--> Archiwum Forum
NeroTFP [ Senator ]
WOŚP - opinia.
Witam. Niedługo znów ta akcja, więc naszły mnie takie refleksje. Co sądzicie o tej akcji Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy?
Czy są na tym forum osoby, które nie popierają tej akcji? Jeszcze nie wrzuciłem nigdy ani złotówki. Część pewnie może powiedzieć, że jestem bez serca, ale ogólnie mogę pomagać ludziom bardziej konkretnie. Jestem za pomaganiem w postaci obdarowywania różnymi rzeczami, ale w postaci pieniężnej NIE!
Co sądzicie o WOŚP i ogólnie jakie macie refleksje na temat pomagania ludziom?
Proszę o wymienianie się opiniami.
ewelina_m [ secret ]
akcja ok, tylko żeby gówniarze nie kradli.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Wolę WOŚP niż Caritas, moja mama osobiście poznała Jurka Owsiaka i wie, że to dobry człowiek. Także jak co roku wezmę udział w akcji.
NeroTFP [ Senator ]
[2] No właśnie. Głównie chodzi mi o złodziejstwo w takich akcjach. Myślicie, że występuje?
amadi1 [ ElMundo ]
Możesz nie pomagać, jednak widok respiratorów, inkubatorów i rezonansów w polskich szpitalach z czerwonym serduszkiem WOŚP robi swoje - jak zawsze coś wrzucę
ewelina_m [ secret ]
występuje na pewno, nawet znajomi widzieli.
raphunder [ Legend ]
Nie ma nic przeciwko takiej akcji, jeżeli ktoś do mnie podejdzie na ulicy i poprosi, żebym wrzucił coś do puszki to z chęcią wrzucę, a jak ktoś kradnie podczas takich akcji to jest ostatnim skurwysynem i powinien się wstydzić.
ewelina_m [ secret ]
wyjmują z puszek jak ta lala, dlatego ja bałabym się wrzucić pieniędzy do takiej puszki, lepiej wpłacić na konto.
Pan Fryzjer [ Pretorianin ]
Wrzucam i się nie pindolę
rvc [ MORO ]
To ja dla odmiany mam troche inne zdanie. Próbując coś pozyskać z WOŚP spotkałem sie z odmową.
Załatwiłem ale musiałem sie podeprzeć znajomościami. Teraz jest słynna akcja rozpowszechniania pierwszej pomocy. WOŚP wybudowało ośrodek szkoleniowy niestety za kursy każe sobie słono płacić .
Taal [ Centurion ]
Jestem za pomaganiem w postaci obdarowywania różnymi rzeczami, ale w postaci pieniężnej NIE!
Niestety niewiele osób ma w domu zbyteczny sprzęt medyczny. :) Właśnie dlatego chętnie wrzucę coś do puszki WOŚPu. Złodziejstwo? Oczywiście, że występuje, ale nie na taką skalę, by tłumaczyć nim odmówienie wolontariuszom kilku groszy.
wyjmują z puszek jak ta lala, dlatego ja bałabym się wrzucić pieniędzy do takiej puszki, lepiej wpłacić na konto.
Sam byłem kiedyś wolontariuszem i z przykrością czytam takie opinie. To, że jakiś cham chce się wzbogacić pod sztandarami Owsiaka, nie powinno rzucać cienia na wszystkich zbierających. Ogromna większość z nich to naprawdę fantastyczni ludzie, którzy chcą pomóc za darmo i należy im się co najmniej szacunek.
rvc ->
Koszt pełnego szkolenia wynosi 750 złotych, przy czym uczestnik pokrywa tylko 100 złotych - resztę pokrywa Fundacja z pieniędzy zarezerwowanych na realizację Programu Nauki Udzielania Pierwszej Pomocy.
Czy informacje na stronie są nieprawdziwie, czy zniżka jest Twoim zdaniem niewystarczająca?
Devilyn [ Storm Detonation ]
Akcja jak najbardziej ok, najbardziej śmieszy mnie przy tym kościół który widać zazdrośći popularności tej akcji i wpaja młodym wierzącym stek bzdur na temat owsiaka i WOŚPu. Pewnie dać lepiej na tace na nowe malowidiła na ścianach kościoła niż na sprzęt medyczny.
Regis [ ]
Jestem za pomaganiem w postaci obdarowywania różnymi rzeczami, ale w postaci pieniężnej NIE!
Nie każdy może skoczyć do piwnicy po taki np. inkubator. Żeby jeszcze mógł być używany! Ale nie, te barbarzyńskie szpitale potrzebują nowych!
Jeśli nie pojąłeś - nikt z potrzebujących nie dostaje pieniędzy do ręki. Ba! Nikt ich w ogóle nie dostaje, bo sprzęt medyczny dostają szpitale. Wiele z nich bez takiej (i innej prywatnej) pomocy nie mogłoby w ogóle działać... Ot, choćby hematologia i onkologia dziecięca we Wrocławiu - z tego co wiem to praktycznie jedyne co mają tam państwowe to kadrę i budynek (ruderę zresztą, jakoś niedawno w jednej z sal zarwał się sufit...). Cała reszta jest od prywatnych darczyńców i z akcji takich jak WOŚP.
maviozo [ man with a movie camera ]
Wysdtarczy nie dawać każdej grupce, tylko tym, którzy wyglądają na niewinne anielice, które by nigdy z puszki nie wyjęły:)
Ogólnie jestem za akcją, tylko martwi mnie trochę jedno - przeradzanie się w "modę". W mojej mieścinie roi się od tak dużej liczby grupek 2-3 osobowych z puchą, że właściwie rozglądając się dookoła widać co najmniej 6 grupek naraz. A to już nie jest fajne, bo każda żuli...
Glob3r [ Tots units fem força ]
WOŚP jest jedyną organizacją, której daję pieniądze. Widzę i wiem, że faktycznie pomagają ludziom i kupują szpitalm niezbędny sprzęt.
rvc [ MORO ]
Taal>>>>>Podstawowym warunkiem uczestnictwa w naszych szkoleniach jest późniejszy przyjazd na Festiwal Przystanek Woodstock i praca w Pokojowym Patrolu w charakterze wolontariusza Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Dzięki temu Przystanek jest (w ocenie zawodowych służb) najbardziej profesjonalnie przygotowaną i najbezpieczniejszą imprezą masową w Polsce, i dalej ma swój niepowtarzalny charakter, oparty na hasłach "Miłość! Przyjaźń! Muzyka! Stop przemocy! Stop narkotykom!!!".
w PCK kosztuje 100 -200 zlotych zależy od ilości uczestników ( wiem organizowałem )
Taal [ Centurion ]
maviozo ->
Nie wiem, czy dobrze rozumiem znaczenie słowa "żuli", ale wolontariusze zazwyczaj nie zaczepiają osób "z serduszkiem". Wystarczy, że przykleisz je sobie w widocznym miejscu i będziesz miał "spokój".
rvc ->
Więc o tę "cenę" Ci chodziło? Jeżeli komuś zależy tylko na świadectwie ukończenia kursu, to faktycznie może być kłopotliwe - masz rację. Jeśli ktoś chce się czegoś nauczyć to wyjazd na taką imprezę w charakterze "ratownika" jest z pożytkiem dla wszystkich. :)
Po co porównanie z PCK? Czerwony Krzyż też jest organizacją charytatywną, więc cena jest również zaniżona. Po za tym czy kurs PCK=kurs WOŚP?
rvc [ MORO ]
Taal > gdzie wyczytałeś że chodzi tylko o świadectwo/zaświadczenie.Ludzie o których pisze na co dzień niosą pomoc poszkodowanym.
PCK > nie zniżona ustawiłem sie z instruktorami przyjechali przeszkolili .
<< tu załatwiłem dla kolejnej grupy za free
profesjonalny kurs 63 godzinny KRSG kosztuje w prywatnej firmie 1000 zł .
Aen [ Anesthetize ]
Jak najbardziej za, po zobaczeniu oddziału w szpitalu, na którym większość sprzętu oznaczona była serduszkiem. Akcja jest bardzo potrzebna i być anty może być tylko durny kutas.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ogólnie jestem za akcją, tylko martwi mnie trochę jedno - przeradzanie się w "modę".
A mnie ta moda cieszy. Rzadko się zdarza, żeby bezinteresowna pomoc stała się modna. Do akcji znowu przyłączyła się nasza klasa i wiele innych firm, które przy okazji budują sobie wizerunek. A niech im na zdrowie. Ważne, że przy okazji promują WOŚP.
