--> Archiwum Forum
Slavo616 [ Chor��y ]
Cenzura Prewencyjna i inwigilacja bez zgody sądu ;)
To tyle jeżeli chodzi o wolność i anonimowość w internecie, wszystko oczywiście dla naszego bezpieczeństwa :P
Mr_Baggins [ Legend ]
I tak to robią, tylko nieoficjalnie.
Trael [ Mr. Overkill ]
Wszystko dla naszego bezpieczeństwa... Może jeszcze niech nas prewencyjne odetną od internetu? Albo jeszcze lepiej niech każdemu przydzielą policjanta, który będzie prewencyjnie stał na balkonie i zaglądał przez okno czy aby przypadkiem sobie lub innym nie robimy krzywdy...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bardzo to liberalne... żeby się żyło lepiej... wszystkim...
sto2003 [ Konsul ]
Rodziny w Iraku razem z dziećmi też mordują dla naszego bezpieczeństwa. Natura już dawno stała się nielegalna, także dla naszego bezpieczeństwa. Zabawne, natura jest nielegalna i nazywana jest narkotykiem :) Niedługo wprowadzą kodeks żywnościowy także dla naszego bezpieczeństwa. Każdy będzie jadł już tylko świńską krew albo ich mięso bo owoce i warzywa zamienią się w chemię. Szczepionki też są dla naszego bezpieczeństwa, ach ja te rządy o nas dbają. Szkoda że osoby w nich to ludzie z prowincji po zawodówce, na razie możemy się cieszyć że jesteśmy mniejszymi marionetkami niż oni. Po co wprowadzać stan wojenny skoro przez dany okres czasu powoli można stworzyć społeczeństwo które będzie myślało że jest wolne a będzie żyć w więzieniu.
Ja już tylko spokojnie czekam kiedy w końcu ktoś zapuka do drzwi. Całe szczęście żyje w Polsce a kiedy przyjdzie odpowiedni czas wyjdziemy na ulice i zrobimy porządek, bo jesteśmy polakami i wygrzebiemy się z najgorszego gówna. niech tylko więcej ludzi otworzy oczy, serce a potem umysł.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
<- sto2003
Ja się dziwię, że taka mała popularność wątku... czy to nie o to toczyły się ostatnio wielkie dyskusje? Ba! nawet specjalne petycje były tworzone... a teraz co?
edit: a patrzcie jak takie coś łatwo wprowadzić... po cichu, pod pozorem jakiejś tam "afery" hazardowej...
Co prawda do uchwalenia ustawy jeszcze sporo czasu, ale...
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Ogon.
A teraz nic, dupa. Byly protesty i glosy sprzeciwu i politycy to calkowicie olali, bo i po co mieli by ograniczac swoja wladze. Teraz juz jest wszystko przeglosowane wlacznie z EU wiec nic nie mozna zrobic.
Prawo jest prawem i w zwiazku z tym znajdzie sie banda idiotow ktora mimo iz odbiera sie im wolnosc bedzie go bronila, zupelnie jak w przypadku EULI (mimo iz te zapisy nawet z prawem nie zawsze sa zgodne). Tak wiec po co sobie nerwy strzepic.
Molzey [ Generaďż˝ ]
Co więcej, inwigilacji prewencyjnej ma być poddany każdy posiadacz "komórki". Operatorzy będą mieli obowiązek przechowywać logi nie tylko kto i kiedy dzwonił, ale także gdzie się przemieszczał.
Operatorzy internetowi maja przechowywać pełne informacje kto, kiedy i jakie strony odwiedzał.
Wszystko to dostępne na życzenie Pana Policjanta. Już.
Strony niedozwolone mają być blokowane w ciągu 6 godzin od złożenia przez Panów Policjantów, US, ZUS itp. itd. takowego życzenia. Procedur odwoławczych na razie nie przewidziano. To znaczy przewidziano ale "szczegóły są jeszcze opracowywane".
A wszystko dla naszego dobra.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Molzey
Chwila szczerosci, dla naszego dobra to mamy Freenet, ide o zaklad iz dzieki swoim dzialaniom EU nawet nie w stope a w glowe sobie strzelila.
Zakladam iz dziedzina programow/uslug ukrywania tozsamosci oraz ruchu w necie bedzie jedna z najprezniej rozwijajacych sie w przeciagu kilku nastepnych lat.
Skaonczy sie na tym iz tak jak w przypadku Freenetu policja i rzad nie bedzie w stanie NIC skontrolowac w sieci. A same uslugi czy programy pozwola na surfowanie o wiele bardziej komfortowe niz to ktore mozemy uzyskac przy pomocy TOR, Freenet, czy JAP.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Ziew, już widzę wielkie zainteresowanie policji tym na jakie strony wchodzę, gdzie dzwonię, komu robię przelewy i w ogóle. Złapać Dyca, to najważniejsza sprawa dla policji.
Sprawa mnie nie dotyczy, więc mam ją w dupie - proste.
Widzący [ Legend ]
Anonimowość w Internecie to jedna z gorszych rzeczy, gdy na ten przykład Slavo16 zapragnie zbluzgać kogoś poważnego to pięć razy się zastanowi i zrezygnuje gdy będzie wiedział że można sprawdzić co to za osoba. Fora różnej maści są pełne takich anonimowych bluzgów.
Nie trzeba wiele wysiłku by wyszukać szczegółowe przepisy na konstruowanie bomb, detonatorów do nich i czego tam dusza przygłupa terrorysty amatora zapragnie.
A opisy metod produkcji narkotyków, szczegółowe filmy instruktażowe o zakładaniu plantacji zioła, i tym podobne to jak rozumiem zamieszczają w sieci podpisani z imienia i nazwiska?
Wolność to nie jest bezkarność.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Widzący
Dlaczego nie napisales o dobrych stronach uzywania Freenetu, np. mozliwosci przesylu swobodnej i nieocenzurowanej informacji z CH.R.L. czy jakiegokolwiek innego miejsca na ziemi gdzie informacja moze byc zagrozona przez organa wladzy.
A wyglada na to iz EU razem z polska chca cenzurowac internet.
Do tej pory niewielkie grono osob mialo ochote sie zainteresowac anonimowoscia w necie. Lecz po ostatnich wydazeniach kiedy stalo sie jasne ze to wladza bedzie decydowac do jakich serwisow/informacji mozemy miec dostep, oraz co wolno a czego nie wolno nam wiedziec nie dziwie sie iz zainteresowanie uslugami anonimowosci rosnie. I jest to wg. mnie dobra rzecz.
Wladza chce nas oraz nasza wolnosc ograniczac, i jesli anonimowosc w sieci jest jedynym wyjsciem to lepsze to anizeli jego brak.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Naprawdę jeśli nie widzicie tych jakże walących po oczach wad internetu, to współczuję.
rog1234 [ Gold Cobra ]
Dycu
Ale te wady oczywiście widać! Tyle że nie można ślepo wierzyć że cała ta szopka będzie miała tylko pozytywy, bo jeżeli sprawiłaby że nie można by kogoś obrazić w sieci, to ja jestem nawet za. Ale to jest polska damnit, to będzie chodząca cenzura.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Dycu
Od kiedy to wady zaczely przewazac nad jego zaletami ?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
rog - Jak powiedziałem wcześniej - dla przeciętnego Kowalskiego nic się nie zmieni. Naprawdę zakładając że ta ustawa będzie tak rewolucyjna i będzie szeroko przez władze wykorzystywana, to co najwyżej zmaleje ilość wszelkiej masci stron o treści nielegalnej. Narkotyki, wszelkiej maści "filie", torrenty i tak dalej i tak dalej.
Naprawdę niespecjalnie mi się widzi, ze szary Policjant będzie szarego Dyca inwigilował, czy czasem nie napisał na GOL'u "Kaczyński chuj", co? A, wybaczcie - "Tusk chuj" : )
draug - Od dawien dawna. Internet to kupa gówna i wielki śmietnik. Miejsce gdzie szary kretyn uchodzi za inteligenta, każdy może kraść co chce, wszędzie panują atawizmy, a pornografia osiągnęła szczyty swoich możliwości.
Ach, mamy wolność wypowiedzi i anonimowość. Zapomniałbym. I swobodny dostęp do informacji. Promowanej przez tych szarych debili bagatela.
