--> Archiwum Forum
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
"Obrona Konieczna" -- czyli dlaczego lepiej sie niebronić przed bandytą
Ludzie, jak czytam takie artykuły to mam ochote wpaść do prokuratóry i wszystkich ich tam pozabijać za permanentna głupotę, korupcję albo brak wyobraźni.
https://info.onet.pl/621427,11,item.html
Moze mi ktoś wytłumaczy na jakiej podstawie prokurator zdecydował że 66 letni staruszekbroniąc sie prze 3 młodymi napastnikami przekroczyl granice obrony koniecznej? Przecierz gdyby ten człowiek niebronił sie zaciekle, atakując bandytów i starając im sie zadac jak najszybciej jak najwięcej ran, został by pobity a i zapewne zabity w kilka minut. Przecież nawet jeden młody bandzior wystarczy żeby pokonać staruszka. Gdzie tu sens? Niewolno nam sie bronić? ja np. jestem wysoki, szczuly ,w okularkach niewysportowany, i gdyby mnie napadnieto niemiałbym żadnych szans dlatego wiem że jedyną szansą dla mnie jest atakować oczy i tchawice (jak zginą trudno) niestety w naszym kraju to bandyta ma wieksze prawa niż ofiara. Zupełnie nierozumiem dlaczego niemoge zastrzelić faceta który własnie sie do mnie włamał skoro to mój dom? No dobra może nienalerzy odrazu zabijać ale nawet jak bym go postrzelił to i tak niebedzie mi już zagrażał. Rany w jakim kraju my żyjemy. Czy ci ludzi co tworza prawo nie myślą?
Michmax [ ------ ]
Jakby mi się ktoś włamał i miałbym szanse go zastrzelić to bym ubił gnoja nie przejmując się konsekwencjami.
Qri$ [ Pretorianin ]
niestety... smutne to acz niestety prawdziwe...
Duke [ Generaďż˝ ]
"Zwolniono także dwóch napastników, którym wstępnie postawiono zarzut usiłowania rozboju i nałożono na nich dozór policyjny." - a potem sie dziwia ze ludzie kradną i morduja skoro jedyne co ich czeka to krutka rozmowa z policjantem i zwolnienie do domu
Maras2002 [ Pretorianin ]
Wczoraj mojego kumpla zatrzymala policja bo wyrzucil sobie papierk na ulice hehehe niezle jaja
Aen [ MatiZ ]
Słyszałem o człowieku, któremu złodziej chciał kilka razy podpierdzielić auto. Facet w końcu się wkurzył i pod siedzenie włożył deskę nabitą gwoździami....złodziej pozwał go do sądu i wygrał.............
Albo wkradali się emerytowi na działkę do altanki i wszystko prawie wynosili...w końcu się wkurzył, do butelki po wódce nalał coś trującego i postawiłw kącie....złodzieje przyszli, obalili i pozwali go również do sądu....żenada
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
jak ktoś by mi się do domu włamał to bym go zabił! A żeby śladów nie było to wywieźć gnoja do lasu i podpalić! Z prochu nie da się wyczytać odcisków palców...
Atreus [ Senator ]
Bo policja się boi prawdziwych przestępców, więc łapie albo niewinnych obywateli albo pojedynczego złodzieja. Przecież musi jakoś poprawić swoją (i tak sfałszowaną przez szefów komisariatów) statystykę skuteczności...
Sp4wN [ Pretorianin ]
Ludzie pomyslcie troche chcecie zabijac za glupote?? Jezeli myslicie tak jak piszecie jestescie gorsi od tych bandytow moze wam sie to nie miesi w glowie ale bandyta to nie morderca!! Jak mozna pisac o glupocie bedac tak ograniczonym?! Przemyslcie troche o czym mowicie bo to naprawde ignorancja!! Nie mozna oceniac kogos wogule go nie znajac a co dopiero skazywac go na smierc!!
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Sp4wn- Jakby Ciebie ktoś napał to co byś zrobił?
