--> Archiwum Forum
RazPuding [ Konsul ]
pomoc dla Haiti
Caritas Polska z pomocą dla Haiti
Warszawa, 2010-01-13
Caritas Polska włączyła się w pomoc dla ofiar trzęsienia ziemi, jakie spustoszyło Haiti. Uruchomiła specjalny numer konta, na które można dokonywać wpłat. Pracownicy Caritas Internationalis są już w drodze na miejsce tragedii.
Trzęsienie o sile 7.0 stopni w skali Richtera zmiotło stolicę Haiti - Port-au-Prince. Skala zniszczeń jest ogromna, a liczba zmarłych wciąż nieznana.
Dyrektor Caritas Internationalis ds. pomocy humanitarnej - Alistair Dutton - udał się na miejsce tragedii wraz z pracownikami departamentu. – W pierwszej kolejności dostarczymy na miejsce żywność, schronienie oraz pomoc psychologiczną – powiedział Alistair.
- Jednocześnie wspólnie z pracownikami Caritas Haiti poprowadzimy działania pozwalające oszacować rozmiar tragedii i potrzeby. Na miejscu doświadczeni pracownicy Caritas Haiti udzielają pomocy w ponad 200 szpitalach i centrach, które prowadzi lokalna Caritas – dodaje.
Osoby i instytucje, które chcą wspomóc akcję pomocy poszkodowanym mogą dokonywać wpłat na konto:
CARITAS POLSKA
ul. Skwer Kard. Wyszyńskiego 9, 01-015 Warszawa
Bank PKO BP S.A. 70 1020 1013 0000 0102 0002 6526
Bank Millenium S.A. 77 1160 2202 0000 0000 3436 4384
z dopiskiem: HAITI
WYŚLIJ SMS O TREŚCI "POMAGAM" NA NUMER 72052 koszt 2,44 zł z VAT
Darowizny w walutach obcych można przekazywać na następujące konta:
Bank Millenium S.A. al. Jerozolimskie 133, 02-304 Warszawa
S.W.I.F.T. BIGBPLPWXXX
euro (EUR): PL 23 1160 2202 0000 0000 3436 4677
dolar amerykański (USD): PL 57 1160 2202 0000 0000 6663 1212
funt brytyjski (GBP): PL 36 1160 2202 0000 0000 7232 7236 z dopiskiem: HAITI
Devilyn [ Storm Detonation ]
Na koncie pustki więc przynajmniej sms poszedł :).
RazPuding [ Konsul ]
Bóg zapłać :)
czekers [ Legend ]
Lenny jest z Tobą
legrooch [ MPO Squad Member ]
I co? Znów 90% zostanie w kasie tak jak przy hali w Katowicach?
Już biegnę!
King Klick [ Generaďż˝ ]
Tym złodziejom płacic nie zamierzam.
Nikos007 [ Liverpool FC ]
Ja wysłałem. Może i trochę zabiorą(tak trochę:) ale po prostu za bardzo im współczuję.
smalczyk [ Senator ]
To ja juz wolę pomóc przez tę stronę - przynajmniej skonkretyzowane są te datki i wiem za co płacę.
Osobiście nic do Caritasu n emam, ale mimo wszystko PAH ma nieporównanie wieksze doświadczenie w tego typu akcjach pomocowych.
Azerko [ Alone in the wild ]
tez wyslalem sms :)
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Pieprzę taką pomoc. Skoro tam na samym początku trzeba wprowadzić wojsko żeby w miarę ogarnęło tą dzicz. Dopiero potem wpuścić ludzi cywilizowanych. Ostatnio podawali, że ludność napadła na magazyny z żywnością i splondrowała sklepy w których coś jeszcze zostało. Ma-Sa-Kra. I weź to bądź dobrym człowiekiem :F
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
IMO do pomocy humanitarnej trzeba dorosnąć. Nie potrafili zachować się jak ludzie cywilizowani przed trzęsieniem, nie potrafią po - ich problem, niech się pozabijają.
wilqu [ wilk medyczny ]
Problem będzie taki jak podczas tsunami - ZA dużo pomocy, zrzutki na całym świecie, wszędzie akcje, i się okaże że najbardziej zarobiły osoby postronne.Zresztą póki co tam jest sajgon, potrzeba wojska a nie pomocy humanitarnej, której i tak nie ma tam jak dostarczyć
rvc [ MORO ]
MajkelFPS .fresherty >> w" cywilizowanych " krajach zachowuja sie gorzej , w Nowym Orleanie po powodzi dochodziło do gwałtów ba nawet ostrzelali śmigłowiec niosący pomoc. Na Haiti sami zaczeli odgruzowywać i się organizować przy niesieniu pomocy i pochówku zmarłych. Co ty być zrobił gdyby nie było co jeść i pić a obok magazyn pełny??
