Adamus [ Gladiator ]
Podsumowanie gier z gatunku cRPG, które ukazały sie w tym roku
Kończy się rok, w którym gry z gatunku cRPG nieźle namieszały na rynku gier komputerowych. Dawno nie było takiego ich wysypu. Warto by chyba ocenić, co sie komu najbardziej podobało. W mojej 100% skali wszystkie cRPGi w które w tym roku grałem poustawiałbym tak:
- Fallout 2 PL- 95% - Moim zdaniem, lokalizacja tego tytułu jest świetna i pomimo, że ma juz tyle lat zagrałem w niego po raz kolejny z olbrzymia przyjemnością.
- Wizardry 8 - 92% - Zagrałem w nia dwa razy i pomimo pewnych denerwujących rzeczy, nie mogłem sie oderwac od komputera (szkoda tylko, że CD Projekt potraktował tę gre tak po macoszemu :-(((.
- Morrowind - 91% - Bardzo dobra gra, ale rzeczy o których pisałem wczesniej spowodowały moje nią lekkie znudzenie.
- Gothic - 90% - Dawno mnie zadna gra tak nie "wciągnęła", w początkowej fazie, póżniej było troche gorzej, ale w sumie nawet koszmarne sterowanie nie obniża jej oceny.
- Icewind Dale 2 - 88% - przeszła moje najsmielsze oczekiwania. Liczyłem na zwykłą nawalanke, a nie raz musiałem nieźle nałamac sobie głowę nad zagadkami. Nawet liniowy scenariusz mi nie przeszkadał w dobrej zabawie.
- Divine Divinity - 87% - kapitalny klon Diablo z olbrzymią ilością questów i genialna muzyką.
- Dungeon Diege - 85% - kolejne Diablo w 3D, bardzo przyzwoicie zrobione i muszę przyznac, że dające sporo przyjemności z gry.
- Neverwinter Nights - 85% - To jest ocena dla gry w trybie single, swoja drogą spodziewałem sie czegos więcej, ale cóż może za duzo wymagam?
- Might & Magic IX -75% - Najgorsza ze wszystkich części tej serii. Ma przebłyski genuszu, ale to moj najwiekszy zawód w tym roku - NIESTETY :-(((
- Another War - 72% - bardziej przygodówka niz cRPG, a do tego koszmarny i idiotyczny system walki (nawet patch, który miał to poprawiac niewiele pomógł). Sam pomysł na gre niezły, gdyby tylko jeszcze nad nia troche popracowac.
-Gorasul - 70% - coś w tej grze jest, ale ogólnie, jast za krótka, za mało dopracowana i do tego kiepsko zlokalizowana (minus dla CD Projektu).
- Nightstone - 55% - kolejny klon Diablo, ale totalna porażka, nie mówiąc o grafice (poruszanie sie postaci było lepiej animowane na Spectrum 48).
O innych grach (nawet z elementami cRPG) jak HoM&M IV, czy Warcraft 3 wypowiadać sie tu nie bedę, bo to jest ocena tylko i wyłącznie cRPGów w które grałem w tym roku. Nie udało mi sie zaliczyć Arx Fatalis i Tribunala, dlatego nie sa ujęte w ogólnym spisie, ale wygląda na to, że stałyby w czołówce.
Baltazar [ Howl from Beyond ]
Nieskromnie pozwole dodać swój ranking tego, co w tym roku z gatunku cRPG mnie spotkało:
- Demise -dla mnie pozytywne zaskoczenie tego roku. Kupiłem za bardzo nie wiedząc co to jest, a zachęciła mnie do tego w zasadzie tylko przecena jaką zorganizował Empik. Gra trudna, wymagająca czasu i cierpliwości, ale oferująca w zamian niepowtarzalny klimat mozolnej wędrówki poprzez poplątane lochy. Niewiele innych gier może poszczycić sie tak przemyślanym, skomplikowanym i do tego momentami irytującym systemem. Troche przeszedł niezauważony, pewnie ze względu na to, że adresowany był do stosunkowo nielicznej grupki harcorowych graczy.
- M&M IX -bardzo negatywne zaskoczenie: można powiedzieć, że tradycja zobowiązuje,a tu dostaliśmy zmarnowany potencjał poprzednich częsci, potworną nudę i brak pomysłow. Nie powinna sie ukazać.
- Wizardry 8 - oczekiwałem więcej, ale grało mi sie dobrze do momentu gdy odnawianie sie potworów straszliwie dało sie we znaki. Plus kilka innych, nieco mniejszych niedociągnięć. Ale zagrać napewno było warto.
- Lands of Lore - odgrzebane znów po 10 latach. I okazuje sie że grafika VGA, taki sobie dźwięk i kilka innych niedogodności cechujących gry z początku lat dziewięćdziesiątych, po raz kolejny nie przeszkadza w dobrej zabawie. Sprawdza sie stara prawda że to nie akceleratory graficzne decydują o tym czy gra odniesie sukces. Ku refleksji ...
- System Shock II - gdzie ja byłem ja to sie ukazało ??? Niewątpliwie wspaniała odskocznia od klimatu fantasy.
- Arx Fatalis - za wcześnie na pełną ocenę, ale znów otrzymałem złożone labirynty, wymagające zagadki, atmosferę magii i tajemnicy rodem ze znamienitej poprzeniczki - Ultimy Underworld. Kto wie - może odkrycie roku ?
Reborn [ Konsul ]
Dungeon Siege-- musiałeś szybko pisać co ??
Adamus [ Gladiator ]
Reborn --> Rzeczywiście, palec mi sie omsknał na sąsiedni klawisz, miało być Siege.
frer [ Konsul ]
W tytule watku piszesz ze to podsumowanie gier wydanych w tym roku, a jezeli sie nie myle to Fallout 2 ma juz swoje lata, a napewno nie wyszedl w tym roku. Nie bedze sie czepial moim zdaniem zle ocenionych gier, bo to twoje zdanie na ten temat, ale jak masz dokladac tytuly ktore wyszly kilka lat temu to jeszcze doluz eay of the beholder III, bo moim zdaniem to jeden z lepszych cRPGów. A poza tym najlepszym cRPGem jest BG1, BG2, ID1, ID2 i Torment. I nie rozumiem dlaczego dales Divine Divinity i Dungeon Siege wyzej niz ID2, ktore jest jednym z najlepszych gier jakie sie ostatnio ukazaly.
