--> Archiwum Forum
Master BaraBaron [ Pretorianin ]
Komorowski czy Sikorski?
Gdybyście mieli wybrać miedzy tymi kandytami to kogo byście woleli
Ja osobiście wole Sikorskiego młodszy elegancki umie po angielsku ma popularną żone
ksips [ Legend ]
Sikorski :)
pooh_5 [ Czyste Rączki ]
Wybieram Sarkozy'ego, ten to dopiero ma popularną żonę!
Nie chcę kolejnego bana :( [ Generaďż˝ ]
Sikorski powinien zostać. Trochę jednak siedział w tych między narodowych sprawach i wydaje mi się będzie bardziej rozpoznawalny za granicą. A Komorowski? W ogóle nie pasuje mi na głowę państwa
misio ssj [ Konsul ]
Zdecydowanie Radoslaw Sikorski. Bardzo dobrze prezentowalby sie na arenie miedzy narodowej, byl w wojsku i zna dobrze jezyk angielski, no i wogole bylby 100x lepszy od dzisiejszego prezydenta Leszka.
Sikorski na prezydenta!!!!
Attyla [ Legend ]
Widziałem go wczoraj w programie liska chytruska. Dawno nie widziałem takiego zarozumiałego pyszałka. Mam wrażenie, że jeżeli ludziom odbije palma i wybiorą tego palanta, to go tak pycha napełni, że jak Koziołek Matołek - poleci do Afryki na jakieś drzewo, gdzie jako pierwszy punkt programu ogłosi, że "od jutra wszystkim tu będzie dobrze!"
jestem wychowany na ideale Cincinnatusa, więc niełatwo mnie zadowolić:)
Lysack [ Przyjaciel ]
Sikorski -> bardziej reprezentatywny, obyty w wyższych sferach, zna angielski.
Komorowski jest bardziej polski z wyglądu, ale też bardziej uległy, dlatego też stawiałbym na Sikorskiego.
eros [ Senator ]
Chlebowski. Absolutnie.
Wybor [ ]
Sikorski.
Nawet można mu wybaczyć miejsce urodzenia :P
wata_PL [ Ogniomistrz ]
Sikorski ten co wynalazł helikoptery?:)Czy ten 2?
brzydki potworek [ Generaďż˝ ]
Sikorski to zarozumialy karierowicz i sprzedawczyk. Chron nas przed takimi ludzmi.
RazPuding [ Konsul ]
poza tym, że zna Rona Asmusa, to Sikorski nie ma żadnych zalet. zwłaszcza dla Polaków...
a Komorowski, to szalenie dowcipny komentator, który z fotela marszałka Sejmu RP uczynił "lożę prześmiewców". oczywiście nie raz udowodnił swoją szaloną lojalność. zwłaszcza dla WSIoków...
- podsumowując - żaden z wyżej wymienionych nie nadaje się na Prezydenta Polski. co najwyżej na kacyka bananowej Bolandii. przy tych osobnikach ja mówię pass ;)
Lysack [ Przyjaciel ]
Budyń -> a kto Twoim zdaniem nadaje się na prezydenta? Oprócz Ciebie oczywiście.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Na Sikorskiego zagłosuję. Na Komorowskiego nie ma mowy.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Żaden z tych 2
Da_Mastah [ Elite ]
Attyla, kandyduj :-) I dla beczki, jeszcze dasz potem Cejrowskiego na rzecznika kancelarii :-D Aż bym zagłosował.
Raziel [ Action Boy ]
Komorowski się jak dla mnie w ogóle nie nadaje, facet jest fatalny, nie ma charyzmy i osobowości - w końcu prezydent to funkcja reprezentatywna.
Sikorski niestety też w moim mniemaniu odpada. Kojarzy mi się z marcinkiewiczem, obu tych panów niegdyś uwielbiałem, a teraz jest mi z tego powodu wstyd. Sikorski to cwaniaczek, który potrafi się wpasować w każdy system, a ja takich ludzi nie lubię ponieważ nigdy nie wiesz gdzie kończy się tu prawda, a zaczyna kłamstwo.
Mam nadzieję, że pojawią się jacyś ciekawsi kandydaci.
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
Nieważne jaki kto z tych "kobiet lekkich obyczajów jest" byle z drugim takim umiał się dogadać i coś załatwić pożytecznego dla naszego kraju.
RazPuding [ Konsul ]
Lysack w tym wątku "dusimy" tylko "gołąbki z PO" dlatego powtarzam, że żaden Narodowiec nie zagłosuje na zdrajcę i aroganta, który obraża urząd Prezydenta RP. za jego panowania MSZ ponosił porażkę za porażką, tak więc ten "domniemany światowiec" powinien odpowiadać przed Trybunałem Stanu, a nie startować w wyborach na Prezydenta. udział w wyborach bezpośrednich powinien być wyróżnieniem, a nie kpiną z Narodu.
wybacz, ale nie będę oceniał "po wyglądzie" lecz po owocach. owoce i jednego i drugiego są marniutkie, a ich dotychczasowa aktywność niegodna jest godności polskich mężów stanu. obydwaj kandydaci BaraBarona niechybnie doprowadzą Polskę do statusu "Meksyku Unii Europejskiej".
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Ciekawsi kandydaci musieliby chyba z kosmosu przylecieć.
Zdecydowanie ze wszystkich POTENCJALNIE startujących, najlepszy jest Sikorski.
Ale można się pocieszyć, że tak fatalnej prezydentury jak obecna już nie będzie, kaczor niema szans na reelekcję.
Sage [ Arbiter Elegantiae ]
Nie ma takiego, który choć w połowie odzwierciedlałby moje poglądy. Nie jestem wymagający, ale uczciwego i rozsądnego polityka ze świecą szukać..
Z tych dwóch, kierując się zasadą mniejszego zła - Sikorski.
Lysack [ Przyjaciel ]
Budyniu, ale ja Ciebie nie pytam o gołąbki z PO, lecz o wskazanie godnego kandydata, na którego byłbyś w stanie zagłosować w najbliższych wyborach i który byłby wg Ciebie najbardziej odpowiednim reprezentantem naszego kraju.
Shafa [ Pretorianin ]
RazPuding --> Czy ty w ogóle wiesz, za co odpowiada się przed Trybunałem Stanu? On nie osądza złych polityków i ich porażek, to nie jest żaden "trybunał inkwizycyjny". Radzę najpierw trochę poczytać, a potem się mądrzyć. Jak musisz już komuś coś zarzucać, to staraj się, aby to chociaż miało ręce i nogi.
RazPuding [ Konsul ]
Lysack - dlaczego mam psuć wątek BaraBarona? to jego "kuchnia" - zaproponował dwa "prawdziwki" z Platformy, więc tylko je można tu "oskrobać" i "ugotować". jeśli chcesz dyskusji nt. najlepszego kandydata na Prezydenta, to stwórz w tym celu oddzielny wątek.
a wracając do Sikorskiego - to miernota, oto jeden z dowodów:
taki_sobie_gostek [ Pretorianin ]
David Palmer
Lysack [ Przyjaciel ]
Budyniu, jeśli chcesz to załóż wątek, bo doskonale wiemy, że masz do tego predyspozycje, zwłaszcza jeśli chodzi o kategorię "polityka i religie".
Jednakże nie zmienia to faktu, że w tym wątku nie potrafisz odpowiedzieć na jedno proste pytanie. Odpowiedź mogłaby się zawrzeć w jednym słowie-nazwisku.
Uwierz mi, że nie zepsujesz tego wątku bardziej niż dokonałeś tego do tej pory, gdy jednak wykażesz się inteligencją, którą jak sądzisz posiadasz i odpowiesz mi na pytanie.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Ridż z mody na sukces.
Caine [ Legend ]
Szmajdziński.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
a co to za roznica czy dupek, czy lizus - oba typy z po.
platforma obywatelska to najwieksza sciema jaka znam politycznie (poza tyminskim jakies prawie 20 lat temu-) - ale to dobre wlasnie bagno dla nas polakow - im gorsze gowno tym bardziej brawo bijemy. Mamy to w naturze - dajemy sie robic w konia i tak zostanie - taki Rusek czy Niemiec ma nas za nic, za smiecia zlodzieja i bezzebnego robola... i nic dziwnego dlatego gdyz naprawde jestesmy skonczonymi idiotami jako narod - prosze mi powiedziec gdzie na cywilizowanym swiecie jest tak ze dany rzad sprawuje wladze dwa lata, moze poszczycic sie 30% podwyzkami cen, rosnacym do beznadziejnyhch rozmiarow bezrobociem i brakiem nowych miejsc pracy, aferami i korupcja, brakiem zainteresowania rozwoju lokalnego, etc. a ciagle ma ponad 40% poparcie? Tylko w PL jest to mozliwe poniewaz tylko tutaj mieszkaja tacy skrajni idioci jak my.
I prosze mi tu nie mowic o wskaznikach ktore podaja pawiany pracujace na konto tuska - prosze zobaczyc jak sie zyje w naszym kraju, zwrocic uwage na ceny benzyny, papierosow, sprzetu elektronicznego, zywnosci, etc. w porownaniu z zarobkami a nawet cenami na zachodzie europy (nie mowiac juz o US). Fakt jest tez taki ze nasz dlug zagraniczny niebawem przekroczy ,... wartosc naszego kraju !!!!! - to juz PO przemilcza tak? - lol - smieszne kefiry !!!! Nic nie robia, naabijaja sobie kieszenie, pluja nam w twarz a my im brawo bijemy !!! .... coz polacy, tacy wlasnie jestesmy.
Przyjechal taki dupek do warszawy i mi sie tutaj rzadzi - zlodzieje i banda sciemniaczy (drzewiecki, chlebowski etc.) kolejna grupa ktora rzuca sie na "warszawke" jak to dobrze okreslila swego czasu poslanka platformy obywatelskiej - sawicka - aresztowana zreszta za korupcje ...
Wszystkim polakom - a tym mlodym w szczegolnosci - gratuluje tego entuzjazmu i zapalu z jakim poswiecaja swoje zaangazowanie na konto po - widac jakie nam pokolenia "inteligencji" rosna -) Lol ) zaczynam rozumiec dlaczego zawsze z naszymi sasiadami przekrywamy jakiekolwiek konflikty - jestesmy durniami i tyle - jako narod - czy to sie komus podoba czy nie to niestety tak jest - wystarczy porownac politycna mape Europy na przestrzeni ostatnich 10 wiekow ... -)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Sikorski. Ma dobra biografię, nie zaliczył większej wpadki, ma szerokie znajomości, dobrze się prezentuje. Jeśli PO wskaże Komorowskiego, to będę musiał się dobrze przyjrzeć pozostałym kandydatom, bo Komorowski nadaje się na prezydenta tak jak obecny miłościwie nam panujący.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
strelnikov - ale mi się od kilku lat żyje coraz lepiej, z roku na rok! Stopa mi się poprawia! Więcej telewizorów moge sobię kupić i komputerów! I jedzenie też. Mogę sobie chleb smarować masłem, a nie margaryną! A poza tym życie to nie tylko pieniądze, to także zdrowie i szczęście, to miłość. Polityka? Nie siej nienawiści! Ridż na prezydenta!
RazPuding [ Konsul ]
gdy jednak wykażesz się inteligencją, którą jak sądzisz posiadasz i odpowiesz mi na pytanie.
- widocznie nie jestem "inteligentny" Twoją miarą Lysack. wybacz, ale jedynie gospodarz wątku lub Admin może ingerować w moje posty.
a wybór Sikorskiego oznacza dla Polski status państwa "klienckiego". oczywiście Polska powinna współpracować z innymi, budować kompromisy, ale nie wystawiajmy kandydatów gotowych biernie akceptować wolę wielkich unijnych graczy. jeśli sami nie będziemy się szanować, nie będą nas szanować inni.
trzeba jeszcze pamiętać o "szczurach" jeszcze harcujących na wolności i tych "przymkniętych", które bardzo chciałyby być ułaskawione prezydencką łaską. nie chcielibyśmy "marionetki" w Belwederze i Meksyku nad Wisłą:
PaJot [ Pretorianin ]
Odpowiedź: mniejsze zło. Ciekawe czy kiedyś nadejdą takie wybory gdzie będziemy wybierali tego lepszego, a nie tego nie najgorszego. I idąc tym tropem... Sikora.
strelnikov - bardzo ładnie ubrałeś w słowa również moje zdanie na ten temat i podpisuję się pod tym. Choć polityką się nie interesuję to jednak to co już wpadało mi do uszu z tej kategorii tworzyło mniej więcej taki obraz jak opisałeś, choć ja nigdy się nie pokwapiłem żeby to klarownie opisać, a poza tym co to by miało niby dać... :(
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Coolabor -->
stary - nie mowie o Tobie czy sobie konkretnie tylko a o przecietnym polaku - o sredniej. Wyjdzi na ulice i zobacz.
Czyli rozumiem za benzyne i za papierosy i sprzet elektroniczny placisz mniej? Chyba cos sie Tobie pomieszalo -)
- cena benzyny obecnie w PL to prawie 5pln za 1L natomiast w UK dla porownania 2.5pln, w Luxemburgu, 1.8pln - za ta sama benzyna. Gdy rzadzil PIS cena benzyny utrzymywala sie na poziomie ok 3-3.5pln na terenie naszego kraju. Od kiedy sa zlodzieje z PO cena ta zmienila sie o prawie 40% na niekorzysc klienta!!!
- cena fajek w PL w latach gdy rzadzil PIS utrzymywala sie stala na poziomie 7.20pln (Marlboro). W takim samym okresie rzadow PO cena tych samych papierosow wzrosla do 10.70pln !!!! Czyli wzrosla o 50% NA PRZESTRZENI 2 LAT ZA CZASOW TYCH SKR. Z PO. Czyli papierosy w PL kosztuja prawie tyle samo co w D. Jak z zarobkami? Czy zarabiamy tyle samo za taka sama prace co przecietny Niemiec? ha ha ha -)
- o cenach zywnosci nie powiem - kilogram jablek czy gruszek czyli lokalnych owocow kosztuje tu wiecej jak pomaranczy czy mandarynek importowanych z poludnia ...
Piszemy o przedstawicielach partii politycznych - a ci Tobie nie daja milosci szczescia zdrowia i przyjemnosci wiec o tych aspektach zycia sie nie wypowiadam.
Jakiej nienawisci? Powiedzialem szczerze co mysle - nie nawoluje do jakiejkolwiek nienawisci - zwyczajnie mam nasz narod za malenki, slabo rozwiniety, zacofany, z kompleksami a kraj nasz za ciemnogrod poza wyjatkami potwierdzajacymi regule. Sam przeanalizuj i zobacz rozwoj PL na przestrzeni ostatnich 5 wiekow (czy raczej "zwoj" -) to sam bedziesz wiedzial o czym mowie - jesli nie to mi bardzo przykro. Dostajemy w dupe od wszystkich dookola (nawet takich ukraincow) poniewaz jestesmy wlasnie tym czym jestesmy. Tyle w temacie.
Lysack [ Przyjaciel ]
A mnie wciąż ciekawi kogo osoby krytykujące widziałyby w rządzie.
Rząd musi być czy tego chcemy czy nie. Krytykować bez podsuwania własnych propozycji jest cholernie łatwo.
Takie zachowanie kojarzy mi się tylko z typowym polskim kibicem, który potrafi skrytykować każdego zawodnika, ale sam nie zna nikogo lepszego w tej dziedzinie, lub też uważa się za sportowego speca, który pokierowałby zawodnikiem tak, że na pewno wygrałby dane zawody :)
A co do warunków życia, to ja także sądzę zarówno po sobie, jak i po innych osobach, że z roku na rok jest coraz lepiej :) Łatwiej o dobrą pracę i godziwe zarobki - trzeba tylko chcieć, a nie narzekać, że za mało zasiłku dla bezrobotnych i nie da się z tego wyżyć :)
Dodam tylko, że Polska jest krajem rozwijającym się, dlatego też ceny niektórych dóbr są automatycznie skazane na wzrost.
Elektronika jest importowana z krajów bogatszych gdzie jest produkowana - nie da się obniżyć kosztów produkcji, podczas gdy trzeba zapłacić pracownikom w euro, a nie w złotówkach.
Jabłka - w Polsce trzeba zapłacić rolnikowi, zbieraczom, skupowi, dystrybutorowi i sklepowi - cytrusy to zazwyczaj najem tubylców zbierających za grosze, dystrybucja znacznie większych ilości i sklep.
Papierosy i benzyna mają kluczowy wpływ na zyski kraju - co przy nieustannym rozwoju kraju, aby choć trochę próbować dogonić inne państwa jest koniecznością
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Obojętnie który, byle nie w Polsce. A jeśli już Partyjka Oszustów ma kogoś wystawić, to lepszy Komorowski- mimo że to jest tępy bufon, to i tak byłby lepszy od tego wsiowego prostaczka Sikorskiego, który nawet głowy umyć nie potrafi i słomy z butów wyciągnąć- to coś ma być prezydentem? Powagi trochę... Poza tym mam duże wątpliwości czy ten burak ćwikłowy działałby w interesie Polski, raczej jest nastawiony na służalczość wobec USA i to jeszcze bardziej niż Kaczyński- ot taki bezmyślny dupowłaz. Prawda jest taka, że PO nie ma kogo wystawić- każdy albo skompromitowany, albo idiota, albo kłamca, albo przekrętas- jak się przejedzie przez 10-15 nazwisk czołowych polityków tej partyjki, to po prostu wniosek nie może być inny.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
strlenikov -> spuść trochę ciśnienie, bo to bardzo niezdrowe. :) Dystans, luz, tolerancja - nie rozumiem dlaczego konserwatyści nie potrafią się nauczyć tych wartości od nas, liberałów. :)
Jakie fajki, gruszki, o czym Ty mówisz?
Wyjdź na ulicę. Zobacz czym teraz ludzie jeżdżą - SUVy, WANy, autka segmentu premium, tego jeszcze 2 lata temu nie było w takich ilościach jak teraz! I tankują do pełna! Zobacz ile osiedli powstało po 10 tys. za metr i budują następne! Mi pod blokiem, mimo zimy budują!
A firma jak mi się rozwinęła przez ostatnie 2 lata, jak nigdy! Rząd PO to najlepszy rząd dla biznesu od czasów ministra Wilczka.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Tlaocetl -->
nie mam najmniejszego cisnienia - jestem wystarczajaco dorosly i w zyciu swoim zarobilem odowiednio tyle, ze moge miec to wszystko w d. i wychowywac dziecko oraz tracic czas na gry i podroze. Natomiast jesli myslisz ze w PL zyje sie obecnie lepiej poniewaz "...teraz ludzie jeżdżą - SUVy, WANy, autka segmentu premium, tego jeszcze 2 lata temu nie było w takich ilościach jak teraz..." to jestes grubo w bledzie... pomimo tego faktu nie jest moja intencja tlumaczenie Tobie sytuacji finansowej przecietnego polaka - doswiadczysz wiecej w zyciu swoim lub innych (jesli innymi sie interesujesz na rowni z soba-) to zrozumiesz.
RazPuding [ Konsul ]
A firma jak mi się rozwinęła przez ostatnie 2 lata, jak nigdy! Rząd PO to najlepszy rząd dla biznesu od czasów ministra Wilczka.
- serio? a przecież nikogo nie zatrudniasz:
Przepraszamy, aktualnie nie poszukujemy pracowników.
i masz tylko jedną referencję:
oj kiepsko ;)
Caine [ Legend ]
Tak swoją drogą, kandydatura Sikorskiego... Poddaję w wątpliwość, czy szeroka rzesza Polaków zgodzi się mieć za Pierwszą Damę - Żydówkę. Ba, to wręcz może zmobilizować elektorat negatywny zazwyczaj programowo kontestujący wybory.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Lysack -->
co Ty mowisz? Ze kibic nie ma prawa krytykowac do czasu kiedy sam nie jest znakomitym pilkarzem? LOL ! To niezle pojechales. Nie moge krytykowac rozumiem wladzy poniewaz jej sam nie sprawuje? Mam za kazdym razem dawac kontrpropozycje? Stary wez sie zastanow co Ty mowisz - wlasnie pewnie dlatego tez ze wiekszosc uwaza jak Ty to nasza druzyna gra tak jak gra i jest chyba gorzej na swiecie postrzegana jak pilkarski team narodowy z Kongo -)))
zrozum moja wypowiedz - PO to jedna wielka sciema, rzadzi i utrzymuje sie u wladzy poniewaz trafila na podatny grunt czyli durny narod polakow - nad tym wlasnie ubolewam ze jestesmy tacy jacy jestesmy a mlode pokolenie ktore dopiero co zdobylo prawo glosu wyborczego jest skrajnym intelektualnym zerem - rozumiesz ?
Lysack [ Przyjaciel ]
strelnikov -> źle mnie zrozumiałeś - gadanie, że nikt nie nadaje się na prezydenta, bez podania swojego kandydata, przypomina mi trochę krytykowanie Małysza za czasów jego świetności gdy nie wygrał bo był drugi lub trzeci. Zresztą od zawsze wśród polskich "kibiców" mamy specjalistów, którzy najlepiej wiedzą jak zawodnik powinien się zachować, aby pokonać rywali :)
Co do piłki nożnej to od razu widać brak nowych twarzy w kadrze i trenera potrafiącego zmobilizować piłkarzy - jednakże nie krytykuję, ani nie wylewam swoich żalów, bo sam nie interesuję się tym sportem na tyle, żeby móc w dyskusji zaproponować konkretne osoby na stanowisko trenera lub innych, lepszych piłkarzy.
Rozumiem Cię doskonale i po części masz rację, jednakże na chwilę obecną nie widzę innej rozsądnej alternatywy dla rządów PO, a jedyne co mnie skłania do głosowania na ten rząd w najbliższych wyborach to danie szansy na dwie kadencje z rzędu, przy jednoczesnym braku osoby na którą można byłoby zganiać winę za niepowodzenia. Zdania nie zmienię o ile nie pojawi się na polskiej scenie politycznej nowa partia z ukształtowanymi poglądami, nowymi twarzami i determinacją.
RazPuding [ Konsul ]
Lysack sorki, ale w tym wątku "kibicujemy" tylko Platformie. "pracowała" na to aż 2 lata :D
strelnikov nie daj się wciągnąć w "analizę porównawczą" ;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
RazPuding -->
-) jasne ze nie -) zreszta nie ma tu miejsca na jakakolwiek "analiza porownawcza" - Twoj post nr39 jest najlepszym komentarzem dla tak "barwnie" przedstawionego przez Tlaocetla bierzacego "czynnika swiadczacego o rozwoju gospodarczym kraju na przestrzeni 2 ostatnich lat" -)
Lutz [ Legend ]
Lysack, z calym szacunkiem, ale moze lepiej daj sobie spokoj, jak masz bzdury pisac:
Dodam tylko, że Polska jest krajem rozwijającym się, dlatego też ceny niektórych dóbr są automatycznie skazane na wzrost.
Elektronika jest importowana z krajów bogatszych gdzie jest produkowana - nie da się obniżyć kosztów produkcji, podczas gdy trzeba zapłacić pracownikom w euro, a nie w złotówkach.
Jabłka - w Polsce trzeba zapłacić rolnikowi, zbieraczom, skupowi, dystrybutorowi i sklepowi - cytrusy to zazwyczaj najem tubylców zbierających za grosze, dystrybucja znacznie większych ilości i sklep.
Papierosy i benzyna mają kluczowy wpływ na zyski kraju - co przy nieustannym rozwoju kraju, aby choć trochę próbować dogonić inne państwa jest koniecznością
LooZ^ [ intermarum ]
Oczywiscie, ze Sikorski. Zadeklarowany antykomunista, o zdecydowanie prawicowych pogladach, dobrze wyksztalcony, z kontaktami o ktorych moga pomarzyc inni Polscy prawicowcy. Dobrze wyksztalcony, dzieki zonie z dostepem do kazdego politycznego salonu na swiecie. To jest wlasnie idealny kandydat na prezydenta w naszym ustroju.
MANOLITO [ Senator ]
ja mam ten problem z Sikorskim, że poza dobrym nazwiskiem i ciekawym życiorysem tak na prawdę nie wiele o nim wiem, jakie ma poglądy? niby prawicowe, ale prawica prawicy przecież nie równa, czy ma jakąś wizję w jakim kierunku ma iść nasz kraj? itd.
RazPuding [ Konsul ]
Coolabor, w zasadzie masz rację, ale tylko stosując kryteria Lysacka - najbardziej "reprezentatywny" byłby Ridż
Backside [ Senator ]
Żaden Narodowiec nie zagłosuje na zdrajcę i aroganta, który obraża urząd Prezydenta RP
Czy to oznacza, że gdyby Sikorski wygrał wybory, to Narodowcy by się rozpuknęli?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Uwielbiam teorie ekonomiczne Lysacka
Elektronika jest importowana z krajów bogatszych gdzie jest produkowana - nie da się obniżyć kosztów produkcji, podczas gdy trzeba zapłacić pracownikom w euro, a nie w złotówkach.
Zwłaszcza w dobie elektroniki produkowanej w Chinach, Meksyku, Brazylii, Indiach czy Wietnamie. Bardzo bogate kraje drogi Lysacku!
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
A co do warunków życia, to ja także sądzę zarówno po sobie, jak i po innych osobach, że z roku na rok jest coraz lepiej :) Łatwiej o dobrą pracę i godziwe zarobki - trzeba tylko chcieć, a nie narzekać, że za mało zasiłku dla bezrobotnych i nie da się z tego wyżyć :)
Dodam tylko, że Polska jest krajem rozwijającym się, dlatego też ceny niektórych dóbr są automatycznie skazane na wzrost.
Elektronika jest importowana z krajów bogatszych gdzie jest produkowana - nie da się obniżyć kosztów produkcji, podczas gdy trzeba zapłacić pracownikom w euro, a nie w złotówkach.
Jabłka - w Polsce trzeba zapłacić rolnikowi, zbieraczom, skupowi, dystrybutorowi i sklepowi - cytrusy to zazwyczaj najem tubylców zbierających za grosze, dystrybucja znacznie większych ilości i sklep.
Papierosy i benzyna mają kluczowy wpływ na zyski kraju - co przy nieustannym rozwoju kraju, aby choć trochę próbować dogonić inne państwa jest koniecznością
Mhehe ... brzmi jak Polska Kronika Filmowa
Z tych dwóch oprócz tego, że żaden się nie nadaje, to z dwojga złego Sikorski. Powtarzam jednak - z pośród tych dwóch Sikor.
Swoją drogą, jakiś rok lub dwa lata temu ktoś to mówił, lub pisał, że Komorowski unika mediów jak ognia, trzyma się z tyłu i ogólnie robi za "jestem ale mnie ni ma", bo prawdopodobnie przygotowuje się do kandydowania na urząd Prezydenta. No i proszę...
Mr_Baggins [ Legend ]
KAŻDY będzie lepszy niż Kaczyński. A z tych dwóch to Sikorski.
.:Jj:. [ Legend ]
Tak jak wyżej.
Lysack [ Przyjaciel ]
Misiaty -> pracuję przy sprzedaży elektroniki i wiem dobrze, że towary importowane z wymienionych przez Ciebie krajów są naprawdę tanie, natomiast ja sprzedaję głównie zaawansowaną elektronikę sprowadzaną ze Szwajcarii i Niemiec, której ceny są średnio 3 razy wyższe od elektroniki z Chin - oczywiście jakość też jest odpowiednio wyższa. Jednak jest to porównanie jak między iphonem a sciphonem :)
Lutz [ Legend ]
manolito, Sikorski to klasyczny polityk, poglądy ma takie, jakie są potrzebne w danym momencie, na podstawie art. z jakiegoś tam Newsweeka i tego co o nim czytałem, to raczej klasyczny karierowicz z mocnym parciem na stanowiska. Niestety tacy się najczęściej pojawiają na swieczniku. Jeżeli o mnie chodzi prezydentem może być ktokolwiek. Polska ma problemy w zupełnie innym miejscu.
Lysack, alez oczywiście, wszyscy wiemy ze zaawansowana elektronika jest produkowana w CERN a iPhone na ksiezycu. Weź, zesz się nie kompromituj
wysiak [ Legend ]
Lysack --> Ale ta elektronika sprowadzana z Niemiec czy Szwajcarii tez jest najpewniej produkowana w Chinach:) A iPhone to produkt zbiorowy, ale wiekszosc czesci idzie prosto z Tajwanu, i skladana jest przez Quante, czyli producenta wiekszosci OEMow laptopow, brandowanych pozniej przez wielkich 'producentow' typu Sony, Toshiba, HP czy IBM. Czy Apple.
Lysack [ Przyjaciel ]
Lutz i Wysiak -> ale nie zmienia to faktu, że są inne standardy produkcji niż w przypadku zwykłej chińszczyzny - bardziej rozbudowana jest sieć nadzoru i przestrzegania wyznaczonych standardów, która jest dość kosztowna.
Poza tym takie firmy jak Negele, DataTrack, Status, Danfoss czy Diamond mają swoje zakłady produkcyjne TYLKO w europie zachodniej i nie korzystają z taniej azjatyckiej siły pracowniczej.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Przecież Sikorskiego Ruscy zabili.
wysiak [ Legend ]
Lysack --> Danfoss wg wiki istnieje w Chinach, nie wiem co konkretnie tam robi, ale raczej nie wywiozl tam zarzadu;) O pozostalych niewatpliwie ekskluzywnych wymienionych markach nigdy nie slyszalem..:)
Lysack [ Przyjaciel ]
Wysiak -> Danfoss to Duńska marka, a jak dotąd, wszystkie ich produkty z jakimi miały styczność były oznaczone "Made in EU"
Negele - niemiecka firma oferująca automatykę higieniczną dla całej branży spożywczej i farmaceutycznej.
Data Track - amerykańska firma zajmująca się pomiarami w branży automatyki przemysłowej z zakładami produkcyjnymi w europie (z tego co pamiętam największy mają w UK)
Status - firma z UK produkująca głównie moduły, konwertery, przetworniki, separatory i inne - zakłady produkcyjne także tylko w europie.
Diamond - szwajcarska firma produkująca złącza światłowodowe - w Szwajcarii jest główny zakład produkcyjny.
Zgadzam się jednak co do tego, że wiele światowych koncernów produkujących elektronikę dla odbiorców prywatnych (telefony, komputery i inne) wytwarza swoje urządzenia w Chinach.
wysiak [ Legend ]
Przeciez to wszystko nisza, takie Negele zatrudnia cale "ponad 60 osob". W UK tez jest sporo producentow na hi-fi audio, szczycacych sie tym, ze robia w UK, tylko co z tego?
Lutz [ Legend ]
Nie wiem co w tym przypadku oznacza pojecie "zwykla chinszczyzna", i jak sie ma do komponentow uzywanych w urzadzeniach podanych przez ciebie firm.
LooZ^ [ intermarum ]
Tak w ogole, radze sledzic GW :) Adas z ekipa pieknie pogrywa, zeby wyforsowac na jedynego kandydata (do tego z PO :D) Cimoszka, ktory mieszka sobie w kniei miedzy zubrami :D Co z tego, ze i Sikorski i Komorowski masakruja Kaczynskiego. Wyborcza juz sugeruje, ze "rosnie prawdopodobienstwo, ze ktorys z obecnie rozpatrywanej dwojki przegra. Tusk musi pomyslec o swojej odpowiedzialnosci za kraj" czyli w domysle, reelekcje Kaczynskiego :D Dziwne, ze GW nie robi sondazy Kaczynski - Cimoszko w drugiej turze, bo na pewno dostalby Cimoszko duzo mniej glosow niz Komorowski czy Sikorski.
Ps. Teraz doczytalem :D "Czy bedzie go (Tusk Cimoszke) namawial, zeby byl kandydatem Platformy w wyborach prezydenckich?" :D Ja nie jestem wielkim fanem Donia, ale na litosc boska, o debilizm go nie podejrzewam :) Tak, na pewno dla satysfakcji GW rozwali partie i bardzo ograniczy sobie szanse wygranej w wyborach prezydenckich i parlamentarnych :)
mos_def [ Senator ]
Lutz [ Level: 70 - Senator ]
manolito, Sikorski to klasyczny polityk, poglądy ma takie, jakie są potrzebne w danym momencie, na podstawie art. z jakiegoś tam Newsweeka i tego co o nim czytałem, to raczej klasyczny karierowicz z mocnym parciem na stanowiska.
Dobrze wiedziec ze w tym twoim "zrodle" juz nie pisza, ze to Tusk ma parcie, tylko teraz ze Sikorski ma parcie :D
Powiedzmy sobie otwarcie, kto by to nie był, jesli jest z PO to znaczy ze MA PARCIE [i kazdy dostaje juz gesiej skorki]
Jesli z PiS to znaczy ze skromna i szczera chłopina, a jego kandydowanie na stanowiska i kariera polityczna to wylacznie chwalebna słuzba [baaacznosc!] dla ojczyzny! [spooocznij!]
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Prezydent musi dobrze radzić sobie na arenie międzynarodowej. Sikorski jako minister obrony narodowej, a teraz spraw zagraniznych udowodnił, że jest dobrym dyplomatą. Moim zdaniem będzie to dużo lepszy prezydent niż Komorowski.
Lutz [ Legend ]
mos_def nikt nie robil nigdy tajemnicy z tego jakie ambicje mial sikorski. pamiec zawodzi widze.
mos_def [ Senator ]
No rozumiem, to jest wlasnie tez zarzut. Ze facet ma ambicje
Niech zgadne, wzorem twoim jest taki Sebastian Florek
To był porzady chłop, prawdziwy skromniacha no ambicji nie miał zadnych, to fakt.
Lutz [ Legend ]
dla jednych ambicja jest stolek - jakikolwiek byle wyzej niz aktualny,
dla innych byc moze jest to co ten "stolek" reprezentuje.
Sikorski jak dla mnie jest tym pierwszym typem, pewnie podobnie jak florek.
LooZ^ [ intermarum ]
Lutz: To poczytaj o Sikorskim troche wiecej ;)
Windows XP 16 [ Senator ]
młodszy elegancki umie po angielsku ma popularną żone
Jeśli wybierasz prezydenta na podstawie tego czy ma sławną żonę i czy jest młody to ja nie mam słów.
<---
Komorowski
mos_def [ Senator ]
Ten stołek łechci ambicje wlasnie przez to co reprezentuje, nie moze byc inaczej. Gdyby niczego lub mało reprezentował, to osoby ambitne by sie nim nie zainteresowały.
I musisz byc bardzo naiwny skoro uwazasz ze ktos kto aspiruje o ten najbardziej reprezentatywny urzad w panstwie - nie jest ambitny, czy nie ma -jak to sobie nazywasz - parcia.
Gratuluje wybiorczosci.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Wy się śmiejcie......
RazPuding [ Konsul ]
ze zdziwieniem stwierdziłem, że Kościół Katolicki ma jednak bardzo dobre zdanie o Bronisławie Komorowskim:
- niestety zmarł on w 1940r. męczeńską śmiercią w obozie koncentracyjnym w Stutthofie.
ps. mam nadzieję, że nie zniechęcę tym faktem nikogo do jego bardziej oportunistycznego imiennika ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
dlatego powtarzam, że żaden Narodowiec nie zagłosuje na zdrajcę i aroganta, który obraża urząd Prezydenta RP.
Narodowcy, zawsze mnie to zastanawiało, że krytykujemy takiego Komorowskiego, że nie szanuje urzędu prezydenta RP, a przecież jeśli dobrze pamiętam, to właśnie ta grupa polityczna oddawała szacunek swojemu przedstawicielowi panu Niewiadomskiemu. Ten to dopiero wykazał się szacunkiem do urzędu prezydenta RP.
Lutz [ Legend ]
Looz, nigdy nie gardzilem dobrymi zrodlami informacji...
jak cos masz to bardzo chetnie.
mos_def, gratuluje umiejetnosci czytania ze zrozumieniem.
LooZ^ [ intermarum ]
Lutz: Ciezko mi wskazac konkretny artykul. Po prostu, zyciorys Sikorskiego sledze od dluzszego czasu, szczegolnie kiedy sam bylem zaangazowany w polityke.
Nie bede ukrywal, ze w wielu punktach to dla mnie polityk idealny, ktorego ja utozsamiam z idea "New Right", zawsze mi bliskim antykomunizmem i stanowczoscia swoich opinii. Zaluje, ze jest wlasciwie jedynym takim przedstawicielem w polskie "duzej" polityce.
Dlatego, nie do konca rozumiem, skad pomysly ze Sikorski cechuje sie "zmiennoscia pogladow". Jak dla mnie to jeden z bardziej twardych ideowo (nie jak Komorowski, gadajacy z lewakami) graczy na naszej scenie, od zawsze bardzo antyrosyjski i antyniemiecki, co wpisuje sie dobrze w moje pojmowanie polityki narodowej. Mozecie sie oczywiscie nie zgadzac, ale dla mnie to plus.
No i to wypominanie mu odejscia z PiSu. Ja rowniez jestem "sierota po POPiSie", podczas rzadzenia PiSu bylem im w miare przychylny, ale z uplywem czasu niestety moje nastawienie pogarszalo sie. Jestem wiec w stanie zrozumiec postepowanie Sikorskiego.
Swego czasu bylem dzialaczem PO, nawet nie jakims tam szeregowym, wiec duzo uslyszalem o Komorowskim (nie w kwestii afer tylko charakteru) i raczej nei zaglosuje na niego jesli to on bedzie startowal.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
LooZ^---->
A co sądzisz o słynnym artykule Sikorskiego w Aborczej?
Odejście Radka z PiSu kompletnie mnie nie boli, większość przyzwoitych ludzi opuściło tę partię, ale już "dożynanie watah" i skrajne wprost lizusostwo wobec Tuska sprawia, że mam w przypadku Sikorskiego mieszane uczucia.
LooZ^ [ intermarum ]
HS: Miales to w ulubionych? ;) Hm, sporo w tym prawdy, sporo politycznego wodolejstwa jak na MSZ wypada, pare kwestii z ktorymi bym sie nie zgodzil... Jednakze, jak nie on to kto? Masz w zanadrzu nazwisko jakiegos polityka, ktory w Polsce reprezentuje nowoczesna prawice? I calkiem przypadkiem wygrywa sondaze przedwyborcze jako kandydat na prezydenta?
A lizusostwo, no coz, tak niestety jest skonstruowany nasz system polityczny, to zreszta jeden z powodow dla ktorych darowalem sobie polityke w kazdy mozliwy sposob ;) Ja prosty kibol jestem, honor, godnosc i upor to nie cechy na polityka ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
LooZ^--->
Ja się akurat z tym tekstem dość fundamentalnie nie zgadzam. Nie mówię, że mamy stroszyć pióra i udawać mocarstwo, ale całkowite odrzucenie budowania pozycji Polski w oparciu o koncepcję lidera regionu wydaje mi się nieporozumieniem, bo to właściwie nasza jedyna szansa, żeby być w Europie graczem, a nie kwiatem do niemiecko-francuskiego kożucha.
Ja się boję minimalistycznych programów dla Polski, daleko tak nie zajedziemy.
Plus, ja wiem, że Sikorski musi być dyplomatyczny, ale ciężko mi pogodzić, jak to sam nazwałeś, polityka o poglądach antyrosyjskich z peanami na cześć rosyjskiej demokracji i poszanowania tam praw człowieka.
Na dzisiaj mam wymarzonego, ale nierealnego kandydata Marka Jurka (co nie znaczy, że na niego nie zagłosuję), plus dwóch kandydatów, których mógłbym zaakceptować warunkowo - Kaczyńskiego i Sikorskiego.
LooZ^ [ intermarum ]
HS: Fakt, dla mnie rola Polski jako wrecz lokalnego mocarstwa jest jedyna logiczna mozliwoscia, swiadom jestem jednak tego, ze takiej pozycji nie buduje sie artykulami w gazetach. Najlepiej zrobic to po trupach Rosji i Niemiec, a do tego trzeba ich wykorzystac ;)
Ja z kolei wlasciwie odrzucam wszystkich z wyjatkiem Sikorskiego i jesli nie bedzie kandydatem to prawdopodobnie zaglosuje na jakiegos niszowego kandydata. No, chyba ze np od mojego glosu bedzie zalezec wybor Cimoszki ;)
Marka Jurka bardzo szanuje, jednakze, brak mu charyzmy Sikorskiego, a w kwestiach religijnych jest dla mnie zbyt konserwatywny. Jestem nietypowym prawicowcem i wolalbym wiekszy rozdzial kosciola od panstwa niz obecnie ;)
mos_def [ Senator ]
Hajle >>> wiesz jak bedziesz całe zycie czekał na tego wymarzonego polityka bez najmniejszej skazy, to moge cie zapewnic ze juz nigdy w zyciu nie zagłosujesz.
