--> Archiwum Forum
Numitor [ Generaďż˝ ]
Bronisław Geremek nie żyje
Zginął w wypadku samochodowym.
Volk [ Legend ]
Zrodlo?
N|NJA [ Senator ]
Przyśniło ci się to samo co Attyli? :)
EDIT: O, a jednak wymodlono.
jewbacca [ Junior ]
jakie auto
garbulec [ Legionista ]
Szkoda, że zmarł. Dużo dobrego zrobił Polakom. Niestety ciągle wokół niego krążą plotki o działalności z komunistami.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ojej.
A na wikipedii bylo to juz 6 minut przed zalozeniem watku, szybcy sa.
Andruskill [ Konsul ]
Trudno.....
S1KoR© [ surf or die ! ]
nikt swieczki nie zapali ? ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Faktycznie ...
Danley [ slow but dangerous ]
Zrodlo?
Na razie chyba tylko TVN24.
edit: już nie
super game fan [ Konsul ]
eJay [ Gladiator ]
Tak, na TVN24 o tym mowia.
Wielka szkoda. Wspaniale wykształcony człowiek.
Marvel_ [ Pretorianin ]
Wikipedia to nie jest dobre źródło informacji ... już parę razy na Wikipedii zginął Stallone, nie wspominając o paru innych gwiazdach
Numitor [ Generaďż˝ ]
Proszę - przestańcie mówić o tym źródle, to trochę nie na miejscu.
Toikodo [ Pretorianin ]
Postac kontrowersyjna, przynajmniej dla mnie. Historia go oceni, a teraz swieczka.
PS Post [4] mnie z deczka rozbił...
www222 [ Public Enemy Number One ]
[*]
Wchodzę na wikipedię, czytam aktualności...
Volk [ Legend ]
No to juz wiecej Polsce nie zaszkodzi.
simian-raticus [ Konsul ]
No to macie teraz chwilę refleksji nad życiem i śmiercią. Wszyscy pójdziemy w piach - jedni szybciej, a drudzy później. Choroby, wypadki, morderstwa, samobójstwa to jest obok nas wszystko.
Od tych news'ów wszelakich uwonić się nie mogę nawet na forum (o zgrozo) o grach ;/
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Niech mu ziemia lekką będzie.
kamyk_samuraj [ Senator ]
No to czekamy tylko na ogloszenie zaloby narodo... eee... sorki - nie ta opcja
S1KoR© [ surf or die ! ]
[19]
toś odkrył ameryke oO
JerryzzZ^ [ E ]
Stary już był, a zginął w wypadku ;] Ironia ;]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ah, Jacek Zakowski taka laurke zlozyl w TVN24, ze czlowiek sie zaczyna zastanawiac czy to nie dobrze.... ;> "leczyl nas z prowincjonalnych kompleksow", "nauczyciel demokracji", "jedyny prawdziwy europejczyk we wschodniej europie" :>
Da_Mastah [ Elite ]
Ach, ależ napinka będzie grana :-))))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Looz--->
Kurcze, że też nie wyleczył Żakopowera z mlaskania podczas audycji radiowych :)
JerryzzZ^ [ E ]
Ej, tak w ogóle to powinno to być w kategorii polityka ;P
S1KoR© [ surf or die ! ]
w sumie ostatno co raz glosniej o wszelkiej masci (waznijeszych lub mniej) wypadkach smiertelnych ze moze warto by sie zastanowic nad kategorią 'Żałoby' ?
DJ Pinata [ in rainbows ]
[7]
simian-raticus [ Konsul ]
Znaczy się Wy pójdziecie w piach! Ja tam w komin pójdę, bo w ziemi nie mam zamiaru gnić!
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Żenujący jesteście.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Część z Was jest naprawdę BARDZO zabawna.
Świetny moment sobie znaleźliście wszyscy uprowcy i katoprawicowcy.
Btw. Naprawdę, gdyby umarł np. Korwin-Mikke, nie żartowałbym z tego.
kamyk_samuraj [ Senator ]
JerryzzZ^ ->
Eee - to fakt smierci Geremka zalezy od wyznawanej opcji politycznej? Bo nie rozumiem.
pablo397 [ sport addicted ]
szkoda czlowieka.
Azerko [ bleee ]
szkoda :(
chodź nie wiem kto to był ;p
Garbol [ Konsul ]
Teraz każdy będzie wykorzystywał jego śmierć do szopek politycznych. A tak to szkoda mi go... Co to był za Mercedes!?
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
[*] Szkoda człowieka, dużo zrobił dla Polski.
JerryzzZ^ [ E ]
kamyk_samuraj ---> Absolutnie ;] Ale nie widzisz co tu się odbywa? ;] A będzie (znający życie i to forum) coraz zabawniej ;]
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Odpieprzcie się od generała, tfu od profesora.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Szkoda człowieka... Niestety, wielkie autorytety odchodzą... Aż mi się łezka zakręciła w oku
[18] ---> A czym on szkodzi?? Ty bardziej szkodzisz, że zabierasz tlen innym i zaśmiecasz internet takimi pseudo wymyślonymi faktami...
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Looz >>> Oślepłeś od bycia kibolem, czy głupiego udajesz?
Deepdelver [ Legend ]
LooZ^ --> niepoważny, podły, głupi albo smarkaty, wybierz co wolisz, nawet cały komplet.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Na TVN24 powoli sugeruja, ze to byl zamach :D
Deepdelver: Tak, jestem podly. Moglby do kompletu ktorys Kaczynski zginac, zobaczylbym chetnie jak powaznie, godnie, dojrzale i z szacunkiem potrafia sie zachowywac "lewacy".
Da_Mastah [ Elite ]
To ciekawe, bo oglądam równolegle i żadnej takiej sugestii nie słyszałem.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Da_Mastah: A slowa dziennikarki, ze rok temu Pan Profesor mowil, ze boi sie chodzic pustymi uliczkami noca i o swicie?
Deepdelver [ Legend ]
LooZ^ --> idź dorośnij albo przynajmniej doewoluuj.
Numitor [ Generaďż˝ ]
O czym Ty mówisz? Nie znasz słowa "metafora" i w ogóle nie zrozumiałeś o co chodziło. W ogóle.
Da_Mastah [ Elite ]
No to TVN sugeruje czy profesor sugerował?
A może to nie o to chodziło :-))))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Właśnie na TVN 24 Saryusz Wolski krytykuje politykę zagraniczną PISu i opiewa politykę PO, brawo za takt.
Lutz [ Senator ]
meryphilia moglbys sie liczyc ze slowami ?
[*]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Deepdelver: Rozumiem, ze jakby zginal Kaczynski to nie mielibysmy w odpowiednim watku seansu nienawisci jak to dobrze dla kraju? :) Nie wypowiadalby sie meryphilla z wielomowiacym "uff", Vader nie stawialby usmieszkow, Sinic by nie wspominal ze w koncu przestana sie smiac z Polski? :)
Da_Mastah: Autorytet Moralny ginie w tajemniczym wypadku (nie wiadomo dlaczego auto zjechalo na drugi pas), a dziennikarka ni z tego ni owego mowi, ze rok temu Autorytet Moralny bal sie zamachu. Jak to mozna inaczej interpretowac?
Numitor [ Generaďż˝ ]
Nie, nie śmiałbym się ani ze śmierci Glempa, ani Kaczyńskiego, ani Korwina-Mikke. TO NIE JEST NA MIEJSCU.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Pora odpalić siedmioramienną świeczkę i zapłakać nad stratą naszego jedynego polskiego judeoeuropejczyka.
JerryzzZ^ [ E ]
kamyk_samuraj ---> O widzisz? ;] O tym mówiłem ;]
@@@ [ Generaďż˝ ]
Lol pamiętam jak jeszcze niedawno LooZ smarkał w rękaw, takim był brzdącem. I co z niego wyrosło ?
CHESTER80 [ I love games ]
Kurcze, wielka szkoda. To był wielki człowiek.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Numitor: Rozumiem, ze ja sie gdzies smieje? Mozesz mi wskazac post w ktorym to robie?
@@@: niepoważny, podły, głupi albo smarkaty katoprawicowofaszystowski kibol
|kszaq| [ Legend ]
......
Wielka strata dla Polski
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Umarł człowiek. Czy należy się śmiać? Nie. Czy należy milczeć, gdy inni nazywają go "wielkim człowiekiem"? Nie.
Deepdelver [ Legend ]
LooZ^ --> nie wiem jak zachowali by się oni, wiem tylko, że w tym wątku Ty robisz za cmentarną hienę. W jednym chórze z Zenkiem Oj, co samo w sobie powinno być dla Ciebie dostatecznie żenujące.
Numitor: Rozumiem, ze ja sie gdzies smieje? Mozesz mi wskazac post w ktorym to robie?
[45]
Marvel_ [ Pretorianin ]
Ehh ... pewnie Yogh będzie musiał znowu opracować schemat podobnych rozmów
Słychać ciche dźwięki skrzypiec świerszczy, w trawie pośród falujących srebrnych traw stepów Polski.
Słońce zmierza już na odpoczynek, aby ustąpić miejsca swemu nocnemu bratu - Księżycowi. Nocne stworzenia wychodzą na łowy, niczym sępy nad padliną, będą krążyć wśród gwiazd i nieść śmierć, niczym posłaniec zemsty, herald nienawiści, głosiciel nieśmiertelnego łaknienia. Wtedy to gdzieś na drodze, pośrodku lasu rozbija się samochód. Ginie polityk znany. Wszyscy czują zapach krwi unoszący się w powietrzu. Piekło otwiera swe czeluście i cóż to ? Ukazują się duchy straszliwe, chłepcące krew umarłego niczym wody spragnieni, mieszkańcy Afryki. Zaczynają jazgotać i fałszować, co przypominać może mityczną bitwę na słowa
Anonimowy użytkownik : Widzicie ? Zginął ... sprawdźcie sami. Mam swe źródła
Stary użytkownik o nowym nicku : Nie obchodzi mnie to *z większym niźli ktokolwiek przekąsem*
Attyla : Choć sam potępiony jestem i plwam na wszystko co twierdzę, analizując dobitnie to co się stało rzec muszę że Bóg tak chciał. To rzecz pewna
Vader : Jeszcze Cię strącił do piekła i jeszcze takie banialuki gadasz ? Odejdź stąd bo zaraz czarni niczym kruki się tu zlezą. Precz z nimi ! Precz
Eros : Attyla ma rację, posłuchajcie, bo choć czasem się nie zgadzam, teraz mu rację przyznać muszę !
Kiowas: Attyla jak zwyke w formie. Zmieniłbyś repertuar bo już ziewam mospanie !
Słychać dalsze krzyki, wydobywające się z paszcz duchów. Słychać paru innych czartów. Wtedy przy dźwiękach anielskiej trąby pojawia się święty mściciel i kasuje posty upadłych, którzy w swej głupocie jednak nawet tego dostrzec nie mogą. Wątek kończy się zbanowaniem paru użytkowników. Wielu dostaję po rankingu. A potem wszyscy siadają przy wspólnym stole aby jeszcze raz pochylić się nad trupem.
*Kurtyna*
Numitor [ Generaďż˝ ]
"Pora odpalić siedmioramienną świeczkę i zapłakać nad stratą naszego jedynego polskiego judeoeuropejczyka."