Ach, jeszcze one more thing - rog - O cenzurze w dzisiejszych czasach w Polsce mówić nawet nie możemy. Jeśli żyłeś w czasach Komuny - wiesz o czym mówię. Jesli nie - łap za książkę od historii bo pierdolisz jak cała ta reszta malkontentów.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Dycu
O cenzurze w dzisiejszych czasach w Polsce mówić nawet nie możemy
owszem nie mozemy, ale to tylko sytuacja na chwile obecna. Odkad zyje politycy nie dali mi najmniejszych podstaw abym mogl im zaufac (owszem zdazaja sie jednostki ale z definicji nic nie moga bo sa osamotnione). Wiec wybacz mi iz sie obawiam iz owa cenzura moze sie po cichutku wkrasc do naszego zycia, i nie mowie iz odbedzie sie to w ciagu miesiaca czy dwoch, prawdopodobnie zajmie to lata co nadal nie zmienia faktu iz moje obawy pozostaja.
Innymi slowy: w Chinach dla grona ludzi tez standard zycia jest na wysokim poziomie mimo to nie chcialbym aby moje dzieci zyly w tego typu kraju/ustroju/spoleczenstwie.
Widzący [ Legend ]
To może zaproponuję świetne rozwiązanie do przyjęcia przez głosowanie (myślę że powinna być aklamacja):
NIECH BĘDZIE LEPIEJ!
WrednySierściuch [ Konsul ]
O cenzurze w dzisiejszych czasach w Polsce mówić nawet nie możemy. Jeśli żyłeś w czasach Komuny - wiesz o czym mówię. Jesli nie - łap za książkę od historii bo pierdolisz jak cała ta reszta malkontentów.
Dlatego siedżmy sobie cicho jak na dobrych obywateli przystało, aż w prowadzą taką samą cenzurę jak wtedy. Wtedy Dycu pozwoli nam narzekać (acz nie za bardzo!)
Ach, mamy wolność wypowiedzi i anonimowość. Tak się składa że mamy. A ponieważ część z nas nie zamierza z niej rezygnować mimo zmian w prawie, to prognozy są takie że rozkwitnie internetowe podziemie. I dopiero wtedy będzie Sodoma i Gomora
To może zaproponuję świetne rozwiązanie do przyjęcia przez głosowanie (myślę że powinna być aklamacja
głosowania są zakazane.O głosowaniach myślą tylko zboczeńcy internetowi co to chcą to robić przy piwku. Już namierzamy twoją komórkę!
Widzący [ Legend ]
Jako że życie jest prawdziwe i umiera się w nim nie na próbę to mam pytanie i propozycję do dyskusji.
Niech zwolennicy anonimowości powiedzą czy są za tym żeby każdy mógł zamieszczac anonimowo dowolne treści w internecie.
Jeżeli nie, to jak trzeba zrobić by Ci, którzy zamieszczają szkodliwe treści nie byli anonimowi i kto powiniern ustalać jakie treści są szkodliwe.
I cała masa pomysłó własnych, z góry uprzedzam że w dobrą wolę wiarę utraciłem dawno temu.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Widzący
Freenet istnieje od lat, dowolne tresci w jego obrebie byly zamieszczane i nie ma mozliwosci aby go kontrolowac, materialy niebezpieczne obok wszelkich innych rowniez tam od lat istnieja bez jakiejkolwiek kontroli. Dzialania rzadow doprowadzily do tego iz sieci tego typu beda mialy poprostu o wiele wiecej uzytkownikow.
Uzytkownikow ktorych nikt lacznie z policja oraz ISP nie bedzie w stanie kontrolowac (no chyba ze poprostu wylacza internet), dlatego mowilem iz EU lacznie z polska popelnia ogromny blad. Do tej pory przynajmniej jakas tam kontrola nad tym byla kiedy byla potrzebna.
Teraz z kazdym projektem typu freenet owej kontroli juz nie bedzie. Musze dodac ze juz kilka ciekawych projektow wystartowalo po ogloszeniu publicznie wiadomosci odnosnie owej niechlubnej ustawy telekomunikacyjnej.
odpowiadajac na twoje pytanie
Jeżeli nie, to jak trzeba zrobić by Ci, którzy zamieszczają szkodliwe treści nie byli anonimowi i kto powiniern ustalać jakie treści są szkodliwe.
Nie da sie.
graf_0 [ Nożownik ]
draug_xiii - wiadomo że jeśli otwarty internet będzie cenzurowany, to z założenia internet ukryty będzie zakazany i karalny.
A Freenet ma tą wadę że nie można umieścić w nim treści dynamicznej(na dzień dzisiejszy).
Szyfrowanie dysków tez będzie zakazane. i PGP też.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
graf_0
wiadomo że jeśli otwarty internet będzie cenzurowany, to z założenia internet ukryty będzie zakazany i karalny.
Szyfrowanie dysków tez będzie zakazane. i PGP też.
I chcesz sie na to zgodzic ? gdybys mial racje to pan Orwell juz przewidzial jak to bedzie wygladac w swoim dziele zatytuowanym "Rok 1984"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Widzący
"To może zaproponuję świetne rozwiązanie do przyjęcia przez głosowanie (myślę że powinna być aklamacja):
NIECH BĘDZIE LEPIEJ!"
Co 4 lata na to głosujemy... bez efektu.
wysiu [ ]
draug_xiii -->
"I chcesz sie na to zgodzic ?"
A myslisz, ze ktos sie bedzie pytal o zgode? Szyfrowanie juz jest w praktyce bezuzyteczne, bo np w UK za odmowe odszyfrowania grozi 5 lat wiezienia.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
wysiu
Ale do tego potrzebne sa jakies zarzuty. Na te chwile jesli szyfrujesz dane czy tez/oraz uzywasz anonimowych sieci to nadal organa prawa nie sa w stanie nic ci zrobic. Aby ci cos zrobic musza miec podstawy iz robisz cos nielegalnego.
Pozatym mysle iz jakies wyjscie zawsze sie znajdzie. Zakladam iz bedzie sie dalo wywolac sztucznie ruch w sieci tak aby byl dodatkowa przykrywka do sieci anonimowych. Aczkolwiek moge sie mylic bo ani informatykiem nie jestem ani specjalista od sieci a moje stwierdzenia bazuja na oformacjach szeroko dostepnych w googlach.
No i chyba zapominasz iz kazda wieksza firma rowniez uzywa szyfrowania danych. Pracujac z domu rowniez szyfrowania danych musisz uzywac etc.
wysiu [ ]
"Na te chwile jesli szyfrujesz dane czy tez/oraz uzywasz anonimowych sieci to nadal organa prawa nie sa w stanie nic ci zrobic. Aby ci cos zrobic musza miec podstawy iz robisz cos nielegalnego."
No dokladnie. Dlatego nastepnym krokiem bedzie delegalizacja szyfrowania. Bo po co szyfrujesz, skoro nie masz nic do ukrycia? Proste. I nadal nie ma sie na co godzic czy nie godzic, bo nikt sie ciebie o zdanie nie zapyta.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Mysle iz informacje handlowe sa wiecej warte dla koncernow niz jakis tam zakaz odnosnie szyfrowania danych.
graf_0 [ Nożownik ]
Bo po co szyfrujesz, skoro nie masz nic do ukrycia? Proste
Tak jest w GB. Pierwszy wyrok za szyfrowanie już zapadł.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
graf_0
Bylbys na tyle uprzejmy i podal linka (moze byc anglojezyczny)
Miles Dei [ Konsul ]
UK za odmowe odszyfrowania grozi 5 lat wiezienia.
5 lat to nic w porownaniu do tego ile mozesz dostac za powiedzmy rozpowszechnianie pedofilii i konsekwencje takiego wyroku.
wysiu [ ]
draug -->
"Mysle iz informacje handlowe sa wiecej warte dla koncernow niz jakis tam zakaz odnosnie szyfrowania danych."
A co maja tajemnice handlowe do szyfrowania prywatnego dysku w prywatnym pececie? Pracuje akurat dla duzego banku, podstawa jest zakaz kopiowania danych korporacyjnych czy klientow na prywatne nosniki, nie wolno wrecz podlaczac komorek czy pendrivow do firmowego sprzetu. Zreszta oni beda sobie nadal mogli szyfrowac, oczywiscie z ograniczeniami, i z koniecznoscia odszyfrowania gdy wladza poprosi, i ma sie to nijak do uzywania PGP na domowym pececie. Tak samo, jak w praktyce nie mozesz posiadac broni, chyba, ze uzyskasz specjalne pozwolenie.
Miles Dei --> Dlatego przepis jest durnowaty, bo jesli ktos rzeczywiscie ma dane pedofliskie czy terrorystyczne, to moze wolec dostac wyrok za odmowe odszyfrowania, niz za to, co tam ma na dysku. I dlatego predzej czy pozniej (raczej predzej) zostanie to zmienione. Na zakaz szyfrowania.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
wysiu
Nie pomagasz mi, roztaczasz przedemna wizje panstwa jak wspomnialem orwellowskiego i nie jestem w stanie zaakceptowac twojego ptk widzenia.