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Sp$wN---> to mam się pytać "Przepraszam ale czy pan jest bandyta zy zwylym rabusiem bo niewiem czy pan zastrzelić czy tylk opostrzelić" niedobijaj mnie, zginie kilku bandzioró to inni sie dwa razy zastanowia zanim kogoś napadną
Michmax [ ------ ]
Gościa który tresował mojego psa napadło 2 gości w parku jak spacerował ze swoim pieskiem. Piesek przybiegł, pogryzł facetów, a ci powiedzieli że podadzą go do sądu i musiał im zszywać ubranie i dawać kase bo ich było 2 i by wygrali.
Duke [ Generaďż˝ ]
Sp4wN - po co zaraz zabijac, wystarczylo by kazdemu przestepcy odciac obie rece i na czole zrobic wielki tatuaz z napisem 'zlodziej' 'morderca' itd. zareczam ci ze gdyby takie prawo wprowadzono to w przeciagu 2 lat nikt nie odwazyl by sie nikogo okrasc, niestety prawo te bylo by zbyt piekne zeby bylo prawdziwe w koncu naszym krajem rzadzi kosiul ktory nie pozwolil by na 'krzywdzenie' ludzi
Aen [ MatiZ ]
Sp4wn- jaasne, bede sie przejmował charakterem, prawdziwa natura i motywem postepowania opryszka, ktory napada mnie by obrabowac...albo on albo ja....wybieram SIEBIE. Czlowiek ktory porywa sie na innego powinien wiedziec, ze moze zostac zraniony albo zabity, tak bylo dawniej, czemu nie teraz?
Sp4wN [ Pretorianin ]
czlowiek ktor wlamuje sie komus do mieszkania lub kradnie komus - powiedzmy torebke nie musi byc zdeprymowanym bandziorem czy opryszkiem. Ktos powiedzial ze nie bedzie sie przejmowal powodkami naszego przestepcy jezeli on go napadnie a otoz blad nalezalo by sie chwile nad tym zastanowic zanim sie zrobi cos czego mozemy zalowac do konca zycia!! - mianowicie znienawidzony przez was przestepca moze byc ojcem 3 dzieci ktory nic nie jadl od 2 tygodni bo wszystko co zdola zdobyc oddaje rodzinie. NIE MOWIE OCZYWISCIE O EWIDENTNYCH PRZYPADKACH - np. napasc z bronia w reku i nastawaniu na czyjes zycie!! Tylko mam na mysli przestepcow robiacy to co robia z jak im sie wydaje - koniecznosci - z tym oczywiscie mozna polemizowac. Ale jesli chcecie zabijac kazdego kto mija sie z prawem to moze dojsc do tego ze kogos kto spowoduje wypadek samochodowy bedzie sie przejerzdzac lub cos takiego swoista odmiana prawa Hammurabiego (Oko za oko). Ale jeszcze raz podkreslam chodzi mi o wypowiedz moich poprzednikow o tym ze nalezalo by zastrzelac kazdego lub kilku dla przykladu kto wtargnie do czyjegos mieszkania lub napadnie kogos na ulicy. Nie mowi ze tacy przestepcy powinni chodzic wolno po ulicy i robic to co robia dalej ale NIE W ZABIJANIU droga do rozwiazania tego problemu!!
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
rzecież nikt niemówi żeby strzelać do złodzieji kieszonkowych ale żeby móc sie bronić bez obawy o konsekwencje. Moze te wypowiedzi tutaj są radykalne ale są piane pod wpływem emocji sądzę że wilu znas którzy dziś pisza zeby zastrzelili bandziora w żeczywistości postrzelili by go tylko. Cała sprawa tyczy sie jedyni tego ze niewolno nam sie bronić, a własciwie to mamy tak ograniczone prawa do obrony że w zeczywistości jesteśmy bezbronni.
