--> Archiwum Forum
RazPuding [ Konsul ]
"wolność" wikipedii
przypominam wpis z tzw. "Listy Maciereicza":
59. KRZYSZTOF JAN SKUBISZEWSKI /minister spraw zagranicznych/. TW "Kosk".
Figuruje w księdze inwentarzowej wydz. III BEiA oraz w archiwum Zarządu Wywiadu. Zarejestrowany pod nr 6173/64/5242 przez dep. I Warszawa. Nr arch. 9669/I, data archiwizacji 3.10.69, nr mikrofilmu F-7974/1 oraz nr arch. J-1770. Miejsca archiwiz. WIII BEiA UOP oraz AZW UOP. Akta archiwalne zachowane.
i kilka faktów z GP:
Krzysztof Skubiszewski był zarejestrowany przez SB jako kontakt służbowo-informacyjny „K”. Później pojawia się w jej dokumentach jako TW „Kosk”. Jak czytamy, bezpieka utrzymywała z nim kontakt operacyjny w latach 1961–1969. Według akt IPN, był cennym źródłem informacji.
oraz cytuję artykuł niefortunnego edytora wikipedii:
Kiedy zajrzałem do Wikipedii, okazało się, że nie ma tam ani słowa o agenturalnej przeszłości profesora. Postanowiłem więc uzupełnić tekst artykułu o krótką informację na temat TW „Kosk”. Jakież było moje zaskoczenie, gdy jeden z moderatorów usunął moją edycję po… 4 minutach.
Dziś mogłem się przekonać na czym polega wolność w Wikipedii, „wolnej encyklopedii”.
pomijając zwyczaj, że o zmarłych mówi się tylko dobrze, chciałem zauważyć że podobny proceder w Wikipedii dotyczy także ojców Adama Michnika i Danuty Huebner-Młynarskiej. o Stoltzmanie pułkowniku NKWD też nic nie znajdziemy...
Mr_Baggins [ Legend ]
Koleś, jaki ty masz biznes w tym ciągłym pieprzeniu tutaj?
Lysack [ Przyjaciel ]
Baggins -> też się zastanawiam, a najgorsze jest to, że wielu takich "fanatycznych polityków" dostaje w swe ręce faktyczne narzędzia władzy.
graf_0 [ Nożownik ]
Ale wypasione komentarze są pod tym artykułem na niezależnej :)
Czysta zabawa :D
kulako [ pR0_g4m3r_pL ]
Jakie komentarze :D
LooZ^ [ intermarum ]
RazPuding:
"Jest synem Ozjasza Szechtera i Heleny Michnik. Ma dwóch przyrodnich braci: Stefana Michnika i nieżyjącego już Jerzego."
"oskarżany o zbrodnie stalinowskie"
"Sprawa szpiegostwa na rzecz ZSRR"
Aha.
Dodatkowo, zgodnie z zasadami Wikipedii artykuly prasowe z reguly NIE MOGA BYC zrodlem informacji.
Ogolnie troche to smieszne, bo lewactwo uwaza Wikipedie za bastion "prawactwa", a teraz prawica wymysla, jak to prawica jest dyskryminowana.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
nie śmiejcie się z komentarzy, przecież na niezależnej jest sama prawda i tylko prawda!
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Jeszcze do was nie dotarlo, ze raspuding to taka sama lewacka menda jak xtepaciupaga, ktory tak naprawde osmieszal partie i poglady, ktore rzekomo popieral?
RazPuding [ Konsul ]
Jeszcze do was nie dotarlo, ze raspuding to taka sama lewacka menda jak xtepaciupaga, ktory tak naprawde osmieszal partie i poglady, ktore rzekomo popieral?
- epitety, epitety, meryfilie...
faktycznie Looz - wpis nt. Ozjasza Szechtera uległ ostatnio poszerzeniu. kiedyś była tylko krótka notatka o pierwszym komunistycznym sekretarzu Ukrainy...
Nikos007 [ Liverpool FC ]
No i co w związku z tym?
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Raz --> Od Skubiszewskiego się odwal. Buty byś mógł mu czyścić.
zyprex [ Junior ]
Mr_Baggins
Pod tym linkiem kilka postów niżej masz odpowiedz
RazPuding [ Konsul ]
No i co w związku z tym?
- to znaczy, że podawanie faktów to dla "intelektualistów" z Wikipedii brak neutralności. nie dziwi Cię to?
DanuelX [ Generaďż˝ ]
obvious troll is troll
RazPuding [ Konsul ]
na prawdę uważacie, że prawda o działalności ex-ministra PRL-bis — ma ciągle być ukrywana? nie dziwi Was, że odkrywanie faktów krytykują najaktywniej ci, dla których Chrześcijaństwo to coś co trzeba "wyrywać z korzeniami"?
yakuz [ YUM YUM ]
Zeby tradycji stalo sie zadosc... ->
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Ciekawe kiedy mu się znudzi zakładanie tych durnych tematów?
DanuelX [ Generaďż˝ ]
nie karmić trolla to sobie pójdzie. forum rzepy już czeka.
RazPuding [ Konsul ]
nie o taką aktywność mi chodziło chopaki, ale dzięki za podnoszenie wątku.
