--> Archiwum Forum
Marcinwin [ Konsul ]
Zakup Kamery cyfrowej.
Czołem, czy na forum są może osoby, które chociaż minimalnie orientują się w tej tematyce i mogą doradzić ? Interesuje mnie zakup kamery amatorskiej, cena jaką mogę przeznaczyć do maksymalnie 500 zł. Nie oczekuje czegoś niewiadomo czego, po prostu chcę żeby nagrywała w miarę dobre filmy z dźwiękiem, oraz robiła fotki (żeby nie nosić aparatu). Zapis chyba na kartę pamięci lub HDD teraz jest popularny.
Słyszałem co nieco o Toshiba Camileo HD, około 300 zł jednak sporo w tym było mocno srednich opinii.
Jak mówiłem kamerka będzie miałą czysto amatorskie użycie, żadne sporty czy coś, po prostu chcę udokumentować wakacyjny wyjazd ;)
Jeżeli do 500 zł nic nie da rady kupić to odpuszcze, nie jest to dla mnie konieczność.
krukilis [ Konsul ]
Nie chce spamowac wiec powiem krotko, sa fora na ktorych mozesz znalezc mase informacji na interesujacy Ci temat. Akurat sam potrzebuje kupic kamere i bez trudu znalazlem fora ktore zajmuja sie ta tematyka. Oczywiscie mozna pytac i tutaj ale czy forum glownie o grach do tego sie nadaje? Moge dodac od siebie ze kiedys kupilem kamere Panasonica na karty pamieci (nie pamietam modelu). Kosztowala okolo 800 zl i niestety okazala sie totalna porazka. Wiem ze dysk czy karty sa wygodne ale juz lepiej kupic kamere MiniDV i cieszyc sie przyzwoita jakoscia obrazu.
Marcinwin [ Konsul ]
Może ktoś jednak na tym forum jest w temacie, lub ostatnio stał przed podobny wyborem. Stąd pytam tutaj - na forum ogólnotematycznym, a nie forum poświęconym tylko i wyłącznie grom.
Swoją drogą jedna rzecz mnie zastanawia. W typowej, amatorskiej kamerce karta 1 GB wystarczy na nagranie zaledwie około 30 min filmu w średniej jakośći, lub jakieś 30 sekund z jakości HD (z danych producenta). A jak to jest, że filmy, seriale, mogą być w dobrej jakości, a nawet niektóre w bardzo, zajmująć przy tym 700 mb i trwając np 1,5 godziny ? (pomijając czasem paski panoramiczne)? Mysłałem że im większa jakość tym większa objętość pliku a jak widać tak nie jest, dlaczego ? Czy to kwestia nagrywania profesjonalną kamerą ?
HETRIX22 [ PLEBS ]
z tego co wiem to kamery sony są najlepsze, ale na kamere musisz wydać MINIMUM 500 zŁ!
PS. gdzie znalazłeś oferte takiej kamery po 300zł?
maviozo [ man with a movie camera ]
<---Toshiba Camileo HD, około 300
Powiedzmy sobie szczerze, za te pieniądze nie kupisz NIC rozsądnego. Kamery zrobią totalne gówno w pomieszczeniach, może na dworze COŚ będzie widać..
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
2-3 razy droższa kamera bez dobrego oświetlenia też cudów nie zdziała ;) Ogólnie samych kamerek nie opłaca się kupować, chyba że ktoś jest maniakiem i kręci wszystko co popadnie, a rodzinie/znajomym to nie przeszkadza. Ot taki fajny bajer dla dziecka pod choinkę :) Gdyby dało się taką kamerką robić jakieś przyzwoite zdjęcia to za tę cenę sam bym się skusił.
[3]Swoją drogą jedna rzecz mnie zastanawia. (...) Mysłałem że im większa jakość tym większa objętość pliku a jak widać tak nie jest, dlaczego ? Czy to kwestia nagrywania profesjonalną kamerą ?
jeżeli się nie mylę, kamery nagrywają obraz w formacie bezstratnym (czyli na każdą klatkę filmu przypada kilka milionów pikseli - co nie oznacza automatycznie, że jakość będzie rewelacyjna - do tego jest potrzebny dobry obiektyw, oświetlenie, itd itp). Stąd te wielkości. 1,5 godzinne filmy 700-megowe są wcześniej konwertowane przy użyciu kodeków typu DivX/Xvid/etc. które kompresują obraz tak, że na 20-calowym monitorze z odległości 3 metrów nie widać znaczącej różnicy między obrazem z DVD a DivXem. Wszystko wychodzi na większych ekranach, gdzie pikseloza potrafi walnąć po oczach.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
HETRIX22 -> tak i jeszcze mają ten zajefajny ekran dotykowy dzięki któremu mamy możliwość (dzięki ci Sony!) operowania kamerą za pomocą obu rąk!
