--> Archiwum Forum
arthe[16] [ bboy ]
Kradzież w pracy
Siema. Mam pewien bardzo duży problem. Otóż pracuje w pewnej firmie X (sprzedająca ubranie) jako sprzedawca. W poniedziałek zdarzył się pewien incydent, gdyż ukradli koleżance telefon. Cześć pracowników pracowała wted (było to pomiędzy 20 a 21) ja miałem wolne, ale przyjechalem do sklepu na zakupy z kumplem. Wchodziłem na zaplecze wybierać sobie rozmiar itp (tam były 3 osoby + ja). Po zakupach telefon mi się rozładował, próbowano sie do mnie dodzwonić. Policja przeszukiwała wszystkich pracowników co wtedy byli prócz mnie, gdyż ja byłem już wtedy w domu. Dziś mieliśmy rozmowe że jest wśród nas złodziej, nie poweidziano mi tego wprost, alekierowniczka widze, że podejrzewa mnie najbardziej. Mam jechać składać zeznania. Powiedziano nam jeszcze jedno, że jak się telefon nie znadjdzie do piątku to nas zwolnią i że kosztował telefon 1000 zł i my musimy zapłacić.
Co sądzicie na ten temat i jak to załatwić? I kolejne pytanie, czy my mamy obowiązek zwaracać kasę koleżance za kradzież?
edit: z tego tekstu może nie wynikać jasno, ale nie ukradlem tego telefonu.
TzymischePL [ Legend ]
arthe[16] ===> No wiec kierowniczka strzelila sobie samoboja :)
Zadzwon do PIP przedstaw sprawe i powiedz co pani idiotka kierowniczka powiedziala. :)
Zloz zeznania na policji i spokojnie. W zadnym sadzie ani firma ani idiotka nie ma szans, w sadzie pracy tym bardziej.
A to ze musicie placic to juz wogole nonsens. Twoja kierowniczka to jakas idiotka. Jesli Twoja firma to jakas siec, to pewnie niedlugo juz nie bedzie kierowniczka :) napewno anonim do dyrektora regionalnego opisujacy sprawe i slowa "kierowniczki idiotki" przyspieszy sprawe :)
QrczakJR [ capo di tutti capo ]
a masz w umowie o prace napisane ze masz pilnowac telefonu kolezanki? :|
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie musisz dopóki nie zostaniesz skazany wyrokiem sądu. Zwolnić Cię firma może, zgodnie z umową o pracę. Jeżeli wpiszą Ci w świadectwie powód z którym się nie zgadzasz, masz prawo podać pracodawcę do Sądu Pracy.
mirencjum [ operator kursora ]
Jeżeli wcześniej nic nie ginęło , a wszedłeś na zaplecze z kumplem , człowiekiem z ulicy to ....
Nie jest napisane , że kumpel nie wchodził na zaplecze . To jak było ?
General E'qunix [ Nobody likes me ]
Kup taki sam jaki miała i powiedz, że nie mogłeś się oprzeć. Może Cię nie wyleją...
TzymischePL [ Legend ]
mirencjum ===> z jego postu nie wynika ze wchodzil tam z kumplem.
arthe[16] [ bboy ]
mirencjum -> moj kolega nie wchodzil na zaplecze :) tak jak mowi tzymischePL
Co do pracy powiem tak, jeżeli ludzie maja atrzeć na mnie jak na złodzieja to może lpeiej, żebym nie pracował, ale napewno nie dam się zwolnić, będąc świadom, że ktoś za to przestępstwo obarczył mnie winą.
Istnieje jeszcze jedno podejrzenie , że koleżanka schowała telefon by wyłudzić kase (ona przeniosłą się z innego sklepu tej sieci, gdyż tu miała bliżej, wszystkich starych pracowników zna dobrze, więc ona jest niestety bardziej wiarygodna, niż my nowi :|
Boroova [ Lazy Bastard ]
3misie - do PIPu nie ma co isc, bo najprawdopodobniej pracuje na umowe zlecenie, a nie o prace (wnioskuje z tego, ze w wiekszosci sklepow zatrudniaja na takiej zasadzie). Kiedys mialem problem pracujac na umowe zlecenie i PIP niestety nie mogl mi pomoc. Zajmuja sie tylko umowami o prace.