Myziot [ Centurion ]
masakra... właśnie zarzuciłem sobie divine divinity na osiołka. Trzy płyty... ściągać się będzie na osiołku z miesiąc! Ale cóż... i tak mam maturę, to sobie nie pogram wiele...
W kazdym razie... mam pytanie odnoście IceWind'a II. Nie wiecie, jak się uwalnia tych więźniów w chapterze 5? W ogóle nigdy się w takich grach nie zacinałem, ale za cholerę nei umiem znaleźć przełącznika. To jest ten chapter zaraz za tym drzewkiem i druidem...
yutek [ Konsul ]
Adamus-----> moglbys podac krytria kotrymi sie kierowales wystawiajac noty? czy robiles to po prostu "z glowy"
picuś [ Generaďż˝ ]
frer --> Ale Fallout PL został wydany przez CD-Projekt dopiero w tym roku wcześniej była tylko orginalna wersja językowa.
frer [ Konsul ]
Acha, ale i tak Fallout nie dorównuje innym gierkom, takim jak NWN czy ID2, to po prostu staroc ktory ma dobra grywalnosc.
Adamus [ Gladiator ]
Frer --> Jak Ci juz odpowiedział Picuś pisałem o F2 PL. Moze to i staroć, ale nadal mnie bardziej wciągnłą (a grałem po raz czwarty, niz inne tytuły z tego roku)
Yutek --> To jest po prostu moja całkowicie subiektywna ocena ;-)) A ja gry cRPG oceniam od 50-100%. 50% za to, ze jest to gra z gatunku cRPG - 50-59% - totalna porazka, 60-69% - lepiej w to nie grać, 70-74% - coś w tej grze jest ale..., 75-79% - warto zagrać i może sie podobac, tylko, ze sporo tu jest skopane, 80-84% - wciagająca i ciekawa, 85-89% bardzo dobra gra i trzeba w nią zagrać, 90-92% - kapitalna gra i ciężko sie od niej oderwać, 93-95% - genialna gra i każdy musi w nia zagrać, 96% - M&M VI :-))) a na więcej jeszcze zadna gra w miom przypadku nie zasłuzyła.
frer [ Konsul ]
A ja uwazam ze powinno byc 100% dla Baldur's Gate 2 SoA bo to gra wszechczasow i jej nic nie pobije.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
Fallouta nie ma co porównywać do takich słabostek jakie się ukazały w tym roku :) nawet PL.
J0lo [ Legendarny Culé ]
co tam Falle... NWN w Castle Siege'u jest po prostu nie do pobicia.. zbierasz 20 kolesi i atakujesz!!!
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Jako iz wszyscy opisuja gry roku 2002, to tez mnie w tym tez nie moze zabraknac :)))
Na pierwszy plan wrzucam gierke ktorą własnie pogrywam w multi a jest nia Dungeon Siege i powiem szczerze, iz w multi jest jeszcze lepsza od single, nie moowiac iz chodzi naprawde płynnie nawet na GF2 w rozdz. 1024x768 :)) Graficznie jest ona super, a czy nudna Mac --> pograj w multi to sie sam przekonasz :)) Dla mnie to: 89%
Druga to MM9 kolejna z serii najwspanialszej jaka widziałem :)) Mimo iz wszyscy daja jej naprawde niskie noty ja jej daje własnie 90% za klimat, za piekne widoki i sentyment jaki mi pozostawiła, moze tez i dlatego iz grałem w angielska jak i polska wersje tej gry :)))
Kolejna gra to Wizardry 8, grałem w nia dwa razy podobnie z reszta jak i w MM9 (PL i Engl) Mo samej gry lezy w fabule, która jest wspaniała, w walkach ktore sa trudne i jest ich mnostwo, jak i totalna rewolucja grafiki dla kolejnej czesci ej serii :))) Nota jak dla mnie to 95%.
Nastepna w kolejce to Morrowind, coz moge powiedziec, grafika powalajaca, mozliwosc tworzenia modów pozostawia ja w sferze gry ponadczasowej, tak tez i wieksza jej ocena jest wszystkim znana co tez wpływa na ocene gry roku ->98%
IWD2 - Fajna, ale przestarzały engine jak i zbyt wielka liniowosc fabuły wpływa na to iz u mnie ma note tylko 60%. Po prostu zagrac, bo warto i odłozyc na półkę !
Co do Divine Divinity to nie mam takiego przekonania jak Ty Mac nie wciagła mnie jak nawet D2 czy tez Darkstone, naprawde nie widze w niej nic takiego rewelacyjnego i tu podejrzewam ze razem z Adamusem bedziecie mnie za to łajać ale moje odczucia wpływaja na note rzedu 65% :(( Ja bynajmniej sie zawiodłem moze za krótko grałem :((
No i czas na ostatnią z gier tego roku NWN, graficznie jest naprawde super a wykorzustujac tekstyry 64Mb to nawet piekne rysy na podłodze czy scianie widac ;-)) Ale co do fabuły w trybie single jest naprawde słabiutka troche monotonna tak tez nie powaliła mnie tak jak ja zapowiadano, powiem szczerze ze nawet DS ma lepsze rozwiazania co do interface'u anizeli NWN, szkoda ze nie poprawiono tego :((( Tak tez dajac jej na kredyt note 80% - do multi, w którego zamierzam spróbowac zagrac
frer [ Konsul ]
Ty chyba nie grales w Icewind Dale 2, jak dajesz 60%. Ja bym dał 85% minimum, bo grafa to nie wszystko. W cRPG liczy sie najbardziej fabula i grywalnosc a tego w ID2 nie brakuje. A co do liniowości to jest tak samo liniowa jak inne gry, bo tak naprawde kazda gra jest liniowa, a NWN jest naprawde liniowe. W NWN dobra jest tylko grafika i moze troche fabula (chociaz i tak tandetna). Ja uwazam ze uzycie starego enginea w ID2 to plus, dlatego ze blizej mu do BG2 niz tandetnego NWN. I czy wogule przeszles ID2????
frer [ Konsul ]
A tak naprawde w grze liczy sie klimat gry czyli fabula, grywalnosc i duza swoboda dzialania, a nie grafika. NWN to takie niedorobione polaczenie BG2 z Diablo2.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
frer ---> nie podniecaj sie tak... nie kazdemu podobaja sie odgrzewane kluchy a poza tym to subiektywna cena Bodzia i nie musi sie zgadzac z Twoja. To jest forum dyskusyjne i kazdy ma prawo do wlasnego zdania.
