--> Archiwum Forum
lipton94 [ Legionista ]
Behemoth do sądu
Slyszeliscie? Behemoth obrazil polityków PISu 3 lata temu. Teraz pozywają go do sądu :-/
Szkoda mi Behemotha mimo że grają mocno, to fajnie i byłem na ich koncercie. Jak myślicie, wygra? Przegra? Pokaże że to wolny kraj?
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem Pisiaki sobie teraz problemów narobią - chcą się Todo z Radia zła żmija przypodobać co zrozumiałe w ich sytuacji. Jeno będą musieli wykazać przed sądem - czemu dopiero po 3 latach się nagle poczuli dotknięci. Raczej im się tego wykazać nie uda - i będzie problem. A potem będziemy czytać o stalinowskich sędziach, etc, etc.
Jednakże może w przypadku Pisiaków było jak w tym dowcipie :
Facet idzie sobie ulicą - nagle patrzy - idzie chasyd
no to w ryj go trachnął.
Chasyd na to - za co?
Facet - boście ukrzyżowali Jezusa
Chasyd - ale to było 2000 lat temu
Facet - może i - ale ja się dopiero teraz o tym dowiedziałem!
Pisiaki powinny pamiętać - że sąd to nie ciemny lud i może tego nie kupić, czego im z całego serca życzę.
smalczyk [ Senator ]
HS ---> ten facet to przypadkiem nie ma na imię jak sławny wódz?
A co do ew. wyroku - już Jacuś K. ostatnimi czasami pojechał sobie po 'skandalicznym' wyroku w wiadomej sprawie - to czemu by i tym razem nie miało byc podobnie? :)
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Behemot jest chory na glowe przeciez to co on robi przekracza wszelkie pojecie az dziw ze sa ludzie rownie wryci ze chca tego czegos sluchac
MANOLITO [ Senator ]
chłopcy z Behemotu powinni pokazać, że są prawdziwymi twardzielami i dla równowagi podrzeć koran, zobaczymy czy mają cojones.
settoGOne [ settogo ]
Pis zazdrosci Nergalowi Dody i taka prawda!:D
Alvarez [ missing link ]
Obłudne chrześcijańskie psychole. Ciężko uwierzyć, że to XXI wiek i blisko 40 milionowy kraj w Europie Środkowej.
Soulcatcher [ end of winter ]
[5]MANOLITO ---> dokładnie, jak by byli odważni to by zaatakowali neonazistów, muzułmanów albo rosyjską mafię a że są cieniasy to sobie wybrali do opluwania stare babcie. Prawdziwi twardziele :)
[7]Alvarez ---> tylko dureń atakuje miliard ludzi, bo takiego pojedynku nikt jeszcze nie wygrał.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
W sumie jestem ciekaw czy wszyscy co tak jada na Behemota znaja wiecej niz dwa ich teksty.Nie slucham ich nie wiadomo jak, ale takie krytykowanie wszystkie tez jest irytujace.Masa zespolow robila na koncertach rzeczy gorsze niz behemot i jakos nikt nie krytykowal tego ba nawet o tym glosno nie bylo, ale coz tak to jest jak panstwem rzadzi kosciol, tymbardziej, ze w tym kraju nie ma rownowagi religijnej tylko jest masa chrzescijan do tego atakowanych na kazdym kroku...
Łysy Samson [ Bass operator ]
o bosh jak te głupi pisiory mogo po trzech latach przeciez to trzeba byc idioto. psychole i hipokryci. behemot gora pis do domu \m/ jp na 100%
emil22 - dokuadnie i radio maryja rzadzi ta biedne lamuski co so ciagle atakowane a same idioci atakuja ja chce wolność slowa!
fire [ Spacz ]
dla równowagi podrzeć koran, zobaczymy czy mają cojones.
Prawdę mówiąc wisi mi kto co podarł i jakie poniesie konsekwencje, ale zdaje się, że w Polsce jest więcej wyznawców Biblii niz Koranu. Czyż nie? Dlaczego więc pan Nergal miałby drzeć Koran? Wydaje mi się że miał na celu sprzeciwienie się religii z którą ma do czynienia na co dzień i która widocznie mu w jakiś sposób przeszkadza.
Juvenille [ Generaďż˝ ]
Nergala poprostu nikt nie rozumie
mefsybil [ Legend ]
Przecież już Rysiu N., najbardziej doświadczony oskarżyciel związany z Behemothem podał ich do sądu i przegrał z Nergalem, a oni myślą, że mają jakąś przewagę? "Obraził moje uczucia religijne, nie byłem na koncercie, ale widziałem filmik na YT i postanowiłem ich pozwać, gdyż potrzebuję kasy, mimo że ciężko pracuję i nie chodzę nawet w niedzielę do kościoła..."
Alvarez [ missing link ]
[6] tylko dureń dyskutuje z Soulcatcherem na forum, kiedy ten ma inne poglądy. Za bardzo się przyzwyczaiłem do swojego starego konta. ;)
ps. atakowałem tylko małą (mam nadzieję), konkretną grupę osób (link [1]). Nie chcę się nawet domyślać czemu wziąłeś to do siebie. Dobranoc. eot
Salado. [ Generaďż˝ ]
myślę, że Soulowi chodziło nie o ciebie a o Nergala, który drąc Biblię 'zadarł' z chrześcijanami, gdyż raczej każdy wierzący poczuje się takim postępowaniem urażony
przy czym o ile czyn Nergala należy potępić, o tyle dyskusyjne wydaje się składanie pozwu sądowego dotyczącego zdarzenia, które miało miejsce 3 lata temu
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Co jest fajnego w darciu biblii na koncercie? Serio pytam. Kompletnie nie rozumiem tej muzyki i jej fanów, którzy wtedy cieszą michę. Ja już wolałbym na koncercie oglądać dupę skiby.
MANOLITO zwrócił uwagę na ciekawą sprawę. Dlaczego akurat biblia, a nie na przykład koran? Boimy się, Panie Nergal?
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Dlaczego akurat biblia, a nie na przykład koran?
Pewnie dlatego, ze to polski zespol, a w Polsce rzadzi chrzescijanstwo.
mefsybil [ Legend ]
Dlaczego akurat biblia, a nie na przykład koran? Boimy się, Panie Nergal?
A dlaczego PiS oskarża Nergala, a nie Vikernesa za spalenie 13 kościołów? Boimy się, panowie PiSowcy? (Bóg wie, co mógłby zrobić Varg :D)
Oczywiście do chrześcijaństwa nie można mieć żadnych zastrzeżeń, nawet jeśli zna się jego historię, bo jeśli już, to dlaczego nie jest się taki odważny i nie powie, że Mahomet ma małego siusiaka.
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
No i dobrze. Dosyć tego szatanizmu w mediach! Wychłostać szmatanowców!
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Smalczyk->
HS ---> ten facet to przypadkiem nie ma na imię jak sławny wódz?
Nie wiem - jest to bardzo prawdopodobne - wszak ten nasz, też ma opóźniony zapłon deczko :D
Promilus 1 ->
Jak dla mnie to Darski może sobie nawet dupę wycierać rzeczoną książką - na koncerty jego nie chodzę. Póki nie chodzi na cmentarze i nie rozwala nagrobków - mam to w 4 literach. Ponadto chciałbym zauważyć (wcześniej ktuś tyż wspomniał), że lekkim debilizmem byłoby darcie korany przez Darskiego. Czemu? A po cholerę ma to robić? Czyżby Islam był dominującą w Polsce religią? Czy to miałby być bunt przeciwko religii, z którą nie ma styczności? Reakcja wśród "targetu" takich zachowań też byłaby zerowa - większość z "szatanistów" zaczęłaby się zastanawiać co to do bladzi nędzy jest ten koran???
Poza wszystkim innym - jeśli kogoś obraża podarcie Biblii - to imho trochę za bardzo swoje ego rozciągnął. No chyba, że ktoś spłyca wiarę do kolejnego tematu tabu - tzn takiego, za który może się wkurzyć na innych. Wtedy pozostaje jeno pogratulować "głębokiej" wiary :D Powinni też tacy "głęboko wierzący" zaprotestować przeciwko sprzedawaniu biblii w księgarniach -etc. Wszak to kupczenie sacrum jako żywo.
Salado. [ Generaďż˝ ]
jeśli dla ciebie Nergal mógłby sobie "dupę podetrzeć" Biblią (ciężko mi to nawet napisać) to nic dziwnego, że nie rozumiesz, że podarcie Biblii jest obraźliwe dla chrześcijanina
mefsybil [ Legend ]
No to napisz ktoś w końcu co w tym obraźliwego, a nie "To mnie obraża!" i kropka...
fire [ Spacz ]
Mnie to się wydaje, że chrześcijan to obraża, bo po prostu wypada być w takiej sytuacji obrażonym :)
oczymm [ Legionista ]
Na początek trzeba zadać pytanie czy posłowie z PiSu byli na owym koncercie....
