--> Archiwum Forum
Benedict [ Generaďż˝ ]
Jak Katoli ukraść komuś krowy, to być dobry uczynek
Po wiadomym wyroku Trybunału w Strassburgu w wielu krajach podnosi się krzyk, że to zamach na "wolność manifestowania swoich przekonań religijnych", "wspólne kulturowe i moralno-etyczne dziedzictwo Europy" itp itd.
Co ciekawe, w obronie symboli religijnych w szkołach katolicy krzyczą bardzo głośno, ale tylko w krajach, w których kler katolicki zamienia swoim rodakom życie w ich państwie na drogę krzyżową.
Dwa dni temu oglądałem dziennik na Polsacie. Spiker informował, że w Grecji pojawiła się inicjatywa obywatelska, mająca na celu przekonanie rządu do nakazu usunięcia ikon prawosławnych ze szkół.
Pierwsi pod petycją podpisali się katoliccy mieszkańcy Grecji, którzy "od wielu lat byli niezadowoleni z obecności ikon w szkołach, co utrudniało im wychowywanie dzieci w obrządku rzymsko-katolickim, ale milczeli, ponieważ obawiali się, że wyrażając swoje niezadowolenie naraziliby się na zarzut postawy niereligijnej i niespołecznej".
Katolikom w Grecji nie podobają się malowane na drewnie obrazy Jezusa, Marii i innych świętych, chociaż są to również święte osoby w kościele rzymsko-katolickim. Obiektem największego kultu w Polsce jest nic innego, jak właśnie ikona - i to wykonana w stylu bizantyjskim! Czemu więc identyczne obrazki denerwują katolików w Grecji? Poza tym, że tam są symbolem kościoła prawosławnego, a w klasztorze częstochowskim - katolickiego?
Chyba za ładnie brzmiącymi hasłami "wolność manifestowania swoich przekonań religijnych", "wspólne kulturowe i moralno-etyczne dziedzictwo Europy" itp itd kryje się faktycznie mniej ładnie, za to bardziej przyziemnie brzmiące hasło "nasze ma być zawsze na górze" tudzież Kononowiczowe "jak nie będzie naszego, to nie ma być niczego". Przecież w polskich szkołach i urzędach też czarne jest zawsze na górze - krzyże wiszą wyżej niż godło czy flaga, symbole naszej Ojczyzny.
Dessloch [ Legend ]
ale o so chozi?
o czym chcesz dokladnie dyskutowac, bo nie bardzo rozumiem o co ci sie do konca rozchodzi..
Mr_Baggins [ Legend ]
Benedict dał po prostu wyraz swojej niechęci do kleru i katolików, ale żeby wyglądało poważniej użył większej ilości słów. Meritum jednak można streścić w dwóch słowach: "J***ć katoli!"
Benedict [ Generaďż˝ ]
W sumie dyskutować nie chcę o niczym.
Chcę jedynie wiedzieć, czy dobrze interpretuję postawę katolików polegającą na głoszeniu, że "w instytucjach publicznych powinny znajdować się symbole dominującej w kraju religii" w państwach katolickich i że "w instytucjach publicznych nie powinno być symboli religijnych" w krajach nie-rzymsko-katolickich, jak przejaw zwykłej moralności Kalego.
Czy też działa tu bardziej skomplikowany mechanizm socjologiczny, którego nie rozumiem, i będę szczerze wdzięczny za jego objaśnienie.
hopkins [ Zaczarowany ]
Z tego watku ( https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9755195&N=1 ) wynika, ze "w instytucjach publicznych powinny znajdować się symbole dominującej w kraju religii".
olivierpack [ Senator ]
Przecież napisał wyraźnie. Według katolika oszołoma na ścianie może wisieć wszystko, byle byłby to krzyż.
Mr_Baggins [ Legend ]
Czy też działa tu bardziej skomplikowany mechanizm socjologiczny, którego nie rozumiem, i będę szczerze wdzięczny za jego objaśnienie.
