--> Archiwum Forum
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
Czym jest dla Ciebie epoka średniowiecza i jakie jej obrazy są dzisiaj aktualne?
Czym jest dla Ciebie epoka średniowiecza i jakie jej obrazy są dzisiaj aktualne?
Pytanie jak w Topicu. Nie jest to żadna prowokacja, tylko rzetelne badanie naukowe, mające pomóc mi w opisaniu obrazu średniowiecza jako takiego w umysłach ludzi poczatku XXIw. czli WAS
Jeśli nie chce Ci sie nic pisac opowiedz sie chociazby za jedną z możliwych odpowiedzi:
a) Jest fajne, poniewaz jest mroczne, ciemne i dlatego że wszyscy się tam zabijali.
b) Jest fajne, ponieważ ma niepowtazalny, radosny klimat.
c) Nie jest fajne, ponieważ panuje tam wszędzie religia i wszystko jest od niej zalezne.
d) Nie jest fajne, bo jest brudne i wszyscy tam umierają.
e) Nie mam pojęcia - nieznam się
f) Nie mam pojęcia - nie umiem ocenić / nigdy się nie zastanawiałem
Z góry dziękuje za udzieloną mi pomoc i wzięcie udziału w ankiecie.
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
Przychyliłabym się do odpowiedzi c, choć nie do końca... Faktycznie, średniowiecze to epoka fascynacji Bogiem [co dla mnie jest przesadą], no ale taka była wola ludzi.
Świetnym motywem są natomiast (błędni) rycerze :) Oto powód, dla którego z chęcią przeniosłabym się w owe czasy. No i jeszcze z chęcią bym zamieszkała w starym zamczysku...
Aktualne obrazy? Nadal obecna fascynacja Bogiem [chorobliwa wręcz]. I czasem powtarza się motyw danse macabre :) Obsesja śmierci... Tak, to mi się podoba najbardziej ;)
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Średniowiecze kojarzy mi się z upadkiem większych cywilizacji jak rzymska (po czym na długi czas przepadła też technika tam wynaleziona, min. beton) i grecka, ludzie byli na ogól ciemni i nawet pisanie było żadką umiejętnością, większośc ludzi mieszkała najpierw w rozpadajacych się grodach i brudnach wsiach a później w rozpadających sie wsiach i brudnych miastach...przy bólu głowy zamiast szukać lekarstw upuszczali sobie krwi a o kazdy nie urodzaj obwiniali żyjących samotnie majacych dosć ciemnoty ludzi których palili na stosach nie szukając innego rozwiązania...
O medy7cynie nikt nie słyszał a ludzie umierali z byle przeziębienia, grópka ludzi zwanych "szlachtą" podlizywała się władzą i jakimiś sposobami zdobywali ziemie i włąściwie nikt nuie miał własnej własności.
Wszystkie osiągnięcia cywilizacyjne z czasó starożytnych zostały zapomniane a z europy wyjeżdżały tysiące hipokrytów na tzw "wyprawy krzyżowe" aby torturować ludności innych krajó, grabić, łupić, zabijać ludnośc cywilną pod pretekstem szerzenia religi której sami przeczyli, a każdy kraj europy miał przechlapane jeśli był innego wyznania.
Przez większośc średniowiecza tak na prawde nic nei wymyślono, nawet mydła...
A ludzie w czasie wolnym od pacy zajmowali się pracą i włąściwie nikogo nie obchodziło co się dzieje poza jego domem, nasrał na ulicy i nie martwił sie czy ktoś w to wejdzie czy też on sam...
Tak mi się kojarzy średniowiecze :)
garrett [ realny nie realny ]
jak na rzetelne badanie naukowe to proponowane odpowiedzi są mało naukowe
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Garrett-->dokładnie to chcialem napisac.
A co do średniowiecza - obecnie większosc ludzi pamięta tylko te dobre strony - czlyli wspaniali rycerze, walne bitwy, honor i tym podobne bzdety. A rzeczywistość jest znacznie gorsza - brud, nędza, zarazy, inkwizycja, wojny religijne i wyzysk niższych klas społecznych. Każdy by chciał w takich czasach mieszkać, no nie?