Tak patrzac na twojego posta, mysle sobie ze jesli to juz cała siła argumentow przeciwko Sikorskiemu to... jak na nasz lokalny rynek, facet poprostu nie ma wad :)
LooZ^ [ intermarum ]
A jeszcze mi sie przypomnialo, Sikorski to wlasciwie jedyny polityk mlodego pokolenia (czyli ani wybitny "opozycjonista", ani aparatczyk systemu) z tak duzym dorobkiem naukowym i uznaniem na swiecie: pare ksiazek, liczne artykuly, uznany fotograf ;), szef Think Tanku - jak na polskiego polityka to wrecz imponujace.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
LooZ^--->
Mam wrażenie, że wszystkie wątpliwości rozstrzygasz na rzecz Sikorskiego :) Widzisz Radka sprzed ładnych kilku lat jako prezydenta. Tymczasem my będziemy wybierać prezydenta AD 2010. Deklaracja z jego strony jest dość jasna, a przecież nikt mu nie kazał takiego artykułu pisać. Po co więc go napisał? Żeby rozgrywać Niemców? Artykułami w gazetach dyplomacji się nie buduje :)
Ja się obawiam, że prawicowy Radek został pochłonięty wizerunkowo przez mainstream (przez np. takiego Tomaszka Lisa i innych) i biorąc pod uwagę swoje zapędy stał się więźniem tego wizerunku, w którym może nie być już miejsca na realizowanie polityki nowoczesnej prawicy, a jeśli już, to takiej spod znaku Sarkozy'ego.
mos_def--->
Ależ ja głosuję dość regularnie, co wcale nie musi się równać bezrefleksyjnemu kibicowaniu polskim politykom.
LooZ^ [ intermarum ]
HS: Oby nie, oby nie ;)
Masz gg? Bo mam nietypowa sprawe ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Lysack--> może Ty i fajny chłopak jesteś, ale błagam- nie wypowiadaj się w kwestiach ekonomicznych i politycznych, bo bije naiwnością na kilometr.
Looz--> za bardzo wierzysz w dobre zamiary Sikorskiego. Zobaczysz że jakby przyszło co do czego, to on będzie ślepo wykonywał rozkazy komuchów z Brukseli. Ja bym się bał powierzyć mu nadzór nawet nad kurnikiem, z obawy że będzie rzucał jajami w Rosję, jak bezmyślny oszołom, a jednocześnie Amerykanom będzie podsyłał za darmo najlepsze nioski. Z tego nie może wyjść nic dobrego, bo wiadomo jakie są efekty polityki proamerykańskiej- same straty. Dlatego ten człowiek się zwyczajnie nie nadaje do niczego.
olivierpack [ Senator ]
Cieszy mnie bardzo, że jak widać nawet kandydat rodem z PiSu Radek Sikorski jest w stanie przebić się w głowach POBetonu. Ja już zacieram ręce. Sikorski będzie w sam raz na stanowisko gubernatora Polskiej Republiki Ziemniaczanej pod protektoratem USA, a jego żona dodatkowo zapewni świetne kontakty z drugim naszym najwazniejszym sojusznikiem ze stolicą w Jerozolimie. Jak widać Polacy generalnie są nijak świadomi politycznie, polityka to dla nich takie rzymskie walki gladiatorów - widzą jedynie latające jelita, na prezydenta najchętniej wybrali by coś co najładniej wygląda w tv czyli Coca Colę.
Mr_Baggins [ Legend ]
olivierpack - a kto niby jest do wybrania? Kaczor i brat kaczora? Nie ma znaczenia, kto będzie prezydentem. Ważne, kto nim nie będzie. Świadomość polityczna według ciebie to głosowanie na idiotów pokroju Jarosława Kaczyńskiego?
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Ty tak na powaznie? :D
Konrad Wallenrod [ Major ]
Olivier
Prawdopodobna lista kandydatów :
Bronek/Radek od Pięknych Obywateli *
Cimoszka/Borowik od szeroko pojętego LSD *
Lepki raczej nie będzie startował
Paczyński z Panie i Sake *
Kandydaci którzy ledwo zbiorą 100 tysięcy podpisów
Kurwin-Miki
Lesiu Bubel
Jurek Marek (?)
+ jeszcze paru nierealnych kandydatów
* kandydaci mające szanse na zwycięstwo ... z tej puli co byś wybrał ? Bo wyboru dokonać trzeba będzie ...
olivierpack [ Senator ]
Są to kandydaci prawdopodobni, ale nie ostateczni i nie wszyscy, więc chyba za wcześnie na deklaracje wyboru. Sikorski, któż to taki, co ma do zaoferowania, co ma do powiedzenia, co chce zrobić? Ja tego nie wiem, nikt tego nie wie, nawet on tego nie wie. Takie już te nasze polskie zabawy z polityką, że partia rządząca pół roku przed wyborami też nie wie, kto ma być ich kandydatem. W obecnej chwili najrozsądniejszym choć nie najszczęśliwszym wyborem wydaje się dla mnie obecny Prezydent, dlaczego on to już inny temat. Chciałoby się widzieć człowieka z wizją, misją, świeżego na nowe czasy, ale tacy jeszcze długo się w naszej polityce i systemie partyjnym nie przebiją.
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: No wiesz, tylko ze zdecydowanie bardziej wiernopoddanczy byl Lechu i Jarek, niz Sikorski. O ile pamietam, to pierwszy polityk polski ktory potrafil twardo rozmawiac z amerykanami, o co zostal wrecz posadzony o zdrade narodowa przez Kaczynskich.
Mr_Baggins [ Legend ]
W obecnej chwili najrozsądniejszym choć nie najszczęśliwszym wyborem wydaje się dla mnie obecny Prezydent
I to wyjaśnia wszystko. Ktoś, kto uważa, że najrozsądniejszym wyborem jest Kaczyński nie może być traktowany poważnie. Gorszy od tego Kaczyńskiego mógłby być tylko jego nawiedzony braciszek albo ten przygłup Ziobro.
ALEX2150 [ Visca el Barça ]
Żaden z w/w kandydatów nie jest odpowiedni na prezydenta nawet obecny Prezydent nie odpowiada :]
Zresztą w naszym kraju w ogóle nie ma nikogo ciekawego czy to do Sejmu, Senatu czy Fotel Prezydenta.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Palikot
qLa [ MPO Medic ]
Sikorski
Prawde mowiac, moze byc kazdy, byle nie Kaczynski lub ktokolwiek kto ma cos wspolnego z Pisiorami.
Tym bucom juz powiemy - do widzenia :)
Szkoda, ze Ci wszyscy geniusze ekonomiczni nie pamietaja, ze za czasow PiSu byly swietnie warunki w ekonomii, czego oczywiscie im nie zawdzieczamy :)
W obecnej chwili najrozsądniejszym choć nie najszczęśliwszym wyborem wydaje się dla mnie obecny Prezydent
Boze - widzisz to i nie grzmisz...
Konrad Wallenrod [ Major ]
W sumie Kwaśny Bawół taki zły nie był ... nic nie robił a i wypić sobie lubił ... taki swojski chłop co to go na grobach, dopadają jakieś filipińskie choroby ...
Gdy Paczyńskiemu wygaśnie mandat zostanie wznowione postępowanie o zniesławienie ...
Jedyną dobrą stroną są jego rozprawy naukowe dotyczące prawa pracy - ciekawe i pouczające.
mos_def [ Senator ]
Rozpoczyna sie PiSoterror,
ale ten Sikorski ma parcie! no no!
hehehe
Mr_Baggins [ Legend ]
Widać, że kurduple boją się Sikorskiego. Nie wiem, jakie musiałyby być te kacze haki, żeby normalny człowiek zagłosował na Kaczyńskiego a nie na kogoś innego.
RazPuding [ Konsul ]
a prosiłem - nic o Kaczyńskich bo "złotouści i postępowi" chopacy rozleją łajno po forum. no przecież wszyscy wiecie, że każdy kto nie ma w nosie ojczyzny, nie strzeli piątki z gangsterem i uznaje monogamię jest do bani wg. "młodych wykształconych z wielkich miast". btw. szkoda że nie "platforma walcząca" nie mieszka w Izraelu - tam poznaliby smak "wolności słowa" oraz nabrali szacunku do ojczyzny i religii ;)
ps. sugerowano, że Sikorski nie kwalifikuje się do Trybunału Stanu - błąd. Raduś wielokrotnie doprowadził do naruszenia istotnych interesów Narodowych:
1. wypaplał Wybiórczej rozmowę nt. Rasmusa:
2. zlikwidował nienaruszalność granic w Europie:
3. "skopał" sprawę tarczy antyrakietowej:
4. nie odpuścił Afganistanu po kopniaku Obamy - zginęło przez niego już zbyt wielu i to na darmo.
5. zapraszał Rosję do NATO, dla stołka Sekretarza:
6. wpuścił Rosję do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju tylko dla kilku kontraktów na mięso:
7. pozwolił na Gazociąg Północny
- chociaż w 2006r. był przeciwny:
8. nie wsparł sprawy Rotmistrza Pileckiego w PE:
9. pozwolił zlikwidować polskie szkoły za granicą:
reszta może później... na razie policzę obelgi i kłamstwa nt. Jerrego i Lecha.
Mr_Baggins [ Legend ]
reszta może później...
Może lepiej nie, wystarczy już w tym roku twojego moherowego pierdzielenia. Wyrobiłeś limit już dawno. Idź rzygaj sobie na tych forach dla weszpolaczków i innych radiomaryjców.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Mr_Baggins ----> Chyba sam tego nie widzisz ale zachowujesz się jak menel spod sklepu. Jedyne twoje posty to epitety, na punkcie Kaczyńskich i Ziobry to ty chyba masz jakąś obsesję. Krótko mówiąc jesteś cham i prostak, twoja buzia to ściek.
Co do kandydatów na gubernatorów to fajny by był Radzio, ale tylko fajny i nic więcej. Komorowski to człowiek głęboko powiązany z siłami przeciwnymi interesowi Polski. Dla przypomnienia sprawa Szeremietiewa.
LooZ^ [ intermarum ]
No i przy Bronku na pewno wroci sprawa latania helikopterami MONu na polowania.
MANOLITO [ Senator ]
Victor, wystarczy spojżeć w jego profil, prawie wszytskie jego posty to zdania składające się z trzech słów, z czego dwa to epitety, treści tam nie uświadczysz;)
qLa [ MPO Medic ]
Każdy kto nie ma w nosie ojczyzny, nie strzeli piątki z gangsterem i uznaje monogamię jest do bani wg.
W dupie mam jakim czlowiekiem jest Kaczynski. Jest to prezydent nieudolny, jego polityka zagraniczna jest beznadziejna, wiekszosc istotnych ustaw powetowal.
Przytocz mi jego sukcesy jako prezydenta Polski?
Niestety mam egzamin z farmakologii w poniedzialek, wiec nie mam czasu zeby poszukac dowodow na beznadziejnosc Kaczynskiego.
Zlikwidowal nienaruszalnosc granic? O czym ty czlowieczynko piszesz? Przeciez za tym bylo multum innych krajow, majacych znacznie wieksze znaczenie na scenie politycznej niz Polska.
Skopal sprawe tarczy? Tarcza byla z gory sprawa przegrana, od momentu kiedy wladze przejal Obama.
Kolega widze rusofob, wiec nawet nie bede podejmowal dyskusji nt. Rosji :)
Smiac mi sie chce z ludzi, ktorzy polityke zagraniczna widza tak, jak byla ona uprawiania za czasow Pisiorow.
Zyjemy w XXIw. ZSRR juz nie ma, IIIRzeszy tez - liczy sie biznes i umowy handlowe, a nie ciagle szczekanie na Rosje i Niemcy :) Ale Ci samozwanczy geniusze typu RazPuding, jedyni oswieceni tego kraju chyba dalej tego nie widza :)
Baggins
Popieram :)
Edit:
Ziobro - to chyba ten pan, ktory bedac Ministrem Sprawiedliwosci, bez wyroku krzyczal "Pan juz nikogo w swoim zyciu nie zabije"
Edit nr 2:
LooZ
To nie ma sensu, niektorym odpowiada polityka tupania noga na Rosje i Niemcy, to w koncu daje upust ich kompleksom :)
Tylko pytanie brzmi - co to daje Polsce?
LooZ^ [ intermarum ]
RazPuding: Nie potrafisz spojrzec dalej nic 2cm w wizji politycznej. To ze Sikorski byl delikatny w sprawie Rosji przy wyborze szefa NATO to chyba dobrze? Lepiej gdyby byl twardy wobec Rosji bedac szefem NATO niz "bylym kandydatem na szefa". No, ale co ty tam wiesz o polityce :)
olivierpack [ Senator ]
Czy Sikorski rozmawiał z Amerykanami na temat tarczy, twardo czy miękko to jest wątek poboczny. A nie jest mi znane by cokolwiek wówczas osiągnął, więc lepiej chyba rozmawiać skutecznie niż twardo.
Pomijając już sam fakt, że Amerykanie podpisali umowę, by ją wkrótce jednostronnie zerwać. Osobiście uważam, że to akurat bardzo dobrze dla Polski.
Jak widzę, ładnie wypunktowane osiągnięcia tego pana są spore, choć nie obarczałbym go może za wszystkie plagi egipskie. Generalnie ludzi wybitnie nielojalnych i jeszcze plujących jadowicie we własne gniazdo, nie darze sympatią.
qLa [ MPO Medic ]
Inteligencja Kaczorow poraza
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeśli Tusk postawi w wyborach prezydenckich na Sikorskiego, to będzie bardzo zabawnie — mówi „Newsweekowi” Jarosław Kaczyński. Czemu? Bo - jak twierdzi lider PiS - na Sikorskiego są haki.
<------------
qLa----->
Zyjemy w XXIw. ZSRR juz nie ma, IIIRzeszy tez - liczy sie biznes i umowy handlowe, a nie ciagle szczekanie na Rosje i Niemcy :)
Czyżbyś utrzymywał, że historia się skończyła? Już nawet Fukuyama się ze swoich idiotycznych teorii tak naprawdę wycofał, ale jak widać są jeszcze ludzie, co ciekawe w takim kraju jak Polska, których stać na luksus twierdzenia, że historia się jednak skończyła. Dobre :D
Flyby [ Outsider ]
..RazBudyń znowu w euforii ..Twoje linki to jak zwykle przekłamania, śmieci i fałsze z dodatkiem oszczerstw ..szkoda na nie czasu
qLa [ MPO Medic ]
Hajle Selasje
W ktorym miejscu twierdze,ze historia sie skonczyla?
Ja twierdze, ze historie nalezy zostawic historykom, a politykom zapewnianie Polsce jak najlepszej pozycji na arenie Uni oraz swiata.
Zycie w ciaglej fobii wzgledem Rosji ( ktora juz pare razy przyznala, ze Katyn byl zbrodnia wojenna ) i Niemiec jest conajmniej smieszne.
No ale lepiej wziac szabelke i krzyczec "Za Polskeeee", a pozniej sie wkurzac, ze gazociag nas omija, ze ciulaja nas w interesach etc. etc. etc.
Kaczor tak uwielbia stawiac warunki Rosji, a pytanie brzmi co takie gowienko jak Polska ma do zaoferowania Rosji, oprocz taniej sily roboczej i krotkiej drogi tranzytowej do "wnetrza Europy"?
RazPuding [ Konsul ]
Rosja mówicie "kumotrzy"? otóż Rosja już spłaciła dług wobec światowej lichwy, więc rozwija się znacznie szybciej niż UE:
chrześcijaństwo też u nich tak jakby bardziej tolerowane:
trzeba przyznać, że odkąd wygonili "niezależnych prywatyzatorów", to tak jakby lepiej im się powodzi.
odkąd Putin wziął się za reorganizację stosunków władzy centralnej z elitami biznesu to tak jakby Wybiórcza pisze o nich bardziej nieprzychylnie. ale kto by tam wierzył Agorze, która od początku istnienia stawiała na rosyjski gaz, by po przejęciu majątków Bieriezowskiego i Chodorkowskiego ostrzegać niemal codziennie Polaków przed wschodnim sąsiadem. dziwne tylko, że "rewolucja medialna 2007r." w zasadzie pomogła Rosji wykluczyć Polskę z gry w Europie Środkowej...
dyplomacja Rosji jest teraz zdeterminowana na powrót zimnowojennej mocarstwowości. u siebie zrobili już porządki i stanęli na nogi, więc teraz kolej na "rosyjskie strefy wpływów". dlatego z pewnością bardzo by się ucieszyli gdyby Kaczyński przegrał wybory nad Wisłą. Komorowski byłby dla nich ideałem, a Sikorski na pewno by nie zaszkodził ;)
qLa [ MPO Medic ]
<--- Pewnie, a za 5 lat znowu z dwoch stron uderza na nas IVRzesza i NewZSRR
RazPuding
Po raz kolejny poprosze - jakie byly sukcesy Prezydenta w polityce zagranicznej? Oprocz oczywiscie tupania bucikiem na Rosje,co widocznie Tobie odpowiada :)
Mr_Baggins [ Legend ]
Victor Sopot - jedyne twoje posty to bzdury popierające kaczorów i pisiorstwo. Ty i ten drugi - Manolito czy jak mu tam, to zaślepione kaczą propagandą oszołomy.
Manolito - wystarczy spojrzeć w twój profil. Masz słowotok, piszesz rozwlekle ale to i tak tylko bzdury wyczytane w naszym dzienniku czy innym szczerbcu.
mos_def [ Senator ]
No to moze ja podam jeden - wykorzystanie K. jako sliczna kukiełke podczas tego slynnego "zamachu" w Gruzji.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Mr_Baggins---> Jam jest ci Lech Kaczyński, tworze ciemnotę i wstyd dla Polski gdziekolwiek się pojawię. Po mojej prawicy zasiada galaktyczny szubrawca MANOLITO(Ziobro). Przewodniczy mi zakompleksiony i nadęty RazPuding(JarKacz) Ciesz się i baw razem ze mną.
Mr_Baggins [ Legend ]
Mniej więcej tak właśnie jest - banda nawiedzonych z was. Ten razpuding to nawet ociera się o groteskę. Myślałem, że on sobie jaja robi, póki ktoś nie zalinkował go z jakiegoś forum weszpolaczków.
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Sikorski to takie ładne opakowanie z "dobrą" historią i z odpowiednią żoną. Na prezydenta pełniącego funkcje ceremonialne i reprezentatywne jest w sam raz dlatego w przypadku gdyby 'jakaś' nowa konstytucja miała zostać wprowadzona to tylko z minimalnymi uprawnieniami prezydenckimi. Do takiego fotela Sikorski pasuje idealnie ;-).
MANOLITO [ Senator ]
jam jest ziobro siedzę po prawicy ojca swego, Victora i powtórnie w chwale przyjde sądzić MR_Bagginsa za brak treści w postach jego!!
LooZ^ [ intermarum ]
:O
Swiat w oczach RazPudinga jest naprawde przerazajacy. Uf, dobrze, ze realia sa zupelnie inne.
Potezna Rosja, ktora rozwija sie blyskawicznie :D Dobre :) To ty rusofil jestes jakis :)
âřßůž® [ Konsul ]
po co ta dyskusja, jak prezydent się nie zmieni!
Devilyn [ Storm Detonation ]
no no, pierwszy raz muszę się z Mr_Baginnsem zgodzić.
Lutz [ Legend ]
wielkie mi halo baggins to takie samo przegiecie jak razpuding tylko ze w druga strone, nawiedzenie niekoniecznie musi byc "moherowe".
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
LooZ^ ---> Z drugiej strony Rosja kupuje wielkie okręty desantowe "Mistral" i wprowadza do uzbrojenia desantowe niszczyciele czołgów "Sprut".
Mr_Baggins [ Legend ]
âřßůž® jak to nie? Kaczor odleci w siną dal.
Z drugiej strony Rosja kupuje wielkie okręty desantowe "Mistral" i wprowadza do uzbrojenia desantowe niszczyciele czołgów "Sprut".
I tylko Bracia Kaczyńscy są w stanie ich zatrzymać. Jeden się nadmie, drugi tupnie i ruskie desantniki się potopią, a Spruta Putin będzie mógł wsadzić sobie w żopę.
qLa [ MPO Medic ]
Victor
So what?
misiek345 [ Generaďż˝ ]
W życiu nie zagłosuję na Kaczyńskiego.
Prezydent ma być osobą reprezentatywną, a nie zachęcać do inwazji na nasz kraj.
LooZ^ [ intermarum ]
VS: Jasne. Tylko, ze:
a) kupuje, ich przemysl zbrojeniowy zdycha (o czym swiadczy chociazby wstepne plany wprowadzenia do sluzby mysliwca 5 generacji na 2017) i nie jest w stanie sam wyprodukowac wysokiej jakosci sprzetu XXI wieku (poczytaj o budowanych lodziach podwodnych, rakietach atomowych, jajajach z tym mysliwcem, lotniskowcem dla Indii)
b) Okret, a nie okrety. Na razie kupuja jeden, nie wiadomo czy bedzie kasa na pozostale.
c) No i ogolnie, to co z tego? Flota czarnomorska zdycha, flota baltycka zdechla, lotniskowiec zdycha, flota podwodna zdechla, systemy broni A zdychaja. Rosyjska armia nie przeszla ZADNEJ restrukturyzacji od czasow ZSRR, dopiero teraz powstaja plany zmniejszenia armii do 300.000 (!!!! gdzie Polska ma 100.000 i to ponoc "bardzo malo"), aby w ogole ogarnac armie i zrobic ja na wzor jakiejkolwiek armii NATO. Wierz mi, ze wyszkolenie, morale, intelekt i kondycja fizyczna polskiego zolnierza jest nieporownywalnie lepsza od przecietnego zolnierza rosyjskiego.
RazPuding [ Konsul ]
proszę mylnie nie interpretować mojej argumentacji - nigdzie nie wspominałem o groźbie wojny z Polską, a przynajmniej przez następną kadencję. pewne jest tylko że w ciągu 2 - 3 lat Rosja powróci na Litwę, Łotwę i Estonię, i to prawdopodobnie poprzez sojusz z NATO jako lokalny protektor - nie mam co do tego wątpliwości. następną ofiarą będzie Ukraina, ponieważ nie mają już żadnego wsparcia by zrównoważyć wpływy Moskwy. Polska nie będzie miała wtedy wyjścia i całkiem podda się Niemcom, gdyż w ciągu ostatnich 10 lat nie odbudowała minimum potencjału przemysłowo militarnego. było to możliwe nawet po masakrze prywatyzacyjnej Balcerowicza, gdyby nie "prywatna inicjatywa" WSIoków i nieustanna propaganda nienawiści do prawicy w wykonaniu "niezależnej michnikowszczyzny".
ps. nie żałujcie sobie "kumotrzy" - od razu oskarżcie premiera Witosa o "lekkomyślność" w 1920r. w końcu przez jego "bogo-ojczyźniany fanatyzm" połowa Waszych ziomków została komisarzami dopiero po 1939r...
Mr_Baggins [ Legend ]
Ty, puding, w budżetówie chyba pracujesz?
Polska nie będzie miała wtedy wyjścia i całkiem podda się Niemcom, gdyż w ciągu ostatnich 10 lat nie odbudowała minimum potencjału przemysłowo militarnego. było to możliwe nawet po masakrze prywatyzacyjnej Balcerowicza, gdyby nie "prywatna inicjatywa" WSIoków i nieustanna propaganda nienawiści do prawicy w wykonaniu "niezależnej michnikowszczyzny".
Nawet nie można powiedzieć, żebyś się leczył - o wiele za późno na to.
LooZ^ [ intermarum ]
RazPuding: Jestes zabawnym folklorem, kiedy wypowiadasz sie o polityce, ale kwestie wojskowosci sobie daruj, bo pleciesz jakies bzdury :)
Ciekawy wywiad z Sikorskim:
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
wy tu pierdolicie, a okopów pod kaliningradem to kopać nie ma kto!
ja wracam robić moje przeciwpancerne iglo
mos_def [ Senator ]
Sikorski to jest gosc i tyle.
Artykuł mowi wiele o tym człowieku, warto przeczytac jesli ktos jest zainteresowany, zwlaszcza, ze to wywiad prowadzony przez - kukiełke Kaczynskich - Karnowskiego.
LooZ^ [ intermarum ]
To jak juz tak politykujemy.
Wywiad z Dutkiewiczem -
Wlasnie Sikorski i Dutkiewicz to moi ulubieni politycy w Polsce. Cieszy, ze gdzies tam na gorze sa jeszcze ludzie autentycznie elokwentni, nie straszacy nas POgromem czy PISuarami.
RazPuding [ Konsul ]
Sikorski to jest gosc i tyle.
- polskie litery gubisz - uważaj bo jakimiś "robaczkami" kiedyś napiszesz i nikt Cię nie zrozumie ;)
oczywiście że Radek to gość, bo byle kogo nie wybrałaby sobie na partnera znana i szanowana laureatka Pulitzera - Anne Applebaum
chodzi jedynie o to, że Sikorski nie nadaje się na polskiego męża stanu. w Meksyku mógłby sobie być - wszyscy "liderzy biznesu" by go uwielbiali ;)
mos_def [ Senator ]
A ty byłes kiedys wogole w Meksyku, jasiu?
Mr_Baggins [ Legend ]
Nadaje się, nadaje. Jest wykształcony, inteligentny i reprezentacyjny - całkowite przeciwieństwo obecnego kurdupla. Poza tym, jeżeli pluje na niego kurdupel Jarosław Kaczyński oraz, zbiorczo nazywając "środowiska radiomaryjne" to tylko potwierdza, że Sikorski byłby bardzo dobrym prezydentem.
qLa [ MPO Medic ]
chodzi jedynie o to, że Sikorski nie nadaje się na polskiego męża stanu.
Natomiast Kaczynski to idealny "mąż stanu" xD Prawdziwy Pilsudski
Pozatym - po raz kolejny prosze RazPuding, chyba 3 lub 4 - jakie sa osiagnieca Prezydenta Kaczynskiego?
olivierpack [ Senator ]
Od osiągnięć generalnie jest Małysz, ewentualnie rząd wraz z premierem. Czym generalnie zajmował się prezydent można znaleźć na stronie Prezydent.pl, od ustaw zgłoszonych po zawetowane, od patronatów po inicjatywy społeczne, od aktywności w kraju po aktywność międzynarodową, wystarczy wejść, poczytać. Także co do reprezentatywności i godności sprawowania urzędu, nie znajdowałbym nic in minus, zwłaszcza względem poprzedników na tym urzędzie. Na plus tej prezydentury, należy dodać ponadto osobowość Pierwszej Damy, wykształconej, wspaniale wręcz taktownej i skromnej.
Natomiast jeżeli istnieją jakieś zarzuty względem Prezydenta Kaczyńskiego to ja po raz pierwszy zapytam jakie to zarzuty i czy tylko duża liczba żartów i wesołych filmów na youtube.
Mr_Baggins [ Legend ]
Natomiast jeżeli istnieją jakieś zarzuty względem Prezydenta Kaczyńskiego
Istnieją. Jest pisiorem i popiera swojego psychicznie chorego brata stojącego na czele partii chorych psychicznie. Mało?
ksips [ Legend ]
Chociażby słynna gotowość do wojny o Gruzję - czy to było mądre?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Natomiast Kaczyński to idealny "mąż stanu" xD Prawdziwy Piłsudski
qLa--> Piłsudski też był zły dla narodowców, musiałbyś z Dmowskim porównać...
oliverpack--> Jeśli chodzi o funkcje reprezentacyjne, prezydentowi nie mozna nic zarzucić, nie chodził pijany, godnie prezentował się podczas oficjalnych uroczystości, symptayczna pierwsza dama.
Natomiast obawiam się, że tam gdzie chciał raz z bratem kreować naszą politykę zagraniczną, tam poniósł całkowitą porażkę (oczywiście moim zdaniem). Ukraina wraca na swe dawne miejsce, a koń na którego Polscy politycy (nie tylko z PiS, ale i PO) postawili, Juszczenko upadł przez wewnętrzne uwikłanie, korupcję, a na koniec wymierzył policzek swoim zagranicznym sojusznikom, odznaczając Banderę.
Prezydent Gruzji zamiast wzorce demokracji wschodniej przeobraził się w prozachodni typ despoty z tamtego regionu. Na dodatek krótkowzrocznie rozpętujący konflikty i pokazując czasami objawy niezrównoważenia.
Z przyjaźni z Litwą, też na razie nic nie wyszło, choć chyba tu jest najlepiej. Upadają/zamierają wspólne projekty energetyczne, a postrzeganie Polski na Litwie, nie jest lepsze niż było.
Jednocześnie prezydent mam wrażenie prowadził politykę zrażania większych sąsiadów, co jest chyba naturalną konsekwencją próby budowania własnej strefy wpływów. Niestety Polska jest zbyt biednym krajem by sobie budować taką strefę, szczególnie w XXI wieku.
Attyla [ Legend ]
Nie rozumiem jednego. Jak można do wszystkiego podchodzić tak straszliwie partyjniacko? Przecie to się w głowie nie mieści! Ludzie często nawet inteligentni (przynajmniej pozornie) zamieniają się w zdeklarowanych zwolenników jednych, by tym samym stać się zdeklarowanymi wrogami najgorszego gatunku drugich. Czy wy na prawdę nie jesteście w stanie do niczego podejść inaczej niż z punktu widzenia interesów jakiejś partyjki???
I Rzeczpospolita to kraj, w którym w sejmie obowiązywała zasady jednogłośności. Oznaczało to, że każde rozwiązanie polityczne mogło mieć jakiekolwiek szanse wtedy i tylko wtedy, gdy "WSZYSCY się na nie zgadzali. To zakładało konieczność dochodzenia do prawa w drodze długotrwałych negocjacji i przyjmowania często daleko idących kompromisów. Przecie coś takiego nie byłoby możliwe, gdyby jedni nie chcieli gadać z drugimi! I od pewnego momentu tak się stało! Cały XVIII w. to czas, w którym polityka stała nieodmiennie pod znakiem upadku obyczajów i bezwzględnej walki koterii politycznych, które były w stanie dojść do porozumienia jedynie wtedy, gdy jedni uzyskali poparcie jakiegoś obcego mocarstwa.
Dokładnie to samo szaleństwo panuje i dzisiaj. Tylko Sas albo Las!
Ludzie! Przestańcie zachowywać się jak psy spuszczone ze smyczy! W ten sposó szkodzicie samym sobie pomagacie niemcom albo sowietom!
ksips [ Legend ]
Juszczenko upadł przez wewnętrzne uwikłanie, korupcję, a na koniec wymierzył policzek swoim zagranicznym sojusznikom, odznaczając Banderę.
O to samo mogą mieć do nas pretensję Słowacy - Józef "Ogień" Kuraś, bandyta mordujący również wielu polaków dostał swój pomnik - w odsłonięciu uczestniczył nasz "wspaniały" prezydent Kaczyński...
Nie mam pytań
MANOLITO [ Senator ]
Runnersan, po pierwsze za politykę zagraniczną nie odpowiada tylko prezydent, ale jest ona ustalana w pierwszej koljeności z naszym MSZ który defaktu musi przyklepać pomysły prezydentu lub nadać im ton.
Tak więc działania prezydenta wynikają z wcześniejszych ustaleń z rzadem, te domniemane porażki to też zasługa rządu, to jest jedna sprawa, druga jest taka że my innej polityki nie możemy prowadzić, musimy na wschodzie wspierac wszelkie ruchy odśrodkowe wobec moskwy, tak w gruzji czy na ukrainie, z uwagi na brak innych ludzi w rodzaju juszczenki czy sakaszwilego, nie mamy innego wyjścia jak stawiac na nich, nie możemy być też odpowiedzialni za wszystko co dzieje się w ich krajach, bo śmiesznym jest twierdzenie ze mamy większy wpływ na ich wewnętrzną sytuację i czuć się odpowiedzialnym za kolejnosć wypadków.
Czyli ani prezydent ani rząd nie są odpowiedzialni że ukraińcy wybrali lidera niebieskich, litwini od zawsze nas chamsko ignorowali(kwestia naszej mniejszości) bo im też powinno zależeć na dobrych stosunkach z nami, a nei tylko nam, i oczywiście w gruzji, gdy w ich sytuacji jedno z największych imperiów wpieprza się w ich sprawy militarnie, nie ma innego wyjścia jak zdusić wszelkie ruchy wspierajace moskwe, to jest ich racją stanu.
RazPuding [ Konsul ]
Piłsudski też był zły dla narodowców
próbowano mi kiedyś udowodnić, że "marszałek" był dobry, a nawet bardzo dobry - istnieje teoria, że "Zjuk" był Wallenrodem Kominternu. podobno nigdy nie był socjalistą i w ogóle ideologie partyjne go nie interesowały. gdy utworzony i finansowany przez Żydów ruch socjalistyczny stał się wyraźną siłą polityczną w Europie, Piłsudski wziął to pod uwagę i postanowił wykorzystać. wykreowaną przez żydowską propagandę utopię, której kłamliwymi ideami kuszeni byli robotnicy obrócił na korzyść Polski. przez wszystkie lata działalności w Kominternie wykorzystywał socjalistyczną ideologię nie na korzyść żydowskiego internacjonalizmu, ale na korzyść Polski. Piłsudczycy uważają, że to mu się w pełni udało - bez tego nie byłoby wolnego 20-lecia. ale ja jako "oczadzony nienawiścią" do Piłsudskiego eNDdek uważam, że to tylko piękna teoria naciągana na szkielet prawdy o niezbyt zdolnym i pyszałkowatym watażce ;)
a wracając do Sikorskiego -
mój 10. zarzut na szefa MSZ dotyczy współudziału w dyskryminacji wspaniałej i szanowanej na całym świecie Polonii:
- Czy jest na świecie drugie takie państwo, które szarga dobre imię swojej emigracji, odgradzając się od niej murem intryg i kłamstw? – pytał podczas XV Walnego Zebrania USOPAŁ senator Czesław Ryszka. – Oceniając zachowanie ministra Sikorskiego, można ubolewać, że należy do tej grupy polityków, którzy nadal chcą dzielić Polonię na “dobrą” i “złą”, czyli taką, którą się lubi, bo jest ułożona i bez pretensji, oraz taką, którą się uważa za wrogą, bo mówi zbyt ostro, zgłasza pretensje, domaga się dobrych ambasadorów itp. – dodał senator. Do tej właśnie “złej” części Polonii zaliczają się przedstawiciele USOPAŁ na czele z jej prezesem Janem Kobylańskim, a także wszyscy Polonusi, również z innych części świata, którzy sympatyzują i współpracują z tą organizacją. Zostali wyłączeni poza nawias polskiego społeczeństwa za swoją oddaną na rzecz Ojczyzny pracę; wyłączeni na podstawie sporządzonych przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych czarnych list. Do niedawna ich istnienie potwierdzały jedynie problemy niektórych Polonusów w kontaktach z ambasadami i nieformalne głosy dochodzące na ten temat z placówek dyplomatycznych. Przekonali się o tym na własnej skórze, obok Jana Kobylańskiego, chociażby Andrzej Zabłocki, prezes Zjednoczenia Polskiego im. Ignacego Domeyki w Chile, Marian Kurzac, prezes największej południowoamerykańskiej polonijnej organizacji Juventus w Brazylii, czy Jerzy Czartoryski, prezes ottawskiego oddziału Kongresu Polonii Kanadyjskiej. Jednak o tym, że czarne listy istnieją, dowiedział się oficjalnie senator Waldemar Kraska, który wystosował pismo do ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego z zapytaniem o zakaz kontaktów MSZ i ambasad z Janem Kobylańskim.
olivierpack [ Senator ]
Na Ukrainie zostały sfałszowane wyniki wyborów, akurat przypadkiem lub nie na rzecz kandydata popieranego przez Moskwę, Polska nie miała innego wyboru niż zareagować, rekacja była niebywale zdecydowana i niebywale skuteczna, w pewnej mierze Polska przyczynił się do tego, że Ukraina nie podzieliła losu Białorusi, był to nasz niezaprzeczalny sukces. Tym razem Ukraińcy wybrali akurat Janukowycza, mają pewnie ku temu swoje powody, czy to porażka Polski tego nie wiem, na pewno wygrana demokracji. Przy poprzednich fałszerstwach pewno Janukowycz nie miał zbyt wiele udziału, prędzej właściwe służby wewnętrzne i zewnętrzne, a i z Rosją nie żyje on już tak dobrze jak wcześniej.
Jeżeli chodzi o słynny wypad do Gruzji, to nie był on zbyt mądry, niemniej polskie stanowisko w obronie tego kraju było słuszne, gwałtowi powinniśmy się sprzeciwiać, nawet jeżeli, a nawet tym bardziej gdy więksi i możniejsi milczą.
Niestety nie kojarzę co Kaczyński mówił w kwestii Kosowa, ale polskie stanowisko w kwestii rozbioru Serbii było proamerykańskie i całkiem oderwane od logiki działań wymienionych wyżej.
RazPuding [ Konsul ]
polskie stanowisko w kwestii rozbioru Serbii było proamerykańskie i całkiem oderwane od logiki działań wymienionych wyżej.
- nie zgodzę się - w sprawie Kosowa były dwie opcje i secesja absolutnie nie była wyborem pro-amerykańskim:
1. Skoro jesteśmy w NATO i UE, nie powinniśmy popierać Serbii - secesja Kosowa
2. Wspólnota militarna z USA nakazuje bronić integralności Gruzji wobec aspiracji Abchazów i Osetyńców - Kosowo nadal serbskie
Ad. 2.
Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow oświadczył, że w uznanie przez Zachód niepodległości Kosowa „pociągnie za sobą reakcję łańcuchową" i Rosja może uznać niepodległość separatystycznych republik Osetii Południowej, Abchazji oraz Naddniestrza. Takie działania byłyby przede wszystkim wymierzone w prozachodnią aspirującą do NATO Gruzję. Rosyjska ofensywa w tej kwestii zaczęła się od razu po grudniowych wyborach do Dumy, już 2 grudnia szef Jedynej Rosji Boris Gryzłow oświadczył, że nowy parlament może już w styczniu przyszłego roku wszcząć dyskusję nad uznaniem niepodległości separatystycznych republik. Riposta Zachodu była natychmiastowa: przedstawiciel Departamentu Stanu USA Matthew Bryza w wywiadzie dla azerskiej telewizji zaznaczył, że w odpowiedzi Stany Zjednoczone mogą uznać niepodległość Czeczenii oraz innych republik północnokaukaskich. Taka deklaracja wywołała euforię wśród kaukaskich separatystów, przypomnijmy że 7 stycznia ich przywódca Dokka Umarow zlikwidował Republikę Iczkerię powołując Emirat Kaukaz, w którym obowiązuje prawo szariatu.
olivierpack [ Senator ]
Raz, że bez USA nie byłoby mowy o secesji, dwa nie doszukujmy się logiki tam gdzie nie pierwszy raz wyszła na jaw grubo pudrowana amerykańska dwulicowość zagraniczna. Nie powiedziałbym też, że przynależność do NATO i UE daje nam prawo do czynnego lub biernego działania w kierunku zaborów i rozbiorów innych państw, czy ich uznawania. Choć de facto mamy w tych działaniach notoryczny udział, że wspomnimy także Irak i Afganistan.
PS. Właśnie znalazłem, że Prezydent był przeciwny decyzji rządu w kwestii uznania niepodległości Kosowa, więc jednak jakiejś tam konsekwencji nie można mu odmówić.
qLa [ MPO Medic ]
Ukraina to conajmniej porazka - wielki przyjaciel prezydenta, ktory odznacza UPA medalami i twierdzi, ze mieli wielki wklad w niepodleglosc Ukrainy to spluniecie w strone Polski.
Niemcy od parudziesieciu lat posypuja glowe popiolem i sa tymi zlymi... Natomiast o tym, ze Ukraincy szlachtowali Polakow rownie bestialsko sie juz nie wspomina :)
Gwalt na Gruzji? Przeciez to Gruzja pierwsza zaatakowala xD
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Sikorski:
"(...)lub innemu ważnemu celowi, jak wejście do strefy euro"
"Sam zaproponowałem korekty do konstytucji, które umożliwią Polsce przyjęcie euro, pozwolą traktować prawo europejskie jako źródło prawa polskiego"
...dziękuję, postoję i poczekam na innego kandydata.
ksips [ Legend ]
qLa - [143] my nie jesteśmy lepsi
qLa [ MPO Medic ]
ksips
Nie twierdze, ze jestesmy lepsi, ale uznawanie kwesti Ukrainy za sukces w swietle ostatnich wydarzen jest dla mnie smieszne
twostupiddogs [ Senator ]
"Nie rozumiem jednego. Jak można..."