Podobna sprawa jak Gorgoroth. Przecież na takie koncerty chodzą przeważnie osoby zainteresowane i w pewnym stopniu świadome tego co może się dziać na scenie.....
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
A dlaczego PiS oskarża Nergala, a nie Vikernesa za spalenie 13 kościołów? Boimy się, panowie PiSowcy? (Bóg wie, co mógłby zrobić Varg :D)
Ja nie wiem kim on jest, to i oni pewnie też nie wiedzą o jego istnieniu. Nergal jest teraz, dzięki Dodzie, celebrytem, więc nie dziwota, że akurat jego oskarżają. Przecież nie będą studiować całej muzyki i sprawdzać, kto łamie prawo. Nie od tego są partie. O podarciu biblii było głośno, więc i ludzie nie znający Behemotha się o tym dowiedzieli, i to ich zabolało. Mieli prawo czuc sie urażeni.
Oczywiście do chrześcijaństwa nie można mieć żadnych zastrzeżeń, nawet jeśli zna się jego historię, bo jeśli już, to dlaczego nie jest się taki odważny i nie powie, że Mahomet ma małego siusiaka.
Oczywiście, że do chrześcijaństwa można mieć zastrzeżenia, ale trzeba też umieć je krytykować. Czym innym jest mówić, że ksiądz kradnie, a czym innym jest palić najważniejszą dla katolików księgę. Wyobraź sobie, że jesteś synem złodzieja. Sam działasz charytatywnie, wszystko oddajesz biednym i dokarmiasz jelenie. Robisz tak, bo tak robił Twój dziadek, a ty bierzesz z niego przykład. Nie wkurzyłoby Cie, gdyby jakiś jełop spalił książkę, w której opisane są dokonania Twojego dziadka i wykładnia etyki, według której teraz żyjesz?
Jak pisał Soul, najłatwiej jest obrazić religię, która skończyła z wyprawami krzyżowymi i aktualnie nie ma swoich oddziałów terrorystów, a trudniej dokopać tym, którzy nie będą się patyczkować z pozwami. Mało realne, że zaraz któryś by Nergala dopadł, ale ryzyko jakieś jest.
Ponadto chciałbym zauważyć (wcześniej ktuś tyż wspomniał), że lekkim debilizmem byłoby darcie korany przez Darskiego. Czemu? A po cholerę ma to robić? Czyżby Islam był dominującą w Polsce religią? Czy to miałby być bunt przeciwko religii, z którą nie ma styczności? Reakcja wśród "targetu" takich zachowań też byłaby zerowa - większość z "szatanistów" zaczęłaby się zastanawiać co to do bladzi nędzy jest ten koran???
Czyżby Nergal miał fanów którzy idą za modą, mają marne pojęcie o świecie, a do tego są podatni na manipulację? Tak niszową subkulturę widziałbym w zupełnie odwrotnym świetle. No i z tego co piszesz, to wynika, że Nergal drąc biblie nie chciał uzewnętrznić się ideologicznie, a było to jedynie takie death metalowe "wszyscy ręce w górę!". Darcie biblii rozkręceniem imprezy.
Zupełnie nie znam twórczości Behemotha, więc jeśli śpiewa o aniołkach, i kwiatach we włosach, to nie mam pojęcia, dlaczego podarł biblię.
No to napisz ktoś w końcu co w tym obraźliwego, a nie "To mnie obraża!" i kropka...
Mnie to osobiście nie obraża, ale staram się zrozumieć katolików. Nie wszystko trzeba uzasadniać. Jak ktoś Ci powie, że Twoja matka puszcza się z Ibiszem, to będziesz uzasadniał dlaczego Cie to obraża, czy lał w morde?
MANOLITO [ Senator ]
"No to napisz ktoś w końcu co w tym obraźliwego, a nie "To mnie obraża!" i kropka..."
elementarne zasady kultury i zwyczajnej tolerancji wymagają szanować obce świętości, nawet jeśli są najgłupsze z możliwych (scjentolodzy) można je krytykować, polemizować z nimi, ale "fekaliczne" zachowanie wobec świętej księgi dla miliardów chrześcijan jest najłagodniej mówiąc niesmaczne.
Mr_Baggins [ Legend ]
settoGOne [ Level: 31 - settogo ]
Pis zazdrosci Nergalowi Dody i taka prawda!:D
Nie musi zazdrościć - ma Kępę, Szczypińską i Rokitę.
yo dawg [ 1979 ]
mefsybil -> Jak Ci zapieprzę, albo zmiażdżę młotem zegarek, który Twój pradziadek na wojnie nosił w dupie (żeby go Niemcy nie znaleźli) by móc przekazać go Tobie, to zobaczysz co to znaczy 'przedmiot nie ma jako takiej wartości, ale ma znaczenie symboliczne, ponadczasowe".
fire [ Spacz ]
yo dawg ---> To zależy, czy "zegarek pradziadka mefsybila" można kupić w każdym sklepie z zegarkami :) Dobranoc.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
yo dawg [ Level: 5 - Konsul ]
Slaby przyklad, zegarek mogl byc tylko jeden jedyny.
mefsybil [ Legend ]
yo dawg --> A Nergal podarł/porysował Biblię wykutą w skale przez prawdziwych ewangelistów, czy taką, którą można sobie kupić w księgarni - przetłumaczona na zupełnie inny język i wydrukowana na drukrace Lexmark Z600? :D
yo dawg [ 1979 ]
[30] Po wizycie w dupie na pewno.
BTW: Czytałem w Angorze zdaje się, że w Ciechanowie ktoś złożył pozew, że na tamtejszym deptaku wymalowali obraz świętego - patrona miasta na... studzienkach kanalizacyjnych.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Po wizycie w dupie na pewno.
Brawo, zaczynasz dyskusje, a potem brak Ci arkumentow.
Pan P. [ 022 ]
Może czeka nas więzienna kooperacja z Peją? Na myśl przychodzi mi tu pierwsze "duże" starcie świata metalu i hip-hopu, czyli Anthrax i Public Enemy, których owoc - Bring the Noise - stał się chyba najbardziej znanym hitem w dorobku obu tych grup.
Trzymam kciuki!
szarzasty [ Mork ]
przypomnę że Biblia to święta księga Chrześcijaństwa, słowo pochodzące od samego Boga które wyznacza właściwą życiową ścieżkę każdego Chrześcijanina, jest to najwazniejsza Księga dla wierzącego który jest z nią związany na pewnym wyższym poziomie, jest otoczona czcią i kultem jak krzyż.
W tym świetle jeśli ktoś pyta się dlaczego podarcie biblii obraża czyjeś uczucia religijne to cóż... albo jest totalnym debilem dla którego nie ma już przyszłości albo takiego udaje.
czyli Anthrax i Public Enemy, których owoc - Bring the Noise - stał się chyba najbardziej znanym hitem w dorobku obu tych grup.
eee tam - Anthraxa na pewno nie. Public Enemy być może.
Pan P. [ 022 ]
szarzasty --> Ja mówię o hicie komercyjnym w szeroko pojętym mainstreamie muzycznym. Sam wymienię ze dwadzieścia anthraxowych kawałków, które uznaję za lepsze od Bring the Noise, ale poza fanami metalu raczej mało kto o nich nie słyszał.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Promilus1->
Czyżby Nergal miał fanów którzy idą za modą, mają marne pojęcie o świecie, a do tego są podatni na manipulację? Tak niszową subkulturę widziałbym w zupełnie odwrotnym świetle. No i z tego co piszesz, to wynika, że Nergal drąc biblie nie chciał uzewnętrznić się ideologicznie, a było to jedynie takie death metalowe "wszyscy ręce w górę!". Darcie biblii rozkręceniem imprezy.
Nie - Nergal ma fanów ideowych - rzecz jasna dlatego rozdaje im swoje płyty za darmo żeby szerzyć owe idee. Oh for f*ck sake man! Robi to dla poklasku i tyle - bo o ile jestem w stanie zrozumieć to, że może się uważać taki człek za satanistę - to wątpię szczerze w to, że z przyczyn ideowych darł biblie. Szczerze wątpię - znałem ludzi, którzy mieli bardzo nasrane w głowach. Jeden idiota uważał, że skoro ma twarz w kształcie odwróconego trójkąta - to powinien być ważnym satanistą - ale NAWET ON nie darł biblii ( a miał całe grono black-metal-lachonów, które mógłby potem wygrzmocić za taki performance). Dla Nergala to był element show i tyle.
Powrócę jeszcze raz do meritum - skąd Pisiaki wiedzą o podarciu biblii skoro ich nie było na tym koncercie? A jeśli byli - to czy widząc plakaty z odwróconymi pentagramami - nie powinni przypadkiem pomyśleć, że to być może nie dla nich koncert? To tak jakby pozwali jakiegoś reżysera gejowskiego kina porno - twierdząc, iż nakręcił on kilka lat temu film, w którym jeden facet drugiego zapinał od tylca - i ich to obraża.
