--> Archiwum Forum
Sp4wN [ Pretorianin ]
KLONOWANIE
Zastanawiam sie nad tym co ludzie mysla na temat klonowania? Czy jest to etycznie? Czy Realianie sa odpowiednia organizacja do przodownictwa w tej dziedzinie nauki? Jak wyobrazacie sobie rozwoj w przyszlosci klonowania - w jakim kierunku to pojdzie? I czy jest wogule mozliwe dokladne sklonowanie czlowieka? A co z osobowościa? Mam nadzieje ze wywiarze sie ciekawa dyskusja lub chociaz kilka ciekawych opini z gory dzieki!
Aragorn14 [ Chor��y ]
Jestem przeciwny. Powiedzmy ze ktos sklonował człowieka aby pobrać od niego np. serce dla innej, chorej osoby. A przeciez ten klon też ma uczucia, tez myśli. W końcu skoro sie go klonuje, to nie tylko ciało, ale i umysł. To po prostu jest morderstwo...
Sp4wN [ Pretorianin ]
No wlasnie to w takim razie po co klonowac? czekam na innych rozmowcow Pozdro
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Po pierwsze - nie realianie tylko RAELIANIE - od ich przywodcy, Raela.
A jestem zdecydowanie przeciwny, poniewaz:
z wypowiedzi genetykow wynika ze osobniki sklonowane sa bardziej podatne na choroby, a takie eksperymenty na ludziach sa chyba chore...
Po drugie - matka natura tak to wszystko zamyslila, zeby wystepowalo mieszanie sie genow - a powielanie mat. genetycznego prowadzi do oslabiania organizmu.
Riven [ infamousbutcher ]
Moze gdyby udalo sie sklonowac pojedynczy organ... chociaz jest to z pewnoscia niemozliwe. Jestem jak najbardziej przeciw.
Dabster [ Byle do przodu... ]
Przeciw...
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Riven ---> teoretycznie pracuja nad klonowaniem organow, ale jak widac szybciej im chyba pojdzie/poszlo ze sklonowaniem czlowieka...
Aragorn14 [ Chor��y ]
Rinen: nie byłbym taki pewien czy to niemożliwe...
Ikari [ Konsul ]
Aragorn14--->Myślisz że ktoś by klonował człowieka zeby potem go zabić(tego klona) i pobrać z jego ciała narząd?!?! Jeśli mieli już cos robić w tym kierunku to by klonowali same narządy.
Stinger [ Warrior Of Havoc ]
zgadzam sie z Rivenem to miało by sens jezeli by sie tworzyło organy
poza tym kościół chrześcijański jest przeciwko a to dosyc wpływowa instytucja
Sp4wN [ Pretorianin ]
banan sorry za literowke
No dobrze powiedzmy ze da sie klonowac organy choc to i tak nie jest takie proste musi byc organizmy ktory taki organ wykrztalci byly juz przypadki szczorow z ludzkimi uszami na ciele. Ale po co klonowac calego czlowieka wraz z umyslem bo chyba o to chodzi??
Aragorn14 [ Chor��y ]
Ikari: Klika lat temu ktos mógł powiedziec- myslicie że ktos zajmowałby się handlem ludzkimi organami?Przeciez to niemoralne. A widzisz że ten "rynek" coraz bardziej się rozwija. Wiec czemu nie miałoby tak być z klonami?
Stinger [ Warrior Of Havoc ]
Całe klonowanie za pare lat moze byc bardzo niebezpieczne, gdy będzie mozna manipulowac takze umysłem bedzie mozna robic wspaniałych ludzi a takze maszyny do zabijania, wogóle to moze sie wymknąc z pod kontroli i będzie źle
Ikari [ Konsul ]
Aragorn14---> Mi sie wydaje że łatwiej by im było sklonowac dany narząd niż klonować całego człowieka.
cheetah [ Centurion ]
jestem osobą tolerancyjną (mam nadzieje), ale ta ich "sekta" (religia?) nie jest chyba odpowiednim prekursorem w tej dziedzinie. Klonowanie budzi kontrowersje wśród przeciętnych ludzi, a jak wiemy większość to chrześcijanie. Więc dla dobra spokoju społeczeństwa to wierzący powinni się tym zajmować ( przynajmniej z pozoru, przecież to wszystko to i tak polityka )
osobiście jestem przeciwniczką klonowania człowieka (to wbrew naturze!!!), ale klonowanie organów to co innego, jeżeli tylko nauka na to pozwala to czemu nie mamy ratować życia właśnie tym sposobem???