Tomuslaw [ Konsul ]
Jest kilka mozliwosci na obronienie sie przed bandziorem, ktory chce okreasc dom:
1. Kupic sobie psa, dwa - zabrac je najpierw na tresure PT (pies towarzyski - siad, waruj etc.) a nastepnie na PSO (Pies Strozujaco Obronny) (sa rozne odmiany, PSO1, PSO2 etc.) i inne szkolenia :>
2. Postawic kolo drzwi okna... jakas pulapke... jak to sie nazywa co na niedzwiedzie sie zastawia... takie metalowe... ze jak sie na to stanie,m to chwyta metalowymi "szczypcami: czy cos... ;)
Sp4wN [ Pretorianin ]
no sory ale tak radykalne wypowiedzi poruszyly mnie a co do tych ograniczonych praw samoobrony(sory za to brzydkie slowo)to faktycznie powinny byc bardziej sprzyjajace ofiara a nie napastnika - lecz dzieki naszemu dziurawemu systemowi prawnemu mozmy naginac ustawy na nasza kozysc lecz zeby to zrobic trzeba je poznac zanim dojdzie do jakich kolwiek sytuacji z udzialem naszym i elementem przestepczym.
Gandalf-biały [ Mithrandir ]
Ja bym sie nieziemsko wkurzył gdyby mi zapierdzielili auto !!!! To bym pozabijal !!!!
Karl_o [ APOCALYPSE ]
Wtedy najlepiej jest się wozićz ekipąpo mieście i z kijami:-) To wtedy ci nic nie zrobia:-)
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Tomusław ---> niby pomysły dobra el sądze że za użycie psa lub pułapki poszedłbyś nietylko siedzieć ale byś też płacił a leczenie bandyty
harakiri [ Konsul ]
Prokurator przekroczyl granice koniecznej obrony sadowej.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Ja wychodze z załozenia, ze najlepsza obrona to atak.
Ale jeszcze nigdy mnie nikt nie napadł...
myslałam o tym, ze nie przejmowałabym sie konsekwencjami w chwili, kiedy moge stracic zycie.
Sp4wN [ Pretorianin ]
dalsza dyskusja nie prowadzi do niczego. niczego wiecej juz nie mozna dodac. dla niektorych uczestnikow dyskusji - przmyslcie moja sygnature.
harakiri [ Konsul ]
Ja bym nie wzywal policji, bo jeszcze mozna samemu pojsc do wiezienia. Zabijesz smiecia a odpowiesz jak za czlowieka. Na przestepcow sa najlepsze metody ich samych. Przeczytajcie sobie jakis wosjkowy manual o tym jak walczyc tak, zeby zabic. W razie zagrozenia po prostu nalezy uzyc takich umiejetnosci nie przejmujac sie zyciem napadajacego, zatrzec slady i zwiewac gdzie pieprz rosnie.
Adamss [ -betting addiction- ]
wiele razy jush slyszalem o takich przypadkach i zawsze mnie to strasznie denerwuje ... dostaniesz kare za to za to ze broniles sie przed bandyta lub zloziejem czy kim tam jeszcze...przecie to jest szczyt ludzkiej glupoty! POLSKA PROKURATURA JEST ZALOSNA
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
I polska korupcja...
Chyba jest najbardziej rozwinieta:/
Ekthelion [ Pretorianin ]
Odrazu nie zabijac? A co mam robić? Poprosić 3 oprychów o wyjście z mieszkania? Dodam jeszcze, że w polsce prawo wygląda, tak, ze jeśli ktoś napadnie mnie z nożem, to nie mogę do niego strzelać z pistoletu, co najwyżej mogę też bronić się nożem. Po prostu parodia.
koniooo [ Legionista ]
Ja mówię tak mam nadzieję że wrezcie jak się zmini pokolenie i do władzy dojdą nowi ludzie to zminią to prawo chociaż najlepiej by było jak by w kraju żądziła osoba która wychowała sie na ulicy i znała to rzemiosło, a nie dbający o swój tyłek. Jednym słowem najlepiej to by bylo zrobić krajowy bunt i kompletni (przeinstalować) rząd.
Diakon77 [ Legionista ]
Sp4wN --- rozumiem przestepca przestepcy nierowny, niektorzy chca przezyc ale coraz czesciej i to w 90% ktos zostaje okradziony pobity i itp. Bo ktos potrzebowal na wion albo jakies synki nie koniecznie dresy nie mieli na trawe. Nie zabijac ale kara chlosty i ciezkiej pracy w słuzbie społeczenstwu.