Ja poproszę o wyjaśnienie jeszcze jednego mechanizmu socjologicznego - czemu jak beżowi żądają możliwości noszenia szmat na głowie i budowania minaretów (w Europie) to to się nazywa walką o prawa człowieka, nawołuje do tolerancji itp. a jak katolicy chcą krzyża w szkole, to to jest be?
hopkins [ Zaczarowany ]
Mr_Baggins, a nie dostrzegasz malej roznicy, ze te szmaty ONI sobie beda nosili, a do tych minaretow to ONI beda sobie chodzili. Minarety nie beda stawiane w szkolach, a "szmata" na glowie nie bedzie powieszona na kazdej figurze kobiety w szkole.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Mr_Baggins
czemu jak beżowi żądają możliwości noszenia szmat na głowie i budowania minaretów (w Europie) to to się nazywa walką o prawa człowieka,
Bo nikomu się w głowie nie mieści, że można by zabronić paniom możliwości noszenia "świętego medalika" między przednimi zderzakami i budowania świątyń rzymsko-katolickich.
Soulcatcher [ end of winter ]
[4]Benedict --->
oto oficjalne stanowisko naszego kraju, czyli sejmu:
"Za przyjęciem uchwały opowiedziało się 357 posłów, przeciw było 40, od głosu wstrzymało się 5.
W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw.
Dodano również, że krzyż nawiązuje do tradycji wolnościowej I Rzeczypospolitej, która była w ówczesnej Europie wzorem tolerancji w sferze narodowościowej i religijnej.
Przypomniano także, że w przeszłości "szczególnie w okresie dyktatury nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii połączone były z masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji". "
jak cio się nie podoba zawsze możesz wyjechać do Chin. Kiedyś mówiło się do Rosji ale tam teraz też szanują wiarę.
Lub zawsze możesz sobie u siebie w mieszkaniu powiesić czerwoną gwiazdę, ewentualnie łeb kozy.
Conroy [ Legend ]
"Bo nikomu się w głowie nie mieści, że można by zabronić paniom możliwości noszenia "świętego medalika" między przednimi zderzakami i budowania świątyń rzymsko-katolickich. "
W krajach kolesi od minaretów i szmat na głowie to bardzo popularna praktyka.
Soulcatcher [ end of winter ]
[11]Conroy ---> ja w przeciwieństwie do ciebie mieszkałem w kraju muzułmańskim kilka lat i choć religia mahometańska była tam państwowa i za obrazę ich symboli religijnych groziła kara śmierci to krzyż budził szacunek, nikt go nie zabraniał, były katolickie kościoły, msze i mogłeś chodzić z krzyżem na wierzchu. W szkole do której chodziłem również wisiał krzyż choć nie była to szkoła w żadnym stopniu katolicka.
Jedynymi "ściganymi" byli ludzie negujący wiarę. Podstawą do odmowy wizy było wpisanie w formularzu na lotnisku w rubryce wyznanie "brak" lub czegoś w tym stylu. Chrześcijanin, katolik lub prawosławny mógł czuć się bezpiecznie.
olivierpack [ Senator ]
Jak cio się nie podoba zawsze możesz wyjechać do Chin. Kiedyś mówiło się do Rosji ale tam teraz też szanują wiarę.
Był niedawno taki kraj, że jak się komuś nie podobał stary hinduski znak, to go chcieli wysyłać na Madagaskar. Ja bym jednak nie chciał, nikogo wysyłać i nigdzie wyjeżdżać.
Conroy [ Legend ]
Soulcatcher--> I tak jest w każdym kraju muzułmańskim?
Jeszcze dodam, że jestem przeciwko zakazowi noszenia burek, żeby nie było nieporozumień.
Soulcatcher [ end of winter ]
[13]olivierpack ---> a dlaczego nie? po co komunista, faszysta czy wojujący ateista ma się męczyć w naszej cześci świata? Jest wiele krajów na świecie które docenią taką orientację. Pakować manatki i w świat.