Arthe - kierowniczka pieprzy glupoty, bo chce was zastraszyc (co, jak widac, jej sie udalo). Nie ma co sie bac. Pisz skargi i sie odwoluj.
powodzenia
arthe[16] [ bboy ]
boronova -. pracuje na umowe o prace okres probny 3miesieczny
TzymischePL [ Legend ]
Boroova ===> jaka umowa zlecenie? Tego juz nie ma w sumie.... Nie wolno zastepowac umow o prace umowami cywilonprawnymi.
Od 1 Stycznie 2004... chodzilo glownie o prace tymczasowe ale ta ustawa ma tez do innych sytuacji zastosowania :)
mirencjum [ operator kursora ]
Krzywdzące podejrzenie bardzo boli . Ale wszystko zrobiłeś by podejrzenie padło na Ciebie .
- byłeś w sklepie , chociaż nie musiałeś tam być , wtedy akurat ginie telefon
- wszystkich przeszukali tylko nie Ciebie
- nie odbierałeś telefonu ( ludzie nie wierzą w nagłe rozładowanie komórki)
- jesteś tam nowy
Mógł ktoś wykorzystać ten moment i podłożył Ci świnię , nowi pracownicy czasami burzą dobrze zorganizowany układ ( oj , w marketach pracownicy lubią wynosić , to rekompesata niskich zarobków )
Sam się nie możesz zwolnić , bo to będzie przyznaniem się do winy . Ale kariera w tym sklepie raczej skończona , masz okres próbny i chyba nic nie będzie dalej .
Boroova [ Lazy Bastard ]
arthe - dzieki za sprostowanie
3misie - Jak to nie ma umowy zlecenia? Mam nadzieje ze piszesz o Irlandii, bo w Polsce to bardzo popularna forma zatrudnienia (nie trzeba placic ZUSu, latwiej zwolnic, etc.). No chyba ze sie nie zrozumielismy...
Azzie [ bonobo ]
Boroova: to ze wiekszosc firm podtyka pracownikom do podpisania umowy zlecenia nie znaczy ze tak mozna zgodnie z prawem :) Istnieje cos takiego jak wystapienie stosunku pracy, czyli koniecznosc podpisania umowy o prace i jej obowiazywanie, nawet jesli na papierach jest umowa zlecenie.
To bardzo duze bagno dla firmy bo musi placic wstecz ZUS, dodatki, platne urlopy itp itd :)
Bardzo latwo to sprawdzic mowiac glosno w firmie ze wystepujesz do Sadu Pracy o ustalenie stosunku pracy :) Hahaha z mojej bylej firmy kazdy kto sie zwalnial lub byl zwolniony i czul pokrzywdzony, grozil zalozeniem sprawy i dostawal od kilkuset do kilkutysiecy zl ekstra zeby sie zamkneli. Mimo ze wszyscy byli na umowie zlecenia :)
Ogolnie mowiac jesli wystepuja nastepujace przypadki:
- praca w ustalonym stalym miejscu
- praca pod nadzorem konkretnych osob
- jasno ustalony zakres obowiazkow
- koniecznosc wykonywania pracy osobiscie
- ustalone godziny pracy
- stala pensja
to jest to praca do ktorej NIE MOZNA stosowac umowy zlecenia, cokolwiek by firma nie mowila. Sprawa w sadzie jest dla nich z gory przegrana, dlatego mozna spokojnie od takiej firmy wywalczyc kase, przywrucenie do pracy, wlasciwie co sie chce :)
Dla pracownika jest to zerowe ryzyko, firma ryzykuje kilkadziesiat tysiecy zl (jesli pracownik byl przez kilka lat zatrudniony bez umowy o prace) wiec latwo ida na ugody...
mirencjum [ operator kursora ]
Azzie ---> Moja żona pracuje już 1,5 roku na umowę-zlecenie , spełnia te wszystkie wymienione warunki . A gdzie znaleść konkretny przepis , wykładnię , coś konkretnego by mieć to na piśmie szczegółowo ?