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
drogi garrecie, uwazam iż odpowiedzi te, może nie są zbytnio naukowe, ale chyba oddają wszystkiemożliwe stany wobec wieków średnich. jak widzisz,dwie powyższe odpowiedzi są szersze i zawierają w sobie głębsze treści, nie przecze, ale jak byśdokładnie przeczytał mój post, ujżał byś iż odpowiedzi sa dla ludzi którym nie chce się pisac nic ponad to :)
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Pytał to odpowiedziałem, a że "mało naukowe" to nie moje zmartwienie, nie wiem do czego takie bzdety jakie ja napisałem mogą się komuś przydać :)
Lindil [ WCzK ]
Hehe, bo to nie są badana naukowe;)
Ale pomysłu gratuluje:D
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
Ghost --> oj nieładnie, nieładnie... My tu za Ciebie robotę odwalimy, a Ty laury będziesz zbierał? Feee.... ;)
Co za prowokacja... ;)
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
Hamster ---> oj przydadzą sie
Lindil ---> tak wlasnie to :D ale musze poznacz opinie ludzi, bo ja jako członek bractwa rycerskiego, miłośnik średniowiecza etc. posiadam wykrzywiony obraz średniowiecza
martusia ---> oh jejq, rozgryzłaś mnie ;P
dziękuje za pomoc i prosze o więcej :D
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
czyzby sylwester wpłynąl tak zgubnie na proces myślenia wśród forumowiczów?
prosze nadal o pomoc w tym zagadnieniu wszystkich którzy COKOLWIEK wiedzą o średniowieczu, skad kolwiek, szkoła, tv, gry na komp, źródło się nie liczy
:D
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
ghost --> nie dziw się, że ludzie Ci nie chcą pomagać ;P Tak bezinteresownie? Ty olimpiadę wygrasz, a my nie będziemy mieć z tego żadnej relatywnej korzyści :).
Od siebie dodam jeszcze, że średniowieczni ludzie byli bardzo ograniczeni. Epoka ta była dualistyczna, wszystko było czarne albo białe. A gdzie odcienie szarości?
No i ta niesprawiedliwa hierarchia, podział na stany etc...
Na uwagę zasługuje również pojęcie miłości w ówczesnych czasach. Namiętność, tęsknota, bezsens, śmierć...
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
martusia ---> i ty się mylisz! bedzie notka o was, czyli forumowiczach którzy pomogli mi napisac tą prace :D jak mógł bym cytowac czyjąś wypowedź nie wspominajac o jej autorze :) nie martw się na zapas
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
Taak, jeszcze trochę i będę sławna ;)
[Mam nadzieję, że moich wypowiedzi nie zapomnisz uwzględnić w swej 'pracy naukowej' ;P]
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Jeśli będziesz mnie cytowac to nie zapomnij poprawić błędów których pełno w tym co napisałem :)
Aen [ MatiZ ]
"wspaniały okres", podczas którego niemyte tłumoki w hełmach, nazywane królami i rycerzami, po rzezi np.heretyków
(również dzieci i kobiet) ocierali krew połą płaszcza z ostrza i lecieli się pomodlić....eeech, co ta religia robiła z ludzi
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Aen--> Krucjata przeciw Katarom? No byly i takie glupoty (slowo glupota okresla uczestnikow, nie organizatorow, ktorzy zlikwidowali konkurencje) w dziejach, jak widac. Ale ja bym nie generalizowal.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
ojejqu... czyzby wyczerpały sie wam pomysły?
forsetii [ Konsul ]
temat watku brzmi jak temat wypracowania z polskiego
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
UP
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
forset ---> bo to jest tytuł wypracowania na olimpiade z filozofi! a zamiast uzalac sie nad tytułem mogł bys mi pomoc i napisać własną opinie o średniowieczu :D
Beren [ Senator ]
Sredniowiecze jest fajne, bo Polska powstala ;)
No i w koncu ktos wzial sie za nauczanie (najpierw Kosciol, potem byly uniwerki...)
I jak sie nawalali, to przynajmniej wiadomo bylo, kto wygral, bo wroga juz nie bylo :)
No i opularna byla dosc asceza (niekoniecznie ta ortodoksyjna), wiec pomagano biednym i chorym.
Kwitla tez sztuka - choc troche powoli ;) - ale zostalo sporo wybitnych dziel.