Soulcatcher [ end of winter ]
[14]Conroy ---> i co ma przedstawiać twój obrazek? pewnie nie wiesz :) To ja ci powiem to jest znak postawiony na szlaku pielgrzymki muzułmanów. Informuje wyłącznie o tym że jadąc prosto jedziesz do miejsca świętego, a jak chcesz jechać dalej to musisz skręcić w lewo.
W poleskiej wersji to jest "Sanktuarium Maryjne pielgrzymi prosto, do centrum handlowego w lewo."
Soulcatcher [ end of winter ]
oczywiście miało być "w prawo" a nie "w lewo" :)
Jak czytam posty Benedicta to zawsze pisze mi się "w lewo"
olivierpack [ Senator ]
To jest jakieś rozwiązanie, można też podsypać nieco chrustu jak drzewiej bywało...będzie skwierczeć aż miło. Jak już zabraknie komunistów, faszystów i ateistów, to przecież zawsze ktoś się znajdzie...
Conroy [ Legend ]
Soulcatcher--> Naprawdę nie wiedziałem co oznacza słowo "Makkah", dzięki! A Ty wiesz co oznacza słowo "obligatory"?
Nie zauważyłem w Polsce znaków "Sanktuarium Maryjne prosto, droga tylko dla chrześcijan, zjazd obowiązkowy dla niechrześcijan w prawo"
I taki tam kłamliwy link:
Soulcatcher [ end of winter ]
[18]olivierpack ---> oczywiście tak, to świetna metoda na rozwiązanie wielu problemów, jak ktoś jest np. zoofilem to musi znaleźć sobie miejsce na ziemi gdzie to co robi będzie normą, a jak nie to powinien dostosować się do ustalonych norm społecznych, a jak nie to powinien ponieść konsekwencje tego co robi.
Na bazie twojej logiki gwałciciele dzieci nadal chodzą po ulicach naszych miast ponieważ przecież są ludźmi, jest demokracja, nie wolno krzywdzić tych biedaków. Zamyka się ich w szpitalach a oni wychodzą na przepustki i dalej gwałcą bo nie ma kogoś kto odważył by się powiedzieć że przekroczyli nieprzekraczalną granicę życia w społeczeństwie. Oczywiście należy się im opieka, możliwość znalezienia sobie społeczności która akceptuje takie zachowanie jak każdemu ale jak nie daje to rezultatów to dlaczego nie moglibyśmy spalić kogoś na stosie aby dać przykład?
Takie to straszne ci sie wydaje. A tysiące ludzi mordowane co roku na drogach przez pijanych kierowców to już nie? A wracając do przykładu, czy zniszczone życie gwałconego dziecka nie jest ważniejsze niż życie odszczepieńca?
Zwróć uwagę że wbrew temu co myślisz nie narzucam nikomu norm moralnych. Ogólnie uważam że każdy może mieć takie jakie lubi. Lubisz gwałcić dzieci, dla mnie to jest OK. Ale tu wkracza państwo ze swoją rolą i po to płacę podatki i pracuję dla dobra naszej społeczności aby państwo zadbało o przestrzeganie ustalonych norm. Jeżeli będę żył w kraju gwałcicieli dzieci to jak powinienem z niego wyjechać albo to mnie powinni zamykać w więzieniu. Ale nie żyję w takim kraju. Jest prawo, przepisy, władza po to aby egzekwować na jednostkach dopasowanie się do społeczności. Jak nie to niech wyjeżdżają, chodzą na wybory i głosują na swoich, a jak nie to państwo powinno tak skutecznie jak to możliwe egzekwować prawo. Jak dla mnie mogą palić na stosie.
Tak na marginesie to widziałem coś czego ty z pewnością nie widziałeś. Widziałem niechcący publiczną egzekucję gwałciciela homoseksualisty w jednym z arabskich krajów. To było bardzo traumatyczne przeżycie i kiedyś wydawało mi się naprawdę wstrząsające. Ale z perspektywy lat myślę że wcale nie było to takie głupie, bo pokazanie społeczeństwu wyraźnego związku pomiędzy niedopuszczalnym czynem a nieuniknioną karą bardzo dobrze wpływa na poziom przestrzegania prawa w danym kraju. Tak na marginesie to kraje muzułmańskie (te wyżej cywilizowane) mają bardzo mały nawet w stosunku do europy poziom ciężkich przestępstw.