Btw. wczoraj zaczalem grac w Arx Fatalis :))) Hmm... zapowiada sie super :)))
frer [ Konsul ]
Luke--->masz racje, a co do odgrzewanych kluch to mozna tak nazwac MM9 i Wizardry 8, bo te gry to powtorki odgrzewane chyba juz za duzo razy.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
frer---> No nie wiem, ID2 jest na tym samym engine co poprzednia czesc - a mimo wszystko MM9 oraz Wizardry8 maja calkowicie nowa oprawe graficzna. Te gry nie sa kalkami poprzedniczek (na szkode dla MM9 i na szczescie dla Wiz8 ;)) Btw. ja Fallouta2 postawilbym ponad NWN oraz ID2.
frer [ Konsul ]
Jesli to forum dyskusyjne to wypowiem swoje zdanie. Wedlug mnie wszystkie gry cRPG sa tandetne jesli maja za dobra grafike kosztem grywalnosci i fabuly. Kiedys gry tego rodzaju przyciagaly graczy swoim klimatem, a nie wygladem. Jak ktos chce gre z super grafa to niech zagra w UT2003 lub Q3, a nie w cRPG. Teraz dla rasowych graczy i pasjonatow cRPG nie zostaje nic poza dobrymi gierkami takimi jak ID2. Obecnie produkuje sie gry pod publiczke czyli tandete ktora obraza pozadnych graczy dla ktorych gry nalezace do klasyki lecz z kiepska grafika sa lepsze niz najnowsze gry w stylu NWN. Prawdziwi gracze potrafia z przyjemnoscia zagrac w gry takie jak MM 1-8 lub Ultima online 2D, a nie tylko w NWN. I przynajmniej w starsze gry i gry z grafika jak w ID2 moga grac ludzie na slabszym sprzecie a nie tylko buce ktorzy maja P3 1GHz, GF3 64mb, 256mb RAM lub lepsze. Ja uwazam tez ze jesli ktos nie lubi jakiejs gry tylko za grafike to znaczy ze nie zna sie wogule na grach cRPG i nie powinien sie wypowiadac na ich temat.
Myziot [ Centurion ]
chciałem powiedzież, że Fallout względnie (czyt. jak na tamte czasy) miał powalającą grafikę, powalającą fabułę i powalającą grywalność. Podług twojej tezy była tandetna? Może nadinterpretuję...
Chciałem zauważyć, że gier nie robi się dla pasjonatów już od dwudziestu lat. Niektórzy jeżdżą na opinii, tak jak ostatnio Blizzard. Uważam, że świetność tej firmy była w latach 96-98. Z drugiej strony od dobrej firmy wymaga się dobrych produktów. Więc jeśli coś nie wyjdzie, to publika się momentalnie obrusza. To samo z Małyszem. Nie wygrywa - CO TO MA BYĆ! Taka jest opinia publiczna - bezlitosna.
Mnie na przykład odstręcza fakt, gdy gra, bądź sequel jest krokiem w tył jeśli chodzi o grafę. Wybitnym przykładem jest Diablo. Poza tym lubię te twoje określenia, frer: "Prawdziwi gracze" tudzież "rasowi gracze" - są cool i w ogóle fajni są.
Bardzo mi się podoba, że nazywasz mnie bucem. Bucem zwiesz mojego przyjaciela, brata i ojca. Dzięki stary.
Frer: po pierwsze primo, pisz proszę poprawną polszczyzną.
I jak na fana Fallouta przystało: nie znam lepszej gry aczkolwiek wieki się savuje i loaduje! :)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
frer --> zanim napiszesz cos o "bucach" zastanow sie troche... w ogole zastanow sie nim cokolwiek napiszesz...
_Luke_ [ Death Incarnate ]
frer ---> Dzieki Bogu ze mam durona 700 i gf2 bo inaczej pomyslalbym ze jestem bucem... Masz sie za takiego hardcorowego gracza bo podoba Ci sie odbrzewany kotlet pod tytulem ID2? W tej grze jest prawie to samo co w poprzedniczce. Bo zasady D&D 3 i rozszerzone labirynty wiosny nie czynia. Widac ze nie grales (albo niewiele) w Wiz8 bo to jest wlasnie jedna z gier dla ludzi ze "starej szkoly".
Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]
Frer i reszta---> Nie kłóćcie się , bo to nie ma sensu. Każdy ma inny gust i jednemu dana gra podoba się bardziej a drugiemu mniej, to normalne.
Ja ze swojej strony powiem, że grałem (gram) w tzw. Wielką Trójcę cRPG tego roku, czyli Neverwinter Nights, Morrowind i Icewind Dale II i muszę przyznać, że każda z nich jest super. Ciężko by mi było wybrać spośród nich tą najlepszą, gdyż wszystkie są cudowne. Mają, jak dla mnie, wciągającą fabułę, niesamowitą grywalność, czyli to co lubie najbardziej. Grafika, mimo iż całkowicie odmienna w każdej z nich,bardzo mi się podobała we wszystkich. Jeżeli jakiś fan cRPG nie grał w jedną z tych gier to niech lepiej szybko nadrobi zaległości, gdyż wiele traci.
Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]
Widzę jednak że frer bardzo chętnie wywołałby już drugą kłótnie w temacie cRPG w ostatnich dniach. Ciekawego używa słownictwa przy tym. Najpierw postac paladyna we wszelkich cRPG nazwał syfem, a teraz tych co mają sprzęt lepszy niż jego nazwał bucami. Ciekawe.......
frer [ Konsul ]
Myziot---> Jak chcesz zebym pisal poprawna polszczyzna to ty tez tak pisz i nie pisz po "pierwsze primo" bo to wychodzi masło maślane, a tak pisza tylko wiesniaki, a ja mam nadzieje pisac do inteligentnego czlowieka. Bucami nazywam ludzi ktozy maja dobre kompy, a z reszty mojego tekstu mogles takze wywnioskowac ze chodzi mi taz o tych co maja gdzies grywalnosc i fabule, a liczy sie dla nich tylko grafika 3D i pełno detali, i nie widza różnicy pomiędzi Q3, a NWN bo tu i tu jest dobra grafika i pełno mordowania. A co do Fallouta to nie bede sie sprzeczal ze to niezla gierka i zasluguje na miano kultowej lub jednej z najlepszych RPG, ale jej czas przeminoł. A na koniec określń takich jak "rasowi gracze" używam w stosunku do ludzi któży grają dla przyjemności i naprawdę lubią gry RPG, a nie grają byle jak, tylko po to zeby pochwalic sie kumplom jacy oni nie sa dobrzy bo przeszli gierke najłatwiej jak się dało lub z solucją.