Nie rozumiem jednego jak można przez 150 postów z kawałkiem deliberować o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, gdy równie dobrze może się okazać, że za jakiś czas będzie "Donaldzie ratuj!".
RazPuding [ Konsul ]
jeszcze a'propos pozytywnego postrzegania Sikorskiego przez mniej świadomych wyborców przypomniały mi się mądre słowa Jan Marii Rokity nt. Aleksandra Kwaśniewskiego:
nie posiada żadnych poglądów politycznych... jest w stanie wchłonąć dowolny ich zbiór (...). Ma pogląd głównie na dwie sprawy. Po pierwsze - że Aleksander Kwaśniewski powinien odnosić na tym świecie sukcesy. A po drugie - aby to było możliwe, Aleksander Kwaśniewski powinien unikać wyrażania zdecydowanych opinii, zwłaszcza idących pod prąd (cyt. za K. Olszewski "Dwa spojrzenia na Kwaśniewskiego", Rzeczpospolita, 11 października 1995 r.)
- z analizy metamorfozy Radka po 2007r. wynika, że podąża on starym szlakiem wytyczonym przez "prezydenta wszystkich Polaków". może ten szlak był i dobry gdy wchodziliśmy na kolanach do NATO i Unii Europejskiej, ale teraz gdy już stabilnie funkcjonujemy w ww. strukturach, to nie mamy powodu by dalej "klęczeć z pochyloną głową" przed Niemcami...
ps. J.M. Rokita rzeczywiście był zbyt szczery jak na potrzeby "Parady Oszustów" ;)
LooZ^ [ intermarum ]
RazPuding: czym objawialo sie wejscie "na kolanach" do NATO? :D
qLa [ MPO Medic ]
RazPuding
Twoja wizja swiata i polityki jest przerazajaca.
Az strach bierze, ze tacy ludzie pozniej ida do urn...
LooZ^ [ intermarum ]
qLa: O, wlasnie :) Mimo, ze uwazam siebie za skrajnego czasem konserwatywnego liberala to wizja swiata RazPudinga powoduje u mnie tylko i wylacznie opad szczeki :)
sebu9 [ O_o ]
Wybieram siebie! Tylko sam mogę być odpowiednim prezydentem dla samego siebie. :D
Proponuję też (jako alternatywę) przywrócenie Królestwa Polskiego i dziedziczenie tronu. (Chętnie wezmę na siebie ten ciężar i obejmę tron jako pierwszy) W ramach bycia królem wszystkich Polaków zobowiązuje się co drugi budynek będący własnością państwa przerobić na kościół a pozostałe na kasyna i burdele.
Baggins - jak Ci się jeszcze to nie znudziło?
Puding - twoje posty czasem mnie przerażają; a zresztą - obaj jesteście siebie warci.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A ja mysle, ze kandydatem młodych wykszałconych z wielkich miast, powinien zostac jeden z nich, czyli Sobiesiak.
RazPuding [ Konsul ]
czym objawialo sie wejscie "na kolanach" do NATO?
- weszliśmy do NATO dopiero po zgodzie na zjednoczenie Niemiec i bez gwarancji na współpracę technologiczno-przemysłową oraz lokalizację intratnych instalacji defensywnych sojuszu.
Jesienią 1990 roku przyjechał do Polski sekretarz generalny NATO Manfred Wörner. Pytany o możliwość przyjęcia krajów młodych demokracji, w tym Polski odpowiedział: "Nic nie wskazuje na to, by taki wariant był rozważany".
Politycy Zachodu cieszyli się ze zmian w Układzie Warszawskim, ale odnosili się sceptycznie do pomysłu przyjęcia tych państw do NATO. Wciąż bali się, by nie rozdrażniać ZSRR mimo faktycznego osłabienia jej dotychczasowych wpływów.
Były sekretarz stanu, Henry Kissinger proponował, by po wystąpieniu z UW Polska, Czechosłowacja i Węgry utworzyły „ pas neutralny”.
- trzeba przyznać, że dostaliśmy też "za darmo" brygadę Leopardów do ochrony niemieckich rubieży, ale osobiście bardziej wolałbym ręczną rakietową broń ppanc i plot dla wszystkich baonów Obrony Terytorialnej. kilkunastu oficerów nie miałoby kilkudziesięciu fajnych wozów bojowych pod komendą, ale za to dziesiątki tysięcy żołnierzy miałoby nowoczesne środki do obrony zamiast wyłącznie "partyzanckiego wyposażenia" ;)
politycy odpuścili trzecią turę negocjacji (9 X 1997r) i zaniedbali tam kwestię rozwoju polskich fabryk zbrojeniowych. PZL Mielec i Huta Stalowa Wola już praktycznie zostały wykończone. teraz wśród przedsiębiorstw, które znalazły się w szczególnie trudnej sytuacji jest Stocznia Marynarki Wojennej, której zagraża bankructwo i w której nie wypłacane są pensje, Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A. w Poznaniu, które od początku roku nie otrzymały żadnego zamówienia od MON, oraz Wojskowe Zakłady Inżynieryjne S.A. w Dęblinie.
Belert [ Legend ]
Mnie tam obojetne byle nie Kaczorex.
Ale raczej Sikorski .
Cahir Mawr [ rycerz ]
Jestem osobiście za Sikorskim
dawido137 [ tratatat ]
Ja też zagłosowałbym na Sikorskiego. Facet przynajmniej jakoś będzie się prezentował jako głowa państwa.
Flyby [ Outsider ]
..wiesz co RazBudyń, te Twoje określenie Piłsudskiego jako "niezbyt zdolnego i pyszałkowatego watażki" jest tak chore i głupie jak Twoje fałszywe i zakłamane widzenie historii łącznie z patriotyzmem ..Deklasujesz naszą historię oraz pojęcie patriotyzmu z polityczno-ideologicznych przesłanek bez żenady i przyzwoitości ..Ćwiczysz się w pluciu na pomniki i rzeczywistość nie mając w zamian do zaoferowania nic oprócz szczątkowego zjadliwego nacjonalizmu z dodatkiem pasujących do niego frustratów i oszołomów..
..Obwieszasz swoje posty hasłami i linkami jak propagandzista zetempowiec z czasów komuny a wszystko to razem warte tyle co napisy z ówczesnych pisuarów ;)
..Czasem się zastanawiam ile w tym ideologicznych potrzeb zaszczepionych przez komunę a ile nadziei że beznadziejną ideologię da się zastąpić drugą, jeszcze gorszą..
twostupiddogs [ Senator ]
Cahir Mawr
A nieosobiście jesteś za kim?
Nesh [ Centurion ]
Cale szczescie, ze gimnazjalisci nie maja czynnego prawa wyborczego.
dawido137 [ tratatat ]
Cale szczescie, ze gimnazjalisci nie maja czynnego prawa wyborczego.
masz racje bo mogli by uznać kaczyńskiego za równego chłopa...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nesh---->
A bierne macie?
<to tak włączając się do panującej od kilku postów konwencji>
RazPuding [ Konsul ]
..Czasem się zastanawiam ile w tym ideologicznych potrzeb zaszczepionych przez komunę a ile nadziei że beznadziejną ideologię da się zastąpić drugą, jeszcze gorszą..
- więcej w Twoim poście kropek niż merytorycznej dyskusji i kolejny raz oceniasz interlokutora zamiast mierzyć się z argumentami. tak więc moim zdaniem określenie "propagandzista zetempowiec z czasów komuny" przystaje bardziej do Ciebie, ponieważ brak wiedzy wypełniasz głównie negatywnymi emocjami i atawistycznymi epitetami. ;)
Ja też zagłosowałbym na Sikorskiego. Facet przynajmniej jakoś będzie się prezentował jako głowa państwa.
- i znowu powielanie tej zabawnej argumentacji. głosujcie lepiej na Ridża z "Mody na sukces" ;)
dawido137 [ tratatat ]
i znowu powielanie tej zabawnej argumentacji. głosujcie lepiej na Ridża z "Mody na sukces" ;)
Niestety ale on nie kandyduje.
Prezydent nie ma zbyt dużej władzy także jeśli chodzi o ten urząd to zagłosuje na kogoś kto będzie jakoś prezentował nasz kraj na arenie międzynarodowej...i umiał się poprawnie wysłowić jeśli będzie musiał coś w końcu powiedzieć...niestety, ale specjaliści od PR nie zatrą wszystkiego...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
MANOLITO--> Masz rację, politykę zagraniczną po wielu perturbacjach udało się umiejscowić w jednym miejscu i np. porażki związane z inicjatywami dotyczącymi projektów energetycznych z Litwą, można przypisać MSZ prowadzonemu również przez Sikorskiego. I jak najbardziej, nie mamy możliwości wpływania na sprawy wewnętrzne, ale wiedząc o nich powinniśmy odpowiednio korygować nasze stanowisko.
Zwycięstwo Janukowycza na Ukrainie to faktycznie sukces demokracji, ale również porażka naszej polityki wschodniej. Mam wrażenie, że pewne działania obozu prezydenckiego umiejscawiały nasz kraj, jako współpracownika pomarańczowych, stawiając się w opozycji do niebieskich (przy dużym współudziale mediów). Dzięki temu partii regionów udało się wykreować nas na wrogów Ukrainy (przykład, to wprawdzie sprostowana, ale robiąca dużo szumu sprawa polskich bojówek przyjeżdżających na Ukrainę z okazji wyborów). Rząd zresztą mam wrażenie zaspał, gdyż od jakiegoś czasu powinien dawać sygnały, że może współpracować zarówno z Tymoszenką, jak i Janukowyczem, co zresztą uczyniła sama Rosja, której sygnały były wyraźne, że współpracować jest w stanie z oboma kandydatami. Mam wrażenie, że poza Lepperem gratulującym Janukowyczowi zwycięstwa, myśmy odpowiednich sygnałów nie wysłali.
Gruzja jest porażką, gdyż "nasz" człowiek, demokrata został przyłapany na ataku na miasto w regionie, który było nie było ochraniały wojska z mandatem ONZ. Inicjatywa podjęta przez Kaczyńskiego mobilizowania opinii światowej, tak aby Rosjanie nie poszli dalej, była cenna i dobra. Jednak w swym działaniu i poparciu, Kaczyński posunął się zbyt daleko czego kulminacją był wyjazd na granice i pamiętne strzały. Efekt... Rosja pamięta nasze zaangażowanie, świat wie, że Sarkozy to wspaniały negocjator, a my jak zawsze okazało się, że prężyć możemy tylko mięśnie bo zrobić nic nie możemy.
RazPuding--> Z jednej strony narzekasz, że nie dostajemy nowoczesnego wyposażenia, a z drugiej dziwisz się, dlaczego MON nie zamawia przestarzałego sprzętu w naszych fabrykach zbrojeniowych. Niestety zbrojeniówka wymaga nowoczesnych technologii, pozyskania patentów, a te na drzewach nie rosną, a ich właściciele niechętnie się z nimi rozstają szczególnie gdy są małe szanse na zwrot inwestycji. Tym bardziej, że teraz na zakup sprzętu dużo większy wpływ ma polityka międzynarodowa niż jakość sprzętu oferowanego (min porażka Bumaru z dostawami czołgów, czy upadek naszych, zresztą też opartych na zagranicznych patentach, projektów)
Flyby [ Outsider ]
..zarzucanie mi "braku wiedzy" RazBudyniu łącznie z wytykaniem "kropek", jest "argumentem" w sam raz na Twój wymiar propagandowy ..Zdajesz sie zapominać że w Twoich hasłach, linkach oraz cytatach wyrwanych z kontekstu, nie tyle wiedza się kryje co bezczelna manipulacja jakiej namiętnie się oddajesz
..Niemniej muszę przyznać że wykazujesz w tejże manipulacji więcej "emocji" negatywnych ode mnie a epitety są "konkretne" (Piłsudski) chociaż paskudne i kłamliwe..
qLa [ MPO Medic ]
Runnersan
Co masz na mysli piszac "zeby Rosja nie poszla dalej" ??
Przeciez to nie Rosja radosnie rozpoczela sobie wojne, a wrecz przeciwnie.
Wszystko rozpoczelo sie od ostrzalu Osetii Pd przez Gruzinow.
Chyba nie wyobrazasz sobie, ze Rosja mogla puscic takie cos bez reakcji?
Rosja uznaje Osetie za kraj niepodlegly i nic tego nie zmieni.
Nawet raporty UE nt. ingerencji Gruzji w Osetii mowia, ze bylo to nadmiernie uzycie sily.
RazPuding
Po raz kolejny poprosze, bez odsylanie do strony Kancelarii Prezydenckiej, o wypisanie przynajmniej 6 wiekszych dokonan obecnego Prezydenta.
Attyla [ Legend ]
RP
Myślę, że przesadzasz z podejściem do Piłsudskiego. I to bardzo. Prawdą jest, że Piłsudski miał podejście modernizacyjne do rzeczywistości. Stąd min fakt, że państwo polskie po odzyskaniu niepodległości było konstruowane w oparciu o model totalnego państwa narodowego. I można mieć Piłsudskiemu za złe (ja mam), że cały ten proces był przeprowadzany z ostentacyjnym ignorowaniem wszystkich polskich tradycji politycznych. Ale nie jest to powód do totalnego odrzucenia tej postaci. Doskonale wiedział/czuł on, że polskie serce bije na wschodzie. Na tym przeczuciu/wiedzy opierał swoją koncepcję powrotu do niezależności politycznej i było to skuteczne.
Po owocach należy go oceniać. A owoce są takie, że zdobył i utrzymał faktyczną niezależność od byłych i przyszłych zaborców.
qla
Już raz starałem się zwrócić ci uwagę na tą twoją maniakalną nienawiść do PiS i braci K. Nie darzę ja ich wielką estymą a od wojny o dzieci nienarodzone trwale utracili moją sympatię, ale ocena zawsze powinna na czymś bazować. Najlepiej by bazowała ona na jakichś konkretach. Do tych zaliczyłbym przede wszystkim:
1. rolę urzędu prezydenckiego w III RP;
2. udział urzędu prezydenta w prerogatywach władczych;
Człowiek myślący zatem ocenę tego, co prezydent zrobił zaczyna od tego, co zrobić mógł. Ty zaś najwyraźniej tą kwestię pomijasz.
LooZ^ [ intermarum ]
qLa: Poczytaj moze, kto ten raport dla UE przygotowywal i jakie ten ktos mial kontakty z KGB swego czasu :) To na prawde milo, ze Rosja uznaje Osetie za niepodlegle panstwo, problem w tym, ze Gruzja uznaje je za swoje terytorium na ktorego terenie mialy miejsce zamachy na przedstawicieli wladzy i administracje rzadowa. Rozumiem, ze jakby agenci niemieccy we Wroclawiu zabiliby Dutkiewicza, a pod Olawa stworzono by niemieckie bojowki, to Niemcy moglyby spokojnie je wesprzec? ;)
RazPuding [ Konsul ]
Z jednej strony narzekasz, że nie dostajemy nowoczesnego wyposażenia, a z drugiej dziwisz się, dlaczego MON nie zamawia przestarzałego sprzętu w naszych fabrykach zbrojeniowych.
- ależ Runnersman - jedno nie wyklucza drugiego. zamawiane w Polsce uzbrojenie to niezbędne minimum, a np. lekkie ERYXy, czy Mistrale mogłyby być nowoczesnym dopełnieniem.
Flyby - Piłsudski był mściwym i zarozumiałym oportunistą. został zesłany dwa razy za współpracę z terrorystami Uljanowa (ani razu za sprawę polską). dwa razy zmieniał wyznanie tylko ze względu na ożenek. bezwzględnie niszczył lepszych od siebie, zostawiając tylko miernych pochlebców, którzy doprowadzili II.RP do beznadziejnej konfrontacji z III.Rzeszą. tylko nie pisz proszę nic o honorze alianta... moim zdaniem mogliśmy w 1941r poić konie nad Wisłą i przynajmniej starać się coś wygrać na tej wojnie zamiast dwa razy zostać zniewolonym i pozbawionym elit.
RazPuding [ Konsul ]
ops! poić polskie konie nad rzeką Moskwą, miało być
Flyby [ Outsider ]
..popisz się wiedzą RazBudyniu i wymień tych "bezwzględnie" niszczonych przez Piłsudskiego co byli "lepsi od niego" ;) ..i nie oglądaj mu gaci (w tym ożenków i zmiany wyznań) ;) ..możesz też podać tych co wedle Ciebie mieli go godnie zastąpić ..I oczywiście rozwiń temat "doprowadzili do beznadziejnej konfrontacji z III Rzeszą", z podaniem alternatywy..
..(z wyłączeniem odzywek typu "moim zdaniem")
RazPuding [ Konsul ]
Flyby -> załóż wątek o Piłsudskim, wysuń swoje tezy a ja rozwinę temat. i nie offtopuj tu już więcej, proszę - to wątek o Sikorskim jak widać ;)
olivierpack [ Senator ]
Gruzja tak samo zaatakowała Rosję czy Osetię jak kto woli, jak Polska radiostację w Gliwicach w sierpniu 1939 roku.
A co do deptania legend, małymi grzeszkami to można skreślić nawet papieża. Bez Piłsudskiego Polska przedwojenna wyglądałby z ostatecznym rozrachunku o wiele gorzej, niż finalnie wyglądała. A te pojenie koni to chyba miało być "poić niemieckie konie nad Wisłą, jako koniuszo-służący".
Lindil [ Lumpenliberal ]
No cóż, akurat Piłsudskiemu przypisywać konfrontacji z III Rzeszą nie można, bo w 39 już nie żył. Fakt, że polityka równego dystansu była jego pomysłem, nie znaczy, że nie zmieniłby zdania gdyby dłużej był przy władzy. Poza tym wygląda, że ku mojemu wielkiemu zdziwieniu istnieje jednak jedna kwestia w której mam podobne zdanie jak RazPuding - też jestem raczej za Parlamentem niż za Marszałkiem i zgadzam się, że sojusz z Hitlerem był w 39 tym rozsądniejszym wyjściem..
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Moze i masz racje - nie lubie obu tych panow. Chociaz nie nazwalbym tego maniakalna nienawiscia.
Po 2 letnich rzadach PiSu po prostu nie chce, zeby po raz drugi moj kraj spotkalo takie nieszczescie, w ktorym lekarzy nazywa sie mordercami, inteligentow i ludzi, ktorzy do czegos doszli oligarchami, na kazdego szuka sie haka, wszedzie istnieja uklady etc.
Odpowiem Ci tak co do prezydenta - uwazam, ze mogl zrobic wiecej, niz zrobil. Chociazby jezeli chodzi o kontakty dyplomatyczne z naszymi najblizszymi siasiadami - Rosja i Niemcami.
Dla mnie polityka tupania noga i szczekania na w/w kraje jest polityka glupia i zgubna dla interesow Polski.
LooZ
Tyle, ze Niemcy nie uznaja Dolnego Slaska za autonomie;)
Oczywiscie nie uwazam,zeby reakcja Rosji byla godna pochwaly, ale ciezko bylo sie spodziewac innej sytuacji niz ta, ktora powstala. Gruzja wiedziala, jaki jest stosunek Rosji do Osetii, a mimo to olala te sprawe.
Flyby [ Outsider ]
.."przyganiał kocioł garnkowi", RazBudyniu ..sam offtopujesz ile się da i na kim sie da, szerząc propagandę endeckich popłuczyn a do tej "tablicy" wzywasz i wyzywasz kogo się da ;)
..Gdybyś pisał tylko o Sikorskim (czy Komorowskim) nie byłoby mojego "offtopu"
..sojusz z Niemcami, Lindil? ..trzeba naprawdę kiepsko znać ówczesne realia polityczne żeby wypisywać takie dyrdymały
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Niestety, RazBudyn jest typowa endecka menda, ktora pod plaszczykiem patriotyzmu i antyniemieckosci chowa swoja rusofilska mentalnosc, czego w sumie budyn nawet nie ukrywa. To odwieczny niestety problem polskiej endecji, durnie nic sie nie nauczyli przez sto lat i dalej sa tym kim sa - politycznym zerem, zapatrujacym sie na Rosje jako opiekuna. Ruble dalej u tych mentalnych sprzedawczykow sa w cenie.
Wielka Polska istniec moze tylko w oparciu o swoje regionalne przywodztwo - polityczne, ekonomiczne i kulturowe - od Baltyku do Morza Czarnego. Niestety, takie deklaracje to smierc polityczna, wiec nie czekam nawet na takiego kandydata. Opieranie sie na niemcach czy co gorsza ruskach, moze stanowic tylko chwilowy alians polityczny. Niestety, prosowieccy endecy, najchetniej zrobiliby z nas sowiecka republike.
RazPuding [ Konsul ]
Dla mnie polityka tupania noga i szczekania na w/w kraje jest polityka glupia i zgubna dla interesow Polski.
- przypomniał mi się taki piesek-maskotka umieszczany w latach 70tych na tylnych półkach większości samochodów PRL. on tak grzecznie kiwał główką z góry na dół jak "Twój wymarzony prezydent Bolandii":
looz - pozwolę sobie wymienić tylko Twoje wulgaryzmy, kłamstwem jest cała reszta:
endecka menda, durnie politycznym zerem, mentalnych sprzedawczykow, prosowieccy endecy.
- na szczęście rozumni czytelnicy potrafią ocenić kto posługuje się językiem nienawiści, więc w zasadzie cieszę się, że odkryłeś swoją prawdziwą naturę :D
qLa [ MPO Medic ]
RazPuding
Dla mnie idealny prezydent to taki, ktory potrafi rozmawiac z krajami takimi jak Rosja i Niemcy, niestety obecny prezydent ma nawet problemy z rozmawianie po Polsku, nie wspominajac juz o obcym jezyku.
Ty natomiast lubisz politykow, ktorzy to pokaza innym, jaka ta Polska mocarna :) Sek w tym, ze tak nie jest :)
Dlatego trzeba szukac sojusznikow i partnerow, a obecny prezydent jest w tym beznadziejny.
Prosze Cie, wytlumacz, po raz kolejny, co Kaczynski uzyskal swoim podejsciem do Rosji? Co uzyskalismy na arenie Politycznej?
Na poczatku swojej kariery stwierdzil, ze on do Rosji pierwszy nie pojedzie pierwszy. Teraz do Rosji pojechac by chcial :)
na szczęście rozumni czytelnicy potrafią ocenić kto posługuje się językiem nienawiści
Na szczescie rozumni potrafia tez zobaczyc jakie farmazony i science-fiction tu uprawiasz :)
LooZ^ [ intermarum ]
Ohoho, "jezyk nienawisci" :) Na prawde, wszystko mi jedno, moj jezyk moze byc nawet zapowiedzia apokalipsy, to jak go nazwiesz ty czy ktokolwiek inny malo mnie obchodzi :)
Cale szczescie, nie jestem skazany na twoje ekhm... "analizy polityczne" :D
Co do okreslen ad personam, z ubolewaniem stwierdzam, ze to sama prawda. Szczerze przyznam, ze nie rozmawialem jeszcze w swoim zyciu z przykladem tak przekreconego endeka, a opowiesci o ich rusofilizmie bralem za przesadzone. Przykro mi, ze ktos kto szczerze wierzy w to ze realizowac chce Polska racje stanu, zaprzedaje sie narodowi ktory poczynil najwieksze kroki na przestrzeni stuleci zeby nas wynarodowic.
Flyby [ Outsider ]
..Rety, LooZ ;) ..Polska od Bałtyku do Morza Czarnego realna była w XVI i XVII w. ..potem szanse się skończyły raz na zawsze ;) ..niemniej miło dywagować
..By nie offtopować, czyż nad nazwiskiem Sikorski nie wisi jakieś fatum (katastrofy lub zamachu)?
..chociaż według takiego podejścia i Komorowski nie lepszy (jeżeli dodać przydomek Bór)
..RazBudyń odkrył "język nienawiści" !? ..he heee ale mnie ubawił
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Swiat sie zmienia, historia nas uczy, ze nie ma czegos takiego jak wieczny pokoj. Miejsca naszego polozenia nie zmienilismy.
Obecnie nie jest mozliwa Polska od morza do morza, aczkolwiek, mozliwa jest Polska jako przywodca Unii politycznej wsrod krajow okolicznych, kiedy UE zacznie sie chwiac w posadach (o ile juz sie nie chwieje). Moze nie za 5 lat, moze nie za 10, ale dalbys uciac sobie maly palec za to, ze UE bedzie istniec w 2030?
Polska miala i mam nadzieje, ze jeszcze bedzie miec, na tyle mocne fundamenty narodowe, "spoleczne" i intelektualne, zeby roli tego lidera sie podjac.
Flyby [ Outsider ]
..nic sobie nie dam uciąć, LooZ ..no może gdybym w zamian mógł sobie pożyć jeszcze te 30 lat ..Natomiast wierzę w to co napisałeś ..w mocne fundamenty społeczne, gospodarcze i narodowe ..tyle że nad nimi trzeba jeszcze popracować, realnie i z samozaparciem ..Bez fanfaronady politycznej, z pełnym (nie życzeniowym) rozeznaniem tendencji polityki światowej (w tym polityki naszych sąsiadów ;))
mos_def [ Senator ]
LooZ^ [ Level: 100 - be free like a bird ]
Polska miala i mam nadzieje, ze jeszcze bedzie miec, na tyle mocne fundamenty narodowe, "spoleczne" i intelektualne, zeby roli tego lidera sie podjac.
Z kazdym kolejnym postem RazPuding, coraz mocniej zaczynam w to watpic.
Miejmy nadzieje ze to tylko jakis przypadkowy oszołom a nie oznaka pewnego trendu.
LooZ^ [ intermarum ]
Flyby: Oczywiscie, dlatego pozwole sobie tutaj parafrazowac cytat jednego z najgorszych prezydentow USA:
"Musimy to zrobic, nie dlatego ze to latwe, ale dlatego, ze to trudne, dlatego ze ten cel kaze nam wykorzystac nasze najlepsze cechy i umiejetnosci, aby sprostac temu wyzwaniu." :)
mos_def: Spoko, ten odlam radykalko-radykalnej prosowieckiej endecji jest na wymarciu. Ot, RazPuding moglby sie ze swoimi kolegami politycznymi zmiescic na jednej, niezbyt duzej kanapie ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
mos_def masz tu więcej tego idioty. "Nasz" rasputing to tam niejaki "godziemba"
Psychiatrzy bezradnie rozkładają ręce.
RazPuding [ Konsul ]
Przykro mi, ze ktos kto szczerze wierzy w to ze realizowac chce Polska racje stanu, zaprzedaje sie narodowi ktory poczynil najwieksze kroki na przestrzeni stuleci zeby nas wynarodowic.
- jak słusznie zauważyłeś w swoich przeprosinach [187] rusofilizm był cechą eNDeków. był, ale tylko do czasu uzyskania niepodległości w 1918r. po zwycięstwie sowieckiej rewolucji pro-sowieckość można było zarzucić jedynie pewnej mniejszości narodowej. dla eNDeków "sowietyzm" zawsze był jednoznaczny z nikczemną obelgą zarówno w sensie kulturowym, jak i religijnym. dlatego nie wiem skąd mniemanie, że jakikolwiek eNDek jest rusofilem, zwłaszcza teraz. równie dobrze można by posądzać Piłsudskiego, że był japono-filem skoro w Tokio negocjował wojnę z Rosją ;)
Ty natomiast lubisz politykow, ktorzy to pokaza innym, jaka ta Polska mocarna :) Sek w tym, ze tak nie jest :)
- problem w tym że jesteś człowiekiem małego serca i nie widzisz możliwości. poczytaj proszę o niepozornym bohaterze i twórcy dzisiejszej potęgi nuklearnej bliskiego wschodu:
on tupał i krzyczał, my też spróbujmy. poza tym mamy 15 milionów Polaków w innych krajach - wystarczy poprosić ich o pomoc zamiast gnoić ich dyplomatycznie jak to robi platformiany Raduś.
mosdef, Baggins -> śmiało, nic tak nie służy mojej sprawie jak Wasze bluzgi :D
Mr_Baggins [ Legend ]
Cytacik tow. godziemby
z tym IP to jest już przegięcie. rzeczywiście trzeba uważać, ale jednocześnie trzeba stanąć na progu takich "postępowych wylęgarni" i nawracać. dlatego moim zdaniem najlepsze są takie fora dla dzieciaków, np. o grach, czy filmach. tam w przeciwieństwie do lewackich czy anarchistycznych witryn nie ma przewagi zatwardziałych anty-chrześcijan i można liczyć na "obudzenie" większej ilości "uśpionych" zanim trafią pod "czarną gwiazdę".
prawdziwa walka toczy się na tzw. terenie neutralnym, bo np. tutaj nie trzeba nikogo nawracać, a w lewackiej niszy nie da rady. tam, to można liczyć tylko na "wirtualną anihilację" ;)
Flyby [ Outsider ]
.. "Psychiatrzy bezradnie rozkładają ręce." ..ja też
..i jako że egzystuję w takiej "postępowej wylęgarni", to "apostołowie" godziemby mogą liczyć na moją szczególną opiekę ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
W chwili obecnej Polska nie ma żadnych fundamentów, zwłaszcza ekonomicznych tak więc wszelkie marzenia o przyszłej silnej Polsce można między bajki włożyć. Ludzie którzy głoszą takie życzenia, pójdą później do wyborów i poprą tych którzy zrobią wszystko aby ten kraj jeszcze bardziej osłabić.
Najlepsze jest to, że np. taki oszołomek Looz, który jak kundelek obszczekuje Rosję (bo nic więcej zrobić nie może), później obszczekuje ją ponownie kiedy ta pomija Polskę przy projekcie gazociągu :) Taką to właśnie potęgę będzie budował podobny oszołomek- Sikorski, który jest w szczekaniu lepszy od Lecha Kaczyńskiego (o rosyjskich podatkach na polskie jabłka w mediach się nie mówi, mimo że przez nie upadają polscy producenci). Ale co tam, szczekajmy dalej i śnijmy o potędze, a w razie potrzeby Looz znowu poprowadzi naszą brygadę ułanów na "odsiecz gruzińską". Po co budować kraj silny gospodarczo, kiedy siła jest w gębie i takich krzykliwych głupców uważa się za dobrych kandydatów na prezydenta?
RazPuding [ Konsul ]
.. "Psychiatrzy bezradnie rozkładają ręce." ..ja też
- czy to oznacza, że przestaniesz atakować mnie na Forum ad personam? no bo skoro uznajesz moją domniemaną "niemoc", to obchodź się ze mną delikatniej, proszę ;)
flyby - chyba nie chcesz być odbierany jak chopaki z fotki w załączeniu. dlatego może stawiaj same kropki, gdy będziesz chciał mi ubliżyć - będzie lepiej dla wszystkich ;)
Flyby [ Outsider ]
..kumpelek RazBudynia na zmianę widzę wpadł ..znawca ekonomii "od siedmiu boleści" i ekspert polskich słabości politycznych z pisowskim pewnie dyplomem ;) ..Sikorski mu się nie podoba to może Komorowski lepszy? ..obawiam się że jednym i drugim udławić się powinien ;)
..Ty mnie obrazkami nie epatuj, RazBudyńku bo będziesz miał brzydkie sny o potędze i a potem mokro w łóżku ;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Spodobało mi się to co Kalisz powiedział o entym haku "wiem, ale nie powiem", tym razem na Sikorskiego. Powiedział, że prezydent powinien stanąć przed Trybunałem Stanu po podpisaniu ministerialnej nominacji, jeśli wiedział, że pewien istotny fakt przekreśla Radzia jako polityka.
LooZ^ [ intermarum ]
zsl: wroc do rozmowny ze mna, jak:
a) nauczysz sie czytac ze zrozumieniem
b) nauczysz sie czytac ze zrozumieniem (to tak dla pewnosci dwa razy)
c) bedziesz mial jakakolwiek wiedze o mnie, moich pogladach na swiat, Polske i zycie, ktora wykracza poza XX postow na forum internetowym :)
qLa [ MPO Medic ]
Razpuding
Co ma powstanie Izraela do obecnej sytuacji politycznej w Europie? xD
Abstrahujac od tego, ze gdyby nie uwarunkowania IIWŚ i poparcie USA Izraela by nie bylo.
Porownaniu checi utworzenia panstwa Zydowskiego do koniecznosci zawarcia dobrych stosunkow dyplomatycznych z Rosja i Niemcami jest dla mnie zupelnie niezrozumiale.
Jak narazie z tego 5 letniego tupania Kaczynskiego nic nie wyszlo :)
Poprosic o pomoc 15 milionow Polonii w czym? I jak oni nam maja pomoc?
Mr_Baggins [ Legend ]
promilus1 - Kapitan Hak to taki sam folklor jak ten tu razputin, nie można tego traktować poważnie.
Poprosic o pomoc 15 milionow Polonii w czym?
Chyba chodzi mu tych nieudaczników z Greenpointu czy Jackowa, co myślą (pod wpływem radyja), że w Polsce nadal jest stan wojenny i wysyłają pomarańcze w paczkach do rodzin. Aż strach pomyśleć, jak oni mogą pomóc.
Attyla [ Legend ]
qla
Moze i masz racje - nie lubie obu tych panow. Chociaz nie nazwalbym tego maniakalna nienawiscia.
Kwestia semantyki. Kiedy widzę kogoś, kto używa głównie przymiotników, to samo nasuwa mi się takie określenie:)
Po 2 letnich rzadach PiSu po prostu nie chce, zeby po raz drugi moj kraj spotkalo takie nieszczescie,
Dodaj jeszcze, że "nieszczęśliwy" a będziesz niemal dokładną kopią pewnej postaci z Lalki:) Ja w każdym razie zalecałbym raczej położenie większego nacisku na mieszkańca niż na "ten nieszczęśliwy kraj". Kraj nie jest istotą, która mogłaby podlegać w mniejszym lub większym stopniu emocjom. W tym poczuciu szczęścia lub nieszczęścia, więc niezależnie od tego kto i jak będzie rządził, nie kraj będzie nieszczęśliwy a pewna część jego mieszkańców. Kwaczki - przynajmniej formalnie - stoją na stanowisku, że osoby zaradne są zaradnymi właśnie - więc dadzą sobie radę niezależnie od okoliczności a ludzie mniej zaradni wymagają pewnej uwagi ze strony państwa. Zapewne dlatego postrzegają państwo i makroekonomię w kategoriach keynesizmu bardziej niż neoliberalizmu. I dlatego, że wierzą, że istnieje możliwość rozładowywania napięć kryzysowych za pomocą interwencji popytowej, prowadzą taką anie inną politykę.
Jest ona sprzeczna z podstawowymi założeniami ideologii neoliberalnej (min. odwoływanie się wprost do zasad ekonomii klasycznej) ale właśnie dlatego, że to tylko ideologia, osoby ulegającej jej czarowi winny przystanąć w szale, zastanowić się, zostać premierem i jako premier - jako jedyna osoba w tym kraju do tego uprawniona, sprawować władzę.
w ktorym lekarzy nazywa sie mordercami, inteligentow i ludzi, ktorzy do czegos doszli oligarchami, na kazdego szuka sie haka, wszedzie istnieja uklady etc.
1. O ile mnie pamięć nie myli, to mordercą nazywali nie lekarzy a lekarza (i to nie bez racji).
2. "inteligencja" tytularna jest inteligencją dlatego tylko, że kupując wybiórczą czują przynależność do "oświeconej" "elity", przy czym cała ta "przynależność" jest elementem promowanej przez wybiórczą indywidualizmu mieszczańskiego. To zaś oznacza, że odczuwanie tej przynależności jest wynikiem kupowania gotowych rzeczy - w tym zwykle mocno naciąganych - interpretacji produkowanych przez tzw. "autorytety moralne", których autorytet pochodzi z nadania michnika a moralność nie różni się niczym od "moralności" sowieckich kacyków w czasach stalinowskich.
3. Czyli jesteś zwolennikiem układu z ubecją przy okrągłym stole. Albo głosicielem, że nie było tam żadnego układu, którego celem było sporządzenie programu miękkiego lądowania dla oddających władzę sowieckich lokajów.
Odpowiem Ci tak co do prezydenta - uwazam, ze mogl zrobic wiecej, niz zrobil. Chociazby jezeli chodzi o kontakty dyplomatyczne z naszymi najblizszymi siasiadami - Rosja i Niemcami.
To znaczy co? I jak? Zwłaszcza, że platfusy natychmiast bezpardonowo pacyfikowali wszelkie próby prezydenckiego "wybicia się na niepodległość"?
Dla mnie polityka tupania noga i szczekania na w/w kraje jest polityka glupia i zgubna dla interesow Polski.
Znajdujemy się w towarzystwie o wiele silniejszych sąsiadów. Nie dość, że każdy z nich z osobna jest silniejszy, to do tego - tradycyjnie - trzymają sztamę. W takich okolicznościach możemy siedzieć cicho i liczyć na resztki z pańskiego stołu oraz na to, że panowie nie zechcą nas schrupać na przystawkę albo "tupać nogą" i starać się zrobić wrażenie silniejszego, niż się jest w rzeczywistości. Przed wojną się to udawało.
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Odniose sie do czesci, bo pisze z doskoku.
Pamiec Cie myli - ten lekarz byl niewinny ( przynajmniej jezeli chodzi o sprawe zabijania pacejntow ), chyba ze cos nowego w tej sprawie sie ostatnio pojawilo.
Pozatym ty jako prawnik chyba sam powinienes wiedziec, ze jest domniemanie niewinnosci i gdy prawnik na wizji wygaduje takie herezje to sie czlowiekowi wlos na glowie jezy.
Czyli w twojej opini nie ma inteligencji, robotnikow, klasy sredniej? Jest tylko jedna masa spoleczna jak za komuny - kazdy kazdemu rowny?
Inteligencja to jak dla mnie ludzie, ktorzy skonczyli porzadne studia, albo ktorzy doszli do czegos sami - nie dzieki ukladom, jakie wszedzie widzieli bracia.
Co do ukladow - ja nie mowie o rozliczaniu wladz czasow sowieckich - bracia o ile pamietasz lub nie widzieli uklad w praktycznie wszystkim.
Przeciez zwykli biznesmeni, nie zwiazani z polityka byli dla nich zlodziejami i oligarchami.
Od kiedy prezydent nie moze zapraszac/jezdzic do prezydentow/politykow innych krajow bez zgody premiera? Jezeli tak jest to posypuje glowe popiolem. Dziwi mnie twoje usprawiedliwianie nierobstwa prezydenta
Dlatego twierdze, ze z Niemcami i Rosja lepiej utrzymywac dobre stosunki dyplomatyczne, niz udawac silnego, bo w obecnych czasach to sie raczej na nic nie zda.
RazPuding [ Konsul ]
Dlatego twierdze, ze z Niemcami i Rosja lepiej utrzymywac dobre stosunki dyplomatyczne, niz udawac silnego, bo w obecnych czasach to sie raczej na nic nie zda.
- i wcale Ci się nie dziwię - dziesiątki lat rządów sowieckich pachołków wyrobiły w przeciętnym Polaku-szmaciaku filozofię drobnego kryminalisty - kto pierwszy sypie ten wygrywa i nie wychylać się nigdy. "kozaki" sukcesywnie szli "do piachu", albo "w komin" zależnie od tego jaki był zwyczaj lokalnych UBoli, a ich miejsce zajmowała ta część męskiej populacji, która wojnę przespała albo przeszabrowała. skutki wychowania powojennych pokoleń przez taką miernotę odczuwamy do dzisiaj...
dlatego drogi qLo muszę Cię zmartwić - Twoje poglądy nie wynikają z faktu, iż taki-jest-świat, ale z długotrwałego procesu hodowli "bydła o ludzkich twarzach" w prowincji nad Wisłą. przemyśl to sobie i pozostań bez urazy, a zdobędziesz mój szacunek. serio.
Mr_Baggins [ Legend ]
a zdobędziesz mój szacunek. serio.
A po co komukolwiek coś tak bezwartościowego jak twój szacunek?
qLa [ MPO Medic ]
RazPuding
Ja na szczescie mialem okazje tylko 6 lat za komuny zyc, wiec ciezko mi sie wypowiadac jak bylo.
"Kozaki"? W sensie mowisz o np. AK? Bo niezbyt wiem czym dla Ciebie jest "kozak", chyba ze mi opowiadasz o znajomych spod bramy, ktorzy w ryja strzelic potrafia.
W komin szli?