Insza sytuacja byłaby gdyby Darski stanął na środku rynku głównego, któregoś z miast i odstawił swój performance z biblią - ale na koncercie Blackowym? Be serious man... Czego się tam spodziewasz? Pluszowych jednorożców?
Bobe[X] [ Konsul ]
Haha! :D A ja się z [7] zgadzam XD
Lutz [ Legend ]
To tak jakby pozwali jakiegoś reżysera gejowskiego kina porno - twierdząc, iż nakręcił on kilka lat temu film, w którym jeden facet drugiego zapinał od tylca - i ich to obraża.
Czytasz ty czasem te swoje wypociny ?
Tak smiesznie sie sklada ze mialem okazje realizowac cos tam dla rzeczonego zespolu, nie widzialem problemu, a i sam AD nie jest czlowiekiem (przynajmniej nie byl pare dobrych lat temu), ktoremu piana wali z pyska. Nie mialem okazji doswiadczyc zadnych przejawow nietolerancji normalny, kulturalny facet, niestety jak dla mnie ta biblia to bylo troche za duzo.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Lutz->
Czytasz ty czasem te swoje wypociny ?
Słyszał Ty kiedy o porównaniach?
To primo
Secundo -
a i sam AD nie jest czlowiekiem (przynajmniej nie byl pare dobrych lat temu), ktoremu piana wali z pyska.
Czytał Ty kiedy ze zrozumieniem ? Bo pewnie nawet nie zauważyłeś, ale potwierdziłeś to co napisałem - skoro nie był ideowym satanistą toczącym piane z pyska - to jedyny powód, dla którego podarł tę broszurę reklamowa - był taki, coby więcej płyt sprzedać. Odrobina wysiłku intelektualnego przed napisaniem postu - wcale by Ci nie zaszkodziła.
Innymi słowy (parafrazując Ciebie samego)
Czytasz Ty czasem posty, do których się odnosisz, zanim się do tychże odniesiesz?
Soulcatcher [ end of winter ]
Wasza naiwność poraża. Czy naprawdę są na świecie jeszcze ludzie którym się wydaje że zniszczenie Biblii ma cokolwiek wspólnego z ideologią?
Tu chodzi o KASĘ, PIENIĄDZE, MAMONĘ :)
Podarcie Koranu dało by o wiele większy rozgłos na świecie i zapewne więcej kasy, ale to wymagało by odwagi. Dlatego lepiej niszczyć Biblię bo przecież chrześcijanie nie przyjdą i nie urwą głowy :)
Deser [ neurodeser ]
Znany amerykański duchowny Pat Robertson, który kiedyś zasugerował, że huragan Katrina był dla Amerykanów karą zesłaną na nich przez samego Boga, powiedział, że tragiczne trzęsienie ziemi na Haiti to wynik "paktu z diabłem" – informuje serwis CNN.
Soulcatcher [ end of winter ]
I tak oto, moim zdaniem słaby muzyk, którego nikt poza grupą fanów nie zauważa jest na ustach wszystkich. Nie wystarczy powiesić sobie krzyż na szyi do góry nogami aby stać się artystą, ale wystarczy to aby zarobić trochę szmalu przyciągając grupę zagubionej w komercyjnym świecie młodzieży.
Gdyby był dobrym muzykiem nie musiał by robić spektakularnych happeningów, tylko po prostu tworzył by super muzykę którą wszyscy by podziwiali.
Lookash [ Legend ]
Soulcatcher -- Niech będzie i mamona, why not, ale ideologicznie też piękny był ten gest: podarcie świętej książki katolików w kraju, w którym większość z nich to potworni obłudnicy :) Choćby i 20% było w tym ideologii, ona jest.
I tak oto, moim zdaniem słaby muzyk, którego nikt poza grupą fanów nie zauważa jest na ustach wszystkich.
W swoim gatunku robią świetną muzykę, doceniani są przez setki tysięcy ludzi na całym świecie, tylko w Polsce ich popularność była jeszcze do niedawna bardzo kiepska.
Gdyby był dobrym muzykiem nie musiał by robić spektakularnych happeningów, tylko po prostu tworzył by super muzykę którą wszyscy by podziwiali.
Death/black metal to nie tylko muzyka, ich koncerty to często są przedstawienia, happeningi i czarne msze. Karkołomne jest twierdzenie, że przekaz artystyczny jest mniejszy, jeżeli jest coś do niego oprócz samych dźwięków dodane. Do teatru też możnaby chodzić z opaskami na oczach i koncentrować się na dialogach? Wbrew pozorom, jest to podobna kwestia.
Soulcatcher [ end of winter ]
Deser ---> dobrze by było abyś poznał znaczenie słów które używasz.
Zadanie na dzisiaj poznać znaczenie słowa "duchowny".
Pat Robertson jest biznesmenem ewangielizującym ludzi za pomocą audycji telewizyjnych. On jest tak samo duchowną osobą jak ty gdybyś wyszedł na ulicę i krzyczał że nadchodzi koniec świata.
Deser [ neurodeser ]
Soulcatcher - zechciej zauważyć, że nie używam tam żadnego własnego słowa... to jest cytat. Pochodzi on stąd
Soulcatcher [ end of winter ]
[44]Lookash --->jesteś tylko młodym naiwnym chłopcem (i nie ma w tym nic obraźliwego, wszyscy kiedyś takimi byliśmy). Nikt ze znanych twórców jak to nazywasz "Death/black metalu" nie wierzy w żadną ideologię. Nie ma czegoś takiego jak czarne msze :) To chwyt reklamowy wymyślony na potrzeby zbuntowanych nastolatków. Makijaże, stroje, scenografia i zachowanie jest teatralną grą która znika gdy gasną kamery i nie ma już publiczności.
Ci goście jeżdżą familijnymi samochodami kombi ze swoimi żonami/kochankami i dziećmi na wakacje nad morze, jedzą w McDonaldzie, kupują taki sam papier toaletowy jak ty, bolą ich zęby tak jak wszystkich, płacą podatki i cały ten "diabelski" image to dla nich tylko praca.
Popularność rzędu "setek tysięcy ludzi na świecie" to żadna popularność w czasach gdy byle wariat z gitara ma na youtube wielomilionową widownię i grube kontrakty reklamowe.
Co do przekazu artystycznego to jest wiele form sztuki zgadzam się. Ale moim zdaniem na wielu imprezach o których mówisz nie ma żadnego przekazu artystycznego, gdyż ciężko za taki uznać modulowane ryki i wrzaski w takt nierytmicznego uderzania w instrumenty. I wcale nie pomaga w tym że wymalujesz sobie swastykę na czole, przyprawisz rogi i włożysz koszulkę z kościotrupem.
Jestem daleki od negowania całości muzyki death/black metal. O dziwo są kawałki które mi sie podobają. Chciałbym jednak oddzielić muzykę od robienia z siebie durnia na scenie i o ile słuchać mogę i może mi sie podobać, to oglądać nie zamierzam, a wierzyć w wyśpiewywane brednie nie będę. Przeszedłem okres buntu nastolatka już sporo lat temu.
Palenie Biblii jest dla mnie w tym kontekście zbyt dużym odejściem od muzyki w kierunku komercjii koniunkturalizmu.
Soulcatcher [ end of winter ]
[46]Deser ---> to nie ma znaczenia, człowiek odpowiada za to co pisze i mówi samodzielnie. Nawet wtedt gdy powtarza głupoty.
Deser [ neurodeser ]
Soulcatcher - nie mnie oceniać co piszesz :)
Skoro mam już za coś odpowiadać, to proszę bardzo. To moje słowa:
Katolicy by nawet Jezusa pozwali za obrazę ich uczuć religijnych. Brak im głębokiej wiary w siłę własnej religijności.
Fett [ Avatar ]
Niszczenie Biblii obraża moje uczucia religijne. Jeżeli komuś to nie odpowiada to może mi tutaj o tym napisać. A ten wyczyn, nie był dla mnie niczym więcej, niż tym o czym mówi Soul. Zamiast złości, czy obrazy spowodował u mnie co najwyżej poczucie politowania.
Nie mnie jednak odkopywanie takiego trupa sprzed 3 lat przez PiS to chyba najgłupszy pomysł roku. Chyba już się zorientowali, że głosować na nich w najbliższych wyborach i tak będą tylko ortodoksyjni katolicy więc robią co mogą, żeby zachować swój elektorat.
Deser - A był jakiś konkretny powód przytoczenia tego cytatu? Czy po prostu tak bardzo chciałeś wziąć udział w dyskusji, która Cię przerasta, że wkleiłeś sobie jakiś denny pseudoprowokujący cytacik? Poza tym tylko Ty uważasz, że 'my' katolicy pozwalibyśmy Jezusa. Ja tak nie uważam...
xion [ Żołądkowa Gorzka ]
Rzecza jasna jest to , że Behemoth nie powinien takiej wioski odstawiac z Pismem Świętym, ale też zastanawia mnie to, że od tej akcji minęło już sporo czasu, a CI idioci znowu nie mają co robić, tak więc żeby było głośno, śmiesznie, i na co popatrzeć w faktach na tvn, wytaczają proces choremu psychicznie wokaliście. Niech się wezmą za pracę do ch..a.