Na szczescie jeszcze szyfrowanie nielegalne nie jest, pozatym kto mowi iz nie mam nic do ukrycia? Byc moze nie chce aby ktos "prewencyjnie" czytal moje prywatne listy czy sprawdzal moje upodobania polityczne na podstawie odwiedzonych stron. Owszem na prosbe moge je odszyfrowac, ale na te chwile nadal moge i chce pozostac anonimowy.
Pozatym gdyby nastepca freenetu byl w stanie dzialac w tle zwyklej sieci to jedyna mozliwoscia aby ktos sie dowiedzial iz kozystasz z szyfrowania danych i anonimowosci byloby zlapanie cie przed monitorem na goracym uczynku.
Edit: Acha odnosnie firm - rowniez pracuje w duzej korporacji tyle ze motoryzacyjnej, i kozysta sie tu z laptopow pracujac z domu, przesylajac projekty, raporty finansowe, analizy etc. Informacje o zbyt wielkim znaczeniu aby je pozostawic niezabezpieczone.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
wysiu -> To zdecyduj sie - albo zakaz szyfrowania albo brak zakazu albo brak ale z ograniczeniami. A moze rozdzielic to na zakaz szyfrowania "prywatnie" / "firmowo"? A jak ktos prowadzi w domu dzialalnosc gospodarcza i ma laptopa na firme to wg ciebie bedzie mogl szyfrowac czy nie?
wysiu [ ]
Luke --> Odpowiedzialem juz jak to widze, musze powtorzyc?
"Tak samo, jak w praktyce nie mozesz posiadac broni, chyba, ze uzyskasz specjalne pozwolenie."
draug -->
"Owszem na prosbe moge je odszyfrowac, ale na te chwile nadal moge i chce pozostac anonimowy."
Tak zeby tylko nie mial zludzen - na ta chwile absolutnie nie mozesz byc i nie jestes anonimowy, mozliwosci sledzenia cie w internecie sa wielkie, kwestia jest tylko czy komus sie chce to robic:)
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
wysiu
Owszem masz racje, ale do tej pory nikt prewencyjnie moich listow milosnych nie przegladal ani nie sprawdzal czy slowa "demokracja" przypadkiem w googlach nie szukalem. Teraz ISP oraz policja chce miec mozliwosc aby to robic bez zadnego powodu czy przyczyny, dla mnie jest to naruszenie prywatnosci. Dlaczego policja ma miec nakaz jesli chce mnie odwiedzic w domu a kompa moze przegladac bez zadnych powodow.
Dlatego sie buntuje, ja oraz wiele osob, dlatego powstaja jak grzyby po deszczu projekty majace na celu zachowanie anonimowosci i walki z cenzura bo o niej rowniez nie mozemy zapomniec.
Freenet jest siecia majaca juz prawie 10 lat (nawet o niej do niedawna nie wiedzialem), mam nadzieje iz nowe projekty beda na tyle dobre i na tyle popularne iz panstwo nie bedzie w stanie ich kontrolowac ani droga prawna ani droga przymusu na ktora rowniez sie moga zdecydowac.
Nie akceptuje stwierdzenia iz ludzie dopuszcza do tego aby (calkowita) cenzura oraz inwigilacja byla na porzadku dziennym.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Na jakiej zasadzie miałby działać taki monitoring? :>
Zestaw hakerów z Policji instalujący agenta?
graf_0 [ Nożownik ]
Draug_xiii
Aha - nakaz ujawnienia klucza jest jednoznaczny z zakazem szyfrowania.
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Poczucie anonimowości w sieci jest spowodowane tym, że szaraczków co sobie ściągną czasem mp3 albo wejdą raz na tydzień na stronę XXX, nikt nie sprawdza osobiście, co najwyżej jakieś ogólne systemy to robią.
Co do samej inwigilacji, to problem jest taki, że sam argument "chcę być anonimowy i prywatny" nie jest dostatecznie silny.
Zawsze można odpowiedzieć: "Ściągasz nielegalne treści, robisz jakąś działalność wywrotową? Jak nie, to co się boisz? Przecież ręcznie nikt nie czyta korespondencji, robi to automat i szuka rzeczy niezgodnych z prawem. Jak znajdzie to dopiero wkracza człowiek. Tak więc jak jesteś czysty to nie masz podstaw się bać."
I tak właściwie, to jest w tym trochę racji :)
Bez torrentów, rapida, xxx i hazardu jakoś można żyć :)
Jestem przeciw inwiglilacji, ale rozumiem, że to była tylko kwestia czasu nim stało się to w pełni rzeczywistością.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
graf_0
hmm, nadal jednak jest znaczaca roznica miedzy prowadzeniem sledztwa w sprawie terroryzmu czy tez "przemocy w rodzinie" a sprawdzaniem poczynan kazdego obywatela nie majac nawet podstaw aby twierdzic iz robi cos nielegalnego.
Tak wiec owe żądanie odszyfrowania informacji bylo wynikiem sledztwa a nie prewencyjnego sprawdzania co? jak? gdzie? i kiedy? kowalski robil. Dla mnie roznica jest kolosalna.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
O cenzurze w dzisiejszych czasach w Polsce mówić nawet nie możemy
owszem nie mozemy, ale to tylko sytuacja na chwile obecna
Że niby co, przewidujesz powrót komuny? <umiera> Wasze poglądy wymiatają chłopaki, naprawdę : )
Naprawdę nie rozumiem co komu przeszkadza prewencja, skoro nie robi nic złego? Niech sobie patrzą czy wchodzę na juporny, jutuby, czy na inne torrenty. Nic z tych rzeczy nie wskazuje na to, iż robię coś nielegalnego, więc o co biega?
A jeśli w ten sposób będą w stanie znaleźć chociaż jednego pedofila trzymającego w piwnicy 5-letnie dziewczynki - to niech moja prywatność się pierdoli, bo jestem za.
Molzey [ Generaďż˝ ]
A łzy wzruszenia toczą się po twarzy towarzysza Stalina, towarzysz Dzierżyński uśmiecha się z dumą... Sukces. Debile naprawdę uwierzyli, że "niewinny nie ma się czego obawiać".
Po co ci ta anonimowość? Najwyraźniej jesteś złodziejem albo pedofilem!
Demokracji się zachciało, a? Praw człowieka? Definicje tych szkodliwych, zakazanych w internecie i poza nim burżuazyjnych wymysłów do wglądu w Urzędzie Bezpieczeństwa i Szczęśliwości Powszechnej.
"To ja decyduję kto jest żydem" - powiedział dawno temu pewien gruby pan. No, i teraz inni grubi panowie też chcą decydować....
Trael [ Mr. Overkill ]
Naprawdę nie rozumiem co komu przeszkadza prewencja, skoro nie robi nic złego? Niech sobie patrzą czy wchodzę na juporny, jutuby, czy na inne torrenty. Nic z tych rzeczy nie wskazuje na to, iż robię coś nielegalnego, więc o co biega?
No to równie dobrze mogą sprawdzać moją pocztę, smsy, e-maile. Może niech zainstalują też u mnie w domu prewencyjnie kamerę. Nie robię nic wywrotowego więc co mam się bać a prywatność to zbędny luksus...
A jeśli w ten sposób będą w stanie znaleźć chociaż jednego pedofila trzymającego w piwnicy 5-letnie dziewczynki - to niech moja prywatność się pierdoli, bo jestem za.
No to może przywróćmy tortury. Kilka razy jakiś cwaniaczek dostanie młotkiem po rękach to od razu się przyzna do wszystkiego. Na pewno też łatwiej będzie rozbijać zorganizowaną przestępczość.
Wszystko będzie fajnie aż ktoś nie popełni błędu i młotkiem oberwie jakaś niewinna osoba. No, ale co zrobić przecież to są minimalne koszty w porównaniu z sukcesami.
Z resztą to jest świetny argument jak ktoś już słusznie zauważył na tym forum. Ograniczamy wolność żeby uzyskać sukcesy w walce z pedofilami, terrorystami itp. i od razu większość jest za.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Trael - Ktoś może zobaczyć gdzie idziesz jak wychodzisz z domu.
Tak samo ktoś może zobaczyć na jakie strony wchodzisz.
Rzucasz takimi absurdami, że się z rozmowy z miejsca wycofuję, bo udowadniać że nie jestem wielbłądem nie mam zamiaru.
Caine [ Legend ]
Witajcie w państwie miłości! Drżyjcie blogerzy i onetowe trole! Koniec z bezkarnym bluzganiem i bezpodstawnymi zarzutami! Jeśli nie stać Cię na proces z politykiem, stul dziub i nie pyskuj!
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Potem się dziwię, że ludzie piszą "HWDP" na murach. Niedługo będą zakładac kamery w toaletach.
Trael [ Mr. Overkill ]
Rzucasz takimi absurdami
No jakimi absurdami? Weźmy dwie sytuacje.