Marcinwin [ Konsul ]
Generalnie do wydania moge przeznaczyć około te 500 zł. W tej cenie jest ta sama Toshiba co wspominałem, ale model o oznaczeniu H20, ponoć lepszy.
Co brać do 500 zł, czy kamerki na kasetki miniDV są nadal w użyciu/popularne ? Czy jakość z nich jest lepsza czy gorsza niż ze zwykłej cyfrowej i najważniejsze - w okolicach 500, no max 600 zł opłaca się coś brać, czy gra nie warta świeczki, odpuścić i robić foty :P ?
HETRIX22 [ PLEBS ]
Nie kupuj kamery na kasety niby te kamery kuszą cenami i dobrą jakością ale z tymi kasetami to prawdziwe utrapienie. Ta toshiba jest słaba jak na kamere, 5 mpix to właśnie minimum gdybyś widział kamere z mniejszą ilością można by ją porównać do tej z telefonu :D
Dobra rada nie bierz kamery z 5 mpix w rzeczywistości właśnie te najsłabsze mają po tyle, znajdz taką co chociaż ma 6 mpix to już przekroczy ona próg tanich kamer i wiadomo że to nie gówno
Ogon. [ półtoraken fechten ]
HETRIX22 -> przestań już tutaj pisać bo kompletnie nie znasz sie na rzeczy. Ilość mpix w kamerach to informacja jakiej rozdzielczości kamera robi ZDJĘCIA. Do filmów jeśli ma 3ccd to używa jakieś 1,2 mpix.
Marcinwin -> jakość minidv jest lepsza... po prostu nie jest skompresowana i można z tego dużo wycisnąć. Co prawda obiektywy z tych tańszych kamer na wiele nie pozwalają.
Ogólnie czego szukać? Minidv, zoom maksymalnie 10x, szeroki kąt (chociaż pewnie niżej niż ~35mm nie znajdziesz), unikaj soniaków z ekranem dotykowym. Do kręcenia w pomieszczeniach przyda się lampa montowana na stopkę na baterie własne. Stopki w kamerach posiada większość kamer mini dv oraz co droższe z dyskiem.
Co do minidv jeszcze to są w ciągłej sprzedaży. Sprawa z nimi jest taka, że czas zgrywania na kompa (musisz mieć wejście firewire i zazwyczaj trzeba kabel dokupić!) wynosi 1:1 - czyli godzina filmu zgrywa się przez godzinę.
edit: to jest niezła kamerka
szkoda tylko że taki wąski kąt - co prawa można dokupić jakiś konwerter szerokokątny, ale jakość trochę poleci...
HETRIX22 [ PLEBS ]
Czujnik obrazu Czujnik CMOS 5 megapikseli - mi oto chodzi chyba źle mnie zrozumiałeś
maviozo [ man with a movie camera ]
ale z tymi kasetami to prawdziwe utrapienie.
No niby jakie utrapienie?
Ogon. [ półtoraken fechten ]
HETRIX22 -> Źle Cię zrozumiałem? Tzn, że niby znasz jakąś kamerę która kręci filmy 5 mpix?
HETRIX22 [ PLEBS ]
Czujnik CMOS według ciebie to ilość mpix?
o i też se walne minke a co <<<<<<<
HETRIX22 [ PLEBS ]
maviozo mam pytanie: co planujesz dokładnie nagrywać: urodziny, jakieś jajca z kolegami, święta czy wyprawy za granice gdzieś nad kaniony, nagrywać ślub, wywiady do prac szkolnych? Jeśli to pierwsze to bierz bez kasety z przyczyn tego że kasety są dość nieporęczne po nagraniu filmika musisz sie piepszyć przekonwertowaniem całej kasety na jakiś ludzki format co troche trwa a ja z doświadczenia wiem że jak się coś nagra to chce się to zobaczyć jak najszybciej
maviozo [ man with a movie camera ]
Hetrix->ja nie planuję, tylko nagrywam zawodowo od 7 lat, dlatego zaciekawiło mnie jakie to argumenty są przeciwko kasetom.
HETRIX22 [ PLEBS ]
nie no chodzi tu w zasadzie tylko o wygode kasety są jak dla mnie nie wygodne w użyciu
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Chyba masz problem z pojęciami.
Czujnik cmos = matryca cmos.
I jeśli piszesz o 5 mpix to nie znam żadnej innej definicji niż matryca posiadająca 5 mpix.
Dalej - jeśli piszesz że 6 mpix to minimum na dobrą kamerę to wyjaśniłem Ci, że do filmów (tej jakości kamer o których mówimy) nie używa się więcej jak 1,2 mpix. 5 Mpix to może iść na zrobienie zdjęcia.
maviozo [ man with a movie camera ]
Hetrix->
Format SD to 720x576, daje to 414720 pikseli. O żadnych megapikselach nie ma tu mowy:) W przypadku filmu to raczej chwyt marketingowy.