Sam WOŚP uważam za najlepszą akcje charytatywną. Stawiają na rozrywkę, koncerty, pozytywny przekaz. Każdy może spontanicznie się przyłączyć. Można się zwyczajnie dobrze bawić, pomagając szpitalom. Dlatego jest to akcja wyjątkowa, daleka od innych, które liczą przede wszystkim na współczucie. WOŚP wspiera się z uśmiechem na twarzy:)
persik_ [ medyk bez papierow ]
Nie wiem jak można być przeciw akcji, która działa na rzecz szpitali dziecięcych. Tyle dobrego, co zrobił Owsiak nikt w tym kraju nie robi. Jak co roku wrzucę i do puszek, i na konto. Z tą kradzieżą z puszek - cóż.. jak widzę delikwenta w kapturze, który jeszcze papieroska nad tym pali, a ma góra 15 lat, to mam obawy. Za to stoi sporo ludzi bardziej godnych zaufania. Wiadomo, że to wyznacznik nie jest, ale z drugiej strony - to czym się niby kierować, ha?:)
RazPuding [ Konsul ]
polecam uważną lekturę, zwłaszcza młodzieży, której imponuje hasło "róbta co chceta" ;)
Jerzy Owsiak ... patron zdegenerowanej młodzieży
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
RazPuding -
tak klerykałom żal dupę ściska ,
że taką kasę Jurek zbiera i pomaga ludziom, a kler nic z tego nie ma.
Choćby rydzol pokaż co zrobił.
Watykańskiej okupacji mówimy stanowczo NIE
Na tym zdjęciu to ty? A w tle zakonnice?
Jak Jerzy Owsiak może zdegenerować sam tle osób według ciebie?
I podaj jakieś linki do wiadomości o księżach i złym dotyku.
Regis [ ]
Jego chwalcom nie przeszkadzało i to, że koszty darmowej reklamy dawanej przez telewizję i radio oraz inne media owsiakowej Wielkiej Orkiestrze wielokrotnie przewyższały pieniądze uzyskane przez nią ze zbiórek.
No i co z tego? Czy gdyby jedna telewizja nie dała im darmowej reklamy na kwotę np. (strzelam) 8 mln złotych, to czy w zamian dała by im te pieniądze w gotówce? Albo chociaż połowę? NIE, nie dała by... Ale mogą dać czas antenowy, który owocuje pieniędzmi zebranymi w czasie akcji. Tak samo można powiedzieć, że czas poświęcony przez wszystkich wolontariuszy jest wart więcej, niż to ile w tym czasie zbiorą, więc może wolontariusze zamiast chodzić i zbierać kasę, po prostu zapłacą na konto WOŚP po 200 zł i będzie dobrze - nikt się nie nachodzi, a kasa będzie zebrana...
DanuelX [ Generaďż˝ ]
RazPuding takiego steku bzdur już dawno nie widziałem. Specjalnie dla ciebie milsza wizja rzeczywistości.
Wychodzi polaczkowatość. "Owsiak zbiera tyle pieniędzy więc to na pewno złodziej (mierzymy innych własną miarą...) i bierze dla siebie. Gdybym ja miał tyle kasy..."
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
RazPuding: A co dają instytucje kościelne i ich utrzymywanie?
Zimowe opony do mercedesa księdza ile kosztują?
To, że mama nie puściła na woodstock siać propagandy watykańskiej to nie znaczy,
że trza to na GOLu robić.
Pozatym biblia i kościół naucza jak żyć ale każdy ma znaleźć swój sposób na życie i korzystać z własnego mózgu, a nie brać dosłownie. Bo nikt cię za rączkę przez życie nie przeprowadzi i życia za ciebie nie przeżyje.
Pokaż księdza co chodzi do domu dziecka i pomaga tym domom. Aborcja be ale co potem z tymi dziećmi?
RazPuding [ Konsul ]
harald807, Regis -> zanim zaczniecie krytykować osoby, które mają za złe Owsiakowi rozpowszechnianie lewicowej anarchii, to odpowiedzcie proszę ile dzieci już wychowaliście, bo obserwuję u Was brak głębszej refleksji...
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
A co mają dzieci z tym wspólnego? Co tu zaczynasz pier***ić i narzucać jak alkoholik swoją rzeczywistość.
rozpowszechnianie lewicowej anarchii - nie popadaj w paranoję teorie spiskowe to w 99% nieprawda - zmień lekarza i leki.
I nad czym tu refleksja nad twoimi przeklejonymi wypocinami.
Napisz coś od siebie z życia własne refleksje, a nie powtarzaj jak nakręcony to co ktoś wyrzygał nawet tego nie rozumiejąc.
Ale nie dziwi mnie już polaczkowatość i brak uszanowania czegoś innego co nie jest katolickie.
I czemu kościół wychodzi poza swoje bramy i zajmuje się polityką?
Zaczynasz odwracać kota ogonem.
Regis
"Nie dyskutuj z debilem: najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem"
Mr_Baggins [ Legend ]
Szacunek dla Owsiaka-cwaniaka za talent organizacyjny - jak z niczego zarabiać ciężką kasę i jeszcze wmówić rzeszy naiwnych, że on nic z tego nie ma.
RazPuding [ Konsul ]
super, "pokazaliście kły i pazury", popluliście sobie jadem, a nawet nie przeczytaliście ostatniego akapitu autora artykułu wskazanego pod linkiem:
"
Artykuł ma jedynie pokazać prawdziwe aspekty imprez w ramach WOŚP. Sam popieram tą inicjatywę bo uważam, że pomagać należy zawsze i na tyle ile to jest możliwe ale nie zgadzam się z niektórymi aspektami tego ,,przedstawienia,,.
"
ps. za przyrównanie do Hitlera, powinienem przypomnieć, że takich impulsywnych anarchistów jak Harald807, tacy makiaweliczni manipulatorzy jak DanuelX używali masowo do krwawych demonstracji i zamachów bombowych. miało to miejsce na początku naszego wieku i nasiliło się po I Wojnie Światowej. przyczyniło się to bezpośrednio do reakcji obronnej społeczeństwa - organizacji faszystowskich założonych przez weteranów wojennych, którzy chcieli zaprowadzić spokój na płonących ulicach. i przypominam: to co z próbą samoobrony konserwatywnego społeczeństwa zrobił Hitler (głównie za pieniądze z USA), to i tak pikuś w porównaniu z tym co zrobiły czerwone ludojady Lenin i Stalin...
btw. gdybyście chcieli wiedzieć, czym charakteryzowała się pogańska Europa zanim zhumanizował ją Kościół Katolicki to załóżmy osobny wątek. ok?
Regis [ ]
[29] Czy on twierdzi, że nic z tego nie ma? Jak dla mnie, to on z tych 40 baniek może nawet do kieszeni schować sobie 1-2 mln (a chowa tam tego znacznie mniej, bo fundacje podlegaja dosc rygorystycznym przepisom, a tym najwiekszym szczegolnie sie patrzy na rece) - i tak na sprzęt medyczny pojdzie 38 mln, a tak trafilo by tam okrągłe 0 mln. Jeśli ktoś jest w stanie zorganizować taką "ogólnonarodową ściepę" i zebrac 40 baniek, to zasługuje na odpowiednie wynagrodzenie. I jeśli ktoś uważa, że prowadzenie fundacji to takie "hop-siup", że się siedzi na dupie i kasa sama spływa, to proponuje mu spróbowanie własnych sił w tym temacie - przecież to taki łatwy zarobek! ;)
PanSmok [ Generaďż˝ ]
Jezeli z powodu calej tej akcji uda sie Owsiakowi uratowac choc jednego dzieciaka - to ta akcja jest warta jej prowadzenia. A pmogl juz uratowac znacznie wiecej.....
z mojej strony - ogromny szacunek dla tego Pana.
persik_ [ medyk bez papierow ]
RazPuding - ale orkiestra faktycznie KUPUJE sprzęt dla szpitali. Mam gdzieś, że Owsiak za to opłaca reklamy, przystanki i fryzjera dla psa. On POMAGA i z tym nie da się dyskutować ;)
Taal [ Centurion ]
RazPudding ->
gdybyście chcieli wiedzieć, czym charakteryzowała się pogańska Europa zanim zhumanizował ją Kościół Katolicki to załóżmy osobny wątek. ok?
Jak słyszę "pogańska Europa" i kościół to mam przed oczami Wyprawy Krzyżowe - najlepszy przykład humanizmu. Ale to faktycznie daleko odbiega od tematu Owsiaka. :P
ile dzieci już wychowaliście, bo obserwuję u Was brak głębszej refleksji...