1) Wprowadzamy prewencyjne podglądanie co robią internauci bo tak nam się podoba, bo możemy a przy okazji będzie jak będzie trzeba to i haka się na kogoś znajdzie.
2) Wprowadzamy prewencyjne podglądanie co robią internauci dla dobra społeczeństwa i ochrony.
Zasady w obu przypadkach takie same, identyczne prawa. Reakcje społeczeństwa w przypadku nr. 1 i nr. 2 na pewno będą skrajne różne a przecież oba prawa identyczne, tylko powody jakby inne.
To jest najlepsze. Ludzie nie widzą w tym nic złego bo przecież "dla naszego dobra", "żeby nas ochronić". No ja przepraszam, ale sam sobie dam radę i potrafię ocenić różne sytuacje, nie jest mi tu potrzebna opieka pańśtwa. Wiem co jest dla mnie dobre a co nie.
Ktoś może zobaczyć gdzie idziesz jak wychodzisz z domu.
Ano może, tylko prewencyjnie nie jedzie za mną radiowóz policji.
Widzący [ Legend ]
To userzy zakładają kamery wszędzie gdzie to możliwe i niemożliwe. Nigdy nikt nie osiągnie takiej doskonałości w inwigilacji jak sąsiadka, sąsiad, kolega, albo partner. Skundleniem nazwałby to taki stary piernik jak ja, ale teraz to się nazywa "być trendy".
To nie żadni "oni", to my chcemy ograniczenia bezsensownych i nieprzydatnych praw. Bezsensownych i nieprzydatnych bo zdecydowana większość nawet nie wie że one istnieją i nie jest w stanie z nich skorzystać, a jak już korzysta, to tak że ciarki przechodzą
Durnowate społeczeństwo poddane tresurze konsumpcji ma nareszcie to o czym skrycie marzyło, podejrzeć babę bez gaci, jak chłop rżnie żonę albo jak się bzyka aktualna suczka Misiaczka. Jak suczka będzie była, to hop i już filmik w necie a jak się nie ma suczki to można sfilmować marszczenie Freda. Albo można wejść na stronkę i zgnoić profesora albo innego garniturowca, a co, napluję mu w gębę i nic mi nie zrobi.
Stado pragnie pasterza, owszem strzyże od czasu do czasu do samej skóry, nogi pęta, w zagrodzie zamyka, kijem przywali. Boli bo boli i tak minie za jakiś czas, a pasterz to wszystko przecież z troski, a i w żłobie zawsze coś jest, może nie delikatesy ale strawa i napitek jest.
No i najważniejsze, pasterz chroni nas przed tymi pedoflami czy innym plugastwem.
Miles Dei [ Konsul ]
Dlatego nastepnym krokiem bedzie delegalizacja szyfrowania. Bo po co szyfrujesz, skoro nie masz nic do ukrycia?
Nie wiem czy sobie zartujesz czy na powaznie mowisz.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Trael - Jak to kurwa ludzie nie widzą w tym nic złego, skoro w każdym wątku o tym znalazł się może 1, może 2 pozytywne posty?! O czym Ty do cholery jasnej mówisz?! Wy naprawdę czujecie się tak wyjątkowi? Toż całe społeczeństwo gani ten zasrany rząd za cokolwiek, nie tylko Ty i ta Twoja banda malkontentów : )
I tutaj nie ma mowy o tym zebyś wiedział co możesz robić, co nie, tu chodzi o to żeby zlikwidować w końcu problem gwałconych dzieci po kątach. Oczywiście między innymi i nie tylko, ale nie ukrywajmy - Internet to nośnik takich zboczeń, dewiacji i niebezpieczeństw, z którymi trzeba walczyć. To jest dobry krok żeby trochę w www posprzątać. I jestem jak najbardziej za tym.
W ogóle nie bardzo rozumiem czemu to co wykrzykujesz na ulicy machając kulfonem ma być jawne, zaś to co zamieszczasz w internecie ma być anonimowe. Niby że dlaczego? I to, i to reprezentuje Twoją osobę, Twoje zdanie i powinno reprezentować z imienia i nazwiska, twarzy, skanu siatkówki, czy czegokolwiek innego. Anonimowość jest zła i tyle, internet tego przykładem.
_MaZZeo [ Legend ]
Anonimowość jest zła i tyle, internet tego przykładem.
Ale sam z tych "wad" internetu korzystasz bluzgając i obrażając, więc o co chodzi?
graf_0 [ Nożownik ]
Twoje zdanie i powinno reprezentować z imienia i nazwiska, twarzy, skanu siatkówki, czy czegokolwiek innego. Anonimowość jest zła i tyle, internet tego przykładem.
Widzę że nie do końca pojmujesz zasadę wolności słowa i jednostki.
Prawo do anonimowego dostępu i wyrażania zdania jest podstawą wolności i choć po części gwarantem że władza się nie przemieni w opresyjny totalitaryzm.
A że ta wolność wiąże sie to z kosztami i zagrożeniami, tak bywa.
Zgodzisz się na zamontowanie ograniczeń prędkości do 50 kmh w mieście i rządowego systemu gps, żeby dokładnie było widać gdzie jeździsz? Dla twojego dobra i bezpieczeństwa rzecz jasna.
Trael [ Mr. Overkill ]
nie tylko Ty i ta Twoja banda malkontentów : )
A wypraszam sobie bo żadnym przewodniczącym walki na całym froncie z rządem nie jestem :)
I tutaj nie ma mowy o tym zebyś wiedział co możesz robić, co nie, tu chodzi o to żeby zlikwidować w końcu problem gwałconych dzieci po kątach.
Tylko, że ty właśnie robisz to co mówiłem. Przyczepiłeś się do tej pedofilii starasz się udowodnić, że wszystko jest ok. No fakt dziś odetną dostęp do pedofilii a jutro uznają, że niemoralnie jest oglądać strony gdzie np. Talibowie zamieszczają filmy z ataków. Bo za przeproszeniem może mi się moralna krzywda stać. Co będzie następne, nagrywanie każdej rozmowy telefonicznej? No bo przecież przez telefon można się dogadać z jakimiś dziećmi lub umówić z terrorystą.
Internet to nośnik takich zboczeń, dewiacji i niebezpieczeństw, z którymi trzeba walczyć.
Internet, tak jak życie, to nośnik zboczeń, dewiacji i niebezpieczeństw. Jeśli korzystają z niego dzieci to obowiązkiem rodzica jest tak zabezpieczyć przeglądarkę żeby dziecko nie miało dostępu do tego zła. Tak samo jak obowiązkiem rodzica jest kontrola gdzie jego dziecko idzie, o której wróci itd. Dorosły człowiek zaś jest na tyle świadomy swoich wyborów, że nie potrzebuje opiekuńczej ręki państwa na ramieniu.
Chcę ci przypomnieć, że problem pedofilii, zboczeń i innego zła istniał przed internetem. No i może to źle zabrzmi, ale niestety ci ludzie jakoś sobie "radzili". Więc i teraz też na pewno sobie poradzą. Przykre bo przykre, ale takie życie. Jednak rykoszetem oberwą wszyscy dokoła.
Coś jak problem z piciem w miejscu publicznym. Ustawa o wychowaniu w trzeźwości. Fajna sprawa, żule mają w tyle mandaty bo i tak ich nie stać na zapłacenie. Za to cała reszta musi się dostosować. Typowe, najłatwiej walczyć poprzez zakazy. No i Policja może się wykazać bo zamiast zajmować się poważnymi przestępstwami to złapie kilku amatorów alkoholu i już statystki skuteczności idą w górę.
W ogóle nie bardzo rozumiem czemu to co wykrzykujesz na ulicy machając kulfonem ma być jawne,
Rzadko macham kulfonem na ulicy. Żeby nie powiedzieć wcale, ale czasem człowiek się musi wylać a tu kibla brak. Więc co jest? Mandacik bo lać nawet za drzewem nie wolno, żeby nie wywołać ogólnego zgorszenia, chociaż jak ulica długa nikogo nie ma. To, że kibla nie ma to też nie wina policji. Jest zakaz państwowy to lej obywatelu w gacie albo mandat płać.
Niby że dlaczego? I to, i to reprezentuje Twoją osobę, Twoje zdanie i powinno reprezentować z imienia i nazwiska, twarzy, skanu siatkówki, czy czegokolwiek innego. Anonimowość jest zła i tyle, internet tego przykładem.
Masz rację bo jak jestem na ulicy to pierwsze co wykrzykuje to moje nazwisko, imię i pesel żeby przypadkiem nie być anonimowym. Sorry, ale w życiu czy to w supermarkecie, czy na ulicy, czy w autobusie, jesteś anonimowy.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
graf - Zgodzisz się na zamontowanie ograniczeń prędkości do 50 kmh w mieście
Eeee, no raczej że tak? Przecież ograniczenia prędkości to martwa zasada : )
i rządowego systemu gps, żeby dokładnie było widać gdzie jeździsz?