Miejsce zajmowali ludzie, ktorzy wojne przespali? Przeciez multum weteranow komune przezylo xD
Ty brales jakies kwasy, ze takie bzdety piszesz? Bo Attyla to przynajmniej argumenty jakies potrafi przedstawic, a ty pleciesz takie bzdety, ze az zwieracz boli.
Jak moje poglady moga wynikac z systemu, o ktory sie ledwo otarlem?
Rownie dobrze mozna powiedziec, ze poglady kazdego czlowieka na calej ziemi sa przez cos lub kogos ksztaltowane.
Wytlumacz mi prosze - jakie sa realne zyski z polityki anty-Niemieckiej i anty-Rosyjskiej procz antypati tych narodow do nas, pogarszania spraw biznesowym ludziom, ktorzy tam w cos inwestuja?
Co nam daje twarda postawa wzgledem tych panstw, co dzieki niej w przeciagu 5 lat prezydentury Kaczynskiego zyskalismy?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
RazPuding-->Tak ogólnie to wyjaśnij może na czym miałoby się opierać owo hipotetyczne mocarstwo Polskie, bo jak rozumiem jakąś wizję masz, śmiało przedstawiając nam swe poglądy na dyplomację, wojsko i gospodarkę.
RazPuding [ Konsul ]
co dzieki niej w przeciagu 5 lat prezydentury Kaczynskiego zyskalismy?
- prawidłowe pytanie powinno brzmieć - co straciliśmy przez 2 lata nie-rządów Tuska.
Miejsce zajmowali ludzie, ktorzy wojne przespali? Przeciez multum weteranow komune przezylo xD
- multum przeżyło piszesz - no i co? zrobili karierę i mieli wiele szczęśliwych dzieciaków po wyjściu z obozów i aresztów? a kalectwo? a brak pracy? a rozbite rodziny? a ilu opuściło kraj? a może to źli ludzi byli? no to jako potwierdzenie zdrowego kręgosłupa moralnego Narodu polskiego, który przetrącili dopiero Sowieci chciałbym podać fakt, że Polskie Państwo Podziemne (patrząc tylko statystycznie) wykonało najwięcej wyroków śmierci na szmalcownikach. w PRLu natomiast do UB brali wszystkich szmalcowników, gestapowców, a nawet UPA bo to był wówczas wstyd i hańba służyć u następnego okupanta
liczba osób rozpracowywanych jest określona przez IPN na 2935, ale to tylko dlatego, że Wskutek zapisu ustawy nakazującego zgodę osoby, której dane są publikowane, w katalogu niestety nie mogą zostać zamieszczone nazwiska osób rozpracowywanych, które nie żyją...
osoby badające straty pod sowiecką okupacją szacują następujące ilości:
Co do liczby Polakow, ktorzy znikli w latach 1939-1956 na terenie ZSRR - mowi sie obecnie o ponad dwu milionach ludzkich istnien. Dochodzi do tego eksterminacja Polakow dokonywana na terenie Polski. Departament Stanu USA ocenia, ze w czasie od 22 lipca 1944 do 1947 zamordowano 370 000 ludzi.
Polscy badacze, oceniajac zbiorczo lata 1944-1956, mowia o 500 000 pomordowanych, w tym okolo 120 000 lesnych zolnierzy.
- nawet jeśli są dwukrotnie przesadzone, to dużo jak na wyczerpany wieloletnią wojną Naród pozbawiony już i tak znacznej części elit.
Mark Sołonin wspomina nawet w swojej książce "22 czerwca 1941, czyli jak zaczęła się wielka wojna ojczyźniana" że w 1939r. wywożono całe rodziny nawet na podstawie wyników w nauce ich dzieci - polscy prymusi nie byli im potrzebni.
ps. co to jest kwas? wybacz, ale mnie obrażasz - alkohol i papierosy przestały mnie bawić już wiele lat temu.
Flyby [ Outsider ]
..w pokomunistycznym pogorzelisku umęczonego narodu grzebie ze łzami w oczach nasz niedoceniony RazBudyń bo tylko on właściwie docenia i ocenia całą naszą martyrologię ..Grzebie i czegoś za to się domaga ..Powiedz czego RazBudyniu ..Władzy chcesz? ..Przeorania społeczeństwa w ramach narodowego odświeżenia? ..Będziesz bił, zamykał i pouczał? ..Stare pomniki burzył, nowe stawiał? ..Wprowadzisz mundurki dla wszystkich?
Vader [ Legend ]
Wolałbym Leszka Millera, człowiek który nie zawiódł.
qLa [ MPO Medic ]
RazPuding
Po raz kolejny - co zyskalismy dzieki rzadom Kaczynskiego przez 5 lat i jak Tobie sie widzi polityka zagraniczna wzgledem Rosji oraz Niemiec.
Flyby [ Outsider ]
..a ja go nie chcę, Vader ;) ..Lewica zmarnowała taki kapitał społeczny że aż żal d... ściska ..Nic dziwnego że rozczarowany lud zafundował nam Kaczyńskich , PiS oraz Leppera ..
mos_def [ Senator ]
[193] Mr_Baggins [ Level: 18 - Consigliere ]
mos_def masz tu więcej tego idioty. "Nasz" rasputing to tam niejaki "godziemba"
o kur**, ale checa
No to widac chłopak z misja tutaj jest, przed forumowymi kolegami chce sie wykazac.
Nie widze sensu zadnej "dyskusji" z takim osobnikiem, skoro on tutaj za akwizytora robi.
To tak jakby chciec powaznie porozmawiac o proszkach do prania z przedstawicielem handlowym Dosi w godzinach pracy, hehe!
ps
i tak teraz skojarzylem ze kolejny ananas "zapomnialem_stary_login" to pewnie jakis kolega od akwizycji z tamtego forum. Obaj od niedawna aktywni i tylko smaruja w dziale polityka 24h, poklepujac sie po plecach. Kurde, co za zalosne zycie tak btw, hehe
qLa [ MPO Medic ]
mos_def
Ale ja nie potrafie sie powstrzymac, widzac takie herezje.
Flyby [ Outsider ]
..dobre podsumowanie mos def ;) ..tyle że pobawić się można nawet z akwizytorem dając mu tym samym szansę na zmianę pracy ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
Niezłe jazdy są na tym forum schizofreników paranoidalnych, z którego wywodzi się rasputing
Moim zdaniem Thusk dostał jakiś sygnał od Salonu, że tenże nie będzie go popierał, i dlatego Thusk zrezygnował z ubiegania się o fotel prezydencki. Wygląda więc na to że Salon upatrzył kogoś innego na kandydata na prezydenta.
Zastanawia mnie postać Olechowskiego. Jak wszystkim wiadomo, Olechowski to mason wysokiego stopnia wtajemniczenia. Jest on członkiem m.i. Klubu Bilderberga, Komisji Trójstronnej, Fundacji Batorego i innych. Jest też jednym z założycieli PO. Po wygraniu przez PO wyborów parlamentarnych Olechowski usunął się w cień. Nazwisko Olechowskiego pojawia się zawsze wtedy gdy zbliżają się jakieś wybory, lub gdy trzeba założyć coś konkretnego (np. Platformę Obywatelską). Zapewne i tym razem Olechowski pojawi się w jakimś konkretnym celu. Jedno jest pewne, gdyby Salon udzielił poparcia Olechowskiemu, a media by go lansowały jako najlepszego kandydata, to tenże by wygrał bez problemu. Ale pojawia się pytanie, czy faktycznie Olechowskiemu zależy na tym by wygrać ? Jest on członkiem jak wspomniałem KB i KT. W momencie wygranej musiałby zrezygnować z działalności w tych Klubach, a chyba tam jest bardziej potrzebny, przynajmniej tak mi się wydaje. Ma on tam ważniejsze zadania do wypełnienia. I nie musi tam być marionetką pociąganą za sznurki.
Pocieszające jest to, że tych świrów nie ma tam za dużo, takich najbardziej zajadłych to może czterech, pięciu. Ale fajny kabaret tam się odbywa.
LooZ^ [ intermarum ]
Tak ogolnie odnosnie polityki to mnie zawsze bawila? zastanawiala? jedna rzecz... Polityk to taki czlowiek, ktory nie moze popelnic bledu, nie jest czlowiekiem, wyzbyty jest ludzkich cech, jedyne co chce to krasc, rzadzic, zdradzac i zabijac. Kazde posuniecie, kazdego polityka swiata jest z gory zaplanowane na 40 posuniec naprzod ;) Taki Olechowski, niee, to wcale nie jest dawno wyautowany poza swiat polityki czlowiek ktory zakosztowal wladzy i chcialby do niej wrocic, nieee, to mason, czlonek miliardy spiskujacych grup ktory de facto rzadzi Polska i polowa Europy zapewne ;)
Drodzy forumowicze, politycy to LUDZIE, popelniaja bledy, sa zawzieci, czasem sa niewystarczajaco inteligentni, niedoinformowani, zle poinformowani, zapominalscy, gburowaci i niemadrzy. Serio ;)
Flyby [ Outsider ]
..a niech się tam wzajemnie bzdurstwami podpierają ..ciężko im żyć w świecie nasyconym spiskami, gdzie rządzi ten Salon czy masoni oraz cykliści ..Muszą ich tropić i zwalczać jak ostatni inkwizytorzy ;) ..Mroczna gra w realu ;)
mos_def [ Senator ]
"..ciężko im żyć w świecie nasyconym spiskami, gdzie rządzi ten Salon czy masoni oraz cykliści"
Moja opinia, wypracowana poprzez obserwacje i probe zrozumienia paru podobnych przypadkow jest taka:
Ciezko im zyc poprostu.
Wiec te spiski, salony, masoni, cyklisci itd pozwalaja im sie choc troche (chociaz przed soba samym) wytłumaczyc dlaczego. No a przy okazji jaki wspaniały cel w zyciu! mozna siedziec na necie 24h z poczuciem lepszej sprawy
Flyby [ Outsider ]
..to trochę uproszczenie mos_def choć skądinąd trafne .. Niestety kryje się też za tym potrzeba swoistego "apostolstwa" ;) ..Ponieważ tradycyjnie owe bzdurstwa umocowane są w nurcie wyznawania wiary i ściśle z nią splecione, ich propagatorzy uważają się za wzorcowe modele Polaków katolików ..Pozwala im to nie tylko na traktowanie "z góry" innych wierzących (lub niewierzących) przez naklejanie etykietek "ateistów" (lub też gorszych - nazewnictwo mają szerokie) lecz także praktycznie uniemożliwia dyskusję bo ci "inni" nie mogą mieć racji, nie są posiadaczami "prawdy" (przedstawiał to swoiście Attyla ;))
..Jeżeli teraz pod taką postawę podłożymy poglądy polityczne (nawiązujące do narodowych wzorców, z założenia endeckich) z wypadkowymi obyczajów społecznych z nimi związanych, otrzymujemy "piekielną mieszankę" na granicy fanatyzmu ;) ..To mieszanka ideologiczna bo ideologia jako taka zespala mocniej od poglądów i wiedzy, upraszczając życie społeczne ;) ..Operuje się hasłami, racji nie trzeba udowadniać a ci którzy ich nie podzielają automatycznie awansują na "wrogów" w określonej wydarzeniami politycznymi kolejności..Póki co demokracja trzyma tych "uroczych zapaleńców" w ryzach a ja mam nadzieję że tak będzie dalej ;)
RazPuding [ Konsul ]
Ciezko im zyc poprostu.
- doskonałe, podsumowanie kilku faktów z historii Polski, które zaprezentowałem na prośbę qLi ;)
..Powiedz czego RazBudyniu ..Władzy chcesz? ..Przeorania społeczeństwa w ramach narodowego odświeżenia? ..Będziesz bił, zamykał i pouczał? ..Stare pomniki burzył, nowe stawiał? ..Wprowadzisz mundurki dla wszystkich?
- chcę tylko prostować kłamstwa i nienawiść, które szerzy tu kilka wirtualnych bytów. jeszcze niedawno na tym forum obowiązywał pogląd, że każdy Katolik no Szowinista. nazywano mnie Nazi-Katolem i wyszydzano Attyle, ale na szczęście to się już zmienia :)
co zyskalismy dzieki rzadom Kaczynskiego przez 5 lat i jak Tobie sie widzi polityka zagraniczna wzgledem Rosji oraz Niemiec.
- zyskaliśmy chwilę Polskości w Polsce i respekt w Europie. to że za granicą pluł na nas Geremek i Kwaśniewski, że jakieś tabloidy niemieckie nazywały Lecha i Jerrego kartoflami to w sumie dobrze o nich świadczy ;)
- kilku bandytów i złodziei narobiło też w spodnie do tego stopnia, że odkopali aferzystów z KL-D sfinansowali im kampanię i podzielili Polskę wykorzystując naiwną młodzież.
Drodzy forumowicze, politycy to LUDZIE, popelniaja bledy, sa zawzieci, czasem sa niewystarczajaco inteligentni, niedoinformowani, zle poinformowani, zapominalscy, gburowaci i niemadrzy. Serio ;)
- proszę o podobną wyrozumiałość dla PiS, choć wszystko wskazuje że są nieporównywalnie bardziej odpowiedzialni niż ćpuny z Platformy ;)
Lutz [ Legend ]
- chcę tylko prostować kłamstwa i nienawiść, które szerzy tu kilka wirtualnych bytów. jeszcze niedawno na tym forum obowiązywał pogląd, że każdy Katolik no Szowinista. nazywano mnie Nazi-Katolem i wyszydzano Attyle, ale na szczęście to się już zmienia :)
To sie zmienia juz od dluzszego czasu i zapewniam cie RazPuding, ze nie dzieje sie tak dlatego ludzi "sie nawraca", tylko dlatego ze wiele osob potrafi samodzielnie myslec i analizuje to co sie dzieje.
Twoja robote porownalbym to tej tzw "kreciej", po prostu utrzymujesz tradycyjnie tepiony na tym forum (i nie tylko) wizerunek nawiedzonego (czy patrioty to juz inna rzecz) ktory to wizerunek w znacznym stopniu przytlacza pozostale, nie da sie ukryc, pozytywne cechy twojego avatara.
Attyla [ Legend ]
qla
Odniose sie do czesci, bo pisze z doskoku.
Szkoda tylko, że akurat do tego, co samo w sobie nie przedstawia żadnej wartości.
Pamiec Cie myli - ten lekarz byl niewinny
1. nie "był niewinny" a nie został skazany. A to wielka różnica. Zwłaszcza w tym kraju, gdzie ludzie niewinni są prześladowani za byle g**** a zbrodniarzy "nie daje się" skazać.
2. domniemanie niewinności jest (a przynajmniej do niedawna było) kategorią procesową, co oznacza, że nie można posadzić kogoś w ramach np. recydywy" bez uprzedniego skazania i nie można mówić o kimś per "zabójca" jeżeli nie skazano go za zabójstwo właśnie. "Skazać" to znaczy stwierdzić formalnie winę w ramach radykalnie pozytywistycznego systemu weryfikacji fenomenów. Brak formalnego stwierdzenia winy to jednak nie to samo, co wina. Weźmy lekarzy mordujących legalnie nienarodzone dzieci. Są mordercami i nie są lekarzami (to co robią wprost jest sprzeczne z przysięgą Hipokratesa), choć nie można im formalnie odmówić np. zatrudnienia ze względu na karalność i formalnie przysługuje im ten tytuł, który nie oznacza już żadnej misji a funkcję urzędniczą.
Pozytywizm to zmiana znaczenia słów. To zaś oznacza, że wina przestaje być kategorią osobistą (nie ma żadnej kategorii "osobistej", bo osobowość nie jest doświadczalnie stwierdzalnym fenomenem, więc jej istnienie się ignoruje) i staje się kategorią wyłącznie formalną. To, co jest absurdem przy spowiedzi, w pozytywistycznym zabobonie jest normą.
K to ludzie, jak ja, którzy słowa stosują bez kierunkowania się pozytywistycznym zabobonem i "postępem".
mały przykład. Ja zawsze twierdziłem, że jaruzel jest zbrodniarzem i zdrajcą, choć - jako żywo - ani za zabójstwo (czy nawet sprawstwo kierownicze) ani za zdradę skazany nie został.
Podsumowując - będąc prawnikiem nie przestałem być człowiekiem.
Czyli w twojej opini nie ma inteligencji, robotnikow, klasy sredniej? Jest tylko jedna masa spoleczna jak za komuny - kazdy kazdemu rowny?
A gdzie ja coś takiego napisałem? O ile mnie pamięć nie myli, to odnosiłem się do "inteligencji" w ramach indywidualizmu mieszczańskiego a nie o inteligencji.
Ponadto nie jestem popieprzonym/"oświeconym" rewolucjonistą, więc nie mam powodu twierdzić, że przynależność do tzw. "inteligencji" wiąże się z jakąś "misją" i z misji płynącą nobilitacją.
Co do ukladow - ja nie mowie o rozliczaniu wladz czasow sowieckich - bracia o ile pamietasz lub nie widzieli uklad w praktycznie wszystkim.
Przeciez zwykli biznesmeni, nie zwiazani z polityka byli dla nich zlodziejami i oligarchami.
To, czy dostrzeganie spisku jest czymś niewłaściwym wypowiadać się nie będę. Tak się składa, że twierdzenie "jest spisek" i "nie ma spisku" nie odnosi się do faktów ale do faktów umieszczonych w określonym układzie odniesień normatywnych. Czerwoni i ich kolesie tego układu odniesień normatywnych nie akceptują, ponieważ zawierają one w sobie pojęcia, których ci - bez postawienia siebie samych pod pręgierzem - zaakceptować nie mogą.
Drugą kwestią jest wrażliwość. A ta po wydarzeniach "nocnej zmiany" może być u wielu osób bardzo wyostrzona. Nie bez powodu zresztą...
Od kiedy prezydent nie moze zapraszac/jezdzic do prezydentow/politykow innych krajow bez zgody premiera? Jezeli tak jest to posypuje glowe popiolem. Dziwi mnie twoje usprawiedliwianie nierobstwa prezydenta
Od chwili, gdy okazało się, że prezydent może jedynie wykonywać politykę międzynarodową rządu. Od tej chwili może jeździć tam, gdzie leży to w interesie państwa pojmowanego przez premiera i msz i mówić to, co msz chce, by zostało powiedziane.
Dlatego twierdze, ze z Niemcami i Rosja lepiej utrzymywac dobre stosunki dyplomatyczne, niz udawac silnego, bo w obecnych czasach to sie raczej na nic nie zda.
Kwestia aktualna od czasów rzymskich. Czy można układać się układać z wrogiem silniejszym i zwycięskim czy tylko z wrogiem pokonanym i upokorzonym? Nie muszę chyba ci mówić jakie jest moje zdanie w tej kwestii.
Flyby [ Outsider ]
..RazBudyń pisze,"kłamstwa i nienawiść" to nie my, to oni - proste odbijanie piłeczki ..Robi z siebie męczennika, "wyszydzano nas" ..A za co was "wyszydzano" RazBudyniu raczysz nie pamiętać? ..Ja Ci przypomnę, za szydzenie i obrażanie innych, za fałszywe przedstawianie historii i rzeczywistości ..I jeżeli myślisz że w tym względzie coś się zmieni to się mylisz bo "kto sieje wiatr, ten zbiera burzę" ;) ..Racz sobie to zapamiętać..
..Przykro mi to pisać Lutz ale jesteś kiepskim przykładem t.zw. "samodzielnego myślenia" ..dowody można m.in. znaleźć na forum godziemby chociaż i tutaj potrafiłeś to zaznaczyć ..Ciekawe zresztą co Ty w ogóle określasz mianem "samodzielnego myślenia" i "analizy" ..W Twoim wydaniu wygląda to na przekręcanie tego co zwykle pod tymi terminami się rozumie ;)
Lutz [ Legend ]
Flyby, ja pisze o tym co widze, to forum, ten dzial jest inne niz trzy lata temu. Oczywiscie medialnie pokrzywiony beton z jego naczelnymi przedstawicielami i zwichrowanym ego sie nie zmienia, czego jestes zywym przykladem, ale taki reppu na przyklad juz odpadl.
p.s.
oczywiscie wysypie nam sie znow paru kosmopolitow wraz z wyborami, ale z czegos w koncu trzeba zyc.
Flyby [ Outsider ]
..prosta odpowiedź Lutz, co mnie cieszy .."medialnie pokrzywiony beton" oraz "zwichrowane ego" czego jestem przykładem ;) ..Pycha we mnie, pycha wokół mnie ..I Ty, jak zaznaczyłeś, z nas, oraz z "kosmopolitów" żyjesz ..Co za szczerość a jaka bliska prawdy ;) ..Nie jesteś jedynym tutaj przykładem żerującym na normalności innych ..Czerpiącym takie czy inne profity z rozwalania i niszczenia tejże normalności ..Pchającym uporczywie ludzi w fanatyzm i katastrofę ..Powodzenia, Lutz ;)
Lutz [ Legend ]
zerujacym ??? probujesz sugerowac ze mam jakies korzysci z pisania tutaj ?
to co napisalem to ma byc dokladnie to samo co twoje manipulowanie pisanina typu: "zerowanie na normalnosci innych". Blednie zakladasz ze to wlasnie twoja normalnosc jest ta wlasciwa. Nie ma takiej, to jest internet i wlasciwie na tym mozna zakonczyc dyskusje.
Flyby [ Outsider ]
.."Blednie zakladasz ze to wlasnie twoja normalnosc jest ta wlasciwa"
..zastanów się nad swoim własnym zdaniem, Lutz, przecież analizujesz ;)
..ja nie mam żadnej "swojej" normalności, Lutz, ja w niej żyję ;) ..To Ty (i Tobie podobni) usiłują postawić się ponad tą normalnością ..Tak formułują osądy i tak traktują rzeczywistość ;)
..a co do "korzyści" jakie wyciągasz z pisania tutaj to mos_def już o tym napisał ;)
Lutz [ Legend ]
ja nie mam żadnej "swojej" normalności, Lutz, ja w niej żyję
ksywka: Flyby
napisał postów: 32096
średnio postów dziennie: 16,06
Flyby [ Outsider ]
..zazdrościsz?
..mnóż swoje posty w godziembowym "raju"
Lutz [ Legend ]
to to jest tez forum o grach ? to mnie zaskoczyles.
Flyby [ Outsider ]
..nie wysilaj się, Lutz ..w ramach waszej "krucjaty", pełno tam linków prowadzących do nas ..
..skądinąd całkiem niezła to reklama dla GOL-a ;)
RazPuding [ Konsul ]
niesamowite - łącząc Patriotyzm i Katolicyzm otrzymamy wg Flyby "piekielną mieszankę" na granicy fanatyzmu. z pewnością to tak wygląda z pewnego nihilistycznego i cynicznego punktu widzenia ;) zapomniał już że synteza ww. cech wykreowała cywilizację chrześcijańską, a ich negacja próbowała wydać na świat cywilizację komunistyczną kosztem godności, wolności i setek milionów ofiar na całym świecie...
i znowu ten bezpodstawny zarzut o kłamstwa - przecież w PRLu było max 1 mln. członków PZPR co łącznie z ich rodzinami mogłoby dzisiaj generować max 4 mln zadowolonych z "okrągłego stołu". reszta Polaków wręcz nienawidziła tego systemu, a w szkołach określenie "partyjny" było synonimem trędowatego, i to jeszcze nawet w latach 70tych pomimo intensywnej indoktrynacji. więc gdzie tu kłamstwo historyczne nt. obecnych zwolenników III.RP-gangsterskiej? proszę mi też wytłumaczyć jak można wyliczyć "normę społeczną" z niechcianej i odrzuconej w 1989r. mniejszości?
ps. psychoanaliza pobożnych i patriotycznych uczestników ma jakiś wpływ na wybór Radosława Sikorskiego, czy to tylko dalszy ciąg ataków ad personam?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
przecież w PRLu było max 1 mln. członków PZPR
Dla formalności, w szczytowym okresie nieco ponad 3mln.
RazPuding [ Konsul ]
Dla formalności, w szczytowym okresie nieco ponad 3mln.
ops! mea culpa. na szczęście po dwóch pokoleniach taka populacja mogłaby się rozmnożyć na góra 9 milionów i nadal nie stanowiłaby większości w Polsce. choć biorąc pod uwagę że połowa "niezrzeszonych" w "towarzystwie wzajemnej adoracji" przebywa na stałe lub czasowo za granicą i nie bierze udziału w wyborach, to te 9 milionów stanowi istotny potencjał wyborczy w naszej nie-bezpośredniej demokracji...
olivierpack [ Senator ]
Nie mam w zwyczaju rozmawiać personalnie, ale Lutz ma rację. Nie tkwię tu aż tak głeboko, ale pamięć mam dobrą, to forum i wypowiedzi okołopolityczne są przekrojowo i ilościowo w zupełnie innym tonie, niż wspomniane trzy lata temu. Baa powiem więcej, mogę z nicka wymienić osoby, które albo poszerzyły swój horyzont, albo weszły w dorosłość, bo z chorobliwych antypisowskich komentarzy poszły w kierunku wypowiedzi stonowanie neutralnych, bądź wręcz antypowskich i oni wiedzą, że to o nich mowa. A pamiętam bo jako jednostka, z tych kilku osób, które można wyliczyć na palach jednej ręki, starałem się uspokajać i tonować te tsunami krzykliwych "dzieci Miecugowa", co było bardzo niewdzięcznym polem do orania. A jednak zakiełkowało i wyrosło.
Flyby [ Outsider ]
..co chrześcijańska cywilizacja mogła wykreować to już wykreowała, RazBudyniu ..nie przyganiając jej, wykreowała ona m.in. totalizm w narodowym wydaniu ;) ..Śni Ci się "powtórka z rozrywki"?
..i nie martw się tak pokoleniem byłych komunistów ;) ..w znakomitej większości krzewią oni teraz chrześcijańską i narodową kulturę, plując przez ramię na widok czerwieni gorliwiej od innych ;)
..Może być Skorski, może być Komorowski, może być Olechowski, może być Marek Jurek, nie może być Kaczyński
..i mała poprawka do Twojej zmanipulowanej "niesamowitości"
..Tak, łącząc "Patriotyzm" z Twoim endeckim zadęciem oraz skażony nim "Katolicyzm", otrzymamy "piekielną mieszankę" na granicy fanatyzmu ;)
..wystarczy poczytać na waszym forum owe spiskowe brednie z dodatkiem Salonów i masońskich Klubów rządzących światem ..Z samozaparciem reanimujecie głupawe upiory cioci Kloci na tych swoich seansach ..Pewnie to fajna zabawa ale poważnie tego traktować nie można ;)
mos_def [ Senator ]
oliverpack >>> błedne wnioski wyciagasz.
Zawsze i wszedzie jest tak, ze aktualna władze łatwiej i chetniej sie krytykuje.
Poprostu ci ktorzy chcieli PO za sterami - swoje juz osiagneli, teraz nie maja potrzeby sie 'produkowac' tym bardziej ze sposob rzadow PO (spokojny) mocno wyciszył bojowe nastroje.
Za to przeciwnicy sa teraz po dwakroc zmotywowani. Taka ich rola.
Jesli znajde to ci wkleje zdjecia z ulic Seattle ktore sam zrobilem pare tygodni temu (miasto gdzie Obama mial i ma przewazajace poparcie) gdzie co chwila jacys ludzie agituja przeciwko Obamie. Pamietam jak bylem tam 2 lata temu ze odczucia byly zupełnie odwrotne, wtedy było tam ogromne parcie za Obama. Teraz poprostu ta grupa usunela sie w cien bo dostała czego chciała.
Jak (jesli... oby nie) PiS wroci do wladzy i znowu zacznie swoje chore wojenki, to wtedy zobaczysz jakie wroca nastroje i tony, chociazby tu na forum :)
RazPuding [ Konsul ]
..co chrześcijańska cywilizacja mogła wykreować to już wykreowała, RazBudyniu ..nie przyganiając jej, wykreowała ona m.in. totalizm w narodowym wydaniu ;) ..Śni Ci się "powtórka z rozrywki"?
- ależ to absurd, który miałem nadzieję wyjaśnić już dawno temu. niestety Flyby nadal posługujesz się tym bezpodstawnym argumentem, że chrześcijaństwo zainspirowało Hitlera do likwidacji Polaków i Żydów. najbardziej absurdalne jest dodatkowe domniemanie, że polskim Katolikom marzy się kontynuowanie dzieła niemieckich socjalistów. zwróć łaskawie uwagę, że od kilkudziesięciu lat to Polacy są w tym kraju prześladowaną większością i od kilkudziesięciu lat wspaniałomyślnie wybaczają kolejne ludobójstwa, grabieże i oszczerstwa...
ps. uśmieszki, którymi raczysz nas w swoich oskarżycielskich postach to kurtuazja, czy drwina?
Lutz, Olivierpack - gratuluję postępów i jeśli Wasze zarzuty to ukryte sugestie nt. braku koordynacji działań, to chętnie ustalę taktykę apostołowania z Wami na priv ;)
Attyla [ Legend ]
RP
zapomniał już że synteza ww. cech wykreowała cywilizację chrześcijańską, a ich negacja próbowała wydać na świat cywilizację komunistyczną kosztem godności, wolności i setek milionów ofiar na całym świecie...
hmmm. Co wspólnego ma chrześcijaństwo z ideą narodową? Idea narodowa jest z gruntu antyreligijna. Jedyną religią dopuszczalną jest idea narodowa a jedynym bogiem jest naród, czyli byt transcendentny wobec jednostek, złożony ze wszystkich jednostek żywych, umarłych i tych co nadejdą połączone fenomenami takimi jak terytorium, mowa, kultura a w przypadku polskim i rosyjskim jeszcze religia. Jednostki te wymieniają się w organizmie "narodu" jako komórki w żywym organizmie, nie naruszając przy tym jego samodzielnego życia.
Co więcej, początek idei narodowej i pierwsza rewolucja (dalsze zresztą też - chociaż już nie tak spektakularnie) to co do zasady prześladowania chrześcijan i mordowanie oraz próby podporządkowania państwu kleru.
Zarzut ten jest pusty w odniesieniu do rzeczywistości polskiej, ale my jesteśmy tu raczej wyjątkiem niż wyznaczamy reguły. Weź narodowców współczesnych we Francji, Wielkiej Brytanii czy w Niemczech. Wszyscy - niemal jak jeden mąż - są ateistami postrzegającymi chrześcijaństwo jedynie jako fenomen kultury.
Flyby
.co chrześcijańska cywilizacja mogła wykreować to już wykreowała, RazBudyniu ..nie przyganiając jej, wykreowała ona m.in. totalizm w narodowym wydaniu ;) ..Śni Ci się "powtórka z rozrywki"?
Coś ci się pokiełbasiło. O ile wiem, to idea narodowa to produkt oświecenia, który za cel postawił sobie wyniszczenie poczucia tożsamości opartego o wiarę. Oświecenia zaś ma tyle z chrześcijaństwem wspólnego, że zaproponowało postawy radykalnie mu przeciwne. Jeżeli Chrześcijaństwo symbolizuje porządek, tradycję i mądrość, to oświecenie symbolizuje ich antytezy: anarchizowanie, "postęp" i fetysz rozumku.
To, co ci się tak nie podoba w idei narodowej pochodzi w czambuł z twojej formacji.
Flyby [ Outsider ]
..nie wkładaj w moje usta swoich mętnych "przemyśleń" oraz sformułowań, RazBudyniu ..to takie ostrzeżenie "dyskutanckie" ..w realu szybciej bym Ci wytłumaczył że propagandowe gierki z lamusa w moim wypadku nie działają ;)
..mój uśmieszek powinien dać ci do zrozumienia że jest tym wszystkim co sobie zamarzysz ..kurtuazją, drwiną oraz rozbawieniem ..Już dawno nie czytałem podobnych zbitek bzdur jakimi raczysz w swojej bezczelności ludzi ;)
.."Polacy są w tym kraju prześladowaną większością i od kilkudziesięciu lat wspaniałomyślnie wybaczają kolejne ludobójstwa, grabieże i oszczerstwa..."
..Tego typu wypociny po prostu obrażają zdrowy rozsądek, RazBudyniu..
..Attyla, jak pewnie już zauważyłeś radykalnie się różnimy w podejściu do historii ..Twoje nieuznawanie tego czy tamtego, owe przestawianie akcentów bo tak Ci wygodnie nie zmienia faktu że Oświecenie było częścią cywilizacji chrześcijańskiej czy to Ci się podoba czy nie ..Owe fetyszyzowanie rozumku i inne składniki nie zostały wyprodukowane przez zastęp diabłów z łebka szpilki teologa .. A może jednak tak? ;)
RazPuding [ Konsul ]
..nie wkładaj w moje usta swoich mętnych "przemyśleń" oraz sformułowań, RazBudyniu
- afe! zapewniam, że nawet myśl o wkładanie czegokolwiek w Twoje usta wprawia mnie co najmniej w zakłopotanie ;) reszta bez zmian, proszę o argumenty zamiast emocjonalnych odruchów.
Co wspólnego ma chrześcijaństwo z ideą narodową? Idea narodowa jest z gruntu antyreligijna.
- faktycznie Attylo nacjonalizm często dzieli ludzi tego samego wyznania, ale i tak jest o niebo bardziej tolerancyjny niż szowinizm. zsyntetyzowałem te dwie cechy cywilizacji europejskiej ponieważ chrześcijaństwo rozpowszechniało się pośrednio wraz z ekspansją terytorialną nacjonalistycznych kolonizatorów europejskich. teraz na szczęście chrześcijaństwo rozpowszechnia się skutecznie bez udziału "zdobywców" .
Flyby [ Outsider ]
..fikuśny cwaniaczek z tego RazBudynia ;) ..przekupić mnie chce swoim śmierdzącym humorkiem udając że nie zrozumiał ;)
..Kto Ci wypchał głowę śmieciami typu "Polacy są w tym kraju prześladowaną większością.." i co niby to sformułowanie ma znaczyć? ..Jeżeli je powtarzasz to może napiszesz jak je po swojemu rozumiesz? ..Stosujesz tutaj oprócz papuziej paplaniny niezliczone uniki, czemu w zasadzie nie ma się co dziwić, widać ponad szczekaczkę "pseudo partyjną" jeszcze nie urosłeś ;) ..Śmiecisz tutaj wątkami bez większego sensu i w sumie przypominasz mi młodocianych spamerów produkujących podobne - na ilość ;) ..Przyznam że dałem się zwieść pozorom doszukując sie w Tobie "samodzielnego myślenia" (jak by to ujął Lutz ;)) ..Popełniłem błąd ;)
Belert [ Legend ]
zwróć łaskawie uwagę, że od kilkudziesięciu lat to Polacy są w tym kraju prześladowaną większością i od kilkudziesięciu lat wspaniałomyślnie wybaczają kolejne ludobójstwa, grabieże i oszczerstwa...
Budyn :--> yyyyyy
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Weźmy lekarzy mordujących legalnie nienarodzone dzieci. Są mordercami i nie są lekarzami (to co robią wprost jest sprzeczne z przysięgą Hipokratesa)
Po tym przestalem czytac posta.
RazPuding [ Konsul ]
proszę bardzo Flyby, pierwsze z brzegu i "najostatniejsze" przykłady dyskryminowania Polaków w Polsce:
Adam Michnik z premedytacją niszczy debatę publicystyczną
Pozew goni pozew. Prawnicy Adama Michnika wysłali ostatnio pisma, w których żądają przeprosin za publicystyczne opinie o szefie "Gazety Wyborczej". Opinie te wyrażali szef "Dziennika" Robert Krasowski i socjolog Andrzej Zybertowicz (polemizował z Michnikiem na łamach "Rzeczpospolitej"winking smiley. Jeśli przeprosin nie będzie - obie gazety czeka proces. Wcześniej po pozwie adwokata Michnika Rafał Ziemkiewicz zdecydował się na ugodę. Co się stało? Czy nagle na łamach gazet zaczął gościć jakiś nowy, znacznie agresywniejszy niż dawniej ton?Nic podobnego.
urodzonego 23 lipca 1961 roku w Jeleniej Górze, syna Antoniego i Antoniny z d.
Rimaniuk oskarżonego o to, że:
I. w okresie od 2002 roku do dnia 10 maja 2006 roku w Świdnicy, woj. dolnośląskie, działając w krótkich odstępach czasu w realizacji z góry powziętego zamiaru za pośrednictwem stron internetowych zawierających ogólnodostępne fora dyskusyjne znieważał osoby wyznania judajskiego ze względu na ich przynależność wyznaniową poprzez zamieszczanie antysemickich wypowiedzi oraz nawoływał w powyższy sposób do nienawiści wobec wspomnianej grupy wyznaniowej, tj. o czyn z art. 256 kk i art. 257 kk w zw. z art. 11 § 2 kk w zw. z art. 12 kk;
Krakowski sąd skazał współwłaścicielkę kamienicy za antysemickie okrzyki i gesty wobec dwójki lokatorów żydowskiego pochodzenia. I - jak zaznaczył w wyroku - nie miało znaczenia, że do wybryków dochodziło w sporze prywatnych osób.
W 1999, po wydaniu Tematów niebezpiecznych, zbioru esejów historyczno-politycznych, zawierających m.in. omówienie poglądów rewizjonistów (jednak nie negację podstawowych ustaleń historyków dotyczących holocaustu) Holokaustu, zawieszony, a następnie wydalony z Uniwersytetu Opolskiego z zakazem pracy w zawodzie nauczycielskim na 3 lata, podjął pracę stróża nocnego w jednej z opolskich firm
Edward Paterek z podpoznańskiego Skórzewa, kierowca samochodu, w który uderzył mercedes prowadzony przez profesora Bronisława Geremka, apeluje o pomoc. Choć od wypadku minęły już trzy miesiące, do tej pory nie otrzymał żadnego odszkodowania. Po raz pierwszy zdecydował się opowiedzieć o tym co wydarzyło się 13 lipca.
Jak donosi "Gazeta" mężczyzna już po przedstawieniu mu zarzutów zorganizował konferencje prasową. Zapraszał na nią jako szef miejskiej Ligi Polskiej Rodzin. Funkcje objął w grudniu. Na konferencji w budynku Stowarzyszenia Osób Represjonowanych w Stanie Wojennym podkreślał, że walczy o wolność słowa, a zarzuty dla niego mają charakter polityczny.
Profesor Zbigniew Hołda z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka uważa, że to bzdura, ponieważ wolność słowa też ma swoje granice.
Rozwieszając w Hrubieszowie i Zamościu plakaty z "Modlitwą za wiarołomnych żydów” 26-letni zamościanin publicznie znieważył ludność żydowską.
Tak uważa Prokuratura Rejonowa w Hrubieszowie, która wystąpiła właśnie do sądu z aktem oskarżenia. Arkadiuszowi Ł. grozi do 3 lat pozbawienia wolności.
- modlitwa za wiarołomnych żydów jest oficjalną modlitwą Kościoła Katolickiego i co za tym idzie jest wyłączona spod dyspozycji art.257 kk co gwarantuje konstytucja Rzeczypospolitej jak również umowa między Rzeczypospolitą Polską a Stolicą Apostolską,czyli konkordad. prokurator Pokarowski jawnie złamał konstytucję i umowę międzynarodową...
dla odmiany można bezkarnie nękać Kobylańskiego i O. Rydzyka i to publicznie...
ps. przykłady z czasów PRL również życzysz sobie przeczytać?
strelnikov [ Generaďż˝ ]
EPIC FAIL TEN NASZ KRAJ -)
RazPuding -->
zgadzam sie z Toba w 100% - szczerze jednak to szkoda czasu mysle na walke z wiatrakami - zobacz - nie ma kogo przekonywac - to wlasnie tacy jestesmy my polacy - wybierzemy sobie wladze z pejsami i bedziemy jeszcze im bic brawo, przyklaskiwac i jak malpy skakac z radosci. Przelejemy krew "za nasza i wasza wolnosci" a na koniec nas w dupe kopna i do lamusa odstawia-) tak jak zawsze z nami robia-) na RU bedziemy wieszac psy a US lizac d. - normalne - kazdy narod ma swoje miejsce - jak widac my tez-) Powaznie nie ma co tlumaczyc tego co oczywiste - skoro wiekszosc widzi to tak jak srednia na tym forum to juz wiesz dlaczego sie z nas "smieja do rozpuku" na calym swiecie a kraj nasz wyglada jak wyglada -) Innymi slowy "nie dotykaj gowna poniewaz smierdzi" -) tak jak cala partyjka oszustow-)
RazPuding [ Konsul ]
Jeszcze Polska nie zginęła Strelnikov, stary druhu :D
btw. masz może ochotę zagrać w turnieju CMAK?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9974950
strelnikov [ Generaďż˝ ]
O RazPuding witaj ponownie -) !