I wydaje mi sie, ze rozpad Cesarstwa Rzymskiego, to jednak byl krok do przodu... wielu ludziom wydaje sie, ze wtedy bylo ludziom lepiej, ale to nie do konca prawda - poza Rzymem panowie, ktorzy nie nazywali sie chyba jeszcze szlachta, tez robili co im sie podobalo i to sie chyba nie zmienilo do dzisiaj (tylko zasieg "Rzymu" jest wiekszi na szczescie :)) A jak sie Cesarstwo rozpadlo, to przynajmniej nie bylo takiego monopolu na wladze... Byly dwa osrodki walczace ze soba :)
No i w literaturze byly dobre wzory, na ktorych przynajmniej niektorzy probowali sie wzorowac (honor, wiernosc itp.)
O zabytkach gotyckich i romanskich chyba nie musze wspominac :)
Ale sredniowiecze nie jest fajne, bo wszyscy sie tlukli i chorowali na rozne dziwne choroby.
Sama kasta rycerstwa jest jak dla mnie chora, bo oni przeciez sa przeznaczeni tylko do walki, wiec sila rzeczy trzeba bylo sie z kims tluc, bo inaczej mordowaliby i gwalcili (niekoniecznie w tej kolejnosci) u siebie.
Wiec wysylano ich do biednych arabow, ktorzy chetnie gineli za wiare :/ Raz wyslano dzieci i to bylo bardzo niefajne...
Nie bylo szans awansu spolecznego, ktory w innych epokach w jakimstam stopniu byl jednak mozliwy...
No i te choroby... medycyna rozwijala sie powoli (i skupiala sie bardziej na truciznach niz odtrutkach...) Byly rozne wielkie epidemie, ale to w sumie nie dotyczy tylko tez epoki...
I to wszystko - wiecej nie chce mi sie pisac... sam uznaj, czy sredniowiecze mi sie podoba, czy nie :)
Sudzione [ The Legacy ]
ja przychyle się do odpowiedzi C , średniowiecz jednoznacznie kojaży mi się z religią ,
z utratą znaczenia życia ziemskiego , na kożyść tego niby lepszego życia po śmierci ...
moim zdaniem z tąd się brały się takie rzeczy jak : niska poziom życia zerowa higiena
a co się z tym wiąże wszystkie zarazy , epidemie .. itp
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
ooo sam Beren Kuthalion sie na wątku odezwał :) pozdrów Tinuviel :D
no, niech to bedzie zachęta do częstszego się odzywania
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
up...
moze jeszcze ktoś się odezwie?
Novus [ Generaďż˝ ]
jakie obrazy? kosciol i klerykalizm.
Attyla [ Legend ]
Ghost - co to znaczy "wykrzywiony obraz?. Widzisz wszystko przez dziurki lebka?:-))))))))
A tak swoja droga to azstrach jak niewielka jest swiadomosc ludzi na temat sredniowiecza... Wszystko widzi sie przez pryzmat wymyslow idiotow z XIX w.Tragedia! Tymczasem sredniowiecze to okres bardzo dlugi i przez to samo obfity w wydazenia. Wszystko bylo jak mi sie zdaje zdeterminowane faktem podstawowym: wedrowka ludow z IV i V w polaczeniu ze slaboscia Cesarstwa przyniosl swiatu upadek tego ostatniego i tym samym koniec antyku. Najwazniejsze jednak bylo to, ze mamy tu do czynienia z kataklizmem dziejowym, lizaniem ran i probami odtworzenia cesarstwa, dzieki czemu - paradoksalnie - powstala Europa z jej mozaika narodow, panstw, kultury itp. W kazdym razie - spolecznie - byl to okres upadku i odrodzenia, zniszczenia i budowy, konserwatyzmu i rewolucju umyslowej, ciemnoty i oswiecenia. Milo jest sprowadzic wszystko do swiadomosci upadku, rozkladu i ciemnoty. Jest to wizerunek tylez atrakcyjny (te mroczne klimaty - wiara w magie, smoki, laczenie mitow chrzescijanskich i zywa wciaz tradycje poganska - niewyczerpane zrodlo dla obecnego fantasy) co bledny i krzywdzacy. Niech kazdy zastanowi sie chwile nad tym co mogli czuc ludzie przyzwyczajeni do bezpieczenstwa i dobrobytu, ktorym wszystko sie nagle na glowy zawalilo i co mogli czuc ich nastepcy, ktorzy kultywowali pamiec (a wlasciwie to juz legendy) i wielkim, wspanialym panstwie, ktore dawalo swoim obywatelom to co najdrozsze: swiety spokoj a co mieli na codzien? W atmosferze swiata postapokaliptycznego rzecza naturalna sa zwiekszone potrzeby religijne - chocby tylko dla odczowania wspolnoty z innymi ludzmi (jesli pamietacie, to przypomnijcie sobie co dzialo sie w Polsce w latach 80-tych, a byly to czasy o niebo lagodniejsze niz wczesne sredniowiecze. Jesli dorzucicie dop tego platonskie przeswiadczenie o dualizmie istoty ludzkiej i brukaniu doskonalej duszy upadlym, brudnym i wiezacym nas na tym padole cialem to macie totalmistycyzm.