- wracając do meritum, czy nie zastanawialiście się, dlaczego Skubiszewski "przyklepał" w imieniu Polski zjednoczenie Niemiec. ba! nie tylko "przyklepał" - prosił o zgodę lady Małgorzatę Thatcher!
może forowanie interesów Bonn i Brukseli wbrew oczywistej polskiej racji stanu – wynikało stąd, że był szantażowany przez tę część bezpieki, która zawarła była porozumienie z Euro-Lewicą – czy wprost przez BND, StaSi czy kogoś innego?
oto jest pytanie. ciekawie je rozwinął JKM:
mefsybil [ Legend ]
Ten Haitańczykom obiecał pomóc, a się wikipedią zajmuje. Wstyd! Sikorski na prezydenta!
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Zdziwiłem się, że nie było żadnego wątku po śmierci jednego z gigantów polskiej dyplomacji, wybitnego polityka w najnowszej historii Polski. A tu proszę, jest - jakiś trollik wyciera sobie nim gębę. Fajne czasem to forum.
Vader [ Legend ]
Zamknąc wikipedie. Ukarać użytkowników.
graf_0 [ Nożownik ]
vader - nie zamykać.
Pozwól że zacytuję ci pomysł z komentarzy na niezależnej.
Przeciez od dawna wiadomo ze wikipedia to jedynie namiastka encyklopedii a raczej jej parodia. Wikipedia nie jest apolityczna, jezt za to wybiorcza, powierzchowna, pelna luk i przede wszystkim jest politycznie poprawnym narzedziem stworzonym przez lewackie gnidy w celu prania muzgow malolatom! Ot taka sobie owsiakczyzna w garniturze w krawacie a sloma i tak wystaje z pantofli!
Swiat sie nie konczy na wikipedi! Czas pomyslec o stworzeniu czegos normalnego (o czywiscie na wzor wikipedi) ale z iniciatywy obozu prawicowego.
To jest pomysł! Prawicowa alternatywa dla kłamliwej wikipedii.
LooZ^ [ intermarum ]
graf: Oj tam, oj tam. Ten komentarz smierdzi podpucha na kilometr ;)
Tak jak zreszta pisalem, poczytajcie serwisy lewackie :) Tam wikipedia jest zrodlem prawicowego faszyzmu, rasizmu i nietolerancji :)
Vader [ Legend ]
Pewnie wynika to z tego, że pojęcia określające poglądy i ustroje polityczne mają obecnie tak rozszerzone definicje (by na siłę objąć nimi nielubianego sąsiada), że o wszystkim można powiedzieć prawicowe / lewicowe.
Trzeba by zrobić prawicową wikipedię, prawicowego nobla, prawicowy totalizator sportowy, parę butów na dwie prawe nogi - a najlepiej podzielić Polskę na dwie prowincje :) Tylko trudno powiedzieć, która ma być prawa? Ta bliżej komunistycznego ZSRR czy jeszcze bardziej zbrodniczo-komunistycznej UE :)
graf_0 [ Nożownik ]
LooZ - muszę powiedzieć że osoby o osobowości trolla bardzo często są przy okazji fundamentalistami światopoglądowymi(niezależnie od strony którą reprezentują).
Caine [ Legend ]
RazPuding: gratuluję.
Mr_Baggins [ Legend ]
[12]
Niezłe, wygląda na to, że ten godziemba to jak najbardziej autentyczny, radiomaryjny kretyn i wcale nie robi sobie jaj.
Lutz [ Legend ]
Niestety niektorzy sa tak nawiedzeni, ze ich dzialania czesciej bywaja odczytywane jako prowokacja, niz faktyczne nastawienie ideolo. Nie wiem czy to dobrze, czy to zle.
sebu9 [ O_o ]
[12] Osz w mordę :).
Nie brak nawiedzonych na każdym forum. Czasem poziom fanatyzmu jest tak absurdalny, że ludzie zaczynają sobie to tłumaczyć jako prowokację bo nie mieści im się w głowach, że tacy ludzie naprawdę robią to hmm... z "przekonania".
RazPuding [ Konsul ]
w zasadzie Wikipedia ma swoje zalety, bo można edytować dane na bieżąco o ile wskaże się wiarygodne źródła, ale jak zwykle wszystko zależy od ekspertów oceniających ich wiarygodność. wystarczy sfinansować wieloletnią pracę dowolnej ilości "moderatorów" i można mieć duży wpływ na treści tam publikowane. to wszystko kwestia czasu i kosztów zatrudnienia odpowiednich ekspertów. absolutnie nie sugeruję, że tacy wynajęci edytorzy są czymś z gruntu złym, ponieważ muszą sobie zdobyć pozycję wieloletnią uczciwą pracą, ale wystarczy, że "zablokują" jedno źródło na sto i cierpi na tym całokształt wiarygodności Wikipedii.