Co do włamow do mieszkania wszyskto fajnie ktos siem włamał, ale wychodzisz na przedpokuj załuzmy i stoi koles w kominiarce co zrobi da ci w łeb zeby wynies wszystko i zebys nie wezwał policji a teraz siem zastanow ze w pokoju obok lezy twoje dziecko, a w twoim łozku zona... a jak zobaczy go dziecko ... rozpozna a ono uderzenia w glowe moze nie przezyc a jak spodoba siem mu twoja żona ... Jesli chodzi o takie sprawy to powinni zrobic jak w stanach (jedne madre w ameryce) ktos ci wlezie do domu mozesz zabic i gowno ci zrobia-oczywiscie chodzi o wlamy bez przesad.
A co do bandytyzmu to polskie prawo jest jakie jest a juz 2 razy bylem swiadkiem jak okradziony kumpel gadal z glina ktory otwarcie po zadaniu mu pytania co ma zrobic jak go okradli i wie kto.
-Wez kolegow i spraw mu ciezki wpie... bo my najwyzej go spiszemy, postraszymy i na tym siem skonczy.
Trzeba powaznie zaostrzyc prawo i zastanowic siem kto tu jest ofiara i co naprawde siem w kraju dzieje, jednak jakos kazdy kto siem dorwie wladzy zapomina skad pochodzi.
Jednak przed tym nalezy umozliwic ludzia szanse na normalna egzystancje (praca warunki zycia itd.)
KaWuHa [ Konsul ]
Policja musi mieć jakieś sukcesy, więc łapie niewinnych lub "przekraczających ich uprawnienia co do obrony koniecznej"!
Śmiać się chce, może gdy wejdziemy do Unii to coś się zmienii!
Sp4wN [ Pretorianin ]
Co do tego wlamania do mieszkania to nie wiem moze sie myle ale jeszcze nie slyszalem zeby ktos sie wlamywal do mieszkania gdzie ktos jest w srodku?! poza tym to takowy wlamywacz raczej zajmie sie ucieczka na czyis widok niz bedzie przejmowal sie ze w domu zostal jeszcze jeden magnetofon.
Jezeli chodzi o zaostrzenia prawa to raczej masz na mysli zalatanie dzior poniewaz kary sa wystarczajace w wiekszosci przypadkow lecz nie mozna czesto ich wykonac z powodu uchybien proceduralnych lub innych glupot o ktorych wszyscy juz dos sie nasluchali.
Lecz tak sie zastanawiam czy te dziory prawne i nieskutecznosc organow scigania nie jest dzialaniem odgornie tolerowanym z prostej przyczyny w Polsce niema dosc wiezien a te ktore sa i tak juz sa przepelnionie. Dochodzi jeszcze kwestia inna takze natury materialnej (czy. chodzi o kase) w polskich wiezieniach dziennie na jednego wieznia wydaje sie tyle co na 2 pacjentow w szpitalach nakladajac to na dziore w budrzecie mozna dojsc do jednego wniosku na dzien dzisiejszy polskie prawo nie moze byc reformowane przez fatalna sytuacje gospodarki bo innego powodu nie widze?!
Ikari [ Konsul ]
KaWuHa---> Nie sądze by tak było. Wszyscy tak mówia o tej uni jak o jakims niebie. Rozumiem że będą korzyści ale bez przesady.
To jest bez sensu...bronisz się i idziesz do więzienia:(((
TzymischePL [ Senator ]
Sp4wN =====> Gdzie ty zyjesz? Czlowieku!!!
Co do tego wlamania do mieszkania to nie wiem moze sie myle ale jeszcze nie slyszalem zeby ktos sie wlamywal do mieszkania gdzie ktos jest w srodku?!
Prosta sprawa, niejest to kwalifikowane jako wlamnie tylko napasc-rozbojnicza. Jak nazwiesz pokazany w tym watku przypadek????
poza tym to takowy wlamywacz raczej zajmie sie ucieczka na czyis widok niz bedzie przejmowal sie ze w domu zostal jeszcze jeden magnetofon.
Pozatym to takowy wlamywacz wyposazony w lom i/lub noz byc moze nie bedzie uciekal na widok staruszki, ablo kobiety i dziecka. I kogos skrzywdzi pomyslales o tym????
Z reszta sie zgadzam.