Azzie [ bonobo ]
U mnie to wygladalo mniej wiecej tak:
Dzwoni szefowa z opieprzem, w przedostatni dzien mojej pracy, zwolnilem sie bo mieli obnizyc nam pensje o polowe, co wiecej okazalo sie ze takze za przepracowany juz miesiac. Mialem dostac za wrzesien okolo 1000 zl, 29 wrzesnia na konto trafilo 500 zl.
Ona: - Macku, co wczoraj zrobiles?
Ja: - Nic
-Jak to nic? pracujesz do konca miesiaca, nie wykonujesz swoich obowiazkow
- tak, bo zobaczylem pensje za wrzesien, polowe tego co powinienem dostac
- pensje zostaly obnizone bo sie obijaliscie zamiast pracowac.
[krotka wymiana argumentow, w czasie ktorej nie udalo mi sie jej przekonac o slusznosci mojej racji]
Ona: - dobrze, widze ze nie mamy juz o czym rozmawiac, do widzenia
Ja: - OK, w takim razie porozmawiamy w inny sposob
Ona: - W JAKI SPOSOB?
- Poprzez Panstwowa Inspekcje Pracy i Sad Pracy.
- [smiech] masz umowe zlecenie a nie umowe o prace, co ci sad pracy pomoze
- OK, w takim razie zapoznaj sie z paragrafami [tu wymienilem numerki, juz nie pamietam ktore, ale wtedy bylem przygotowany, chodzi oczywiscie o ustalenie stosunku pracy]
- Dobrze, skontaktuje sie z firmowym prawnikiem
Pol godziny pozniej.
- Macku, wiesz zaszla pomylka w komputerze, przelewamy Ci brakujace 900 zl na konto
Heheh :) Dolozyli jeszcze 400 zl od siebie :)
Ale i tak pare miesiecy pozniej bylem swiadkiem w Sadzie Pracy kolegi z tej samej firmy ktory sie nie dogadal tak latwo i zalozyl im sprawe :)
sajlentbob [ Generaďż˝ ]
Boroova---> jeśli pracownik nie ma innego źródła utrzymania(czyt. nie ma etatu, emerytury, bądź nie jest rolnikiem) to umowa zlecenie jest obciążona ZUS-em jak każda inna.
Azzie [ bonobo ]
mirencjum: przeczytaj caly watek, szczegolnie moj post z 30.09.2004
cala sprawa na biezaco :)
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=2807320
[wlasnie sam przeczytalem co wtedy pisalem, troche sie rozni od mojego powyzszego streszczenia rozmowy, ale po dwoch latach szczegoly sie w pamieci zatarly - zostala do dzis dzika satysfakcja :) ]
Boroova [ Lazy Bastard ]
Informacja cenniejsza niz zloto. Szkoda ze rok temu nie bylo podobnego watku, a oszczedzilbym sobie tylko nerwow w mojej bylej pracy...
Pracowalem jako lektor jezyka angielskiego w prywatnej szkole, na umowe zlecenie wlasnie. I z tego co pisze Azzie - pare punktow zgadzaloby sie. Stale miejsce pracy, praca pod nadzorem, jasno ustalony zakres obowiazkow i wykonywanie pracy osobistej. Tylko pensja i godziny sie zmienialy co miesiac. Gdybym jednak przeszedl sie do PIPu po porade, a nie sluchal sie opinii kolezanek i kolegow, to nie dalbym tak dupy. Ale czlowiek uczy sie na bledach.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Miałem dać linka do wątku Azziego ale mnie uprzedził :)
arthe[16] [ bboy ]
mirencujm -> ten sklep został otwarty tydzień temu, czesc pracowników przeniosła się z innych sklepów bo tu ma liżej, a c zesc jest nowa (ja należe do nowych).
Na zakupach byłem, bo dostałem od taty kasę, chcialem wykorzystać moje zniżki na ciuchy. Telefon mi się rzoładował bywa.
TzymischePL [ Legend ]
arthe[16] ===> Co sie przejmujesz? Nie masz obowiazku odbierac telefonow z pracy w czasie wolnym. Mogles byc w kinie, na wodce, z kobieta, nurkowac, spac, chlac, narkotyzowac sie, etc. etc. nie masz nienormowanego czasu pracy, firma nie zapewnila Ci sluzbowego telefonu to niech sie pierdola... :)