- przeczytaj proszę ten artykuł i przeredaguj swoje pytanie tak, by miało związek z tematem. :) A skoro tak wiele wiesz o wychowywaniu dzieci, to co zrobiłbyś, gdyby to Twojemu dziecku chciał pomóc WOŚP? Powiedziałbyś: "Nie dzięki, bo źle wpływacie na młodzież. Poczekam na pomoc z Caritasu."?
nutkaaa [ inz arch Panna B ]
Popieram i zapewne jak w ubiegłej edycji będę stała na stoisku Eski z gadżetami do licytacji :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
WOŚP jako akcja jest w porządku, tyle, że cele wyznaczają sobie bardziej medialne, niż rzeczywiście potrzebne. Kupują sprzęt do oddziałów pediatrycznych, dla noworodków etc., a on jest najmniej potrzebnym w całej w służbie zdrowia w tym momencie. Co z tego, że szpital ma nowoczesny inkubator, skoro z przeproszeniem aparat roentgenowski nie działa, a takie rzeczy jak PET-CT ma w Polsce kilka szpitali, z czego tylko w Krakowie, Łodzi i Bydgoszczy jest to sprzęt nowy, a nie używany i przestarzały.
Sprzęt kupiony przez Owsiaka uratuje jedno dziecko rocznie, gdyby zainwestował w dorosłych -ratowałby kilkaset osób rocznie, tyle, że dziecko jest bardziej medialne, zwłaszcza kiedy pokaże się 'małego Michasia' z takim czy innym ekstremalnie rzadkim zespołem chorobowym.
Devilyn [ Storm Detonation ]
RazPuding - o kolejny kościelny świętoszek. Uwielbiam to wasze typowe pierdolenie gdzie jeśli nie zgadzam się z tobą to odrazu jestem komunożydomasonoliberałoanarchistą. Nie jestem nikim z nich, no ale nie zgadzam się z twoim zdaniem to musze być. Bo jest tylko wasza i "nasza" strona nie? Weź sobie załóż z Attysią, Erosem, i innymi jego fanami kolejny wątek o prześladowanych chrześcijaninach i tam wylewaj swoje frustracje na temat "pogańskiej europy" (boże, widzisz a nie grzmisz). A ty co zrobiłeś dla tych szpitali i dla chorujących dzieci że osądzasz osobę która nie wiem ile z tego ma ale jak ktoś już napisał faktycznie kupuje medyczny sprzęt. Pewnie dawanie na tace, na nowy balast do koscioła to iscie szczytny cel, bo co przecierz wierni by zrobili bez kolejnego obrazu albo żyrandol. I nie nazywaj mnie żadnym komunistą czy anarchistą bo te ideologie są obcne jak nie wiele rzeczy na tym świecie.
btw. gdybyście chcieli wiedzieć, czym charakteryzowała się pogańska Europa zanim zhumanizował ją Kościół Katolicki to załóżmy osobny wątek. ok?
A ty co? Bardzo często europę chrystianiozowano ogniem i mieczem, no ale jak w imie Boga to humanizm nie?
Ale łysi panowie, drący ryja Sieg Heil a później latający do kościółka i bijący się w pierś to są super. Ostatnio, mój kumpel szedł pod galerią handlową i tym pajacom nie spodobało się że miał teczke na rysunki (absurd jakiś)(poza tym to jest całkiem normalny, nie wyznaje żadnej ideologi tym bardziej nie jest panczurem ani innym brudasem), i omało by się nie skonczyło zbiorowym linczem gdyby nie spieprzył do galerii. Później się okazało że to jakaś bojówka młodzieży wszechpolskiej, jakże katolickiej i nie zgenerowanej i porządnej.
Aha i na koniec, nie jestem jakimś maniakalnym antyklerykałem jakby mogło wynikać z mojej wypowiedźi. Mam wiele znajomych którzy uczęszczają do kościoła ale mają do tego zdrowe podejście i wybierają w nim to co dobre. Za to nie trawie świętoszków.
RazPuding [ Konsul ]
witaj Taal, oczekiwałem reakcji kogoś tak wysoko wykwalifikowanego jak Ty. skoro sprowadzasz dyskusję na bardziej naukowe płaszczyzny, to chciałem zaproponować czytelnikom niniejszego wątku zapoznanie się z technikami eliminacji dysonansu poznawczego. nie jest to trudne i przystępnie opisane procedury można znaleźć tu:
na pewno przyda się to tym, którzy być może ulegną Twoim eleganckim sugestiom ;)
a wracając do pytania - oczywiście, że przyjąłbym każdą pomoc, która mogłaby uratować moje dziecko. jeśli jednak ceną za ocalenie dziecka miałby być bezwarunkowy udział w "Owsiak szoł", to na pewno zaprotestowałbym publicznie i stanowczo, przeciwko takiemu szantażowi. nie zostawiłbym na manipulantach suchej nitki, choć oczywiście polskojęzyczne media zignorowałyby mój protest. na szczęście są też media niezależne od nomenklatury PRL w tym kraju, które odpowiednio nagłośniłyby sprawę.
w rewanżu również pozwolę sobie zadać pytania - skoro Owsiak robi to wszystko tylko, by pomóc, to dlaczego nie robi tego cały rok jak inne dobroczynne instytucje, a które robią wielokrotnie więcej. przecież można robić mnóstwo dobrego bez tej całej szopki (vide Towarzystwa Brata Alberta, którym rząd Tuska zabiera dotacje). dlaczego Owsiak - potomek komunistów, odwraca uwagę od istoty Świąt Bożego Narodzenia, angażując przy tym gigantyczne środki multimedialne? może jedynie po to, by zaistnieć w naszej świadomości jako symbol Świąt, których pierwotny charakter powoli ginie we multimedialnym szumie.
Devilyn [ Storm Detonation ]
dlaczego Owsiak - potomek komunistów, odwraca uwagę od istoty Świąt Bożego Narodzenia
Bo się odwraca od katolickich świąt to znaczy że jest komunistą? Jakie to typowe. Albo z wami albo przeciwko wam.
Nie jestem fanem kościoła, ale jak ktoś z tego powodu by mnie nazwał komunistą to jak ty określiłeś nie zostawiłbym na manipulantach suchej nitki.
Takie gadanie to dopiero manipulacja.
Dlaczego nie robi tego przez cały rok? A czemu ty nie robisz tego przez cały rok?
to na pewno zaprotestowałbym publicznie i stanowczo, przeciwko takiemu szantażowi
Szanażowi? A ktoś Cie zmusza do uczesnitniczenia w tym "szoł"? Oglądania go? Możesz zarzuicić sobie jedyną prawdiziwą telewizję polskiego nacjonalisty (nie mylić z patriotyzmiem, bo wiele nie widzie róźnicy) Trwam i git.
klimson_ [ Ace of Spades ]
RazPuding-->
jezeli Bóg istnieje to sie ciebie wstydzi bo kaleczysz jego nauki
Devilyn [ Storm Detonation ]
klimson_ - dobrze powiedziane. Ale do takich ludzi to nie dociera. Wiec nie ma co marnować klawiatury. Niech zostanie w przedswiadczeniu że jak bedzie wszystkich nie myslacych jego kategoriami równał do jednegoe poziomu to pojdzie prosto do nieba.
"Burn the heretic!!!"
RazPuding [ Konsul ]
Devilyn -> przepraszam, ale nigdzie nie nazwałem Cię komunistą. wybacz też, że bardziej preferuję skromną działalność nieustannej dobroczynności pod szyldem Jezusa Chrystusa. moją winą jest też, nieskrywana niechęć do lewackiej ideologii, która przysporzyła nam dziesiątek milionów ofiar (w samej tylko Europie). mea culpa ;)
ps. poczytaj sobie, o Hitlerze, który podobnie jak Stalin również był totalitarnym socjalistą i antyklerykałem zanim zaczniesz utożsamiać go z Kościołem Katolickim:
jedyna różnica między nimi, to rasizm - Stalin w przeciwieństwie do Hitlera był internacjonalnym oportunistą.
Doctrina est fructus dulcis radicis amarae ;)
Taal [ Centurion ]
Jaki dysonans? Mam absolutnie jednoznaczne zdanie w kwestii Owsiaka. Starasz się po prostu odwrócić uwagę od głównego tematu jakimiś niepowiązanymi z nim argumentami, co jest po prostu bez sensu i wartości.
a wracając do pytania - oczywiście, że przyjąłbym każdą pomoc, która mogłaby uratować moje dziecko. jeśli jednak ceną za ocalenie dziecka miałby być bezwarunkowy udział w "Owsiak szoł", to na pewno zaprotestowałbym publicznie i stanowczo, przeciwko takiemu szantażowi. nie zostawiłbym na manipulantach suchej nitki, choć oczywiście polskojęzyczne media zignorowałyby mój protest. na szczęście są też media niezależne od nomenklatury PRL w tym kraju, które odpowiednio nagłośniłyby sprawę.
Zgaduję: Te media to chrześcijańskie radia i telewizja? To są "media niezależne"? Jeżeli mówisz szczerze (że przyjąłbyś ich pomoc i pobiegł do radia powiedzieć jacy są źli i okrutni), to - naprawdę bez urazy - musisz być strasznie niewdzięcznym człowiekiem. WOŚP potrzebuje pieniędzy, jak każda tego pokroju organizacja i nie można się dziwić, że chce "pochwalić" się tym, co zrobiła, bo taka reklama pozwoli jej na kolejną zbiórkę za rok.