frer [ Konsul ]
Dodam jeszcze ze jak macie zamiar oceniac jakas gre to nie oceniajcie jej na podtstawie tylko grafiki, bo ja jak chce oceniac gre to oceniam to czy przyjemnie mi sie w nia gralo i po ilu przejsciach mi sie nudzi, a np. BG1 i BG2 znudzily mi sie dopiero za czwartym razem, a NWN juz w połowie drugiego przechodzenia gry był nudny jak flaki z olejem.
frer [ Konsul ]
I jeszcze jedno dalej uważam że paladyn to syf bo w każdej gierce musi mieć ułatwienia żeby wogule ktoś chciał nim grać.
wysiu [ ]
frer --> Wytlumacz tylko dlaczego uwazasz za bucow posiadaczy lepszych komputerow. Jak rozumiem, jesli sam kupisz kiedys kompa powyzej 1 ghz, to bedziesz sie uwazał za buca? Powinienes - ale i bez tego wypracowales juz tu sobie taką opinie u niektorych.
O ID2 nie bede sie sprzeczał - kwestia gustu - ale jak dla mnie jest to tylko hack&slash (brak PRAWDZIWEJ fabuły, i interakcji miedzy postaciami w druzynie), i ma tyle baboli (np zepsuta profesja złodzieja i 'wszystkowidzący' wrogowie), ze chocby porownywanie jej prawdziwymi crpgami staje sie smieszne..
frer [ Konsul ]
wysiu---> w jednej z moich powyższych wypowiedzi tłumacze dokładnie o co mi chodzi z określeniem "buce", a jeśl nie chce ci sie szukać to przytoczę ten fragment:
"Bucami nazywam ludzi ktozy maja dobre kompy, a z reszty mojego tekstu mogles takze wywnioskowac ze chodzi mi taz o tych co maja gdzies grywalnosc i fabule, a liczy sie dla nich tylko grafika 3D i pełno detali, i nie widza różnicy pomiędzi Q3, a NWN bo tu i tu jest dobra grafika i pełno mordowania."
Mac [ Sentinel of VARN ]
Ja również przeniosę swój ranking z innego wątku:
Wizardry 8 - 95% - Zdecydowany faworyt. Mimo denerwujących walk i pewnych skutków ubocznych (bliskie spotkania monitora ze ścianą;-), od tej gry po prostu nie można się oderwać. W chwili obecnej jest to chyba mój ulubiony cRPG zaraz po M&M VI.
Arx Fatalis - 93% - Godny następca Ultimy Underworld. Muzyka i grafika tworzą w tej grze niesamowity mroczny klimat lochów. Na chwilę obeną nie mam się do czego przyczepić. Jestem na Tak! ;-))
Morrowind - 92% - tutaj muszę się zgodzić z Adamusem. Ciągle te same lochy, mała ilość potworów i co najgorsze niski poziom trudności spowodowały, że gra znudziła mi się całkiem szybko. Na szczęście powychodziła masa dodatków, także jestem dobrej myśli, jak wyjdzie Tribunal PL, to z pewnością w wrócę do Morrowinda:)
Gothic - 91% - kolejny rodzynek:) Swietna grafika, niewygodny interfejs, do którego jednak łatwo się przyzwyczaić oraz nieliniowość. DO tego znakomita polonizacja - życ nie umierać:)
Divine Divinity - 90% - Nareszcie porządny klon Diablo od czasów Darkstone. Dawno mi się tak dobrze nie klikało myszką;-)
Icewind Dale 2 - 85% - Świetna, choć nie tak dobra jak w prequelu muzyka, przepiękna rysowana grafika - po prostu typowy dobry klon Baldura. Trochę łatwy i liniowy, jest też kilka zwalonych pomysłów z BG2: ToB (puszcza), no ale wciąga, a to jest najważniejsze:)
Might & Magic IX - 83%- Zdecydowanie największy zawód, bo wkońcu był to najbardziej oczekiwany sequel mojej ulubionej serii. Na szczęście po dłuższej grze okazuje się że jest w tym nadal sporo klimatu serii.
Dungeon SIege - 70% - Gra jakoś niespecjalnie przypadła mi do gustu. Jest niesamowicie monotonna, nawet jak na Action cRPG. Daje jej kredyt, bo nie grałem w trybie multiplayer.
Neverwinter Nights - 60% - Kolejna porażka. Zmiana enginu nie wpłynęła zbyt dobrze na klimat tej gry. Powinni byli pozostawić lub ulepszyć engine Infinity, gdyż ten budował niesamowitą atmosferę, czego nie można powiedzieć o aurorze. Do tego dochodzi niewygodny interfejs, niemożność kierowania innymi członkami drużyny oraz potworna nuda w trybie singleplayer. Jeśli chodzi o multiplayer to do oceny można dodać 10% lub nawet więcej, jeśli trafi się na dobrą sesję, co niestety zdarza się niezwykle rzadko. Po serwerach kręci się masa player killerów, w zasadzie wchodząc do gry po raz pierwszy jest się pozostawionym samemu sobie i nie wiadomo co robić. Trochę to jeszcze niedpracowane.
Nightstone - 10% - totalne dno! Fatalna grafika z epoki kamienia łupanego, sztywne poruszanie się postaci, beznadziejna mapa/radar... co ja tu będę wymieniał - w zasadzie wszystko w tej grze jest beznadziejne :0
Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]
ferr--> A ty dalej z tym paladynem? Nie dość ci powiedzieliśmy w tamtym wątku? To, że ty potrzebujesz ułatwień do grania paladynyem nie znaczy że on jesy syfem.
AK [ Senator ]
frer - gry kwestia gustu. Dziwię się, że BG znudziło ci się dopiero za 4 razem. Ja za 2 miałem dość.