przypomniała mi się dość głośna sprawa manipulacji danymi Danuty Huebner ujawniona przed wyborami do EuroParlamentu:
Z ciekawości wszedłem również na internetowe strony polskiej eurokomisarki ds. polityki regionalnej - tu oczywiście ani słowa zarówno o niechlubnej, PZPR-owskiej przeszłości p. Danuty, jak i jeszcze bardziej kompromitującej, ubeckiej przeszłości jej dziadka i ojca. Zajrzałem również do Wikipedii. I tu coś mnie tknęło. Przypomniałem sobie, że w biogramie pod hasłem "Danuta Hübner" jeszcze niedawno można było przeczytać, że jest córką Ryszarda Młynarskiego. Tu był odnośnik do biogramu ojca, w którym zawarto podstawowe informacje o jego ubeckiej działalności. Teraz, o dziwo - Młynarskiego nie było już ani w życiorysie Danuty Hübner, ani oddzielnego hasła na jego temat. Cały Ryszard Młynarski po prostu z Wikipedii wyparował. Cóż się stało? - pomyślałem. Coś, co przez dwa i pół roku "wisiało" na stronie i widać nikomu nie przeszkadzało, no bo to przecież prawda historyczna - teraz nagle zniknęło. Szukając odpowiedzi, uświadomiłem sobie, że przecież za dwa tygodnie eurowybory, a Danuta Hübner startuje - po politycznej wolcie i porzuceniu postkomunistów - jako "jedynka" PO z Warszawy. Platforma popierająca czerwone rodziny. Nie może być!
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Łał, to RazPuding nie jest kontem znudzonego Caina, czy alpha-omegi?
No to niezły klops : )
_MaZZeo [ Legend ]
RazPuding - jesteś zaślepionym oszołomem bez życia, podniecający się sprawami, które 95% Polaków ma głęboko w dupie. Fajnie, nie? Możesz teraz opuścić forum?
Caine [ Legend ]
Szanowny Mazzeo. Wydaje Ci się, że monopol na wątki polityczne ma chór wujów? I że takie wątki będą zakładane tylko po to by krytykować pisowskie zbrodnie, jak za wesołych lat 2005-2007 kiedy menażeria produkowała po trzy wątasy dziennie?
Dycu: nie. Owszem, nudzicie mnie -ale nie chciało by mi się.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Nie mam czasu dużo pisać, więc tylko zrobię thumb-up dla RazPudinga i jego wątków - coby nie pomyślał, że na forum są sami ignoranci mający takie sprawy głęboko w dupie :)
Piecia_____18 [ Generaďż˝ ]
Zmarłego powinno się zostawić w spokoju. Ze swojej przeszłości rozliczy Go kto inny a nie ty.
Trael [ Mr. Overkill ]
chór wujów
No gdzież oni? Kimże są? Ile tych wątków o zbrodniach założyli? :)
Tak na serio Caine, wszystko ma jakieś zdrowe granice. Tyczy się to też poglądów. Najgorsze są jednak ekstremiści i fanatycy (lewica, prawica, centrum, kosmos i kto tam jeszcze). Często tacy ludzie prowadząc krucjaty nie zauważają jaką szkodę wyrządzają sprawie, którą "reprezentują". No a rzecz najciekawsza, że są niereformowalni i nie potrafią się uczyć na błędach. Tyle w temacie pana Godziemby vel haoza, z którym miałem wątpliwą przyjemność spotkać się już na formach CMHQ i World at War. Czy jest to ta sama osoba co Pudding? Styl podobny czyli dwa-trzy zdania i link do jakiegoś artykułu albo cytat. Ja jednak w detektywa nie będę się bawił i niech każdy sobie osądzi sam.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
[12] Wow to jakaś sekta? Forum nasze obserwują?
Co do tematu, kiepski.
RazPuding, ty jesteś tym "Godziembą" z tego forum fana... katolickiego?
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Łysack [3] Wystarczy, że mają prawo do głosowania w wyborach.
Mr_Baggins [ Legend ]
Trael - ten sam.
RazPuding [ Konsul ]
w zasadzie, im bardziej naganne reakcje wzbudzam u moich antagonistów, tym lepiej dla sprawy dobra, o które walczę - wychodzi na wierzch kto w tym kraju tu buduje "wirtualne getta" ;)
Trael -> skoro moja demaskacja stał się faktem dokonanym, to z radością wklejam tu link do pamiętnego wątku z Twoją "reytanowską obroną" znanego w pewnych kręgach pisarza - Jana Tomasza Grossa. zapraszam do lektury tych, którzy nie mieli okazji śledzić rozwoju wirtualnej osobowości Traela na różnych forach:
- proszę jak sprawnie nasz kolega już dwa lata udaje, że nic go nie obchodzi, a potem narzeka na urojoną nienawiść i prześladowania ;)
nihil novi sub sole
a w temacie Wikipedii ciekawy artykuł o manipulacji:
W środowisku anglojęzycznym istnieje pojecie „gaming Wikipedia”, granie Wikipedią, tak aby wyszło na moje. Sposoby na „ogranie systemu” przedstawił np. Daniel Quinlan.
Trael [ Mr. Overkill ]
Puding---> Śmiało ja się niczego nie wstydzę. Napisałem szczerze o tym co męczyło już wielu ludzi z CMHQ. Wiem, że nie możesz mi zapomnieć, że ten wątek był końcówką twojego bytowania na forum CMHQ. Przeniosłeś się na World at War, ale i tam po czasie ludzie już mieli dość. Jak widać twoja krucjata odnosi jakieś skutki, pytanie tylko jakie?