Co to ma w ogóle być!?!?!?
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Lutz >>> Patrząc na to, jakimi tutaj ludzie potrafią być prostakami, ciężko czasami powstrzymac ostre słowa.
Looz >>> Nie mierz ludzi swoją miarą.
W przypadku ludzkiej tragedii jaka jest śmierć, tym bardziej tragiczna, nie rozdzielam ludzi na tych których lubię, a których nie nie.
Po śmierci każdemu należy się szacunek, nie licząc zwierząt pokroju gwałcicieli i zbrodniarzy.
Skoro dla Ciebie jest to "czarną magią", poproś rodziców o nadrobienie nauki podstaw kultury osobistej.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
To ten co powiedział że Polacy nie dorośli do demokracji ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Deepdelver: Wszystkie moje posty dotycza osob omawiajacych smierc Czlowieka Honoru i zachowania dziennikarzy, nigdzie nie pisze "cool! ale fajnie, spoksik!". Wybacz ze zachowanie mediow w chwili obecnej uniemozliwia mi powage, bo jest po prostu smieszne.
meryphillia: jw.
N|NJA [ Senator ]
Marvel-> tantiemy mi płacisz? :)
Ach, ja wiedziałem ze tak będzie.
Deepdelver [ Legend ]
LooZ^ -->
Wszystkie moje posty dotycza osob omawiajacych smierc Czlowieka Honoru i zachowania dziennikarzy, nigdzie nie pisze "cool! ale fajnie, spoksik!". Wybacz ze zachowanie mediow w chwili obecnej uniemozliwia mi powage, bo jest po prostu smieszne.
To idź się pośmiać do pokoju rodziców.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Deepdelver: Szkoda mi paliwa.
"- Miałem odmienne poglądy niż profesor Geremek, ale jednak szanowałem go i uważałem za bardzo inteligentną osobę. To ogromna strata dla Polski - tak prezydent Lech Kaczyński zareagował na tragiczną śmierć Bronisława Geremka. "
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Spodziewałem się, że prędzej czy później to powiem, ale możecie się uczyć od Kaczyńskiego taktu i dobrego wychowania. Myślę, że nie muszę wymieniać kto, sami się domyślicie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Deepdelver: [45] No patrz, ja myslalem ze smieje sie z glupiej dziennikarki, a to smieje sie z Pana Profesora.
grattz [ Konsul ]
To był dobry człowiek.
Numitor [ Generaďż˝ ]
LEWACY!? Czy Unia Wolności była Partią "lewacką"? Albo chociaż "lewicową"? Centrowa, ewentualnie centroprawicowa lub centrolewicowa (w zależności od okresu), ale - na Boga! - przecież nie "lewacka"!
Lookash [ Senator ]
Po śmierci każdemu należy się szacunek, nie licząc zwierząt pokroju gwałcicieli i zbrodniarzy.
Czyli przejeżdżając przez Berlin zapalisz świeczkę Hitlerowi? O stary, pomyśl tylko, jaki to byłby dla ciebie moralny rozkrok ;]
Ze wszystkiego można się śmiać. Nie wypada tylko kraść i z laski spaść. A i to tylko w żartach ;)
Marvel_ [ Pretorianin ]
Yogh
Można powiedzieć że kosmetyczne poprawki aczkolwiek aktorzy się nie zmieniają ... słowa są podobne tylko tematy inne ... niczym w brazylijskiej telenoweli
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
UW centroprawicowa? LOL.
Kolenda Zaleska "Bronisław Geremek był wielokrotnie mądrzejszy od nas wszystkich" - mów za siebie, Kasiu.
Kazio5 [ Konsul ]
Szkoda pana Geremka, już nigdy nie będzie pykał swojej fajeczki.
O zmarłych nie należy mówić źle.
możecie się uczyć od Kaczyńskiego taktu i dobrego wychowania.
Ale którego Kaczyńskiego?
LooZ^---Ja też nie wiem
Pilotiusz [ Konsul ]
to byla jedyna wartosciowa osoba w polskiej polityce... teraz zostala sama..... nie dokoncze
LooZ^ [ be free like a bird ]
Numitor: A ja nie jestem nawet wierzacy - i co? Dla ciebie jestem katoprawica ;)
HS: No, no, dobre to bylo. Ladna ta Kasia, ale glupia jak but.
Kazio5: Stalin byl dobrym kolesiem, a Hitler malowal swietne obrazy - nie wiem czemu sie do nich przyczepili.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje --> Nie trudno być mądrzejszym od dziennikarzyn które piszą na zamówienie.
Nie wiem z której strony Geremek był wielkim Polakiem i w jaki sposób jego śmierć miałaby się okazać dla Polski stratą. Na moje oko najbardziej na tym stracą nasi zachodni sąsiedzi do których Geremek latał wypłakiwać się nad stanem polskiej demokracji.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Lookash >>> Przeczytaj tamte moje zdanie jeszcze raz, bo chyba czegoś nie zrozumiałeś...
Numitor [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje --> UW rządziła z prawicowym AWS, w tym okresie należało do niej wiele osób, które ma poglądy centroprawicowe, choćby Donald Tusk.
LooZ --> Nigdy nie mówiłem, że Ty jesteś katoprawicą.
Lookash [ Senator ]
Swoją drogą zabawne patrzeć, jak się ludzie żrą nad czyjąś trumną :)
eJay [ Gladiator ]
Prawaki, lewaki, masoni, cykliści - dajcie sobie na luz. Człowiek nie żyje, a wy plujecie na siebie jadem. Trochę kultury i zrozumienia.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Z UW było związanych także wielu centroprawicowych chadeków - choćby Tadeusz Mazowiecki czy prof. Władysław Bartoszewski (który kandydował z listy UW, nie był jej członkiem).
speedy24 [ F.I.S.H ]
Ciekawe czy będzie żałoba narodowa?????
Robi27 [ Mes que un club ]
po prostu szkoda
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Numitor --> Jeśli już to "prof." Władysław Bartoszewski.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Dobra, to nie ma jednak sensu, jakakolwiek rozmowa z Wami. Wszyscy to "lewacy" niezależnie od tego czy sa lewicowi, centroprawicowi czy centrowi.
Nie rozumiecie, że "lewactwo" to nazwa SKRAJNIE lewicowych poglądów?
Takich, które prezentują takie partie jak RACJA, nawet SLD, ale nie UW!
Albo robicie to złośliwie albo nie macie zielonego pojęcia o polityce.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Numitor --> Szkoda zdrowia, naprawdę.
Trael [ Mr. Overkill ]
Prawaki, lewaki, masoni, cykliści - dajcie sobie na luz. Człowiek nie żyje, a wy plujecie na siebie jadem. Trochę kultury i zrozumienia.
Takie rzeczy to tylko w Erze a nie na forum GOLa. Każda okazja do polowania na żydo-komunę jest dobra. To takie polskie....
Numitor---> Zasad prosta: Nie jesteś z "nami" to jesteś lewak.
John 55 [ Pretorianin ]
Co ktoś sławny/znany zginie, umrze, zachoruje to banda forumowych napinaczy i prowokatorów się zlatuje plując tu i tam.
Won swołocz!
Nie zgadzacie się w kwestiach których się trzymał Geremek, powieście sobie jego plakat i rzucajcie w niego czym tam chcecie. Potem poproście mamusię żeby wam mleko spod nosa wytarła.
koobon [ part animal part machine ]
Że też ziemia takie bydło nosi gdy porządni ludzie umieraja.
Humanizm i moralność katolicka pełną gębą.
|kszaq| [ Legend ]
żadnego szacunku nie macie
Numitor [ Generaďż˝ ]
Najgorsze jest to, że ja naprawdę znam wiele osób popierajcych inną, tj. antagonistyczną, opcję polityczną. Wiele z nich potrafi się z szacunkiem wypowiadać o Kuroniu, Wałęsie, Michniku i wielu innych postaciach. Nie zgadzają się z nimi - ale szanują je.
Pilotiusz [ Konsul ]
wszyscy o tej komunie tu pisza, o zydach itp.... a ile z tych pieniaczy siedzialo wtedy w kojcu, albo lezalo ze smoczkiem w wozku i za przeproszeniem... walilo kupy w pieluchy??
ak47cz [ Pretorianin ]
Rola elit w przeszłości wielokrotnie była decydująca. Dlatego właściwym rozwiązaniem byłaby ratyfikacja traktatu przez parlamenty – mówi Bronisław Geremek, europoseł Partii Demokratycznej.
HAHAHAH wielki maz stanu, zastanowcie sie co piszecie o tym wybitnym gosciu.
Tak czy siak Shalom jego duszy /od ateisty/
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Już wystarczająco napluliście na Wielkiego Człowieka!!!
Teraz możecie isc oddawać hołd swoim wodzom, przed ołtarzykiem prezesa Kaczyńskiego, albo Janusza Kurwina-Mikke
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Oglądając TVN24 i inne stacje informacyjne oraz czytając co poniektóre wpisy na forum cisną się tylko dwa słowa na usta: SANTO SUBITO!
Numitor [ Generaďż˝ ]
Bronisław Geremek był - podaję za Wikipedią - ateistą.
LooZ^ [ be free like a bird ]
halfmaniac: LOL.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Geremek był patriotą ? Czyli dla wyborczej był rasistą.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
LooZ^--> Ty już wcześniej popisałeś się swoją głupotą, więc nie musisz "LOL"'ować jak jakieś psychiczne dziecko...
www222 [ Public Enemy Number One ]
Bronisław Geremek był - podaję za Wikipedią - ateistą.
No i co z tego?
Numitor [ Generaďż˝ ]
Victor --> Jak już to dla Tomasza Żuradzkiego.
Trael [ Mr. Overkill ]
Victor Sopot----> No i?
Numitor [ Generaďż˝ ]
To, że wszelkie aluzje religijne nie są tu na miejscu.
bodzio helikopter [ Konsul ]
Inteligenty, dobry człowiek z wielką wiedzą, ale na Boga - nie róbcie z niego męczennika jakiegoś.
Halfmaniac wyłącz komputer i idź pobiegaj wokół domu jak Ci nudno.
ak47cz [ Pretorianin ]
/Bronisław Geremek był - podaję za Wikipedią - ateistą.
/
/No i co z tego?
No i to z tego, ze pewnie smialby sie z tej szopki, gdyby mogl.
Przynajmniej jeden argument mial na swoja obrone :D
songo93 [ Marduk ]
mimo ze go nie znam to i tak zmarłym należy sie troche szacunku ...
widze ze poziom niektórych GOL-owiczow systematycznie maleje ..
Kazio5 [ Konsul ]
widze ze poziom niektórych GOL-owiczow systematycznie maleje ..
Szczególnie tych z dużym levelem (oczywiście nie wszystkich)
Numitor [ Generaďż˝ ]
Naprawdę, uczcie się od tych, których popieracie, też się pod tym podpisuje - od Lecha Kaczyńskiego, od Krzysztofa Putry.
Szkoda, że wyborcy PiS są dużo bardziej zaciekli niż politycy, których popierają. Przez to PiS ma taką markę jaką ma. Może to zawdzięczać swoim wyborcom. Korwin-Mikke zresztą też.