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Stinger---> Czy naprawde trzeba dyskusji o ulubionym serku zeby nie wplatywac w to Kosciola?
Kosciol jest przeciw, a prawie pod ich nosem (mowa o tym doktorku z Wloch) pracuja zaawansowanie nad klonowaniem i jakas nie robia sobie nic z uwag Kosciola...
Sp4wn--> "No dobrze powiedzmy ze da sie klonowac organy choc to i tak nie jest takie proste musi byc organizmy ktory taki organ wykrztalci byly juz przypadki szczorow z ludzkimi uszami na ciele. Ale po co klonowac calego czlowieka wraz z umyslem bo chyba o to chodzi??"
1. Nie musi byc wczesniej organizm ktory by te organy wyksztalcil! Nie znam sie az tak mocno na tym, ale jestem pewien ze nie. Niestety nie potrafie tego wyjasnic z racji niskiej wiedzy w tym polu.
Klon - organizm o tym samym kodzie genetycznym - umysl bedzie mial "nowy". Wygladac bedzie tak samo, bedzie podatny na te same choroby(tylko ze w wiekszym IMHO stopniu), itp itd, ale umysl bedzie "wyczyszczony"
Chyba nie myslales ze dziecko sie urodzi i zacznie krzyczec "John, skocz do piwnicy po ziemniaki!" ?
Duke [ Generaďż˝ ]
Sp4wN - cyt."Ale po co klonowac calego czlowieka wraz z umyslem bo chyba o to chodzi??" - umyslu nie da sie sklonowac
a ogulnie jestem przeciwko klonowaniu bo moze to byc kiedys uzyte w zlym np. do trzepania na tym kasy, mozna sobie wyobrazic ze bogaci ludzie beda mogli za powiedzmy 5 milionow $ kupic sobie zdrowe silne i mądre sklonowane dziecko a biednym pozostanie kupic takie slabe i schorowane klony ;)
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Stinger---> Nie zgadzam sie. Nie jest pewne czy bycie "maszyna do zabijania" jest uwarunkowane genetycnzie, a tylko to dawaloby ew. mozliwosc uzycia tego przy klonowaniu.
cheetah---> Z tym klonowaniem organow to jest tez nie jest tak rozowo - owszem, nie rodzi sie czlowiek, ale sa z tego co wiem marnowane "embriony" czy cos takiego..W kazdym razie nie jest to tak ze wklada sie kod i wyjmuje sie nerke...
Siny26 [ Pretorianin ]
Mi jest to obojętne,oczywiscie są plusy i minusy i są ludzie przeciw i za jest to normalne jak wszystko na tym świecie(no może prawie) niebyła kwestia czy sklonują człowieka tylko kiedy .to było nieuniknione zobaczymy czy wyjdzie to na dobra czy na złe
PoŻyJeMy ZoBaCzYmY!!
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
Ja jestem przeciwna. Klon ma przecież psychikę, ale zdaje się, że ludzie o tym nie pamiętają i traktują go [to?] jak zestaw wymienny. Poza tym człowiek sklonowany nie ma zbyt dużej szansy na długie życie [co zaobserwowano przy klonowaniu owiec - żyły o wiele krócej].
Dekert [ Pretorianin ]
Jestem przeciw. Przeraza mnie taka sytuacja, rozpoczynamy cos co moim zdaniem przerasta nas ludzi , bez zastanowienia nad mozliwymy konsekwnencjami naszych czynow. Ktos powiedzial ze tego procesu nie da sie zatrzymac ale nalezy go kodyfikowac i moze cos w tym z prawdy jest .
Stinger---> I dobrze ze jest przeciw.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
martusia---> Zgadza sie.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
IMO nie da sie zatrzymać postępu naukowego. Jeśli nie teraz f-ma CloneAid to predzej czy później zrobi to ktoś inny. Ale sądze też że nawet w przyszłości będą to tylko odosobnione przypadki----- społeczność w której krąży tak mało materiału genetycznego okaże się prędzej czy później niestabilna.