Deser [ neurodeser ]
Fett - pozywanie każdego idioty mija sie z celem?
Może i spytałbym Cię o coś, spróbował zrozumieć, ale dałeś typowy przykład arogancji chrzescijańskiej, wyłączając mnie już z dyskutowania okresleniem o przerastaniu.
Może i faktycznie jesteś wyższy. Nie wiem :)
xion [ Żołądkowa Gorzka ]
Deser
"pozywanie każdego idioty mija sie z celem? "
Nie, ale ale w jakim celu posłowie wyciągają teraz sprawę z przed 2 lat i twierdzą, że czują się nadal urażeni jego zachowaniem... Jak sąd przyzna im racje, poproszą jeszcze o odszkodowania :p
Fett [ Avatar ]
Deser - a co w mojej wypowiedzi było aroganckiego?
Poza próbą prowokacji przez wklejenie cytatu z onetu, Twoja wypowiedź nic nie wniosła do tego wątku. Po co więc?
I przeczytaj w słowniku co to jest arogancja, bo chyba jednak lepiej by było gdybyś znał znaczenie słów, których używasz :>
pozywanie każdego idioty mija sie z celem?
W tym wypadku dla wszystkich wyszłoby lepiej, gdyby go po prostu zignorowano.
Deser [ neurodeser ]
Fett - "wklejenie cytatu z onetu nic nie wniosło do tego wątku" A jednak wydaje mi się, że wniosło to -> "W tym wypadku dla wszystkich wyszłoby lepiej, gdyby go po prostu zignorowano."
Zgadzam się z tym Twoim zdaniem.
Tak jak moje uczucia ludzkie (zaraz mi ktoś pewnie zaneguje moje człowieczeństwo) obraża ów ewangelizujący "biznesmen", tak ignorując go zrobię wiecej dobrego niż robiąc mu reklamę i przedstawiając jako wzór do naśladowania dla kolejnych oszołomów.
Moge się mylić. Nie mam patentu na "wszystkowiedzę".
Soulcatcher [ end of winter ]
[49]Deser ---> Tak widzę że to twoje słowa, pełno w nich sprzeczności, uproszczeń myślowych, niewiedzy, naiwnego uogólniania. Ot tak złożyłeś sobie sprawną dykteryjkę, tyle że sensu w tym brak.
Ja jestem katolikiem w 100%, mam na to nawet dokumenty:) i nie chcę ani nie mam zamiaru pozywać nikogo za nic. I jak się to ma do twojej "tezy"?
Zdefiniuj "obrazę uczuć religijnych" w kontekście działań Jezusa. Jezus z założenia nie może obrazić żadnych uczyć religijnych katolików ponieważ wszystko co mówi i czyni jest prawdą objawioną.
Nie są mi znane żadne przypadki aby ktokolwiek z hierarchii mojego kościoła ani cały kościół jako instytucja pozywali kogokolwiek do świeckiego sądu w sprawach wiary.
Ułomność własnej religijności i stały brak wiary oraz doskonalenie tych wad jest integralną częścią mojej religii. Nie rozumiem dlaczego miał bym kogokolwiek pozywać za to co jest samym sednem katolicyzmu.
Zdefiniuj pojęcie "katolicy". Człowiek który sam siebie uważa za katolika i spełnia wszystkie warunki formalne bycia katolikiem, nie ma prawa występować w imieniu "katolików" ani w imieniu "kościoła". Prawo do występowania w imieniu katolików ma Papież i przedstawiciele przez niego wyznaczeni.
Przypisywanie "katolicyzmu" sektom, grupom wariatów, politykom, manifestującym ludziom, organizacjom pozakościelnym, pojedynczym jednostkom i grupom ludzi jest prymitywnym, pełnym niewiedzy i braku wykształcenia uproszczeniem myślowym.
Jeżeli chodzi o wartość komiczo - językową twojego zdania to jak się pisze na tym forum 2/10.
Fett [ Avatar ]
Deser - Trochę pokrętną drogą chciałeś wszystkim udowodnić, że najprościej ignorować oszołomów;]
Nie rozumiem tylko dalej, dlaczego moją wypowiedź uznałeś za "typową arogancję chrześcijańską".
Niektórzy ludzie (bez obrazy) mają już chyba skrzywiony obraz katolika i których cieszy zniszczenie przez Nergala Biblii tylko z tego powodu, że się katolik wkurzy.
Deser [ neurodeser ]
Soulcatcher - pięknie to napisałeś (to, ze mam wątpliwości co do prawdziwości tych wyznań to niestety moja wada. Słabym i miałkim człowiekiem jestem). Cieszę się, ze nie będziesz nikogo pozywać do sądu, a już mnie szczególnie :)
Jak to określasz - 10/10
smalczyk [ Senator ]
Co to znaczy byc katolikiem na 100%? Czyżby bezgrzeszne zycie? ;)
Jakis ewenement muszę rzec ;P
Człowiek który sam siebie uważa za katolika i spełnia wszystkie warunki formalne bycia katolikiem, nie ma prawa występować w imieniu "katolików" ani w imieniu "kościoła
Fajnie by było gdybyś zgodnie z własnymi słowami choć raz potępil wiadoma persone na forum, która nagminnie sie do nich nie stosuje :)
Łysy Samson [ Bass operator ]
Pierwsze 40 postów to w 90% "Chrześcijanie to idioci i hipokryci", ale po interwencji Soula już mało kto się wychyla.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
HeadShrinker--> Jeśli chodzi o szoł, to się zgadzamy,a tamten post, pomimo Twojego cytatu, był raczej skierowany do tych bywalców, dla których darcie biblii było czymś więcej, niż eventem. Że się posłużę znowu cytatem: "Oczywiście do chrześcijaństwa nie można mieć żadnych zastrzeżeń, nawet jeśli zna się jego historię". Nie zgadzamy się co do odbioru samego "eventu". Ja dobrze rozumiem katolików, których to obraża. Ty, najwidoczniej, niekoniecznie.
Insza sytuacja byłaby gdyby Darski stanął na środku rynku głównego, któregoś z miast i odstawił swój performance z biblią - ale na koncercie Blackowym? Be serious man... Czego się tam spodziewasz? Pluszowych jednorożców?
Dopóki nie przeniesie się do innego, nieznanego nikomu więcej poza nim i jego fanami, wymiaru, to wypadałoby się stosować do polskiego prawa i naszej kultury. Zjazd wszechpolaków, na którym zamawiali 5 piw też jest nieistotny, do czasu, gdy nie robią tego w centrum handlowym?
mefsybil [ Legend ]
Gdyby był dobrym muzykiem nie musiał by robić spektakularnych happeningów, tylko po prostu tworzył by super muzykę którą wszyscy by podziwiali.
Za granicą nie robi tych spektakularnych happeningów, bo tam znany jest jako najlepszy muzyk death metalowy, a u nas tylko jak chłopak Dody.
smalczyk [ Senator ]
Dopóki nie przeniesie się do innego, nieznanego nikomu więcej poza nim i jego fanami, wymiaru, to wypadałoby się stosować do polskiego prawa i naszej kultury. Zjazd wszechpolaków, na którym zamawiali 5 piw też jest nieistotny, do czasu, gdy nie robią tego w centrum handlowym?
Dokłądnie, hailowanie w pubie jest durne i niesmaczne, ale mnie osobiście nie przyszłoby do głowy ich pozwać, podobnie jak behemociarza
Devilyn [ Storm Detonation ]
Wasza naiwność poraża. Czy naprawdę są na świecie jeszcze ludzie którym się wydaje że zniszczenie Biblii ma cokolwiek wspólnego z ideologią?
Tu chodzi o KASĘ, PIENIĄDZE, MAMONĘ :)
KK za to, to potulne baranki które chcą tylko dobra na ziemi.
Oczywiscie ze chodzi o kase, tak samo kosciolowi jako instytucji tez chodzi o kase. Jesli komus sie wydaje ze ta instytucja istnieje obecnie tylko i wylacznie by czynic dobro (moze w poczatkowej fazie tak bylo) to gratuluje ;D.
A sformułowanie "obaza uczuć religijnych" jest świetnym środkiem do zamknąć usta komuś o innyc poglądach.
Nie pochwalam tutaj wiejskiego show nergala z darcie biblii bo dla mnie to troche zabawne jest, rownie zabawne jak wymachiwanie szabelka RazPudinga i epopeje Attyli.