No zobaczymy - juz raz sie to nam przydarzylo - jak patrze na poglady niektorych wspolczesnych "intelektualisotow" oraz dokonam srednio zaawansowanego w pomiarze preview pogladow polit. w roznych srodowiskach czy grupach spolecznych to naprawde zaczynam sie obawiac-)
WoW ! Grasz w Combat Mission? Perfekcja - nie myslalem ze spotkam na GOLu jeszcze kogos kto gra w Combata -) Znaczy to ze pewnie sie znamy-) Kliknalem link do watku co podales patrze - a tam HAOZ -) pamietam go do dzisiaj - cool kolo w sumie z niego - w ogole czasy 2004/2005 to jedne z najlepszych tu na forum - jeszcze gdy CMHQ miescilo sie na GOLu - ach to byly dyskusje - lezka w oku mi sie zakrecila - musze CMHQ odwiedzic w sumie mam kontakt do dzisiaj z niektorymi osobami -)
Co do Combata to tak:
w CMBB moge zagrac od reki - to mam na HDD kazdego komputera w kazdym domu w ktorym przebywam-) i grac moge zawsze -) Wlasnie ustawiam sie do walki z Kutuzowem.
w CMAK ze wzgledu ze to front zachodni (czy raczej poludniowy-) gralem mniej w 2008 i 2009 a nie mam jej zainstalowanej - musze odszukac CD (chyba ze jest w Empiku to jutro kupie - dzisiaj tj.) i zainstalowac. Jutro nadam wieczorem poznym czy sobie poradzilem.
Belert [ Legend ]
RazBudyn:--> wiesz czasem sie zastanawiam czy oplacalo sie walczyc o wolnosc skoro rodza sie i wytrwale trenuja rozne dziwne stworki takie jak ty majace ponakladane do lba jak nieprzymierzajac zebrak do torby.
Nie wiem co zrobilismy zle ?hmm...skad sie to bierze ?
Po latach jedni stekaja ze ruskie byly fajniejsze od usa drudzy bełkoczą o spisku zydow skierowanym szczegolnie do tego naszego malego zadupia.
Taa a skad sie tacy ludzie biorą.
Nie mam pojecia ale z drugiej strony mamy wolny kraj i takie rozne stworki moga gadac co chca .Kiedys nie mogly..
Ale co powoduje ze u mlodych ludzi sa takie poglady od ktorych wlosy deba staja ?
Przecież to niemozliwe zeby bedac w XXI wieku , niby wyksztalceni mogli takie pierdoly sadzic jak nieprzymierzajac pijak lezacy w rowie.
Powiem tak :az nie do wiary
Attyla [ Legend ]
Flyby
Jakoś nie zauważyłem, bym pisał coś o historii. No, chyba, że historii filozofii. Tyle, że historię filozofii postrzegam tu z punktu widzenia obserwacji procesu powstawania ideologii.
A te - i to jest fakt bezsprzeczny - powstawać zaczęły jako logiczne następstwo reformacji, czyli procesu niszczącego jedność wyznaniową Europy. Postawienie tezy, że można odrzucić zwierzchnictwo duchowe Rzymu na rzecz egotyzmu i pychy, które są rzeczywistymi autorami pięciu filarów teologii protestanckiej (sola scriptura, solus Christus, sola gratia et sola fide, soli Deo gloria) otworzyło drogę do dalszego "uwalniania" się od zwierzchnictwa mądrości i tradycji.
I nie znajdziesz dziś chyba nikogo, kto powiedziałby, że ruchy "oświeceniowe" nie są bezpośrednią konsekwencją reformacji a to, co cię tak straszliwie denerwuje jest bezpośrednią konsekwencją ruchów "oświeceniowych".
To zresztą płynie wprost ze źródłosłowia terminu "oświecenie". "Oświecenie" to tyle, co znajdowania światła w sobie, skoro światło z zewnątrz (Objawienie) musi być wolne od zasad ekspresji wiary wyznaczanych przez tradycję i sobory. Tym samym mądrość zbiorowa i ponadpokoleniowa została unieważniona na rzecz własnych kaprysów jednostki.
Jednostki, która utraciwszy oparcie w tradycji i mądrości zbiorowej musi szukać sobie substytutów. Jednym z nich jest idea narodowa.
"oświecenie" jest częścią cywilizacji chrześcijańskiej o tyle tylko, o ile rak jest częścią chorego organizmu. "Oświecenie" to zwyrodnienie, którego jedyną zasadą niezmienną jest zwyrodnienie - oryginalność (czyli coś, co nikomu przedtem nie przyszło do głowy) a nie płynące z uznania autorytetu tradycji i mądrości zbiorowej umiar i higiena umysłowa.
Dokładnie jak rak - błąd genetyczny powielany jest na coraz większą ilość komórek, przy czym błąd ten nie ustaje na samym sobie. Zwyrodnienie ulega dalszemu zwyradnianiu i jedynym znanym końcem takiego procesu jest śmierć.
Oto przykład kolejnego etapu zwyrodnienia zwyrodnień:
qla
niezwykle ambitna i z "otwartości" płynąca riposta:D
Niczego innego zresztą się nie spodziewałem. Koniec zawsze jest ten sam. Albo jest to agresja, albo cisza.
Belert
Przeczytałem to, co napisałeś i dokładnie to samo mogę powiedzieć o kimkolwiek innym. Włączając w to samego siebie.
Jedynym warunkiem jest dogmatyzm i szablonowość myślenia oraz odpowiedni poziom uogólnienia czyniący całą wypowiedź bezwartościową.
Flyby [ Outsider ]
..Twoja antysemicka głupota, RazBudyniu akcentowana przez Twojego duchowego kumpla strelnikova ("wybierzemy sobie władzę z pejsami i będziemy jeszcze bić im brawo")
przeraża przede wszystkim społecznymi następstwami głoszenia tych bzdur..Bo wokół nas niewielu jest prawdziwych Żydów czy innowierców ..Wasz śmierdzący nacjonalizm służy jako narzędzie ..narzędzie budzenia nienawiści do wszystkich którzy nie podzielają tych jak to ktoś określił w innym Twoim wątku "faszystowsko-katolickich" poglądów.. To brudna polityka umożliwiająca nagonki na wszystkich których wskażecie palcami "to poplecznicy i sługusy tych z pejsami, niszczących naszą wiarę" ..To dno nacjonalistycznej kloaki obrażające naszą narodową dumę, nie tylko wiarę ..Wiem że jesteś tylko skażonym tymi głupotami szczeniakiem którego życie szybko nauczy odróżniać ziarno od plew ..Na razie budzisz tylko moje politowanie i ..nie da się ukryć, obrzydzenie..
..coś mi się zdaje Attyla że "nie zauważasz" nie tylko historii ale też wielu innych "zwyrodnień" ..zbyt wielu..
Belert [ Legend ]
Flyby :--> ale oni tego nie wymyslili sa za mlodzi , kto im ponakladal takich pierdół i na dodatek czemu w to bezkrytycznie wierza?
Moze jestemy juz za starzy ? :((
qLa [ MPO Medic ]
Ok Attyla, zrobie Ci ta przyjemnosc, mimo, ze nie lubie ciagnac z Toba dyskusji bo twoje argumenty do mnie za nic nie przemawiaja, mimo, ze ubrane sa w ladna ramke.
nie "był niewinny" a nie został skazany. A to wielka różnica. Zwłaszcza w tym kraju, gdzie ludzie niewinni są prześladowani za byle g**** a zbrodniarzy "nie daje się" skazać.
Czyli ogolnie, jezeli mnie podejrzewaja o cos, to nie jestem niewinny, tylko nie jestem skazany?
Oczywiscie niewinnosc tego czlowieka zostala potwierdzona. Albo powinienem napisac - ten czlowiek nie zostal skazany?
"Weźmy lekarzy mordujących legalnie nienarodzone dzieci. Są mordercami i nie są lekarzami (to co robią wprost jest sprzeczne z przysięgą Hipokratesa), choć nie można im formalnie odmówić np. zatrudnienia ze względu na karalność i formalnie przysługuje im ten tytuł, który nie oznacza już żadnej misji a funkcję urzędniczą. "
Do tych bredni nawet nie ma sensu sie odnosic.
Tu juz przedstawiasz swoja opinie, ktorej ja jestem przeciwnikiem.
K to ludzie, jak ja, którzy słowa stosują bez kierunkowania się pozytywistycznym zabobonem i "postępem".
mały przykład. Ja zawsze twierdziłem, że jaruzel jest zbrodniarzem i zdrajcą, choć - jako żywo - ani za zabójstwo (czy nawet sprawstwo kierownicze) ani za zdradę skazany nie został.
Czyli ogolnie rzecz biora to tak, jakby krzyczec na wizji "Kazdy prawnik to zlodziej" Ok - rozumiem.
Od chwili, gdy okazało się, że prezydent może jedynie wykonywać politykę międzynarodową rządu. Od tej chwili może jeździć tam, gdzie leży to w interesie państwa pojmowanego przez premiera i msz i mówić to, co msz chce, by zostało powiedziane.
Ja bym to raczej ujal - czyli od momentu, w ktorym prezydentowi sie wydawalo, ze bedzie dyktowal MSZ polityke wobec krajow Unii.
Kwestia aktualna od czasów rzymskich. Czy można układać się układać z wrogiem silniejszym i zwycięskim czy tylko z wrogiem pokonanym i upokorzonym? Nie muszę chyba ci mówić jakie jest moje zdanie w tej kwestii.
Gdzie ty wrogow widzisz? Czasy Rzymu mamy juz dawno za soba.
Attyla [ Legend ]
Flyby
Dawno takich bredni nie czytałem. Myślałem, że spadnę z krzesła. Naiwne, prostackie i niemożebnie głupie jest to kosmopolityczne przekonanie o tym, że jedyną bazą do usunięcia kategorii "obcości" jest likwidacja kategorii "swojości". Że jedyną bazą dla człowieka może być człowiek właśnie. I o ile każdy głoszący tego typu brednie wie doskonale, że nikt nie podniesie stołka na którym siedzi, o tyle nie jest w stanie pojąć niedorzeczności tego typu wysiłków w odniesieniu do kwestii stosunku człowieka do otaczającej rzeczywistości.
Dowiedz się zatem, że jedyną metodą na podniesienie stołka z tobą na nim jest poproszenie o pomoc innego. I już sama czynność podnoszenia stołka was łączy i jednocześnie separuje od tych, którzy w czynności tej udziału nie biorą.
Owszem - zgodzę się, że fetyszyzowanie więzi może w skrajnych przypadkach prowadzić nie tylko do separowania (czyli określenia "swoi" i "inni") ale i do zamykania siebie lub innych w gettach (przykładem są getta Żydowskie w Europie i gigagetto, w jakie zamienia się obecnie Izrael i inne totalne państwa narodowe) a nawet agresji wobec innych.
Kłopot tylko w tym, że podstawową przyczyną agresji wściekłej i nieopanowanej - jakiej, jak rozumiem, się obawiasz - może być jakakolwiek więź wywołana urzeczowieniem i uspołecznieniem ekspresji siebie. Może to być zatem agresja kibiców jednego klubu przeciw kibicom innego klubu ale i przeciw wszystkim nie_kibicom_klubu_x. Może to być agresja fanów trampek adidasa przeciw fanom trampek innych ale i przeciw wszystkim, którzy nie noszą trampek w ogóle. Może to być także agresja modernistów wobec konserwatystów ale także wobec wszystkich nie_modernistów. I ty jesteś ewidentnym przykładem takiej właśnie niepowstrzymanej ale i całkowicie irracjonalnej i głupiej agresji - w tym przypadku wobec RP.
Nie gadaj zatem farmazonów o "śmierdzących nacjonalizmach", bo twój kosmopolityzm także pachnie cokolwiek nieładnie i może wywoływać mdłości u wszystkich nie_kosmopolitów.
Podsumowując, nie można żyć bez ekspresji siebie. Ekspresja siebie bez możliwości połączenia jej z ekspresją innych jest chora i prowadzi do autodestrukcji. Dokonując ekspresji siebie na gruncie kosmopolitycznym jesteś wstrętnym wszystkim nie_kosmopolitom jak i wszyscy nie_kosmopolici są wstrętni tobie.
Jedynym skutecznym i sprawdzonym sposobem ograniczenia ilości wstrętnych jest nie iluzoryczna ale także destrukcyjna i autodestrukcyjna atomizacja ale wręcz przeciwnie - synteza. Synteza na gruncie monoteizmu stanowiła pomysł Konstantyna na przezwyciężenie irredentystycznych tendencji ludów znajdujących się pod władzą cesarstwa. Chrześcijaństwo stanowiło platformę łączenia ludzi całej Europy a także - wcześniej - Azji mniejszej i Afryki północnej. Reformacja to atomizacja chrześcijan wywołana naturalnym sprzeciwem wobec ucisku, jaki odczuwają ludzie wyznający inne wartości niż pozostali. Tyle tylko, że atomizacja na gruncie dążenia do wspólnego celu, jakim jest zbawienie uprawomocniła także atomizację samą w sobie.
Dzielenie nie jest pomysłem na nic poza urzeczywistnieniem tego, co Hobbes nazywał wojną wszystkich ze wszystkimi i określał jako "stan natury" a co obecnie można zaobserwować np. pod nazwą "wyścigu szczurów" urzeczywistnianego przez maksymalnie zatomizowane jednostki, które albo w tym wyścigu wygrywają, albo poczucie przegranej popycha ich do najbardziej drastycznych kroków.
Attyla [ Legend ]
qla
Oczywiscie niewinnosc tego czlowieka zostala potwierdzona. Albo powinienem napisac - ten czlowiek nie zostal skazany?
Zupełnie nie rozumiesz istoty procesu karnego. Proces nie potwierdza niewinności a stwierdza winę lub brak jej dostatecznego udowodnienia w ramach pozytywistycznie postrzeganego procesu poznawczego w ścisłych ramach teoretycznych określonych przez Bernarda a powielanych przez innych pozytywistów.
Innymi słowy wyrok uwalniający od odpowiedzialności należy odczytywać: "Sąd stwierdził, że oskarżenie nie przedstawiło wystarczających dowodów dla stwierdzenie winy podsądnego", "Sąd stwierdził winę ale uwalnia od odpowiedzialności ze względu na niewielką społeczną szkodliwość czynu" albo coś w tym rodzaju.
Tego zaś żadną miarą nie wolno rozumieć, że podsądny jest niewinny. Wina jest stosunkiem osoby do czynu. Jest to zatem kwestia metafizyczna. Bertrand i w ogóle pozytywizm zaleca ucieczkę od pytań nierozstrzygalnych, więc koncentruje się na fenomenach. Jeżeli nie da się empirycznie potwierdzić wystąpienia określonego fenomenu, to oznacza to tylko, że nie da się empirycznie potwierdzić fenomenu. Oczywiście, redukując to do poziomu rynsztoka, co jest powszechnym zjawiskiem u ludzi mieniących siebie jako "nowoczesnych", można stwierdzić, że jeżeli czegoś empirycznie nie da się stwierdzić, to tego czegoś nie ma (i jest to "powód, dla którego zaistniał ateizm, czyli postawa skrajnie dogmatycznego empiryzmu). Tyle tylko, że zdanie "x nie istnieje, ponieważ nie stwierdzono jego fenomenów", jest tylko sądem normatywnym, i jest on w sensie logicznym równie poprawne, co jego przeciwieństwo "x istnieje".
Przyjmowanie rozstrzygnięcia jednego lub drugiego to już kwestia systemu normatywnych odniesień takich jak religia czy ideologia.
Do tych bredni nawet nie ma sensu sie odnosic.
Tu juz przedstawiasz swoja opinie, ktorej ja jestem przeciwnikiem.
Co jest brednią? To, że taki "lekarz" świadomie morduje niewinne dziecko, czy, że przysięga Hipokratesa zawiera słowa:
Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy.
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.
(...)
Do jakiegokolwiek wejdę domu, wejdę doń dla pożytku chorych, nie po to, żeby świadomie wyrządzać krzywdę lub szkodzić w inny sposób, wolny od pożądań zmysłowych tak wobec niewiast jak i mężczyzn, wobec wolnych i niewolników.
???
Czyli ogolnie rzecz biora to tak, jakby krzyczec na wizji "Kazdy prawnik to zlodziej" Ok - rozumiem.
Nie rozumiesz. Nie wiem tylko czy jest to tylko kwestia owego prymitywnego nadinterpretowania pozytywistycznych żądań stawianych procesowi poznawczemu czy coś innego.
Widzę zresztą, że wchodzi wam w krew to rzucanie obraźliwymi hasłami tworzonymi przez frustratów. Zwłaszcza w sytuacji bez wyjścia. Niniejszym zniżyłeś się do poziomu kharmana (o ile mnie pamięć nie myli - w razie, gdyby myliła, to przepraszam).
Nie mogę tego pochwalać.
Ja bym to raczej ujal - czyli od momentu, w ktorym prezydentowi sie wydawalo, ze bedzie dyktowal MSZ polityke wobec krajow Unii.
Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z tego, że zdanie to w całości mieści się w granicach sądu normatywnego bazującego na manipulacji faktami? To, czy jakieś zachowanie odczytasz jako "dyktat" czy jako "ekspresję opinii wobec" jest zależne wyłącznie od tego, czy wobec adresata jesteś nastawiony stanowczo negatywnie czy neutralnie bądź pozytywnie. To, że używasz słowa "dyktat" jest tylko kolejnym dowodem na to, że jesteś nastawiony wrogo do PiS i braci K i samo w sobie nie zawiera żadnej, poza negatywnymi emocjami, treści.
Zwłaszcza, że Konstytucja nie określa procedur na linii pomiędzy pałacem prezydenckim a rządem.
Jeżeli już koniecznie chcesz tu stawiać jakiś zarzut, to niech to będzie zarzut o graniczący z maniakalną nienawiścią brak chęci dogadania się. Po obu stronach, choć stroną agresywną były platfusy.
Jak dla mnie cała ta heca to tylko wyraźny dowód na to, że zarówno tuski, sikorskie jak i inne platfusy jak i bracia k i inne pisiory nie powinni zbliżać się do władzy inaczej niż przez szybę pancerną.
Gdzie ty wrogow widzisz? Czasy Rzymu mamy juz dawno za soba.
Jak to gdzie? Na granicach. Od czasów diadochów wiadomo, że sojusz może się udać tylko z kimś, z kim nie graniczymy. Sojusz z sąsiadem nieodmiennie i z konieczności dąży do zhołdowania jednej ze stron.
Belert [ Legend ]
Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z tego, że zdanie to w całości mieści się w granicach sądu normatywnego bazującego na manipulacji faktami? To, czy jakieś zachowanie odczytasz jako "dyktat" czy jako "ekspresję opinii wobec" jest zależne wyłącznie od tego, czy wobec adresata jesteś nastawiony stanowczo negatywnie czy neutralnie bądź pozytywnie. To, że używasz słowa "dyktat" jest tylko kolejnym dowodem na to, że jesteś nastawiony wrogo do PiS i braci K i samo w sobie nie zawiera żadnej, poza negatywnymi emocjami, treści.
Zwłaszcza, że Konstytucja nie określa procedur na linii pomiędzy pałacem prezydenckim a rządem.
Jeżeli już koniecznie chcesz tu stawiać jakiś zarzut, to niech to będzie zarzut o graniczący z maniakalną nienawiścią brak chęci dogadania się. Po obu stronach, choć stroną agresywną były platfusy.
Jak dla mnie cała ta heca to tylko wyraźny dowód na to, że zarówno tuski, sikorskie jak i inne platfusy jak i bracia k i inne pisiory nie powinni zbliżać się do władzy inaczej niż przez szybę pancerną.
to nam zostaja tylko komuszki drogi Atyllo w swoim zacietrzewieniu wylałes dziecko z kapielą. :))
Flyby [ Outsider ]
..Attyla, to ja "Dawno takich bredni nie czytałem. Myślałem, że spadnę z " (fotela) ..to tak tytułem, przyznaję, mało eleganckiego wstępu, za to Twoimi słowami i w Twoim duchu..
..Dalej podobnie, w ramach tej Twojej " ekspresji" ;) ..Nie przyjmuję i nie mam zamiaru przyjmować Twojego "stawiania na głowie" cywilizacyjnych wartości, zgodnych zresztą z naukami Kościoła jaki ja znam ..To że Ty w ramach swojej uzurpatorskiej postawy "jedynie prawdziwie wierzącego" usiłujesz tutaj na siłę epatować swoją interpretacją chrześcijańskich wartości, mało mnie wzrusza..
..Faktem jest natomiast że otwierasz tym furtkę nacjonalistycznym oszołomom, korzystającym z narodowej faszystowskiej spuścizny ..I nie obchodzą mnie w tym względzie Twoje przeinaczone chrześcijańskie argumenty ;)
qLa [ MPO Medic ]
Attyla
Alez ja rozumiem, na czym polega proces karny.
Czyli mozna uznac, ze Minister Sprawiedliwosci na wizji moze sobie kazdego nazwac morderca, bo takie jest jego widzimisie.
Bez jakichkolwiek podstaw do nazywania danej osoby morderca.
Ciekawe :)
Co jest brednią? To, że taki "lekarz" świadomie morduje niewinne dziecko, czy, że przysięga Hipokratesa zawiera słowa
Lekarz usuwa plod - nie morduje dziecko.
Co do Przysiegi Lekarskiej
Dla mnie istotniejsze jest zycie i zdrowie matki, niz nienarodzonego,niewyksztalconego plodu.
Rownie dobrze mozna uznac, ze amputacja nogi w sytuacji zagrozenia zdrowia jest niszczeniem zycia.
Pocieszam sie, ze w Europie powoli zaczyna sie uznawac kobiete, za istote, ktora ma prawo wyboru, a nie inkubator do hodowania dziecka.
Czyli ogolnie rzecz biora to tak, jakby krzyczec na wizji "Kazdy prawnik to zlodziej" Ok - rozumiem.
Nie rozumiesz.
Acha
Zwłaszcza, że Konstytucja nie określa procedur na linii pomiędzy pałacem prezydenckim a rządem.
Czyli zgodnie z tym, mozna uznac, ze Prezydent jest po prostu nieudolny - poniewaz mimo, ze moze, to nic nie robi.
Jak to gdzie? Na granicach. Od czasów diadochów wiadomo, że sojusz może się udać tylko z kimś, z kim nie graniczymy. Sojusz z sąsiadem nieodmiennie i z konieczności dąży do zhołdowania jednej ze stron.
Uargumentuj mi to jakos.
Dlaczego twierdzisz, ze wspolpraca z Rosja i Niemcami jest niewykonalna. Poniewaz juz od Rzymu tak jest? :D
Po obu stronach, choć stroną agresywną były platfusy.
Smieszny jestes :) Zarzucasz mi tworzenie zdan o negatywnym wydzwieku, a sam stwierdzasz, ze agresywni byli "platfusy".
Kocham te dyskusje z Toba :)
Edit:
Btw. od kiedy sie zaczyna u Ciebie "morderstwo dziecka"?
Pewnie od prezerwatywy, przeciw ktorej jest Kosciol.
Czy moze dopiero od zaplodnionego jajeczka? Albo moruli? Albo blastuli?
Oczywiscie za narodzinami dziecka z wadami genetycznymi i dziecka po gwalcie na kobiecie rowniez uznajesz za morderstwo?
maczu [ Generaďż˝ ]
@qLa
Rownie dobrze mozna uznac, ze amputacja nogi w sytuacji zagrozenia zdrowia jest niszczeniem zycia.
do tego trudno się odnieść z sensem i powagą :) trochę przesadziłeś.
Oczywiscie za narodzinami dziecka z wadami genetycznymi i dziecka po gwalcie na kobiecie rowniez uznajesz za morderstwo?
Moi znajomi stanęli przed takim wyborem, wybrali życie. Mają warzywko. Czy jest dla nich ciężarem? Niebywałym. Czy go kochają mniej? Nie. Nie życzę Ci żebyś musiał stawać przed takim wyborem, ale miej szacunek dla tych którzy uważają że życie zaczyna się trochę wcześniej niż zanim "wyjdzie główka".
Trochę wam dyskurs zszedł na boczny tor
smalczyk [ Senator ]
maczu ---> szkoda, że nie można zapytac dziecka czy gdyby miał wybór chciałby być owym 'warzywkiem'
Attyla [ Legend ]
Belert
Czyżby lista partii politycznych była zamknięta? Ja dla przykładu lubię Prawicę rzeczpospolitej. Jest to głównie wynik dobrego wrażenia związanego ze sławetnym głosowaniem na temat zmiany konstytucji pod kątem ochrony życia od poczęcia do naturalnej śmierci. Ci ludzie nie dążą do władzy dla władzy samej i znają granice targowania, których przekraczać nie należy. Zapewne są i inne takie partie, które reprezentują inne nieco podejście do rzeczy i władza im tych rzeczy nie przesłania.
Flyby
Może i mało eleganckie jest to, co napisałem, ale przyznam, że słowo "brednie" najlepiej oddają wartość twoich na RP ataków.
I słowo to oddaje fakt, że każdy t "modernistów" przekonany jest o tym, że to, co proponuje jest wolnością od ideologii, choć jest to czysty absurd, co ujawniłem w dalszej części mojego wystąpienia.
Używanie frazy "śmierdzący nacjonalizm" ujawnia nie tylko zupełny brak dystansu do swojej postawy. Ujawnia to także skrajnie dogmatyczne podejście do rzeczy, które zezwala jedynie na postrzeganie rzeczywistości przez pryzmat skrajności. Jeżeli zatem ktoś nie jest kosmopolitą, to z konieczności jest też "śmierdzącym nacjonalistą", co jest opinią z gruntu niesprawiedliwą, obraźliwą, niedorzeczną i pustą.
Dla twojej wiadomości: ktoś, kto czuje się Polakiem i czuje dumę z tego powodu nie musi być z konieczności nacjonalistą. Choćby dlatego, że nie musi postrzegać rzeczywistości wyłącznie przez pryzmat interesu i nie musi uznawać interesu własnego narodu za wartość bezwzględną i najwyższą. Nie wiem, czy RP jest czy nie jest nacjonalistą (to nie jest wykluczone) ale z całą pewnością nie jest "nacjonalistą śmierdzącym" tak jak o tobie nie wiem czy mogę powiedzieć "kosmopolitą" (choć nie jest to wykluczone) ale z całą pewnością nie mogę cię nazwać "kosmopolitą śmierdzącym".
No i pozostaje jeszcze kwestia najnowszej propagandy, w ramach której nacjonalizm jest z konieczności postawą złą i zawierającą w sobie postawy od skrajnych odmian nazizujących do postawy patriotycznej zaś kosmopolityzm odwrotnie, choć kosmopolityzm jest postawą z gruntu absurdalną, ponieważ odwołuje się także do tego, o czego istnieniu "kosmopolita" wiedzieć nie może. Tym samym kosmopolityzm nie jest postawą pozytywną, tj. odnoszącą się do konkretnego kręgu kulturowego ale negatywną, tj. odrzucającą więzi z jakimkolwiek kręgiem kulturowym.
Można to zatem zredukować do starego powiedzenia, wedle którego więź buduje a odrzucenie rujnuje. Nie wiem czy można nazwać cię kosmopolitą. Nie wiem, czy w ogóle istnieje jakakolwiek nazwa dla postawy odrzucenia dla odrzucenia samego.
Kosmopolitą jestem ja, ponieważ jestem przede wszystkim katolikiem, czyli wyznawcą Boga jedynego w trzech Osobach, który nie posiada narodowości i cenię, wychwalam i akceptuję to co polskie o ile jest to jednocześnie katolickim.
I na zakończenie: w poprzednim moim poście nie ma ani jednego odwołania do jakiejkolwiek wartości chrześcijańskiej. To, co napisałem odnosi się jedynie do absurdalności głoszenia przywiązania do niczego.
ps.
qla
Pocieszam sie, ze w Europie powoli zaczyna sie uznawac kobiete, za istote, ktora ma prawo wyboru, a nie inkubator do hodowania dziecka.
Z kimś, kto ma czelność mówić o "hodowaniu dziecka" nie rozmawiam.
Zostałem tym słowem śmiertelnie obrażony, w związku z czym wniosę odpowiedni wniosek do moderatora.
maczu [ Generaďż˝ ]
@smalczyk
No tak to sobie możemy teoretyzować. Ale pewnie że szkoda. Tak samo szkoda że zwierzęta nie potrafią mówić i nie ma pokoju na świecie
smalczyk [ Senator ]
maczu ---> i no własnie dlatego, ze szkoda, rodzice jako prawni opiekunowie podejmują decyzję za owo dziecko. Oczywiście, w świetle prawa mogliby je tez donosić i porzucić - ale na ile na plus zmieniłoby to sytuację dziecka tego nie wiem.
I tak jak ty słusznie potępiasz pomstowanie na rodziców, którzy urodzić się zdecydowali, nawet miając świadomośc, ze dziecko pożyje miesiac czy dwa (tak, da się to obecnie przewidzieć na badaniach prenatalnych), tak samo powinno dac się prawo do decydowania czy 'ułatwić' sobie i dziecku decyzję usuwając ciążę.
osobiście nawet nie chce sobie wyobrażać cierpienia rodziców, którzy stają przed podobnym dylematem - nazywanie ich mordercami przez niektórych osobników można tylko dla własnego zdrowia psychicznego zignorować.
smalczyk [ Senator ]
Kosmopolitą jestem ja,
wychwalam i akceptuję to co polskie o ile jest to jednocześnie katolickim.
Może sprawdź jednak ponownie słowo 'kosmopolita'...
maczu [ Generaďż˝ ]
@smalczyk
nikomu nie chcę odbierać prawa wyboru. Na tym polega liberalizm, każdy robi to co chce. Akurat to jest temat cholernie trudny, ale można o tym dyskutować normalnie, ale żeby liberalizm światopoglądowy krzewić ogniem i mieczem to przesada. A niektórych tu ponosi i chciałem trochę ostudzić atmosferę.
qLa [ MPO Medic ]
maczu
Przeciez to bylo oczywiste przerysowanie z mojej strony :)
Gigantyczny szacunek dla tych ludzi, ze podjeli sie takiego zadania.
Nigdy tez nie napisalem, ze ludzi nie uznajacych aborcji uwazam za zacofanych - po prostu powinno byc to indywidualna decyzja przede wszystkim kobiety, oraz jej mezczyzny, a nie dyktando dominujacej wiary i zabobonow niektorych ludzi.
smalczyk
Co nieczeste - podpisuje sie pod twoimi slowami.
Swojego czasu czytalem nawet artykul o jakiejs kobiecie, ktorej w badaniu prenatalnym wyszly liczne wady plodu i kobitka nie mogla nigdzie w swoim miescie znalezc lekarza, ktory podjalby sie usuniecia ciazy, a nawet spotkala ja taka nieprzyjemnosc, ze jedna z pielegniarek wziela ja na oddzial pediatri, wziela raczke dziecka, dala ja w dlon tej kobiety i powiedziala "Takie dziecko wlasnie chcesz zabic"
Attyla
Zostałem tym słowem śmiertelnie obrażony, w związku z czym wniosę odpowiedni wniosek do moderatora.
Coz, takie twoje prawo.
Ja nadal bede twierdzil, ze jezeli kobieta chce i sa do tego wskazania aborcja powinna byc jak najbardziej dozwolona i nie napietnowana.
Niestety, ale dla mnie kobieta, ktora musi urodzic dziecko po gwalcie, a przez motloch spoleczny zostanie okrzyknieta morderca, pelni role inkubatora.
Dodam jeszcze, ze zawsze mnie smieszylo twoje zalozenie, ze ty jestes uosobnienem jedynej prawdy tego swiata :) Dlatego prosze Cie, na przyszlosc - nie odnos sie do moich postow, a ja nie bede sie odnosil do Twoich :) Skoro pozniej "smiertelnie" Cie obrazam
Attyla [ Legend ]
To, że nie rozmawiam, oznacza, że nie życzę sobie jakichkolwiek odniesień do mnie.
Powstrzymam się od epitetów, bo każdy z nich musiałby obrazić twoją matkę.
smalczyk [ Senator ]
Wodzu, strzelasz znów focha za to, że ktoś wprost powiedział to co ty zakrywasz brudną woalką? Nie rób sobie żartów :))
LooZ^ [ intermarum ]
No ale to w koncu Komorowski czy Sikorski?
qLa [ MPO Medic ]
Sikorski;)
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> Lepper
Flyby [ Outsider ]
..to co do szczegółów, Attyla:
wiem ze nadajesz słowu "kosmopolita" błędny sens z podtekstem obelgi jak również wiem że nie jesteś w stanie zrozumieć że tenże kosmopolita może być także patriotą ..w jakimś kraju przecież się urodził i wychował co determinuje jego życiowe wybory ..Jak zauważyłem, prawidłowo natomiast rozumiesz słowo nacjonalista i masz zastrzeżenia do przymiotnika "śmierdzący" ;) ..Owszem to jest jak najbardziej emocjonalny przymiotnik usprawiedliwiony politycznymi zaszłościami tychże nacjonalistów.. Jeżeli masz zamiar udawać strusia w tym względzie i wsadzać głowę w piasek miałkich argumentów to Twoja sprawa ..Ja widzę nacjonalizm przez pryzmat ostatnich jego dokonań: ..wojen, mordów, obozów i więzień ..I obojętne mi czy ten nacjonalizm zasłania się swastyką, krzyżem lub gwiazdą ..Rosyjskie bojówki nacjonalistów demolujące ulice miast i bijące ludzi w niczym się nie różnią od niemieckich czy innych (w tym polskich)
..Łączą je podobne hasła nienawiści do wszystkiego co obce choć niektórych wrogów mają wspólnych (to Żydzi i wszelakiej maści "kosmopolici") ..Prymitywizm ich działania jest ewidentny i bezdyskusyjny jak również zagrożenia jakie stwarzają ..Stąd Twoje próby przedstawiania ich jako "ponadprzeciętnych patriotów" (pewnie dlatego że mianują się na wyrost obrońcami wiary) uważam za błędne i złe..
RazPuding [ Konsul ]
Flyby - najpierw pytasz czy chcę władzy i krwi, a potem oskarżasz mnie o antysemityzm i nagonkę. to moim zdaniem okropne nadużycie wobec mojej skromnej osoby, ponieważ:
po 1. my Narodowcy jeśli coś robimy, to robimy to od serca i z miłości, a Twoje podejrzenia o krwiożerczość i chęć zysku można wyjaśnić chyba głównie jako projekcje własnych ambicji.
po 2. przytaczanie dowodów na dyskryminację Polaków (o które sam prosiłeś) nie powinno być podstawą do tylu obelg, które wystukałeś pod moim adresem:
antysemicka głupota, śmierdzący nacjonalizm, "faszystowsko-katolickich" poglądów, dno nacjonalistycznej kloaki, skażonym tymi głupotami szczeniakiem.
- zatem wrzucam Cię do "wora z trollami" i odtąd zbywam milczeniem. w międzyczasie, proszę ucz się kultury np. od Belerta - on mnie "co-najmniej-nie-ceni", ale potrafi kontrolować emocje.
na zakończenie naszej dotychczasowej konwersacji dorzucam jeszcze jeden przykład dyskryminacji, którego chciałem oszczędzić młodym czytelnikom Szanownego Forum, ale skoro i tak jestem "be", to zostawiam skrupuły na boku i cytuję:
Ochroniarze zasłynęli też z innych akcji, np. blokowania całych ulic na czas większych imprez związanych z kulturą żydowską. Potrafili nie wpuścić... obecnego szefa krakowskiej policji na jego własny teren. Mieszkańcy Kazimierza skarżyli się też, że ochroniarze bezpodstawnie zatrzymują ich i legitymują, co może zrobić tylko polska policja.
Mimo że od tamtych wydarzeń minął rok, problem nie zniknął. Mieszkańcy Kazimierza i właściciele okolicznych knajpek i stoisk na targu wielokrotnie było świadkami, gdy na czas przejścia np. 200-osobowej grupy ochroniarze blokowali całą ulicę. - Na Miodowej często się to zdarza - przyznaje Marcin Strzelecki, mieszkaniec tej ulicy.
Belert -> każdy ma inne doświadczenia i system wartości, ale w kwestiach dyskryminacji Polacy nie powinni się różnić.
a w temacie - polecam artykuł w Dzienniku Wschodnim nt. Radosława Sikorskiego:
- Sikorskiego można łatwo zniszczyć merytorycznie, gdyż wbrew temu, co mówi, polska dyplomacja pod jego rządami nie ma się czym pochwalić. Minister chwali się poprawieniem wizerunku Polski w świecie, ale nie przekłada się to na konkretne osiągnięcia dyplomatyczne - mówi jeden z polityków, dodając, że w stosunkach z naszymi zachodnimi i wschodnimi sąsiadami nie zaszły zasadnicze zmiany. Przedstawiana przez MSZ jako sukces polskiej dyplomacji rezygnacja Eriki Steinbach z zasiadania w radzie fundacji budującej muzeum wypędzeń to w istocie jej sukces.
- artykuł w zasadzie wyczerpuje temat i dodatkowo komentuje kwestię "haków" u Jerrego - dla mnie to też przesada - przy takim poziomie skuteczności nie trzeba żadnego "haka" do dyskwalifikacji Sikorskiego ;)
mos_def [ Senator ]
To skoro Sikorski jest taki słabym kandydatem i tak łatwo go "zniszczyc", to czemu Kaczory i ich klika tak bardzo sie go boja?
do namysłu
Flyby [ Outsider ]
..nie zgrywaj się, RazBudyniu ;) ..wszystkie te Twoje bzdurstwa jakie raczysz tu produkować zasługują na nazywanie "po imieniu", więc nie udawaj "dyskryminowanego" i nie wylewaj krokodylich łez ;)
..popisz więcej o masońskich spiskach i o tym jak Cię prześladują za pisanie o Żydzie pod swoim łóżkiem ;)
..Po Twoich rekomendacjach z przyjemnością zagłosuję na Sikorskiego (o ile będzie kandydował)
..odnośnie Twojej "dyskryminacji" Polaków na Kazimierzu w Krakowie .. mieszkam obok i sam patrzę z niechęcią na ochroniarzy izraelskich ..zarazem rozumiem że turyści izraelscy mają czego się bać a przyczyną nie są nasi dzielni "narodowcy" tylko fakt że nasza policja nie jest w stanie zapewnić im ochrony przed zamachem jakiegoś arabskiego nacjonała-terrorysty ..Ci ochroniarze zresztą także nie ;) ..Niemniej godząc się na ich obecność wystawiamy sobie w razie takiego zamachu swoiste "ubezpieczenie" .. Tyle że takie wytłumaczenie dla Ciebie pewnie za trudne do zrozumienia ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Kwestia ostatnich wydarzeń związanych z Eriką S. to raczej nie tyle porażka MSZ Polski, bo nasze stanowisko było jasne, a porażka MSZ Niemiec, porażka Guida Westerwelle i jego FDP w rozgrywkach partyjnych z CDU. Jak wiele spraw tak w Polsce, jak i w Niemczech, może być uwalona przez wewnętrzne rozgrywki partyjne.
Oficjalnie Polska ma co chciała, a w rzeczywistości dzięki kolegom Eriki z CDU, to ona może się cieszyć.
Jesli chodzi o zachowanie tzw. wycieczek z wiadomych krajów, to od dawna uważam, że coś powinno się z tym zrobić. Aczkolwiek jeśli ich propaganda przedstawia nas jako żydożerców+zagrożenie atakami jihadowców, to potem nie należy się dziwić, że łażą z obstawami, jakby do meczetu Al-Aksa się wybierali.
Aen [ Anesthetize ]
Zdecydowanie Sikorski. Jeśli będzie można Go wybrać, bez wahania to zrobię.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
qla
Tak szczerze mówiąc to co szkodzi kobiecie urodzić to dziecko i oddać innym ludziom, którzy się nią zaopiekują ? W sytuacji gdy płód rozwija się normalnie czemu miałaby dokonywać aborcji ? W akcie dzikiej zemsty i uzyskania z chwilowej satysfakcji, że "Jestem mocna" ? Dziecko przecież nie zawiniło, że jakiś dewiant zgwałcił matkę ...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Flyby -->
1.
Gdybys wiedzial cos o nacjonalizmie to bys milczal. Tak tylko Tobie powiem ze poza Grekami wlasnie Hebrajczycy sa uwazani za autorow podstawowych elementow swiadczacych o odrebnosci narodowej i kulturowej oraz wyzszosci danego narodu czyli cech bedacych podstawa wyjscia dla okreslonego formalnie w definicji dopiero w XIX wieku nacjonalizmu (politycznego). Ciekawe ile Ty masz lat skoro takich banalnych informacji jestes pozbawiony lol? Chcesz mnie krytykowac za cos co do zycia wprowadzili m.in. Twoi idole w szlafmycach na glowie?