Ja jak wychodzę z domu to anonimowy jestem, czy co? Każdy mnie widzi, kto chce, nie ukrywam się, co mi do tego czy ktoś mnie śledzi?
Mazzeo - A co Ja takiego zrobiłem wybitnego, żeby nie należeć do szarej masy? Jestem studentem jakich miliony na ziemi. Niczym się nie wybijam i raczej nie będę, internet jest też dla mnie - co nie znaczy że czasem nie mogę spojrzeć na niego troszkę z boku, rpawda?
Trael -
A wypraszam sobie bo żadnym przewodniczącym walki na całym froncie z rządem nie jestem :)
Whatever - to była metafora. Chodzi o to że wszędzie narzekają, a Ty mi mówisz że wszyscy się na to zgadzają O_o
Co będzie następne, nagrywanie każdej rozmowy telefonicznej?
Nie rozumiem czemu z próby ogarnięcia burdelu internetowego od razu przechodzisz w jakieś ekstremy typu legalne nagrywanie rozmów?
eśli korzystają z niego dzieci to obowiązkiem rodzica jest tak zabezpieczyć przeglądarkę żeby dziecko nie miało dostępu do tego zła.
Mówimy o poważnych przestępstwach stary, a nie o tym że nazwę Cię głupkiem.
I nadal nie rozumiem o jakim rykoszecie mówisz. Co Ci przeszkadza że zostana uporządkowane strony, z których i tak nie korzystasz? Co Ci szkodzi że zostanie zrobiony porządek z ludźmi wykorzystującymi internet do nielegalnych czynów?
Picie w miejscu publicznym to dla mnie inny kaliber, ale może po prostu inaczej patrzymy na sprawę.
Mam rozumieć ze powinieneś mieć możliwość lać i srać gdzie popadnie, bo wolność i demokracja panuje : )? Łał, zabiłeś mnie : )
Masz rację bo jak jestem na ulicy to pierwsze co wykrzykuje to moje nazwisko, imię i pesel żeby przypadkiem nie być anonimowym.
W tłumie jesteś anonimowy. W rozmowie nie jesteś. Rozmawiasz ze mną poprzez internet a ciągle jesteś anonimowy, mimo że tłumu brak. W życiu nie jesteś anonimowy.
graf_0 [ Nożownik ]
graf - Zgodzisz się na zamontowanie ograniczeń prędkości do 50 kmh w mieście
Eeee, no raczej że tak? Przecież ograniczenia prędkości to martwa zasada : )
Mechanicznych ograniczeń - żaden samochód nie pojedzie szybciej niż 50kmh w miescie i 90kmh poza nim. No i na podwójnej ciągłej nie będzie można wyprzedzać. I nie da się zaparkować auta na zakazie, po prostu się nie zatrzyma, albo zacznie głośno wyć.
Jak ci się to podoba?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
graf - My zwyczajne inaczej na tą sprawę patrzymy. To co dla Ciebie jest uderzeniem w podstawowe prawa wolności, dla mnie jest ideą państwa utopijnego. Utopijne państwo jednak nei ma szans zaistnieć, właśnei ze względu na ogromną liczbę ludzi którzy nie chcieliby się dostosować. Dlatego nawet nie myślę że coś takiego mogłoby zostac wprowadzone.
Dlatego zostańmy chwilowo nad sprzątaniem internetowego burdelu.
graf_0 [ Nożownik ]
Dycu - pomysł zablokowania patologii w internecie jest znacznie bliższy nieosiągalnej utopii.
NIE DA SIĘ zablokować treści w internecie. Z czysto matematycznych przyczyn algorytmy szyfrowania zawsze będą o parę kroków do przodu w stosunku do deszyfrantów, a skoro tak to ZAWSZE da się w ukryć a jednocześnie upublicznić treść.
Trael [ Mr. Overkill ]
Nie rozumiem czemu z próby ogarnięcia burdelu internetowego od razu przechodzisz w jakieś ekstremy typu legalne nagrywanie rozmów?
No a dlaczego to ekstremum? Skoro pan policjant może w ciągu 24 zobaczyć gdzie przebywałeś w internecie to czemu nie mógłby mieć prawa sprawdzić z kim i o czym rozmawiałeś przez ostatnie 24h?
I nadal nie rozumiem o jakim rykoszecie mówisz. Co Ci przeszkadza że zostana uporządkowane strony, z których i tak nie korzystasz? Co Ci szkodzi że zostanie zrobiony porządek z ludźmi wykorzystującymi internet do nielegalnych czynów?
I ty w to wierzysz? Że nagle skuteczność skoczy o 100%? Człowieku ci ludzie to nie frajerzy i nagle nie zaczną wpadać jeden po drugim. Myślisz, że nagle się coś zmieni. Przecież służby nie dostaną jakiś nowych narzędzi. Jednak teraz będzie można robić to samo co kiedyś ale, kiedy się chce i jak się chce, bez zgody sądu a jak widać mamy szerokie spektrum wojowników o bezpieczeństwo, moralność i dobro:
Policja, Wywiad Skarbowy, Straż Graniczna, Żandarmeria Wojskowa, ABW oraz Agencja Wywiadu. No brakuje tylko Pogotowia Ratunkowego.....
Picie w miejscu publicznym to dla mnie inny kaliber, ale może po prostu inaczej patrzymy na sprawę.
Jasne, że kaliber inny, ale problem podobny. Czyli walka zakazami i dozorem... Skutki jakie są każdy widzi.
Mam rozumieć ze powinieneś mieć możliwość lać i srać gdzie popadnie, bo wolność i demokracja panuje : )
Mówię tu tylko o głupocie pewnych zakazów i głupocie służb, które egzekwują prawo a dla podwyższenia statystyk zrobią wszystko. Więc teraz nie będzie problemu bo jak będą braki w skuteczności to się poszuka losowo jakiegoś leszcza i proszę. Tak właściwie to jak ta ustawa przejdzie to czekam na pierwsze spektakularne medialne sukcesy, bo przecież trzeba się pokazać.
W tłumie jesteś anonimowy. W rozmowie nie jesteś. Rozmawiasz ze mną poprzez internet a ciągle jesteś anonimowy, mimo że tłumu brak. W życiu nie jesteś anonimowy.
No tak znasz mojego Nicka. W rozmowie w cztery oczy może bym się przedstawił z imienia. I co? I nadal jestem anonimowy dla ciebie.
No i żeby poprzeć grafa_0. Link z artykułu z postu nr. 1.
Widzący [ Legend ]
Żebyście nie mieli złudzeń, system Galileo ma umożliwić monitoring zachowania kierowców a wyposażenie GPS będzie obowiązkowym elementem każdego nowego samochodu. Jeżeli trzeba będzie, to system ograniczeń prędkości będzie działał automatycznie i w okolicach szkół i innych obiektów nie pozwoli na rozwijanie nadmiernej prędkości.
Automatyczna detekcja wykroczeń drogowych będzie stopniowo zmniejszała dostępną prędkość na jakiś czas, pojedziesz za ostro kilka razy w (np. pod rząd) to auto grzecznie pozwoli Ci jechać 10 na godzinę przez kilka minut a następnie zablokuje silnik na określony czas (może godzina może dwie). Nie wykluczone jest również automatyczne powiadamianie policji o takich delikwentach.
Ma to również aspekt zabawny, wyobrażacie sobie karków w ich cudownych beemkach jak cisną do dechy coś z czterdzieści na godzinę.
O istniejących systemach automatycznego śledzenia osób, to pogadajcie sobie z mieszkańcami Londynu (zresztą w całym UK), sytemach ciągle rozwijanych i doskonalonych. Wystarczy dodać że istnieją algorytmy wykrywania sytuacji potencjalnie groźnych w rodzaju bójek i napadów (tu przodują rosjanie). Zapomnijcie o anonimowości, na tą stać tylko bogatych.
Trael [ Mr. Overkill ]
Widzący---> Gdzieś czytałem, że pomimo ciągłej obserwacji UK przez wielkiego brata system się nie sprawdza. W wielu przypadkach Policja nie sprawdza nagrań z monitoringu i cała kasa idzie w błoto :)
Znalazłem link:
graf_0 [ Nożownik ]
Widzący---> Gdzieś czytałem, że pomimo ciągłej obserwacji UK przez wielkiego brata system się nie sprawdza. W wielu przypadkach Policja nie sprawdza nagrań z monitoringu i cała kasa idzie w błoto :)
Oczywiście że się nie sprawdza, bo nie może
Z zamachów w metrze podobno została 1 klatka "filmu" z jednym zamachowcem.