Lutz [ Legend ]
headshrinker, jak porównywać, to chociaż z sensem. to Twoje nijak się ma do sytuacji.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Promilus1
Zjazd wszechpolaków, na którym zamawiali 5 piw też jest nieistotny, do czasu, gdy nie robią tego w centrum handlowym?
Szczerze? Niech se hajlują - jeśli człek, który uważa się za patriotę - używa pozdrowienia, którego używali hitlerowcy rozwalający naszą ojczyznę - tedy jest to oznaką ich głupoty i skrajnej ignorancji historycznej.
Tym niemniej z punktu widzenia prawa - bardziej naganne jest hajlowanie niźli darcie biblii, może dlatego, że to hitlerowcy wywołali II WŚ a nie "szataniści" ;]
Ponadto - problem pojawia się w momencie, w którym trzeba będzie udowodnić, że egzemplarz biblii podarty przez Darskiego - wcześniej przez niego zakupiony - był obiektem kultu, etc, etc.
EDIT
lutz->
headshrinker, jak porównywać, to chociaż z sensem. to Twoje nijak się ma do sytuacji.
Tak samo jak Twoje komentarze nijak się mają do moich. Czyli wsio w normie :D
Lookash [ Legend ]
Soulcatcher -- Rozbawiłeś mnie swoim infantylnym podejściem do postaci Darskiego, mimo że lansujesz się na pryka, co to niejedne zęby zjadł na tym, wokół czego życie się kręci, czyli robieniu mamony ze wszystkiego ;]
Do sedna.
Nikt ze znanych twórców jak to nazywasz "Death/black metalu" nie wierzy w żadną ideologię. Nie ma czegoś takiego jak czarne msze :) To chwyt reklamowy wymyślony na potrzeby zbuntowanych nastolatków. Makijaże, stroje, scenografia i zachowanie jest teatralną grą która znika gdy gasną kamery i nie ma już publiczności.
Ci goście jeżdżą familijnymi samochodami kombi ze swoimi żonami/kochankami i dziećmi na wakacje nad morze, jedzą w McDonaldzie, kupują taki sam papier toaletowy jak ty, bolą ich zęby tak jak wszystkich, płacą podatki i cały ten "diabelski" image to dla nich tylko praca.
Ja to doskonale wiem. Chyba żartujesz, jeśli naprawdę pomyślałeś, że ja wierzę w jego sceniczny wizerunek, że on na codzień chodzi w ćwiekach i zbroi. Darskiego nie znam od strony koncertowej, widziałem raptem parę filmów na jutubie z ich koncertu i to właśnei raczej ja, a nie ty, zdaję sobie sprawę z tego, że on robi teatr. A potem jedzie na Cziza w Mekdonaldzie. Nie wiesz tylko o nim jednego, on jest człowiekiem, który ma określone poglądy i światopogląd. Dużo o nich mówi w wywiadzie z Najsztubem:
Jego poglądy nie wydają mi się za grosz koniunkturalne, pod publiczkę. Każdy ma jakieś, ty też. Podarcie Biblii w świetle jego ideologii nabiera poważnego znaczenia, raczej nie do strawienia przez nastolatków. Teksty utworów Behemotha nie są także tak znowu płytkie, jakbyś chciał je widzieć. Nastolatek weźmie z tego, co uważa za słuszne, a jak trafią na myślącego nastolatka, to pozwolą mu spojrzeć oczami Darskiego na dzisiejszy Kościół. Zwykly gówniarz nazwie Darskiego satanistą i pomyśli, że je koty, natomiast nie będzie wiedział, że satanizm jest po prostu hedonistycznym światopoglądem, tak naprawdę nie wyrządzającym nikomu krzywdy.
Popularność rzędu "setek tysięcy ludzi na świecie" to żadna popularność w czasach gdy byle wariat z gitara ma na youtube wielomilionową widownię i grube kontrakty reklamowe.
Nie znam dokładnych liczb, nie o nie chodzi. Raczysz znów chyba żartować, jeżeli wymienianie Behemotha w czołówce tego rodzaju kapel przez czasopisma muzyczne z całego świata chcesz zbić tym mizernym argumentem o znaczeniu słowa popularność w dobie Jutuba. Ja moię o koncertach, o festiwalach, o sprzedawalności płyt, a nie internetowej popularności. Behemoth jest na świecie wielki i kropka, w Polsce znany do niedawna jedynie przez fanów-metalowców i niszowe media.
Co do przekazu artystycznego to jest wiele form sztuki zgadzam się. Ale moim zdaniem na wielu imprezach o których mówisz nie ma żadnego przekazu artystycznego, gdyż ciężko za taki uznać modulowane ryki i wrzaski w takt nierytmicznego uderzania w instrumenty. I wcale nie pomaga w tym że wymalujesz sobie swastykę na czole, przyprawisz rogi i włożysz koszulkę z kościotrupem.
Twoim zdaniem, masz rację. Twój problem, że nie potrafisz dostrzec sztuki w muzyce i koncertach Behemotha. A właśnie Darski robi swoim zdaniem sztukę, teatr. Przeczytaj wywiad. Sztuką nie jest też to, co uważa za sztukę Soulcatcher, pamiętaj. A swastyka jak najbardziej pomaga. Napis Arbacht macht frei sfotografowany leżący w podrzędnym kanałku-ścieku też będzie swego rodzaju sztuką, niosącą za sobą jakąś treść.
Chciałbym jednak oddzielić muzykę od robienia z siebie durnia na scenie i o ile słuchać mogę i może mi sie podobać, to oglądać nie zamierzam, a wierzyć w wyśpiewywane brednie nie będę. Przeszedłem okres buntu nastolatka już sporo lat temu.
Mnie też sceniczny wizerunek black metalowców przyprawia o spazmy śmiechu, co nie znaczy, że nie mają światu nic do powiedzenia. Może 90% kapelek black metalowych, których członakmi są zboczeni alkoholicy nie ma, ale w przyadku Darskiego i Behemotha tak raczej nie jest.
Palenie Biblii jest dla mnie w tym kontekście zbyt dużym odejściem od muzyki w kierunku komercjii koniunkturalizmu.
Zabawne, też mi przyszło to trudne słowo do głowy. Tak, koniunkturalizm na ośmeiszanie Kościoła jest. Co nie znaczy, że wszsytko mogące być oznaczone tagiem "napad na Kościół" jest jedynie skokiem na kasę. Darski robił swoje, kiedy tego klimatu nie było, będzie robił i po przejściu mody na Behemotha i Dodę. Darcie Biblii jest dla mnie z kolei naturalną konsekwencją jego poglądów, chociaż na pewno pozwolił sobie tutaj na bardziej przyziemne podejście do tego, co uważa o religii katolickiej.
A ciekawi mnie coś: co myślisz o Mansonie? Również pajac?
fire [ Spacz ]
Aż dziwne, że jeszcze żaden z chrześcijan nie napisał, iż przecież Nergala spotka odpowiednia kara podczas Sądu Ostatecznego, bo zdaje się, że to właśnie ten sąd, a nie żaden inny, powinien się nim zająć :)
Lookash [ Legend ]
Bo oni wiedzą, że żadnego Sądu Ostatecznego nie ma, nic nie mówią tylko dlatego, żeby ludzie nie przestali rzucać księdzu na tacę ;]
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Lookash
Pomylił Ci się Soulcatcher ze Smugglerem. :)
Lookash [ Legend ]
ROTFL, faktycznie ;] Usuwam.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Headshrinker---->
Tym niemniej z punktu widzenia prawa - bardziej naganne jest hajlowanie niźli darcie biblii
Biblii. Nie "biblii".
A co do meritum - z punktu widzenia prawa tak się składa, że z woli ustawodawcy oba te czyny są tak samo karygodne.
Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Przy czym o ile nie ma żadnych wątpliwości, że podarcie Pisma Świętego na koncercie to znieważanie przedmiotu czci religijnej, o tyle heilowanie w pubie niekoniecznie musi mieć na celu propagowanie czegokolwiek, szczególnie w gronie kilku podpitych facetów.
smalczyk [ Senator ]
Przeczytałem ów artykuł i musze powiedzieć, że imć Nergal jest nieźle sfrustrowanym człowiekiem skoro jedyną napędzającą go emocja jest gniew i irytacja na wszystko co go otacza.
Ciekawe tez z punktu widzenia jego obecnej dziewczyny czy idzie to w partze z ciężką ręką :))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Przecież to zwykły kołek. Peja to przy nim człowiek o szerokich horyzontach.
mefsybil [ Legend ]
^ Hahaha
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Przecież to zwykły kołek. Peja to przy nim człowiek o szerokich horyzontach.
Brawo mozesz byc z siebie dumny
Lookash [ Legend ]
smalczyk -- Niech będzie, że sfrustrowanym. Nie każdemu musi pasować kształt obecnego świata i może czuć się w nim źle. Jego sprawa.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Hajle->
Biblii. Nie "biblii".
Nie.