Zwróć uwagę, że są ludzie którzy czerpią przyjemność na równi z samego grania, jak i z efektów wizualnych czy akustycznych - czyli z "wodotrysków". Osobiście, grałem w Gothica na Rivie 2 i p3 1000 (czyli kompletne minimum, jakie pozwala spędzić czas na graniu, a nie oczekiwaniu na ładowanie się lub nagrywanie stanu gry) i to grałem z przyjemnością. A w Baldura, mimo że chodził mi ładnie, grałem raczej z "obowiązku" - drugi raz po to, aby stworzyć lepszą postać do drugiej części, a po tym jak oświadczono że z 2 save do NVN już się nie przyda, odpuściłem sobie powtórkę.
Czyli - co kto lubi. Nie przypinaj wszystkim ludziom na świecie swoich poglądów na dobrą grę.
Gilmar [ Easy Rider ]
Szanowni Panowie!
Niestety zbyt często tak się zdaża, że dyskusje przeradzają się w udawadnianie kto jest mądrzejszy w danym wątku.Wydaje mi się, że to zla praktyka. Nawołuję o tolerancję i bardziej wyważone posty. Jeżeli chodzi o słowo "buc" to proponuję od dziś: BUC === Bogaty Użytkownik Compa, Panowie pax!
frer [ Konsul ]
OK nie kłućmy się bo trzeba dbać o kulturę na forum. A paladyn jest tym czym mówiłem wcześniej że jest, a co do gier to każdy woli co innego i musze to uszanować (jak w BG2 ktoś gra tylko po to żeby mieć postać do NWN to znaczy że może lepiej będzie jak przestanie grać w gry RPG bo się do tego nie nadaje).
Fergli [ Konsul ]
frer --> przestan sie wymadrzac i probowac udowodnic wszystkim ze sa gorszymi graczami rpg od ciebie bo nikt cie tu raczej nie polubi , a co do palladyna to jesli ktos lubi nim grac to przejdzie gre i sprawi mu to przyjemnosc bez wzgledu na twoja (dziecinna wg. mnie) opinię.
picuś [ Generaďż˝ ]
Dorzucę też swoje skromne podsumowanie :
Wizardry 8 - 9/10 - Bardzo dobry eRPeG co prawda chwilami niesamowicie denerwujący głównie
przez trudne ( przynajmniej dla mnie :) ) walki ale gra naprawdę wyśmienita.
Gothic - 8/10 - bardzo miłe zaskoczenie, wreszcie coś nowego ale przede wszystkim wspaniały klimat,
lokacje które robiły niesamowite wrażenie jak kopalnia, trochę taki wirtualny teatr pod
względem zachowania się postaci niezależnych itp.
Niestety fatalnie sterowanie skutecznie odbierało mi chęć do gry, inni się przyzwyczaili
ja nie mogłem :(.
Icewind Dale 2 - 8/10 - IMHO twórcy zmieszali wszystko to co już widzieliśmy na enginie Infanity i "polali"
tym typowy hack&slash znany nam z pierwszej części.
Dungeon Siege - 7/10 - Pograłem godzinkę i zrezygnowałem , IMHO gra jest zbyt monotonna , nie pomogła
również świetna grafika czy muzyka.
NWN - 6/10 - Po co ja to kupiłem :( a trzeba było słuchać mądrzejszych. Początkowo mnie wciągnęło i owszem
ale im dalej w las tym gorzej , dlaczego gra jest tak schematyczna , czemu nie mamy kontroli
nad najemnikiem , czemu teren gry wygląda (Tak wiem autorzy tworzyli grę przy
użyciu tego samego edytora dołączonego do gry i o to są efekty)
jak by został zbudowany z kilku klocków?
Morrowind - 9/10 - Właśnie gram i jeszcze nie wiele mogę powiedzieć, choć generalnie to jest to na co czekałem ;)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
frer --> Powtórze to samo z innego watku:
Wydaje mi sie ze naprawde nie rozumiesz co to jest wolnosc słowa a juz na pewno nie masz pojecia o tym co to jest liniowosc, jesli sie dowiesz to chetnie z Toba porozmawiam :))
A tak na marginesie to małem własnie okazję zagrac w obydwie wersje IWD2 i je ukonczyc aby moc pewne rzeczy stwierdzic i to na pewno o wiele wczesniej od Ciebie i od wszystkich innych :PPP
I tak jeszcze chciałbym dowiedziec sie od Ciebie ile masz lat i jak dlugo grasz w gry cRPG ???
Podejrzewam ze mało, gdyz swiadczy o tym forma Twojej wypowiedzi !
A co sie tyczy samego sprzetu jak i grafiki to mozna powiedziec tylko tyle iz w dobie XXI wieku gdzie praktycznie kazdy ma akcelerator gry powinny byc juz tez pod tym wzgledem tworzone, wbrew mysli ze kiedys nie było samochodów to po co nam one teraz !
pozdrawiam i prosze Cie o troche tolerancji, gdyz forum wymagana jest pewna kultura !!!!
Arttrue [ Konsul ]
frer ----> jakoś dzisiaj wszędzie się pojawiasz. Cos dzisiaj nastroiło Cię źle, że tak piszesz? Zacytuję:
Ja przeszlem NWN bez zadnej pomocy na srednim poziomie trudnosci i nie potrzebowalem podpowiedzi i solucji, a nie rozumiem jak niektorzy maja problemy z przejsciem najprostrzych przeciwnikow. Ciekawe co bedziecie robic pozniej. Zaloze sie ze polowa z was cheatuje jak sie tylko da.
i:
Nie przypieprzaj sie do szczegulow.
Zbastuj trochę.
Pozdrawiam
buc
War [ dance of death ]
Od razu mówie że to jest moja, własna ocena ;-)
-> Morrowind - 99% dla mnie najlepsza gra cRPG w jaką grałem ( i nie rzucać mi tu zaraz jakimiś Baldurami, bo mnie się one znudziły [ czyt. pierwsze zdanie postu - moja opinia ;-) ]) Więcej nie ma sensu pisac...
-> Fallout 2 PL - za grę 94% za tłumaczenie 93% :-). Ten klimat USA po wojnie ;-) atomowej mnie rozwala... Bardzo się ciesze że jest PL bo po angielsku jakoś nigdy nie ukończyłem ;-(
-> Fallout 1 PL - po 91% ;-) To samo co wyżej, ale dwójka jest troszkę lepsza i większa...