Istnieje bardzo wiele wątpliwoście na ten temat, od teologicznych po prawnicze. IMO lepiej zostawić to wszytko Matce Naturze!
wildone [ Konsul ]
No cóż klonowanie niejest za najleprzym pomysłem.Oprucz poowdów już podanych można wymienić taki że np.Jakiś gostek ma firme i nieche jej przekazywać żadnemy przeciętniakowi ale komuś kto jest podobny do niego(mysli tak jak on) więc idzie sobie i klonuje swoje geny.(kiedy klon dorośnie będzie miał takom samom wiedze jak on i zajmie jego miejsce w firmie.To jest jeden z wielu przykładów że klony mogą spowodować wyeliminowanie słabszych ludzi (np. ze świata biznesu),mogą nas zastąpić.Bo oczywiste jest to że nieskończy się na samym klonowaniu ludzi dla celów medycznych ale także na stworzeniu rasy klonów.Zabawa w Boga jest niebezpieczna.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
IMO nie da sie zatrzymać postępu naukowego. Jeśli nie teraz f-ma CloneAid to predzej czy później zrobi to ktoś inny. Ale sądze też że nawet w przyszłości będą to tylko odosobnione przypadki----- społeczność w której krąży tak mało materiału genetycznego okaże się prędzej czy później niestabilna.
Istnieje bardzo wiele wątpliwoście na ten temat, od teologicznych po prawnicze. IMO lepiej zostawić to wszytko Matce Naturze!
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
IMO nie da sie zatrzymać postępu naukowego. Jeśli nie teraz f-ma CloneAid to predzej czy później zrobi to ktoś inny. Ale sądze też że nawet w przyszłości będą to tylko odosobnione przypadki----- społeczność w której krąży tak mało materiału genetycznego okaże się prędzej czy później niestabilna.
Ale nie można ślepo zakazywac czegoś co w przyszłósci może ocalić tysiące istnień ludzkich. Jestem całkowicie przeciwko klonowaniu w celu zapewnienia np. następcy dla monarchy itp.
Istnieje bardzo wiele wątpliwoście na ten temat, od teologicznych po prawnicze. IMO lepiej zostawić to wszytko Matce Naturze!
Sp4wN [ Pretorianin ]
jesli dobrze rozumiem klonowanie organow jak najbardzie - wiadomo
ale i tak nie dostalem odpowiedzi na moje pytanie po co klonowac calego czlowieka?? testowanie na "klonach" jest nie moralne i nie etyczne, z koleji stwozenie doskononalego czlowieka jest dzialaniem destrukcyjnym w koncu w naturze nie moze przetrwac tylko silniejszy wiec "zwykli" ludzie skazani by byli na kleske(jak dinozaury tylko my mozemy unicestwic sie sami)
skoro niema powodow do klonowania czlowieka dlaczego swiat zgadza sie to zeby raelianie klonowali bez kontrol??
banan [ Leniwiec Pospolity ]
"kiedy klon dorośnie będzie miał takom samom wiedze jak on i zajmie jego miejsce w firmie."
bzdura. Wez najpierw przeczytaj na czym klonowanie polega...
banan [ Leniwiec Pospolity ]
"jesli dobrze rozumiem klonowanie organow jak najbardzie - wiadomo " ===> nei za bardzo - jak juz mowilem - to nie jest cos z niczego...
dalej --> rodzaj ludzki chyba za bardzo chce sie rzadzic - ale jak bylo dawniej tak i bedzie teraz - natura sie obroni..
Dekert [ Pretorianin ]
Ludzie owca to nie czlowiek, teorie, teoriami a co bedzie to sie okaze. Troche czasu minie za nim poznamy wszystkie mozliwe interakcje genow.
Wydaje sie ze zapomnielismy juz tematu komorek macierzystych i ich potencjalnych mozliwosci.
Kurcze otworzyla sie furtka i my bez zastanowienia w nia wlazimy.
Z drugiej czy to takie dziwne ze ta "sekta" biorac pod uwage jej poglady w to sie wpakowala, bardziej interesujae sa pobudki wlocha i jak ktos zauwazyl pod nosem watykanu.