Wbrew temu co mówisz, Owsiak działa przez cały rok. To FINAŁ WOŚPu odbywa się w okolicach świat. Polecam zapoznać się chociażby z działalnością uniwersytetu WOŚPu. Wszelkie informacje znajdziesz na ich stronie. Poza tym finał jest pełen odniesień do świąt np. nazywanie wolontariuszy "Mikołajami", czy występy pokroju tego poniżej. :P
olcia2052 [ Centurion ]
ja jestem zaa. i zgadzam sie z opinia zeby tylko ci mlodzi co zebieraja kase nie kradli----->zal. co roku biore udzial i zawsze wrzucam troche grosza do puszki:) pozdrawiam
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
RazPuding poczytaj trochę historię.
Co robił kościół przed stalinem i hitlerem.
Najlepiej sam zapytaj Owsiaka.
Prosto w oczy skoro ci tak zależy, a nie tracisz tu czas
na wypisywanie bredni które tylko ty rozumiesz.
Lecz się póki jeszcze możesz.
I nie siej tu propagandy raydja rydzola.
Jak kościół by przeprowadzał ataki bombowe to byś pewnie uczestniczył i palił na stosie. Tylko takie typy jak ty to w gębie mocni i nic więcej. Sucha gadka.
Może brakuje ci czasów ciemnogrodu, ale mnie nie.
I co ma pogańska Europa do twoich pomówień na temat Owsiaka i WOŚP?
Apocaliptiq [ Legend ]
Zawsze parę złotych do puszki się wrzuci.
Jednak różne rzeczy o tej akcji się słyszało.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
RazPuding -> Ty się lepiej zainteresuj, co robił Watykan kiedy Hitler i Mussolini robili z Europy strzelnicę. Krytykował? Nie - popierał! Kościół zawsze był ekstremalnie oportunistyczną organizacja, i nie można go za to winić - taki jest ten świat. Szkoda tylko, że robi to wszystko pod przykrywką totalnej hipokryzji.
RazPuding [ Konsul ]
Taal dysonans poznawczy ma dotyczyć czytelników Twoich osądów, a nie Ciebie samego. jak zapewne wiesz człowiek interpretuje otoczenie z tendencją do odrzucania poczucia zagrożenia. to tak jak z paleniem - zaspokaja głód nikotyny, fajnie wygląda w kinie i jest cool pogadać przy papierosku, ale psuje to świadomość szkodliwości, dlatego nałogowcy o tym nie myślą - to jest dysonans poznawczy. wiemy, że coś jest złe ale odrzucamy tego świadomość, aby nie czuć dyskomfortu. serio
Zgaduję: Te media to chrześcijańskie radia i telewizja? To są "media niezależne"? a co oni z tego mają, prócz wiadra pomyj i medialnego oceanu łajna? na szczęście satysfakcję z wykonania misji i realizacji powołania wynagradzają im ludzie doświadczeni przez życie i świadomi niesprawiedliwości przemian społecznych w PRL.
ps. czytaliście może o Pijarach ? co złego w ich działalności?
a redemptoryści to katoliccy odpowiednicy Owsiaka. działają podobnie jak on, a ile spotyka ich za to obelg? niestety, w naszej anty-katolickiej ojczyźnie nie mają takiego przebicia medialnego, jak Owsiak anarchista...
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
RazPuding nie porównuj nas do swoich pobratyńców-pomazańców,
że ktoś tu te kity łyknie i zaczniesz być guru
i będziemy ci bić pokłony.
Katole za granicą przynoszą wstyd naszemu społeczeństwu.
I psują nasz wizerunek.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
skoro Owsiak robi to wszystko tylko, by pomóc, to dlaczego nie robi tego cały rok jak inne dobroczynne instytucje, a które robią wielokrotnie więcej. przecież można robić mnóstwo dobrego bez tej całej szopki
No zwlaszcza te wszystkie fundacje tvnu robi wielokrotnie wiecej.A najwieksza fundacja jest Bog on wszystkim pomaga ;)
Owsiak wybral bardziej medialny sposob i to jego sprawa.Jezeli to komus pomaga to dobrze.Jezeli on cos z tego bierze jego sprawa.Ty chyba myslisz ze wszystkie te fundacje to sa w 100 % charytatywne...brawo.Zastanow sie czy czasem te bachory co laza z puszkami nie kradna z nich wiecej niz Owsiak,dzieci ktore tak bardzo chca pomagac.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Pewnie, "niezależne" media katolickie wytykające palcami wrogów kośćioła i dające ludziom pretekest do zjednoczenia się przeciw wspolnemu wrogowi (masoni, żydzi, liberałowie, komuniści, anarachiści, młodzież która nie chodzi do kościoła, pary żyjące w konkubinacie, nieślubne dzieci) to prawdziwa ostoja sprawiedliośći.
RazPuding [ Konsul ]
ależ "młodzieży szalona wolnością": przeca robita cochceta i jeszcze się plujeta ;)
już nawet nie można zwrócić Wam publicznie uwagi, że coś z Waszym autorytetem jest nie tak, aby nie zostać skopanym na Szanownym Forum?
dejta spokój! :P
rog1234 [ Gold Cobra ]
Zawsze coś przy okazji się wrzuca, bo faktycznie widać efekty pomocy. Nawet niech sobie ten Owsiak i 50% bierze, i tak WOŚP pomagała by wtedy bardzo, ale to bardzo dużo.
Devilyn [ Storm Detonation ]
ależ "młodzieży szalona wolnością": przeca robita cochceta i jeszcze się plujeta ;)
Ze skrajności w skajnosć nie :P?
Ja nie chodze do kościoła, święta katolickie obchodzę z szacunku do tradycji i dla fajnego klimatu. W Boga wierzę na swój sposób nie przez pryzmat kościoła jako instytucji. Nie jezdze na punkowe koncerty ani nie wyznaje zasady robta co chceeta, prawie wcale nie imprezuje, nie tknąłem nigdy narkotyków, (nawet trawy), nie pale papierosów, lubie grac na kompie, spotykac sie ze swoja dziewczyna. Nie pakuje na silowni po to by wykorzystywać pozniej do bicia słabszych ode mnie (najlepiej w grupie). I nie sprawił tego kościól katolicki? Szok nie?
Taal [ Centurion ]
ps. czytaliście może o Pijarach ? co złego w ich działalności?
Hej! Nikt nie twierdzi, że ich działalność jest zła. Popieramy Owsiaka, którego niesłusznie oczerniasz, nie atakujemy Pijarów. Znów odwracasz kota ogonem.
a co oni z tego mają, prócz wiadra pomyj i medialnego oceanu łajna? na szczęście satysfakcję z wykonania misji i realizacji powołania wynagradzają im ludzie doświadczeni przez życie i świadomi niesprawiedliwości przemian społecznych w PRL.
To nie jest definicja niezależności.
Wciąż nie wiem, co ma dysonans poznawczy i papierosek do tej dyskusji. Nie nazywasz chyba Owsiaka złem, którego świadomość odrzucamy? To by dopiero było głupie. :)
pasterka [ Paranoid Android ]
RazPuding --> postaram sie odpowiedziec na pytanie, czemu WOSP nie zbiera caly rok, a tylko jeden dzien, bo nie uwazam, zebym posiadala wystarczajaca wiedze, zeby okreslac przynaleznosc polityczna Stalina czy Hitlera :-). Organizujac te impreze Owsiak wzorowal sie na imprezach charytatywnych w krajach zachodnich, glownie w Wielkiej Brytanii. Tam wlasnie (prawie) kazda organizacja ma swoj dzien/tydzien/miesiac w roku, podczas ktorego organizuje imprezy typu zbiorki/kampanie uswiadamiajace/itp. Sprawdz na przyklad Red Nose Day (ten akurat jest co dwa lata). Poza tym organizacje dzialaja caly rok, ale w ten dzien akurat je bardziej widac, bo latwiej jest przekonac np. gazete zeby o nich napisala, bo teraz jest 'dzien walki z ....' niz bez zadnego hasla przykuwajacego oko. Taki charytatywny marketing.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Hitler, Stalin, wyprawy krzyżowe i dysonans poznawczy mają, jak widać, wiele wspólnego z fundacją Owsiaka. Takie rzeczy to tylko na GOL-u.
Azerath [ Generaďż˝ ]
Ja jestem za Wielką Orkiestrą Świątecznej Pomocy. Chyba nie ma człowieka w Polsce, który nie widziałby sprzętu medycznego z serduszkiem. Sam planuję za rok, może dwa, iść w wolontariat. A Owsiakowi należą się pieniądze za jego ciężką pracą. Na pewno robi więcej niż KK, mający niewyobrażalne sumy pieniężne, siedzący na swoich pięknych, tłustych, czyściutkich du**ch!