A wystarczyło się trzymać kategorii polityka i nikt na CMHQ nie robiłby wyrzutów :)
rvc [ MORO ]
pomijając przeszłość "agenturalna" warto się zastanowić co Polsce daje zjednoczenie Niemiec?
Wydaje się że Niemcy rozczłonkowane były by dla nas korzystniejsze. I tu przypominają sie obietnice Kohla po zjednoczeniu ( nagrane przypadkowo na spotkaniu z ziomkostwem) "dajcie czas a Prusy wschodnie wrócą do Niemiec.
dzięki i życzę dalszego dobrego samopoczucia zniewieściałym lewakom
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Caine - W sumie trochę szkoda, bo naprawdę ciężko mi przyjąć po prostu do wiadomości że za tymi literkami RazPudinga naprawdę stoi człowiek który wierzy w to co tu pisze.
FreshMeat [ Zawsze Wujek ]
"(...) tym lepiej dla sprawy dobra (...) "
Ależ mnie zmroziło. Takich co walczyli o sprawę dobra było w historii mnóstwo. I mnóstwo ludzi za nią zabijało i jeszcze więcej zginęło. I każdy był święcie przekonany, że miał rację i że była to sprawa dobra.
RazPuding [ Konsul ]
A wystarczyło się trzymać kategorii polityka i nikt na CMHQ nie robiłby wyrzutów :)
- właśnie popełniłeś nadużycie - zawsze Trzymałem się kategorii polityka. na każdym forum zakładałem wydzielony wątek o kolejnych wpadkach Parady Oszustów i pomimo moich próśb kończył się on niemerytorycznymi atakami ad personam i paradoksalnymi sugestiami abym sobie odpuścił, bo i tak "wszyscy" mają w nosie POlitykę. nie wskakiwałem do cudzych wątków jak liczni agitatorzy "platformy walczącej" i zawsze swoje argumenty podpierałem artykułami znanych publicystów. dlatego opuściłem CMHQ a ze mną kilku innych Patriotów.
na WorldatWar chcialem utrzymać prawicowy chrakter forum i liczyłem, że różowe CMHQ odczepi się odemnie. niestety i tam pojawili się "wolontariusze". ostatecznie dostałem bana, ponieważ skrytykowałem nieudolne prowadzenie multibitwy przez tamejszych "modów", choć nie ukrywam że wielu drażniło czytanie o nie-rządach Tuska nawet na cudzym Forum:
Takich co walczyli o sprawę dobra było w historii mnóstwo.
- i większość w była "czerwona" zwłaszcza w czasie rozprawy z mieszkańcami Wandei...
a w temacie kolejny interesujący artykuł o wikipedycznej manipulacji (nomen omen na gazeta.pl ;):
Wikipedia w założeniu miała nie być elitarna, tak jak zwykłe encyklopedie, lecz maksymalnie demokratyczna, otwarta na każdego internautę, który chciałby uzupełniać jej zasoby. Miała być niepoddana żadnej władzy, wszechstronna, darmowa, wciąż aktualizowana i rozwijająca się. Brzmi to dumnie. Jednak rzeczywistość wcale nie jest tak idealna. Co jakiś czas pojawiają się informacje o błędach i manipulacjach dotyczących tej największej sieciowej encyklopedii. Jaka jest więc Wikipedia? Czy można jej zaufać?
Mr_Baggins [ Legend ]
Słuchajcie, ten raspuding to na pewno Świadek Jehowy. Zwykłe mohery nie są takie nachalne.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Mr_Baggins ->
edit: zabawnie? No w sumie można się z Ciebie trochę pośmiać, ale na dłuższą metę to jesteś denerwujący.
Mr_Baggins [ Legend ]
Ale po co ignorować, tu jest zabawnie.
Ogon. - a ja na ciebie nawet nie zwróciłem uwagi. Ani jesteś śmieszny, ani denerwujący, ani inteligentny, ani głupi. Właściwie to tak, jakby cię nie było. Jakbyś zniknął, nikt by nie zauważył straty.
sebu9 [ O_o ]
[47] - nie, to agent Mossadu :D
RazPuding - Ty się uważasz za Patriotę "walczącego o dobrą sprawę" ? Może jeszcze uważasz się za Katolika ? (walczącego o dobra sprawę :D) Uważaj żebyś nie spotkał kogoś "walczącego" o swoją wyimaginowaną "dobrą sprawę" pojmowaną odwrotnie niż w twoim przypadku.
Co do wirtualnych gett o których pisałeś to mam wrażenie, że tylko tacy jak ty byliby zdolni do ich tworzenia (i to nie tylko wirtualnie).
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Zaśmiecał nawet CMHQ? Nieee, pokalałeś największą świętość swoim prawacko-narodowym odchyleniem. Cieszę się, że Cię wykopsali. :)
Tak po prawdzie brakuje mi trochę Wielkich Bitew. Ach! Co to były za emocje, kiedy dowodziłem aliantami pod Gazalą!
Konrad Wallenrod [ Major ]
DO autora wątku
Czy pisałeś na forum ateista.pl pod nickiem moherowy_beret ? ( wybacz jeśli kładki jednak nie było ...)