Pokazuje to też sprawa Michnika i marca `68. Korwin-Mikke oburzony na blogu, Ziemkiewicz też, a większość uprowców - popiera decyzję Kaczyńskiego i pluje na Michnika jak się da. Przykre, że szkodzicie partiom, które popieracie.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Numitor --> Podejrzewam, że prywatnie niektórzy z polityków twierdzących teraz jakim to wielkim Polakiem Geremek był, twierdzą zupełnie co innego. Niestety politykom nie przystoi mówić to co naprawdę myślą. Dlatego nie będę brał z nich przykładu.
www222 [ Public Enemy Number One ]
Kazio5 - No, jeszcze wklejaj moje wiadomości z gg.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Numitor: Mozesz mi palcem wskazac w tym watku wyborcow PISu?
Numitor [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! ->
Nie masz racji. Nie znasz historii najnowszej Polski, dlatego nie rozumiesz, że dla Kaczyńskiego, Putry i wielu innych polityków opcji, którą popieracie, prof. Geremek był przyjacielem, z dawnych czasów, z "Solidarności". Mogli się z nim nie zgadzać w wielu sprawach - o czym mówi zarówno Putra jak i Kaczyński - ale nie negują całej jego sylwetki, tak jak robicie to Wy. Tak samo jest z Kuroniem, z Michnikiem, z Bartoszewskim, z Wałęsa i wieloma innymi.
Kazio5 [ Konsul ]
www222---A tobie teraz o co biega? Jakie wiadomości z gg?
Numitor [ Generaďż˝ ]
Skąd ja mam wiedzieć kto jest wyborcą PiS?
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Numitor --> Widzę, że znasz jedyną i prawdziwą historię najnowszą Polski. Równa się to temu, że dyskusja jest nic nie warta. Jak wiadomo wszyscy z tego towarzystwa to dobrzy kumple dlatego przez ostatnie 15 lat skaczą sobie bez ustanku nawzajem do gardeł.
Numitor [ Generaďż˝ ]
W niektórych kwestiach - tak, w innych - nie.
Można się kłócić i szanować jednocześnie, szkoda, że tyle osób tego nie rozumie.
www222 [ Public Enemy Number One ]
Kazio5 - Dobra, jeśli nie wiesz o co biega, to spoko.
ksips [ Generaďż˝ ]
Apropos mercedesa - na TVP pokazywali miejsce wypadku i samochód - był nim Mercedes C
Stara wersja j/w
Attyla [ Flagellum Dei ]
no - widzę, że nawet nie odzywając się głos zabieram:D
Umarł człowiek i źle o nim nie wolno mówić. Bóg tak chciał. (to dla Marvela:)).Zresztą o żadnym człowieku źle mówić nie należy. Krytyce podlegać mogą tylko jego czyny. w tym sensie stało się tylko tyle, że zginął członek establishmentu. Russeański "autorytet" mający zastąpić Boga w dziele kształtowania opinii ludzkich. I wieloletni aktywny twórca państwa totalnego. Michnik będzie musiał namaścić na proroka kogoś innego. Nic to jednak nie zmieni. Niestety. Takich jak on ci u nas dostatek.
Jeżeli teoria Wolanda o tym, że po śmierci każdy dostaje to, w co wierzył jest słuszna, to żal mi tego człowieka. Ja jednak wierzę, że Bóg jest miłosierny i nie zwróci na to uwagi. Powstałby tylko wtedy mały dysonans polegający na tym, że Bóg uwierzyłby w człowieka, który nie wierzył w Niego.
Na szczęście dla nas G nie miał okazji wykazać się pomysłowością takiego Robespierre'a, więc pewnie jakieś szanse ma.
W każdym razie jest to interesujący przyczynek dla tzw. "ateistów" - tj. tych, którzy wierzą w nieistnienie Boga. Jeżeli człowiek jest - jak chcą wierzyć za swym mistrzem ruso - autonomiczną, samotną jednostką, to po śmierci pies z kulawą nogą nie powinien się tym interesować ani - tym bardziej - komentować. Jeżeli nie ma Boga i życia po śmierci, to nagle całe życie tego człowieka uzyskuje kontekst zupełnej beznadziejności, przypadkowości i bezsensowności.
W każdym razie G miał się za boga a zszedł jak każde zwierzę. Co ciekawe, to należałoby w zasadzie jego truchło zostawić tam, gdzie przestało funkcjonować, bo w jego przekonaniu za życia żadne ceremonie i rytuały nie mają sensu. Jednak stanie się tak, że jego bliźni (którzy w myśl ruseańskich kretynizmów nie istnieją ani istnieć nie powinni) zajmą się jego ciałem i tym samym nie pozwolą mu totalnie umrzeć. Będzie miał swoje miejsce na kartach historii i choćby z tego powodu teza o tym, że życie się kończy wraz z .... (no właśnie - z czym?), jest niedorzeczna.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Lech Kaczyński o Geremku (dla próbujących sobie wycierać gęby kurtuazją całkowicie właściwą dla urzędu prezydenckiego):
Nienawiść i zazdrość chyba zalewa oczy całkowicie. Po tym stanięciu nastąpiły ustępstwa nie ze strony Polski, tylko na rzecz Polski, więc dokładnie odwrotnie, niż twierdzi pan Geremek. Określenie "nauczka", i to ze strony Niemiec, w ustach Polaka o takiej historii życia jak profesor Geremek brzmią co najmniej zdumiewająco. Cała ta formacja jest zdumiewająca. Trzeba przypomnieć pierwszą połowę lat 50. i jeszcze lata 40. Trzeba przypomnieć, z czego ci ludzie się wywodzą. Mówię to naprawdę z bólem, bo kiedyś sądziłem szczerze, że ci ludzie - tacy właśnie jak profesor Geremek - się od tego oderwali, że to nieładna część ich życiorysu, ale już całkowicie miniona. Okazało się, że to nieprawda.
A nie, sorry, to Jarosław, ale Lech pewnie by się zgodził, to prezydent był twórcą określenia "korporacja Geremka".
Numitor [ Generaďż˝ ]
Tak, Kaczynski ma rację, Geremek nadal jest członkiem PZPR.
Behemoth [ Kruk ]
Zginął zasłużony dla tego kraju polityk. Niech spoczywa w pokoju.
Mazzop [ ]
Szczęście w nieszczęściu, że nikt inny nie zginął, aż się przypomina pewien odcinek South Park (7x10)...
Rod_R [ Pretorianin ]
Szkoda. Nie ma nawet słów aby opisać jaka to wielka strata
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie podobały mi się poglądy tego profesora, nie musiały. Natomiast szaleńcza furia w podkopywaniu przy każdej okazji interesu Polski w ramach klęczącej polityki zagranicznej była już conajmniej irytująca.
Caine [ Książę Amberu ]
Może przestańcie prowokować szanowni lewacy, szanowni koledzy z prawej strony - darujcie sobie wpisy, nie czas na krytykę. Umarł człowiek, może powinienem się za niego pomodlić.
Deepdelver [ Legend ]
olivierpack --> masz na myśli chyba interes Wolski.
Selman [ Senator ]
[*]
provos [ Clandestino ]
Szkoda podwójna. Że Geremek, i że nie zi0br0.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jeśli Wolski to polskiej, nie niemieckiej i nie izraelskiej.
Deepdelver [ Legend ]
Nie ma Wolski polskiej.
Jak sama nazwa wskazuje Wolska to kraj wołów.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Ja mieszkam w Polsce, nie wiem gdzie kolega, ale radziłbym stamtąd wyjechać.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Attyla -> Tyle pięknego tekstu o niczym. Co ma ateizm do pamięci o czynach zmarłego? Wraz ze śmiercią nie znikają jego czyny i dokonania, myśli i idee, które wyznawał. Można go wspominać, bo zainstniał. Jedynie nie można go czcić, bo i po co? Zszedł z tego świata, umarł, przestał istnieć w sensie fizycznym (choć zanim jego ciało się rozłoży, troche minie), ale to co zrobił i to jak się zapisał w pamięci innych nadal istnieje.
Nie wiem, czemu tak ciężko ci to pojąć i czemu zwykłą, ludzką pamięć na siłę łączysz z wiarą w Boga.
stanson_ [ Szeryf ]
Attyla --> powiem prosto z mostu - ty jesteś poważnie chory.
Szczerze współczuję twoim dzieciom, że muszą męczyć się z takim okazem pod jednym dachem.
Brakuje ci tumanie moherowego beretu - "katolik" za 2 dychy się znalazł. Co za nędza.
wlodzix [ Pretorianin ]
Attyla ma racje,takich ludzi jak on szanuje.Tak samo wkurza mnie robienie świętego z Jana Pawła II który tak na prawde nic nie zrobił,gadać każdy może,ale od gadania nic się na świecie nie zmieni powiem tyle jest jeszcze gorzej,ludzie są zniewoleni przez pieniądze i ludzi którzy mówią im w co mają wierzyć a w co nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Nie widzicie tego?!Jesteśmy wolni a żyjecie jak roboty!!!!Szkoła praca szkoła praca...Zdobywanie pieniędzy to główny cel życia obecnie,co wam dadzą te pieniądze?szczęście???bo mi nie,wsadźcie "se" je gdzieś!!Naprawdę chcecie spędzić starość,nudząc się i czekając na rentę?
wlodzix [ Pretorianin ]
Jeśli ludzkość nie zmieni swojego narzuconego trybu życia,prawdopodobnie ludzkość wyginie jak dinozaury.Dziękuje, teraz nabijajcie się ze mnie "Szczęśliwi i zadowoleni z swojego życia ludzie",ale czy naprawdę tak jest?
Bajer92 [ Pretorianin ]
Szczerze mówiąc to nawet nie kojaże tego gościa ;))
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
teraz nabijajcie się ze mnie
To może ja zaczne;) Jest coś takiego jak dyplomacja. Słyszałeś w swoim życiu taki trudny wyraz? To właśnie dyplomacja sprawia, że od gadania coś się zmienia. Jakby jej nie było, to wszelkie nieporozumienia rozwiązywało by się podczas wojny.
Dark Templar [ Pretorianin ]
Widzę, że nie tylko ja nie wiem jaki związek ma treść postu Attyli z tym wątkiem :/
Loiosh [ Senator ]
Ja sie smiac nie bede, bo tak gleboko zakorzeniona glupota smieszna nie jest.
Co do watku to w mysl zasady,ze o zmarlych powinno sie mowic albo dobrze, albo wcale, odzywac sie nie bede. Szkoda go po ludzku, jako czlowieka, jednak pisanie o wielkiej stracie dla Polski to moim zdaniem "lekka" przesada. Chociaz w kraju w ktorym najwyzsze ordery przyznaje sie kabareciarzom, to moze jednak nie powinno dziwic.
Sam pomysl na zalozenie watku o smierci kontrowersyjnego polityka byl moim zdaniem chybiony, biorac pod uwage specyfike tego forum i w ogole internetu.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Attyla napisał coś, co z bólem serca zacytuje i się na to zżygam:
"W każdym razie G miał się za boga a zszedł jak każde zwierzę. Co ciekawe, to należałoby w zasadzie jego truchło zostawić tam, gdzie przestało funkcjonować, bo w jego przekonaniu za życia żadne ceremonie i rytuały nie mają sensu."
- Tyle słów, ale na nazwisko już liter zabrakło. Nie umiesz zdobyć się na odrobinę szacunku w takim momencie? W co Ty wierzysz?