Oczywiście w tej dyskusji przytaczanie tak ciężkich argumentów ma na celu tylko jasne przekazanie moich poglądów. Nie mam zamiaru palić na stosie Benedicta za to że zdejmie krzyż ze ściany, czy będzie biegał z czerwoną szturmówką. Nie mam zamiaru, co nie znaczy że nie mam ochoty :)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Dobrze trybunał postapił.
przypominam wam ze nie jestesmy panstwem wyznaniowym.
wolnosc wyznania a nie faworyzowanie jednej z niezliczonych religii świata.
powinna tak byc w polsce, lub nie jeszcze lepiej:
jesli juz mają byc w miejscach publicznych, urzędach, szkołach obecne jakies symbole to niech beda to symbole wszystkich kultów z danego kraju.
tak wiem to nie mozliwe bo za duzo ich, to niech znikną wcale.
Soulcatcher [ end of winter ]
[19]Conroy :) ---> uwielbiam rozmowy moje osobiste doświadczenia kontra wiedza z wikipedii.
Po pierwsze podałeś za przykład kraj o najbardziej skrajnym podejściu do religii. Co również się zmienia gdyż cały czas prowadzone są rozmowy na temat budowy kościołów w SA.
A wiesz dlaczego? Ponieważ w SA jest około miliona oficjalnych katolików. I nikt ich nie ściga. Mogą oficjalnie przyznawać się do katolicyzmu. Nie wolno tylko przeprowadzać obrządków publicznie. Nie wolno również publicznie nauczać innej religii niż oficjalna. (och jak by bło fajnei w PL gdyby taki przepis wprowadzili :)) Możesz to natomiast robić u siebie w domu.
Jedyne wypadki aresztowań za wiarę w SA to księża którzy wbrew prawu głoszą publicznie wiarę.
I to jest absolutnie zgodnie z moimi przekonaniami. Jeżeli władza ustala że w Polsce obowiązuje kult bogini Kali, to ma pełne prawo egzekwować te przepisy. Dlatego nie mieszkam w SA tylko w Polsce które jest katolickim krajem. Jak zostanę muzułmaninem to SA jest świetnym miejscem do mieszkania, na pewno nie będę biegał po ulicach w Polsce krzycząc że nie chcę widzieć krzyży na ścianach.
Powracając do sprawy znaku drogowego. Tak oczywiście jest tak jak piszesz. Zrobię ci lepszą Polską wersję "Katolicy do komunii prosto, nie katolicy w prawo". Jeżeli muzułmanie w muzułmańskim kraju, mają święte miejsce i ich religia głosi że nie może tam stanąć stopa niewiernego to trzeba tego nakazu przestrzegać. W praktyce wygląda to tak że byłem nie raz np. w meczecie i dopóki masz odpowiedni strój i zdejmiesz buty, nie będziesz biegał i wrzeszczał to nikt cię nie wyprosi. Chyba że są akurat jakieś modły. Tak samo jest w Polsce, jak wejdziesz do kościoła podczas mszy i będziesz krzyczał że Allach jest wielki to też cię wyrzucą. Ten znak jest po to abyś nie był narażony na nieprzyjemne sytuacje jeżeli nie wiesz jak się zachować.
Co do znajomości języków rozumiem angielskie napisy na znaku. Jak się skupię to może nawet przeczytam trochę arabskiej wersji :)
Benedict [ Generaďż˝ ]
Soulcatcherze, Jedziemy do Gestochowy i pozostali Wielce Szanowni Czytelnicy!