Trael [ Mr. Overkill ]
- właśnie popełniłeś nadużycie - zawsze Trzymałem się kategorii polityka
No myślisz, że nie pamiętam? Już z siebie takiego świętego nie rób. Sam dałeś linka do wątku, w którym są wypowiedzi użytkowników na temat tego co na forum robisz.
dlatego opuściłem CMHQ a ze mną kilku innych Patriotów.
Sztandar wyprowadzić!
a WorldatWar chcialem utrzymać prawicowy chrakter forum i liczyłem, że różowe CMHQ odczepi się odemnie.
To zamiast trzymać prawicowy charakter trzeba było zająć się organizacją turniejów za co byłeś
chwalony. No, ale przecież ty masz misję...
różowe CMHQ odczepi się odemnie...
Coś mówiłeś o atakach ad personam? Czy może to jest ok czerwony Pudingu?
i większość w była "czerwona" zwłaszcza w czasie rozprawy z mieszkańcami Wandei...
No, ale tobie przecież kolor nie przeszkadza. Udowodniłeś w wątku o "Jaruzelu", że nieważne z kim byle twoja opcja polityczna u władzy...
Tlaocetl---> Te piękne czasy raczej już nie wrócą. Pod Gazalą prowadziłem do boju część 22 Brygady Pancernej ;)
Caine [ Legend ]
A ja naiwny myślałem, że w demokracji każdy ma prawo do zabrania głosu...
RazPuding [ Konsul ]
Udowodniłeś w wątku o "Jaruzelu", że nieważne z kim byle twoja opcja polityczna u władzy...
- sugerujesz że u lewaków nie ma dobrych ludzi, którzy wyznają chrześcijańską etykę, choć nie wierzą w Boga?
Czy pisałeś na forum ateista.pl pod nickiem moherowy_beret ? ( wybacz jeśli kładki jednak nie było ...)
- absolutnie nie
ps. czy nikogo nie interesuje fenomen wikipedii i możliwości manipulacji poprzez zarządzanie sztabem ekspertów, tylko moja skromna osoba na tapecie? dejta spokój ;)
Trael [ Mr. Overkill ]
- sugerujesz że u lewaków nie ma dobrych ludzi, którzy wyznają chrześcijańską etykę, choć nie wierzą w Boga?
Sugeruję, że po prostu wycierasz sobie słowem patriota twarz tak jak wielu innych. Najpierw opowiadasz o czerwonych pająkach i o zemście a później piszesz:
gdy po 50 latach bezwzględnego eliminowania prawicowa opozycja jeszcze nie zdążyła się odrodzić, to układanie się z SLD jest nieuniknione.
Dla mnie przekaz jest jasny. Kolejny "patriota", który zrobi wszystko by jego opcja była na górze, zwiąże się nawet z wrogiem, na którego chwilę wcześniej pluł.
RazPuding [ Konsul ]
Najpierw opowiadasz o czerwonych pająkach i o zemście
- chcesz jeszcze raz wykład o zemście? proszę bardzo:
Narodowcy, którzy od 2005 roku są rzekomym synonimem zemsty i odwetu to mit Agory & Co. czy aby na pewno chodzi im o zemstę i odwet? absolutnie nie, ponieważ twórcy i propagatorzy takiej tezy nie sprecyzowali wcześniej kiedy ma miejsce zemsta i odwet, a kiedy zasłużona kara. nie trudzili się uzasadnianiem, ale od razu nakleili „łatę” Narodowcom i ich zwolennikom. jestem przekonany, że w tym przypadku mamy do czynienia z typową projekcją własnych wad. dlaczego? dlatego że wiemy, iż w niedawnej przeszłości, pro-sowieckie sądy (których "beton" ostał się do dzisiaj) nie karały, lecz mściły się na swych przeciwnikach. stosowały brutalny i morderczy odwet, bo kara zawsze u nich miała charakter zemsty i odwetu. to jest rzecz powszechnie znana i dlatego przemalowani czerwoni (i ich dzieci) nie mogą pojąć dzisiaj, że kara może mieć charakter zarówno profilaktyczny jak i wychowawczy.
uprzedzę też zarzut, że ja czy jakikolwiek inny Narodowiec nic nie zrobiliśmy jako opozycjoniści, bo ani nie ma znaczenia czy ten, kto żąda sprawiedliwości walczył na barykadach, ani nie ma też znaczenia po której stronie. każdy może żądać kary dla beneficjentów krzywd ofiar PRL, nawet neofita. i sądy nad winnymi nie powinny być traktowane jako akt politycznej zemsty, absolutnie. a dlaczego? a dlatego że narzucona nam infrastruktura PRL (nazwijmy ich umownie "komunistami" którymi tak naprawdę nie byli ;) nie była nigdy obozem politycznym - była agenturą sowieckiego wywiadu ... w Polsce każde dziecko wie, że tzw. "PPR" czy "PZPR" była tworem obcego państwa w celu obalenia konstytucyjnego ustroju Polski i przejęcia władzy w interesie tegoż obcego państwa. Polacy, którzy przystąpili do tej organizacji i podjęli się realizacji tego celu, poszli służyć obcym przeciw własnemu narodowi... dokonali przez to przestępstwa zdrady, za co w normalnych, praworządnych społeczeństwach płaci się najczęściej głową, albo wiezieniem i przepadkiem na rzecz państwa całego mienia zgromadzonego przez zdrajców, jako, że mienie to pochodzi z przestępstwa, a nie z uczciwej pracy. tak potraktowali zdrajców dzielni Norwedzy w 1945 i trochę mniej odważni Francuzi a ostatnio Kuwejtczycy "komuniści" w Polsce, a także ich dzieci, muszą zrozumieć, że są w luksusowej sytuacji, ponieważ dzięki cierpliwości polskiego katolickiego społeczeństwa nie stoją przed alternatywą: albo dobrowolnie poddadzą się prawu, zrzekając się dóbr nagrabionych z kasy państwowej w okresie swej przestępczej działalności, lub takowej działalności swych rodziców, i zachowają życie, albo - gdy tłum weźmie prawo w swoje ręce - stracą wszystko. wszystko wskazuje że owi "komuniści" chyba nie są w stanie zrozumieć łaski która ich spotkała, bo ostatnio ma miejsce natłok aroganckich prowokacji nazywanych powszechnie "dożynaniem watahy".