Slow Motion [ Konsul ]
Cainoor - Bo się lewactwo cholerne czepiało, że Attyla pisze nicki ludzi których nie szanuje z małych liter. No to napisał wielką.
stanson_ [ Szeryf ]
Widzę, że nie tylko ja nie wiem jaki związek ma treść postu Attyli z tym wątkiem
Bo Attyla lubi dużo pieprzyć bez sensu. Pisze od rzeczy, do tego kompletnie niezrozumiale; bez potrzeby używa słów, które gdzies tam zasłyszał, a znaczenia ich do końca nie zna - a co jest najbardziej komiczne, przy tych swoich wszystkich "mądrościach" sadzi babole ortograficzne. Komedia pełną "gembom".
A w co on wierzy? Podobno w Boga wierzy. Obawiam się jednak, że gdyby ten jego cały Bóg okazał się prawdą, Attyla jako pierwszy wylądowałby w piekle.
Trael [ Mr. Overkill ]
Attyla ma racje,takich ludzi jak on szanuje.Tak samo wkurza mnie robienie świętego z Jana Pawła II który tak na prawde nic nie zrobił,
Bęc i już jesteś na celowniku Attyli. Lewacka świnia podążająca za naukami Rousseau :)
Tyle słów, ale na nazwisko już liter zabrakło. Nie umiesz zdobyć się na odrobinę szacunku w takim momencie? W co Ty wierzysz?
Dyskusję można prowdzić na różnym poziomie. Attyla preferuje poziom prezentowany pod monopolowym. Normalni ludzie mają szacunek nawet dla swoich przeciwników i największych wrogów. Trochę kurtuazji jeszcze nikogo nie zabiło, ale jak widać "prawdziwi Polacy Katolicy" nie słyszeli o tym.
Kazio5 [ Konsul ]
A czy Attyla nie powinien być dziś na Jasnej Górze?
Wrocławianin [ Konsul ]
Spoczywaj w pokoju . . . ;( [*]
Stałem w korku który się utworzył na miejscu wypadku bo wracałem z poznania ,tylko policja na sygnale ;((((
Był wielkim człowiekiem ;;((
mos_def [ Senator ]
Oby ktorys z Kaczynskich nie zginal w ten sposob, inaczej teorie spiskow przez kolejne 100lat.
Marvel_ [ Pretorianin ]
Jeno że za ostre słowa Attyli nikt nie pociągnie do odpowiedzialności ... natomiast inni - czuwajcie. Nie wiecie z której strony ruszy na was "kawaleria"
wysiak [ Senator ]
Mialem sie tu nie wpisywac, ale musze.
Mozecie juz przestac robic taka wies? Attyla napisal przynajmniej posta o Geremku. Wy robicie syf postami o Attyli, Kaczorach, Rydzykach, moderacji, itp.
Moze juz troche spokoju nad ta trumna.
Co do tematu - zginal czlowiek, szkoda straconego zycia, jak kazdego. Tyle.
FunBreaker [ I will fall ]
[*]
"niech mu ziemia lekką będzie"
JihaaD [ Gosu ]
jewbacca [ Level: 10 - Generał ]
jakie auto
Mercedes
Jednego szubrawcy mniej.
White Dr@gon [ Pretorianin ]
Marvel_ [ Pretorianin ]
Nazywanie zwłok człowieka ( w myśl zasady że należy się im szczególne poszanowanie ) truchłem a samego człowieka zwierzęciem w dniu jego śmierci, nie przystaje do twojej definicji Wysiu
Agent_007 [ Twoja Stara! ]
Jihaad > Merc?!
Kurwa, szkoda autka...
mos_def [ Senator ]
No tak wysiak, tobie akurat najbardziej zalezy na nierobieniu "wsi" w tematach o Geremku.
Jihaad wzorem Attyli "przynajmniej napisał cos o Geremku"
Jean-Jacques Rousseau [ Legionista ]
To smutny dzień dla Polski.
fredzio92 [ Hiro ]
Odszedł od nas wielki człowiek [*]
wysiak [ Senator ]
mos_def --> Dobrze wiesz, ze wielkim jego fanem nie bylem - lekko mowiac. Jednak potrafie sie powstrzymac od dawaniu temu wyrazu w watku o jego smierci, i wstrzymalem sie od robienia tu syfu. A ty nie. Wiec STFU - albo jak wolisz. Ja w kazdym razie nie bede juz tu odpowiadal.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Zginął człowiek, który co nieco dla Polski zrobił. Nie wszystkie jego decyzje były słuszne, nie wszystkie prognozy trafione, ale tak czy inaczej zginęła postać nietuzinkowa i istotna, jeśli chodzi o historię najnowszą.
A bicie piany, tak samo jak celebra to nie jest to...
Swoją drogą - co roku w Polsce ginie kilka tysięcy osób w wypadkach. Może tak przy okazji warto o nich pamiętać.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie jest sztuką zachować się godnie wobec śmierci naszego przyjaciela, brata, matki czy wybawcy. Jest sztuką zachować się tak w stosunku do osoby, której za życia nie lubiliśmy - ja tak mam z Geremkiem właśnie.
Inną sprawą są całkowicie bezkrytyczne opinie w mediach, nie dziwię się oczywiście, że nikt nie wypomina mu jego błędów, ale mogliby spuścić o jeden ton w wychwalaniu wielkiego człowieka, który myślał tylko o Polsce.
No i pojawia się pytanie zasadnicze, czy można krytykować kogoś, kto właśnie umarł - pytanie jest trudne i chyba nie ma jednej odpowiedzi - z jednej strony wytaczanie jakichś ciężkich dział wobec zmarłych jest niesmaczne, z drugiej strony jak zwykle toczy się bitwa o zbiorową pamięć i jeśli będzie się próbowało z niektórych robić świętych wbrew faktom, a nikt nie zaprotestuje, też będzie niedobrze.
Flyby [ Outsider ]
..niektórzy tu nogę podnoszą jak kundle i leją ..ten człowiek co zginął przewyższał ich wielokrotnie we wszystkim - w życiu i w zasługach dla Polski .. niech te wszystkie jihaady, agenty i im podobni pomyślą jakie świadectwo sobie wystawiają ..i niech sie nie pocieszają że ich głupotę anonimowość internetu kryje..
alien75 [ Generaďż˝ ]
ciekawe czy na nagrobku będzie jego prawdziwe żydowskie nazwisko
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Jednak potrafie sie powstrzymac od dawaniu temu wyrazu w watku o jego smierci, i wstrzymalem sie od robienia tu syfu.
Jakos attyla sie na to nie zdobyl, a mimo to jeszcze go rozgrzeszyles. Moze chociaz tym razem troche konsekwencji, co?
Flyby [ Outsider ]
..masz mu za złe jego pochodzenie, alien? ..jakże nędznym człowiekiem jesteś
JihaaD [ Gosu ]
Jihaad wzorem Attyli "przynajmniej napisał cos o Geremku"
Oto ciekawy artykul o Berele Lewartowie i wywiad z nim.
Polecam cytat z wywiadu
Hanna Krall: Panie profesorze, wydaje mi sie, ze pan niezbyt lubi Polaków!
Bronisław Geremek: Niezbyt lubie? Takie określenie jest niezbyt ścisle!
Ja ich po prostu nienawidzę.
Tak nienawidzę, że nie wiem jak to wyrazić słowami.
mos_def [ Senator ]
Wysiak >> widze ze płyniesz dalej, hehe. Po co ta poza? Wstrzymałes sie w tym watku? Jakbys sie wstrzymal to bys nie pisał nic (napisales w innych juz duzo i jeszcze nie raz zapewne napiszesz) Pseudo pouczenia o nierobieniu syfu w kierunku piszacych o Attylu czy Kaczynskich to fantastyczny wzor zachowania, hehe.
Flyby [ Outsider ]
..ta strona i ta wypowiedź podawana jako oszczerstwo jest tyle warta co Twój nick, Jihaad
..uważasz że to co zrobił dla Polski zrobił z nienawiści do Polaków? ..Oby wszyscy nas tak nienawidzili..
ronn [ moralizator ]
JihaaD --> Fantastyczna strona, rownie wiarygodna jak Nasz Dziennik i Wyborcza..
Lista Zydow w zniewalanej Polsce..
Kazik Staszewski - polonofob, dywersant, prowokator, wokalista zespołu “Kult”. Autor ohydnego nawiązania do polskiego hymnu narodowego w nazwie swego utworu Jeszcze Polska, stanowiącego skrajny atak na Polskę, polski patriotyzm i tradycje
--
Szkoda faceta. Byl postacia polskiej polityki. Nie z mojej opcji, ale postacia byl. Szopka medialna jest zawsze, czy ginie Geremek, czy JP2 czy 10 osob z autokaru. Od tego sa media, zawsze wybielaja, bo tego chca slyszec ludzie. Wole juz sluchac dobrych rzeczy, niz pomyj z okazji smierci kogokolwiek.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Polonica.net... znam tę stronę od dobrych paru lat. Jej admin od lat niestrudzenie dąży do wykazania, że wszyscy poza nim są żydami i w związku z tym są źli.
Jest chorym człowiekiem, a wiarygodność strony pozostawia, delikatnie mówiąc, wiele do życzenia.
Poza tym:
Geremek był żydem. I... ? Czy coś z tego wynika, tak samo przez się? Michał Landy też był żydem, Berek Joselewicz również.
Ronn -> sporo racji z tą szopką. Cóż poradzić, media żyją ze sprzedawania wiadomości a śmierć ważnej osoby to dla nich świetny materiał.
Caine [ Książę Amberu ]
Hayabusa: więcej, Wildstein jest Żydem, takoż A. Zambrowski. Trzy czwarte typów z nieszczęsnej listy Michnika można znaleźć na liście Żydów Poloniki...
Flyby [ Outsider ]
..Ci ludzie , Hayabusa, tak naprawdę nie Żydów nienawidzą ..Oni nienawidzą wszystkich tych których Żydami nazwą , wszystkich innych czy lepszych od siebie, nie myślących tak jak oni ..Uczynili sobie z antysemityzmu narzędzie i lekarstwo na swoje chore fobie, głupotę i małość..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Żyd to odpowiednik faszysty, ciemnogrodu i katoprawaka, tyle że po drugiej stronie.
Numitor [ Generaďż˝ ]
JihaaD --> A wiesz, że ten wywiad to fałszywka esbecka? Pewnie nie. A nawet jesli Ci powiem, to i tak stwierdzisz, że to fałszywka esbecka nie jest.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Caine-->
No ba... w ogóle wystarczy spojrzeć na stronę i zamieszczone tam artykuły, sposób ich prezentacji...
Aż nie wiem, czy się przyznać: na liście poloniki jest dwóch moich krewnych. Jeden to nawet 'świnia Orwellowska'
:D
Flyby -> No cóż... Może dajmy sobie spokój z poloniką i okolicami, bo się robi obłędny offtop i zaraz będzie dyskusja skąd, jak i dlaczego antysemityzm a nie o to chodzi.
Proponuję ograniczyć się do kondolencji, ewentualnie pisania bezpośrednio na temat zmarłego. Nie musimy wszędzie robić kolejnej odsłony piekiełka, niezależnie od tego JAK oceniamy Geremka.