Crash8462 [ wersja wakacyjna ]
up'ujemy - wyślijcie sms'a sami, poproście rodziców, dziewczynę, znajomych... każdego. To tylko dwa złote.
CARITAS POLSKA
WYŚLIJ SMS O TREŚCI "POMAGAM" NA NUMER 72052 koszt 2,44 zł z VAT
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
rvc -> Różnica jest taka, że do Nowego Orleanu weszło wojsko i funkcjonariusze federalni, którzy po prostu zrobili tam porządek i zaprowadzili literę prawa... Na Haiti dochodziło do strzelanin i gwałtów bez pomocy katastrofy naturalnej. Mówimy tu o kraju, gdzie kilka lat temu grasowały regularne szwadrony śmierci...
Co ja bym zrobił, gdyby obok był magazyn? Jeśli byłby to magazyn pod kontrolą organizacji międzynarodowych (jak ten splądrowany), z którego wydawane były racje - nic, czekał grzecznie w kolejce i wymuszał na wszystkich dookoła to samo. Gdyby to był magazyn lokalnego watażki - splądrowałbym.
Tyle, że wtedy oznaczałoby to - zresztą nie tylko na Haiti, ale we wszystkich krajach trzeciego świata -, że każda złotówka, dolar, euro czy funt wydane w krajach rozwiniętych nie idą na pomoc potrzebującym, a na wzbogacanie lokalnych zbrojnych formacji, ludzi znajdujących się u władzy.
Z całą pomocą humanitarną jest ten sam problem - g... daje bez faktycznie funkcjonującego aparatu prawa. Kolejność powinna być odwrotna niż jest teraz - bierzemy za pysk i ustawiamy na swoim miejscu palantów z lokalnych bojówek, a dopiero gdy wszyscy są 'załatwieni', a my trzymamy sytuację żelazną ręką, wprowadzamy jakąkolwiek pomoc.
Zresztą - zobaczcie sobie co dała pomoc Somalii, Kongo, Nigerii etc...
PS. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale wydaje mi się , że na Haiti właśnie na początku lat 90.-tych wysłano nowopowstały GROM wraz z bodaj Zielonymi Beretami (siły specjalne armii USA), bo zwykłe 'niebieskie hełmy' (siły pokojowe ONZ) sobie nie dawały rady...
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Przez moją byłą katechetkę mam uraz do Caritasu, wolę wpłacić na WOŚP.
rvc [ MORO ]
"Nie potrafili zachować się jak ludzie cywilizowani przed trzęsieniem, nie potrafią po - ich problem, niech się pozabijają"
tu potrzebują pomocy zwykli ludzie co maja 2 dolary dziennie na wyżycie.
"Co ja bym zrobił, gdyby obok był magazyn? Jeśli byłby to magazyn pod kontrolą organizacji międzynarodowych (jak ten splądrowany), z którego wydawane były racje - nic, czekał grzecznie w kolejce i wymuszał na wszystkich dookoła to samo. Gdyby to był magazyn lokalnego watażki - splądrowałbym. " jasne
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
rvc -> Tak, bo oczywiście bardzo silne lokalne organizacje paramilitarne, bojówki i zwyczajne gangi, po prostu wycofają się i pozwolą na dostarczenie pomocy. W cale nie zaczną plądrować i kraść - a w rezultacie zarabiać na cudzej niedoli. W cale nie dojdzie do aktów przemocy na tle właśnie pomocy humanitarnej. :)
Równie dobrze mógłbyś wpłacić pieniądze na rzecz lokalnej, polskiej mafii - przynajmniej zostałby w kraju.
janek09091 [ Generaďż˝ ]
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Tak a'propos tego co pisałem kilka dni temu:
A nie mówiłem? ^^
Nurid [ Pretorianin ]
Caritas? Eee... nie ufam im. Znam księdza, który przekręty w Caritasie robił...