jeśli to się nie zmieni, to być może i Trael i Traela koledzy od grilla poznacie znaczenie słowa rewolucja, którym tak hojnie szafujecie w odniesieniu do 2 lat praworządnych rządów PiS+LPR+SO, dzięki którym podskoczyliśmy w rankingach Transparency International. przedtem byliśmy poniżej Kolumbii...
a w temacie nikt nie zwrócił uwagi, że we wskazanym artykule Wyborcza stara się dokopać Wikipedii?
pr0gh0stpl [ World With Out End ]
RazPuding - użytkownik Attyla chętnie by z Tobą porozmawiał zapewne...
Trael [ Mr. Overkill ]
Puding no i przeczytałem co napisałeś. Jednak jakie one mają wartość gdy okazuje się twoje prawdziwe oblicze? To twoje słowa panie mściwy patrioto: układanie się z SLD jest nieuniknione. To jest właśnie w tym wszystkim najgorsze. Ustawiacie, szufladkujecie, sądzicie, plujecie na ludzi a sami nie jesteście lepsi bo jak będzie trzeba to wygniecie swój "stalowy kręgosłup" tak żeby pasował do sytuacji politycznej...
Ot czysta hipokryzja.
2 lat praworządnych rządów PiS+LPR+SO
"Praworządne" tak samo jak i wy "patrioci".
RazPuding [ Konsul ]
"Praworządne" tak samo jak i wy "patrioci".
- no cóż, do dziś trudno rozstrzygnąć, czy więcej Narodowców wylądowało w dołkach z wapnem czy "nakręcono lodów" w Platformie. bo w Polsce patriotyzm krzyżami się mierzy, nie wielkością emerytury czy renty vide uposażenie Salomona Morela...
ps. czy Ty przypadkiem nie bierzesz tych zarzutów za bardzo do siebie Trael? te gromy tylko na złych ludzi grzmią, a Ty podobno wyznajesz etykę chrześcijańską, choć niewierzący jesteś ;)
olivierpack [ Senator ]
Świadomość, że prawda co do ludzi, uważanych przez opiniotwórczą masę krytyczną za elity i autorytety, leży całkiem blisko hyde parkowego rynsztoka czyli najmniej wyszukanych opinii na internetowych portalach, gdzie pełno jadowitych epitetów na temat żydów, komunistów i esbeków w jednej osobie, jak widzę boli. To musi boleć. Prawda często boli.
smalczyk [ Senator ]
wbrew oczywistej polskiej racji stanu
I znów się zapytuję - czy m jest owa mityczna 'oczywista' racja stanu (by RazPutin rzecz jasna)?
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
smalczyk -> a co TY się tak durnowato pytasz? Racja stanu to jest to co myśli RazPuding.
Wszyscy myślący inaczej są podejrzanymi politycznie rozrabiakami, inspirowanym przez wrogie Narodowi zagraniczne siły. ;)
MANOLITO [ Senator ]
samlczyk, wystarczyło trochę się wysilić i poszukac na necie;)
Racja stanu, nadrzędny interes państwowy, wyższość interesu państwa nad innymi interesami i normami, wspólny dla większości obywateli i organizacji działających w państwie. Ma charakter długofalowy i wynika z sytuacji międzynarodowej państwa. Charakterystyczne cechy racji stanu: suwerenność, niepodległość i integralność terytorialna, ochrona bezpieczeństwa państwa, narodowej tożsamości, możliwości rozwojowych kraju. Racji stanu służy polityka zagraniczna, dobór sojuszników, koordynacja poczynań wszystkich organów państwa i uzyskiwanie akceptacji ze strony obywateli.
W państwie demokratycznym racja stanu może uzasadniać konsensus obozu rządzącego i opozycji co do pewnych wspólnych wartości, celów i działań, oparty na przekonaniu, iż spory w tym zakresie mogłyby zagrażać państwu. Rzymska zasada salus rei publicae suprema lex esto — ocalenie państwa winno być prawem najwyższym, była argumentem służącym uzasadnieniu działań władzy podejmowanych poza prawem jako koniecznych dla ochrony najwyższych dóbr i interesów państwa - przy wprowadzaniu stanów wyjątkowych, zawieszaniu praw i wolności jednostki oraz podejmowaniu innych pozakonstytucyjnych działań wymaganych przez dobro państwa
tak na marginesie, nie wydaje się jeszcze komuś że smalczyk to kiowas?