Deepdelver [ Legend ]
JihaaD --> ten wywiad dużo lepszy:
Miś Fuzzy: JihaaD, wydaje mi sie, że niezbyt lubisz Polaków!
JihaaD: Niezbyt lubie? Takie określenie jest niezbyt ścisle! Ja ich po prostu nienawidzę. Tak nienawidzę, że nie wiem jak to wyrazić słowami.
Nadbor [ Pretorianin ]
Skończcie farmazony o Żydach i wracajcie do jechania po ludziach z własnym zdaniem. Prosze bardzo:
Nie płakałem po Geremku.
Backside [ Generaďż˝ ]
Czytanie takich wątków staje się coraz bardziej męczące i dawna dyskusja z użyciem sensownych argumentów została zastąpiona jakimś bezsensownym bajorem, na którego wypełnianie nikomu nie żal tracić czasu.
"Ojej", absolutnie wielki, bóg, ruso, polonica, żyd, Wielki Polak, michnik...
Finthos [ Generaďż˝ ]
Była moda na świeczki, jest moda na obrażanie martwych. Ciekawe, co będzie następne...
Caine [ Książę Amberu ]
Finthos: oczywiście masz na myśli zaistniałe na GOL robienie bydła przy okazji żałoby narodowej?
kiowas [ Legend ]
Żałosny spektakl na GOLu trwa, dokładnie tak jak się spodziewałem - nawet do końca czytać mi się nie chciało....
gad1980 [ Generaďż˝ ]
Kur..a niektóre wypowiedzi są gorzej niż żałosne.
Tylko się nie zadławcie jadem.
Pokazujecie, że nie jesteście w niczym lepsi od Waszych adwersarzy.
kiowas [ Legend ]
Może niektórym otworza się choć trochę zaślepione niechęcią oczka - pozostaje miec nadzieję...
Gromb [ P12 ]
[*]
porównując wczorajszą wypowiedź obecnego prezydenta oraz byłego, widać przepaść intelektualną i to jak był traktowany przez siły rządzące.
Umarł wielki człowiek, respekt.
Trael [ Mr. Overkill ]
Nadbor---> Spoko, nikt ci za to przecież nie pobije. Co innego powiedzieć, nie lubiłem faceta, nie zgadzałem się z jego poglądami, czy nawet nie płakałem po nim. Co innego jechać żydami, truchłem, zdradą, zwierzęciem itd.
Inną sprawą są całkowicie bezkrytyczne opinie w mediach, nie dziwię się oczywiście, że nikt nie wypomina mu jego błędów, ale mogliby spuścić o jeden ton w wychwalaniu wielkiego człowieka, który myślał tylko o Polsce.
Taka zasada, że o zmarłych mówi się dobrze. Zauważ, że nie tylko tak mówi się o Geremku. Ktokolwiek umrze ze sławnych lub zasłużonych, w mediach jest przedstawiany wyjątkowo pozytywnie i jest kreowany na wielkiego obywatela. 4-5 dni i się skończy.
No i pojawia się pytanie zasadnicze, czy można krytykować kogoś, kto właśnie umarł - pytanie jest trudne i chyba nie ma jednej odpowiedzi - z jednej strony wytaczanie jakichś ciężkich dział wobec zmarłych jest niesmaczne
Z czystei przyzwoitości wypadało by poczekać, choćby do tego pogrzebu. No, ale niektórym już nerwy puszczają i po prostu nie mogą, szampany się otwierają itd.
z drugiej strony jak zwykle toczy się bitwa o zbiorową pamięć i jeśli będzie się próbowało z niektórych robić świętych wbrew faktom, a nikt nie zaprotestuje, też będzie niedobrze
Wiesz jeśli ktoś ocenia człowieka przez pryzmat tego co mówili w TV w dniu śmierci i pogrzebu to ja współczuję. Bo z tego jasno wyniki, że umierają sami kryształowi ludzie. Zbiorowa pamięć to taka popierdółka wg. mnie bo ma ona samych bohaterów i antybohaterów. Dobrych naszych i złą resztę. Świat jest czarno-biały. Nie wiem po co się tym przejmować zbytnio? Ludzi, których interesują dane kwestie znajdą sobie odpowiednie, materiały, wywiady i co tylko pragną. Przeciętny Polak, którego to zgrzewa na co dzień a o Geremku wie tylko, przez te 2-3 dni bo w TV trąbią, nie musi znać szczegółów. Za rok i tak nie będzie nic pamiętał.
Attyla [ Flagellum Dei ]
dowódca_Paweł
Wraz ze śmiercią nie znikają jego czyny i dokonania, myśli i idee, które wyznawał.
jasne. nie ma to niczego niezwykłego. Jest tylko "zwykła" pamięć i oparta o angelizm kartezjański historia. Pozostaje tylko pytanie dlaczego ta pamięć jest często (a nawet zwykle) niezgodna z historią?
Można go wspominać, bo zainstniał. Jedynie nie można go czcić, bo i po co? Zszedł z tego świata, umarł, przestał istnieć w sensie fizycznym (choć zanim jego ciało się rozłoży, troche minie), ale to co zrobił i to jak się zapisał w pamięci innych nadal istnieje.
słusznie. dlatego trzeba jego truchło zostawić tam, gdzie przestało wykazywać odruchy życiowe. W końcu to nie człowiek a trochę kości i mięsa. Można ewentualnie spalić "toto" w krematorium, żeby uniknąć jedynego nieszczęścia, jakie człowieka może spotkać: tj. choroby.
Nie wiem, czemu tak ciężko ci to pojąć i czemu zwykłą, ludzką pamięć na siłę łączysz z wiarą w Boga.
A choćby dlatego, że takie jest moje prawo. Poza tym nie jestem zwolennikiem tezy, że istnieje jedynie to, co mieści się w moim mniemaniu. Nie jestem zwolennikiem cogito ergo sum. jestem zwolennikiem tomistycznego odwoływania się do przedmiotu poznania jako bytu niezależnego od moich wyobrażeń. Pewnie dlatego widzę i rozumiem znacznie więcej niż tacy, którzy z własnej woli robią z siebie intelektualne kaleki odrzucając wszystko, czego nie są w stanie nazwać lub zmieścić w istniejącym zakresie istniejących pojęć. Innymi słowy nie powtarzam z przekonaniem za wariatem nietzhem, że „nie ma prawdy. Jest tylko interpretacja”.
Cainoor
mógłbyś mi napisać cóż takiego przeszkadza ci w tym co napisałem? No chyba, że przeszkadza ci to, że właśnie ja jestem tego autorem. A mam wrażenie, że o to właśnie idzie
Na pozostałe "wypowiedzi" szkoda mi czasu. Wiem, że nie wypowiadam się z "należytym" szacunkiem o świętym totalpaństwowców, ale mam to gdzieś. Nie jestem totalpaństwowcem i do Geremków, Bartoszewskich i innych michników nie modlę się ani nie wyznaję ich proroctw.
Aen [ MatiZ ]
Może poza tematem, ale przeglądam przytoczoną tu stronę polonica.net... Czegoś takiego dawno nie widziałem.
Da_Mastah [ Elite ]
Jakim do cholery totalpaństwowcu!?
Attyla [ Flagellum Dei ]
hę???
kiowas [ Legend ]
Mastah ---> totalpaństwowiec to w definicji Attyli każdy kto inaczej niz on sam patrzy na funkcjonowanie państwa (w domyśle chce byc sterowany przez jego organy - czy tak w rzeczywistości jest dla autora definicji znaczenia nie ma).
Marvel_ [ Pretorianin ]
Mówisz Attylo, żeś oczytany człek, więc czemu podstawy retoryki są tobie tak obce ? Jak choćby mówiąca zasada mówiąca o elementarnym szacunku dla adwersarza ?
gad1980 [ Generaďż˝ ]
Za co Attyla ma 2 gwiazdki???
Pytanie do Ciebie Panie A - a kto jest Twoim guru?
EDIT: Ups.. Po co marnować klawiaturę... Twoja sygnatura mówi wszystko. Dyskusja jest bezcelowa. Z Bogiem.
Marvel_ [ Pretorianin ]
Za poglądy polityczne zgodne z poglądami miłościwie nam panujących - między innymi
Przy okazji Attylo powiedz mi : Czy słyszałeś może o czymś takim jak ŻOB ? A czy słyszałeś o tym co robił Bartoszewski ? Jeśli nie to poczytaj, popatrz w lustro i zobacz jak jesteś mały
gad1980 [ Generaďż˝ ]
A jakież to są poglądy?
Marvel_ --> Wydaje mi się, że z Panem A nie ma dyskusji. Wsio w temacie. Nie ma co prowokować :) Beton jest beton.
karas_PL [ Kotwica Kołobrzeg ]
Wszyscy wyznawcy Korwina-Mikke - nawet Korwin-Mikke, oddaje mu cześć i w sposób normalny (może oprócz komunistycznego agitatora) mówi o Geremku.
P.S. I dlatego, że jest to inteligentny gościu (Korwin) szanuje go i nawet z wieloma poglądami się zgadzam. Tylko czemu, wy UPRowcy zawsze zniechęcacie mnie do niego???
|kszaq| [ Legend ]
Attyla oczywiście negujesz przyznanie Profesorowi tytułu 'Sprawiedliwy wśród narodów świata' ?
Aen [ MatiZ ]
Według wspomnianej już polonica.net, Pan Korwin - Mikke to "Ozjasz Goldberg - dywersant, mason, członek Stronnictwa Demokratycznego w latach 1962-82", więc jechał przecież z Geremkiem na jednym wózku :D
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Attyla
Bóg z całą pewnością Ci wybaczy. Jednak mam prośbę - nie twierdź, że jesteś Katolikiem bo przynosisz nam pewnego rodzaju wstyd.
Jaworczyk96 [ Generaďż˝ ]
Mi się wydaje że on popełnił samobójstwo chyba nie przez przypadek mógł wlecieć w ciężarówkę. On miał na imię Bronisław skrót Bronek może się bał ujawnienia że on pracował z Kaczyńskimi. I jeszcze za kilka dni powiedzą że miał jakieś długi czy coś.
Dessloch [ Senator ]
"edynie "Nasz Dziennik" umieszcza tę informację w środku numeru. Gazeta w pierwszym zdaniu przypomina pochodzenie byłego szefa MSZ i jego działalność w PZPR: "Geremek urodził się w Warszawie w 1932 r. w rodzinie o żydowskich korzeniach. (...) W 1950 r., w okresie największego rozkwitu stalinizmu wstąpił do PZPR, będąc drugim sekretarzem komórki partyjnej na UW"."
zrodlo tvn24.pl
heh, nasz dziennik wymiata :)
szkoda czlowieka, nie zgadzalem sie do konca z jego pogladami, ale na pewno WIELE dobrego dla Polski zrobil.