LooZ^ [ intermarum ]
W tym artykule widac jak pieknie niektorzy sa popieprzeni.
Francuzi oczywiscie wyslali samolot i ma on miec priorytet przed wojskami izynieryjnymi i marines. Bo tak i juz.
Pielegniarki biora urlopy i leca pomagac, nie wiadomo po co, nie wiadomo komu, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo jak. Ale leca i to wina USA, ze nie wiedza co robic.
Nie bez powodu przy kleskach zywiolowych nawet w cywilizowanych krajach to wojsko zaprowadza porzadek (powodz w Polsce - 97, Nowy Orlean niedawno), bo to jedyny sprawnie funkcjonujacy organizm zdolny do polaczonych dzialan inzynieryjno-porzadkowych w trybie prawie ze natychmiastowym.
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> zapomniałes wspomnieć o USA, których żołnierze zamiast udzielac pomocy poszkodowanym w pierwszej kolejności zajmują się ewakuacją swoich obywateli (dobrze jeszcze, ze nie ich mienia:)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
smalczyk -> Bo taka m.in jest istota istnienia armii... Ochrona obywateli...
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: LOL. Ty tak na powaznie? Oczywiste, naturalne i priorytetowe jest ochronienie WLASNYCH obywateli. Chcialbys, zeby na Haiti gineli Polacy, a w tym czasie nasi zolnierze/ratownicy ratowali Haitanczykow? Nie powiesz mi chyba, ze te 2.000 zolnierzy zajmuje sie TYLKO wywozeniem amerykanskich obywateli?
smalczyk [ Senator ]
fresherty ---> sure - ale w działaniach wojennych, a nie w przypadku pomocy humanitarnej. Co innego gdyby Stany nie pochwaliły się, że ową pomoc wysyłają - wtedy zgoda, mają do ochrony obywateli pełne prawo.
Looz ---> ty chyba nie wiesz na czym polega istota akcji humanitarnych. Albo wiesz, ale w dupie masz los mieszkańców wyspy. Jesli tak to po gwinta wpisujesz się do wątku fanboju USArmy?
LooZ^ [ intermarum ]
"fanboju USArmy" :D Dobre.
Nie wiesz o czym piszesz "hejterze USArmy". Armia ZAWSZE i WSZEDZIE ma za zadanie chronic zdrowie i zycie obywateli WLASNEGO kraju - taki jest cel i sens jej istnienia. Zmiana priorytetow bylaby smiercia dla godnosci armii i smiercia polityczna dla dowodcow.
Kompletnie tez nie rozumiem zarzutu o "istocie akcji humanitarnych". Tzn, ze co? Ze armia, istniejaca do obrony wlasnych obywateli ma ich miec w dupie i dac im zdechnac pod gruzami, bo trzeba pomoc haitanczykom? Nie powiesz mi chyba, ze te kilkadziesiat tysiecy butelek wody i jedzenia rozdano amerykanom?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
smalczyk -> Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji na Haiti... Tam panuje de facto anarchia. Ostrzelano naszą grupę ratowników, zaatakowano ich obóz (tak na marginesie - nasz rząd przydzielił im ochronę BORu - straszne z nas państwo, skoro chcemy własnych obywateli chronić), na ulicach dochodzi od morderstw, napadów, gwałtów... Tam nie potrzeba pomocy humanitarnej, a właśnie wojska... USA zadeklarowało, że wyśle 10 tys. żołnierzy do końca tygodnia...
eJay [ Quaritch ]
Dopóki takie smsy będą obłożone VATem mój wkład w pomoc humanitarną będzie znikomy. Wkurza mnie, że wszystkie do akcji charytatywnych przyssysa się państwo.
A Haitańczykom życzę szybkiego powrotu do normalności.
smalczyk [ Senator ]
looz ---> nie obchodza mnie priorytety armii, a faktyczna pomoc potrzebującym (haitańczykom, nie amerykanom).