Teraz moja opinia. PRawo do obrony w domu jest chore. JEsli ktos mnie w moim wlasnym domu napada to MUSI powtarzam MUSI liczyc sie z tym ze moze zginac! Nie moze byc takiej sytuacji jak w opisanym artykule!
Natomiast moi drodzy to nie jest wina policjim nie gancie ich. NAjwiekszym problem sa w polsce nastepujace instytucje:
Prokuratura, SAdy, Wladza (ustawodawcza i wykonawcza) - glownie z powodu zatrudnionych....
reds23 [ redsov ]
hmmmm... tak to jest :-)
Sp4wN [ Pretorianin ]
TzymischePL===> to byla odpowiedz do wczesniejeszego postu z tym wlamaniem
co do 2 to moze brakuje ci wyobrazni ale sproboj wyobrazic sobie sytuacje: obrabiasz mieszkanie i nagle slyszysz ze ktos otwiera drzwi lub poprostu slyszysz jakis halas - pytanie zastanawiasz sie czy jakis sasiad nie zawiadomil policji i szukasz drogi ucieczki albo mozliwosc 2 - idziesz sie delikfentowi przyjrzec z bliska moze to staruszka a jesli tak uda mi sie ja pocichu obezwladnic i zajac sie dalej ...?! Moj instynkt samozachowawczy podpowiada mi ze zachowal bym sie w sposob 1
To tak w ramach sprostowania
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
TzymischePL---> popieram cie w sprawie policji. To nie ich wina że takie jest prawo. Wkońcu oni robią (w większości) co mogą a że nimogą wiele to nie jest ich wina tylko prawa tak napisanego że zanim policjant podejmie jakies czynności musi spisać kilogramy papierków i stracić kilka dni na głupoty.
Dabster [ Byle do przodu... ]
A wie ktos moze jakie prawa obowiazuja w krajach unii? np. Niemcy, Hiszpania...
TzymischePL [ Senator ]
Sp4wN ====> Ok. Tylko sporoboj urzyc twojej wspaniale rozwinietej wyobrazni i wyobrazic sobie wlamywacza, ktory ma troche inny system wartosci niz ty. Pomysl o wlamywaczach ktorym jest wszystko jedno. Wspomnij zamorodwanych w Kredyt Banku.
Sp4wN [ Pretorianin ]
heh no nie musisz sie tak irytowac luzz
mialem na mysli normalny przypadek wlamania do mieszkania a nie desperata ktoremu jest wszystko jedno czy w najgorszyma razie zostanie skazany za napasc-rozbojnicza czy za wlam
nie moge w mojej krotkiej wypowiedzi czy tez sprostowaniu zawrzec wszystkich przypadkow skoro nawet kodek prawna tego nie zawiera.
TzymischePL [ Senator ]
No swietnie, tylko ze w/w watek i wypowiedzi odnosza sie wlasnie do sytuacji zagrozenia zycia. 66-latek, napedniety we wlasnym domu przez 3 bandytow (napewno wygladali na wiecej niz 17 lat) moze (i MA DO TEGO PRAWO - IMHO) ocenic to jako zagrozenie dla wlasnego zycia i uzyc stosownych srodkow obrony! I o tym mowimy...
Sp4wN [ Pretorianin ]
sory ale ta dyskusja sie placze moja wypowiedz wlasnie chciala wskazac roznice nad wlamaniem do mieszkania a napascia poza tym do samego watku wypowiedzialem sie w szoku na poczatku postow rozmowcy chcieli zabijac kazdego przestepce pozniej dyskusja jakos sie wyprostowala wiec prosze nie wracaj do poczatku samego watku tylko jak juz wypowiedzi do ktorej odnosi sie sprostowanie. zreszta mam juz dosc tej rozmowy bo jak tak dluzej mysle o polskich realiach niedobrze mi sie robi.
TzymischePL [ Senator ]
Bywa. Ale ja sie wypowiadam tylko i wylacznie w sprawie sprawy opisanej w 1 poscie tego watku.
A to ze ci sie robi niedobrze to Ci sie nie dziwie....
wysiu [ ]
Ja powiem tak:
Zostajemy zatakowani - musimy sie bronic.