Z prawem i przepisami kłócić sie nie zamierzam jeno udowodnij, że książka, którą kupiłem za własne pieniądze - nie jest moją własnością - jest natomiast obiektem czci. Podobnież kiedyś jakiś sąd w polsce uznał, że każda biblia (w sensie książka) jest obiektem czci. Ale jeśli nie był to organ władny do zmiany przepisów - to przypominam, iż w Polsce prawo precedensu nie istnieje i jeśli Darski będzie miał sprytnego prawnika (a stać go na takiego) to się wybroni. Albo doprowadzi do wycofania biblii z księgarni ;]
Przy czym o ile nie ma żadnych wątpliwości, że podarcie Pisma Świętego na koncercie to znieważanie przedmiotu czci religijnej, o tyle heilowanie w pubie niekoniecznie musi mieć na celu propagowanie czegokolwiek, szczególnie w gronie kilku podpitych facetów.
Którym rzecz jasna hajlowanie nie zdarza się na trzeźwo i na pewno robili to po to aby wyrwać jakieś lachony. Przypominam, że mówimy tu o środowisku, które kiedyś wymyśliło bonmot (znany na Podkarpaciu)
UWAGA CYTAT
"za Polskę wolny kraj 3 razy sieg heil!!"
KONIEC CYTATU
Gdyby ci podpici faceci byli zwykłymi "szarakami" no to ok- schlali się i odbiła im palma. MW to nie szaraki i bardzo dobrze wiedzą co oznacza ów gest. I o ile Darski podarł swoją własną książkę dla kasy - oni hajlują z przyczyn idiotyzmo-ideowo-bliżej-nieokreślonych.
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Ci zryci posłowie nie maja nawet podstaw by wnieść pozew przeciwko Nergalowi, nie byli nawet na tym koncercie. Całą sprawe znają jedynie z doniesień prasowych od innych ludzi i z bełkotu tego popaprańca Ryszarda Nowaka. Widać chcą się przypodobać wyborcom. Jednak chyba nie żyjemy w wolnym kraju a w zaściankowym ciemnogrodzie gdzie mentalność wielu ludzi wciąż pozostaje na poziomie średniowiecza.
Aegrus [ Konsul ]
Mi to tam zwisa bo behemoth to cienkie granie, bez jakiejkolwiek ideologii.
Ale postawa PIS-u jest żałosna bo obudzili się po 3 latach ze złym humorem i pomyśleli
"Ku*wa chodzcie podamy Darskiego do sądu bo wtedy podarł biblie, bedzie fajnie"
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Yaboll--> to jest właśnie wolność- jakiś idiota podarł Biblię, a ktoś inny uważa że obrażono jego uczucia religijne i podaje tego idiotę do sądu. A co do średniowiecza, to jednak pozostajemy na tym poziomie- przecież nikt cywilizowany nie obrażałby tak otwarcie uczuć religijnych bardzo wielu ludzi. Ja jestem ateistą, jednak gdyby przyszło co do czego to mogę zagrać katolika i uparcie twierdzić że obrażono moje uczucia religijne, tylko po to żeby pokazać takiemu matołowi że przesadził.
Aegrus--> czego się nie robi dla wyborców? Donek nawet ślub wziął przed wyborami, żeby nikt mu nie zarzucił że tyle lat żyje na kocią łapę. Propaganda to podstawa.
Gdyby ten cały Nergal podarł Koran to jeszcze nic. Ale gdyby nasikał na Torę, to dopiero by była afera wręcz na cały świat. Jednak na to się nie odważy, bo jest cieniasem.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Jednak na to się nie odważy, bo jest cieniasem.
Kilkukrotnie pisano już w tem wątku na ów temat. Tym niemniej mogłeś to przegapić.
Po co Darski miałby drzeć Koran bądź też sikać na Torę? Bo po co porwał biblie chyba wiesz.
âřßůž® [ Konsul ]
@Yaboll [79] przecież są nagrania z tego koncertu...
szarzasty [ Mork ]
Po co Darski miałby drzeć Koran bądź też sikać na Torę? Bo po co porwał biblie chyba wiesz.
dokładnie po to samo po co darł biblię - zrobiłby szum wokół swojej osoby i zarobił troche kasy. Tyle że gdyby podarł koran mówiłoby o tym pół świata a podarcie biblii spotyka się z reakcją jedynie grupki osób.
Facet nie ma na tyle dużych jaj - no ale przecież lepiej mówić że mieszka w Polsce nie w Arabii i będzie drzeć biblię nie Koran - bo tutejsza kultura, tutejsza religia itp... rotfl
kubinho12 [ Gooner ]
[5]
MANOLITO pozamiatał w tym wątku.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Tyle że gdyby podarł koran mówiłoby o tym pół świata a podarcie biblii spotyka się z reakcją jedynie grupki osób.
Tyle, że na świecie Behemot jest znany i do tego nawet doceniany czasami.
Tylko w POlsce trzeba robić z siebie kretyna aby zaczęto o Tobie mówić.Czyli cel osiągnięty.
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Jeszcze tak niedawno za to zapłonąłby na stosie ... to tak żeby miłosierni katolicy nie zapomnieli o tym
Ze swojej strony dodam tylko że mógłby się powstrzymać od takich gestów. Podarcie biblii na scenie ? Po co ?Żeby zarobić kasę i przy okazji mówić coś o jakimś przekazie ? Sami chrześcijanie zdzierają kartki z biblii codziennie ale o tym jakoś nigdzie nie piszą...
Trael [ Mr. Overkill ]
chłopcy z Behemotu powinni pokazać, że są prawdziwymi twardzielami i dla równowagi podrzeć koran, zobaczymy czy mają cojones.
chłopcy z PiS powinni pokazać, że są prawdziwymi twardzielami i dla równowagi podać do sądu radykałów islamskich, zobaczymy czy mają cojones.
MANOLITO [ Senator ]
Trael, za co mieli by podawać radykałów muzułmańskich? podarli na naszym terytorium jakąś biblię?
OldHarrvan
"Jeszcze tak niedawno za to zapłonąłby na stosie ... to tak żeby miłosierni katolicy nie zapomnieli o tym"
nie tak dawno, to znaczy jakieś 300 lat temu? widziałeś teraz jakieś stosy? ktoś cię prześladuje, dzisiejsi katolicy są odpowiedzialni za to co działo się 300 lat temu?
Trael [ Mr. Overkill ]
Czy, któryś z polityków PiS był na tym koncercie? Nie! Jednak nie przeszkadza im to w wystosowaniu pozwu do sądu. Skoro mogą to czemu nie mogą pozwać radykałów, na których spotkania też nie uczęszczają? Gdy nazywają katolików niewiernymi to już nie jest obraza uczuć religijnych? Czy może brakuje politykom PiS tych cojones?
Bzdurne przepisy wykorzystywane przez idiotów do politycznych gierek.
No i pytanie czy wyrzucenie biblii do pojemnika na makulaturę to już obraza uczuć religijnych?
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Trzysta lat temu ? Powiedziałbym raczej około 235 lat ( jeśli chodzi o procesy o czary np )
No ale nie będziemy się sprzeczać o daty ... jeszcze jest wiele ciemnych kart chociażby jak indeks ksiąg zakazanych, którego działanie skończyło się dopiero w 1966 roku
Co do odpowiedzialności ... przecież kościół jak i jego wierni, garściami czerpią z tradycji. Przywiązania do wypowiedzi, pism i innych źródeł w kościele.
Co do mojego prześladowania - ogarnia mnie odraza, kiedy katolicy twierdzą, że nie jestem Polakiem. Masz inne zdanie ? Przykro mi to stwierdzić, ale twój biskup ma na to inne zapatrywania. Sprzeciwiasz się więc uznanym autorytetom czystym jak łza ?
MANOLITO [ Senator ]
a od kiedy to trzeba być naocznym świadkiem by pozwać kogoś do sądu? jest film z tego wydarzenia, świadkowie. A od kiedy to nazywanie katolików niewiernymi obraża uczucia religijne?
darcie biblij na strzępy w miejscu publicznym jest manifestacją, obliczoną na pewien efekt, czyli na marketing, i na obrażanie katoli, ktoś ma więc prawo takim zachowaniem poczuć się obrażony. natomiast w pieleszach domowych możesz robić sobie z biblią co zechcesz.
Old_Harrvan, ja w przeciwieństwie do ciebie nie widziałem żeby ktoś wam w tym wątku groził stosami, na jakiej wiec podstawie domniemywasz że ktoś chciałby ich używać? a może zwyczajnie, tak jak to mają w zwyczaju "racjonaliści" jak brakuje argumentów to chwytami się spraw z z przed 300-235lat? ;)
w jaki sposób prześladuje cię, nie nazywanie cię polakiem?
Trael [ Mr. Overkill ]
a od kiedy to trzeba być naocznym świadkiem by pozwać kogoś do sądu?