Pozostałe gry oceniam po graniu w demko, gdyż nie miałem okazji grac w full (może kiedyś ) i ocena po full wersji mogłaby być inna:
-> Gothic - 83 % jakos nie przypadła mi do gustu ;-(
-> Dungeon Siege - 88% nawet, nawet ale D2 lepsze...
^UP^ to było po demie i może DS w multi jest lepszy....
W tym roku wyszło wiele dooobrych cRPG, w wiele nie miałem okazji grać, a najważniejsze jest to że wyszedł najlepszy cRPG - Morrowind !!! ;-)
trueZoLtaN [ ::: Bob the Builder ::: ]
Trochę to przykre, ale jedynymi wartymi uwagi grami RPG wydanymi w tym roku były wznowienia Fallout 2 oraz Baldur's Gate...
Muszę przyznać, że ciekawy był też Gothic - czekam na dwójkę, będzie mniej błędów :))
frer [ Konsul ]
Jedyne co mnie wkurza teraz to, to że ludzie któży nie mają pojęcia o ocenianiu gier oceniają je w skali procentowej (która niewiadomo co przedstawia!!! jak jest procent czegos to musi byc całość, a jakoś nie wiadomo czym jest ta całość), a objektywnie oceniać może tylko ktoś kto ma o tym pojęcie lub grupa ludzi. Wiec albo zaczerpnijcie wyniki z jakiejś strony w interneciegdzie głosuje wielu ludzi lub wystawiajcie swoje opinje jeśli zawodowo zajmujecie się ocenianiem gier komputerowych w jakimś czasopiśmie itp., albo piszcie że jest to wasza własna ocena i oceniajcie np. w skali 1-10 lub 1-100 , a nie w procentach.
Co do tworzenia gier XXI wieku to nie mam nic przeciwko. Nawet producenci mogą sobie wypuścić na rynek gier komputerowych już dzisiaj RPGi, które minimalnie wymagają GF4 lub Radeona9700, P4 5Ghz, 1Gb RAM itp.,ale nie kosztem tandetnej fabuły i kiepskiej grywalności. NWN jest przykładem RPGa, który ma świetną grafikę, jeszcze lepsze(większe) wymagania i nudną fabułe połączoną z jeszcze gorszą grywalnością.
I jak ktoś uważa jakąś grę za najlepszą to niech nie daje jej 99% czy nawet 96%, a innym jak najmniejszą (przesadą jest danie 60% ID2) żeby pokazać że ich ulubiona gra jest najlepsza. Ludzie wystarczy napisać że wy uważacie daną grę za najlepszą lub wasząulubioną, a nie pisać od razu, że jest to gra wszechczasów, najlepsza na świecie i że nie ma lepszej, bo większość osób uważa inne gry za najlepsze. Mam nadzieję że ci co to całe przeczytali zrozumieli o co mi chodzi, a jak nie to się odwalcie od tego co piszę, bo sami nie rozumiecie co piszecie.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Heh... ktos tu ma zly dzien (tydzien?).
frer [ Konsul ]
Zawsze musi być ktoś kto będzie utrudniał innym życie na forum i będzie prowadził dyskusję.
Baltazar [ Howl from Beyond ]
frer --> jeśli masz tak dużo do powiedzenia w temacie cRPG, to zamiast wymądrzać sie na różne pośrednie tematy zaprezentuj nam swój ranking (nawiasem mówiąc taki jest temat tego wątku). Na razie nie prowadzisz żadnej dyskusji tylko próbujesz kogoś sprowokować. Czekam na jakieś konstruktywne wypowiedzi z twojej strony.
frer [ Konsul ]
Chcecie rankingu?? to macie :
Icewind Dale 2 - 91/100
Morrowind - 93/100
Wizardry 8 - 88/100
Gothic - 90/100
Might & Magic IX - 82/100
Neverwinter Nights - 80/100
Dungeon Siege - 92/100
Jest to moja własna ocena, a jeśli jakieś gry pominołem to znaczy, że nie miałem okazji się z nimi zetknąć przez co nie powinienem się wypowiadać na ich temat i tak właśnie postąpiłem.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
frer -->> Na szacunek trzeba sobie zasłużyc a Ty na pewno w ten sposob sobie nie zasłużysz, życze Ci powodzenia, skoro nie umiesz czytac :(( Szkoda ze piszesz cos o czy nie masz najmniejszego pojecia, a kontrowersyjnosc Twoich postów swiadczy tylko o tym ze chcesz wzbudzic zainteresowanie praktycznie niczym. Powodzenia ale w tym uczestniczyc nie bede, niestety krzywionych nic nie wyprostuje :( A szkoda, mam tylko nadzieje ze dojrzejesz do powaznych wypowiedzi a wtedy na pewno rozmowa bedzie z Tobą owocna, jak na razie to tylko stek bzdur, szkoda .... :(((
P.S. KAZDY Z NAS PISZAC OCENY MA NA MYSLI SWOJE SUBIEKTYWNE, NATOMIAST TOBIE TRZEBA SPECJALNEGO DOPISKU - WG MNIE :(((
frer [ Konsul ]
Ja po prostu przedstawiam bezsens tego wątku a jak ci się coś nie podoba to HCWD i pierdol się.
Adi [ Pretorianin ]
Witam!
Nie miałem w mijającym roku zbyt dużo czasu na granie, może dlatego nie grałem w wiele z wymienianych przez was gier. Ale zapomnieliście tu troszkę o japońszczyźnie, a takie tytuły jak Grandia 2, Golden Sun i FFX to jak dla mnie przeboje.
Poza tym zdecydowanie najlepszym cRPG jest dla mnie w tym roku Morrowind, grywałem dużo w poprzednie Elder Scrolle, ale Morrowind okazał się dużo lepszy niż przewidywałem i chylę czoła przed Bethesdą, wykonali kawał dobrej roboty (tłumacze z CDP też) i czekam na więcej. Poza tym wciągnęły mnie 2 inne tytuły; miłe zaskoczenie - Wizardry 8, oraz IX część kultowej serii M&M, która pomimo początkowego zawodu okazała się całkiem dobrym cRPG (nie to co VI i VII ale grało się bardzo przyjemnie).
Natomiast zawiodłem się na Dungeon Siege – śliczna gra - nudna jak flaki z olejem, oraz NWN w singlu poza grafą nic ciekawego. W ID II jeszcze nie grałem ale jakoś też mnie nie ciągnie :(, nie wiem czy zdecyduje się na zakup.