Ty chyba nie zrozumiałes o czym ja pisałem - bynajmniej nie o 'wyciąganiu spod gruzów' poszkodowanych amerykanow, a o ewkuacji swoicxh obywateli, ktorzy nawet nie ucierplieli (bo istnieje taka teoretyczna możliwość). Skoro wjechałes sobie na wrazych francuzików, może zdobądź sie na troche obiektywizmu.
fresherty ---> jasne, że sobie nei zdaje - bo to co pokazuja telewizje to jak porównanie oglądania Piły z przeżywaniem jej na żywo. Myślisz, ze z czego wynika coraz wiekszy bunt w haitańczykach? Ano własnie z burdelu, który panujewśród ratowników. Zadnej koordynacji (tu w końcu na cos mogłoby się onz przydać), każdy sobie rzepke skrobie.
am nie potrzeba pomocy humanitarnej,
Ludzie żebrzą o szklanke wody, a ten pieprzy o braku potrzeby pomocy...geeezzzz....
eJay ---> polecam darowiznę pod tym adresem - przynajmniej wiesz za co płacisz i komu.
LooZ^ [ intermarum ]
eJay: To co sie dzieje na Haiti "od zawsze" ciezko nazwac normalnoscia ;)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
smalczyk -> Nadal nic nie rozumiesz - burdel jest tam taki właśnie dlatego, że nie ma kto przywrócić podstawowych praw. Koordynacja jest, jedzenie i woda są rozdawane... Problem w tym, że nie docierają do większości obywateli, bo przejmują to wszystko wszelakie gangi etc., same konwoje są zatrzymywane na ulicach. To prowadzi do poburzenia 'normalnych' obywateli i dalszego burdelu. Całość dodatkowo rozbija się o fakt, że jedynie transport lotniczy tam dociera, a organizacje humanitarne wymusiły na kontrolerach lotu priorytet dla lotów cywilnych przed wojskowymi. W rezultacie nie ma kto przywrócić porządku, coraz więcej pomocy humanitarnej jest tam magazynowanych i albo się marnuje, albo jest rozkradane.
Ludzie żebrzą o szklanke wody, a ten pieprzy o braku potrzeby pomocy...geeezzzz....
Prosty przykład... 5 psów, 1 duży, 4 małe. Wszystkie głodne. Rzucasz 1 kawałek mięsa, zje to pies duży. Kolejny kawałek też zje pies duży, i jeszcze kolejny - również. Dopiero kiedy duży pies się naje małe psy będą miały przywilej walki o jedzenie, dotychczas po prostu by zostały zagryzione. Taka sytuacja panuje teraz na Haiti, z tym, że duży pies - ludzie uzbrojeni, gangi zarabiające na katastrofie itd. - po prostu nigdy nie będzie syty. Jedyną opcją jest kopnięcie go w zadek przez człowieka - w tym konkretnym przypadku US Marines.
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: A powinny, bo to pomoze ci zrozumiec, ta mimo wszystko prosta sytuacje. Z jakiego powodu Polska wysyla swoje wojskowe samoloty do krajow ogarnietych wojna i dotknietych kleskami zywiolowymi? Wlasnie po to, zeby ewaukowac chcacych tego obywateli. Ja rozumiem, ze z glebi serca jestes samarytaninem i dodatkowo kosmopolita i kompletnie nie obchodzi cie los rodakow, jednakze armia, cala swoja spoleczna "popularnosc" zawdziecza wlasnie temu, ze kiedy wszystko zawiedzie, mozesz liczyc wlasnie na nich. Ot, chocby pucze wojskowe ;)
I jakby to nie brzmialo, nie potrzebuja takiej pomocy jaka chca im ofiarowac zatroskani internauci i urlopowane pielegniarki. Po co setki tysiecy ton zywnosci i wody na zakorkowanym lotnisku, z ktorego nie mozna tego rozwiezc w glab kraju? Po co tam kolejne szpitale polowe, skoro ciezko je rozstawic w miejscu, gdzie ludnosc cywilna z duzego obszaru moze dotrzec, bo nie ma drog i wszystko jest zawalone?
Priorytetem na Haiti jest:
- zaprowadzenie porzadku
- odgruzowanie arterii komunikacyjnych na terenie kraju
- rozdysponowanie zywnosci i wody
- pomoc poszkodowanym
Dokladnie w takiej kolejnosci, zrobic to moze tylko Korpus Inzynieryjny bo do takich celow zostal stworzony, przypadkowo Haiti sasiaduje z mocarstwem ktorego wojskowe sluzby inzynieryjne naleza do najlepszych na swiecie (tak, tak, wiem, fanboj) i dlatego oni to robia, a nie Lekarze Bez Granic czy francuskie pielegniarki. Dodatkowo, najlepszym srodkiem transportu sa tam helikoptery, o dziwo, posiadane w tysiacach przez sasiada, ktory przerzucajac ich tam kilkadziesiat przyczyni sie bardziej pomocy niz 10 szpitali polowych do ktorych nie bedzie jak dotrzec.