Chciałbym podkreślić, że nigdzie w tym wątku nie napisałem, że krzyże powinny zniknąć z polskim instytucji oświatowych. Owszem, przeszkadza mi fakt, że często są one traktowane jako symbol ważniejszy niż herb Polski, że gdy nauczyciel jakąś salę postanowi przyozdobić np. cyctatem z Deklaracji Praw Człowieka, to umieszcza go pod krzyżem, ale sam krzyż mi w niczym nie przeszkadza. Może sobie wisieć nawet w szalecie miejskim i na czerwonej latarni.
W tym wątku chciałem zwrócić uwagę nie na zasadność bądź jej brak wyroku Trybunału w Strassburgu.
Chciałem zwrócić uwagę na to, że katolicy grzmią, że wyrok Trybunału jest "BARDZO BE" w krajach, w których w instrytucjach państwowych znajdują się liczne symbole religii rzymsko-katolickiej, i tacy sami katolicy krzyczą. że wyrok Trybunału jest "BARDZO CACY" w państwach, w których w urzędach publicznych i szkołach wiszą symbole innego niż rzymsko-katolickie wyznanie.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher
W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw.
A "ikona przedstawiająca Jezusa nie przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka i nie wyraża wartości budujących szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw", zgadza się?
Bo jeśli się nie zgadza, to czemu greccy katolicy stadnie popierają inicjatywę usunięcia symboli religijnych z greckich szkół i urzędów?
PS. "Allach jest wielki" :)
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Widzę z linku przy ksywce, że łączy nas więcej niż tylko myślenie Benedict. Pozdrawiam.
Soulcatcher [ end of winter ]
[23]Benedict ---> to nie są tacy sami katolicy, ani tacy sami ludzie, ani nawet nie przedstawiciele tej samej kultury.
Skoro w naszym kraju w szkołach prawosławnych wiszą ikony zamiast krzyży , to dlaczego w szkołach katolickich w Grecji zamiast krzyży mają wisieć ikony. I to jest idea tej akcji.
Zresztą cały ten "news" to kolejna medialna pulpa. W Grecji jest 98% ortodoksyjnych chrześcijan, 1,3% muzułmanów i zaledwie 0,7% katolików. Katolicy w Grecji praktycznie nie istnieją i nie mają żadnych specjalnych praw. Zakładanie że będą protestowali i żądali wieszania krzyży w prawosławnych szkołach jest ABSURDALNE. tak samo jak teza że protest ten cokolwiek da. Tak jak wysnuwanie wniosków z bzdet które podają dziennikarze.
Uważam że Greccy katolicy powinni wyjechać do katolickiego kraju, zmienić religię lub uszanować miejscowe prawo i zwyczaje. Tak samo jak uważam że skoro oficjalnym stanowiskiem naszych prawodawców jest zachowanie krzyży to zgadzam się z tym choć jestem zwolennikiem EU i panującego tam prawa.
Hellmaker [ Legend ]
Gwoli ścisłości.
* prawosławie: 87,1%,
* ateizm: ok. 9%
* islam: 1,5%,
* katolicyzm: 0,61%,
* protestantyzm: 0,54%,
* Świadkowie Jehowy: 0,43%,
* judaizm: 0,05%.
Prawosławie nie jest tożsame z "ortodoksją" :) Może raczej określenie Grecki Kościół Ortodoksyjny jest bardziej prawidłowe. Niestety nijak się to ma do "W Grecji jest 98% ortodoksyjnych chrześcijan". Mylne tu jest to samo słowo na dwie różne rzeczy :)
"Skoro w naszym kraju w szkołach prawosławnych wiszą ikony zamiast krzyży , to dlaczego w szkołach katolickich w Grecji zamiast krzyży mają wisieć ikony. I to jest idea tej akcji. "
Nie zrozumiałeś Soul. Chodzi o usunięcie ikon ZE WSZYSTKICH szkół. Nie tylko katolickich. W Grecji też - jak i u nas z prawosławnymi - nie ma problemu z wieszaniem krzyża w szkołach katolickich. Natomiast - powtarzam - chodzi o usunięcie ikon ze wszystkich szkół.
Benedict ma rację.