Ale dość narzekania, generalnie mijający rok był bardzo dobry dla graczy cRPG, i życzyłbym Wam wszystkim i sobie by następny był co najmniej taki sam.
Pozdrowienia dla całej braci cRPG.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
frer ---> Widzisz sam potwierdzasz, ze nie rozumiesz tego co czytasz lub tez nie umiesz czytac :(( Szkoda !!!
Poza tym nikt Cie tu nie zapraszał, nie podoba sie to fora z dwora :PP
Gdybym był tak płytkim człowiekiem jak ty to z pewnoscia znizyłbym sie do twojego poziomu i wrzuciłbym ci pare epitetów podobnych do twoich, ale mnie cechuje wyzsza kultura !!!!
A mam tylko nadzieje ze jakis obecny moderator Cie po prostu zbanuje :)))
frer [ Konsul ]
Bodziu---i nawzajem ja też ci tego życze.
picuś [ Generaďż˝ ]
frer --> Proponuje odejść na chwile od komputera , napić się czegoś lekkiego , położyć się , uspokoić i przemyśleć to wszystko.
frer [ Konsul ]
Ja proponuje żebyście dali sobie siana z tym obgadywaniem mnie a jak nie to sobie załużcie oddzielny wątek na ten temat bo gadacie nie na temat. Proponuje wam żebyście zalożyli sobie wątek pod tytułem "odwal się frer" albo "nadawanie na frera".
Bodziu [ Lord Ironfist ]
No i jeszcze nie wspomniałem o Arcanum swego czasu bardzo mi sie podobała, dwie rózne linie magii jak i technologii wpłyneło naprawde na przyjemna zabawe :)) Tak tez nota bedzie w miare wysoka 80%
frer [ Konsul ]
Arcanum nie wyszedł w tym roku przynajmniej z tego co wiem.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
frer--> Oj !!! Sorki Faktycznie :(( Zagalopowałem sie, zmeczenie :(
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Jest to jedynie spisik tego, w co ja gralem (a w tym roku niestety niewiele... jakos czasu nie starczylo):
- Wizardry 8 - 95% - Gralem tylko w wersje ANG - ale gra dla mnie byla wspaniala. Dluuuga, duzo mozliwosci zwiedzania teranu, tez sporo walki (a co - w cRPG walke tez lubie :)) - trafila w sam srodek moich gustow
- Morrowind - 90% - Gra super (nadal koncze Trybunal) - choc musze przyznac niektorym racje - troszke potrafi przynudzac... no i mam w koncu wlasny domek i zbrojownie :P
- MM9 - 80% - zawod na calej linii.... niestety - mimo, ze to moja ulubiona seria jakos ciezko mi bylo sie wczuc w jej klimat (moze zabawa w "wikinga" mi nie odpowiadala). Gdyby grafe tej czesci polaczyc z grywalnoscia poprzedniczek - chetnie zjem to :)
- Dungeon Siege - 75-80% - Diablo 3d - ale jakies takie nudniejsze (za pierwszym razem na multi rzeczywiscie gra byla super! - ale jakos tak pozniej szybko sie nudzila... prawde mowiac do diaba predzej bym wrocil niz do niej...)
- Icewind Dale 2 - 70-75% - Nuuuudna.... Po pewnym kawalku (polowa 1szego aktu) wzialem sie za multi i z bratem gralem. Niestety - od cholery w niej bugow (zamiast cieszyc sie gra to musialem przechodzic po kilka razy niektore fragmenty - na co stracilem 3 dni...). Dodatkowo wqrzaly mnie zagadki w stylu: kliknij na ten pixel - to jest dzwignia...
- Neverwinter Nights - 70% - Patrz pkt. IWD2 - single to nuuuuda - a multi nie gralem...
BarD [ Leningrad Cowboy ]
frer-->Pozwól,że przytoczę kilka twoich wypowiedzi,złamasie.
>Wiec albo zaczerpnijcie wyniki z jakiejś strony w interneciegdzie głosuje wielu ludzi lub wystawiajcie swoje opinje jeśli >zawodowo zajmujecie się ocenianiem gier komputerowych w jakimś czasopiśmie itp., albo piszcie że jest to wasza >własna ocena i oceniajcie np. w skali 1-10 lub 1-100 , a nie w procentach.
A jaka jest różnica między 1-100 a procentami?Błagam,wyjaśnij mi.
>Chcecie rankingu?? to macie :
>Icewind Dale 2 - 91/100
>Neverwinter Nights - 80/100
>Dungeon Siege - 92/100
Hmm,a mówisz,żę grafika nieważna,jedynie fabuła-to co takiego wciągneło cię do DS?
Pomine to o tych bucach,nie chce mi się..to jest..nie odpuszczę sobie
BTW pisz po polsku,bo czasemmam problem ze zrozumieniem twoich wypowiedzi
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Pozwólcie, że i ja się dopiszę. Otóż, złoty medal przyznałbym Morrowindowi, ze względu na obszerny i atrakcyjny charakter ukazanego świata, którego strukturę współtworzą zarówno, nieliniowa ścieżka fabuły, jak też precyzyjne dopracowanie literackiego kontekstu - treść owych tomów i stosów ksiąg wspaniale bowiem wzbogaca istotę intryg i stanowi doskonałą motywację dla prezentowanych zdarzeń. I choć wspomniana kultura fantastycznego świata zlepiona jest z gnostyckich trawestacji, to jej poznawanie daje ogromną satysfakcję. Srebrny medal dałbym Wizardrom 8 - z podobnych, choć w tym przypadku już dużo mniej atrakcyjnych względów. Brązowy z kolei, dostałyby razem M&M IX i Gothic - pierwsza mnie rozczarowała, ale budowany przez lata sentyment serii pozostał, a druga ma wciągającą fabułę, bogatą oprawę graficzną i tyleż samo absurdu. Nie znajduję miejsca na podium dla czwartej w kolejności NWN - z powodu schematyzmu - zbyt prosty "algorytm" wewnętrznej dramaturgii, podobnie, jak w ID 2 - którą stawiam na piątym miejscu. Na dalszym planie zaś, niech sobie grzeją półki wszystkie klony Diablo, które mnie już nie umieją zaciekawić - lecz to oczywiście wszystko subiektywne;)
frer [ Konsul ]
BarD-->jak chcesz to ci to wytłumaczę, ale apeluje teraz do pozostałych użytkowników forum, żę to nie moja wina co teraz napiszę i żeby nikt się nie czepiał mnie że znowu zaczynam głupie dyskusjie.