Tak wiec, sugeruje, jak to ladnie ujales, zebys zdobyl sie na troche obiektywizmu.
smalczyk [ Senator ]
fresherty ---> a kto niby ma nad tym chaosem zapanować, usarmy? Czy może też zaczniemy traktować wojska danego kraju jak prywatnych ochroniarzy do tłumienia zamieszek? A może prewencyjnie zacząć strzelać do tych zagłodzonych desperatów co?
Looz ---> widzę, żeś doświadczonym w tego typu przypadkach, dużo masz akcji ratowniczych na koncie czy poczytałes o tym w poradniku małego skauta?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
LooZ -> Przecież już teraz cała pomoc jest transportowana przez śmigłowce amerykańskie - bynajmniej nie cywilne.
smalczyk -> Desperaci już zaczęli strzelać. Teraz nie ma kto odpowiedzieć ogniem po prostu.
LooZ^ [ intermarum ]
"a kto niby ma nad tym chaosem zapanować, usarmy? Czy może też zaczniemy traktować wojska danego kraju jak prywatnych ochroniarzy do tłumienia zamieszek? A może prewencyjnie zacząć strzelać do tych zagłodzonych desperatów co?"
Nie, niech ci biedni haitanczycy, ktorzy umieraja przez to ze amerykanscy faszysci nie ratuja ich, poczekaja jeszcze troszke az wytna ich bojowki z maczetami, od ktorych fotek roi sie na czolowkach swiatowych gazet. Tak bedzie zabawniej.
"w poradniku małego skauta"
O, az sie czerwony zrobilem. No, no.
Wiesz, wystarczy raz na jakis czas poczytac cos wiecej niz onet i Fakt, a mozesz sie dowiedziec paru ciekawych rzeczy o swiecie. Polecam. Uzywania logiki nie polecam, bo pewnie nie slyszales o takim slowie.
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> czyli pojechali sobie postrzelac do kolesi z maczetami? Całkiem dobry trening musze powiedzieć.
Tobie zas polecam wyściubienie noska poza poradniki, i odetchnęcie swiezym powietrzem. Może troche przeładowana fachową wiedzą głowa ci sie przewietrzy.
Poza tym - skoroś taki specjalista i zrobiłes piękny wykąld jak powinna wyląda pomoc dla Haiti (bo przeciez nie tak jak te niedojdy na miejscu to robią) to przestań się marnowac przed kompem tylko leć i działaj.
LooZ^ [ intermarum ]
Fakt, marines powinni zostac wyposazeni w maczety i walczyc 1 na 1. Na jakims poziomie absurdu sie zatrzymasz, czy cos jeszcze odpiszesz?
Gdzies powiedzialem, ze robia to niedojdy? Nie, robia to specjalisci, wyszkoleni do tego typu dzialan. Wlasnie dlatego oni przejeli lotnisko, ustawili przy brzegu lotniskowiec i buduja lotniska tymczasowe. Niedojdami sa osoby, ktore placza roznym mediom, jak to sa przez tych specjalistow ignornowani, a przeciez "oni tez chca pomoc". Wlasnie dlatego, ze zajmuja sie tym doswiadczeni specjalisci, nie musze leciec tam ja - czlowiek zainteresowany swiatem i zdobywaniem wiedzy, ale tylko amator.
smalczyk [ Senator ]
Przecież to wy zacząłes płakac nad głupota ludzi, ktorzy są na miejscu i nie wiedza co robic (podpierając się o zgrozo onetem).
Jeśli w taki właśnie sposób zdobywasz wiedzę o świecie to gratuluję - jak wyściubisz kiedyś nos z mieszkania możesz się nieźle zdziwić.
Btw - marines jak na pro przystało powinni rozganiać tlum pociskami ziemia-ziemia.