HETRIX22 [ PLEBS ]
Ogon. >> pierwszy punkt w specyfikacji
Ogon. [ półtoraken fechten ]
HETRIX22 -> no miło, że potwierdzasz to co piszę.
Czujnik CMOS 5 megapikseli = matryca cmos 5 mpix, która pozwala na robienie zdjęć 2592x1944 (5 min pikseli) 1600x1200 (2 min pikseli) oraz dodatkowo (pewnie ekstrapolowanych) 3744x2808 (11 megapikseli)
Filmy kręci* używając niecałego 1 mpix. (0,9 cośtam).
*teoretycznie... bo to pewnie też programowo jest robione, a faktycznie używa tyle co maviozo napisał - 0,4 mpix.
Ale może mi wytłumaczysz w czym jest taka świetna matryca 6 mpix? :)
HETRIX22 [ PLEBS ]
eeee w tym że swoje zdjęcie możesz wystawić jako reklame na ścianie budynku? :P
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Tak, z kamery. Wyjdź już i się nie kompromituj.
Marcinwin [ Konsul ]
A jak jest z poszczególnymi formatami nagrywania (karta, płyta DVD, kaseta, dysk) a objętością pliku ? Rozumiem ze miniDV ma największą jakość ale fakt - konieczność konwertowania, niemożliwość odtworzenia na kompach bez WF to dla mnie wada - ale nie jakaś niedoprzeskoczenia.
No właśnie, a ile zajmują takie filmiki w przeliczeniu na np. 30 minutowy film ? Bo na necie czytam, to różnie piszą - że 15 sek filmiku w HD to 1,5 GB, a tym panasonikiem GS180 to przeczytałem że godzinka filmu zajmuje 10 GB (w normalnej jakości). Jak to jest ? Cyfrówki z HDD w jakim formacie zapisują - avi, mpeg ? Albo czy jak zgram do miniDV to musze używać specyficznego playera czy mogą od razu konwertować do avi lub innych standardowych rozszerzeń ?
Pytam, bo planuję kupić kamerkę głównie z myślą o wakacjach, i chciałbym przy np karcie 16 lub 32 GB nagrać więcej niż dajmy na to te 40 minut :P Nie mówie oczywiscie o pseudo HD ale o normalnej, oglądalnej jakości.
EspenLund [ Senator ]
eeee w tym że swoje zdjęcie możesz wystawić jako reklame na ścianie budynku? :P
<- x3
Ogon. [ półtoraken fechten ]
płyty dvd daruj sobie z miejsca - najbardziej problematyczne są... po prostu nie otwierają się na każdym kompie, częste błędy i ogólnie porażka.
10 gb to zajmuje, ale jak zgrasz 1:1 i zostawisz... co jest bez sensu - konwertujesz to do .avi i wielkości już są standardowe.
Na dysku zapisuje zazwyczaj w mpeg-2 (panasonic przynajmniej). Przy takiej zwykłej kamerze z dyskiem to godzinka pewnie ze 4 gb zajmie... chociaż tutaj strzelam z pamięci, dwa lata temu więcej wiedziałem ;P
Jeśli miałbym wyrazić własną, subiektywną opinię - ja bym nie kupował w ogóle kamery.
Jeśli nie masz wielkiej zajawki na filmowca i montera video to kamerę na kasetki rzucisz po tych wakacjach w kąt i tyle. Zmęczy Cię grzebanie w kasetach.
Więc co? Kupić kamerę za 1500 zł z dyskiem i niezłą optyką? Hmm... za niewiele więcej możesz mieć aparat fotograficzny (lustrzankę) którą nie dość że możesz nakręcić niezłej jakości film to jeszcze masz opcję oczywiście fotografowania (która w kamerach jest na poziomie komórek) i wymienne obiektywy.
Ale to tylko moja opinia ;P
Snakepit [ aka Hohner ]
HETRIX22 - kompromitujesz się na całej linii, jakość obrazu z takich 5mpx jest tragiczna. 5 milionów pixelki upchniętych na CMOSowej matrycy wielkości paznokcia...genialnie...
beeria [ Generaďż˝ ]
ja na dniach bede kupowal camileo p30. wiem, ze ma liczne wady (bardzo slabo sie sprawdza przy kiepskim oswietleniu, dosc dlugo lapie autofocus, beznadziejna "stabilizacja" obrazu itd.), ale na moje BARDZO amatorskie potrzeby wystarczy. przy tym jest mala i poreczna. koszt ok 500-550pln. poogladaj sobie filmiki na youtube nagrane sprzetem ktory bierzesz pod uwage