Jesli bronimy sie skutecznie - efektem moze byc smierc napastnika, a my (o ile zostaniemy złapani) trafiamy przed sąd.
Jesli bronimy sie nieskutecznie - efektem moze być nasza śmierć.
Przed sądem - musimy sie bronić.
Jesli bronimy sie skutecznie - jesteśmy wolni.
Jesli bronimy sie nieskutecznie - w NAJGORSZYM wypadku czeka nas 12 lat więzienia (bo tyle wynosi średnia odsiadki, po orzeczeniu najwyzszego wymiaru kary w naszym prawie).
Dlatego lepiej jednak sie bronic..
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
wysiu ---> a nielietni dostaja wyrok w zalwieszeniu. Ale o zawsze wpis w papierach:((
Satoru [ Child of the Damned ]
Przypomnił mi się taki artykuł, jakis rok temu może czytałąm. Panienka jechałą sobie pociągiem i zaatakowało ją dwóch kolesi, bardzo brutalnie zresztą, próbowała sie bronić nożyczkami i jednemu wbiła w oko, oczywiście całe postępowanie karne obróciło się przeciw niej...:/
Jestem za karaniem bandytów. A dokłądniej - za ostrzejszymi karami. Gdy mnie ktoś zaatakuje nie będę się zastanawiać, czy chce mnie zabić, zgwałcić czy obrabować, będę próbować bronić się chociażby jego kosztem.
Logan [ Bad Medicine ]
To że zwolniono sprawców z aresztu - to moim zdaniem błąd, nie mam co się rozwodzić, ktoś dał ciała.
Jak czytam takie "profesjonalne" artykuły na onecie to mi sie niedobrze robi: "O dalszych losach postępowania zdecydują wyniki badań biegłego, który ustali jak doszło do powstania zadanej nożem rany i czy napastnik nadział się na ten nóż sam, czy został pchnięty"
muhahahaha, to teraz biegły decyduje czy granice obrony koniecznej zostały przekroczone?! Nie wiem czy się śmiać czy płakać....
H3ZEKI4H -> prokurator nie zdecydował że staruszek przekroczył granice obrony konieczne, o tym może zdecydować jedynie Sąd, a w tym przypadku na pewno tego nie zrobi.
Kolejny kawałek prasowego gówna w tym przypadku w wydaniu onetu, który ma pokazać jak źle działają policja/sądy/prokuratura.
kentasztis [ Legionista ]
Też jestem za karaniema bandytów
Jednak nie ostrzejszym (mamy w Polsce już dość ostre kary) ale skuteczniejszym - żeby TYLKO bandyci trafiali pod sąd i ZAWSZE byli karani
wysiu [ ]
Ostre kary w Polsce?? Nawet mnie nie rozsmieszaj..
kentasztis [ Legionista ]
Ostatni mieliśmy parę "podwyżek" kar, ale to i tak nic nie zmieni, bo często nie są one w ogóle wymierzane - podsawowy problem to poprawa skuteczności a nie ostrości sądów.
Kmineq0000 [ Pretorianin ]
Wbrew pozorom policja nie jest taka znow zła...moj sąsiad w kazdą jesien wybiera sie do jakiegos (juz zamkniętego) sklepu i dokonuje "zakupu". Policja w ramach tego zakupu zawozi go do siebie...tam ma cieply "pokój", jedzenie za darwo za ktore my (spoleczenstwo) placimy, telewizje, dostęp do PCtów i znajomych...to dla niego duzo lepsze niz zamarzanie na mrozie...
mateusz2 [ Senator ]
Tak jak mówi Waco "Bo to polska nie elgencja francja..."
A tak na serio:
Polskie prawo jet po prostu pojebane..MOjemu kumplowi skroili tel. jezdził eadiolka i wypatrywał ich...zobaczył zawineli tych cweli....i po 2 h wypuscili...To nie mona nazwac inaczej nie zwykła głupota...
ja dlatego juz w ciagu miesiaca zapisuje sie na BJJ+ThaiBoks żeby móc sie obronic bo ani nie mozna liczyc na policje(chwdp) ani na to pojebane prawo....
A ta historia z dzidkiem to jedno wilkie LOL....dziadek morderca w pizdu.....