Jakby nie patrzyc, byl jednym z tworcow wolnej Polski...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeśli chodzi o media - gdyby choć poświęciły 1/10 czasu, który wyznaczyły po śmierci Geremka, gdy zmarli niedawno: ojciec Mieczysław Krąpiec czy dziennikarz Piotr Skórzyński. Większość mediów nawet o tym nie wspomniała.
kiowas [ Legend ]
HS ---> chyba zrozumiałe jest, że media opisują te osoby, które bardziej znane są publice? Zwykła praktyka.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Hajle
Można się licytować - dlaczego akurat ten a nie kto inny? Ojciec profesor Krąpiec był człowiekiem wielkim i każdy miał możliwość uczcić go tak, jak uważał to za stosowne. Jednak zważmy na to, że nie była to osoba znana powszechnie. Media zaś interesują się tym, co zainteresuje szeroką publikę. I wiesz o tym dobrze. Dziwi mnie tego typu podejście. Umarł człowiek. Nie zgadzałeś się z nim, nie lubiłeś go? Ok, masz prawo. Ale nie prezentuj poziomu, który dla Ciebie byłby poziomem niskim bądź żałosnym gdyby umarł ktoś, kogo szanowałeś. Prosta sprawa.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Szeroka publika? Jasne, ale nie przekonujcie mnie, że to jedyny wyznacznik.
Czy jak umrze Doda Elektroda, to TVN24 będzie o tym trąbił na okrągło? Myślę, że jednak nie. Więc kryterium popularności to nie wszystko, to raczej kreowanie ludzi na autorytety z jednej strony, a milczenie na temat innych osób.
I nawet nie oczekuję, że o Ojcu Krąpcu ktoś będzie robił wielkie materiały, ale powtarzam, że z jednej strony mamy nastrój jak po śmierci papieża, a z drugiej strony kompletne milczenie - potem każdy wie, kto był "autorytetem", a żadnej alternatywy nie ma.
Ja o Geremku źle nie piszę i nie zamierzam, choć to dla mnie trudne. Wypowiadam się jedynie na temat tego, co dzieje się w mediach.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
"szeroka publika" interesuje się tym, o kim nachalnie raczy nas TV. Nie znaczy to więc, że ta osoba jest kimś znaczącym.
kiowas [ Legend ]
HS ---> z tym nastrojem jak po śmierci papieża to żeś juz grubo przesadził - ale że media i wielu ludzi prof. Geremka wspomina to i nie dziwota bo dla wielu był i pozostanie wielkim człowiekiem. I nie dlatego, że tak wypadało go traktować, ale dlatego, że tak owi ludzi czuli.
Dlatego to co najbardziej mnie rusza to mówienie o 'stadnym' żalu i płaczu nad Geremkiem - odmawia się w ten sposób setkom ludzi osobistej refkleksji i prawa do uczczenia pamięci profesora przyprawiając im łatkę bezmyślnego podążania za trendami.
Dałem tu linka do artykułu Zaremby - człowieka chyba bliskiego twoim poglądom, a wiec trudno posądzalnego o specjalne sympatie dla ludzi o poglądach Geremka. Poczytaj, może cos to zmieni w twoim nastawieniu.
Torqe ---> toż, ze nie jest znaczący dla ciebie, nie znaczy, że nie był znaczący dla innych. Nie mierz wszystkich swoją miarą.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
kiowas --> Słowem się na temat Geremka nie wypowiedziałem, jedynie wysnułem wniosek podparty własną, zapewne zupełnie nieobiektywna, obserwacją.
Da_Mastah [ Elite ]
HS:
Jak by opinia rynku nie poszła w stronę tego, że w Gazecie Polskiej wypisują pierdoły, albo że Radio Maryja, to wyłącznie armie moherowych beretów, które do niczego poza rzucaniem mięsem się nie nadają, wtedy być może wspominanie takich osób było by zjawiskiem bardziej powszechnym.
Ale to niekoniecznie media są siłą sprawczą kreacji wizerunku a zwykła potrzeba większości tłumu. Potrzebowano widocznie kogoś takiego jak Michnik, Geremek czy Bartoszewski, a z drugiej strony nie potrzebowano osób mniej znanych, albo inaczej kreujących swój własny PR. Taki Marcinkiewicz też był medialny, ale wątpię czy jeśli by nawet zginął w tragicznych okolicznościach, to by tak długotrwale przypominano jego "zasługi". Pobył trochę premierem, pojechał to EBOiR, teraz Goldman, od razu wszyscy będą wiedzieć po co mu to wszystko tutaj było i nikt nie będzie pamiętał za 5 minut.
I wcale tutaj nie chodzi o to czy dane poglądy lub opcja polityczna są słuszne czy nie (bo w zasadzie zawsze na tym się opiera każda dyskusja i zdobywanie satysfakcji poczuciem racji), a raczej o to w jaki sposób są wyrażane i czemu mają służyć. Bo jeśli mają służyć rzucaniu w ludzi mięchem, to chyba normalne, że nikt się z tym nie będzie liczył, a już tym bardziej żadne lemingi tudzież miliony nieomylnych much.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Małe, zakompleksione i sfrustrowane pieski, tylko patrzą na kogo można by poszczekać, powarczeć i nasikać, żeby sprowadzić go do ich maluczkiego, zakompleksionego poziomu.
Nie możesz sam nic osiągnąć? Jesteś niedoceniany? Twój porażający intelekt jakoś nikogo nie poraża? Żadna baba cię nie chce? Ale przecież chcesz być kimś, chcesz być zauważony. Najprostsza metoda – opluć innych, tych którym się powiodło i kimś są, i sprowadzić ich do swojego poziomu, albo jeszcze niższego. Wtedy można wreszcie zaistnieć.
massca [ ]
Attyla [ Level: 70 - Flagellum Dei ]
(...) Pewnie dlatego widzę i rozumiem znacznie więcej niż tacy, którzy z własnej woli robią z siebie intelektualne kaleki odrzucając wszystko, czego nie są w stanie nazwać lub zmieścić w istniejącym zakresie istniejących pojęć (...)
... i pewnie dlatego od lat dzielisz się swoimi mądrościami, spostrzeżeniami na temat życia, moralności, bytu i niebytu, łacińskimi sentencjami, historycznymi odniesieniami i słownikowymi terminami na forum o grach video, zdominowanym w 99% przez nastolatków...
gad1980 [ Generaďż˝ ]
massca --> Pozamiatałeś :)))))
NicK --> W sumie to co napisałeś to takie ładne streszczenie jednej z naszych brzydkich cech narodowych. Podobnie trafnie oddał to Koterski w modlitwie Polaka w Dniu świra.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
nie formułuj, proszę definicji dla terminów przeze mnie wymyślonych. Nie rób tego zwłaszcza w złej wierze. Najprostszą definicją totalpaństwowca (tj. taką, którą nawet ty mógłbyś pojąć:p) jest stwierdzenie, że jest to człowiek wierzący w słuszność i domagający się by państwo (a zatem człowiek) sprawowało nierozdzielną kontrolę zarówno nad stroną polityczną jak i etyczną ludzkiej natury. jest to zatem model człowieka będącego produktem rewolucji francuskiej. Człowiek stojący w kolejce do spojrzenia przez "okno rewolucji". Człowiek, który obojętność polityczną widzi jako najstraszliwszą zbrodnię i źródło zła wszelkiego.
myślę, że miałbyś pewne szanse by zrozumieć o co mi chodzi po lekturze książki Maritain i nowa cywilizacja chrześcijańska o. Grzybowskiego. oczywiście pod warunkiem, że byłbyś w stanie przebrnąć przez coś, co formą ani treścią nie przypomina wybiórczej ani Pani domu:D
Marvel i inni kłamcy i oszuści
sztuka krasomówstwa to sztuka kształtnej i skutecznej a nie politycznie poprawnej wypowiedzi. Gdyby było inaczej, nikt przy zdrowych zmysłach nie stwierdziłby, że Katon, Cezar, Napoleon,Hitler, Lenin i cała masa innych ludzi posiedli w co najmniej wysokim stopniu tą sztukę.
To po pierwsze. po drugie, to kształtując wypowiedź w taki sposób zastosowałeś nieuczciwy środek erystyczny występujący pod nazwą argumentum ad hominem. Jego celem jest zmiana przedmiotu dyskusji z jej przedmiotu na adwersarza. W ten sam sposób należy określić także wypowiedź, deprecjonującą mój wkład w tworzenie tego forum, za co zostałem uhonorowany gwiazdkami.
Módl się, bym nie przejął twoich nawyków, bo wtedy miałbyś naprawdę powód do narzekania.
Na zakończenie. W tym co napisałem nie było ani słowa na tematy, o których wspominasz. Nie ma, bo nie zamierzałem ich podnosić jako oczywistych. I Żydzi uhonorowali go za to co zrobił. jedyną osobą z tego forum, która miałaby prawo cokolwiek na ten temat powiedzieć jest Wonski. Ja Żydem nie jestem. nie prowadzę też agenty organizacji Jadwaszem by kwestionować ich kryteria przyznawania wyróżnień.
Jestem szeregowym mieszkańcem kraju, który tow. G zawdzięcza przede wszystkim grubą krechę, w tym zablokowanie rozliczenia sowieckich kapusiów i uwłaszczenie nomenklatury. Zawdzięczam też G wiele innych rzeczy, które nie napawają mnie wobec niego wdzięcznością. Jednak mimo to powstrzymuję się od mówienia czegoś złego wobec zmarłego. To co napisałem nie było wymierzone przeciw kogokolwiek. Nie było to nawet skierowane do G a do jego braci w ateistycznej wierze.
kochane kłamstwo - tak wygodne, poręczne, użyteczne i skuteczne... Dzięki niemu osiągamy sukces, zdobywamy władzę, bogactwo; jesteśmy na szczyci, unikamy kłopotów... i możemy żyć dalej.
kochane kłamstwo - kochane przez wszystkich: dzieci, małżonków i rodziców, uczniów i profesorów, lekarzy i pacjentów, sędziów i adwokatów, polityków i "autorytety", media i reklamy; ukrywających swą przeszłość, oszukujących żony i przyjaciół; dla władzy i zysku, ze wstydu i obawy.
kochane kłamstwo - narzucone lub przyjęte, zaakceptowane - pokochane, o: demokracji i postępie, o tym co nowoczesne i zacofane, modne i staroświeckie, o tolerancji i fobiach, o autorytetach i oszołomach.
kochane kłamstwo - kochane tak bardzo, że stając się bliskie sercu może sprawić, że już nie tylko kłamiemy, lecz stajemy się KŁAMCAMI; zapominając, że kłamstwo, tak bliskie i kochane, kiedyś faktycznie okaże się DROGIE, gdy się wyda, gdy przyjszie nam za nie płacić - przestroga dopóki jest PRAWDA - dla OKŁAMUJĄCYCH I OKŁAMYWANYCH. (cyt. z ostatniego nr. Zeszytów karmelitańskich)
misiaty
myślę, że masz takie samo prawo by definiować czym jest chrześcijaństwa postawa jak Chruszczow czy inny Saint Just.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Attyla
Jestem Katolikiem. I po prostu nie lubię, jak ktoś kto zieje nienawiścią, wyzywa innych, wszystko sprowadza do jakiś wojen nazywa sam siebie Katolikiem. To dla mnie pewna obraza. Bo moja wiara nie polega na nienawiści. Wręcz przeciwnie.
Numitor [ Generaďż˝ ]
Swoją drogą - współczuję wszystkim wierzącym, że muszą oni się tłumaczyć z takich osób jak Attyla. Bardzo, bardzo Wam współczuję, bo wiem, że wśród wierzących jest wielu porządnych ludzi - także w tej publicznej warstwie, wspomnę tutaj choćby prof. Bartoszewskiego czy ks. Adama Bonieckiego.
kiowas [ Legend ]
Attyla --->
dlatego trzeba jego truchło zostawić tam, gdzie przestało wykazywać odruchy życiowe. W końcu to nie człowiek a trochę kości i mięsa. Można ewentualnie spalić "toto" w krematorium, żeby uniknąć jedynego nieszczęścia, jakie człowieka może spotkać: tj. choroby.
i nieco dalej:
Jednak mimo to powstrzymuję się od mówienia czegoś złego wobec zmarłego.