To jest - tak naprawdę - identyczna sytuacja w porównaniu do Polski. Tylko, że tam się zmieniły strony. Tu katolicy nie chcą usuwania symboli religii panującej, natomiast tam się tego domagają.
sturm [ Australopitek ]
A tak w ogole to wrzucilem to w google i na szybko nic nie znalazlem. Wszystko co wyskoczylo dotyczylo solidarnosci pogladow greckiego kosciola prawoslawnego i kosciola katolickiego. Wiec moze jakies zrodelko?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ale o co właściwie chodzi? Że jakaś grecka Senyszyn ale w wersji chrześcijańskiej prawdopodobnie robi aferę nie rozumiejąc jak sie można domyślać, - co słusznie zauważono - symboliki ikon? I że chce sie ponoć wybić razem z grupka podobnych jej oszołomów w kraju z prawosławiem jako religia państwową?
A tak ad rem - tak, to pokazuje, zę lubimy jako ludzie, kiedy to nasze jest na wierzchu. Tyle tylko, ze ci z Grecji to nie jestesmy my wszyscy. Podobnie jak ta Senyszyn to nie będzie cała Polska.
Postuluję o nowy przedmiot licealny - podstawy prawa wyznaniowego. Skończy się 99% dyskusji o Polsce - kraju wyznaniowym...
rvc [ MORO ]
"Był niedawno taki kraj, że jak się komuś nie podobał stary hinduski znak, to go chcieli wysyłać na Madagaskar. Ja bym jednak nie chciał, nikogo wysyłać i nigdzie wyjeżdżać."
A wiesz czemu i dlaczego Madagaskar ?
eros [ Senator ]
Po pierwsze rowniez prosze o link potwierdzajacy przedstawiony opis sytuacji.
Po drugie nie rozumiem w jaki sposob ikony staroobrzedowcow moga katolika draznic - czy w ogole jakikolwiek element symboliki prawoslawnej.
Soulcatcher [ end of winter ]
[27]Hellmaker ---> ty też nie rozumiesz, napisałem to wyżej , zakładanie że mała grupa katolików chce na poważnie usunięcia ikon ze szkół w Grecji jest ABSURDALNE. I dodatkowo że jest to zdanie katolików jest podwójnie absurdalne.
Chodzi im wyłącznie prywatnie o zwrócenie uwagi na mniejszość (sporą mniejszość) katolicka w Grecji i nie ma nic wspólnego ze stanowiskiem kościoła katolickiego.
katolicy nigdy ( a przynajmniej przez ostatnie 100 lat) nie żądali wieszania krzyży w miejscach kultu innych religii. Niby dlaczego mieli by to robić? Od kilkudziesięciu lat Biskupi nawołują do pojednania ze wschodnimi Chrześcijanami.
Po drugie Hell. Jest mi bardzo blisko do prawosławnych, o jakieś milion kilometrów bliżej niż do ludzi którzy chcą zdejmować ikony, krzyże i uważają że bycie ateistą jest cool.
Po kolejne. Jakiś debil dziennikarz jakich jest wiele we wszystkich krajach zadał pytanie przypadkowej kobiecie na ulicy o to czy chce symboli religijnych w szkole. Ona odpowiedziała że nie chce prawosławnych. On na to a w co ona wierzy, ona jestem katoliczką. I z tego się wzięło że katolicy nie chcą ikon w szkołach (co samo w sobie jest absurdalne gdyż nawet w niektórych kościołach w katolickich na wschodzie polski wiszą ikony). Potem pewnie z 10 osób założyło stowarzyszenie do walki z ikonami w szkołach i wszystko jest na katolików.
Jesteś dużym chłopcem nie powinieneś się tak dawać wypuszczać. Nie ma czegoś takiego ja zdanie katolików. Jest Papież, są biskupi oni są słowem katolików. Jak Papież powie nie chcemy ikon to będzie to zdanie katolików. Jak jakiś ksiądz w napadzie szajby powie nie chcemy ikon to jest to tylko zdanie chorego na głowę księdza.