cheetah [ Centurion ]
banan---->> oczywiście, że nie jest tak RÓŻOWO :-)), doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Ogólnie wyraziłam moją opinie na podstawie moich wiadomości (które niestety nie są tak duże w tej dziedzinie nauki)
wildone [ Konsul ]
ktoś tu wspominał o Matce Naturze.Jest taka teoria.Ziemia wcześniej czy puźniej zginie,przestanie istanieć,może przestanie istanieć życie na niej tak jak wyginięcie dinozaurów.No więc planeta nasza tworzy rase ludzi kturzy mają za zadanie ją uratować.Spujście jesteśmy jedeynym wsumie gatunkiem na ziemie ktury martwi się innymi gatunkami,całom przyrodą.Wracając do uratowania już jesteśmy w stanie z genów(danych DNA) stworzyć człowieka,już latamy w kosmos.Może ziemia wiedziała że stworzymy pojazdy kosmiczne i przenieisemy życie na inne planety(sklonujemy wszystko) i w ten sposó życie przetrwa.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
cheetah--> O, nie zostalem zjechany - dziekuje:-)
banan [ Leniwiec Pospolity ]
wildone--> "Ziemia wcześniej czy puźniej zginie,przestanie istanieć,może przestanie istanieć życie na niej tak jak wyginięcie dinozaurów.No więc planeta nasza tworzy rase ludzi kturzy mają za zadanie ją uratować.Spujście jesteśmy jedeynym wsumie gatunkiem na ziemie ktury martwi się innymi gatunkami,całom przyrodą.Wracając do uratowania już jesteśmy w stanie z genów(danych DNA) stworzyć człowieka,już latamy w kosmos.Może ziemia wiedziała że stworzymy pojazdy kosmiczne i przenieisemy życie na inne planety(sklonujemy wszystko) i w ten sposó życie przetrwa. "
rasa ludzi wymordowuje gromady innych za to ze sa odrobine inni, rasa ludzi morduje swoich pobratymcow aby zajac kawalek miejsca wiecej - uwazasz ze takie cos jak czlowiek uratuje cokolwiek??
poza tym to co napisales to utopia - tylko utopia..
ps. polecam lekture slowika ort.
wildone [ Konsul ]
banan chodzi mi oto że jak sklonujemy jakiegoś człowieka, to będzie on dokładnie tak samo rozumował jak ten człowiek i będzie miał takie same wady jak i zalety.Przecież to kopia orginału.Wiele osób będzie chciało sobie sklonować siebie aby taki klon zajoł jego miejsce w przyszłości(np.posade)
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Nie bedize tak samo rozumowal - przy rozumowaniu wazne jest etz doswiadczenie ktore nie przekazesz z genami.
Bedzie mial takie same wady i zalety pod wzgledem genetycznym, natomiast inne cechy nabyte beda juz mieli inne.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Dla mnie klonowanie jest chore!
A WIDZIELIŚCIE TĄ PANIUSIE Z TEJ SEKTY PODCZAS KONFERENCJI PRASOWEJ?
SAMA WYGLĄDA JAK SKLONOWANA...
Dekert [ Pretorianin ]
wildone---> Przy zalozeniu ze geny niosa cala informacje o nas i wszystkie procesy ktore zaszly u pierwowzora klonu tu rowniez beda mialy miejsce. W co ja akurat nie wierze.
Sp4wN [ Pretorianin ]
Przypominam ze jezli klon ma byc dokladnie sklonowany niema mowy o cechach nabytych i dziedzicznych z takimi cechami mamy doczynienia u plody nie u klonu - czyli w teori czlowiek taki bedzie bardzo podobny nie bedzie tu juz zasady jak u np. blizniakow iz jeden blizniakow uczy sie szybciej a 2 wolniej podobienstwo bedzie lustrzane
kentasztis [ Legionista ]
Ci cali Raelianie z Clonaidem i tą paniusią-klonem NIE MOGLI sklonować człowieka !!!
Robią sobie z nas wszystkich jaja żeby zdobyć popularność !
I mam nadzieję, że nikomu się to nie uda...
Dekert [ Pretorianin ]
Sp4wN--> Dzieki :)), uswiadomiles mi pare pytan na ktore z powodu watlej wiedzy na temat genetyki nie znam odpowiedzi, co i tak niezmienia mojego pogladu na to ze nie interesuje mnie jak bedzie dalej z klonem.
Pozostaje mysl jesli to prawada oby nie, co dalej tymi ktorzy sie urodza wyniku takego makabrycznego przedsiewziecia.
Sp4wN [ Pretorianin ]
Dekert----> spoko;-)
A co do twoich watpliwosci - no wlasnie co z klonami? beda umozliwiac tylko?! rozbudowy czarnego rynku organow dla ludzi pozbawionych moralnosci? Jezeli mialo by sie twozyc "klony" do czyszczenia ludzkich genow - co jest b.b.b trodne i moim znaniem nie udalo by sie - jest mimo wszystko nie moralne!!! Klonowanie dla samego faktu klonowania tez jest bez sensowne czlowiek umie sie samodzielnie reprodukowac (to chyba nikomu nie przeszkadza ;-) ) z koleji jezeli chodzi o tych co nie mogla miec dzieci dla nich to jedyna sznasa ale to waska grupa ludzi poza tym musialo by byc takowe klonowanie kontrolowane przez miedzynarodowe instytucje z czystymi powodkami etycznymi puki co mamy raelianow <??> jakie sa jeszcze powody dla twozenia "klonow"??