LooZ^ [ intermarum ]
Marines, jak na zolnierzy przystalo, powinni zaprowadzic porzadek chroniac ludnosc cywilna. No ale spoko, kumam, wolalbys zeby zeby pocieto troche haitanczykow maczetami, moglbys plakac w internecie, ze faszystowskie stany nic nie robia zeby pomoc.
Ps.
- typowy amerykanin ewakuowany na lotniskowiec.
- amerykanscy marines dokonali wlasnie desantu na Haiti, z typowym wojskowym uzbrojeniem na pokladzie. Koparki transformujace sie w czolgi i pudla pelne broni atomowej.
smalczyk [ Senator ]
Masz jakiś problem z faszyzmem? Przeciez ja ani slowem o tym nie wspomniałem.
Według ciebie dobry sposób na ochronę tłumu to stzrelanie do niego - jakoś do mnie to nie przemawia.
Axonn77 [ Warrior of Rock ]
Poszedł SMS.
LooZ^ [ intermarum ]
A kto chce strzelac do tlumu? Strzelac maja do uzbrojonych osob probujacych zagarnac pomoc humanitarna i uzbrojonych bojowek. Zreszta, z tego co wiem, zostali wyposazeni rowniez w bron do tlumienia zamieszek.
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> a co powiesz na nieuzbrojony tlum ludzi, ktorzy w desperacji rzucą się na jadlo i popitek? Jak wtedy mają reagować (podejrzewam, ze niedługo stanie się to zjawiskiem na porządku dziennym)?
Btw - możesz podeślesz te żródła co to tak dobrze cie informują o uzbrojeniu, wyposażeniu i sposobach działania przebywających tam jednostek? Chętnie się zapoznam (o ile to nie tajne dane wywiadowcze).
LooZ^ [ intermarum ]
Strzaly w powietrze, strzaly z broni gladkolufowej w tlum. Dziala skutecznie. Nieskuteczne moze byc na bojowki, ktore kradna jedzenie celem sprzedazy, wtedy nalezy uzyc ostrej amunicji.
Wbrew temu co piszesz, nieuzbrojony tlum ludzi atakuje rzadko (bo jak mialby zaatakowac uzbrojonych zolnierzy?), problemem sa bojowki, ktore uzbrojone atakuja ratownikow i zolnierzy ONZ, ktorzy nie moga sie bronic.
Nie archiwizuje wszystkie co czytam. Czytaj media zagraniczne, strony poswiecone wojskowosci czy nawet oficjalne serwisy odpowiednich wojsk. Wystarczy tez czasem popatrzec na zdjecia, co zolnierze trzymaja w rekach.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
LooZ^ -> Daruj sobie, smalczyk widać czerpie wiadomości na temat wojskowości z filmów typu Rambo.
smalczyk [ Senator ]
fresherty ---> masz mnie - właśnie dlatego porpsiłem grzecznie o te tajne źródła :)
Looz ---> nie mówię tu o atakach sensu stricte, a o 'parciu' tłumu na placówki wydające żywność/leki/wodę.
Mowisz o takich zagranicznych mediach?
Jakoś nie widzę tu zachwytow nad sprawnie dostarczaną woda i zywnością.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
smalczyk -> Nie ma zachwytów, bo na Haiti ładują tylko cywilnych ratowników, lekarzy, pielęgniarki etc., zamiast wojsko. :)
smalczyk [ Senator ]
fresherty ---> słusznie - zamiast leczyc powinno sie dobijac :)
pablo397 [ sport addicted ]
smalczyk --> to chyba inne linki czytalismy:
Medicins Sans Frontieres (Doctors Without Borders) said its cargo plane with 12 tonnes of medical supplies had been turned away from the congested Port-au-Prince airport three times since Sunday. It said five patients died from lack of the supplies it carried.
i odpowiedź:
But the US military has defended its efforts in the face of vast logistical challenges.
"We're doing everything in our power to speed aid to Haiti as fast as humanly possible," said Gen Douglas Fraser, head of US Southern Command.
He said they plan to start using two other airports, at Jacmel in Haiti and San Isidro in the neighbouring Dominican Republic, in the coming days.
In a bid to speed up the delivery of aid and stem looting and violence, US troops have stepped up their presence in the quake-ravaged country.
US Black Hawk helicopters swooped down on the grounds of Haiti's wrecked presidential palace on Tuesday, dropping scores of US troops who moved to secure a nearby hospital and set up aid distribution points.