Jeśli służą z powołania, to dlaczego nie mogą żyć w ascezie? Potrzebne im te ich plebanie, auta, drogie stroje itd.? Strasznie mnie denerwują ludzie ślepo zapatrzeni w Kościół i słowo, które głosi. Pytasz co by było gdyby Chrześcijaństwo nie doszło do Europy, a ja się pytam co mogłoby się stać, gdyby Cesarstwo Rzymskie nie upadło i to ono właśnie tam doszło.
Ja nie wiem dlaczego niektórzy ludzie tak ślepo patrzą w Kościół, instytucję kierowaną przez człowieka, a zapominają o słowie głoszonym przez Boga. Nie słyszeliście nigdy o słowach "miłuj bliźniego swego...", coraz bardziej wydaje mi się, że KK to nie wiara w Boga, ale w darmozjadów (tak, darmozjadów), którzy tym kościołem kierują.
I jeszcze osoby takie jak Atylla czy RazPuding, posiadające znacznie większą wiedzę ode mnie, tak bardzo mnie śmieszą tym swoim ślepym zapatrzeniem we wszystko co usłyszą od tego pana z ambony. I proponuje zainteresować się historią, tam można zobaczyć jaką materialistyczną organizacją jest kościół. Banda największych hipokrytów o jakich słyszałem.
A przez to, że WOŚP jest organizowany organizowany raz do roku, udaje się zebrać więcej pieniędzy, jak gdyby fundacja działała by przez cały rok.
aterazione [ Senator ]
Zawsze warto coś wrzucić jakąś piątkę za naklejke a potem drugą na petardy przeznaczyć Super Piccolo
wysiu [ ]
Azerath -->
"A Owsiakowi należą się pieniądze za jego ciężką pracą. Na pewno robi więcej niż KK, mający niewyobrażalne sumy pieniężne, siedzący na swoich pięknych, tłustych, czyściutkich du**ch!"
WOSP przez cala swoja historie zebral i rozdal mniej wiecej tyle pieniedzy, ile Caritas Polska zbiera i rozdaje co roku. Zorientuj sie w temacie, zanim zrobisz z siebie idiote.
Hellmaker [ Legend ]
wysiu ---> A ile Caritas Polska jako Fundacja zużywa na "koszta własne" ?
Owsiak MUSI się rozliczać z każdego grosza, bo inaczej by go zjedli.
Caritas wydaje na "koszta własne" - które zgodnie z Ustawą o Fundacjach nie powinny przekroczyć 10% - od ok. 50% do nawet 90% kwot otrzymanych. Tak, to są oficjalne dane i nikt tego nie ukróci. Szczególnie celuje w tym diecezja katowicka.
Nikt nie tknie przekrętasów kościelnych.
I to w większości są to nasze pieniądze, bo w znakomitej części Caritas jest finansowany z pieniędzy publicznych. Czyli naszych podatków.
wysiu [ ]
Hellmaker --> Kilka razy zaczynalem pisac posta, ale sobie odpuszcze, bo na taki stek bredni nie ma co odpowiedziec, nie znize sie. Oficjalne sprawozdanie finansowe Caritasu, podobnie jak WOSP, jest jawne i dostepne dla kazdego, kazdy moze sobie poczytac.
Łysy Samson [ Bass operator ]
WOŚP to ściema.
Sprytni rządzący wymyślili sobie, że skoro WOŚP co roku daje 40mln na szpitale, to z budżetu państwa nie trzeba dawać już tych pieniędzy. Dla szpitali wychodzi więc na zero.
Poziomka1440 [ Pretorianin ]
Jak co roku, na pewno wrzucę do puszki i to pewnie nie tylko jednej :) I co byśmy nie pisali, to najważniejszy jest cel: pomoc innym. W szpitalu, w moim mieście jest bardzo dużo aparatury z serduszkiem, dlatego popieram tę akcję. A szczególnie podziwiam wolontariuszy, przeważnie młodych ludzi, którzy marzną przez wiele godzin, narażają się (przecież też są okradani), a wcześniej uczestniczą w spotkaniach poświęcając swój wolny czas.
Eleeist [ Pretorianin ]
Ja jestem zdecydowanie za. Zawsze coś wrzucę...
Taal [ Centurion ]
wysiu ->
Dla jasności zacznę od tego, że jestem absolutnie ZA działalnością Caritasu, ale Twoja pewność siebie i "przymykanie oka" na pewne sprawy zmusiły mnie do napisania tego postu:
Sprawozdanie finansowe Caritasu Polska jest rzeczywiście jawne, ale wydatki Caritasu Diecezjalnego (ok. 75% ich "budżetu"!) stanowią wielką tajemnicę. Dla pewności wyszperałem w internecie sprawozdanie z Archidiecezji Gdańskiej za rok 2008 (gdybyś chciał sprawdzić). Czytamy "tyle a tyle osób zatrudnionych, tyle a tyle placówek." Ale "PLN" nie pojawia się w dokumencie ani razu! W zbiorczym zestawieniu Caritasu Polska są tylko ogólny przychód i wydatki Caritasu Diecezjalnego bez wyszczególnienia na co poszły pieniądze. Nie zarzucam nikomu kradzieży, ale wolę dać pieniądze Owsiakowi, który powie, że w tym roku kupili defibrylatory i pokaże mi je palcem.
Caritas jest prawdziwym molochem wśród instytucji charytatywnych, więc jest jasne, że zbiera więcej kasy niż Owsiak (chociaż ich "wyniki" są zafałszowane wyceną zbiórki rzeczowej), ale nie umniejsza to w żadnym stopniu zasług pana Jurka.
Cobrasss [ Generaďż˝ ]
Kiedyś w niedzieje jak się chodziło do kościoła (teraz coś rzadko to się dzieje) to tam już byli ci z WOŚP, i tak za kaskę wrzucą dostawało się naklejki :P mój brachol dał w złotówkach całe 4zł (zamiast na tacę) i z tymi naklejkami oklej dzwiczki do szafki na biórkui i je ułorzył w krztałcie koniczny :P.
Hellmaker [ Legend ]
wysiu ---> Owszem. Tylko, że to czego tam nie ma jest ujęte w innych sprawozdaniach, których nie znajdziesz w tym wykazie, którego prawdziwość już wielokrotnie była negowana. Z prostej przyczyny - poprzez jak "najbardziej legalne szwindle" np. w 2006 roku diecezja katowicka przeznaczyła ponad 56% zebranych datków na płace dla pracowników Caritasu. Nie wliczając ich w działalność tegoż jako koszty.
kamyk_samuraj [ Legend ]
wysiu -> ponownie piszesz o tych pseudosprawozdaniach Caritasu - przecież z nich guzik się można dowiedzieć: że zebrano ileśtam złotych, wydano tyle. I nic więcej nie wiadomo. Wiem - Caritas inaczej pracuje niż WOŚP - w C. jest pomoc bezpośrednia, WOŚP pomaga zaś przekazując sprzętt medyczny dla szpitali. W WOŚP da się wypunktować co i jakiemu szpitalowi przekazano - w Caritasie - niezbyt (bo kogo obchodzi, że pani X dostała na bułkę i masło). Ale z drugiej strony aktualnie "sprawozdania" Caritasu przypominają bardziej broszurkę reklamową niż sprawozdanie. Brak w nich jakiegokolwiek zestawienia środków zebranych, wydanych na cele statutowe, promocję, przekazanych do pomocy i jak je wykorzystano itd.
Łysy -> akurat (jeśli tak jest) to nie wina WOŚP a rządzących. Ponadto - pieniądze przesunięte z służby zdrowia w końcu i tak w jakiejś formie trafią do społeczeństwa - czy to w postaci niezwiększonego podatku, jakiejś drogi itp.
Hellmaker [ Legend ]
wysiu ---> I jeszcze jedno. Tak gwoli tego "pomocnego" Caritasu.
Na ofiary zawalenia się Hali zostało Caritasowi przekazane przez państwo trochę ponad 10 mln zł z przeznaczeniem na odszkodowania i pomoc bezpośrednią. Znajdź mi wykaz, gdzie Caritas rozlicza się z tej kasy. Podpowiem Ci - nie można się do tej pory doliczyć ponad 7 mln zł.
Ponad mln został przez Caritas przekazany na uprzątnięcie gruzów Hali - niezgodnie z przeznaczeniem. Prawie 1 mln poszedł na PŁACE DLA OBSŁUGUJĄCYCH TEN SZMAL.
Do tej pory niecały 1 mln (jeden milion) został przekazany jako odszkodowania lub pomoc bezpośrednia). Co z resztą do cholery?