Albo nie masz pojęcia o tym co piszesz - a to jest dość niebezpieczne w kontekście pracy, która wykonujesz - w końcu płacą ci za to byś wiedział co mówisz.
Albo tez zwyczajnie i ohydnie kłamiesz - a to z kolei świadczy o tobie jako człowieku.
Nie po raz pierwszy można zobaczyć u ciebie dysonans między deklaracjami a rzeczywistością - czyzbyś jak podejrzewałem od dawna cierpiał na chorobę psychiczna?
wysiak [ Senator ]
Dobra, widze, ze watek rozwija sie tak jak sie wczoraj zaczal, wiec wlaczajac sie w ogolny poziom..
WPISUJCIE MIASTA KTURE SOM W RZALOBIE PO GIEREMKU!!!!1
Nick --> Nieladnie takie rzeczy pisac o zmarlym.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> podpowiedzieć ci któz z szanownych 'dyskutantów' zaczął od plucia?
Choć w sumie to nie ma potrzeby - wszak popisując się ortografią wskazałes na winnego :)
gad1980 [ Generaďż˝ ]
kiowas --> A czymże się zajmuje nasz krasomówca forumowy, Pan A? Z kontekstu tego co napisałeś wnioskuję, że wiesz.
Panie Attyla a nie lepiej to swój talent przeogromny poświecić czemuś poważnemu? Tracisz Pan czas na nas. Małe robaczki. Czymże my, intelektualne pantofelki zasłużyliśmy na Twoje długie i czasochłonne posty. No czymże? Czymże zasłużyliśmy, żeś się Pan, drogi Panie A oderwał od MTW? A może ma Pan urlop? Albo w pracy przymykają oko na to, ze Pan na forum tyle siedzisz? A może jest Pan niezwykle uzdolnionym człowiekiem mogącym robić parę rzeczy na raz? Uchylisz Pan, Panie Wielki A rąbka tajemnicy?
Podpisano,
Zwierzęce Truchło
kiowas [ Legend ]
gad ---> nie jest tajemnicą, że imć Attyla robi rzeczy ważne i potrzebne dla kraju - w końcu nie raz chwalił się swoimi prasowymi publikacjami. Po więcej szczegółów odsyłam do zainteresowanego - niechybnie udzieli się tych informacji.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kiowas
ty naprawdę masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. To co napisałem wynika wprost z ateistycznej postawy, którą G wyznawał. Według ateistów (a po doświadczeniach z tego forum mam wrażenie, że także dużej części ludzi deklarujących się jako katolików) człowiek jest wyłącznie przypadkowym zlepkiem biochemicznych śmieci, nie ma żadnego celu ani zawartości innej niż fizyczna i jako taki ma znaczenie o tyle tylko o ile nie spełnia definicji śmierci (niezależnie czy śmierci mózgowej czy śmierci "po prostu"). Po śmierci zatem staje się tym czym był przed urodzeniem. Zlepkiem biochemicznych śmieci. Wykazuję w ten sposób wyłącznie czynioną w złej woli hipokryzję ateistycznych bajeczek. Przeszkadza ci to? Podobno ty ateistą nie jesteś?
misiaty
niesamowite. Jako "katolik" "nie znosisz" "nienawiści" i w związku z tym wykluczasz z kręgu chrześcijan tych, których opinie nie w pełni odpowiadają twoim? Jak jedno ma się do drugiego? jak Infamia, na którą mnie skazujesz ma się do twojej deklaracji postawy małej dziewczynki. I co taka postawa ma wspólnego z chrześcijaństwem?
mała uwaga. Rzeczy nie są takie, jakie wyobrażenia o nich w sobie pielęgnujesz ale są od twoich mniemań niezależne. Czyli dokładnie na odwrót niż twierdził Kartezjusz. Co więcej - angelizm kartezjański, którego ofiarą wyraźnie jesteś, prowadzi wprost do ateizmu. Tyle, że żeby o tym wiedzieć, musiałbyś wiedzieć też czym jest angelizm kartezjański i czym różnił się od tomizmu a także musiałbyś znać i rozumieć przesłania ludzi takich jak Comte czy Nietzsche. jeżeli chcesz się tego dowiedzieć (choć nie wierzę w cuda tuskańskie), to służę ci literaturą.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Drogi Totalpaństwowcu od kiedy to szacunek dla ludzkich szczątków może wyrażać tylko wierzący?
gad1980 [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Widzę, widzę... Jestem tym bardziej wzruszony, że poświęca nam czas. Nie masz może linka do jakiejś jego publikacji. Jam parobek i nie śmiem Pana A prosić o taką drobnostkę.
Caine [ Książę Amberu ]
Swoją drogą, ile trzeba mieć na budziku żeby Mercedesa zamienić w taki kabriolet? Efekt czołowego?
ps. zdziwiłbym się gdyby Attyla przeszedł do porządku dziennego nad medialną wrzawą pod żenującym tytułem "Geremek drugim Polakiem po papieżu".
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> no racja, zapomniałem o twojej sympatycznej manierze odwracania kota ogonem. Wszak nigdy nie zdarzyło ci się powiedziec czegoś wprost i zrozumiale - ale składam to na karb zboczenia zawodowego :)
Skoro jak podkreślasz gorliwy z ciebie katolik powinieneś wiedzieć, ze to co napisałes miejsca mieć nie bedzie - Geremek juz w tej chwili znajduje się w zaświatach (na którym pietrze jednak - o tym się chwilowo nie dowiemy). Wiadomo więc, że pod przykrywką interpretacji wlasnej przemycileś parę żenujących komentarzy pod jego adresem - ot tak by dla porządku dokopać 'komuchowi'.
Ponoć tylko krowa się nie zmienia - do litanii należaloby jednak dodać tez i ciebie.
Caine ---> widziałes gdzies taki tytuł czy to twoja swobodna intrpretacja?
Attyli do papieza równie blisko zresztą jak do Geremka.
Btw - widziałes choć raz co zostaje z samochodu po 'robocie' strazaków?
Caine [ Książę Amberu ]
kiowasiu, cytując z pamięci wręcz ująłem nieco:
edit: no racja, a już myślałem że wpakował się pod naczepę.
eJay [ Gladiator ]
Za przykładem Atylli mozna stwierdzic, ze katolik powinien losowo odnosic sie do smierci poszczegolnych jednostek. Jak ofiara była chrześcijaninem to nalezy jej stawiac pomnik, a gdy żydem - pisać, że to był zlepek biochemicznych śmieci.
Po prostu żal.pl...
kiowas [ Legend ]
Caine ---> a myślałem, że według Lecha drugim czlowiekiem po Janie Pawle II jest on sam :)
Jesli wczytałes się w coś poza czołówką (o co posądza się co jakiś czas osoby z obozu przeciwnego:) powinieneś zauważyć, że Lechu porównuje ich potencjał intelektualny. I choć ciężko jest wyznaczyć kryterium takiej oceny, w to, ze Geremek był wielkim intelektualistą wątpic nie bardzo się da.
A jakim poważaniem cieszył się u ludzi możesz zobaczyć choćby po komentarzach jego politycznych przeciwników (np prezydenta u władzy).
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Caine --> [224] ale ten samochód był prawdopodobnie cięty, ( cięty, odginany hydraulicznie itd. ) żeby wyciągnąć Geremka - dlatego tak wygląda.
Edit: Nawet nie 'prawdopodobnie" ale był cięty, faktycznie po dachu to widać.
marjok [ Chor��y ]
Geremek to jak by nie patrzył człowiek wybitny.
Coś dla naszej najnowszej historii Polski zrobił....
Naprawdę szkoda człowieka...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
kiowas--->
To prawda, że dla Wałęsy potencjał intelektualny Geremka może być równie wysoki jak JP II, dokładnie tak, jak 2-metrowe drzewo będzie równie wysokie dla mrówki jak 50 metrowe drzewo :)
Caine [ Książę Amberu ]
kiowasiu: a mi chodziło właśnie o dobór tytułów, NIE o tekst
ps. Bolek porównujący potencjał intelektualny - taka perspektywa niszczy powagę chwili... Mam nadzieję że zostawił na piedestale jeszcze miejsce dla Bartoszewskiego?
kiowas [ Legend ]
Caine ---> mam taką nadzieję, sam bym go tam umieścił
HS ---> ładnie to tak papieża od mrówek... ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie wiedziałem, że Wałęsa został papieżem.
Chociaż papieżem błaznów mógłby zostać :D
kiowas [ Legend ]
HS ---> raczej nie, tę funkcję już dawno objąłeś
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Attyla
misiaty
niesamowite. Jako "katolik" "nie znosisz" "nienawiści" i w związku z tym wykluczasz z kręgu chrześcijan tych, których opinie nie w pełni odpowiadają twoim? Jak jedno ma się do drugiego? jak Infamia, na którą mnie skazujesz ma się do twojej deklaracji postawy małej dziewczynki. I co taka postawa ma wspólnego z chrześcijaństwem?
Proponuję wziąć kurs czytania ze zrozumieniem :) Logika również byłaby przydatna. Wtedy może zrozumiesz o czym pisałem.
mała uwaga. Rzeczy nie są takie, jakie wyobrażenia o nich w sobie pielęgnujesz ale są od twoich mniemań niezależne. Czyli dokładnie na odwrót niż twierdził Kartezjusz. Co więcej - angelizm kartezjański, którego ofiarą wyraźnie jesteś, prowadzi wprost do ateizmu. Tyle, że żeby o tym wiedzieć, musiałbyś wiedzieć też czym jest angelizm kartezjański i czym różnił się od tomizmu a także musiałbyś znać i rozumieć przesłania ludzi takich jak Comte czy Nietzsche. jeżeli chcesz się tego dowiedzieć (choć nie wierzę w cuda tuskańskie), to służę ci literaturą.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Zastanawia mnie skąd czerpiesz wiedzę na temat tego, czy wiem co się od czego różni. Dziwi mnie to tym bardziej, że odniosłem się tylko do podstawowych założeń Katechizmu Kościoła Katolickiego. Nie wnikam w te Twoje dysputy, bo nie sprawia mi przyjemności dyskusja z kimś kto coś kiedyś przeczytał, ale nie zrozumiał. No i z kimś kto niestety uważa się za jakiegoś bożka. Tacy ludzie są niebezpieczni - podszywacie się pod wyznawców jakiejś wiary a jedyne co można odnaleźć w Twoich słowach to swoiste brednie, czasem bluźnierstwa. Ale nie mnie to sądzić - kiedyś każdy z nas dostanie to na co zasłużył. Ale jak mówiłem wcześniej - Bóg w przeciwieństwie do Ciebie jest miłosierny ;)
P.S. Zajrzyj do jakiejś książki dotyczącej savoir vivre i netykiety. Nicki pisze się z dużej litery.