I ani grama nagrania z tych miejsc gdzie miały miejsce same eksplozje.
Dlatego kamery trzeba wzbogacić o system mikrofonów, i głośników, żeby strofować za drobniejsze przewinienia(btw. takie coś wprowadzili w jednym z miast, nie pamiętam kraju)
A że brakowało poważnych przewinień to system "pilnował" czy ludzie gumy do żucia do koszy wrzucali.
A co do Internetu = przecież na co dzień wcale nie jesteśmy anonimowi. Nasza poczta nie jest anonimowa(każdy operator z miejsca wyda zawartość twojego konta na wniosek sądu) adresy IP w wystarczającym stopniu pozwalają zidentyfikować użytkownika aby w razie potrzeby poprowadzić dochodzenie.
JasterMereel [ Konsul ]
Widać dążą do tego, aby nas całkowicie kontrolować. Będą nam wpychać kupę do głowy poprzez media i jeżeli ktoś się sprzeciwi, skasują jego wypowiedź (a może od razu całe forum hehe?). We are living in Americaaaaaa....
graf_0 [ Nożownik ]
Taka ogólna dygresja polityczna
Moim zdaniem na chwilę obecną więcej wolności jest na Białorusi niż w UE.
Co prawda my nie odczuwamy naszej obroży i smyczy, bo jest miękka i wygodna, ale ręka która ją trzyma jest dużo silniejsza i my się raczej nie wyrwiemy.
Wiem że na Białorusi panuje reżim i opozycja musi liczyć się z szykanami a nawet ryzykiem śmierci, ale tam, w przeciwieństwie do systemu UE(który bez wątpienia zmierza do totalitaryzmu) kontrola nie jest wszechobecna i efektywna.
Widzący [ Legend ]
graf_0 -> jest prosty przepis na praktycznie anonimowe IP i pocztę, bez żadnych sztuczek, freenetów, proxy czy jakiegoś szyfrowania. Ale jako że jestem po ciemnej stronie mocy, to w swoim dobrze pojętym interesie nie będę go rozgłaśniał publicznie;-)
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
Korzystanie z hotspotów?
edit* ups, miałem dodać nowego posta zamiast go edytować. :/
Widzący [ Legend ]
Slow Motion -> sposób legalny;-)
graf_0 [ Nożownik ]
Slow Motion -> sposób legalny;-)
Nie w GB :)
Ja, choć mieszkam w GB, nie dzielę się WI-FI, choć mógłbym to zrobić(przy 15mb nawet bym nie odczuł, a router bez problemu zrobi 2 niezależne sieci). Ale po prostu boję się wjazdu na chatę i faktu że mógłbym zostać obciążony za działalność współsieciowiczów.
Ale może za trucryptuje dysk i będą mogli mi naskoczyć :D
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dycu:
Mówimy o poważnych przestępstwach stary, a nie o tym że nazwę Cię głupkiem.
I nadal nie rozumiem o jakim rykoszecie mówisz. Co Ci przeszkadza że zostana uporządkowane strony, z których i tak nie korzystasz? Co Ci szkodzi że zostanie zrobiony porządek z ludźmi wykorzystującymi internet do nielegalnych czynów?
No i tu jest pies pogrzebany. Bo to co teraz jest legalne nie musi być takim w przyszłości.
Np od 1 stycznia (kiedy wchodzi w życie codex alimentarius) strony publikujące informacje o medycynie naturalnej/alternatywnej czy po prostu mówiące że żywność (czy nawet witaminy - sic!) ma pozytywny (leczniczy) wpływ na działanie organizmu człowieka mogą zostać uznane za złe = usunięte w ciągu 24 godzin.
Jeszcze później w przyszłości może się okazać, że strony wyrażające negatywne opinie o UE mogą zostać uznane za łamiące prawo.
Naprawdę myślisz, że chodzi tu tylko pedofilów którzy i tak w większości pewnie korzystają z TORa?
Axonn77 [ Warrior of Rock ]
I nagle Mirror's Edge staje się takie realne..
Widzący [ Legend ]
Slow Motion -> pilnuję żeby nikt nie umieścił w sieci planów naszej nowej Gwiazdy Śmierci i dlatego potrzebuję anonimowego IP, a że Imperator komunikuje sie ze mną mailem (tak dla niepoznaki bo transmisję podprzestrzenną na Falach Mocy mogą podsłuchać teroryści Jedi) to potrzebuję też anonimowej poczty). I w Najjaśniejszej znalazłem, legalnie za skromną kasę i teraz Dobro może mi naskoczyć.
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
Ale przecież nie pytałem? :>
Widzący [ Legend ]
Slow -> to była deklaracja, oświadczenie wolnej woli w wolnym kraju.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Niecierpliwie czekam na projekt nowelizacji tej ustawy. To jest pomysł "naszych" czy też implementacja dyrektywy ?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Wybaczcie że dopiero teraz, człowiek spać musi : )
graf - Wyjdę na idiotę, ale prawda jest taka - kompletnie się na tym nie znam : ) Ja po prostu widzę co się dzieje w internecie i zdaję sobie sprawę że przydałoby się zrobić z tym porządek. Jeśli ktoś mówi "My to zrobimy!", to nie mam powodu żeby im nie wierzyć : )
Trael - No a dlaczego to ekstremum?
Ekstremum z tego względu że czegoś takiego w ogóle nie ma w zamiarze i teoretycznie ma uderzyć prosto w Ciebie : )
I ty w to wierzysz? Że nagle skuteczność skoczy o 100%?
Nie, Ja wierzę w to że nawet jeśli/o ile ta ustawa wejdzie w życie, to nie zmieni się kompletnie nic. Nikomu sie nie dostanie, nikt nie dostanie ani rykoszetem, ani szrapnelem, ani nawet kopa na twarz nikt nie dostanie. Ale rozmawiamy tutaj czysto teoretycznie nie wiedząc co jak się skończy i czy w ogóle się zacznie.
No brakuje tylko Pogotowia Ratunkowego.....
To akurat byłoby skuteczne w przypadku wszelkiej maści samobójców, dla których internet to miejsce wypłakiwania : )
Jasne, że kaliber inny, ale problem podobny. Czyli walka zakazami i dozorem... Skutki jakie są każdy widzi.
Ale zdajesz sobie sprawę że panstwo w którym z niemiłymi, złymi i niedobrymi nawykami społeczeństwa walczymy zachęcając w jakikolwiek sposób do uczynków "dobrych, moralnych" jest utopią? Zawsze walczy się zakazami, zawsze zakazami walczyć się będzie : )
bo jak będą braki w skuteczności to się poszuka losowo jakiegoś leszcza i proszę.
Ten "leszcz" faktycznie musi zrobić coś nielegalnego. Bierzesz to pod uwagę, czy tak zapędziłeś się w swoją ideę państwa policyjnego iż uważasz ze policja będzie łapać i pałować kogo popadnie, potem torturować wyrywając paznokcie żebyś przyznał się że wchodziłeś na strony xxx?
I co? I nadal jestem anonimowy dla ciebie.
Masz twarz jeszcze, prawda : )?
Dokumentów oczywiście też ze sobą nie nosisz? No bo anonimowość, bo prywatność. Śmiechu warte. Nie jesteś wolny, i otacza Cię tona zakazów, które akceptujesz i którym pozwalasz się ograniczać. Pieniądz, dokumenty, ograniczenia wszelkiej maści, pracodawcy, szkoła, praca sama w sobie, wszystko. Gdzie ta Twoja wolność?
Oczywiście ostatnie słowa należy wziąć nieco z przymrużeniem oka, nie zachęcam wszystkich do rozebrania się do naga, wyjścia na ulicę i głoszenia że jesteśmy wolnymi ludźmi i odrzućmy kapitalizm ; )
Widzący [ Legend ]
To jest jak zwykle element większej całości, tak jak nie można być tylko trochę w ciąży tak i nie ma co płakać za cnotą utraconą. Użytkownicy internetu to w sporej części osoby nie mające ku temu predyspozycji, z różnych zresztą powodów, braków w wykształceniu, braków w wychowaniu, deficytów osobowości i miliona innych przyczyn. To jak z anegdotą o sikaniu do basenu, robi to wielu ale praktycznie nikt nie leje z trampoliny. Tak i w internecie powinien być ktoś kto może złapać za ryj i walnąć o klawiaturę jak ktoś leje z trampoliny do wspólnego basenu.
Niestety problem kontrolowania kontrolujących jest nierozwiązywalny i pozostaje mieć nadzieję że możliwości nie przekształcą się w ich powszechne nadużywanie.
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Dycu
Osobiscie widze dwa rozwiazania twojego pedofilskiego problemu.