Nie musi być co do złotówki - wystarczy co do setek tysięcy. Z tą kasą to był chyba najbardziej bezczelny i chamski przekręt jaki można było zrobić.
Jakby Owsiak zrobił taki numer toby do końca życia z pierdla nie wyszedł. A tu? Nie ma winnych i nie ma kasy.
RazPuding [ Konsul ]
faktycznie, GW donosi o przestępstwach w Caritasie, to musi być coś na rzeczy ;)
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
Popieram w 100% akcję Jurka Owsiaka. Szacunek dla niego za to, co zrobił i robi do tej pory. Jest to piękne jak nasz naród potrafi się zjednoczyć i pomagać tym, którzy tego potrzebują.
Taal [ Centurion ]
stwierdzam u niego chorobliwe parcie na szkło i czerwoną gorączkę
No właśnie - oczerniasz go.
głupie jest zło, które generuje się u młodzieży na jego imprezach. to on firmuje naćpane i pijane dzieciaki taplające się w błocie jak świnki, więc nie jest niczym dobrym, ani Owsiak ani jego ideologia wolności za wszelką cenę. WOŚP robi dużo dobrego, ale głównym jego zadaniem jest "szoł" oraz odciąganie ludzi od KK, który ośmiela się krytykować pomarańczowe guru lewaków.
Powiedz mi proszę, że żartujesz, bo zwątpię w Twój rozsądek. Generuje zło? Naćpane? Odciąganie od KK? Mówisz jak prawdziwy fanatyk, któremu ideologia czy nawet doktryna przesłania obraz rzeczywistości. Jeżeli chcesz się trzymać tak bardzo tej - moim zdaniem - przegranej argumentacji, to podaj mi proszę konkretne (poparte faktami) przykłady "generowania zła", "naćpanej młodzieży" i "złowrogiej kampanii przeciwko katolikom". Póki co to dla mnie tanie slogany skierowane przeciwko Owsiakowi.
rozumiem, że anty-katolickie wypowiedzi Devilyna i Haralda powinienem Twoim zdaniem ignorować.
Najlepiej by było. W tej rozmowie nie chodzi o Twoje, czy moje poglądy na temat Kościoła Katolickiego, ale postać Jurka Owsiaka. Sam chyba przyznasz, że to nie wiara stanowi o wielkości człowieka - wśród ateistów jest tyle samo sukinsynów, co wśród katolików.
Shafa [ Pretorianin ]
A co wy tak się tego Caritasu przyczepiliście? Że nikt ich nie chwali każdego dnia? Zajrzyjmy do Ewangelii wg św. Mateusza:
"Kiedy więc dajesz jałmużnę, nie trąb przed sobą, jak obłudnicy czynią w synagogach i na ulicach, aby ich ludzie chwalili" (Mt 6, 2).
I dalej:
"Kiedy zaś ty dajesz jałmużnę, niech nie wie lewa twoja ręka, co czyni prawa, aby twoja jałmużna pozostawała w ukryciu" (Mt 6, 3-4)
Caritas odwala kawał dobrej roboty, ale widocznie znają Pismo lepiej niż ludzie, którzy ich bronią i Caritas woli się ze swoją działalnością nie obnosić. Owsiak nie musi się stosować do nauk Jezusa, więc robi szum i dym, z którego jest wiele dobrego. Dwie różne strategie, ale grunt, że obie skuteczne.
RazPuding [ Konsul ]
Taal -> jako, że mamy przeciwne światopoglądy, mógłbym równie dobrze odwrócić Twoje żartobliwe gierki słowne przeciwko Tobie. ale to właśnie Ty pierwszy zaprezentowałeś założenie, iż światopogląd interlokutora jest godny fanatyka, a argumentacja przegrana. w zasadzie zaprzeczyłeś kreowanemu przez siebie obrazowi obiektywnego obserwatora i zająłeś stanowisko po stronie nihilizmu oraz relatywizmu. starasz się też nie dostrzegać tragicznych konsekwencji wynikających z braku zasad. to mnie smuci.
cieszy mnie natomiast, że nie skłamałeś pisząc o "złowrogiej kampanii przeciwko katolikom", choć to nie są moje słowa, ale chętnie je potwierdzę. a dowody zła - jest ich pełno: fotki z imprez Owsiaka, oszczercze artykuły w polsko-języcznej prasie o złych instytucjach KK, pełne nienawiści złośliwe komentarze na forach internetowych, youtube itp.
Devilyn [ Storm Detonation ]
rozumiem, że anty-katolickie wypowiedzi Devilyna i Haralda powinienem Twoim zdaniem ignorować
wolałbym raczej jako przeciwko hipokryzji kościoła jako instytucji :)
nie jestem żadnym antychrystem i nie prowadze krucjaty przeciwko katolikom, komentuje tylko pewne sprawy związane z tą instytucją która jest niedoskonała jak każda inna (bo jest tworzona przez ludzi) a która zachowuje się jakby była nieomylna.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Nie rozumiecie? Z nacjonalistą nie ma co dyskutować. On z góry odrzuca wszystkie społecznościowe oddolne inicjatywy. Wszystko co kłóci się z jego wąską wizją świata, jest dla niego lewackie. Tacy ludzie są chorzy z nienawiści do innych i przy okazji twardogłowi. Miejmy nadzieję że z tego wyrośnie...
Taal [ Centurion ]
złowroga kampania przeciwko KK (by Taal) = odciągnie ludzi od KK (by RazPuding) - miało być żartobliwie, ale widzę, że wyszło niezrozumiale. :)
Zgodzę się z Tobą, że moja wypowiedź miała charakter tendencyjny i była nieelegancka, ale nigdzie nie stają za lub przeciw Kościołowi Katolickiemu. To jest dla mnie temat drugorzędny i z góry przegrany przez obie strony. Ktoś wierzy, ktoś nie i tak długo jak nie narzucają sobie swoich poglądów, jest OK.
Do Twoich zarzutów doszedł kolejny argument - brak zasad. Nikt chyba nie interpretuje haseł Przystanku Woodstock w ten sposób. Dotyczą one ten jednej imprezy, zachęcają do zabawy, a nie wyjścia na ulicę i palenia książek. Wciąż nie dostałem namacalnych dowodów, a jedynie kolejne slogany.
Shafa ->
Naprawdę cieszy mnie Twój post, bo wynika z niego, że także osoba głęboko religijna (tak wnioskuję z cytatów z Pisma Świętego) jest w stanie racjonalnie ocenić pewne fakty i nie zatracić rozsądku w tej dyskusji.
Devilyn [ Storm Detonation ]
pełne nienawiści złośliwe komentarze na forach internetowych, youtube
O kurde to chyba samo mogę powiedzieć o fundamentalistach, fanatykach i zagorzałcyh zwolennikach KK, bo nie raz nasłuchałem się bardzo przykrych rzeczy na moj temat z powodu tego że np nie uczęszczam do koscioła co niedziele, itp.
Chyba jest prowadzona "złoworoga kampania przeciwko mnie" :O
Shafa [ Pretorianin ]
Taal --> Jestem ateistą, ale znam Pismo Święte. To element naszej kultury, więc wypada przynajmniej jako tako się w nim orientować.
RazPuding [ Konsul ]
DanuelX - oskarżenia polskich katolików o nazizm, czy też faszyzm są na pewno użyteczne w dyskusji, ale niestety równie trafne jak definicje antysemityzmu ;P
Taal [ Centurion ]
Shafa ->
Tak czy inaczej podpisuję się pod Twoją wypowiedzią o Caritasie i WOŚPie.
RazPuding ->
No właśnie. Co do diabła robią w tej dyskusji Hitler, Stalin, Lenin i ich ideologie? Kto wpadł na ten pomysł? Przyznać się!
RazPuding [ Konsul ]
Co do diabła robią w tej dyskusji Hitler, Stalin, Lenin i ich ideologie? Kto wpadł na ten pomysł? Przyznać się!
oczywiście każdy może sprawdzić, iż to właśnie DanuelX w poście nr 25 zasugerował narodowo-socjalistyczną ideologie i polaczkowatość. zapewne moją. wspomniał tamże również, że Owsiak to złodziej, ale nie wiem w jakim kontekście.
zupełnie nie rozumiem dlaczego, pisze takie głupstwa - może usilnie szuka na Szanownym Forum "wrogów klasowych" i "karłów reakcji" ;)
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Mi się akcja WOŚP-u podoba.
Ostatnio czytałem o jej początkach, w końcu sam Owsiak wpadł na to po chorobie własnej córki. I te 15 lat temu nie było wielkiej burzy medialnej, powoli się to rozkręcało. Teraz to naprawdę dobra akcja i powiem wam, że gdy wasze (odpukać) dziecko trafi w ciężkim stanie do szpitala albo będzie wcześniakiem to gdy zobaczycie serduszko WOŚP-u na sprzęcie to nawet RazPunding się zamknie.