2.
Nie pisz wiec do mnie, ze "...Wasz śmierdzący nacjonalizm służy jako narzędzie ..narzędzie budzenia nienawiści...." poniewaz nie wiesz o czym mowisz jak widac. Zakladam jednak ze skonczyles szkole licealna lub wlasnie ja konczysz a Friedrich Nietzsche jest Tobie znana postacia? Prawda? Co najbardziej Tobie w nim czy raczej jego pracach imponuje - jesli cos? A Wagner? Pochlania Ciebie czyms? Mauricea Barresa, Giuseppe Mazziniego, Arthura Gobineau, Hustona Chamberlaina, Johanna Fichtea czy Otto Bauera takze Romana Dmowskiego czytales jak rozumiem skoro z taka powaga nazywasz moje tresci nacjonalistycznymi? Definicje panstwa Maxa Webera oraz prace Ernesta Gellnera takze nie sa juz dla Ciebie tajemnica? Wiesz cos o wspolnym pochodzeniu i wspolnym instynkcie narodu lub wiezach krwi? Zglebiles zagadnienia emancypacji narodowej vs. ekspansja imperialna? Wiesz cos o ruchach nacjonalistycznych i ich pochodzeniu? Cos o Afryce w latach 60-70 moze? O konfliktach narodowosciowych i lokalnych etnicznych masz jakies szersze pojecie? Moze o nacjonalizmie w EE po 1989 roku chciales porozmawiac? Gdy poznasz dane i posiadziesz wiedze na temat historii nacjonalizmu i jego odmian, przeczytasz co niezbedne i przeanalizujesz to wreszcie bedziesz mogl z realnej perspektyw ocenic sytuacje i stwierdzic czy moje wypowiedzi maja charakter nacjonalistyczny. W szczegolnosci zwroc uwage prosze na wspolczesna historia narodu zydowskiego (po 1947), zobacz co to SYJONIZM i jakie rodzi powazne miedzynarodowe implikacje. Dla ciekawosci porownaj ze znanymi Tobie elementami ideologii politycznej III Rzeszy ... pozostawie to bez komentarza ale chyba wiesz dlaczego ...
3.
Naprawde bystry jestes - poruszasz sie w temacie jak gowno w klozecie - dorosnij albo zdobadz wiedze na poziomie RazPudinga czy Attyli to rozmowa z Toba byc moze nabierze "zdrowego wymiaru". W stanie na dzien dzisiejszy moge z Twoja persona rozmawiac li tylko na poziomie jaki sam reprezentujesz - dlatego moja wypowiedz zawiera nieco porownan, od ktorych sam nie stronisz.
smalczyk [ Senator ]
mos def ---> tak się właśnie po ostatnich 'sensacjach' Jarkacza zastanawiałem - czy możliwe jest by wyborcy PiSu osiągnęli podobny poziom zindoktrynowania by polityka haków i 'wiem ale nie powiem' naprawdę im się nie przejadła? Przeciez to jest mega żenujące...
na tvn24 Piekny Roman calkiem słuszną opinię dziś wyglosił, z ktora w 100% się zgadzam - że poziom blota jakie dobermany pisowskie wywleka w zbliżającej się kampanii sprawi, że 'dziadek z Wehrmahtu' będzie przy tym malym miki.
I licze na to, ze jednak w końcu ta polityka PiSu przeje się nawet ich zwolennikom - zresztą przegrane wybory prezydenckie zepchną tę partyjke do tak głebokiego odwrotu, ze nawet Korwin będzie mógl pomachac im z góry :)
HaS ---> proponuję poczytac rózne artykuły zawierające zwierzenia zgłwałconych kobiet - może kiedy dowiesz się co czują do sibie, otoczenia i własnego dziecka po takiej tragedii, będzie łatwiej ci pojąć, że owoc gwałtu prawie nigdy nie ma szans na jakąkolwiek miłość - a noszenie go w sobie jest odczuwane jak częściowa obecność gwałciciela we własnym umyśle
Facet na prawdę nigdy nie pojmie choćby częściowo tego co musi odczuwać zgwałcona kobieta, serio...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
aj waj, ale sie porobilo giertych zostal idolem lemmingow. To jeszcze teraz sobiesiakowna powinna wygrac taniec z gwiazdami.
smalczyk --> A o jakie sensacje ciebie chodzi? Jakies konkrety wez i podaj.
HR@BIA [ czynmy dobro ]
Tylko Sikorski! ;) Wątpię jednak, że to on wystartuje.
Attyla [ Legend ]
Flyby
wiem ze nadajesz słowu "kosmopolita" błędny sens z podtekstem obelgi jak również wiem że nie jesteś w stanie zrozumieć że tenże kosmopolita może być także patriotą ..
1. napisałem "w pewnym sensie". ów pewien sens to użycie słowa "kosmopolita" jako antytezy dla słowa "patriota". Obaj wiemy, że termin ten oznacza coś więcej, ale w tym konkretnym przypadku ma to jednak zastosowanie tylko do mnie. Głównie dlatego, że chciałem napisać (i napisałem), że można być katolikiem - więc nie odczuwać obcości wobec katolików - nie wiem - z Ugandy i jednocześnie być pod - istotnym warunkiem, ale jednak - patriotą.
2. Nie ma w tym żadnego zamiaru obrażenia kogokolwiek, choć z punktu widzenia idei narodowej z pewnością tak jest.
.w jakimś kraju przecież się urodził i wychował co determinuje jego życiowe wybory
W ten sposób to i litwacy byli "patriotami"...
Ja widzę nacjonalizm przez pryzmat ostatnich jego dokonań: ..wojen, mordów, obozów i więzień ..I obojętne mi czy ten nacjonalizm zasłania się swastyką, krzyżem lub gwiazdą ..Rosyjskie bojówki nacjonalistów demolujące ulice miast i bijące ludzi w niczym się nie różnią od niemieckich czy innych (w tym polskich)
Idea narodowa łatwo przeradza się w szowinizm, ale postrzeganie tego przez pryzmat wyłącznie dokonań tylko tych grup jest i niesprawiedliwe i - zapewne - obraźliwe i nieprawdziwe po prostu. No, chyba, że zechcesz w ten sam sposób podejść do utopii - nie wiem - liberalnej i twierdzić, że liberalizm jest utopią zbrodniczą ze względu na bombę atomową, dywanowe bombardowania miast, masowe mordowanie dzieci nienarodzonych czy szerzenie neomaltuzjańskich wynaturzeń.
Tyle, prze przez ten pryzmat każde zdziecinnienie modernistów (chociaż sam modernizm jest zdziecinnieniem nieuleczalnym chyba) i nie tylko odrzucić można.
Łączą je podobne hasła nienawiści do wszystkiego co obce choć niektórych wrogów mają wspólnych (to Żydzi i wszelakiej maści "kosmopolici")
Rzuć pierwszy kamieniem, jeżeli jesteś bez grzechu. Wykazałem w poprzednim poście, że wy nie dość, nie jesteście wolni od tej skazy, to wykazujecie się gorliwością godną NKWDzistów. W końcu polityczna poprawność jest bronią w waszych rękach a sposób, w jaki niszczycie swoich oponentów w żaden sposób nie daje się określić pozytywnie. Do niedawna wystarczyło rzucić okiem na to, co wyprawiacie na uniwerkach amerykańskich na przykład. Teraz wystarczy spojrzeć na to, co się dzieje w tym kraju - choć resztki zdrowego rozsądku tlą się jeszcze. Ot choćby odrzucenie wniosku o utworzenie katedry "gender studies" a uniwerku gdańskich. Tyle, że natychmiast michnikowszczyzna okrzyknęła ich " "zacofanymi ciemniakami". Mimo tego, że nie każdy musi lubić marksizm.
Lutz [ Legend ]
na tvn24 Piekny Roman calkiem słuszną opinię dziś wyglosił, z ktora w 100% się zgadzam
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Powiedz mi atylla po co ty się wypowiadasz w tym wątku? Przecież tytuł nie brzmi - komorowski, sikorski czy... kaczyński?
qLa [ MPO Medic ]
Hard as Stone
Stary, zastanow sie co napisales, zastanow sie nad cala sytuacja i pozniej drugi raz odpisz.
Bo skoro dla Ciebie urodzenie dziecka po gwalcie jest kwestia "Co szkodzi" to ja nie potrafie kontrargumentu znalezc.
Jak dla mnie dziecko musi byc chciane i kochane.
Nawet nie potrafie sobie wyobrazic, jak gigantyczna krzywda dla kobiety jest gwalt, a co dopiero urodzenie dziecka, jako owocu tak przykrego doznania.
smalczyk [ Senator ]
Lutz ---> śmieszne jest to, bo:
- to tvn 24
- to Piekny Roman
- inne
Wonski ---> nie do mnie to pytanie tylko do prezesa, wszak to on trzyma owe sensacyje w rękawku :)
Co do 'idola' - jak widać 'lemmingi' mają na tyle rozumu by czasem i przeciwnikowi politycznemu przyznac słuszność w tym co rzecze - lemmingi pisowskie niestety ślepo słuchają bożka-kaczorka i tylko jego slowo jest im prawem :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk --> Ale jakie sensacje, czy kaczor cos ostatnio wspomnial o jak to mowisz "hakach". Bo moze ja coś nie wiem, moze ja nie na bieżąco jestem. No to może ty weź i ty mnie pokaż jakiś link, żebym sie dowiedział.
smalczyk [ Senator ]
Wonski ---> a se mocium panie poszukaj, kaczor był powiedział kilka dni temu o mocnych hakach na sikora - o czym każdy słuchający newsów choćby pobieżnie już dawno wie.
Mnie w to graj bo im więcej podobnych kompromitacji ze strony prezesa tym bliżej do jego niebytu :)
A zresztą, masz pierwsze z brzegu (taki powazny icek a guglowac nie potrafi:)
Btw - ja równiez czekam na ujawnienie owych 'sensacji' - choć znając prezesa poczekam jeszcze długo :)
mos_def [ Senator ]
Wonski >>>
najpierw było to:
potem zaraz to:
Jednym słowiem, mimo wielkich zapowiedzi styl politykowania Kaczynskiego niewiele sie zmienił, wciaz te same UBeckie metody...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk -> ja tam haków nie widze. ja tam widze, znaczy napisane jest, ze kaczor ma zastrzeżenia.
Ale medialniej jest mowic o HAKACH...pff
Ubeckie? No a jak w takim razie okreslisz kombinacje operacyjna, wykonana przez chlopakow z po majaca na celu eliminacje cimoszewicza z wyscigu prezydenckiego?
A to co robi wasz kochany paligłup, idol młodziezy, to to jest niby co?
No ale jasnym jest, ze u was towarzysze standardy podwojne sa, nie od dzis.
mos_def [ Senator ]
Hehe, zasada 'jak cie złapia za reke to mow ze to nie twoja reka' widze ze ciagle w uzyciu.
Człowieku, porownujesz wygłupy Palikota do zbierania i szantazowania hakami najwazniejszych politykow w panstwie? Zamyka sie im usta straszac ujawnieniem jakichs niewygodnych faktow czesto z dalekiej przeszlosci, czesto zebranych przy uzyciu dostepnej władzy, czesto przekraczajc kompetencje.
O jakich podwojnych standardach ty mowisz, gdzie ty tu widzisz jakakolwiek rownowage, czy zwłaszczay odniesienie do przeszłosci, miedzy takimi sposobami politycznej walki??
smalczyk [ Senator ]
Wonski ---> no przecież wiem, ze TY nie widzisz - jakże by to tak było, żeby słowa prezesa mogły oznaczać zapowiedź brudnej gry politycznej PiSu - ależ skąd!!
Ciężko mi porównac wygłupy palikota bo na dzień dzisiejszy nikt nie wie z czym wyskoczy prezes - ale jak juz wyskoczy to na pewno skomentuję, daję słowo! ;)
mos def ---> spokojnie, przeciez widać, że nawet fani prezesa widzą jak wygłupia się ich idol takimi głupimi wypowiedziami - które ide o zakłąd nie przysporzą, a wręcz umniejszą szanse brata na reelekcję. No ale jak widać ponad pewien poziom (poziomik powinienem rzec:) jaro nie wyskoczy choćby się napiął do granic wytrzymałości ;)))
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
qla & smalczyk
Nie odpowiedzieliście na moje pytanie : Czym dziecko zawiniło ? Bo jeśli niczym to czemu chcecie go karać ? Opowiadacie głodne kawałki i nie potraficie odpowiedzieć na 1 pytanie ( co wielokrotnie zarzucacie Attyli )
Chcecie je zabić normalnie rozwijający się płód tylko dlatego, że jakiś dewiant zgwałcił kobietę ? Nikt tej kobiecie nie każe kochać tego dziecka ani je wychowywać ( co z pewnością jest prawie niemożliwe ) ... Są jednak ludzie, którzy nie mogą mieć dzieci, a którzy z chęcią zaopiekują się dzieckiem.
Jeśli bierzecie już mnie pod włos i mówicie o strasznych przeżyciach to poczytajcie zwierzenia kobiet, które usunęły ciążę.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wszyscy obrońcy aborcji mieniący się katolikami - do lektury Jana Pawła II marsz.
Aż się łezka w oku kręci, jak sobie przypominam strofowanie Attyli przez niektórych, że taki wyrodny katolik. Tymczasem można jednocześnie pluć na nauczanie Kościoła w fundamentalnej kwestii wartości i ochrony ludzkiego życia bez żadnego zażenowania.
O kwestiach takich jak zwyczajny humanitaryzm, szacunek dla ludzkiego życia i bezwzględny zakaz jego wartościowania, które powinny być wspólnymi wartościami dla wszystkich prawych ludzi, bez względu na wyznanie, już mi się nawet pisać nie chce.
Attyla [ Legend ]
HaS
Chcecie je zabić normalnie rozwijający się płód tylko dlatego, że jakiś dewiant zgwałcił kobietę ?
Nie nie dlatego chcą mordować te niewinne dzieci. smalczyk chce mordować, bo każe tu tak jego "chrześcijańskie" sumienie a ten drugi nie ma żadnych zahamowań choćby z tego względu, że dziecko to to zwykłe zwierzę hodowlane (jego mama musiała mieć wyjątkowo "nowoczesne metody wychowawcze", skoro taki mu obraz zaszczepiła. A może to objawienie michnika?) a skoro można zarżnąć krowę, to dlaczego nie nie można by zarżnąć dziecka?
Nikt tej kobiecie nie każe kochać tego dziecka ani je wychowywać ( co z pewnością jest prawie niemożliwe ) ...
Ależ każe. Bóg. Skoro pobłogosławił kobiecie dzieckiem, to winna ona mu miłość i oddanie. No, chyba, że zrobiła "magisterkę" na "gender studies" albo innych ideologicznych g******. Wtedy dziecko to nowotwór, problem, ciężar albo zamach na jej "wolność" od kobiecości.
smalczyk [ Senator ]
HaS ---> powtarzam - nigdy nie pojmiesz (ja zresztą też) co czuje zgwałcona kobieta nosząca w sobie nasienie gwałciciela. Jeśli chcesz zadawać takie pytania oczekując obiektywnej odpowiedzi - zadaj je właściwym osobom.
Czytałes zwierzenia kobiet, które usunęły ciążę wynikającą z gwałtu? Mogę nawet przyjąć, że część żałowała, że usunęła ciążę - zakładam tez jednak, że sa takie, które żałowały, że nie usunęły. Dlaczego chcesz kobietom dyktować co mają robić? Jakie masz do tego moralne prawo?
Co do chęci adopcji - tak się składa, ze dzieci czekających na rodziców jest o niebo więcej niż gotowych je przyjąć- nie wierzysz zajedź do któregokolwiek ośrodka i spojrzyj w oczy takiego dziecka, które patrzy na ciebie z nadziją jak zbity psiak. Zobaczymy czy tak chętnie nadal będziesz przyklaskiwał narodzinom kolejnych niechcianych dzieci.
To typowe dla tego rodzaju ludzi - walczmy jak lwy o narodzenie dzieci. Co się jednak z nimi później stanie to już nas nie obchodzi. Żałosne...
A propos - może nie zdajesz sobie sprawy, ale pewnbie z 90% wojaków antyaborcyjnych to mężczyźni.
Dość symptomatyczne to bym powiedział...
A. ---> powiedz jeszcze slowo o mojej mamie, a pojadę do twojego domku panie Przemysławie i obije ci mordę przy własnej żonce, możesz na to liczyć.
qLa [ MPO Medic ]
Hard as Stone
Jakie dziecko zawinilo?
Dziecka nie ma - jest płód.
Co ma wina płodu do tego, ze kobieta nie chce donosic ciazy, wynikajacej z gwaltu.
Jak pisalem wyzej - kobieta to nie inkubator do hodowania przez 9 miesiecy niechcianej ciazy.
Ja wiem, ze Tobie latwo pieprzyc - bo to nie ty bys byl w tej sytuacji, to nie ty nosisz 9 miesiecy w sobie plod niechcianego dziecka. No ale madrze jest dupczyc fleki i decydowac za kobiete, ktora znalazla sie w tak strasznej sytuacji.
Ja natomiast czytalem sporo wypowiedzi kobiet, ktorym aborcja pomogla, a wrecz uratowala zycie.
Edit:
Ty mi odpowiedz - czym kobieta zawinila, ze musi nosic w sobie 9 miesiecy i urodzic niechciane dziecko, ktore na pewno z milosci nie zostalo splodzone i najpewniej milosci od matki nie spotka.
Lepiej urodzic i moze na smietnik wyrzucic? Albo cudowne zycie w Osrodkach Wychowawczych zapewnic?
Attyla
Cepku, nie odnos swojej glupiej retoryki w kierunku mojej matki :)
Wczoraj jeszcze tupales nozka, a dzis juz cos w moja strone piszesz?
To ze jestes kato burak to juz od dawna wiedzialem, ale ze prymityw, ktory siega po argument "twoja matka" to nawet po twoim marnym jestestwie sie nie spodziewalem
smalczyk
Wiesz, zawsze latwo jest komus opowiadac o sytuacji, ktorej nawet sobie nie potrafi wyobrazic.
Dziwi mnie tylko tak przedmiotowe traktowanie kobiety i jej podstawowych praw do swiadomego wyboru.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Attyla
Ciężko jest mi naprawdę zgodzić się z tobą, że dziecko, które urodziło się w wyniku gwałtu jest błogosławieństwem bożym ... Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest oddać je komuś, które je pokocha jeśli tego własna matka uczynić nie może z różnych powodów. Aborcja winna być tylko dopuszczana tylko jeśli zagraża to życiu matki ( wtedy musi postawić na szalę życie swoje/dziecka ... ciężki wybór - każdy trzeba uszanować - jeśli urodzi to chwała jej za to - wielka jest jej miłość matczyna wtedy ... ). Co do poważnego uszkodzenia płodu ... sam nie wiem ... każdy ma prawo do życia jakoby one nie było - nie wiem co by to dziecko zrobiło gdyby samo mogło decydować o sobie ... Reszta wypadków jest dla mnie wynaturzeniem, z którym trzeba walczyć.
Smalczyk
Trafne spostrzeżenie. Sądzę jednak, że jest wiele organizacji, które się zajmą tym dzieckiem. Nie będzie to jak normalna rodzina ale przecież życie jest najwyższą wartością ...
Nie zrozumiem być może rodzącej kobiety ale chyba mamy jakieś wartości wspólne, które charakteryzują każdego człowieka ... aborcja na życzenie ... to byłaby dopiero bonanza
Wiem, że akurat w tej kwestii Attyla się ze mną nie zgodzi ale istnieją metody, pozwalające na planowanie rodziny, które nie ingerują w płód ... i takich metod powinniśmy używać
Qla
Wybiórczo traktujesz ludzi ... kobiety traktuje jak inkubatory czy tak ? A jak ty traktujesz dziecko powtarzam to do znudzenia, zdrowo rozwijające się ? Jako co ? Fekalia, które można wysrać do kibla ?
[303]
Mówiłem tu o normalnym związku kochających się ludzi. Widzę jednak że na siłę chcesz mnie ośmieszyć.
qLa [ MPO Medic ]
No tak, kazdy gwalciciel zaklada przed prezerwatywe...
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze wybiorczo traktuje ludzi?
Tak, uwazam kazdego, kto zmusza kobiete do rodzenia, mimo braku checi do tego, za czlowieka bez jakiejkolwiek empatii, ktory postrzega kobiete jako inkubator. Urodzi, a co tam, co dziecko zawinilo. A w czym zawinila kobieta?
Co ma sranie, jak ty to ujales, do drog rodnych?
Tak, uwazam, ze dziecko, ktore zostalo splodzone z gwaltu na kobiecie, jezeli ona tego chce, mozna usunac.
Podobnie jak dziecko z licznymi wadami genetycznymi, ktore ograniczaja jego zycie do paru lat cierpienia.
Nazywaj to jak chcesz - mordowaniem, zabijaniem, ludobojstwem.
Edit nr 2
Co do aborcji w przypadku wpadki - to juz zupelnie inna sprawa.
smalczyk [ Senator ]
HaS ---> racja - te organizacje nazywają się domami dziecka. Naprawdę polecam wszystkim wyobrażajacym sobie, że dalszy los dzieciaka na socjalnym garnuszku państwa nalezy do łatwych, wizytę w takim ośrodku - jeśli ma w sobie tak silna empatię jak tu przejawia na forum, zmasakrowany takim doświadczeniem będzie na bank.
O jakiej aborcji na życzenie mówisz co? Bo jeśli wydaje ci się, że u nas jest liberalizm w tym względzie polecam zapoznanie się z ustawodawstwem innych krajów. Dlatego właśnie tak długo osiągany był kompromis w tej kwestii, bo tak ciężkim tematem jest to zagadnienie - i moim zdaniem to co osiągnięto jest dobrym rozwiązniem - choć oczywiście tak naprawde nie satysfakcjonujacym żadnej ze stron.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Qla
Tak tylko pytam ... bo mówisz tu, że ( w domyśle ja i podobnie myślący ludzie ) traktujemy kobiety jako inkubatory ... wnioskując tu z przeciwieństwa dochodzisz do bardzo błędnych i krzywdzących wniosków. Ja tylko chciałbym aby każdy miał prawo do życia i w imię jakiś bzdurnych koncepcji dysponowania własnym ciałem nie mógł innych mordować. Skoro to ciało kobiety to co z siebie chce usunąć ? Cząstkę siebie ? Czy może odchody tak jak wcześniej wspomniałem ?
Smalczyk
Tak. Zabijmy biednych, głuchych, ślepych, garbatych, innowierców i starych. Niech nasze społeczeństwo się składa tylko z ludzi mądrych, pięknych i bogatych. Reszta - do gazu
Co do wspomnianego liberalizmu - zdaje sobie sprawę, że gdzie indziej panuje jeszcze większy debilizm niż niektórzy chcą wprowadzać u nas. Na całe szczęście są jeszcze rozsądni ludzie w tym kraju ...
Gdyby Cię to nie przekonało daje ci wybór : rozpruwam ci flaki i wrzucam twoje części ciała do kosza albo idziesz do domu dziecka. Co wybierasz ?
smalczyk [ Senator ]
HaS --->
Tak. Zabijmy biednych, głuchych, ślepych, garbatych, innowierców i starych. Niech nasze społeczeństwo się składa tylko z ludzi mądrych, pięknych i bogatych. Reszta - do gazu
Nawet sensownie się z tobą dyskutowało - a tu wyjeżdżasz z taką gówniarską zagrywką. Wstyd...
Gdyby Cię to nie przekonało daje ci wybór : rozpruwam ci flaki i wrzucam twoje części ciała do kosza albo idziesz do domu dziecka. Co wybierasz ?
To jest twoja riposta na moją sugestię o wizytę w domu dziecka? Nice.
Attyla [ Legend ]
smalczyk
Gorąco zapraszam. Nie zapomnij tylko zawezwać karetki, bo na własnych odnóżach nie dasz rady wrócić. Zaproszenie obowiązuje mimo tego, że nie do twojej mamy piłem. No, chyba, że i ty żywisz podobne "przekonania" o "hodowli" dzieci.
HaS
Ciężko jest mi naprawdę zgodzić się z tobą, że dziecko, które urodziło się w wyniku gwałtu jest błogosławieństwem bożym ...
Dziecko jest Darem bożym a nie jakimś dopustem. I to, co sobie na ten temat wyobrażasz nie ma najmniejszego znaczenia.
Jeżeli twierdzisz, że dziecko może być dopustem, to nie różnisz się wiele od tych rzeźników udających litość wobec tych biednych, skrzywdzonych kobiet.
Gwałt - owszem - jest strasznym zapewne doświadczeniem i dziecko w jakiś groteskowy sposób jest z nim związany, ale jest to związek wyłącznie fizyczny. Duszy dotyka natomiast w jednym tylko momencie: w momencie próby pokory kobiety, która przyjąć winna ów dar wtedy, gdy następuje a nie wtedy, gdy akurat ma taki kaprys.
Aborcja winna być tylko dopuszczana tylko jeśli zagraża to życiu matki ( wtedy musi postawić na szalę życie swoje/dziecka ... ciężki wybór - każdy trzeba uszanować - jeśli urodzi to chwała jej za to - wielka jest jej miłość matczyna wtedy ... ).
A decydować będzie ten sam rzeźnik, który potem to dziecko zamorduje? A może jego koleś? A może jakiś zindoktrynowany następca shwester Klara?
Co do poważnego uszkodzenia płodu ... sam nie wiem ... każdy ma prawo do życia jakoby one nie było - nie wiem co by to dziecko zrobiło gdyby samo mogło decydować o sobie ...
Mnóstwo takich "płodów" z uszkodzonymi mózgami pokazuje się na tym forum. To jak ? zapolujemy? :D
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> nie łgaj chociaz jak pies podtatusiały kmiotku o tym do kogo kierowałes swoje słowa - choć raz przyjdzie ci beknąć za notoryczne rzyganie inwektywami.
W końcu będe mial okazję poinformowac twoją żyjąca w niewiedzy biedną żonę z jakim kłamliwym przyglupem przyszlo jej się związać - bo przecież będe musial kobiecinie wytłumaczyć dlaczego nieznajomy spuszcza łomot jej grubaskowi.
qLa [ MPO Medic ]
W imię jakiś bzdurnych koncepcji dysponowania własnym ciałem nie mógł innych mordować.
Najlepiej w ogole kobiete w dyby i jazda - rob, rodz i sluchaj tego co ja mowie.
Dziecko narodzone z gwaltu raczej nie jest czasta kobiety, a cholernie niechcianym zyciem, ktore dodatkowo stwarza jej bol i przypomina o zaistnialym fakcie.
Twoja porowania do gazowania gluchych i slepych lub wyprowania flakow sa zupelnie nietrafione.
Swoja droga, co do wyprowania flakow tu moge znowu przerysowac i nawiazac do amputacj nogi.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Attyla
Ostatnie stwierdzenie o polowaniu mnie zabiło :D
Nie nie twierdzę, że dziecko jest nieszczęściem i czymś co należy z siebie wydalić jak najszybciej.
Dziecko to dla mnie kolejna istota ludzka, którą należy chronić przed zamachami na jej dobra, a przede wszystkim życie. Jeśli ludzie uznają, że to fekalia to nie zrozumieją tego punktu widzenia i na nic moje słowa
W sytuacji, gdy jest zagrożone życie matki musi mieć ona wsparcie ze strony rodziny jak i organizacji, które pomogą ( nie zadecydują za nią) podjęcie decyzji. Szczerze mówiąc nie zrozumiałem do końca chyba " A decydować będzie ten sam rzeźnik, który potem to dziecko zamorduje? A może jego koleś? A może jakiś zindoktrynowany następca shwester Klara?
"
Mógłbyś rozszerzyć swoją wypowiedź ?
Smalczyk
Ja po prostu chcę pokazać jak bezsensowne jest stwierdzenie, że w domu dziecka nie zazna się miłości. Bo choć prawdziwe to przecież życie jest najważniejsze. Jeśli życie nie jest dla ciebie taką wartością to nie zrozumiesz ... gdybym miał wybór czy iść do domu dziecka i mieć szansę na życie i miłość to trzymałbym się jej kurczowo ... nawet gdyby to byłby 1 % szansy ... nie dałbym się rozkroić na parę kawałków i wrzucić do śmieci
Co do pierwszego stwierdzenia. Taka filozofia usuwania osób niechcianych, słabych prowadzi do eksterminacji, która zataczać będzie coraz szersze kręgi w imię źle pojętej wolności. Nie wiem czy to jest miłosierdzie czy wygodnictwo
Fakt może mnie poniosło ... a może opisałem dosadniej to co napisałem wyżej. A może oba - w każdym razie miej na uwadze , że ja człowiek słaby i popełniam błędy
smalczyk [ Senator ]
Ja po prostu chcę pokazać jak bezsensowne jest stwierdzenie, że w domu dziecka nie zazna się miłości. Bo choć prawdziwe to przecież życie jest najważniejsze.
Kurde, naprawdę - odwiedź JEDNĄ taką placówkę, a zobaczysz jaka miłość promienieje z tych dzieci i jak im dobrze z tym kim i gdzie są.
Uwielbiam ludzi prawiących morały w ciepłym domku na wygodnej kanapce...
Zapytam może wprost - jaki rodzaj ustawodawstwa w stosunku do kobiet by cię zadowolił gdyby jak chcesz zakazać im usuwania ciąży np w wyniku gwałtu - a one i tak by to zrobiły? 25 lat czy dożywocie?
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
I cieszę się z tego co mam. Ale dlaczego chcesz zabrać to prawo innym ? Osiągnięcia pewnych celów ? No dlaczego ? Głodnemu chleba też nie dasz bo przecież " i tak ma zwalone życie - niech zdycha" ?
Ja naprawdę chciałbym żeby na świecie nie było głodu, wojen, zła i innych dewiacji ale niestety jest to niemożliwe ... żyjemy na tym świecie i powinniśmy się starać aby czynić go lepszym dla siebie i dla innych w ramach swoich ludzkich możliwości
Co do drugiego pytania chętnie odpowiem. Zdaje się że obecnie za aborcję karzemy tylko lekarzy, którzy dopuścili się tego zabiegu wbrew przepisom. Sama chęć wyrażona przez kobietę nie jest karana ... aborcja i przeżycia z nią związane to chyba dostateczna kara ... ewentualnie uregulowałbym to tak jak w przypadku zabójstwa podczas porodu i pod jego wpływem ... chociaż nie sądzę aby to było potrzebne
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Życie ludzkie od chwili poczęcia powinno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby, wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia.
Wiesz czego to fragment?
Zwykle tego nie robię, ale biorąc pod uwagę stanowisko, które prezentujesz, z korzyścią dla wszystkich będzie, jeśli zapoznasz się z:
smalczyk [ Senator ]
HaS --->
Ale dlaczego chcesz zabrać to prawo innym ?
WHAT?? ty naprawde widzisz co piszesz?? To JA chce zabrac kobiecie prawo do decydowania o tym czy urodzić czy nie - czy może TY? Zastanów się zanim cos napiszesz bo bezsensy wychodzą.
Co do drugiego pytania chętnie odpowiem. Zdaje się że obecnie za aborcję karzemy tylko lekarzy, którzy dopuścili się tego zabiegu wbrew przepisom. Sama chęć wyrażona przez kobietę nie jest karana ... aborcja i przeżycia z nią związane to chyba dostateczna kara ...
Jeśli tak to może oświecisz mnie co jakiego grzyba toczymy te dyskusje skoro zgadzamy się obaj na obowiazujace przepisy?? Bo jakie one sa uświadamiac mnie nie musisz.
Caine [ Legend ]
Od dłuższego czasu Platforma Obywatelska miała poważny problem marketingowy. Pisałem o tym 19 stycznia. Jak to powiedzieć Ludowi, że kandydatem partii w wyborach prezydenckich będzie Bronisław Komorowski? Problem został rozwiązany po mistrzowsku!
--------------------------------------------------
Po odsunięciu od wyborów Donalda Tuska PO miała już mocno pod górkę. Pan Marszałek Komorowski przegrywał we wszystkich sondażach z wewnątrzpartyjnym konkurentem! Pojawił się nawet sondaż w którym Komorowski przegrywał pierwszą turę wyborów... z Lechem Kaczyńskim.
W poprzedni wtorek partia miała oficjalnie ogłosić, kto będzie jej kandydatem. Warunki były wyjątkowo niesprzyjające... Niespodziewanie, w obradach władz partii nie mogła wziąć udziału Hanna-Gronkiewicz Waltz i decyzję przełożono.
Pojawiły się "przecieki" o debacie wewnątrz PO. "Najpierw trzeba zadecydować w jaki sposób podejmowana będzie decyzja"! Teraz nie mógł mówić o antydemokratycznych praktykach w PO. To był prawdziwy majstersztyk! A później pójście za ciosem... Referendum!
Wewnątrzpartyjne referendum zadecyduje, czy kandydatem Platformy będzie Bronisław Komorowski, czy Radosław Sikorski!
--------------------------------------------------
Odpadł najpopularniejszy wśród ludu, Donald Tusk,. Za chwilę odpadnie równie popularny Radosław Sikorski. Nie mogli tego lepiej rozegrać...
Ryzyko jest niewielkie. Partyjne doły uwielbiają Komorowskiego... Nie dość, że plan został zrelizowany, to jeszcze w zgodzie z demokratycznymi procedurami!
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Smalczyk
Toczymy dyskusję tutaj o prawie do życia. Karanie matki nie ma nic z tym wspólnego
Jeśli zabieram jakieś prawo to tylko prawo do nieskrępowanego mordowania. Podobnie jak to czyni np Kodeks Karny ... jeśli mam stawiać komfort psychiczny ( co wydaje się wątpliwe ) a życie drugiego człowieka - wybiorę to drugie
smalczyk [ Senator ]
HaS ---> eśli mam stawiać komfort psychiczny ( co wydaje się wątpliwe )
Przy tak inteligentnym nastawieniu pozostaje mi powiedzieć owej 'dyskusji' pas.
Odpowiedz sobie tylko jeszcze na jedno pytanie (właśnie sobei, nie mnie) - dlaczego to kobiety wielokroć bardziej wotują za prawem do decyzji o własnym ciele i noszonym dziecku w tak drastycznych przypadkach, za to mężczyźni najchetniej takie prawo by im odebrali? Czy dlatego, ze kobiety to urodzone morderczynie dbające tylko o 'własny komfort' czy może to mężczyźni pod pozorem walki o życie nienarodzonych chcieliby decydowac o czymś co nigdy i w żaden sposób ich nie dotknie )wielka szkoda bo jestem przekonany, że nnośtwo z owych stróżów porządku zdanie by zmieniło)?
olivierpack [ Senator ]
Koleje waszych dyskusji, doprawdy mają wyjątkowo pogięte tory. Zaczęło się Sikorskim, a skończyło na prawie do obrony życia, czekam na dalszy ciąg.
qLa [ MPO Medic ]
komfort psychiczny
Nie komfort psychiczny, a zdrowie psychiczne ( i fizyczne, bo kazdy porod to ryzyko ) matki.
Wartosciujac w ten sposob wazniejsze jest dla mnie zdrowie matki, niz nierozwinietego plodu, nieswiadomego nawet swojego istnienia.
Bogom dzieki, ze Polki w takich krajach jak Czechy, Austria, Niemcy, Holandia moga spokojnie wykonac aborcje, bez napietnowania, w idealnych klinicznych warunkach.
W imie dyskusji nawet zmienie sobie link przy nicku.
eros [ Senator ]
Ja Was prosze, to jest watek o prezydenckich bojach, a nie o aborcji. O aborcji piszmy w watkach o niej, nie mieszajac grochu z kapusta. Sprawa jest prosta - zalozcie watek, a sam cos z pewnoscia od siebie dopisze.
smalczyk [ Senator ]
Musze się odnieść do własnych słów z postów nr 300 i 308 - po ich przemyśleniu stwierdziłem, ze góiwniarskie straszenie łomotem to zdecydowanie nie mój poziom.
Do inwektyw i pychy A. powinienem już zdążyć przywyknąć i nie dac się prowokować jak smarkacz.
Przepraszam więc niniejszym za te słowa.
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Smalczyk
Wspominacie o komforcie psychicznym, o prawie decydowania o własnym ciele więc stawiam to przeciwko wartości jaką jest życie drugiego człowieka. Co wynika z tego porównania napisałem w [316]
Powtarzam - karać trzeba tych zboczeńców, którzy dopuścili się gwałtu - nie dziecko poczęte w ten sposób.
Odpowiadam sobie na to pytanie - i dochodzę do wniosków dwóch
a) to co widzisz w telewizji to jakieś feministyczny bełkot - podobnie jak parytety ( które ograniczają istotne swobody życia politycznego )
b) posłużę się cytatem " Jak kobieta chce się zajmować domem i wychowywać dzieci i jest jej dobrze, to inne k*rwy jej wmówię że jest źle" - cytat pochodzi z filmu "Tato" z Bogusiem Lindą
A ja zawsze z chęcią podyskutuję z Tobą. Nie rzucasz wyzwiskami w stosunku do mnie więc czemu miałbym nie prowadzić dyskusji ? Tematy polityczne to tematy palące i każdemu zdarza się użyć ostrzejszych słów ale dopóki się nie przekracza granicy osobistej to jest okej.
RazPuding [ Konsul ]
w ramach offtopowej dyskusji nt. prawa do "usuwania owocu gwałtu" proszę o wyjaśnienie - od kiedy istnieje możliwość odpowiedzialności potomka za występki i zbrodnie ojca, bo tak właśnie interpretuję wyrok śmierci na płodzie. jednocześnie zastanawiam się, czy tacy "synowie stanu" jak Kwaśniewski oraz Cimoszewicz nie byliby zbyt przerażeni możliwością odpowiadania za zbrodnie "tatusiów" wobec Narodu Polskiego...
Attyla [ Legend ]
HaS
Ostatnie stwierdzenie o polowaniu mnie zabiło :D
Nie na ciebie zamierzałem polować:)
Dziecko to dla mnie kolejna istota ludzka, którą należy chronić przed zamachami na jej dobra, a przede wszystkim życie. Jeśli ludzie uznają, że to fekalia to nie zrozumieją tego punktu widzenia i na nic moje słowa
Brzmi to straszliwie politycznie. Tymczasem prawo do życia nie jest prawem politycznym. To prawo nadane przez Boga. Prawa polityczne to prawa nadawane, więc mogą zostać zmienione, zawieszone lub usunięte. Prawa nadane przez Boga mogą być tylko zmieniane i nigdy - ale przenigdy - nie podlegają relatywizowaniu i racjonalizowaniu pyszałkowatych idiotów, którym roi się, że wszystkie rozumki pozjadali.
W sytuacji, gdy jest zagrożone życie matki musi mieć ona wsparcie ze strony rodziny jak i organizacji, które pomogą ( nie zadecydują za nią) podjęcie decyzji.
Wsparcie w podejmowaniu decyzji? Kpisz czy o drogę pytasz? To życie zostało darowane przez Boga. I to jest dar przynależny dziecku a nie matce. Dar, którego nie godzi się oceniać czy odrzucać.
Szczerze mówiąc nie zrozumiałem do końca chyba " A decydować będzie ten sam rzeźnik, który potem to dziecko zamorduje? A może jego koleś? A może jakiś zindoktrynowany następca shwester Klara?
que? Co tam jest niezrozumiałego?
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Attyla
Nie wiadomo jak to z Tobą jest do końca. Fakt że da się z porozmawiać z Tobą jest zaskakujący o Tyle, że sporo ciekawych rzeczy widziałem. Może jest to uwarunkowane tym, że "brak obelg = przyjemna rozmowa" ? :>
Chodzi mi o to, że ciężko zdecydować się matce w sytuacji gdy na szali ma swoje życie i życie dziecka. Czy zmierzasz do tego aby rzec " życie jest darem bożym i w sytuacji gdy lekarze mówią o zagrożeniu życiu matki - matka musi urodzić, gdyż życie to dar boży, który stwórca może dać albo odebrać ? " Nawet w przypadku kiedy zagrożone jest życie matki przez poród ?
A niezrozumiane przez mnie stwierdzenie odnosi się właśnie do sytuacji zagrożenia życia matki. Czy decydując się na aborcję aby ratować swoje własne życie jest rzeźnikiem ?