Inwigilacja wszystkich uzytkownikow sieci wedle upodobania ktorej tak to kibicujesz albo edukacja rodzicow aby mieli kontrole nad tym do jakich tresci ich dziecko bedzie mialo dostep w sieci.
Oczywiscie wg ciebie lepiej jest ograniczac wolnosc obywateli zamiast nauczyc rodzicow w jaki sposob kozystac z programow ochrony rodzicielskiej.
Odnosnie twojego stwierdzenia z wczoraj dotyczacego komuny. Spojrz na Rosje ktora obecnie jest panstwem demokratycznym co jednak nie przeszkadza jej byc panstwem stricte policyjnym. Skoro tak bardzo ci sie podoba wizja spoleczenstwa i organow wladzy tego typu to moze sie tam przeprowadzisz ? Po co masz czekac az polska dojrzeje do tego poziomu ?
graf_0 [ Nożownik ]
O jakiej pedofilli wogóle mówicie?
Przecież ten indeks stron zakazanych został wymyślony jako wzmocnienie ustawy ANTYHAZARDOWEJ. Pedofili i faszystów dorzucili tam na doczepkę, a chodzi o zablokowanie możliwości grania w internetowych kasynach...
Więc nie czarujcie mnie co do dobrych zamiarów ludzi tworzących prawo.
Btw. Jeśli taki indeks powstanie to taka akcja jak dzisiejsza akcja antypedofilska będzie niemożliwa - goście wpadli bo siągali pedofilski obrazaki z internetu. A tak nie będa mieli tej możliwości.
Molzey [ Generaďż˝ ]
No, oczywistym jest że przypadkowe społeczeństwo, które zresztą nie dorosło do Internetów, musi być chronione przed nim samym. Dla jego Dobra.
Dlatego trzeba regulować, koncesjonować, sprawdzać i reglamentować.
W końcu - "Jeśli ktoś mówi "My to zrobimy!", to nie mam powodu żeby im nie wierzyć : )"
I powiedzcie mi moi drodzy zwolennicy sprzątania, porządków i cenzury - ilu tych pedofilów i terrorystów w sieci jest? Promil promila promila promila? Jeszcze mniej? Bo musi od nich wręcz kipieć w internetach, skoro tak ochoczo chcecie wprowadzić cenzurę z ich powodu...
Trael [ Mr. Overkill ]
i zdaję sobie sprawę że przydałoby się zrobić z tym porządek. Jeśli ktoś mówi "My to zrobimy!"
No a co gdy ktoś mówi "My to zrobimy!" choć szans żadnych nie ma żeby zrobić z tym porządek? Dalej im wierzysz? Szczególnie, że jak sam przyznałeś nie znasz się na tym.
Ekstremum z tego względu że czegoś takiego w ogóle nie ma w zamiarze i teoretycznie ma uderzyć prosto w Ciebie : )
No, ale co stoi na przeszkodzie żeby następnie wprowadzić taką ustawę? Powie się, że to do walki z pedofilami, terrorystami, mafią i ludzie się zgodzą. Przecież nie mają nic do ukrycia.
Nie, Ja wierzę w to że nawet jeśli/o ile ta ustawa wejdzie w życie, to nie zmieni się kompletnie nic. Nikomu sie nie dostanie, nikt nie dostanie ani rykoszetem, ani szrapnelem, ani nawet kopa na twarz nikt nie dostanie. Ale rozmawiamy tutaj czysto teoretycznie nie wiedząc co jak się skończy i czy w ogóle się zacznie.
Mi zarzucasz, że wierzę w jakieś utopijne państwo. Zaś sam naiwne wierzysz, że ta ogromna masa służb nie wykorzysta tego do różnego rodzaju walki politycznej czy zawyżania statystki skuteczności.
Ale zdajesz sobie sprawę że panstwo w którym z niemiłymi, złymi i niedobrymi nawykami społeczeństwa walczymy zachęcając w jakikolwiek sposób do uczynków "dobrych, moralnych" jest utopią?
No jasne... Taki mały przykład z mojego miasta. Odkąd pamiętam jest zakaz śmiecenia w lesie. Jakoś masę ludzi się tym nie przejmowało i spacerując po lesie mogłem znaleźć, szafy, telewizory, lodówki, plastik. No można było to rozwiązać na dwa sposoby. Zakazać ludziom wstępu do lasu lub zorganizować od czasu do czasu zbiórkę wielkogabarytowych śmieci. Za darmo raz na miesiąc wywożone są też odpady do segregacji. Raz na kilka miechów zbierane są tzw. "elektrośmieci". Może przykład trywialny, ale jak widać ktoś siadł i pomyślał. Dało się? No jasne, ale o ile łatwiej i taniej byłoby zakazać wstępu do lasu....
Ten "leszcz" faktycznie musi zrobić coś nielegalnego.
Mało to "przestępców" w internecie? Zawsze się kogoś znajdzie a statystki idą w górę.
Masz twarz jeszcze, prawda : )?
Mam, ale cóż z tego. Jakbym komuś za przeproszeniem przyłożył w obcym mieście i wsiadł do pociągu i wrócił do domu to po twarzy by mnie nie znaleźli. W internecie jest o wiele łatwiej znaleźć ludzi niż ci się wydaje.
Dokumentów oczywiście też ze sobą nie nosisz? No bo anonimowość, bo prywatność. Śmiechu warte.
Nie zawsze a nawet gdybym nosił to nie mam obowiązku pokazywania ich wszystkim na około.
Nie jesteś wolny, i otacza Cię tona zakazów, które akceptujesz i którym pozwalasz się ograniczać. Pieniądz, dokumenty, ograniczenia wszelkiej maści, pracodawcy, szkoła, praca sama w sobie, wszystko. Gdzie ta Twoja wolność?
Racja jest masa zakazów i ograniczeń. Więc dlatego nie zgadzam się na kolejne!
Dycu [ zbanowany QQuel ]
draug - Porównywanie Polski do Rosji to żart, prawda : )?
Molzey - Nikt nie wprowadza cenzury i naprawdę nie wiem gdzie Wy ją widzicie O_o
Trael - Tak kończąc po troszku rozmowę, bo zaczynamy mówić ciągle o tym samym:
Bawi mnie zwyczajnie że zgadzacie się na rzeczy które jawnie ograniczają wolność człowieka, a o których mówiłem wcześniej, a na coś, czego cenzurą (o kurwa O_o) nazwać nie można naskakujecie jak się da.
W ten sposób myśląc dojdziemy do wniosku że jedyną szansą normalnej egzystencji, bez cenzury i państwa policyjnego jest totalna anarchia, a chyba dobrze wiemy że tak nie jest?
draug_xiii [ Generaďż˝ ]
Dycu
Odpowiadajac na twoje oba pytania do mnie i do Molzeya
Mysl w kategoriach dlugoterminowych, nie o sobie a raczej o swoich dzieciach.
Widze rowniez iz bardzo wygodnie pominales calkowicie pytanie odnoszace sie do edukacji.
Odbieram to jako stwierdzenie iz lepiej aby nasze pieniadze byly wydawane na obserwacje tego co robimy na kazdym kroku anizeli na uswiadamianie rodzicow jak ustrzec swoje pociechy przed niechcianymi tresciami w internecie.
Jeszcze raz ci wytlumacze odnosnie twojej edycji
Policja sprawdza co obywatel robil w zwiazku z prowadzonym sledztwem - OK
Policja sprawdza zycie prywatne kazdego bez powodu kiedy chce i jak chce - NIE OK
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dycu - [68]
Slavo616 [ Chor��y ]
No proszę, jak publikowałem temat to spadł gdzieś w odmęty i nie spodziewałem się że jeszcze wypłynie :P Swoją drogą to dość dziwne żeby na tym forum gdzie generalnie można znaleźć rozmowy na każdy niemalże temat nikt wcześniej tej dyskusji nie rozpoczął.
Co do samego meritum sprawy, ależ oczywiście że jest to wprowadzenie cenzury po cichutku, nieco boczkiem, i to skutkuje bo jak widać zainteresowanie jest sprawą dość mizerne (na sprawę jednak poważną) Niestety obecny trend w kręgach ludzi u władzy jest taki że dowolny dostęp do informacji jest zbyt niebezpieczny dla zwykłego obywatela i należy mu tą możliwość zabrać nie wiem czy ktoś z was zwrócił uwagę na to że tu nie chodzi tylko o to ze będzie można blokować pojedyncze strony, ale całe serwisy z powodu jednej nawet wiadomości która to będzie godzić w dobro publiczne moralne czy jakie tam jeszcze inne nazwy się na to wymyśla (np GOL za odpowiedź "jebać tuska"), co będzie uznawane za taką treść - oczywiście jest to nieokreślone więc pewnie wszystko. Jeżeli ktoś ma złudzenia że nie będą te prawa nadużywane to niech sie jebnie w łeb bo to jest Polska i będzie jak najbardziej to wszelkich możliwych celów zależy kto akurat siedzi za sterem. Dodajmy do tego że nie ma procedur odwoławczych, a nawet jak takie zostaną wprowadzone to będą nie do wykorzystania dla przeciętnego człowieka (zawiłe i długotrwałe) w porównaniu to samej procedury blokowania.