Devilyn [ Storm Detonation ]
bo w Polsce patriotyzm krzyżami się mierzy, nie wielkością emerytury czy renty vide uposażenie Salomona Morela...
Ktoś się zestresował że nie spotkal sie z aprobatą w kolejnym poronionym wątku? Może czas stąd znikać?
Dlatego Cię nie lubie. Jestem patriotą i kocham Polskę, a jestem niepratykujacym katolikiem (nie lubie tego okreslenia, ale zostalem wychowany w takiej kulturze wiec wiec dostapilem chrzestu, pierwszej komunii itd.) i taki forumowy krzykacz jak ty mi tego nie odmowi.
Szybko, wzywaj po posiłki Attyle i erosa!
Też mi sie wydaje że za tymi wszystkimi prowokacyjnymi watkami stoi jakis lewak, cos jak xtepaciupaga.
smalczyk [ Senator ]
Manolito --->
Dzięki za definicję, rzeczywiście odnaleźć jej w necie nie byłem w stanie ;)))
Zapewne przez myśl ci nie przeszło, że ową rację stanu absolutnie KAŻDY polityk (a i nie tylko co ewidentnie widac po naszych kochanych golasach) rozumie inaczej.
No cóż, refleksja to nie to samo co umiejętność surfowania w sieci.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk/kiowas to że każdy polityk inaczej interpretuje pojęcie racji stanu na swój sposób jest oczywiste, kwestia w tym czy jego inerpretacja jest słuszna czyli racja stanu wypełnia powyższą definicję, jesli punktem wyjścia jest np. ochrona suwerenności i niepodległości to wszelkie działanie np. wzmacnianie armii, ekonomi, dywersyfikacja dostaw surowców, jest nasza racją stanu, to chyba proste jak budowa cepa?
razpuding, nie poddawaj się;) co prawda natłok patosu w twoich wątkach może być męczacy nie mniej jednak budzisz kontrowersje a to zawsze aktywizuje do dyskusji i za bareją musi być przecież jakieś życie na osiedlu;)
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> może zacznij od zdecydowania się do kogo piszesz :)
Widzę, ze nie trafia do ciebie, że każdy inaczej pojmuje ochronę suwerenności, ochrony bezpieczeństwa kraju, że już o doborze sojuszników czy polityce zagranicznej nie wspominając.
I każdy będzie twierdził, ze to własnie działanie lezy w polskiej racji stanu (co zresztą ludzie władzy głosić wręcz uwielbiają).
wzmacnianie armii, ekonomi, dywersyfikacja dostaw surowców,
Oczywiście - tyle, ze dróg dojścia do celu jest tyle ile ludzi je realizujących - i stąd własnie rozbieżność.
I to jest tak oczywiste jak budowa cepa :))
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, a co mnie interesuje kto co ma na myśli? mnie interesuje co dla mnie jest polską racją stanu, czyli silna armia czyli taka która może dać odpór najeżdżcy tu chyba nie ma problemów z interpretacją? dywersyfikacja dostaw, czyli minimum dwóch dostawców ropy i gazu, tu chyba też nie ma problemu z interpretacją? silna ekonomia, czyli bogaty kraj gdzie każdy zarabia conajmniej tyle co w raichu, tu chyba też nie ma problemów z inerpretacją? a teraz co do szczegółów, jakie metody zostaną wybrane do osiągniecia tego celu to już niech się oto martwią wojskowi, i ekonomiści, dla mnie to już tylko szczegoły, ważne by tą polską rację stanu osiągnąć, a to czy będzie nas stać na abramsy czy leopardy to tylko drobny szczegół, jak to czy będziemy w kwestii ekonomi szli drogą singapuru czy RFNu.
a co do kiowasa, to powiedz wprost czy ty jesteś kiowas czy nie , to nie będę zawracał ci więcej gitary;)
smalczyk [ Senator ]
manolito ---> no i w końcu trafiłes w sedno - co jest DLA CIEBIE polska racją stanu, może nią nie być dla kogoś iinego.
Własnie dlatego zawsze mnie śmiech ogarnia gdy slyszę oburzone słowa jednego czy drugiego o robieniu czegos wbrew polskiej racji stanu
Juz ci napisałem - do tych samych celów można dochodzić róznymi środkami - myślisz że dlaczego owa dywersyfikacja tak dlugo się ciągnie? Bo że wszyscy jej chca wiadomo nie od dziś - tyle że wszyscy chca tego inaczej.
Na ostatnie pytanie odpowiadalem już tylekrotnie, ze kolejny raz mi się nie chce.
Attyla [ Legend ]
aha.
Smalczyk.
Czy to, co wyżej napisałeś nie oznacza aby, że mamy ok. 40 mln. racji stanu?
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Dokładnie to oznacza, każdy rację stanu pojmuje inaczej.
Pierwszy z brzegu przykład.
Po co nam do cholery 100 tys. armia? Ma obronić przez Rosjanami czy Niemcami? To na pewno jest 5x za mała.
Przed Litwą, Czechami, Słowacją, Białorusią? To zdecydowanie za duża.