Jak ksiądz zabije babcię na ulicy, to nie mówimy że katolicy to piraci drogowi i mordercy, to wyłącznie oznacza że ktoś kogoś zabił na ulicy.
Ja również jestem katolikiem i częścią kościoła, ja mówię, zostawmy ikony w Greckich szkołach. I co? Czy to jest zdanie wszystkich katolików i kościoła katolickiego?
Co do twoich poprawek procentowych do tego co napisałem. Ateizm nie jest religią, więc jeżeli podaję rozkład religii to nie ujmuję w niej ateistów.
Podałem dane za najbardziej dla mnie wiarygodnym źródłem, czyli za Central Intelligence Agency, która jest naprawdę dobrze poinformowaną instytucją
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2122.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eu&#gr
dokładnie cytując:
Greek Orthodox 98%, Muslim 1.3%, other 0.7% mylny był jedynie skrót myślowy, polegający na tym że napisałem 0,7% katolików. Tak masz rację jest ich w Grecji jeszcze mniej niż 0,7%. Co tylko dodaje siły moim argumentom bo napisałem że jest ich w Grecji bardzo mało.
Nie rozumiem tego tekstu :
" Może raczej określenie Grecki Kościół Ortodoksyjny jest bardziej prawidłowe. Niestety nijak się to ma do: W Grecji jest 98% ortodoksyjnych chrześcijan."
Słuchaj było tak. Był Kościół Chrześcijański który między X a XIII wiekiem rozpadł się na Kościół wschodni i zachodni. Kościół wschodni to chrześcijanie prawosławni. Prawosławni znaczy prawdziwie wierzący, prawidłowo wierzący (za takich przynajmniej sie uważają) . I to właśnie oznacza słowo ortodoksyjni czyli prawidłowo przestrzegający zasad wiary.
Określenie "ortodoksyjni chrześcijanie" jest w 100% prawidłowe. Jeżeli ktoś rozumie co to określenie oznacza nie powinien mieć co do tego faktu żadnej wątpliwości.
"Prawosławie nie jest tożsame z "ortodoksją" :)" no akurat tak się składa że jest gdyż prawosławie to chrześcijanizm ortodoksyjny i tak też napisałem.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
zaczyna sie kolejna komuna tj w ZSRR.. patrzcie jak skonczyli
Hellmaker [ Legend ]
W większości się zgadzam :)
Ateizm zakłada Wiarę w nieistnienie Boga :) Czyli jest postawą religijną :) Co powinno być wliczane do religii na danym terenie.
Podejrzewam, że 98% ze strony CIA jest niezbyt precyzyjne. Szczególnie, że ostatnich badań Eurostatu, tylko trochę ponad 80% zadeklarowało wiarę w Boga. Coś jak "W Polsce jest 95% katolików" :)
Coś za mało jest wymienionych religii jak na taki kraj jak Grecja. Szczególnie biorąc pod uwagę ich przepisy imigracyjne, gdzie w 2001 ponad 7% populacji to były osoby z nieustabilizowanym statusie. Nie turyści - chodzi o imigrantów :)
Co do określenia Kościół Prawosławny (Orthodox) chodziło mi o - tak jak powiedzmy w judaizmie - że masz zwykłych Żydów i Ortodoksyjnych.
Grecki Kościół Prawosławny jest nazwą Kościoła, chrześcijanie ortodoksyjni jest określeniem "głębokości" ich wiary i sposobu w jaki przestrzegają założeń swojej wiary.
olivierpack [ Senator ]
Co do tych wyliczeń, to zapewniam was wszystkich, że można wierzyć w Boga i być dalekim od jakiejkolwiek religii.
Problem polega na czym innym. Albo tu i teraz decydujemy się na państwo wyznaniowe, Prymas sprawuję władzę równą Prezydentowi, kodeks karny zastępujemy prawem biblijnym, Monitor Polski zastępujemy Gościem Niedzielnym, albo zaczynamy przestrzegać konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zakładającej państwo świeckie z rozdziałem kościoła od Państwa.