Róznica z procentami jest taka, że w procętach podaje się gdy ocenia się przez wiele osób, a wynik to część osób które wybrały daną grę, a całość to wszystkie głosujące osoby. Można też użyć skali procentowej gdy ocenia się według wybranych kryteriów, ale tak chyba nikt nie oceniał. A ocenianie według własnego uznania w procentach, sugeruje, że 100% to nieistniejąca, wymyślona, doskonała i najlepsza gra jaka może istnieć na świecie. Tylko wtedy przynajmniej ja mam dylemat co będzie za kilka lat jak teraz gry dostają po 99%, a mają pełno błędów i napewno wyjdą jeszcze lepsze gry. Gdyby oceniać według takiej skali to w przyszłości gry będą dostawać chyba po 400%.
Bullzeye_NEO [ Boodnock Saint ]
Do wszytkich, którzy w NWN oceniają tylko tryb dla pojedynczego gracza - oceniajcie gre jako CAŁOŚĆ. Piszecie, że fabuła słabiutka, że monotonna. Pograjcie w multi - wtedy zmienicie zdanie i podniesiecie ocenę przynajmniej o 10 %.
Zagrajcie chociaż raz na serwerze GOL to się przekonacie w czym tkwi potęga tej gry...
Jeśli chodzi o IWD2... jeszcze przed angielską premierą wiedziałem, że będzie wykonana sokidnie i obietnice Bioware spełnią się w 100 %. Nie obiecywali pięknej grafiki - szczerze mówiąc, Infinity jest bardziej przejrzysty niż jakikolwiek LichTech czy inne(CM ma taką prostą grafikę i nikt się nie rzuca, że brzydka). Żadnych fajerwerków - po prostu świetnie wykonana, solidna gra.
Morrowind... No cóż. Szczerze mówiąc nie poznałem tej gry zbyt dokładnie, ujrzałem tylko ogromny potencjał związany z nią - jak będę miał fundusze to się skuszę. Grafika - praktycznie nie przeszkadzała mi co znaczy, że jest ładna - woda wygląda pięknie. Co do fabuły - Po tygodniu obcowania z grą muszę przyznać, że jest niezła - więcej nie powiem bo mało grałem.
picuś [ Generaďż˝ ]
Bullzeye_NEO --> IWD 2 to nie Bio Ware tylko Black Isle , obie firmy nie pracują już razem a wielka szkoda.
Co do NWN pewnie masz racje ale tu faktycznie trzeba trafić na dobrą sesję , na dobrego mistrza gry.
Grałem kilka razy w NWN przez neta dopóki mi łącze jeszcze dobrze działało , niestety były to tylko najróżniejsze mody polegające głównie na "ciachaniu" potworów. Jak wezmę udział w sesji z prawdziwego zdarzenia to może podwyższę ocenę ;).
Verminus [ Prefekt ]
Ja ubolewam, ze Divine Divinity zostalo wydane w tak skandalicznie wysokiej cenie i po angielsku :(
KaWuHa [ Konsul ]
Autor ma rację: CDP naprawdę skopało WIZARDY 8. TAka piękna gra cRPG.
Zgadzam się także co Fallouta 2 PL, ale czy nie zapomniałeś o Fallout 1 PL?
Morrowind - świetna gra, ale jakie wymagania. Nie wiem czy nie będę bluźnił, ale swobodę w Morrowindzie można tylko poruwnać z Falloutami.
Neverwinter NIgths powstał głównie(kiepski single player) do gry w sieci. Ale bez dobrego Mistrza się nie obejdzie. Kolejnym plusem dla NN jest darmowy serwer na gry.onet.pl!
Gorasul jest grą dobrą i za rozsądną cenę, ja wygrałem ją w jednym z konkursów, więc nie mam do niej żadnych pretensji. :)
cRPGi żyją i mają się bardzo dobrze!
Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]
No to ja tez dodam coś od siebie. :)
Morrowind---> Cudowna gra. Bardzo ładna grafika ( przez to mniej ładne wymagania), ciekawe questy, no i ta swoboda... można sobie chodzić bez celu jedynie zwiedzając kontynent. Gra ma bardzo wielkie możliwości, jednakże ja nie mogłem się w pełni nią nacieszyć z powodu za słabego sprzętu. Jak dla mnie 9/10.
Neverwinter Nights---> W przeciwieństwie do większości osób na tym forum, mi osobiście bardzo podobała się fabuła tej gry. Wciągnęła mnie jak mało która i za to należy jej się duzy plus ode mnie. Dodając do tego dobrą grafikę, zasady 3 edycji D&D i wspaniały multiplayer, uzyskujemy bardzo ciekawą grę. Moja ocena- 9+/10
Icewind Dale II ---> Gram w to obecnie i powiem szczerze, że jestem mile zaskoczony. Po pierwszej części, która była jedynie hack&slash'em, druga, przynajmniej jak na razie, przedstawia się o niebo lepiej. Dosyć ciekawa fabuła, 3edD&D, śliczna grafika na starym dobrym infinity enginie stawiają ją w czołówce mojego rankingu gier z tego roku. Ocena- 9/10
Razun [ Chor��y ]
Moja lista
najlepsze:
1. Morrowind 9/10 +rozmach
2. Gothic 8/10 -drętwe ruchy bochatera ,+klimat
3. Arx Fatalis 8/10 +klimat starych crpgów,+krypta :)
co mnie rozczarowało:
1. NWN tryb single to nuuuuda i schematyczność
Fergli [ Konsul ]
frer --> czy ty zastanawiales sie co piszesz albo przynajmniej przeczytales to ? nie trzeba pracowac w czasopismie komputerowym zeby ocenic jakas gre.Pozatym w tym watku ocenia sie gry wydane W TYM ROKU wiec jak najnardziej mozna dac jakiejs grze 100%.
Fergli [ Konsul ]
"Nie komentujcie moich wypowiedzi, a jak już musicie to zastanówcie się co piszecie. Moje wypowiedzi to moje własne zdanie, a wam nic do niego."
Nie komentuj wypowiedz innych, a jak już musisz to zastanów się co piszesz.Wypowiedzi innych to ich wlasne zdanie, a tobie nic do niego.
dla mnie koniec tematu.