Rozumiem, że wywalamy ciężką kasę na 100 tys. armię, w większości sztabowych i tyłowych darmozjadów, w celu obrony przed Ukrainą? No bo jedynie z jej siłami może się mierzyć.
Jakie są cele dla naszej armii? Strategia, racja stanu?
Attyla [ Legend ]
T
Co wynika z tego, że każdy pojmuje ją inaczej, skoro kraj jest jeden? W ramach jednego państwa nie da się realizować jednocześnie nawet 2, że nawet nie wspomnę 40 mln "racji".
Jak to się mówi? "Zgoda buduje, niezgoda rujnuje"?
Jest rząd, który ma odpowiednie służby, które uznały, że 100 tys. armia wystarczy. Być może mają rację, być może nie. Poznamy ich po owocach.
smalczyk [ Senator ]
A. ---> dokładnie tak - a to która z nich przyjmiemy zalezy od doraźnego układu władzy. I jest tak min. dlatego, ze nasze elyty polityczne nie potrafią patrzec dalej niż wynosi jedna kadencja sejmu - może w takim wypadku owcyh 'racji' trochę by ubyło na rzecz pewnych kompromisów i wspólnych wizji.
Przykład na powyższe sam dałeś:
Jest rząd, który ma odpowiednie służby, które uznały, że 100 tys. armia wystarczy. Być może mają rację, być może nie. Poznamy ich po owocach.
Attyla [ Legend ]
s
Nie zrozumiałeś o co mi szło. A szło mi o to, że od rządzenia jest rząd a nie rozpolitykowani młodzieńcy:)
Tym, co stanowi rzeczywisty problem, to to, że o powyższym nie wiedzą nawet ci, którzy formalnie są od rządzenia. Dlatego najdłuższą perspektywę, jaką byli w stanie wypracować to jedna kadencja. Dlatego w rządzie chce być wielu ale rządzić nie chce nikt.
RazPuding [ Konsul ]
dziękuję za wsparcie i od razu uspokajam - nie zamierzam stosować "gambitu Traela" i "grozić", że odejdę obrażony. oświadczam wprost, że z radością będę kontynuować Misję, którą sobie wyznaczyłem kilka miesięcy temu, ponieważ okazuje się ona łatwiejsza niż przypuszczałem. podejmując się Polskiego Apostolstwa Internetowego na GOLu zdecydowanie przeceniałem antagonistów, których tu mogę spotkać. okazuje się, że licznymi kłamstwami oraz otwartymi atakami ad personam sami zbudowali mocny i stabilny fundament pod wiarygodność mojej pracy u podstaw. pozostaje jedynie modlić się, abym nie popadł w pychę ;)
a w temacie wątku:
od paru lat są już na polskiej Wikipedii "Artykuły na medal". ta trochę pompatyczna nazwa określa artykuły „wzorcowe”, które nie wymagają już poważnych zmian i zawierają wszystko co powinny.
i więcej o kryteriach oceny jakości w wikipedii tutaj:
ps. Art. 9 Europejskiej karty na rzecz wolności prasy powiada: Odbiorcy w każdym państwie powinni mieć gwarantowany dostęp do wszystkich krajowych i zagranicznych mediów oraz źródeł informacji.
Mr_Baggins [ Legend ]
pozostaje jedynie modlić się, abym nie popadł w pychę ;)
Przy okazji nie zapomnij się pomodlić w ten sposób: "Boziu, kopsnij rozumu".
Attyla [ Legend ]
Baggins
Przy okazji nie zapomnij się pomodlić w ten sposób: "Boziu, kopsnij rozumu".
Ano przydałoby ci się go trochę:) Dołączę się w tej sprawie do modlitwy RP. Być może Bóg posłucha naszych pokornych próśb i pozwoli ci zmądrzeć.
Mr_Baggins [ Legend ]
Attyla - pomódl się jeszcze, żeby się twoi klienci z Bayera, TRW czy Statoil nie dowiedzieli, jakie pierdoły wypisujesz w internecie, bo możesz wiarygodność stracić.
Attyla [ Legend ]
Już ty się nie martw o to. Doskonale wiedzą co i jak myślę. W przeciwieństwie do bardzo wielu ludzi nie mam się czego wstydzić.
Mr_Baggins [ Legend ]
To pomódl się jednak o ten rozum dla siebie, może cię oświeci, że bzdetów, które tu wypisujesz jednak wstydzić się powinieneś.
RazPuding [ Konsul ]
muszę szczerze przyznać, że tacy przeciwnicy w dyskusji jak Mr_Baggins, to Dar od Boga. specjalnie dedykuję jemu i podobnym ilustrację w załączeniu ;)
a w temacie - oto dość stary skandal w angielskiej Wikipedii, o którym nikt nie raczył wspomnieć:
Wikipedią wstrząsnął olbrzymi skandal po tym, jak okazało się, że czołowi administratorzy online’owej encyklopedii używali tajnej listy mailingowej w celu uciszania niepokornych edytorów. Część osób biorących udział w pracach nad Wikipedią od dawna podejrzewała, że grupa administratorów porozumiewa się pomiędzy sobą za plecami całej reszty, by mieć pewność, że nikt nie zagrozi ich pozycji