No to ja się pytam kiedy mogę liczyć na pozwy odnośnie radykałów islamskich? Brakuje cojones? Czy może nie da się na tym zbić politycznego kapitału? Czy może jedno i drugie?
Jakoś nie widzę też masowych pozwów ze strony PiS do producentów filmów porno o np. przygodach zakonnic. Przecież te filmy też są ukierunkowane na pewien efekt marketingowy.
Co znowu za mało medialnie?
natomiast w pieleszach domowych możesz robić sobie z biblią co zechcesz.
No, ale przecież pojemnik stoi na ulicy to już chyba przestrzeń publiczna?
w jaki sposób prześladuje cię, nie nazywanie cię polakiem?
Może obraża jego uczucia religijne? Jak widać niektórzy stosują podwójne standardy. Jak ktoś drze biblię to obraza, ale nazywanie nie polakami już jest ok.
MANOLITO [ Senator ]
dobrze, niech ci będzie, w tej sytuacji to bardziej nie właściwie zachowali się posłowie PISu, na ich tle nergal drący publicznie świętość chrześcijan to aniołek, zasługuje na odpowiedni szacunek i atencję, zachowanie pisiaków go rozgrzesza, bo przecież tu oto chodzi, nie o nergala tylko o pisiaków, prawda? zachowanie pisiaków jest bardziej bulwersujące?
ps. wolny kraj jak cię coś obraża to pozywaj do sądu, nikt ci nie broni.
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Indeks - ledwo 44 lata mu stuknęły ... to dla ciebie aż tak dawno ?
Albo kongregacja do spraw wiary zakorzeniona mocno w tradycji inkwizycji ?
"racjonaliści" jak brakuje argumentów to chwytami się spraw z z przed 300-235lat? ;)
Było a nie jest nie pisze się w rejestr ? Wypieramy się swojej tożsamości i dziedzictwa ?
Jeśli próbujesz takich argumentów to idź powiedz tym wszystkim rodzinom, osób pomordowanych przez reżim stalinowski czy też hitlerowski, że w sumie to ich masz w dupie bo to było dawno.
w jaki sposób prześladuje cię, nie nazywanie cię polakiem?
A to w taki sposób, że odmawia mi się najbardziej elementarnego. Dumy z tego, że jestem Polakiem i miłości do kraju. To kim razie według was katolików jestem ? Może Niemcem ?
not-so-easy [ Senator ]
Czemu MikAS się jeszcze nie wypowiedział?
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
zrobiłby szum wokół swojej osoby i zarobił troche kasy.
Bardzo wielki szum by zrobił drąc na koncercie w POLSCE koran albo Torę :D
Facet nie ma na tyle dużych jaj - no ale przecież lepiej mówić że mieszka w Polsce nie w Arabii i będzie drzeć biblię nie Koran - bo tutejsza kultura, tutejsza religia itp... rotfl
Jest to argument z cyklu "a u was biją murzynów" czyli innymi słowy rzecz ujmując - totalnie z dupy.
Podstawą tekstów Darskiego - jest Satanizm a ten jakoś tak dziwnie się złożyło - "wycelowany" jest w kościół katolicki (polecam zapoznanie się z biblią satanistyczną - ot tak z ciekawości) Nie przeciwko islamowi i nie przeciwko judaizmowi. Biorąc pod rozwagę ów fakt, kretyństwem skończonym byłoby darcie Koranu i sranie na Tore. Kretyństwem dlatego, że nie odniosłoby to żadnego skutku "marketingowego". Zarobił by więcej kasy mówisz? Kto by chciał kupować płyty kretyna, który nawet nie wie przeciwko komu piesnki se śpiewa?:D
Ale w sumie masz racje - powinien jeszcze porwać biblie wielkiego potwora spaghetii - napluć na zdjęcia krisznowców i podetrzeć se tyłek biblią (o ile taka istnieje) scjentologów - jeno pytanie "po cholerę" nadal aktualne pozostaje.
Trael [ Mr. Overkill ]
dobrze, niech ci będzie, właściwie w tej sytuacji to bardziej nie właściwie zachowali się posłowie PISu, na ich tle nergal drący publicznie świętość chrześcijan to aniołek, właściwie, zachowanie pisiaków go rozgrzesza, bo przecież tu oto chodzi, nie o nergala tylko o pisiaków, prawda? zachowanie pisiaków jest bardziej bulwersujące?
Co jest bardziej bulwersujące? Gość, który drze biblie i przyznaje, że to kawałek show i wizerunku scenowego. Kto nie chce niech nie ogląda. Czy może ludzie, którzy oskarżają go o to, że robi to dla kasy, marketingu i rozgłosu a jednocześnie biją brawo posłom. Posłom, którzy zwąchali pismo nosem i wiedzą, że to doskonała okazja żeby wykorzystać ją w celach marketingowych...
wolny kraj
Tak co widać doskonale na przykładzie pozwu sądowego...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Natężenie durnoty w tym wątku przekracza wszelkie granice. Natomiast to, co wydaje mi się interesujące, to pytanie, czy ludzi takich jak Nergal faktycznie należy pozywać. Wydaje mi się, że mimo wszystko lepiej pozostawić ich samym sobie - taplających się we własnych odchodach, na własną odpowiedzialność - i nie chodzi mi tu tylko o to, że jak kiedyś jakiś fanatyk religijny mu wbije nóż w serce, to będzie winien tylko i wyłącznie sobie. Ale przecież pan Nergal to światowiec i człowiek biznesu, na pewno wie doskonale, co robi.
MANOLITO [ Senator ]
Old_Harrvan, wybacz ale brednie wypisujesz;) biorąc twoją logikę można uznać że dzisiejsi niemcy w wieku 20-40 lat są odpowiedzialni za to co robili ich dziadkowie? albo że gdy z tym się nie utożsamiają to się wypierają tradycji? no przecież to są bzdury! w jaki sposób kościół katolicki odwołuje się do palenia na stosach? w jakim chorym umyśle może się zrodzić taka myśl, że dzisiejszy kościół uważa palenia na stosach za swoją tradycje i dziedzictwo, człowieku ty chyba nadal żyjesz w 17 wieku;)
ps. jak cię to obraża, bo masz do tego prawo, no to idź z tym do sądu;)
Trael, masz rację, jest wszystko w porządku, darcie biblii to taka licencja poetica, takie szoł, chwyt marketingowy, taka zabawa mająca mu przynieść jedynie większą popularność, nic zdrożnego. Natomiast obrzydliwe jest zachowanie pisowców, którzy jako przedstawiciele moherlandu walczą o godność swoich wyborców, to jest dopiero obrzydliwość!
Pichtowy [ Senator ]
Soulcatcher-> Z tego co niesie fama to należysz do bogatych ludzi więc kup płyty behemota albo jego plakaty itp i zrób happening paląc ten cały syf publicznie na jakim znanym placu. Albo lepiej spalić kukłę tego pajaca jak to się robi w państwach islamskich (tam palą flagi i kukły swoich wrogów) bo pierwszy pomysł to byłby nawet im na rękę.
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Manolito
ps. jak cię to obraża, bo masz do tego prawo, no to idź z tym do sądu;)
A może podobnie jak soulcatcher powinienem przywalić jakiemuś katolikowi w gębę ? Przecież to nic złego ... też tak uważasz ?
w wieku 20-40 lat są odpowiedzialni za to co robili ich dziadkowie
A to że są nieodpowiedzialni ( bo wtedy nie żyli) uprawnia ich do tego aby mówili : " mamy to w dupie to było dawno" jak to ty uczyniłeś parę postów wcześniej ?
Tradycja. Albo akceptujesz ciemne strony swojej historii i otwarcie o niej mówiąc przepraszasz, albo zamiatasz pod dywan.
Swoją drogą wiele razy nakazuje się wam mówić "wyrzekamy się szatana, zła wszelkiego" - wybacz jeśli pomyliłem zaklęcie. Czy usłyszałeś to od przedstawicieli kościoła odnośnie inkwizycji i innych ciemnych spraw ?
Poza tym, nie była to kwestia jednego wybryku. Przez wiele lat takie działania były normą i należały do tradycji. Kto tego nie respektował ... "wiecie co z nim robić"
Nawet nie uważasz, że słowa twojego biskupa są niestosowne ? Może wypadałoby powiedzieć, że "Wszyscy jesteśmy Polakami", aniżeli pomijać niewygodne kwestie ?
Trael [ Mr. Overkill ]
Trael, masz rację, jest wszystko w porządku, darcie biblii to taka licencja poetica, takie szoł, chwyt marketingowy, taka zabawa mająca mu przynieść jedynie większą popularność, nic zdrożnego. Natomiast obrzydliwe jest zachowanie pisowców, którzy jako przedstawiciele moherlandu walczą o godność swoich wyborców, to jest dopiero obrzydliwość!
Przeczytaj sobie jeszcze raz powoli co napisałem aż zrozumiesz i zaczniesz mi wmawiać, że dokonałem jakiejś oceny.
walczą o godność swoich wyborców
Obyśmy dożyli takich czasów...