P.S. 2 Co do wykluczania ze wspólnoty o której pisałes. Widzisz, ja Cię nie wykluczam z naszej wspólnoty bo po prostu uważam, że Katolikiem nie jesteś. I tyle. Kiedyś ktoś inny to osądzi, ja jedynie stwierdzam fakt patrząc na to co piszesz. Masz jakąś swoją religię i próbujesz na tym forum Katolików ośmieszyć. Może kiedyś to zrozumiesz. Pamiętaj - nawrócić się możesz zawsze. Jeszcze nie jest za późno.
Nadbor [ Pretorianin ]
"I choć ciężko jest wyznaczyć kryterium takiej oceny, w to, ze Geremek był wielkim intelektualistą wątpic nie bardzo się da.
A jakim poważaniem cieszył się u ludzi możesz zobaczyć choćby po komentarzach jego politycznych przeciwników (np prezydenta u władzy)."
Czyli z Geremkiem jest podobnie jak z Paris Hilton - należy go poważać bo jest poważany.
Słowacki wielkim poetą był!
wysiak [ Senator ]
Znaczy Attyla powinien ustawic sobie stopien 'Katolik'. Koniecznie pogrubiony!
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
wysiak
Piękny dowcip!
kiowas [ Legend ]
Ndbor ---> może w twoim środowisku Hilton jest powazana - w moim uwagę kierowało się raczej na ludzi pokroju Geremka.
Misiaty ---> moim zdaniem bardziej adekwatny byłby The One :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
kiowas
Ano, do Attyli pasowałby jak ulał :)
Reppu [ Generaďż˝ ]
Nie błaznuj Haile Selasie bez powodu, celowa ironia czy nawet błazeństwo w głosie sprzeciwu i krytyki jest jeszcze na miejscu, błaznowanie dla samego błaznowania czyni z mówiącego etatowego komika kabaretu PiSdu i nic więcej
Pseudokatolicy mają mniej szacunku dla zmarłego od ateistów i lewaków, frustracja z odwołania budowy wolskiego cyrku pod patronatem małego napoleonka rośnie i rośnie, paskudne czasy i zwyczaje.
Behemoth [ Kruk ]
wysiak ==> Obserwując Twoją "działalność" w tym wątku sprawiasz wrażenie jakbyś był prywatnym Stańczykiem Attyli :D
Marvel_ [ Pretorianin ]
Ewentualnie "The Chosen One"
Jest taki film z Milą Jovovich opowiadający o losach Joanna D'Arc ... utknęła mi pewna scena kiedy to Bóg przyszedł do Joanny aby rozwiać jej wątpliwości odnośnie miecza który miał być darem niebios przeznaczonym właśnie dla niej. Ukazuje jej że myśląc że walczy dla Boga, walczyła o siebie z okrucieństwem i nienawiścią nieprzystojącej chrześcijaninowi ... sądzę że Attyla cierpi na coś podobnego
wysiak [ Senator ]
Behemoth --> Obserwujesz tez dzialalnosc pozostalych, czy tylko ja na taki zaszczyt zasluzylem?
Raziel [ Action Boy ]
nikomu nie życzę śmierci, ale geremek już dawno sprzedał się i od paru lat uprawiał żenującą politykę robiąc wstyd całemu krajowi. Dawno już wyczekiwałem aż go wywalą z parlamentu europejskiego, a tu proszę
Dessloch [ Senator ]
ciekawe jest tylko to, ze jakby zginal jakis sportowiec to by wszyscy swieczki stawiali itd itp.
Bo to co tu wyprawiacie jest po prostu zalosne.
Uszanowac czyjej smierci nie umiecie i nie potraficie oddzielic kiedy wypada sie klocic, a kiedy nie.
I to od Attyli po kiowasa, wiadome jest ze zadna strona nie odpusci, temat walkowany milion razy i oczywiste jest to, ze nie dojdziecie do zgody.
Odpusccie sobie w tym temacie
Bzyk [ Offensive ]
akurat wczoraj wracałem tą samą trasą, na której zginął Gieremek. Gdybym jechał godzine wcześniej, mógłbym to być ja.. w jednym z samochodów. Było ślisko, myślę że samochód Geremka jechał zbyt szybko i mógł wpaść w poślizg.
Tak wszystkie media się podniecają i wspominają jego pamięc, ale nikt nie nazwie go potencjalnym mordercą, bo to on staranował drugi samochód, w którym jechali zwykli smiertelnicy (nie znane osobistości). Na szczęście oni nie zginęli.
Nadbor [ Pretorianin ]
kiowas - O Paris Hilton się mówi, że jest znana z tego że jest znana. Podstaw Geremka za Paris i poważany zamiast znany. To się nazywa parafraza.
Natomiast w moim środowisku każdy poważa kogo chce, a nie kogoś, kogo wypada poważać.
Dessloch [ Senator ]
@nadbor--> moze to sie nazywa parafraza, widac znasz to slowo, gratuluje, pewnie skonczyles juz podstawowke, skoro takie trudne slowa znasz.
Ale to co ty wypisujesz, to nazwac mozna to "niski poziom IQ".
Paris Hilton nie jest znana bo jest znana. Jest znana z wielu rzeczy, ktore latwo wymienic, ale nie jest temat o Paris Hilton, wiec skonczcie juz.
Nadbor [ Pretorianin ]
Hahaha jedź mnie jeszcze, proooszę! To lubię w internecie - za niewinność oberwać. Czy myślisz, że mnie speszysz imputując mi niskie IQ oraz wiek gimnazjalny?
Co do Paris, to nie ja wymyśliłem ten bon mot, ale się z nim zgadzam. Ja np. nie wiem nic o Paris Hilton oprócz tego, że jest cholernie znana i bogata. Czyli chyba z tego jest znana.
A co do śp. Geremka - czytam forum, czytam dziennik i widzę, że najczęściej wymieniane jego cnoty to jego profesorski sposób bycia oraz fakt, że wszyscy(prawie) go poważają.
Aragorn Potomek Elendila [ Konsul ]
Geremek nie był wcale taki dobry .
Gdy miał 10 lat powiedział Niemcom gdzie ukrywa się Żydowska rodzina , wzamian za to jego rodzina dostała sklep .
Pochodził z Zawichostu w tej chwili na jego dawnej posiadłości stoi Blok Mieszkalny .
Niech spoczywa w spokoju
gad1980 [ Generaďż˝ ]
"Gdy miał 10 lat powiedział Niemcom gdzie ukrywa się Żydowska rodzina , wzamian za to jego rodzina dostała sklep . " --> poproszę źródło.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Źródło jest znane: Pamiętnik pisany w szpitalu dla nerwowo i psychicznie chorych.
Kharman [ ]
Nie wiem czy ktoś zadał sobie trud przetłumaczenia stopnia Attyli, ale on już jest wyjątkowo "skromny", w zasadzie to przebija wszystkie wasze propozycje.
Nadbor [ Pretorianin ]
Wypas - był Żydem, denuncjował(to dla ciebie Dessloch) Żydów, dostał odznaczenie od Żydów, co jeszcze? Może grał w "Pasji"? Tam byli tacy uczeni w piśmie nawet podobni.
Aen [ MatiZ ]
Ze słomy ten bicz upleciony.
Caine [ Książę Amberu ]
kharman: to wymaga spostrzegawczości, znajomości łaciny i historii. za wiele wymagasz.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Łacinę prawa strona tej dyskusji zna znakomicie.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Kharman ---> Proponuje poczytać o człowieku od którego Attyla wziął swój nick i subnick. Wtedy większość rzeczy stanie sie zrozumiała :-)
Począwszy od określenia "Bicz Boży" :)
Chociażby tutaj ->
Vader [ Legend ]
Tradycyjnie, prawackie sępy ucztują nad zwłokami.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Vader ---> Czekaj cierpliwie twoja kolej tez nadejdzie.
Kharman [ ]
Hellmaker --> czytałem już wcześniej, wiele tłumaczy.
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Przypomniała mi się identyczna 'dyskusja' na tym Forum sprzed ponad 4 lat. I trzeba przyznać że mimo wszystko Attyla jakieś postępy poczynił.
O ile w przypadku p. Kuronia zaraz na wejściu po katolicku stwierdził że "nareszcie wyciągnął te kulasy", to w przypadku Geremka zaczął od "Umarł człowiek i źle o nim nie wolno mówić", czyli milej, cieplej, przyjaźniej i nawet zgodnie z dyrektywami UE :)
Nawet ja się dałem przez chwilę nabrać i uwierzyłem że po tym wstępie i między naukami historii doktryn politycznych i prawnych (mających najwyraźniej dowieść nie tylko zgodności mówcy z samym sobą [co oczywiście się chwali] ale także spójności rzekomo jedynie słusznego światopoglądu, pomiędzy solidne cegiełki którego żaden wraży, niepoprawny element nie ma prawa się wedrzeć) nie nastąpi standardowe zaprzeczanie wcześniejszym deklaracjom, łypanie okiem na czającą się dookoła komuszą agenturę (czyli jednak nadal 'wróg czuwa'? Tylko w drugą stronę najwyraźniej :) ), oraz dobrotliwy chichot nad jakże przyziemnymi wyobrażeniami maluczkich o rzeczywistości.
Mimo że potoczyło się tak jak zwykle, to jednak należy bardzo docenić tą małą początkową zmianę, co świadczy o rozwoju stylu dyskutowania. Tak więc wszyscy 'totalpaństwowcy' mogą wierzyć że jest jeszcze nadzieja dla nurtu 'neo-sarmackiego pseudokatolicyzmu' (ha, też potrafię - w końcu kiedyś trzeba przełamać monopol na pompatyczne, generalizujące, niezdystansowane slogany, choć jest to bardzo trudne i nie wiem czy możliwe ;) )
Pozdrawiam :)
Vader [ Legend ]
Victor --> To miała byś jakaś pośrednia forma grożby :)? buahahaha
kiowas [ Legend ]
Nadbor --->
Natomiast w moim środowisku każdy poważa kogo chce, a nie kogoś, kogo wypada poważać.
I bardzo dobrze, dokładnie jak w moim - i jak już mówiłem powazam go za to co robił dla Polski, a nie za to, że tak wypada (bo zresztą kto niby miałby to stwierdzić?).
Pell ---> jest nadzieją, że gdy umrze Bartoszewski, dopiero w ostatnim akapicie zaprezentuje swoja katolicką miłość bliźniego :)
bereszka [ Panacea prola ]
kiowas - ooo wstales jednak?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
PELLAEON
Dzięki za przypomnienie - faktycznie ten wątek wygląda jak kopia wątku o Kuroniu:
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=2463417
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
A co z kierowcą Fiata Ducato?
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> czyli już w 2004 Attyla był chamem? Jak ten czas leci...
draaczek ---> miałem zapytać o to samo - czy poza Geremekiem były jakies ofiary wypadku (dziwnym trafem media jakoś pominęły to milczeniem)?
Trael [ Mr. Overkill ]
kiowas---> No ja czytałem, że gość leży w ciężkim stanie w szpitalu.
zbm [ do your worst ]
draczeek-> w ciężkim stanie, nic o śmierci jak na razie (tfu tfu odpukać)
albz74 [ Legend ]
Niektórzy tutaj pierdu pierdua na TV5 (francuskim) za chwilę program zatytułowany 'Hommage a Bronislaw Geremek' czyli 'W hołdzie Bronisławowi Geremkowi'