Attyla [ Legend ]
HaS
Nie wiadomo jak to z Tobą jest do końca. Fakt że da się z porozmawiać z Tobą jest zaskakujący o Tyle, że sporo ciekawych rzeczy widziałem. Może jest to uwarunkowane tym, że "brak obelg = przyjemna rozmowa" ? :>
Teraz to ja nie rozumiem ciebie:)
Czy zmierzasz do tego aby rzec " życie jest darem bożym i w sytuacji gdy lekarze mówią o zagrożeniu życiu matki - matka musi urodzić, gdyż życie to dar boży, który stwórca może dać albo odebrać ?
Prawo Boże nie odwołuje się do tego, co jest, lecz do tego, co być powinno. Wskazuje na ideał, do którego chrześcijanin winien dążyć. Nie są to nakazy w sensie takim, jak nakazy i zakazy KK czy jakiejkolwiek innej gałęzi prawa stanowionego. gdzie akcja co do zasady winna powodować reakcję i gdzie akcja nie jest szczelnie opisana tak, by usunąć zakres nieokreśloności normy.
Oczywiście usunięcie tego zakresu jest utopią, ale taki właśnie jest cel prawa stanowionego, o czym rozmawiałem niedawno z hs- w wątku o prześladowaniu chrześcijan.
Prawo boże nie jest zatem prawem represyjnym i nie jest prawem określającym stan, w którym norma winna być zastosowana. Organem, który rozstrzyga o tym jest sumienie a trybunałem, który ocenia rozstrzygnięcie jest Bóg. Bóg, który ocenia po owocach a nie po zamiarach.
To zaś oznacza, że poruszamy się zawsze po omacku i bardziej potrzebna nam jest intuicja niż wiedza. Nie ma do tego sytuacji, w której nie byłbyś wobec Boga winnym z jakiegoś powodu. Winien jesteś, bo żyjesz. Dlatego życie chrześcijanina winno upływać na kolanach - w postawie pełnej pokory wobec tego, co go spotyka.
To zaś oznacza, że jeżeli nie masz wiedzy o czymś, to znaczy, że ci wolno. Że masz prawo. Jedynym bowiem do czego masz prawo, to prosić Boga o łaskę poznania, choć nigdy nie nabędziesz wiedzy o tym, czy łaska ta została ci udzielona.
Podsumowując: nie oczekuj, żebyś mógł otrzymać jasne dyrektywy - coś na kształt przepisu na babkę piaskową, gzie mniej więcej wiesz co i jak trzeba robić, by wyszło to co trzeba. Tu pewności nie uzyskasz nigdy. Dlatego zawsze przy podejmowaniu decyzji winieneś patrzeć nie na to co jest ale na to, co być powinno.
Czy decydując się na aborcję aby ratować swoje własne życie jest rzeźnikiem ?
Rzeźnikiem jest ten, kto morduje a nie ta, która zabójstwo zleca.
Pamiętaj też o tym, że wiedzy o realnym zagrożeniu nie masz nigdy. Zawsze jest to to tylko przypuszczenie. Coś na kształt prognozy pogody.
Decyzja zatem jest to de facto zmierzenie się z własnymi lękami a nie koniecznością.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
od kiedy istnieje możliwość odpowiedzialności potomka za występki i zbrodnie ojca,
RazPudding--> Odbiegając zupełnie od offtopowej dyskusji, to pragnę zauważyć, że w skład Twojej oceny polityka, niemal zawsze wchodzi jego genealogia (zawsze podajesz nam te smaczki o ich pochodzeniu:)
Zingus123 [ Antyterrorysta ]
Sikorski nie żyje zginał w katastrofie lotniczej w Gibraltarze
Lindil [ Lumpenliberal ]
Jakiej katastrofie? Zabiły go rękami czeskiego pilota brytyjskie służby specjalne na zlecenie żydowskich środowisk z Nowego Jorku przekazane za pośrednictwem NKWD.
RazPuding [ Konsul ]
w skład Twojej oceny polityka, niemal zawsze wchodzi jego genealogia (zawsze podajesz nam te smaczki o ich pochodzeniu:)
- to nie prawda - pisałem o wielu innych politykach, np. Sikorskim, Komorowskim, Piłsudskim oraz Jaruzelskim i nie wspomniałem ani słowem o ich pochodzeniu. proszę nie kłamać, Runnersan ;)
Nawet w przypadku kiedy zagrożone jest życie matki przez poród ?
- proszę podać w procentach przy jakim zagrożeniu można zamordować płód i kto ma prawo to oceniać? ja np. codziennie ryzykuję kilka promili wsiadając do samochodu, gdy wyjeżdżam do przedszkola po dziecko i pracując na jego spokojną przyszłość, więc w zawiązku z tym nie wiem, czy po zsumowaniu niebezpieczeństw nie lepiej byłoby Twoim zdaniem usunąć "zagrożenie"...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
pisałem o wielu innych politykach, np. Sikorskim
Temu wypomniałeś żonę:)
RazPuding [ Konsul ]
Temu wypomniałeś żonę:)
- runnersan Ty oszczerco ;) - napisałem jedynie komplement na jej temat - cytuję post [134]:
oczywiście że Radek to gość, bo byle kogo nie wybrałaby sobie na partnera znana i szanowana laureatka Pulitzera - Anne Applebaum
a kontynuując temat "usuwania zagrożenia" - obywatele bez cnoty poświęcenia bardzo łatwo stają się zwykłą bandą zbójów. wystarczy, że "Wielki Brat" nie pilnuje i zamieniają się w grabieżców, albo ludobójców. od tego tylko krok od zezwierzęcenia. już w średniowieczu społeczność była bardziej cywilizowana niż niektóre lewackie stronnictwa na Szanownym Forum... w tym miejscu oczywiście nie chodzi mi o wiedzę techniczną, ale o samoistne poszanowanie ludzkiego życia i własności. dzisiejsi absurdalni bojownicy o tolerancję i wolność finansowani z budżetu UE skazywaliby za Stalina na więzienie lub śmierć równie bezmyślnie tylko dlatego że taka byłaby ich dobrze płatna funkcja...
masz rację Attyla, ktoś uwikłał nas w sieć tępych przepisów samemu wijąc sobie wygodne gniazdko tam gdzie zbiegają się wszystkie nitki od urzędników-automatów ;)
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
Sikorski robi zdecydowanie lepsze wrazenie. Komorowski to taki zadufany w sobie beton partyjny. bez zadnej haryzmy czy polotu. Na Komorowskiego napewno nie zaglosuje, no chyba ze jakims cudem do 2 tury przedostalby sie nieudacznik mlaskacz :D
strelnikov [ Generaďż˝ ]
"...Sikorski robi zdecydowanie lepsze wrazenie..." - chyba tylko wrazenie, poniewaz jego obecne dzialanie jako Ministra Spraw Zagranicznych RP wyglada m.in. tak ze tarcza antyrakietowa bedzie i owszem ale nie w PL, poza tym dzieki naszemy wspanialemu ministrowi nastapi likwidacja polskich instytucji polonijnych włącznie ze szkołami polskimi a muzeum wypedzonych szkopow w Berlinie bedzie zdecydowanie wieksze niz zakładano i na dodatek z poparciem rzadu niemieckiego co nie mialo miec miejsca... juz nie chce nawet myslec jaki bylby z niego prezydent nie mowiac o fakcie dosyc przykrym - pierwsza dama bylaby Zydowka nie Polka ... tak tak glosujmy na radka, wszak my polacy zawsze wybieramy najlepiej jesli chodzi o nasza ojczyzne i nasz interes narodowy ... (joke of course).
kapciu [ kapciem ]
strelnikov
"juz nie chce nawet myslec jaki bylby z niego prezydent nie mowiac o fakcie dosyc przykrym - pierwsza dama bylaby Zydowka nie Polka"
Matka Boska, królowa Polski, też była Żydówką.
Attyla [ Legend ]
RP
ktoś uwikłał nas w sieć tępych przepisów samemu wijąc sobie wygodne gniazdko tam gdzie zbiegają się wszystkie nitki od urzędników-automatów ;)
Bentham, Mill i masa idiotów wierzących w słuszność założeń utylitaryzmu. A jednym z podstawowych jego założeń, które swoją drogą powoduje całkowitą jałowość praktyczną całego tego systemu, jest wiara, że istnieje możliwość ustalenia wspólnej miary dla wszystkich wartości występujących w ludzkim świecie, co dawałoby możliwość ustalenia "obiektywnych" miar wartości wymiennych dla poszczególnych jakości emocjonalnych. Dałoby to wtedy możliwość zredukowania wszystkich tych wartości do jednej cechy, którą można by porównywać jakościowo (tj. wedle kryterium intensywności, czasu trwania, bezpieczeństwa/pewności, homonimiczności, płodności, elastyczności i bodaj czystości).
W warunkach ustalenia takiej miary możliwe by było łatwe rozstrzygnięcie wszelkich konfliktów.
Tymczasem świat wartości jest zróżnicowany jakościowo (co paru - piiiiiiiiiiiiiiiii - odczytuje jako odrębności), więc każda skala oparta o standardowe jakości będzie arbitralna i przez swoją arbitralność sztuczna - więc nieludzka.
To z kolei nie tylko nie tylko nie rozwiązuje konfliktów międzyludzkich, których źródło tkwi głównie w niejednorodności skali jakości wartościowych, ale generuje dodatkowo konflikt pomiędzy podsądnym i sędzią. Zwłaszcza, że skoro żąda się od sędziego stosowania utylitarnych bredni, to z konieczności osoba ta buduje mur między sobą i rzeczywistością, by usprawiedliwić swoją arbitralność ocen, tworzącą wrażenie nieżyczliwości a nawet wrogości. Stąd zapewne twierdzenie, że urzędnik w godzinach urzędowania nie jest człowiekiem.
Trael [ Mr. Overkill ]
o fakcie dosyc przykrym - pierwsza dama bylaby Zydowka nie Polka
No a co jest takiego przykrego?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"No a co jest takiego przykrego?"
Albowiem Żydówki są oziębłe.
Trael [ Mr. Overkill ]
Albowiem Żydówki są oziębłe.
Sugerujesz, że Strelnikov lubi umawiać się z pierwszymi damami i będzie miał problem w przypadku żony Radka?
Attyla [ Legend ]
Trael
No a co jest takiego przykrego?
Zapewne to samo, co powoduje, że wolisz by w nogę wygrywała drużyna polska niż - dajmy na to - włoska. Mnie to nie bierze ale córka i żona strasznie emocjonują się sportowymi osiągnięciami Polaków. Czasami - żeby się z nimi podroczyć - na ich radosny komunikat, że "wygraliśmy mecz", pytam czy grały, bo ja z całą pewnością nie:D
Wonski
znam kogoś, kto stawia tezy odwrotne:) Podobno z własnego doświadczenia. Nie wiem, czy mu wierzyć, boć w końcu krowa, która ryczy mało mleka daje:D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla --> No ja tam za siebie mówie. Znaczy może tamten trafiał lepsze, a mi sie dostawaly te oziębłe :)
smalczyk --> Własnie wyczytalem, ze nowy twoj idol romek na swiadków swej prawdomownosci powola leppera i kaczmarka. Znaczy, juz masz 2 nowych autorytetów mlodziezy lewicowo-platformianej.
smalczyk [ Senator ]
Albowiem Żydówki są oziębłe.
Chyba jesteś jedynym facetem na świecie, który twierdzi cos takiego - może nie bez powodu? ;)))
Własnie wyczytalem, ze nowy twoj idol romek na swiadków swej prawdomownosci powola leppera i kaczmarka
A kogo miałby powołac jak nie odrzuty pokoalicyjne wykopane przez Jara? No zastanow się czasem zanim cos napiszesz ;P
Trael [ Mr. Overkill ]
Zapewne to samo, co powoduje, że wolisz by w nogę wygrywała drużyna polska niż - dajmy na to - włoska.
No, ale co to ma wspólnego z Appelbaum? Przecież ona nie jest kandydatem na prezydenta.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk --> No na przyklad kogos wiarygodnego? Ale nie czekaj, znaczy oni teraz są wiarygodni, byłbym zapomnial o obecnej mądrości etapu panującej w partii powolanej przez razwiedke.
Attyla [ Legend ]
Wonski
No to nie wiem. Może to kwestia przyzwyczajenia? Ty stykasz/stykałeś się zapewne wyłącznie z pannami wyznania mojżeszowego, więc może oziębłość orzekasz na podstawie własnych fantazji a nie doświadczenia?:D
Trael
Przecież ona nie jest kandydatem na prezydenta.
Ale jest za to kandydatką na, że posłużę się amerykanskim syfem, "pierwszą damę".
Z tym jest tak jak jest z małżeństwem. żeniąc się, żenię się także z rodziną żony, więc nie jest bez znaczenia to jak ja ich a jak oni mnie postrzegają.
Dlatego min zarzut "dziadka w Wermachcie" nie był zarzutem od czapy. Zwłaszcza dla osób o silnym przywiązaniu do idei narodowej.
smalczyk [ Senator ]
Wonski ---> to w PiSie po wykopaniu Romaszewskiego pozostal ktokolwiek wiarygodny? ;PPP
Poza tym kto ośmieliłby się szklaowac prezesa jak nie ludzie, ktorych ów prezes wyrzucił? No naprawdę, rozumujesz zgoła jak nie Żyd ;))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Attyla --> Nie wiem, a może to dlatego, ze gustuje w rudych a tych w IL wiele niema. W sensie prawdziwych. Naszczescie w Krakowie ich nie brak!
smalczyk --> Ah, znaczy to tylko o szkalowanie chodzi, obrzucanie łajnem, aby tylko pognębić. I ty, powiadasz sie z tym zgadzasz. Noo, nareszcie szczerze, po tych wszystkich latach....:):)
qLa [ MPO Medic ]
strelnikov
wszak my polacy zawsze wybieramy najlepiej jesli chodzi o nasza ojczyzne i nasz interes narodowy ... (joke of course).
Czego idealnym dowodem jest obecny prezydent xD Oraz 2 letnie rzady Pisiorow
Dodatkowo - jestes antysemita :)
smalczyk [ Senator ]
Wonski --->
I ty, powiadasz sie z tym zgadzasz.
Przykro mi kumie, ale albo umyślnie przeinaczasz moje słowa, co nie świadczy dobrze o tobie, albo rzeczywiście nie zrozumiałes prostego przekazu - jak wyżej :)
Spiesze z wyjasnieniem - zgodziłem się z Pieknym Romkiem, że prezes szuka na przeciwników haków - co zresztą żadną logiczną wiktorią z mojej strony nie było zważywszy na slowa jakie sam wypowiedział. Oczywiście imć Wonski jako gościu z klapkami na oczach słucha prezesa kiedy sluchac trzeba - a więc nie wtedy jak pieprznie glupotę, ale gdy twierdzi, ze owa głupotę zwycxzajnie źle odczytano.
No cóż, a jednak myślałem, że rozumem jednak grzeszysz - przepraszam za to uchybienie ;))
Trael [ Mr. Overkill ]
Dlatego min zarzut "dziadka w Wermachcie" nie był zarzutem od czapy. Zwłaszcza dla osób o silnym przywiązaniu do idei narodowej.
W kraju gdzie część ludzi na śląsku lub na pomorzu została wcielona na siłę... No, ale zapomniałem, niektórzy są tak przywiązani do tej idei, że są w stanie wywalić część obywateli kraju poza nawias społeczny.
qLa [ MPO Medic ]
Trael
Nie czesc, ale praktycznie kazdy Slazak byl sila wcielany do Werhmachtu :)
mos_def [ Senator ]
Attyla [ Level: 88 - Flagellum Dei ]
Z tym jest tak jak jest z małżeństwem. żeniąc się, żenię się także z rodziną żony, więc nie jest bez znaczenia to jak ja ich a jak oni mnie postrzegają.
No to chyba mamy jasnosc, skad u szanownego forumowicza czesto padaja wypowiadane tutaj tak ostre słowa na temat kobiet, żon itd. Niezawodna podswiadomosc, hehe!
RazPuding [ Konsul ]
niektórzy są tak przywiązani do tej idei, że są w stanie wywalić część obywateli kraju poza nawias społeczny.
- muszę stwierdzić, że i Trael i qLa mają rację - ludzie przywiązani do idei chrześcijańskich (a zwłaszcza Narodowcy) najchętniej wywaliliby "poza nawias społeczny" lewaków i anarchistów. dlatego miliony takich prawo-myślnych idealistów musiało w poprzednim wieku zginąć w łagrach, aresztach i zwykłych dołkach z wapnem. jeszcze wcześniej ginęli na gilotynie lub byli topieni masowo razem z barkami rzecznymi gdzie ich więziono. generalnie trzeba przyznać, iż walka o "sprawiedliwość społeczną" kosztowała lewaków baaardzo dużo mokrej roboty, ale w końcu udało się im wyrwać spoza nawiasu i wypchnąć tam Chrześcijan w tym Narodowców. szkoda tylko, że po zakosztowaniu władzy absolutnej sami stali się z tzw. "awangardy ludzkości" zachowawczymi filistrami walczącymi o stołki i biznesmenami pilnującymi swojego interesu metodami wyniesionymi z bezpieki. walczą teraz o tolerancję dla zbrodni przodków i szacunek dla zagrabionych fortun. na nasze nieszczęście dość znaczna część naszych "ex-gwiazd czerwonych" odkopała swoje głęboko skrywane korzenie i pod znakiem gwiazdy tym razem niebieskiej nadal zwalcza chrześcijaństwo, a zwłaszcza narodowe...
tak więc podsumowując i Trael ma rację i qLa - wielu z nas chciałoby wypchnąć "poza nawias społeczny" osoby współpracujące z okupantami Polski, a wśród nich osoby żydowskiego pochodzenia, to prawda. niechby sobie żyli gdzieś "poza nawiasem społecznym" (cokolwiek to oznacza) i trzymali ręce z dala od naszych podatków ;)
a numer z dziadkiem w Wehrmachcie owszem był nie fair, ale miał skutek raczej rozweselający i nie był przyczyną przegranej Tuska. Tusk przegrał jako przedstawiciel skompromitowanego para-gangsterskiego środowiska KL-D, a Lechu wygrał dzięki głoszonej idei solidarności narodowej. zbyt wielkie zwracanie uwagi na mało istotny wybryk propagandzistów PiS, to tylko próba przesunięcia środka ciężkości retoryki Lecha na domniemany szowinizm. taka sztuczka dla dzieciaków co "kradną-babciom-dowody". teraz ta POstępowa młodzież będzie głosować na Radka bo jest "fajny" ;)
qLa [ MPO Medic ]
osoby współpracujące z okupantami Polski, a wśród nich osoby żydowskiego pochodzenia,
Ke?
Pytalem juz sporo razy co istotnego zrobil Kaczynski to slyszalem "Co mogl zrobic" "Co zrobil Tusk" "Co zrobilo PO", ale konkretna odpowiedz ani razu nie padla.
A teraz Kaczorek zawsze bedzie mogl uzyc argumentu, ze PO mu przeszkadzalo we wladzy :)
Edit:
Nie wiem tez skad sie wziela twoja dziwaczna interpretacja moich slow :)
RazPuding [ Konsul ]
Nie wiem tez skad sie wziela twoja dziwaczna interpretacja moich slow :)
- spoko - chodziło mi o Twój zarzut antysemityzmu. stwierdzam po prostu, że Polak który wyrósł z tradycji narodowo-chrześcijańskiej zazwyczaj spełnia przynajmniej jeden z punktów Gregg'a Rickman'a określających to "słowo-klucz":
1. twierdzenie, że mniejszość żydowska kontroluje rząd, media i międzynarodowe finanse oraz handel.
2. ostra krytyka Izraela.
3. krytyka byłych i obecnych przywódców Izraela
4. krytyka Talmudu, kabały, literatury i religii żydowskiej
5. krytyka lobby Izraela i uległości wobec niej rządu USA
6. krytyka Żydów-syjonistów za popieranie globalizmu
7. krytyka Żydów z powodu ukrzyżowania Chrystusa
8. krytyka dokładności sześciu milionów ofiar Holokaustu.
9. krytyka Izraela jako państwa rasistowskiego
10. twierdzenie, że działa „konspiracja syjonistyczna.”
11. twierdzenie, że Żydzi wywołali rewolucję bolszewicką
12. krytyka jakiegokolwiek indywidualnego Żyda.
Trael [ Mr. Overkill ]
udzie przywiązani do idei chrześcijańskich (a zwłaszcza Narodowcy) najchętniej wywaliliby "poza nawias społeczny" lewaków i anarchistów.
Kto następny, czarni? Bo jak już wymordujecie lub wyrzucicie z kraju tych lewaków i anarchistów, żydów to ktoś musi być następny.
Cała reszta to wielka nadinterpretacja mojej wypowiedzi. No, ale to normalne u ciebie odchylanie się od odpowiedzi na trudne pytania i nadinterpretacja wypowiedzi innych.
a numer z dziadkiem w Wehrmachcie owszem był nie fair, ale miał skutek raczej rozweselający i nie był przyczyną przegranej Tuska.
Nie miał wpływu. Jednak rodzi się pytanie do którego pokolenia wstecz będziecie sprawdzać ludzi?
stwierdzam po prostu, że Polak który wyrósł z tradycji narodowo-chrześcijańskiej zazwyczaj spełnia przynajmniej jeden z punktów Gregg'a Rickman'a określających to "słowo-klucz":
1. twierdzenie, że mniejszość żydowska kontroluje rząd, media i międzynarodowe finanse oraz handel.
5. krytyka lobby Izraela i uległości wobec niej rządu USA
10. twierdzenie, że działa „konspiracja syjonistyczna.”
11. twierdzenie, że Żydzi wywołali rewolucję bolszewicką
Powyższe punkty świadczą też o paranoi, także jest się czym chwalić.
RazPuding [ Konsul ]
Kto następny, czarni? Bo jak już wymordujecie lub wyrzucicie z kraju tych lewaków i anarchistów, żydów to ktoś musi być następny.
Powyższe punkty świadczą też o paranoi, także jest się czym chwalić.
i vice versa, jak to mawiali Rzymianie...
ps. ktoś kto twierdzi, że "źli" Judaiści biją "dobrych" Syjonistów nie kwalifikuje się do dyskusji w jakiejkolwiek kwestii żydowskiej...
Trael [ Mr. Overkill ]
No to nie wiedziałem, że się tak pozmieniało i narodowcy z otwartymi rękami witają murzynów i azjatów. W takim wypadku muszę pogratulować.
Metam [ Konsul ]
Obaj to szuje z PO. Bardziej jednak Radosław Sikorski, przynajmniej zna języki obce.
eros [ Senator ]
Trael ---> Cale halo z dziadkiem Tuska bylo o to, czy zostal wcielony czy wstapil na ochotnika. Nie fakt sluzby, ale okolicznosci mialy swiadczyc na jego korzysc czy niekorzysc. Ale najprosciej caly problem zredukowac do "dzielenia Polakow" i pitolic o tym, ze nic z przeszlosci nie rzutuje na terazniejszosc, a wszyscy Polacy to jedna rodzina. I tak, wszyscy wygralismy na transformacji, a kto twierdzi inaczej jest wywrotowcem, niebezpiecznym frustratem, szalencem. Wybacz, nie sa to Twoje slowa, ale piosenka leci z playbacku, zdazylem juz poznac wszystkie jej zwrotki...
RazPuding [ Konsul ]
No to nie wiedziałem, że się tak pozmieniało i narodowcy z otwartymi rękami witają murzynów i azjatów.
- skoro Narodowcy mają witać chlebem i solą, to może Ty Trael w ramach swojej "otwartości" odstąp swoje stanowisko biednemu Wietnamczykowi, a np. zdesperowanemu Nigeryjczykowi spełnij wszystkie jego intymne marzenia ;)
ps. jeśli Naród będzie się miał dobrze to i inni się posilą. przed wojną udało się odbudować kraj bez udziału Twoich ziomków, natomiast po wojnie....
qLa [ MPO Medic ]
[355]
Ja bym dodal jeszcze
13. Krytyka kazdego innej rasy, koloru, wyznania, narodu
Pytanie tylko - czy dla Ciebie to powod do dumy?
odstąp swoje stanowisko biednemu Wietnamczykowi
Jezeli ten Wietnamczyk lepiej wykonuje dana robote niz Polak - nie widze problemu.
zdesperowanemu Nigeryjczykowi spełnij wszystkie jego intymne marzenia
Tu juz chyba zaczynasz o swoich marzeniach pisac.
przed wojną udało się odbudować kraj bez udziału Twoich ziomków, natomiast po wojnie....
Ke?
Edit2:
Cale halo z dziadkiem Tuska bylo o to, czy zostal wcielony czy wstapil na ochotnika.
Cale halo polegalo na tym, ze kwestii na ochotnika lub wcielenia nie bylo. Ochotnikiem byl ten, ktory mial przed oczyma perspektywe przejechania po calej rodzinie MP40.
Trael [ Mr. Overkill ]
Cale halo z dziadkiem Tuska bylo o to, czy zostal wcielony czy wstapil na ochotnika.
To wstępowanie na ochotnika przypomina mi volkslistę ze Śląska. Albo się przyznałeś do bycia Niemcem, albo leciałeś razem z rodziną do obozu.
Nie fakt sluzby, ale okolicznosci mialy swiadczyc na jego korzysc czy niekorzysc.
Właśnie okoliczności, które były bardzo ważne w kampanii wyborczej.
Ale najprosciej caly problem zredukowac do "dzielenia Polakow"
Wiesz bo dla mnie kogoś dziadek z pomorza, który został wcielony do WH nie jest problemem. To dla was jest powód żeby twierdzić, że z tego powodu jego wnuczek jest skur..... Może warto się zastanowić, bo jak się już zaczniemy za przeproszeniem macać po drzewach genologicznych może się okazać ilu ma przodków nie tam gdzie by chciało szczególnie, że nasz kraj ma taką a nie inną przeszłość.
odstąp swoje stanowisko biednemu Wietnamczykowi
Biedny wietnamski ojciec mojego kumpla zarabia więcej niż ja. Pewnie się z żydami kumał. No ja na niego jednak nie będę wyzywał bo nie rboię w jego branży. Jednak dla "uczciwych patriotów po zawodówce" to pewnie jego zarobki są szczytem marzeń a on pewnie jest cholernym brudasem co zabiera im miejsca pracy (których oni sami nie potrafili sobie stworzyć, tak jak on).
przed wojną udało się odbudować kraj bez udziału Twoich ziomków, natomiast po wojnie....
Puding widzę, że wiesz lepiej o tym skąd pochodzę i jaką mam rodzinę. Bardzo coś widzę frapuje cię pochodzenie innych. Czyżbyś sobie nadrabiał jakieś kompleksy?
smalczyk [ Senator ]
eros ---> cale halo polegało na tym, że to DZIADEK Tuska, nie on sam, slużył w Wehrmachcie. Jak widac jednak przeciwnikom PO wystarczy powiedzieć, że przodek mial brud za paznokciami - co automatycznie dyskwalifikuje kandydata. Juz sam fakt grzebania w błocie powoduje u mnie odruch wymiotny do grzebiacego - co jest chyba jednak obcym uczuciem co poniektórych.
RazPuding [ Konsul ]
13. Krytyka kazdego innej rasy, koloru, wyznania, narodu
!?!
może od razu napisz nienawiść wszystkich za wszystko i wszędzie - rzeczownik krytyka nie kojarzy się z czymś złym, więc to słowo raczej nie wywoła zamierzonej niechęci do Narodowców. albo lepiej - napisz jeszcze że mamy duże czarne zęby i zjadamy małe dzieci innej narodowości czy rasy ;)
chciałbym abyś wiedział, iż kreowanie się na obrońców "uciśnionych" mniejszości, to bardzo wygodny pretekst do łamania zasad demokracji. zwłaszcza gdy za taką demonstrację "tolerancji" dostaje się duuże pieniądze ;)
Puding widzę, że wiesz lepiej o tym skąd pochodzę i jaką mam rodzinę.
- napisałem ziomków w sensie bliskości ideologicznej, więc to chyba Ty masz problem z analizą pochodzenia. zresztą już nieraz udowodniłeś, iż jesteś całkowicie pozbawiony zdolności honorowej, więc nie pisz ani gdzie pracujesz ani ile zarabiasz ani jaki ród Twój - i tak nie uwierzę ;)
ps. dlaczego prześladuje się w tym kraju historyków, dziennikarzy i bloggerów, a jednocześnie finansuje się fanaberie związane z tolerancją nakazowo-rozdzielczą.
qLa [ MPO Medic ]
Nikt mi nie placi za twierdzenie, ze takich ludzi jak ty powinno byc jak najmniej :)
Pewnie ty nienawidzisz wszystkiego co niepolskie :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Unia Europejska mam wrażenie racjonalniej definiuje antysemityzm, wskazuje jego objawy jako:
1. Odmawianie Zydom prawa do samostanowienia
2. Stosowanie podwójnych standardów wobec Izraela
3. Używanie symboli i obrazów powiązanych z tzw. klasycznym antysemityzmem (maca z krwii, oskarżanie o zabicie Jezusa), do charakteryzowania Żydów i Izraela.
4. Porównywanie polityki Izraela do Nazistów
5. Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej wobec Żydów, za czyny państwa Izrael.
UE zaznaczyła, że antysemityzmem nie jest krytyka państwa działania Izrael o ile pozostaje ona na poziomie w jakim przyjęto krytykować się inne kraje.
RazPudding-->Jeśli chodzi o punkty podane przez Ciebie, to trochę się różnią od tego co podawałeś w innym wątku w wersji angielskiej (mam wrażenie, jakby hmm... błędnego tłumaczenia). Kilku pkt podanych przez Ciebie nie znalazłem w definicji Rickmana, chyba, że podałeś przykłady rozwijające pkt przez niego podane.
RazPuding [ Konsul ]
Nikt mi nie placi za twierdzenie, ze takich ludzi jak ty powinno byc jak najmniej :)
Pewnie ty nienawidzisz wszystkiego co niepolskie :)
- oj bardzo źle to określiłeś - właśnie stwierdziłeś, że chętnie zredukowałbyś liczbę Narodowców. nawet nie będę pytał jak, bo pewnie anty-polska indoktrynacja podsuwa Ci metody z głupawego filmu sf "Bękarty wojny" ;)
i proszę nie odnoś sugestii o profitach do siebie, ale do faktu iż wiele organizacji społecznych walczących z normalnymi ludźmi na ulicach o "tolerancję" dostaje pieniądze za taką działalność. nie mam o Tobie takiego złego zdania qLa, serio :)
ps. lubię wiele "niepolskich rzeczy", szanuję wielu mądrych ludzi żyjących na całym świecie, a zwłaszcza Chrześcijan. ale kocham głównie, to co polskie i jeśli stwierdzisz, że to nie w porządku to wprawisz mnie co najmniej w zakłopotanie. każdy Polak który ma w nosie ten kraj tak na mnie działa...
Flyby [ Outsider ]
..strelnikov ;) ..Jak sądzę chciałeś mnie po prostu obrazić zwrotem:
"Naprawde bystry jestes - poruszasz sie w temacie jak gowno w klozecie", już nie mówiąc o porównaniu mnie z niejakim RazBudyniem ;) ..W związku z tym mogłeś sobie darować głupawe pseudo uczone a słownikowe uzasadnienia tejże obrazy, niczego nie dowodzące, okraszone jakże charakterystycznym dla takich jak Ty zwrotem "Twoi idole w szlafmycach na glowie"
..Jeżeli sądzisz w swojej prymitywnej naiwności że masz do czynienia z niedouczonym młodziakiem to grubo się mylisz ..Jak widać młodociani następcy nacjonalistów lubią innych oceniać według buńczucznej miarki i tępoty jaka cechowała ich poprzedników ..
..Tyle Tobie mam do powiedzenia bo dyskutować nie ma o czym ;)
..Resztę mogę adresować do Attyli: ..w Twoich rozdzielaniach "włosa na cztery części" nie ma niczego co mogłoby usprawiedliwić nacjonalistyczną zajadłość i szowinizm odradzających się "narodowców" ..Obojętne jest pod jakim płaszczykiem sie kryją i czyich sojuszników w tej chwili udają ..Groźne natomiast jest że oprócz starych haseł nienawiści i bojowego tromtadractwa nie wyciągnęli żadnych nauk z historii (młodziakom w tym wypadku sie nie dziwię, lubią werble i pseudo pewność - starym draniom dającym im luz oraz wątpliwe nauki, tak) podciągając pod uproszczone myślenie pojęcia patriotyzmu czy państwa..
..Żadnej w nich refleksji nad tym że po dwóch krwawych wojnach świat jednak się zmienił ..że nie bez powodu powstawały rozmaite pakty wojskowe i unie gospodarcze ..Zdają się nie uwzględniać faktu że są anachronizmem w dzisiejszej globalnej polityce i gospodarce i że mogą być tylko piaskiem w trybach obu tych dziedzin ..Im podobni i gdzie indziej (w Izraelu też) chcieliby narodowe racje i niechęci stawiać ponad wszystko - lecz tam częściej uwzględniają wszystkie słabości nacjonalistycznych idei pamiętając że w ich apogeum zawsze czai się wojna, trudności gospodarcze i brak wolności dla wszystkich..
Trael [ Mr. Overkill ]
- napisałem ziomków w sensie bliskości ideologicznej
Gdzieś ci się słowo "ideologicznej" zgubiło w pierwszym zdaniu. No, ale masz rację to wy zbudowaliście to państwo... wy ze szwagrem...
zresztą już nieraz udowodniłeś, iż jesteś całkowicie pozbawiony zdolności honorowej
Co ty możesz wiedzieć o honorze? Przecież ty chcesz się z komuchami pod rękę prowadzać jak będzie trzeba? Więc nie oceniaj innych swoją miarą bo niestety, ale w kwestii honoru to nie masz żadnej.
i tak nie uwierzę ;)
Wiem, wierzysz tylko w to co ci pasuje, tak jak ten międzynarodowy spisek żydów...
RazPuding [ Konsul ]
Trael i reszta - o co chodzi z tymi Żydami? stwierdziłem że nieźle wyszli na krzywdzie Narodu Polskiego i wylewacie na mnie kubły pomyj. opanujcie się proszę, bo sami szkodzicie swojej walce o "tolerancję".
ps. spisek żydowski? pewnie jest coś na rzeczy, wyganiali ten arogancki naród dziesiątki razy z różnych krajów. poza tym mają kiepski system eliminacji występnych członków swojej społeczności, zwłaszcza Syjoniści. a Żydzi, jak to ludzie - są różni, ale trzymają się razem jak nikt na świecie, ponieważ od małego wpaja się im, iż są lepsi od gojów. czy to jest spisek? być może...
olivierpack [ Senator ]
Według tych składnych regułek, przyzwoity człowiek nie ma wyboru. Jeżeli ceni prawa człowieka, prawa narodów do samostanowienia, sprzeciwia się terrorowi wobec ludności cywilnej, represjom państwa policyjnego, zamykaniu ludzi w gettach, dyskryminacji narodowościowej, gospodarczej i politycznej, wówczas przyzwoity człowiek musi być antysemitą. Jak nie jest, wówczas nie jest przyzwoity, przynajmniej według tychże regułek.
Trael [ Mr. Overkill ]
o co chodzi z tymi Żydami?
Masz uszkodzoną pamięć, krótkotrwałą? Posty [353],[355]. Sam wspominasz o spisku a później się pytasz o co chodzi?
ten arogancki naród
To samo pewnie myśleli Szwedzi, Ruscy, Austriacy, Prusy a później Niemcy o Polakach.
RazPuding [ Konsul ]
masz uszkodzoną pamięć, krótkotrwałą? Posty [353],[355]. Sam wspominasz o spisku a później się pytasz o co chodzi?
- jasne, mam słabą pamięć i słaby wzrok bo w tych postach [353],[355] nie widzę ani słowa o spisku. widzę tylko stwierdzenie że pod czerwoną gwiazdą kryło się wielu Żydów i żartobliwą przeróbkę zasad tolerancji nakazowo-rozdzielczej Rickmana. a słowa spisek jak nie było tak nie ma, więc proszę - odpuść sobie tę nagonkę - to nie CMHQ ;)
qLa [ MPO Medic ]
stwierdziłem że nieźle wyszli na krzywdzie Narodu Polskiego i wylewacie na mnie kubły pomyj.
Bucy, rusz tym swoim zakutym lbem i zastanow sie o czym ty piszesz, bo jezeli dobre wyjscie nazywasz pare milionow zgladzonych istnien to jestes skonczonym idiota, na ktorego nawet nie warto marnowac palcow przy odpisywaniu.
Abstrahujac od tego, ze oprocz pogromow zorganizowanych przez Niemcow pare pogromow zorganizowali Polacy. Najsmieszniejsze jest to, ze zorganizowali to Polakom, tylko innego wyznania.
eros [ Senator ]
Trael, smalczyk ---> Sprawa jest calkiem prosta: albo stary Tusk wstapil do wojska na ochotnika albo z przymusu. Tego nie wiemy, bo z dostepnych archiwow to nie wynika. Jesli wstapil "alborodzinadoobozu" to wstapil pod przymusem, jesli nie to wstapil ochotniczo, a to juz ladnie o nim nie swiadczy. I, co prawda, nie jestesmy wlasnymi ojcami i matkami, dziadkami czy babciami, ale niestety, czy tego chcemy czy nie, po naszych przodkach dziedziczymy. Nie tylko pieprzyki, ksztalt glowy, wzrost, ale tez gesty, mimike, zachowania, sklonnosci. Czesciowo oczywiscie, ale to i tak wystarczy...
Trael [ Mr. Overkill ]
Wiem Puding, tam gdzie ci coś nie pasuje to żarty. Tam gdzie się da to głupa zgrywasz.
eros--> Czyli nie wiemy. Jednak nie przeszkadza to napisać, że gdyby ochotniczo to jednak źle o nim świadczy. Porażające informacje. Równie dobrze można powiedzieć, że ktoś może jeździć za szybko lub nie. Jak za szybko to źle o nim świadczy... Tylko gdzie nas to prowadzi?
Dobra tym czasem EOT bo Liverpool gra :)
qLa [ MPO Medic ]
po naszych przodkach dziedziczymy. Nie tylko pieprzyki, ksztalt glowy, wzrost, ale tez gesty, mimike, zachowania, sklonnosci.
Bzdura - sugerujesz, ze wybory zyciowe sa determinowane genetycznie? xD
eros [ Senator ]
Trael ---> Pamietasz jeszcze co pisalem kilka postow wyzej? Ja nie mam ochoty cytowac wlasnych postow tylko dlatego, ze bawisz sie slowami z nieklamana radoscia. Nie wiem, moze masz juz pierwsze zaczatki sklerozy? Na podstawie dostepnych materialow nie jestem tego w stanie stwierdzic. W kazdym razie, jesli ten post wywolal u Ciebie poczucie deja vu, to prosze zglos sie do lekarza.
qLa ---> Oczywiscie, ze bzdura. Ogolnie dziedziczenie to jedna wielka bzdura... i czytanie ze zrozumieniem.
smalczyk [ Senator ]
czy tego chcemy czy nie, po naszych przodkach dziedziczymy. Nie tylko pieprzyki, ksztalt glowy, wzrost, ale tez gesty, mimike, zachowania, sklonnosci. Czesciowo oczywiscie, ale to i tak wystarczy...
To ja chyba jestem jakiś inny bo ani nawyków, ani zachowań ani mimiki po ojcu czy matce nie odziedziczylem. Dorabiasz na siłę ideologie do prostego faktu, że wywlekanie przeszłości przodkow jest zwyklym skur... - o czym doskonale wiesz, ale z niewiadomych mi powodów nie masz ochoty przyznać. Czyżby jednak niechęć do po zaślepiala cię?
Osobiście do glowy by mi nawet nie przyszło, że skoro tato kaczyński był zwolennikiem marksizmu musi too oznaczac te same upodobania u jego dzieci.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, masz rację, niczego po rodzicach nie odziedziczyłeś, oni są przecież mądrzy, elokwentni i dobroduszni ;)
RazPuding [ Konsul ]
Bucy, rusz tym swoim zakutym lbem i zastanow sie o czym ty piszesz, bo jezeli dobre wyjscie nazywasz pare milionow zgladzonych istnien to jestes skonczonym idiota, na ktorego nawet nie warto marnowac palcow przy odpisywaniu.
- a co Narodowcy mają wspólnego ze zbrodniami Niemców? jak można sugerować że ja wliczam te okropne straty w poczet zysków?
chodzi mi cały czas o te kilkadziesiąt procent Żydów, którzy budowali od 1939r. sowietyzm na ziemiach II.RP. i to Ty zastanów się proszę, o czym Ty piszesz qLa, ponieważ z Twoich bluzgów wynika teoria, że kilka milionów Żydów zamordowanych przez Hitlera usprawiedliwia sowieckie rządy i terror żydowskiego namiestnictwa nad Polakami przez co najmniej kilkanaście lat.