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Darcie biblii to alegoria aktu wiary w rozum.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Albo akceptujesz ciemne strony swojej historii i otwarcie o niej mówiąc przepraszasz, albo zamiatasz pod dywan.
Czytając to forum, to raczej większość katolików wybiera to drugie...
Natomiast obrzydliwe jest zachowanie pisowców, którzy jako przedstawiciele moherlandu walczą o godność swoich wyborców, to jest dopiero obrzydliwość!
Ty naprawde w to wierzysz??Nie walczą o godność tylko o ich głosy....
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Za to lewica żądająca ściągnięcia krzyży walczy o wartości, a nie głosy wyborców. Zaś Behemoth walczy o wolność religijną, a nie o to, żeby ich płyty kupowały masy ciemniaków.
Tradycja. Albo akceptujesz ciemne strony swojej historii i otwarcie o niej mówiąc przepraszasz, albo zamiatasz pod dywan.
A kogo mamy przepraszać? Za przeproszeniem: Ciebie? Przy Kościele jesteś mniejszy niż główka od szpilki. Przeprosin się Jaśnie Panu zachciało!
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Old_Harrvan
Jest jeszcze trzecia opcja - otwarcie o niej mówisz, ale nie kajasz się za każdym razem tylko po to, aby zrobić komuś dobrze, bo ktoś ma jakiś kompleks. Ja nie oczekuję od swoich młodych znajomych z Niemiec, że będą schylali pokornie głowę za coś, na co nawet nie mieli wpływu. Co innego negować rzeczywistość, tudzież naginać jej interpretację, a co innego otwarcie przyznać się do błędu, tyle że bez absurdalnego poczucia winy. Nie stosuję też zagrywek typu tekst przy okazji kłótni: "dobrze, że była tylko gwałtowniejsza wymianie zdań, kiedyś pewnie skończyłoby się na wizycie gestapo - to tak abyście o tym nie zapomnieli".
Yaboll [ Generaďż˝ ]
[83]âřßůž® > To że są nagrania o niczym jeszcze nie świadczy. Gdyby na tym koncercie było więcej osób niż ten koleś za pośrednictwem którego wyszło to na jaw i zgłosili by się że zostali postępowaniem Nergala obrażeni to można by te nagrania potraktować jako materiał dowodowy. Ale oprócz tego jednego człowieka nie było nikogo z obecnych tam kto by sie poczuł obrażony tym incydentem. Nawet właściciel tego lokalu który był zaskoczony tym wydarzeniem nie zgłosił się. A ci posłowie jak już pisałem nie byli na tym koncercie więc nie mają podstaw do tego pozwu. Co innego gdyby ten koncert był transmitowany w telewizji i ci posłowie czy jakiś inny nieświadomy i nie znający twórczości danego zespołu człowiek poczuł sie urażony. Ale ci posłowie tylko się dowiedzieli o takim wydarzeniu nie byli jego naocznymi światkami. To wydarzenie pokazuje że w przypadku takich zespołów przed zakupem biletu powinno być ostrzeżenie dla nieświadomych że twórczość danego zespołu może być obraźliwa dla osób wierzących i że w trakcie koncertu mogą mieć wydarzenia które również mogą być obraźliwe dla tych że osób. Podobne rozwiązanie powinno być również zastosowane w przypadku wystaw sztuki czy przedstawień teatralnych itp. W takim przypadku każdy byłby uświadomiony i sądy nie byłyby już blokowane przez takie sprawy i mogły by się zająć prawdziwymi przestępcami i nie marnować czasu ani pieniędzy podatników na takie drobiazgi.
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Hajle
To co ? PO mordzie jak Soul wczoraj to określił ?
A przecież kościół jest dla ludzi a nie odwrotnie ... tyle razy podkreślano, że kościół wychodzi do człowieka i pochyla się nad każdym człowiekiem ... jednym słowem okazuje się że to jeden wielki bullsh1t mój drogi
Wiesz w sumie to mam twoje przeprosiny jak i czarnych szamanów wiesz gdzie ... aczkolwiek nie z nakazów czy zakazów ale dla spokoju twojego i ich sumienia/moralności jaką chcecie reprezentować należy tak czynić. No chyba, że nie jesteś chrześcijaninem tylko wyznawcą "Kościoła Samouwielbienia i Czynienia Dobra Własnego" ... w takim razie przepraszam
Paudyn
Ależ ja tylko chciałem pokazać, że tacy jak ludzie jak Hajle nie są bez skazy. Tak samo jak ich ukochany kościół ( tak tak ... nie bóg tylko kościół) który nie posiada żadnej skazy. Nie po to piszę to aby uprzykrzyć komuś życie, ale po to żeby poznał dwie strony medalu. Można to porównać do niektórych plemion afrykańskich - żyją jako plemiona koczownicze. Nie znając innego życia twierdzą, że ich jest jedynie słuszne
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Yaboll---->
Przestępstwo obrazy uczuć religijnych jest przestępstwem publiczno-skargowym i doprawdy nie ma najmniejszego znaczenia, czy zawiadomienie o jego popełnieniu złoży ksiądz, który znalazł się tam przypadkiem, jakiś nawrócony szatanista czy może poseł liczący na głosy swoich wyborców, który mieszka 500 km od miejsca koncertu. Skoro panowie się chcą bawić w sekciarstwo, to trzeba się bawić na całego, czyli nie wychodzić z mysiej dziury na powierzchnię - wtedy nie będzie publicznego charakteru czynu.
Old_Harrvan--->
Oczywiście, że Kościół pochyla się nad każdym człowiekiem. Obyś miał okazję się o tym przekonać, jak za lat 5, 15 czy 50 pójdziesz nieśmiało do kościoła, zastanawiając się, czy już nie jest za późno, żeby się nawrócić i odpokutować.
MANOLITO [ Senator ]
Old_Harrvan
"A może podobnie jak soulcatcher powinienem przywalić jakiemuś katolikowi w gębę ? Przecież to nic złego ... też tak uważasz ?"
to zależy czy byś sobie zasłużył ;)
"A to że są nieodpowiedzialni ( bo wtedy nie żyli) uprawnia ich do tego aby mówili : " mamy to w dupie to było dawno" jak to ty uczyniłeś parę postów wcześniej ?"
wskaż mi ten tekst gdzie tak napisałem.
"Tradycja. Albo akceptujesz ciemne strony swojej historii i otwarcie o niej mówiąc przepraszasz, albo zamiatasz pod dywan."
znowu sobie coś wymyślasz, gdzie ja tam napisałem coś o zamiataniu pod dywan?
"Swoją drogą wiele razy nakazuje się wam mówić "wyrzekamy się szatana, zła wszelkiego" - wybacz jeśli pomyliłem zaklęcie. Czy usłyszałeś to od przedstawicieli kościoła odnośnie inkwizycji i innych ciemnych spraw ?"
no przecież wielokrotnie już KK ubolewało za niektóre fakty ze swej historii, uważasz może że dzisiejszy kościół niczym nie różni się od tego z przed 300lat?
"Nawet nie uważasz, że słowa twojego biskupa są niestosowne ? Może wypadałoby powiedzieć, że "Wszyscy jesteśmy Polakami", aniżeli pomijać niewygodne kwestie ?
kwestia kto się kim czuje, to prywatna sprawa każdego z nas, nie mniej jednak uważam że wielu z naszych obywateli jest jedynie polskojęzyczna ponieważ nie identyfikuje się z naszym narodem, historią i generalnie ma nasz kraj pomiędzy pośladkami.
mefsybil [ Legend ]
kubinho12 --> Przeczytaj wszystkie posty, a nie tylko zajebiste riposty urażonychhhh chrześcijan.
Old_Harrvan [ Profesor Nauk Magicznych ]
Hajle
Za co ja niby mam pokutować ? Za to że wytykam wam błędy ? No chyba żarty raczysz opowiadać. Jedyne za co mogę mieć żal, że nie zawsze jestem wobec innych ludzi w porządku. Staram się być dobrym człowiekiem ale ideał jest daleko ... nie wiem czy kiedykolwiek zbliżę się do niego w stopniu, który satysfakcjonowałby mnie
Manolito
Ubolewać ... ja mogę ubolewać nad tym, że w Chinach łamane są prawa człowieka ... wyrazić swój sprzeciw i odciąć się od niechlubnych praktyk to co innego ... dostrzegasz to o czym mówię ?
A widzisz ... ja się czuję z krwi i kości Polakiem i osobiście dotyka mnie to, że odmawia nam się elementarnego prawa.
Fakt, że część społeczeństwa ma to w dupie - ale nie znaczy to że wszyscy mają Polskę gdzieś - warto o tym pamiętać
to zależy czy byś sobie zasłużył ;)
Chyba "to zależy czy by sobie zasłużył" - rozumiem, że ten lapsus był przypadkowy a nie zamierzony