(nie dotyczyło to mojego dziecka bo nie mam ale malutkiego kuzyna).
W gruncie rzeczy gdyby nie Owsiak to nie mielibyśmy tak wyposażonych szpitali dziecięcych. A mamy coraz lepiej. I niech się kościół w to nie wpierdala, bo ciekawe co by zrobili jak by dostali kase fiskalną i musieli tacę zliczać i się z każdej złotówki rozliczać.
Ech...Attyla dostał bana? RazPuding...za przeproszeniem pierdolisz i tyle.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mr.Baggins - mam podobne zdanie co Ty (post 29) :)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Nie lubię Owsiaka i jego "róbta co chceta", całej tej filozofii i robienia dzieciakom wody z mózgu, ale mimo wszystko nie mam oporów przed wrzuceniem kilku groszy do skarbonek, bo nawet jeżeli przekręty są to jednak sprzęt dzięki któremu można uratować życie ludzkie czy dzieci, dzięki niemu i całej akcji się pojawia. To wystarczający dla mnie argument - a że politykę prowadzi jaką prowadzi, no cóż, każdy prowadzi swoją.
RazPuding [ Konsul ]
gdy zobaczycie serduszko WOŚP-u na sprzęcie to nawet RazPunding się zamknie.
Lukis to następny chętny do przeczytania ostatniego akapitu autora artykułu wskazanego pod wymienionym przeze mnie linkiem w poście nr 22:
"
Artykuł ma jedynie pokazać prawdziwe aspekty imprez w ramach WOŚP. Sam popieram tą inicjatywę bo uważam, że pomagać należy zawsze i na tyle ile to jest możliwe ale nie zgadzam się z niektórymi aspektami tego ,,przedstawienia,,.
"
nikt nie potępia faktu pomocy, tylko obciążający media publiczne sposób i powiązane z Panem Owsiakiem skandale. między innymi niewykorzystanie zakupionego przez WOŚP sprzętu ze względu na brak wykwalifikowanego personelu, materiałów eksploatacyjnych i komplementarnych urządzeń.
ksips [ Legend ]
Gdzieś czytałem, że Caritas jest jedyną na świecie organizacją "charytatywną" zgarniającą 70% tego co zbiera - 30% trafia do potrzebujących (o ile w ogóle trafia)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gdzieś czytałem że użytkownik ksips okrada staruszki...
RazPuding [ Konsul ]
żeby nie było, iż jest to wymysł polskich i katolickich mediów - przypomnę jak sarkała na absurdy WOŚP polskojęzyczna gazeta niemieckiej korporacji Springera:
Kukiz: Jest przymus grania dla WOŚP za darmo
Czy kamerzyści TVP też pracują przy Orkiestrze za darmo? - zastanawia się w DZIENNIKU Paweł Kukiz. "O firmach, które wylicytowały złote serduszka mówiono co najmniej przez dziesięć minut. Ile więc by kosztowała dziesięciominutowa reklama w TVP2 wykupiona na zasadach komercyjnych?"
Lubię Zbyszka Hołdysa, ale pisząc "zdemoralizowane ch…" o muzykach, którym zapłacono za występ podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, chyba jednak przegiął. Publicznie wydał bardzo ostry wyrok na artystów, którzy mogli przyjąć honorarium w różnych wielkościach i z różnych przyczyn. Mogą też - tego nie wiemy - przekazać otrzymane pieniądze na jakąś formę pomocy charytatywnej. Ja tak kilkakrotnie robiłem.
i przyczyna sporu - awantura Hołdysa:
W opublikowanym na oficjalnej stronie internetowej mailu do Owsiaka napisał: Jeżeli jakiś artysta bierze wynagrodzenie za występ na WOŚP, to jest zdemoralizowanym chujem niewartym podania ręki. Możesz to przekazać Reutersowi jako moje oficjalne stanowisko. Zbyszek Hołdys
Owsiak w pełni podpisał się pod tymi słowami:
"Zbyszek, w imieniu swoim, całej ekipy naszej Fundacji, a także organizatorów finałowych sztabów i imprez - BARDZO CI DZIĘKUJĘ ZA TE SŁOWA!
Sie ma!
Jurek Owsiak"
jak łatwo krytykuje się tych, którzy pracują na latami etacie w Caritas, gdy samemu zmusza się artystów i media do pracy za darmo przez tydzień...
legrooch [ MPO Squad Member ]
Od kiedy za artystów uważa się Cugowskich, Feela czy Wydrę?
Edit:
Fakt - jeszcze błogosławiona w uwielbieniu Arka Noego :D
RazPuding [ Konsul ]
ze względu na fakt iż HeadShrinker pomimo upomnień spamuje (choć podobno nie zamierza ze mną polemizować) nt. WOŚP w wątku "SOS dla Ziemi Świętej"
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9836586&N=1
jestem zmuszony odpowiedzieć tutaj na jego zarzuty tamże poczynione.
Z drugiej zaś strony mamy Kościół, który jest molochem, dość zasobnym. To tak jakby na ulicy podszedł do mnie typ z roleksem na ręku, ubrany w garniak za kilka "klocków" i zapytał czy aby nie zechciałbym za jego pośrednictwem wesprzeć biednych -gdzieś tam, bo coś tam im się dzieje. I tak widzi to spora część społeczeństwa
po pierwsze - Owsiak nie utrzymuje infrastruktury, ani nie zatrudnia ludzi do ciągłej cichej pomocy na okrągło. jedyne co robi to "nabija" biedne chore dzieci na "medialny kijek" i macha nimi przed oczyma rozwrzeszczanej gawiedzi. jednocześnie tym samym "medialnym kijkiem" szantażuje bezczelnie, tych którzy nie chcą dla niego pracować za darmo. cytując Hołdysa - nie chcecie pracować dla mnie za darmo - jesteście "zdemoralizowane ch…".
po drugie - znaczna część społeczeństwa ma za złe Owsiakowi, iż przez cały rok wmawia dzieciakom "róbta co chceta", a dzieciaki jak to dzieciaki - biorą to na serio więc chleją, ćpają i taplają się w błocie. w zamian za to przez tydzień Owsiak wspaniałomyślnie ofiarowuje społeczeństwu 1 procent tego co media dostałyby za reklamy emitowane w czasie poświęconym na WOŚP.
co to za sztuka całoroczne olewanie wszystkiego co złe w Ministerstwie Zdrowia i dla uspokojenia sumienia wykonanie raz w roku żabiego skok na cudzą kasę w rytmie rock and rolla? moim zdaniem korzystniejszym spożytkowaniem energii byłaby codzienna monotonna praca polegająca na analizowaniu nieprawidłowości w pracy systemu służby zdrowia i wnioskowaniu ulepszeń bądź dochodzeń prokuratorskich.
polecam zastanowić się nad użyciem "Inicjatywy Obywatelskiej" jako konstytucyjnego narzędzia wpływu na rzeczywistość, zamiast budować kult płytkich igrzysk jednorazowej dobroczynności dla "socjo-matołków"... można spróbować dopasować chwytliwe hasło do tego co robi Owsiak "raz płaćta i więcej się nie wtrącajta" ;)
RazPuding [ Konsul ]
polecam na podsumowanie tegorocznej zbiórki opis przedsiębiorstwa Owsiaka, z którego wynika, iż każdy kto daje do puszki finansuje także Przystanek Woodstok oraz "Złoty Melon", który dubluje swoją działalnością np. ZHP:
W mojej ocenie należy oddzielić ocenę działalności Owsiaka od samej idei WOŚP. Idea jest szczytna i skłania do 100% poparcia. Jej realizacja musi być poddana ostrej krytyce.
Oprócz rozliczeń finansowych (szczególnie w aspekcie naginania określenia „cele statutowe” jak w przypadku Woodstock),należy wspomnieć o zasadach wymuszonego (także „grają” emocje) sponsorowania WOŚP, przez różne instytucje. Niedofinansowane wojsko, użycza samolotu...W Gdańsku głównym sponsorem jest GEPEC, który słynie z tego, że ma najwyższe w kraju stawki za pełnione usługi komunalne! Przez swój sponsoring, zmusza wiec, do współfinansowania akcji Owsiaka przez biednych ludzi, których nie stać już na dogrzanie swojego mieszkania. Nie wypada miastu nie dać pieniędzy na prośbę Owsiaka, nie wypada odmówić artystom. Nikt nie chce mieć odium tego, który nie chce ratować chorych dzieci. Na tym ta Orkiestra gra.