Gdy przed kilkoma laty prokuratura litewska zainteresowała się mordem w Koniuchach w toku śledztwa dotyczącego byłych sowieckiech partyzantów Yitzhaka Arada (Rudnickiego) oraz Fani Jocheles Brancowskiej, powstał międzynarodowy szum. Oskarżenia pod adresem Litwy posypały się lawinowo, mimo że udział Brancowskiej w napadzie na Koniuchy opisała jej przyjaciółka Rachel Margolis w wydanym w 2006 r. w Wilnie po rosyjsku pamiętniku pt. “Niemnogo swieta wo mrakie”. Margolis wówczas wchodziła w skład żydowskiego oddziału partyzanckiego “Ku Zwycięstwu” pod dowództwem Szmuela Kaplinsky’ego, który był częścią tzw. Brygady Wileńskiej.
Co Żydów przyciągało do Sowietów?
Przypominam, że mówimy o części tej społeczności. Kluczem do zrozumienia tej postawy jest zapewne fakt, że był to naród żyjący w diasporze. Taki naród, jeżeli chce przetrwać, musi mieć jak najlepsze relacje z każdą władzą. Żydzi na Kresach poszli jednak za daleko. Czym innym jest układanie się z nowym rządem, a czym innym wiwatowanie na widok wrogich wojsk, współpraca z aparatem przemocy okupanta. Powinniśmy mówić naszym żydowskim przyjaciołom: „Wyobraźcie sobie, gdyby do Izraela – odpukać – wkroczyła armia syryjska. Na ulicę wyszliby przedstawiciele waszej mniejszości arabskiej, całowali czołgi i wydawali w ręce najeźdźcy patriotycznie nastawionych Żydów. Postarajcie się zrozumieć, co mogliśmy czuć we wrześniu 1939 roku”.
i my mamy znosić to wszystko w milczeniu bo Niemcy sobie ćwiczyli na Żydach ludobójstwo? nas też mordowali i Niemcy i Sowieci, ale my przynajmniej nie witaliśmy najeźdźców na kolanach i nie stworzyliśmy niczego na podobieństwo ohydnych Judenrat...
qLa [ MPO Medic ]
eros
Powiedz mi, sam sobie tworzysz te teorie o dziedziczeniu zachowan? Taka twoja wesola tworczosc? Bo z tego co wiem to raczej na ksztaltowanie zachowania ma wiekszy wplyw rozwoj osobniczy, niz wiadomosci zakodowane w genach. Oczywiscie sa pewne predyspozycje do agresji itp, ale nie mozna tego podciagnac pod haslo przez Ciebie produkowane typu "Jego dziadek byl za Niemcami, to i on bedzie".
Najlepszy argument to argument "czytanie ze zrozumieniem" xD
Edit:
RazPuding
sprawiedliwia sowieckie rządy i terror żydowskiego namiestnictwa nad Polakami przez co najmniej kilkanaście lat.
Terror zydowskiego namiestnictwa przez conajmniej kilkanascie lat?
Przeciez po roku 45 zostalo moze 10% Zydow zyjacych w Polsce przed wojna, a Ci zostali byli mordowani przez Polakow lub uciekali do USA/Izraelu. Wiec o jakich kilkunastu latach mowisz?
Niezbyt tez wiem o jakim namestnictwie Zydowskim mowisz - Polscy Zydzi, tak samo jak Polscy Chrzescijanie kolaborowali z Ruskimi i Niemcami.
Ohydny Judenrat zostal stworzony przez Niemcow, a nie Zydow.
Pierwszy link mi nie dziala.
Z drugiego wynika tyle, ze Zydzi wspolpracowali z komuchami, tak jak i Polacy.
Dodatkowo - Zydzi zwrocili sie w strone komunizmu, poniewaz widzieli w nim szanse na zaistnienie w kraju pelnym antysemitow.
Nie moge tez sie zgodzic z autorem ksiazki, ze Polski antysemityzm tak naprawde zaistnial dopiero w latach 20 w wyniku ciezkiej sytuacji Polski. Antysemityzm w Polsce siega znacznie glebiej historycznie niz XXw.
Z tego co widze - dane dotycza lat 1934-37, wiec nie jest to lat kilkanascie, a lat 3 i ciezko mi zweryfikowac te dane.
Nie ma tez jakiegokolwiek zestawienia o ilosci Polakow - nie Zydow w partii komunistycznej.
Ksiazka tego autora swoja droga czeka, az skonczy mi sie sesja, wiec pewnie sie z nia zapoznam.
Ciezko mi tez dalej uznac twoj argument, ze Zydzi "niezle wyszli na cierpieniu narodu polskiego" - abstrahujac od tego co ich spotkalo z rak Niemcow - Polacy zgotowali im przyjemny los po wkroczeniu Niemcow na Kresy.
Attyla [ Legend ]
mos_def
que???
Jedno jeszcze. Jeżeli masz siebie za zwierzę to stosuj te psycho"logiczne" dyrdymały wobec siebie. Ja jestem człowiekiem.
Trael
Powyższe punkty świadczą też o paranoi, także jest się czym chwalić.
Paranoi? Ja tam nie mam sprawności "szukania Żyda", ale nawet bez tej sprawności wiem, że jakieś 90% polskiego rynku prasowego kontrolowane jest przez kapitał Zydowski. Łącznie z wybiórczą. Wiem, bo znam te firmy.
Nazwiesz to paranoją? Ja nazywam to faktem. Fakt - oczywiście - uzyskuje znaczenie w ramach układu odniesień normatywnych. Jeżeli zatem umieścić ten fakt w ramach układu idei narodowej, to zaczyna on oznaczać np że Zydzi dzięki prasie starają się "zmiękczyć" Polaków a ty w tym układzie robisz za "pożytecznego idiotę":)
Ty możesz to nazywać paranoją. Ale będzie to dla ciebie paranoją dlatego tylko, że nie dociera do ciebie treść przesłania tkwiącego w połączeniu faktu kontroli prasy przez kapitał Zydowski z ideą narodową, która wymusza daleko idący sceptycyzm wobec intencji działań podejmowanych przez innych - w tym przede wszystkim tych, którzy są blisko w sensie geograficznym.
Idea narodowa tkwi mocno na fundamencie historyzmu heglowskiego, więc cała historia stanowi w jej ramach dowód słuszności jej założeń.
Tyle, że dokładnie ten sam zarzut i dokładnie w tej samej treści odnosi się także do liberalizmu i wszystkich jego odmian z fundamentalną jego tautologią o tym, że wolność jednego ograniczana jest wolnością innego.
Wszystkie ideologie modernizacyjne zawierają w sobie traktowanie człowieka jako istoty abstrakcyjnej i zobiektywizowanej poprzez zredukowanie całej jego różnorodności do jednej symbolicznej wartości, która jest wartością dlatego tylko, że w ramach każdej z tych ideologii jest mierzalna.
Wszystkie zatem ideologie modernizacyjne zakładają możliwość istnienia jednostek wystandaryzowanych przynajmniej pod względami wymaganymi ideologią, co prowadzi prosto do totalitaryzmów, choć wcale nie musi tam dotrzeć.
Niemiecki nacjonalizm tam dotarł. Polski nie. A wasz neoliberalizm zmierza tam konsekwentnie.
Flyby
..w Twoich rozdzielaniach "włosa na cztery części" nie ma niczego co mogłoby usprawiedliwić nacjonalistyczną zajadłość i szowinizm odradzających się "narodowców"
Bo też nikogo w niczym nie usprawiedliwiałem.
Owszem. Niemieccy nacjonaliści dotarli do tkwiącego w idei narodowej bakcyla totalitaryzmu. Ale polscy narodowcy już nie. Nie ma więc powodu ich usprawiedliwiać. Tak jak nie ma powodu usprawiedliwiać liberałów, choć od pewnego czasu coraz szybciej zmierzają ku totalitaryzmowi.
Ale was nie będę usprawiedliwiał, kiedy tam już dotrzecie. Tak jak nie usprawiedliwiam Niemców.
..Groźne natomiast jest że oprócz starych haseł nienawiści i bojowego tromtadractwa nie wyciągnęli żadnych nauk z historii (młodziakom w tym wypadku sie nie dziwię, lubią werble i pseudo pewność - starym draniom dającym im luz oraz wątpliwe nauki, tak) podciągając pod uproszczone myślenie pojęcia patriotyzmu czy państwa..
A jakież to nauki można wyciągnąć z tej twojej historii? Chyba tylko te, że zbliża się czas powtórzenia zniszczenia Sodomy i Gomory. I kiedy już to się stanie nie znajdzie się nikt, kto by powiedział, że nie zasłużyliście sobie.
To w ramach umieszczenia faktów z przeszłości w ramach układu zakładającego aktywny udział Boga w naszym życiu.
W ramach umieszczenia faktów w ramach układu zawierającego utopię "postępu" to, co się stało było straszne ale "historycznie konieczne" dla osiągnięcia "postępu" i jako takie było "obiektywnie usprawiedliwione". "Teraz" zawiera w sobie doświadczenie "przestarzałego" nacjonalizmu, więc czas na zastąpienie go "postępowym" neoliberalizmem.
W ramach umieszczenia faktów w ramach układu zawierającego ideę narodową układają się one w taki oto komunikat, że to, co zrobił Hitler było straszne, ale "historycznie konieczne". "Teraz" zawiera w sobie komunikat, że "przestarzałe" metody niemieckie wymagają zastąpienie ich bardziej "postępowymi" vel. "nowoczesnymi". (i nie mieści to w sobie tego, co sobie w tej chwili wyobrażasz:D)
..Żadnej w nich refleksji nad tym że po dwóch krwawych wojnach świat jednak się zmienił
Co "uzasadnia" "historyczną konieczność" wprowadzenia neoliberalizmu jako "bardziej postępowego", który uczyni "nowego człowieka", czyli standardowego wedle wymogów utylitaryzmu liberalnego. Podobnie twierdzą narodowcy, choć innych "postępowych" metod osiągnięcia człowieka standardowego według wymogów narodowych poszukują. A chrześcijanie dalej czekają na koniec świata:)
..że nie bez powodu powstawały rozmaite pakty wojskowe i unie gospodarcze
No oczywiście, że "nie bez powodu". To wszystko były w końcu "konieczności historyczne":D
..Zdają się nie uwzględniać faktu że są anachronizmem w dzisiejszej globalnej polityce i gospodarce i że mogą być tylko piaskiem w trybach obu tych dziedzin
Słusznie prawicie! :D "Rozwój środków produkcji tworzy historyczną konieczność wprowadzenia zasad neoliberalnych":D Neoliberalizm zaś usunie piasek z trybów (czyli gospodarkę sterowaną weług keynesowskich regół makroekonomii) i wszyscy staną się piękni, młodzi i bogaci w krainie szczęśliwości, którą tymi oto ręcami wykuwacie!:D
..Im podobni i gdzie indziej (w Izraelu też) chcieliby narodowe racje i niechęci stawiać ponad wszystko - lecz tam częściej uwzględniają wszystkie słabości nacjonalistycznych idei pamiętając że w ich apogeum zawsze czai się wojna, trudności gospodarcze i brak wolności dla wszystkich..
Mam nadzieję, że wreszcie pojąłeś, że idea narodowa i idea liberalne różnią się od siebie tylko akcentami i symboliką. I jesteś tak wobec narodowców zajadły, ponieważ tak są do ciebie podobni.
qLa [ MPO Medic ]
RazPuding
Co do twojego linka i prof. Jasiewicza.
Ciekawy jest sam fakt, ze czlowiek ten przedstawil dwie zupelnie inne wizje Kresow w ksiazce "Pierwsi po diable" i "Rzeczywistosc sowiecka 1939-1941...".
Z tego co mi wiadomo druga ksiazka bazuje glownie na listach Zydow Polskich z Londynu.
Ciezko mi wiec uznac wyzszosc drugiej ksiazki, nad pierwsza, ktora bazuje na wiekszej ilosci dokumentow, a mniejszej ilosci przekazow ludzkich.
"Pierwszych po diable" mialem okazje czytac i wizja Polakow i ich zachowan wobec Zydow raczej za mila nie jest. Natomiast autor uznaje w niej, ze wspolpraca Zydow z komunistami nie byla wcale taka wielka.
Ciekawi mnie nagla zmiana podejscia o 180 stopni.
Flyby [ Outsider ]
.."A chrześcijanie dalej czekają na koniec świata:)" ;) ..niezłe Attylo ;)
..Jest powiedzenie " że świat się zmienia a my zmieniamy się razem z nim" ..Można dodać - "a z nami zmienia się Kościół" chociaż dla Ciebie pewnie to "herezja" ;) ..Niezmienna pozostaje tylko siła i potrzeba wiary (w nas) ..Lubię czytać historię Kościoła ;) ..Nieuznawanie procesów historycznych, upraszczanie ich, pewnie jest wygodne tyle że nic nie daje ..Jak Twoje dowodzenie o "totalnym liberalizmie" czyli traktowanie go na równi z nacjonalizmem ..Idee liberalne (stare czy nowsze) doskonale wpisują się w model demokracji, jedyny model który na bieżącą "chwilę" umożliwia wątłą równość społeczną i słabiutką koegzystencję narodów ..Nacjonalizm ma w sobie tradycje i zdolności niweczące nie tylko demokrację ale też ową chwiejną koegzystencję ..Ci którzy znają historię bez trudu znajdą odpowiednie przykłady ..Nie wiem dlaczego robisz porównania bez sensu, być może to Twoja reakcja na "zepsucie świata" (stale obecne) i swoista obrona przed tym ..Myślę też że owe manifestacje nacjonalistów w obronie "tradycji i wiary" są Ci po prostu bliższe (mniej obce) niż "liberalna wolność" ;), choć zdajesz sobie sprawę z powierzchowności tych manifestacji i zagrożeń jakie z sobą niosą..
..Polskim narodowcom Attylo po prostu w swoim czasie nie pozwolono ewoluować do stanu totalitaryzmu ..To że ich totalitaryzm miałby bardziej "ludzką twarz" można między bajki włożyć ..Żyją (tak jak inni nacjonaliści) snami o potędze, nienawiścią i podejrzeniami wobec swoich i obcych - tęsknią do wyrównywania "rachunku krzywd", tego "rachunku krzywd" obecnego także w Twoim pisaniu ..Władzę pojmują w pierwszym rzędzie jako nieustanne rozliczanie starych "wrogów" i wyszukiwanie nowych, w sensie społecznym i politycznym ;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Kapciu -->
tak i Jezus Chrystus przynajmniej w polowie tez - co to ma do pierwszej damy RP? Przeczytaj ustawe zasadnicza to bedziesz wiedzial ze wolnosc religii i sumienia jest nia gwarantowana wlasnie poprzez zapewnienie kazdemu obywatelowi naszego kraju mozliwosci wyboru swiatopogladu bez jakiejkolwiek ingerencji wladzy panstwowej.
Trael -->
dla mnie to przykre bardzo ze w moim kraju pierwsza dama bylaby nie Polka a Zydowka czy Niemka, Angielka, Hiszpanka, etc. Jesli uwazasz inaczej to w sumie potwierdza to tylko moje zdanie nt. nas Polakow.
nie stary - z zonami nikogo sie nie umawiam w sensie o jakim pewnie myslisz - to zwykly obciach a poza tym zona Radka nie jest w wieku ktory moglby mnie interesowac. Chyba tez nie wiesz jak wyglada - to zobacz, nie jest takze w moim guscie.
qLa -->
mowisz do mnie tak, jakbym to ja wybral sam obecnego prezydenta lub bylbym co najmniej czlonkiem PISu. Jako osoba niezalezna smiem twierdzic ze o wiele lepiej zylo sie w PL za czasow 2 lat rzadow PIS jak za czasu tego samego okresu pod sztandarem PO.
wszystko ma swoja przyczyne i skutek - nawet jesli bylbym antysemita to przyczyn tego szukalbym raczej w dzialaniu i polityce oraz antypolskiemu nastawieniu samych Zydow (czy to w USA czy Izraelu) a nie jakimkolwiek przeslankom wynikajacym z nacjonalistycznych pobudek. Slowo"antysemityzm" to wspanial bron w reku syjonistow, takze z holocaustu zrobili towar marketingowy, ba - tak samo niezastapiony orez - a Ty powielasz jeszcze ich sformulowania bedac Polakiem - jak mysle?
jestem Polakiem i zycze sobie aby wladze w PL sprawowli Polacy a prezydent i jego zona takze byli Polakami - widzisz w tym cos nagannego? Zreszta to jest czcze zyczenie gdyz jako narod jestesmy na tak niskim poziomie ze z latwoscia od kilku stuleci mozna nami manipulowac w zaleznosci od potrzeb. Szczerze powiem - moim zdaniem - jedynymi "silnymi" narodami sa Niemcy i Rosjanie, reszta to kosmopolityczne robaki lub tak jak brytyjski pudelek - kraje uzaleznione od US - trzeciej sily ktora obecnie uwaza sie za najwieksza potege gospodarcza i militarna swiata (acz wystarczy zobaczyc sytuacje w Azje i Rosje aby stwierdzic ze ten czas juz mija).
Odnosnie Twojego postu 351 - czy moglbys podac jakies dane statystyczne ilu konkretnie Slazakow zostalo sila a nie na podstawie wlasnej decyzji wcielonych do Wehrmacht'u?
Dodatkowo odnosnie okupanta niemieckiego - proponuje przeczytac wstepem ksiazke ŻYDZI W WEHRMACHCIE Bryan'a Rigg'a - zreszta absolwenta Yale ktory sam posiada zydowsko-niemieckie korzenie i pisze o tym tak jak mialo to miejsce a tresci jego pracy nie sa przesiakniete syjonistycznym belkotem - jak to ma miejsce w zdecydowanie antypolskich nastawieniu np. u Gross'a i jego tzw. "ksiazkach" ktorych tytuly nawet wstydze sie tu podac. Zobacz te ksiazke - bardzo ciekawa pozycja - pojawila sie kilka lat temu w PL jezyku - jesli jeszcze jest w ksiegarniach to kup - naprawde dobra pozcja.
Flyby -->
Nie tyle co chcialem a zrobilem to wg Twojej interpretacji. Takze rozumiem i przyjmuje do wiadomosci, ze nie masz o czym dyskutowac - jakby moglo byc inaczej skoro brak Tobie podstawowej wiedze w temacie -)
Trael [ Mr. Overkill ]
Jesli uwazasz inaczej to w sumie potwierdza to tylko moje zdanie nt. nas Polakow.
Się możesz rozwinąć?
Attyla [ Legend ]
Flyby
..Jest powiedzenie " że świat się zmienia a my zmieniamy się razem z nim"
Nie znam takiego powiedzenia. natomiast znam taką wytyczną ideologiczną, będącą fundamentem heglowskiego ukąszenia. Polega ono na tym, że był kiedyś pewien "punkt zerowy", który "oświeceni"idioci nazywali "stanem natury", w którym nie istniały jakiekolwiek konieczności kulturowe i od którego "biegnie historia" w kierunku stałego "postępu", w ramach którego, to co było jest z założenia prymitywnym i "zacofanym" wobec tego co jest. I przekonania takiego nabywa gawiedź wybierając się do sklepu AGD na przykład, gdzie telewizor sprzed 10 lat to technologiczny zabytek, który zainteresować może tylko pasjonata. Człowiek "normalny" natomiast z założenia wie, że telewizor nowy jest lepsiejszy:D
Kiedy jednak zapytać, w czym obraz - dajmy na to "Guernica" jest "lepszy" od obrazu - dajmy na to - "Bitwa Aleksandra wielkiego", modernista ukąszony heglizmem głupieje (i nie dziwota).
Zresztą, by móc wygłosić objawienie "świat się zmienia" należy:
1. arbitralnie przyjąć definicję świata (pięknie rzecz opisała prof. Skarga w książce tercet metafizyczny) z punktu widzenia innych arbitralnych rozstrzygnięć
2. arbitralnie przyjąć lub odrzucić założenie, że istnieje następstwo i przyczynowość (czyli odrzucić w całości pozytywistyczne brednie w zakresie epistemologii) z punktu widzenia poprzednich arbitralnych rozstrzygnięć
3. arbitralnie określić definicję historii (czyli układ odniesień normatywnych, które nadają faktom treść - o czym pisałem w poprzednim poście) z punktu widzenia poprzednich arbitralnych rozstrzygnięć
3. arbitralnie przyjąć lub odrzucić tezę, że istnieje punkt wyjścia i punkt "końca historii" z punktu widzenia poprzednich arbitralnych rozstrzygnięć
4. arbitralnie przyjąć "metodologię" doboru punktów "charakteryzujących" z punktu widzenia poprzednich arbitralnych rozstrzygnięć
5. arbitralnie ustalić klasyfikację epok z punktu widzenia poprzednich arbitralnych rozstrzygnięć
Dalsza ilość rozstrzygnięć arbitralnych rośnie w tempie geometrycznym.
Razem - zdanie to jest koncepcją ideologiczną a nie faktem.
..Można dodać - "a z nami zmienia się Kościół" chociaż dla Ciebie pewnie to "herezja"
Nie herezja a brednia. Kościół to wspólnota ludzi wierzących. Zmianie ulegać mogą ekspresje wiary, symbolika, liturgia i inne symbole łączące itp. elementy "drugo", "trzecio" i "dziesięcio" rzędne ale nic poza tym.
Zdanie to ma zresztą sens jedynie w przypadku przyjęcia pozytywistycznej tezy, że skoro rzeczywistość poznawalna jest wyłącznie w zakresie fenomenów, to nie ma nic poza fenomenami i w związku z tym, wystarczy "oczyścić" "stan obecny" z "naleciałości", by dotrzeć do sedna, co jest zadaniem absurdalnym, ponieważ całość tego badania ogranicza się do form ekspresji, porzucając zupełnie - jako nieistotne, bo niepoznawalne empirycznie - to co jest przedmiotem badania.
..Niezmienna pozostaje tylko siła i potrzeba wiary (w nas)
Kolejny pozytywistyczny dogmat. Tym razem wynika on z tego, że ponieważ nie da się empirycznie zweryfikować istnienia "ja", to tym, do czego należy się ograniczyć jest badanie behawioratów w ramach przekonania, że całość człowieczeństwa sprowadza się do procesów fizykochemicznych występujących w mózgu.
tym samym nie ma "ja" i nie ma w związku z tym tego, co się wyraża, bo jest wyłącznie wyrażanie samo.
Tym samym człowiek to mechanizm biologiczny, więc wystarczy poznać jego potrzeby by uzyskać odpowiedź na temat jego istoty, którą następnie na bazie millowskiej redukcji etyki do gry przyjemności i przykrości (kij i marchewka) można wykorzystać do określenia "standardowego" (czyli takiego, jakiego można brać pod uwagę) człowieka, którego można i należy brać pod uwagę przy rozstrzyganiu konfliktów. Tym samym docieramy, do punktu, o którym pisałem wcześniej.
..Nieuznawanie procesów historycznych, upraszczanie ich, pewnie jest wygodne tyle że nic nie daje ..
Ależ jest dokładnie na odwrót. To przyjęcie, że istnieje coś takiego jak "proces historyczny" jest niezwykle wygodne umysłowości zredukowanej do reakcji na czerwoną lampkę. Co więcej taka "umysłowość" uzyskuje "grunt pod nogami", który pozwala jej rozumieć rzeczywistość, gdy odrzuci się Boga jako jej osnowę.
Tyle tylko (i tu znowu wracamy do meritum), że nie ma żadnych powodów by historyzm przystosowany do zadań ideologii liberalnej był w czymkolwiek lepszy od historyzmu przyjętego przez ideologię narodową. Oba są w końcu historyzmami tylko. Spłaszczeniem rzeczywistości do poziomu fenomenologii i człowieka do poziomu trampek znajdujących się na stopach empirycznego osobnika "gatunku ludzkiego".
..Idee liberalne (stare czy nowsze) doskonale wpisują się w model demokracji, jedyny model który na bieżącą "chwilę" umożliwia wątłą równość społeczną i słabiutką koegzystencję narodów
No teraz to już pojechałeś jak z mównicy sejmowej. Dzienniki telewizyjne mam w telewizji i jeżeli zechcę zgłupieć, sięgnę do nich.
..Nacjonalizm ma w sobie tradycje i zdolności niweczące nie tylko demokrację ale też ową chwiejną koegzystencję
Dogmat wynikający wyłącznie z chwiejnego sylogizmu, że skoro Niemcy byli nacjonalistami i Polacy byli nacjonalistami, to Polacy byliby nazistami. Tyle, że zdanie to jest równie prawdziwe jak zdanie "ponieważ człowiek jest ssakiem i pies jest ssakiem, to człowiek jest psem".
Tak. Wiem, że poznanie zbudowane jest na sylogizmach. Że bez sylogizmów nie ma owej osnowy normatywnej nadającej obserwacjom sens, ale na tym właśnie polega cienkość idei odrzucenia wszystkiego, co pozaempiryczne, czyli temu, co poznaniu nadawało walor realności, stabilności i pewności.
..Ci którzy znają historię bez trudu znajdą odpowiednie przykłady
A sądziłem, że pojąłeś tak prostą rzecz jak to, że historyzm jest przepowiednią samospełniającą się. Dlatego w jego ramach KAŻDY fakt będzie potwierdzał słuszność założenia.
..Nie wiem dlaczego robisz porównania bez sensu, być może to Twoja reakcja na "zepsucie świata" (stale obecne) i swoista obrona przed tym
Co za bzdura? Jakie "zepsucie" świata??? Świat jest jaki jest. Nie psuje się i nie naprawia. Jest.
To, co może się zmienić, to nasze o nim mniemania i zredukowanie świata do mniemań jedynie.
..Myślę też że owe manifestacje nacjonalistów w obronie "tradycji i wiary" są Ci po prostu bliższe (mniej obce) niż "liberalna wolność" ;)
Ty nie czytasz tego, co tu piszę? Wszak napisałem, że tym, co z idei narodowej akceptuję jest to, co zgodne z Objawieniem. Pamięć przeszłości jest zgodna z Objawieniem (sam fakt istnienia liturgii tego dowodzi) ale pamięć dająca tylko komunikat odnośnie tego co dobre a co złe a nie tego, co dobre a co złe z punktu widzenia "interesu narodowego". Jest tu pewna zbieżność na poziomie ekspresji i do niej to "podobieństwo", czy "bliskość" się ogranicza.
choć zdajesz sobie sprawę z powierzchowności tych manifestacji i zagrożeń jakie z sobą niosą..
Manifestacje nic ze sobą nie niosą. Tak jak nic ze sobą nie niesie fakt noszenia szabli u pasa. Wszystko ostatecznie zależy nie od tego, co nosimy a od tego, czy mamy Boga w sercu.
Tak - wiem, że skoro nie ma dowodów na istnienie Boga, to jego istnienie odrzucasz. Nie wiem tylko jak
to godzisz z przekonaniem, że istnieje coś takiego jak psycho"logia".
..Polskim narodowcom Attylo po prostu w swoim czasie nie pozwolono ewoluować do stanu totalitaryzmu ..To że ich totalitaryzm miałby bardziej "ludzką twarz" można między bajki włożyć itd
Odwołuję się do tego, co napisałem już o sylogizmach i płynącym z nich przekonaniach i "koniecznościach historycznych".
Najlepsze jednak jest to, że brednie takie wygłaszają ci, którzy jednocześnie twierdzą, że Marksa odrzucają. Tak się składa, że przekonanie o słuszności prognozy tkwiącej w "naukowym" komunizmie ma dokładnie to samo podłoże, które jest podstawą dla głoszenia sądów o tym, że nacjonalizm polski nie osiągnął tego, co osiągnąć "z konieczności" musiał, ponieważ .........................
..Żyją (tak jak inni nacjonaliści) snami o potędze, nienawiścią i podejrzeniami wobec swoich i obcych - tęsknią do wyrównywania "rachunku krzywd", tego "rachunku krzywd" obecnego także w Twoim pisaniu
W moim pisaniu tkwi jedynie pragnienie sprawiedliwości, czyli czegoś, czego istnienie - jako pozaempirycznego - odrzucasz.
..Władzę pojmują w pierwszym rzędzie jako nieustanne rozliczanie starych "wrogów" i wyszukiwanie nowych, w sensie społecznym i politycznym ;)
Dokładnie ten sam model politykierstwa uprawia liberalizm. Z tym, że jego totalitaryzm jest, póki co, nieco bardziej "miękki", przy czym "miękkość" owa przejawia się w tym, że lekarza, który odmówi zamordowania dziecka nienarodzonego wyrzuca się z pracy a nie skazuje na śmierć na arenie. Tyle, że i tu i tu reakcja jest skutkiem odrzucenia prawa stanowionego z pozycji Prawa Bożego.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Trael -->
Rozwinalem w postach powyzej - krotkie podsumowanie znajdziesz w ostatnich 3 wersach postu 34 -)
qLa [ MPO Medic ]
strelnikov
Powiedz mi co w Polsce bylo lepsze za czasow PiSu?
Oczywiscie - byl "wyz ekonomiczny", ale tej dobrej sytuacji ekonomicznej nie zawdzieczamy Pisowi.
Co do "pierwszej dami" Polki - mi to obojetne. Oby prezydent byl kompetentny.
Co do 351 - niestety nie moge podac danych statystycznych, wiem tylko z przekazow ustnych mojej rodziny jak i innych Slazakow jak sytuacja tutaj wygladala w trakcie IIWŚ.
Z ksiazka z mila checia sie zapoznam.
Flyby [ Outsider ]
..czyli reasumując Twoje wywody Attylo ... świat i ludzi widzimy dokładnie inaczej ;) ..Realia widzisz jako pozory, wiedzę jako balast oraz śmieci, technologię jako gadgety, zaś ludzi jako błądzące cienie podporządkowane "boskiej ekspresji"..
..Urocze, straszne i nie do przyjęcia, jak Twoja "arbitralność" kompletnie nie przekonywująca (nie tylko mnie) ;) ..Zwłaszcza że nie ma w tych Twoich "obrazach" świata oraz Boga jakiego znam ..I to by było na tyle jeżeli chodzi o wywody na temat naszego odmiennego postrzegania, tutaj zresztą nie na miejscu.. A wracając do dnia dzisiejszego w miłej atmosferze "narodowych rozliczeń" które dla Ciebie są jedynie "chwiejnymi sylogizmami" (he he, nawet nie zdajesz sobie sprawy jak chwilami mnie bawisz ;)) zauważę tylko że nie chciałbym na prezydenta z Twoimi poglądami ..To w ramach trzymania się tematu wątku ;)
qLa [ MPO Medic ]
Flyby
zauważę tylko że nie chciałbym na prezydenta z Twoimi poglądami
Bogom dzieki wiekszosc Polakow juz tym pogladam powiedzialo nie przy ostatnich wyborach:)
Mam nadzieje, ze przy Prezydenckich sytuacja sie powtorzy i mlodzi tego kraju znowu sie zmobilizuja.
Co do aborcji
Wlasnie uslyszalem w wiadomosciach, ze wygrala sprawe.
Jednak jakas sprawiedliwosc w tym kraju istnieje.
Trael [ Mr. Overkill ]
Odnosnie Twojego postu 351 - czy moglbys podac jakies dane statystyczne ilu konkretnie Slazakow zostalo sila a nie na podstawie wlasnej decyzji wcielonych do Wehrmacht'u?
Jest ciekawa strona o przymusowo wcielonych.
Zaś co do obrazu Polaków z posta [34] to muszę przyznać, że bardzo dramatyczną wizję roztaczasz.
smalczyk [ Senator ]
qLa ---> i co jej po tej kasie skoro zna ją obecnie cała Polska, a fama poszła wiadoma - wolałbym nie mieć tej kasy i nie miec zszarganej opinii
Attyla [ Legend ]
Flyby
świat i ludzi widzimy dokładnie inaczej ;)
No! Toś Amerykę odkrył!:D
.Realia widzisz jako pozory, wiedzę jako balast oraz śmieci, technologię jako gadgety, zaś ludzi jako błądzące cienie podporządkowane "boskiej ekspresji"..
Realiów nie widzę przez przesłonę fenomenów. Mogę dotrzeć do nich za pomocą rozumu wspartego Objawieniem. Ty zaś odrzucasz realia na rzecz fenomenów.
Wiedza nie jest balastem lecz oszustwem. Czymś, co prawdę zamienia na statystyczne wyliczenia prawdopodobieństwa skuteczności przewidywań następstw wykonanych działań.
Technologia to narzędzie służące budowaniu narzędzi służących czynieniu ziemi nam podległej.
Ludzie są istotami na wzór i podobieństwo Boga stworzonymi. Nie zwierzętami a właśnie istotami dotkniętymi absolutem.
..Urocze, straszne i nie do przyjęcia, jak Twoja "arbitralność" kompletnie nie przekonywująca (nie tylko mnie) ;)
To, co napisałem w poprzednim poście nie ma nic z arbitralnością wspólnego. To, co zrobiłem, to odsłoniłem przed tobą istotę schematów, które bezmyślnie powtarzasz. Schematów, których celem jest okałamanie człowieka. Zredukowanie go do poziomu zwierzęcia pociągowego, którym jak zwierzętami wolno rozporządzać w ramach Lewiatana - państwa totalnego, które tworzenie, zdaniem bodaj Gogola, określić można jako w pierwszym etapie zapełnianie miejsc niezagospodarowanych przez chrześcijaństwo poprzez tworzenie systemów prawnych, a w drugim zastępowanie miejsc zagospodarowanych przez państwo systemami przedstawiającymi siebie jako źródło wiedzy o tym co dobre a co złe.
Zwłaszcza że nie ma w tych Twoich "obrazach" świata oraz Boga jakiego znam
Ty znasz Boga? Ooooo! kiedy ostatnio zaprosiłeś Go na herbatkę z cytryną?
Wiesz - odstaw może na chwilę prochy....
A wracając do dnia dzisiejszego w miłej atmosferze "narodowych rozliczeń" które dla Ciebie są jedynie "chwiejnymi sylogizmami" (...) zauważę tylko że nie chciałbym na prezydenta z Twoimi poglądami
To oczywiste. Tym, kogo byłbyś w stanie zaakceptować jest ktoś, kto wypełni archetyp antychrysta opisany przez Sołowiowa. Coś na kształt "mądrego", "cnotliwego", "miłego", "dobrego" itp Stalina, Hitlera albo innego Mao.
qLa [ MPO Medic ]
smalczyk
Oczywista sprawa, ze lepiej gdyby w ogole sytuacja nie zaistniala, ale jak sam widzisz nawet po forum - sporo w Polsce ludzi co innemu bede mowic co jest dla niego moralne i dobre, a co nie...
Swoja droga tak sie zastanawiam:
Skoro aborcja, czyli dzialanie przeciwko Bogu i zatrzymanie czyjegos zycia jest zla, to dlaczego ingerowanie w wyrok Boski w postaci np. zapalenia pluc poprzez stosowanie antybiotykow jest juz ok?
Przeciez to decyzja Boga, ze danej osobe przyszlo umrzec.
Przeciez smierc jest zblizeniem do Boga, a nie oddaleniem.
Pytanie wiec - ile katoli wciaz podwaza wyrok Boski?
Trael
Btw. dzieki za linka, z checia sobie poczytam.
karolzzr [ Gunner ]
Zapraszam do dyskusji w II częśći.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10019703&N=1
RazPuding [ Konsul ]
ops!
MANOLITO [ Senator ]
ja już na Sikorskiego nie zagłosuję, ton jego wypowiedzi wpisuje się w gusta takich forumowych "baginsów", a to nie moja melodia. Głosuję na kaczora.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Myślę, że jeszcze wcześnie na takie deklaracje :)
Główny problem Sikorskiego polega na tym, że jako kandydat na prezydenta poszedł po linii najmniejszego oporu - połowę swojej energii będzie tracił na rozbudzanie resentymentów wobec Kaczyńskich, a resztę poświęci na promowanie siebie jako "kandydata lemingów'. Owszem, znajomość języków, ogólna schludność i ogłada osobista to są poważne zalety potencjalnego prezydenta, ale mam wrażenie, że Sikorski postanowił zbudować na tych hasłach całą swoją kampanię. Zalety takie jak perfekcyjny angielski powinny być brane pod uwagę, ale raczej bez ciągłego akcentowania, powinny być co najwyżej dodatkiem do pozytywnego programu dla Polski, czymś o którym sam kandydat ciągle nie mówi, bo naraża się na śmieszność. Jego kampania sprowadza walkę o fotel prezydenta do wyboru kogoś, kto najbardziej spodoba się naszym niemieckim, francuskim czy amerykańskim "przyjaciołom". Przepraszam bardzo, ja wybieram prezydenta, który ma dbać o interes mojego narodu, a nie się komukolwiek na zewnątrz "podobać". Radkowi trochę brakuje ostatnio jaj, może niech zapyta swojej żony, czy mu nie pożyczy :)
MANOLITO [ Senator ]
Hajle,
jak dla mnie jechanie po kaczorach świadczy jedynie o braku pomysłów jak się sprzedać wyborcom, bo co z tego że zna języki? Korybut Wiśniowiecki też znał tyle że nie miał zbyt wiele mądrego w nich do powiedzenia.
Jak na razie dowiedziałem się od Sikorskiego że jest wyższy od obecnego prezydenta (i za Grzesiukiem, mógłby przelecieć klacz na stojąco:) i zna angielski. Przypomina mi to tani konkurs piękności, gdzie nie liczą się umiejętności, a jedynie ogłada i powierzchowna atrakcyjność.
Rotsiak [ Centurion ]
Żaden z nich. Komorowski należy do ekipy która rozmontowała Polskę razem postkomuną.
Sikorski lepiej, ale sprzedał się PO.
Polsce brakuje prawdziwie konserwatywno - liberalnej ekipy u władzy. PiS szedł w dobrym kierunku, ale kołtuństwo i brak przygotowania co niektórych polityków sprawiał, że mieliśmy AWS bis co teraz jeszcze bardziej uskutecznia PO.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Jeden z komentatorów słusznie zauważył, że Sikorski nie walczy o wybór na kandydata na prezydenta, bo PO wybierze zapewne Komorowskiego.
Sikorski buduje sobie zaplecze polityczne w oparciu o wyśmiewanie Kaczyńskich, co wśród członków PO wciąż jest w modzie, po fotel prezydencki zapewne się wybierze może w następnych wyborach gdy już będzie miał własną formację:)
Jak na szefa MSZ zabrakło mu zmysłu dyplomacji,a może chciał pojechać na niezwykłej ostatnio popularności Nigela Farage, ten był nieco mniej kulturalny wobec pewnej baronessy i takiego byłego premiera Belgii czy kogoś tym stylu:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
MANOLITO--->
Jak dla mnie niech jedzie po kaczorach ile wlezie, bo żadne z nich święte krowy. Myślę, że przy odrobinie zdrowego rozsądku można by zbudować dobrą, konserwatywno-liberalną kandydaturę, tylko i wyłącznie na krytyce Kaczyńskich - tyle że krytyce rzeczowej, a nie mającej zaskarbić sobie sympatię widzów Szkła Kontaktowego, dla których cały Kaczyński sprowadza się do śmiesznej sylwetki. Naprawdę realna zaleta Sikorskiego w postaci jego "międzynarodowej ogłady" zaczyna mu u mnie ciążyć, bo zaczyna przybierać dosyć komediowy wymiar, jakby go Fredro albo Ursyn Niemcewicz wymyślił. Przy czym z Kaczyńskimi jest dokładnie to samo - jakby się z teatru urwali :)
smalczyk [ Senator ]
HS ---> zgadzam się zasadniczo z twoim powyższym postem - ciągłe przytyki Sikorskiego do wzrostu Kaczyńskiego sa żenujące nie tylko z tego powodu, że Radziu wygląda jakby tuszował braki koncepcji na swój ew. przyszly urząd, ale i godzą w intelignecję jego potencjlanych wyborców bo przepraszam bardzo - ale moja niechęć do obecnego prezydenta, podobnie zapewne jak i 90% jego przeciwników, nie wynika z tego, ze jego fizjonomia jest mi/nam niemiła.
Przykre trochę, że Sikorski wychodzi z założenia, że jego wyborcy nie mają na tyle rozumu by mieć swoje poglądy na to co MERYTORYCZNIE nie pasuje im w Kaczyńskim.
No chyba, ze sam nie wie na czym oprzec poza wzrostem jego krytykę - ale aż mi się nie chce w to wierzyć...
MANOLITO [ Senator ]
najlepiej to chyba podsumował Wildstein