I druga sprawa: religia. Dzisiaj kazdy postrzega ja jako sprawe osobista i wewnetrzna. Wtedy zas jedynym co laczylo ludzi byla czesto wylacznie religia. Nic wiec dziwnego, ze owczesni wladcy, poczawszy od Karola Mlota a zwlaszcza Karola Wielkiego - traktowali religie jako sprawe panstwowa. Organizacja koscielna byla zwykle jedyna istniejaca sprawna i racjonalna organizacja a kaplani jedynymi ludzmi dysponujacymi umiejetnoscia czytania i pisania. Nic wiec dziwnego, ze organizacja ta stala sie filarem, dzieki ktoremu terytoria "chronione" przez wodzow dysponujacych okreslona sila militarna mogly sie zespalac, dzieki czemu powstawaly organizacje panstwowe. Z czasem Kosciol stal sie symbolem nowoczesnego i silnego panstwa feudalnego chroniacego swoich poddanych przed innymi feudalami oraz moziwosc uzyskania podmiotowosci politycznej, a z drugiej nosicielem postepujacej stratyfikacji ludnosci i osobistej podleglosci. Stal sie wiec przedmiotem porzadania moznowladcow i przeklenstwem ludnosci. Jednak - paradoksalnie - dla owczesnych ludzi nie istniala alternatywa. Kiedy juz ktos zostal ochrzczony (nawet pod przymusem smierci) to juz nie istniala dla niego apostazja.
Dla mnie sredniowiecze to przede wszystkim epoka rozbujalego mistycyzmu i jednosci wszystkiego w jednym. To epoka, w ktorej nie istnialo przeklenstwo XIX i XX w. - narody ale isnialo inne przeklenstwo - i blogoslawienstwo za razem - religia. Przy czym religia wowczas nie byla tym czym jest obecnie. Nie byla zbiorem abstrakcyjnych idei ale rzeczywistoscia - nie zbiorem mitow a opisem swiata. Wbrew temu co sie teraz mysli religia nie byla wylacznie tym co dzielilo ludzi. Byla ona przede wszystkim tym, co w chaosie zmieniajacej sie wladzy politycznej i przynaleznosci administracyjnej laczylo i spinalo wszystkich w jedno. Byl to twor ponadpanstwowy - bo ucielesniajacy idee jednosci panstwowej i wspolnego zycia w swietym cesarstwie. Byl to twor niwelujacy partykularyzmy, by laczyc i likwidujacy przeszkody dzielace ludzi. Sila rzeczy musial byc to twor nie znoszacy sprzeciwu i opozycji. Stad wojny religijne i inkwizycja. Jednak inkizycja jest symbolem nie tylko przesladowan religijnych. Wszyscy jakos latwo zapominaja o tym, ze zeby zwalczac - to trzeba bylo miec co zwalczas. Inkwizycja jest wiec dowodem na niesmowita wrecz aktywnosc intelektualna owczesnych spoleczenstw. Sredniowiecze to epoka setek i tysiecy herezji - czyli propozycji nowych tresci dla starych form.
Wydaje mi sie, ze kazdy, komu roi sie ciemnota sredniowieczna powinien wziac do reki np Traktat o czlowieku Tomasza z Akwinu i sprobowac w swej pysze zrozumiec jego zawartosc. Zastanawiam sie tylko, czy ktos taki bylby w stanie powtorzyc pozniej swoja tezie o rzekomej "ciemnocie" (czyli ograniczeniu umyslowemu) owczesnych ludzi.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
attyl ---> your great :D człowieku czy ty tez udzielasz sie w jakimś bractwie? bo takie odnosze wrażenie
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
UP
Negocjator [ * ]
Średniowiecze ??