Z tego powodu także prawdopodobnie, nikogo nie razi działalność Złotego Melona. Per saldo bowiem, lwia część pieniędzy ze zbiórki przeznaczana jest na zakup sprzętu, na który nie ma pieniędzy w kasie NFZ. Każdy,kto atakuje Owsiaka,atakuje ideę WOŚP. Zupełnie jak w przypadku oceny: Wałęsa a Solidarność. W myśl innej jeszcze polskiej zasady, „Kto nie z Mieciem, tego zmieciem”.
A wystarczyłoby tylko Owsiakowi założyć cugle i kontrolę. Żeby nie galopował w tworzenie kombinatu Owsiak,a pozostał przy pierwotnej idei. W roku 2008 na organizacje Finału WOŚP wydano 1,716 mln. Na organizację Woodstock _ 1.933 mln. Na tok 2009,uchwałą zarządu WOŚP, przeznaczono na koncert już 3 mln zł. Ile wydano na organizację Finału, dowiemy się pewnie w czerwcu.Na pewno o wiele mniej. Na stronie WOŚP czytamy, że szkolenia wolontariuszy są bezpłatne, na stronie Melona :„Patrolowcy przyjeżdżają na szkolenia na własny koszt, my natomiast zapraszamy ich w wyjątkowe miejsce do Uniwersytetu Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy Szadowo – Młyn”.Złoty Melon prowadzi kursy wspinaczkowe Zielone szkoły(odpłatnie) WOŚP na koszty utrzymania budynku, w którym są prowadzone, w 2008 r. przeznaczył 100 000 zł.
Setki tysięcy ludzi w Polsce, wrzuca „grosik” do puszki,z głębokim przekonaniem, że zbiórka ma jeden cel” zakup konkretnego sprzętu. A kombinat rośnie.( Złoty Melon w 2008 r. zrealizował 5 mln przychodu) Bezwiednie te tysiące ludzi, finansują pomysły Owsiaka, które w wielu przypadkach dublują istniejące na rynku firmy i usługi:zlecanie produkcji fantomów, apteczek,kursy sprawnościowe, survival, rajdy, szkolenia).Finansują wydatki WOŚP jak szkolenia zagraniczne i udziały w Konferencjach,np.; Owsiak wziął udział w Konferencji Medycznej we Włoszech na temat słuchu u dzieci. Nie była to konferencja na temat akcji charytatywnych... W RN w Złotym Melonie jest udziałowiec spółki Audit C-Land sp.z o.o. (Audytor, który przeprowadza audyty w WOŚP.)*
Nikt nie odważy się jednak podważać działalności WOŚP. Bo mamy chore państwo. Które samo nie jest w stanie sfinansować leczenia swoich obywateli. Tak długo, jak nie będzie pieniędzy na zakup sprzętu z NFZ,Owsiak będzie budował swój mały koncern, w którym łączy przyjemne(dla siebie) z pożytecznym(dla nas),dzięki zbieranym pieniądzom.
czyli Owsiakowi nie chodzi jedynie o zdrowie dzieci, ale także o rozrywkę dla nastolatków.
SPMKSJ [ Konsul ]
Jasne, że ludzi denerwuje otoczka medialna, to że jakiś procent pieniędzy idzie na cele utrzymania fundacji, a nie na dzieci, że za pieniądze z hucznej imprezy, fajerwerkow, itp. można by było kolejne dziecko uratować, w końcu to, że Owsiak ze swojej pracy żyje w dostatku większym od przeciętnego obywatela.... ALE
Jeżeli chce się grać, to trzeba grać wg zasad, a świat ten podlega pewnym prawom.
Póki co mamy kapitalizm, gdzie władzę ma ten, kto ma pieniądze. Nie da się zbudować czegokolwiek najprostszego (a co dopiero takiego przedsięwzięcia), będąc anarchistą, który nie akceptuje i nie gra wg zasad.
Owsiak zbudował świetną organizację, która wykorzystuje bardzo dobrze prawa, którymi rządzi się rynek i kapitał ludzki. Dlatego darzę go wielkim szacunkiem za to co robi i nie odmówiłbym mu ani grosza pieniędzy, które zarobi.
Jeżeli Owsiak zarabia więcej niż przeciętny obywatel, to wzbudza to od razu zazdrość i osąd wśród ludzi. Wedle toku myślenia. Skoro jest altruistą, to powinien wyzbyć się swojego dobra na rzecz cudzego. To poważny błąd w toku rozumowania.
Nikt nie powinien kazać altruiście robić z siebie męczennika. Całe jego życie kręci się wokół prowadzenia wielkiej organizacji, która przelewa krew społeczeństwa z wystarczająco zdrowych ośrodków do tych bardzo potrzebujących (i za to mu chwała). Wyzbycie się jego własnych dóbr materialnych w skali globalnej nic by nie zmieniło.
olivierpack [ Senator ]
każdy kto daje do puszki finansuje także Przystanek Woodstok oraz "Złoty Melon"
Analogicznie, ten kto płaci podatki w RP finansuje jeden wielki Burdel i jakoś można z tym żyć.
szymon_majewski [ Legend ]
Wczoraj z racji jednego z koncertow WOSP bylem basista ... Przyszlo sporo ludzi, niestety na licytacjach niewiele zeszlo. Co prawda sztab zebral sporo kasy, ale tak czy siak uwazam ze to troche bez sensu takie narzekanie ...
Jedni uwazaja ze WOSP robi za malo, bo wspiera tylko szpitale i kupuje sprzet medyczny. Inni ze za duzo ...
knife [ Konsul ]
"Wyzbycie się jego własnych dóbr materialnych w skali globalnej nic by nie zmieniło"
no nie wiem jakby ludzie dowiedzieli się że mogąc żyć na poziomie powiedzmy posła, ni organizował woodstoku tylko 100% zebranej kasy DAWAŁ NA TEN SPRZĘT to mogę się założyć o moją prawą rekę że zbierałby 1,5 raza więcej pieniędzy co roku(bo ludzie często nie dają bo usłyszeli że w orkiestrze śą jakiej przekręty że owsiak sporo bierze na "głupoty" ) czyli uratowałby 1,5 raza więcej dzieci.
Czy dla uratowania setek dzieci rocznie więcej nie opłaca się żyć jak przeciętny polak ? Jeśli on uznaje że nie to ciężko mi powiedzieć że to dobry człowiek i nie założył tej orkiestry by przy zbieraniu kasy na sprzęt jeszcze samemu zarobić.
SPMKSJ [ Konsul ]
knife <--- ni w ząb nie zrozumiałeś tego co napisałem :/
no nie wiem jakby ludzie dowiedzieli się że mogąc żyć na poziomie powiedzmy posła, ni organizował woodstoku tylko 100% zebranej kasy DAWAŁ NA TEN SPRZĘT
No właśnie, jakby było idealnie to ....
Tyle że nie da się udowodnić tego co by było gdyby.
Jeżeli ktoś ma więcej od większości to już jest niesprawiedliwość społeczna i taki człowiek nie jest godny zaufania. Takim tokiem myślenia generalizujesz i osądzasz.
Wszyscy żyjemy w kapitalizmie i dążymy do tego, aby żyć na coraz wyższym poziomie. Nikt przy zdrowych zmysłach mogąc zarabiać więcej, nie zatrzyma się na średniej krajowej. Takie jest życie. Każdy człowiek ma swoje potrzeby i marzenia, dodatkowo rodzinę. Wszystko to powoduje, że zrezygnuje z tej idealnej moralności, której tak bardzo Ci brakuje u Owsiaka i jeśli może zarobić więcej, to z pokorą przyjmie te pieniądze.
Devilyn [ Storm Detonation ]
Widzę że nowy giermek Atylli, wraz ze swoimi przybocznymi prześlaodwanymi chrzescijanami nadal w natarciu.
iż każdy kto daje do puszki finansuje także Przystanek Woodstok oraz "Złoty Melon", który dubluje swoją działalnością np. ZHP
No GRANDA! Ale jak daje na tace i to idzie na nowy samochód dla biskupa, albo nowy odpieprzony złoty ołtarz czy inne illuminacje wieży koscielnej to jest spoko nie :P
SPMKSJ [ Konsul ]
knife <----
no nie wiem jakby ludzie dowiedzieli się że mogąc żyć na poziomie powiedzmy posła, ni organizował woodstoku tylko 100% zebranej kasy DAW
Umknęło mi meritum - sedno sprawy.
Jakby nie był medialny to tak jak Regis wcześniej napisał zebrałby pewnie całe okrągłe 0 zł.
Ty szukasz idealnego Chrystusa, który nie ma prawa bytu na tym świecie. NIE MA. Chrystusa (zakładając że istniał ) ukrzyżowali, a jakby się dzisiaj w biedzie narodził nie przeżyłby miesiąca, razem z jakimiś innymi dziećmi w Afryce. Bo taki jest ten świat. Nie jest idealny. Jak chce się coś zdziałać, to trzeba się najpierw poddać jego prawom.