Aktualnie natomiast żyjemy w jakiejś publiczno-prawnej schizofremii i naprawdę, ten krzyż powieszony na państwowej ścianie państwowej szkoły powinien tam zostać, do czasu przywrócenia konstytucyjnego porządku prawnego w szeregu ważniejszych spraw na styku religia-państwo, gdzie państwo zdaje się kapitulować.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Taaa... Czyli Polska to państwo wyznaniowe i dowodzi tego obecność krzyża na szkolnej ścianie?
Dobre, chętnie posłucham kolejnych zartów :-D
A tak ad rem - to o jakie ustawy chodzi? Pytam juz poważnie.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
ADEK24 -> Czesi to też komuna? ;)
Obecnie uznaje się, że najbardziej ateistycznym narodem na świecie są Czesi. Wg danych z 2006 r., aż 49% z 10 200 000 mieszkańców Republiki Czeskiej deklaruje się jako ateiści (nie wlicza się do tej liczby agnostyków) i ich liczba stale rośnie; tylko 32% wierzy w istnienie boga[104].
źródło:
eros [ Senator ]
W zwiazku z powyzszym Biblia jest obecnie najlepiej sprzedajaca sie ksiazka w tym panstwie.
MANOLITO [ Senator ]
Tlaocetl, akurat w przypadku czechów, sytuacja jest taka że w przeciwieństwie do nas ich lokalny kościół był zdominowany przez czynnik obcy, czyli przez niemców, i o ile nasz kosciół narodowy był czynnikiem jednoczącym, nośnikiem patriotyzmu, tradycji itd. to w przypadku czechów ich kosciół był czynnikiem odśrodkowym, który delikatnie mówiąc dymał ich w cztery litery z którym na przestrzeni wieków (od husyckich powstań) coraz mniej się utożsamiano.
sturm [ Australopitek ]
olivierpack --> Co do tych wyliczeń, to zapewniam was wszystkich, że można wierzyć w Boga i być dalekim od jakiejkolwiek religii.
Mozesz rozwinac?
twostupiddogs [ Senator ]
sturm
Myślę, że wystarczy się zapoznać z pojęciem deizmu.
WrednySierściuch [ Konsul ]
eros--> W zwiazku z powyzszym Biblia jest obecnie najlepiej sprzedajaca sie ksiazka w tym panstwie.
Wbrez pozorom jest wyrażny związek między liczbą przeczytanych biblii i ateistów. Znam wiele osób (włączając mnie) które po tej lekturze odeszło z kościoła/ zmieniło wyznanie. Większość katolików biblii nie czytała bo i po co? W końcu ksiądz czytał i wystarczy.
Bonusowo warto wspomnieć opór kościoła przed tłumaczeniem biblii na jezyki narodowe
Soulcatcher -->Nie ma czegoś takiego jak zdanie katolików. Jest Papież, są biskupi oni są słowem katolików. Jak Papież powie nie chcemy ikon to będzie to zdanie katolików
Świetne podejście. Zapewne nie ma też czegoś takiego jak zdanie większości polaków bo mamy prezydenta >> po co robić referendum. Jeśli papież powie, że każdy kto nie odda kościołowi całego majątku, w najbliższą środę, będzie się smażył w piekle to to będzie prawda? W końcu jest Nieomylny.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
To przypadkiem nie o jakichś wyzwolonych, lewackich forumowiczach z forum piszą w tym artykule ?
Mr_Baggins [ Legend ]
Zdjęcia krzyży domagała się trójka uczniów nieuczęszczających na religię
Skoro nie chodzą na religię, to po im zdjęcia krzyży? Nie chcą oryginału, a potrzebują zdjęć? I czy to sam dyrektor musiał dać im zgodę na fotografowanie krzyża?
Salado. [ Generaďż˝ ]
Troje uczniów? coś mi to przypomina...
Aen [ Anesthetize ]
Mr_Baggins - eee...powaznie pytasz czy nie wychwycilem ironii w poscie?