US Army Maj Gen Daniel Allyn, the deputy commander for relief operations in Haiti, said the military had delivered 400,000 bottles of water and 300,000 food rations since last Tuesday's earthquake.
He said the number of US troops would grow to 10,000 in the coming weeks.
Meanwhile, the UN Security Council voted to temporarily boost its peacekeeping forces by 3,500 personnel. UN officials said they would accompany US troops as they delivered supplies.
While military escorts are still needed to deliver relief supplies, the United Nations said fears of violence and looting had eased.
zarowno usa jak i onz zgadzaja sie, ze jest potrzebna obecnosc zolnierzy do ochrony i pilnowania porzadku i sam uwazam, ze to powinien byc priorytet. no chyba, ze ci lekarze bez granic sami sie przerzuca helikopterami swoje wyposazenie i te tony lekarstw do wlasnorecznie zalozonych szpitali polowych i sami sobie zapewania ochrone przed tlumami zdesperowanych ludzi i lokalnymi gangami.
ale gdzie tam w tekscie jakas krytyka dzienniarksa amerykanskiego postepowania? to juz chyba tajemnica :) a brak zachwytow - po prostu przedstawiaja fakty.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Zrzucić im z helikopterów kałachy z amunicją, problem sam się rozwiąże. Jak dzikusy nie potrafią się zachować, to nie widzę powodu żeby ich na siłę uszczęśliwiać.
smalczyk [ Senator ]
pablo ---> mowiłem o fragmentach gdzie op;isuje się tragiczną sytuacje jesli chodzi o dostarczanie wody i żywości poszkodowanym - a których to produktów wedle Looza jest aż za dużo.
I dla jasności - nigdzie nie stwierdziłem, że usa czy jakikowleik inny kraj nie powienien wysyłać wojska, ale że w pierwszej kolejności powinnien dążyć do bezpośredniej pomocy potrzebującym, a nie zajmowac sie wywożeniem własnych obywateli. taka jest moja opinia i tyle.
Zenedon ---> miała być ironia, a wyszedł debilizm
pablo397 [ sport addicted ]
smalczyk --> na moje oko tam jest tragiczna sytuacja ze wszystkim, nie tylko z woda czy zarciem. ot chocby, bez porzadkowania gruzow i pozbywania sie zwlok szybko moga wybuchnac jakies epidemie.
ale rzucanie cywilow w sam srodek zdesperowanych ludzi i totalnej anarchii problemow nie rozwiaze.
co do zaangazowania usa w ratowanie swoich obywateli - juz taka rola kazdego rzadu, ze dba najpierw o swoich. wiesz, mogliby by tam wpasc, wywiezc swoich (pewnie bardzo sprawnie by im to poszlo) owdrocic sie dupa i powiedziec, ze od takich spraw jest onz i niech onz przysyla swoje lotniksowce, helikoptery i *peacekeepers* do ogarniecia kraju. podatnik amerykanski moglby powiedziec, ze czemu on ma placic za ratowanie jakis tam biedakow, ktorzy sami siebie morduja o szklanke wody?! przeciez haiti czy onz nie przychodzilo ratowac nowego orleanu, gdy ten zostal zatopiony!
a co do Zenedona -> opis obok nicka trafnie podusumowuje autora :)
Zenedon [ Burak cukrowy ]
To nie była ironia. Mam dość marnotrawienia forsy i wysiłku ludzkiego na pomaganie roszczeniowym murzynom. Pewne jest, że jak już się troszkę uda ten syf ogarnąć i zebrać do kupy, to i tak okażę się, że winni wszystkiemu są biali i ten wstrętny kolonializm. No ale przy takiej pomocy można ukręcić kupę lewej forsy, więc wszyscy się pchają:).
edit: A najlepszym wyjściem jest wykonanie manewru zaproponowanego przez Senegal, tzn. wysłać Haitańczyków do Afryki gdzie założyliby kraj na wzór Liberii. Może udałoby się powtórzyć sukces.