Nie zapominajmy że oczywiście jest jeszcze kwestia śledzenia każdego posiadacza telefonów komórkowych i archiwizowania tych danych na poziomie dostawcy (Koszty rzędu kilkudziesięciu milionów złotych za które oczywiście nie rząd będzie płacił tylko my w rachunkach)
Kropka nad I to brak jakiegokolwiek nadzoru, jeżeli dla was podsłuchiwanie was kontrolowanie i zbieranie na was informacji bez zgody sądu bez prowadzenia przeciwko wam śledztwa jest uzasadnione to naprawdę jesteście albo bardzo naiwni albo po prostu zasługujecie na taką rzeczywistość gdzie pan policja każe wam na ulicy rozewrzeć poślady przed nim w imię sprawiedliwości, a wy ku chwale ojczyzny opuścicie pory.
NIE ISTNIEJĄ INFORMACJE NIEBEZPIECZNE, tylko to czy i jak się je wykorzysta.
Jak działa podobna ustawa możecie sobie zobaczyć na przykładzie Australii, wiele stron nie mających nic wspólnego z jakąkolwiek działalnością nielegalną blokowane w imię "Dobra obywateli"
Aha i jeszcze jedno, wyobraźcie sobie sytuacje gdzie to już nie działalność w internecie będzie na cenzurowanym, tylko np wasze myśli były by poddane inwigilacji "na wszelki wypadek" z tego co widzę jest parę osób którym taka wizja bardzo by sie przydała, ale było by bezpiecznie, kurwa raj na ziemi zaiste ;)
Slavo616 [ Chor��y ]
Czas na Edit mi sie skończył...
nie chce mi sie pisać jeszcze raz więc tylko to
Ewentualna korzyść polegająca na walce z bluzgami w komentarzach to zbyt mały zysk w porównaniu z kosztami jakie trzeba będzie ponieść, walka z pedofilią to śmiech na sali jako argument na wprowadzanie takich szerokich uprawnień, pamiętajcie nigdy już sytuacja nie wróci do poprzedniego stanu ;)
A tak BTW czy np jeżeli wykupie sobie abonament u jakiegoś providera z poza polski którego kraj cenzury nie wprowadza to czy będzie on tak samo zmuszony do gromadzenia danych na mój temat, nawet jeżeli nie ma takiej technicznej możliwości ? :P
Widzący [ Legend ]
Bo temat dla większości userów "nie po zubam" jak mawiają rosjanie. Wszystko to sprowadza sie do dyskusji o granice wolności, o równość i sprawiedliwość. Jako że pojęcia te nie są chlebodajne to większość pajdożerców ma je w dupie. Byle było co żreć, pić i ruchać a jak już od czasu do czasu można komuś dać w mordę to jest wręcz pięknie.
Ci, którym zależy, są tak nie znaczący ze nie zostaje im nic ponad to, by wślizgnąć się na listę z pełnym dostępem do informacji.
Co do użytkownia systemów ukrywania tożsamości i obcych dostawców łącza, wystarczy te wszystkie czynności zdelegalizować, nie można Cię podsłuchać to znaczy że można Cię za to ukarać.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Na tej samej zasadzie jak nie życzę sobie, by ktoś instalował mi kamery w domu z podglądem na życzenie, jestem przeciwny inwigilacji moich poczynań w Internecie, zwłaszcza przy tak rażąco prostym dostępie do w/w danych - na życzenie. Każdego można oskarżyć np. o piractwo - może tego nie wiecie, ale np. odtwarzanie piosenek z youtube też może być w ten sposób zinterpretowane - i pod tym pretekstem zdobyć pełen dostęp do transakcji (sam płacę rachunki praktycznie tylko przez internet, tak samo jak kupuje wiele rzeczy), prywatnych i służbowych danych (e-maile np. ze zdjęciami z imprezy , służbowa korespondencja etc.), odwiedzanych stron (np. często przeglądam portal Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów, czyli przy odpowiednich politycznych zawirowaniach mógłbym z tego powodu mieć nieprzyjemności ze strony ultrakatolickich stronnictw). Pewnie - istnieje marginalna szansa, że będą mnie z tego powodu czekały jakieś nieprzyjemności, ale sama świadomość, że ktoś - chociażby upierdliwy sąsiad-policjant, czy inny znajomek znajomka - może sprawdzić te dane pod byle pretekstem jest irytująca.
I tak ogólnie - nasza wolność jest już drastycznie ograniczana przez różne systemy ochrony - na razie tylko te mniej lub bardziej dobre - fotoradary, monitoring czy namierzanie połączeń - dobre, bo bardzo trudno jest je wykorzystać poza zakresem działań zgodnych z przeznaczeniem.
Kontrola Internetu, przy powszechności jego stosowania na prawdę różnych celach, staje się powoli niemal Orwellowską kontrolą myśli obywateli.
Tym bardziej jest to skandaliczne, że wprowadzana jest ona tylnymi drzwiami przy okazji ustawy, z którą NIE MA nic a nic wspólnego. To tym bardziej budzi niepokój o faktyczne intencje autorów tego projektu...
Slavo616 [ Chor��y ]
Sprawa delegalizacji używania anonimizerów czy jakiś innych metod ukrywania tożsamości albo szyfrowania będzie prawdopodobnie kolejnym kroczkiem, w końcu trzeba kuć żelazo... itd
Natomiast bardziej mnie interesuje kwestia właśnie obcego providera, bo np nie można cię ukarać, ani zabronić wykupienia abonamentu w platformie cyfrowej poza granicami kraju i oglądania tamtejszych programów, tylko czy istnieje taka możliwość bo przecież internet przez satelitę też można sobie sprawić.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Swoją drogą, wśród krajów z podobnymi projektami (blokowanie szkodliwych ideologicznie stron internetowych - bo takimi są strony propagujące np. nazizm) będziemy na listach sąsiadować z takimi oazami demokracji i troski o obywateli jak Chińska Republika Ludowa, Kuba, Korea Północna i Birma...
A jeśli chodzi o satelity - tutaj z kolei każda Twoja transmisja będzie inwigilowana, ale przez Echelon :)
Widzący [ Legend ]
A kanał zwrotny?
Satelita tam i spowrotem będzie dla nielicznych, można machnąć ręką.
Slavo616 [ Chor��y ]
@Widzący
Kanały zwrotne to nie jest jakaś strasznie niedostępna rzecz, sprawą byłem zainteresowany już ładnych parę lat temu (chyba rok 2000) bo nie było możliwości szerokopasmowego dostępu do neta, IIRC to miałeś albo 0202122 ewentualnie SDI bodajże 128 kB/s, ale to tylko tam gdzie sieć pozwalała, lub też stałe łącza za niebotyczne wtedy pieniądze chyba gdzieś w granicach 1k PLN
Więc wtedy już była możliwość dostępu do neta przez satelitę bodajże ASTRA poprzez dodatkowy konwerter na antenie coś mi sie tłucze w mózgu o jakiś pasmach KU czy KA nie pamiętam szczegółów dokładnie, ale była to całkiem realna nawet finansowo opcja (zwłaszcza jeżeli takie łącze dzielić - mieliśmy wtedy własnoręcznie zbudowaną sieć osiedlową chyba z 9 userów ;) )
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
Napewno takiej inwigilacji jak w dawnym Enerde to już drugiej nie będzie.
graf_0 [ Nożownik ]
harald807 - nie, ale będzie lepsza. Zautomatyzowana, dokładna, pernamentna i wszechobecna.
Weasel (Łasica) [ Awangardowy_Kaloryfer ]
Czas wyłączyć RedTuba
Slavo616 [ Chor��y ]
Wygląda na to że pomysł z inwigilacją poszedł w diabły i b.dobrze, tyle że dalej zostaje sprawa blokowania stron z hazardem (pewnie nie tylko) i śledzenia użytkowników telefonów komórkowych.
Widzący [ Legend ]
Slavo616 -> tu masz jedną z propozycji, jak widać trzeba mieć parę groszy;-)
Slavo616 [ Chor��y ]
@Widzący
Hehe prawde mówiąc spodziewałem się czegoś gorszego :P, nie było by to takie złe gdyby nie te limity na ściąganie i wysyłanie :( odpada kwestia dzielenia na kilku.