Ekthelion [ Pretorianin ]
Sp4wn--> Tyle, że psychika klona nie będzie identyczna jak psychika pierwowzoru, bo ważnym czynnikiem są tez warunki rozwoju, a one jednakowe nie będą
cheetah [ Centurion ]
"27 grudnia 2002 - Clonaid ogłasza przyjście na świat, po cesarskim cięciu, pierwszego ludzkiego klona, dziewczynki o imieniu Ewa. Urodziła się w drugi dzień Świąt Bożego Narodzenia, 26 grudnia. Nie ma żadnych dowodów na poparcie rewelacji amerykańskiej firmy, nie przeprowadzono zapowiadanych badań DNA. Nie wiadomo, gdzie przebywa dziecko i jej "rodzice", para Amerykanów." źródło: interia
kentasztis----->zgadzam się z tobą, to wszystko dla popularności, i prawdę mówiąc udało się im, ja wcześniej nic nie słyszałam o RAELIANACH - udeżyli w czuły punkt, budzą niepokój i liczne dyskusje - a to wszystko równa się sława.
kentasztis [ Legionista ]
Co do kontrolowania klonowania przez międzynarodowe instytucje - mieliśmy już wiele doświadczeń, które dowodzą, że międzynarodowe przepisy i trybunały NIE MOGĄ powstrzymać kogoś, kto chce coś robić...
Aragorn14 [ Chor��y ]
,Zeby na swiecie tylko nie było takiego czegos jak w "Sztucznej Inteligencji".
Adamss [ -betting addiction- ]
ja mowie NIE klonowaniu....jush wystarczy ze sie sami rozmnazamy ;-) a tak to moze cos nie wyjsc i niewiadomo jakie moga byc tego konsekwncje :|
Aragorn14 [ Chor��y ]
Taa. Np. taki Hitman :-)
-=Burthess=- [ Chor��y ]
Jestem za a nawet przeciw... ;))))
A serio to Przeciw ...
Kicab [ ]
Wsumie to czeba rozpaczyc czy klonowanie te co costatnio slyszelismy to napewno klonowanie przeciesz to tylko bylo pobranie DNA kobiety i komorka jajowa zostala zaplodnona w probówce i matka nosiła ten niby klon w sobie i go urodzila co i nego jak by ten klon wychowywal sie w inkubatorze jak w Obcym 4. Wsumie to klon bedzie podobny do matki a nie bedzie miał takiej samej psychiki ani nie bedzie tak samo rozumowało bo kazdy samemu bedzie zgromadzał swoje informacje poczebne do zycia wsumie to bedzie inna osoba tylko podobna do swojego pierwo wzoru. Wsumie nie jestem za klonowaniem by naprzyklad wyzyskiwac od nich organy (serce itp.)do przeszczepow a reszta ciala co do smietnika . Jednym zdaniem klonowanie to chora rzecz nikt nie powinien bawic sie w Boga.
cobra90 [ Pretorianin ]
Moim zdaniem klonowanie będzie dla bogatych, czyli wątpie że zwykłego polaka umierającego na raka załużmy płuc... będzie stać na nowe płuca.A jeżeli chodzi o te 2 dziewczynki to wątpie o nich istnieniu, mysieliby wyłożyć mase kasy na jednego klona... Chodzi o wzbudzenie plotek o tej sekcie, nie wiecie jak to jest??
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Kicab--> Blagam, przeczytaj chociaz na czym polega klonowanie, dobrze?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
jeśli dobrze rozumiem - klon to osoba która przeujmuje dużo (jak nie wszystkie) cechy fizyczne pierwowzoru
uważam że takie OSOBY (klon też jest osobą) mają pełne ptrawo do zycia...
IMO powinien to być sposób na tworzenie małych dzieci dla osób bezdzietnych itp.
no i uzyskiwanie organów - nie pozwalając jednocześnie na rozwój psychiczny danego klona (stwór do organów to już nie osoba)
a co do zabawy w tworzycieli - to bóg nie powinien rościć sobie praw do stworzenia - ewolucja zawsze była w tym dobra
i w końcu rodzaj ludzki zaczął bawić się w klonowanie.
mam nadzieje że za mojego życia będę mógł przenieść się np. na marsa ;]
i tradycyjne już w tym wątku zdanie na koniec (lekko zmodyfikowane):
"bóg" nie powinien bawić sie w to, co człowiek sam potrafi zrobić!