I'm so Lucky [ Konsul ]
W szkole mamy taką akcje, że która klasa wyśle więcej esów, dostanie jakąś nagrodę na koniec roku. Nie chce się chwalić, ale wysłałem 13 esów :D
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
smalczyk - szczerze się dziwię. Najpierw marudzisz na temat tego że "źli" amerykańscy żołnierze spełniają swój konstytucyjny obowiązek ochrony obywateli (ba nawet nasi są też źli bo jak porwali inżyniera to zamiast go szukać i próbować ratować mogli tyle pożytecznych rzeczy zrobić dla innych )
A później z uporem maniaka przedstawiasz że amerykanie polecieli tam robić tylko bajzel i przeszkadzają pomocy i bez nich byłoby lepiej, ignorując tak drobny fakt że mówimy o państwie gdzie 6 lat temu nastąpił przewrót przy użyciu szwadronów śmierci oraz lokalnych gangów i centralna władza praktycznie (opinie niezależnych ekspertów) tam do tej pory nie funkcjonuje. A ci wredni hamburgerożercy polecieli tam postrzelać w bezbronne i głodne kobiety dzieci i innych - chyba głownie z planem stworzenia kolejnego stanu (albo wydobycia ropy jak się tam jakaś znajduje.
"Amnesty International już przed trzęsieniem donosiła o zatrważającym poziomie przestępczości seksualnej na Haiti: nawet przed trzęsieniem ziemi władze Haiti nie były w stanie efektywnie chronić praw człowieka obywateli Haiti, a szczególnie nie były w stanie chronić haitańskich kobiet przed przemocą seksualną ." tak w ramach że gwałty to ten biedny Nowy Orlean ba nawet w czasie normalnym ;)
A skoro chaos występuję w przypadku klęsk nawet w cywilizowanych państwach (z pełnym aparatem władzy, policją etc :) ) to pomyśl co musi się dziać tam (zwłaszcza w slumsach (bidonville)).
I zobacz że nikt neguje konieczności pomocy - tylko zwraca uwagę na fakt że bez wsparcia żołnierzy utrzymujących pokój nic z tego nie będzie (a skoro siły ONZ które tam stacjonują ( MINUSTAH której siły 30 września 2009 wynosiły ponad 7000 żołnierzy, ponad 2000 policjantów oraz blisko 2000 pracowników cywilnych) to pomyśl jak sytuacja musi wyglądać skoro chcą ściągnąć kolejne 3,5k ONZ i 10k żołnierzy USA.
Po prostu ta pomoc zostanie rozkradziona i zamiast trafić do potrzebujących zniknie w magiczny sposób :)
smalczyk [ Senator ]
pablo ---> wedle tego artykułu groźba epidemii zelżała - ale można pewnie założyć, ze nadal jest możliwa zważywszy na ilość nieodkopanych zwłok
Zenedon ---> pomyśl w ten sposób - skor państwo utrzymuje takiego bezużytecznego żula jak ty, i potrwa to zapewne jeszcze jakiś czas, to możemy także od czasu do czasu wspomóc innych potrzebujących nieprawdaż?
Serio, wszyscy tu wiedzą że jestes rasistą, nie musisz w kazdym wątku o tym przypominać.
Diablo ---> mniej bys się dziwil gdybys nauczył się wyławiać ironię od powaznych twierdzeń
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Szczyty ironii narzekać że pojechali działać zgodnie z konstytucją (co im się chwali sam bym wolał liczyć na naszych panów z metalowymi beretami jakby się coś stało ) a nie pomagać innym zostawiając własnych bo wielce szacowny pan smalczyk tak uważa że inni za ważniejsi niż "nasi" a jak to jankesi czy inni to tym lepiej dla swiata ;)
Ucz mnie o sensei bo ja biedny niegodny w poważnych stwierdzeniach ironii nie znajduje :-]
Zenedon [ Burak cukrowy ]
smalczyk --> Jak na razie to na okrągło państwo mi zabiera, więc nie wiem w którym momencie mnie utrzymuje:).
W Polsce nie ma większych problemów, więc trzeba pomagać biednym murzynom. Jeśli ktoś wierzy, że cała ta hucpa opiera się wyłącznie na altruizmie to jest skończonym debilem.
Naturalnie najłatwiej zwyzywać od rasistów i uciąć tym samym temat. Kiedyś za odstępstwa od ideologicznej linii partyjnej nazywano reakcjonistą lub faszystą, więc i tak mnie łagodnie potraktowałeś.
MANOLITO [ Senator ]
porażające ;(