Pierwsze skojarzenie: hegemonia kościoła.
ghost666 [ 666st Ghost of Doom ]
dziekuje za okazaną pomoc :D
Orrin [ Najemnik ]
To najlepsza epoka Wspaniale zamki turnieje zbroje i miecze
Wyprawy krzyzowe i wielkie bitwy
Moze tylko te zarazy i niski poziom medycyny powoduje ze nie chcialbym tam zyc
Johann [ Pretorianin ]
Echhh... Średniowiecze trwało blisko 1000 lat, i w zasadzie nie jest epoką, tylko kilkoma różnymi epokami, często skrajnie odmiennymi, wrzuconymi do jednego wora bez ładu i składu. Odpowiedź na twoje pytanie musi być więc nieco bezsensowna - tak, jakbyś spytał, jakie obrazy w kulturze są aktualne od czasów Kolumba do czasów Reagana. Za dużo by tego było.
Ale chciałem naprostować kilka nieścisłości - jak zauważyłem, najczęściej wynikających z jakiegoś zawziętego antyklerykalizmu :):
- średniowiecze nie było w zasadzie czasem działania inkwizycji w takim sensie, jak zwykło się to przyjmować (Hiszpańska Inkwizycja, te sprawy - to wszystko "wspaniała" epoka Renesansu). Sądy inkwizycyjne, które stworzyły nowoczesny (i stosowany do dzisiaj, w pewnych aspektach - także w Polsce) system sądownictwa, z oceną dowodów, fachowym, kompetentnym sędzią, brakiem stronniczości (wcześniej sądził jakiś lokalny Pan - namiestnik, hrabia, rycerz...), są raczej osiągnięciem, i to znaczącym, a nie wadą.
- w średniowieczu nie było wojen religijnych - poza wojnami z islamem, ale to nie zmieniło się do dzisiaj (WTC, zamachy w Kenii, na Bali, itd.). Krucjaty miały mniej więcej te same przyczyny, co palestyńska intifada - dostęp do miejsc kultu, znajdujących się w rękach innej wiary. Herezje, owszem, były wytępiane, nieraz z wielką bezwzględnością. Ale to samo można powiedzieć o epoce antyku rzymskiego, czy o epokach późniejszych.
- dzięki Kościołowi rozwijała się nauka, filozofia, Kościół uratował też spuścinę antyku.
atari800 [ Pretorianin ]
średniowiecze rulzz !
Ame_ [ Generaďż˝ ]
Ghost, chyba NAS, a nie WAS :)
Dla mnie sredniowiecze.. trudno to okreslic.
To epoka, w ktorej ludzie zyli na pewno inaczej. Inne srodowisko, otoczenie, inne przyjemnosci, inne zasady. Nie ocenie czy to bylo dobre, czy zle. Nie potrafię, a moze sie nie da..
Inny sposob zycia, wieksze zacofanie jesli chodzi o nauki (ukłońmy się medycynie), odmienny pogląd na świat, moze mniej stresu? Oczywiscie to ostatnie jest tylko przypuszczeniem. Jednak w dzisiejszych czasach mamy wieksze "mozliwosci" aby zniszczyc ludzkosc. W sredniowieczu ginęły raczej jednostki.
Ogolnie nie chcialabym wtedy zyc, a z drugiej strony krotka podroz w przeszłość byłabyfascynująca :). Tak samo odpowiedzieliby zapewne niektorzy ludzie ze sredniowiecza, gdyby ktos zapytal, czy chcą zyc w dobie wszedobylskich komputerow, internetu, telefonow i innych "diabelskich wynalazkow" ;).
Moznaby napisac wiele, wiele więcej. Ale nie teraz, idę coś zjem :)
pozdrowienia
acha i jeszcze p.s. Czemu ja widzę w tech odpowiedziach a) - f) tyle razy słowo "fajne"? :))
acha i jeszcze p.s.2. :) witam wszystkim. Jestem tu "nowa". Wchodze w Wasze progi przestaszona, oniesmielona i nic nie wiedząca :) przygarniecie ;))