--> Archiwum Forum
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
Brawo posłowie :)
Sejm w uchwale w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy ocenił krytycznie wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka zakazujący obecności krzyży w klasach szkolnych we Włoszech.
Zaapelował też do parlamentów państw Rady Europy "o podjęcie wspólnej refleksji" w tej kwestii.
Za przyjęciem uchwały opowiedziało się w czwartek 357 posłów, przeciw było 40, od głosu wstrzymało się 5.
W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw. Dodano również, że krzyż nawiązuje do tradycji wolnościowej I Rzeczypospolitej, która była w ówczesnej Europie wzorem tolerancji w sferze narodowościowej i religijnej.
Przypomniano także, że w przeszłości "szczególnie w okresie dyktatury nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii połączone były z masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji".
Sejm, powołując się na słowa wypowiedziane przez Jana Pawła II w polskim parlamencie w czerwcu 1999 r. o tym, że "demokracja bez wartości łatwo przemienia się w jawny bądź zakamuflowany totalitaryzm", wyraził też "zaniepokojenie decyzjami, które godzą w wolność wyznania, lekceważą prawa i uczucia ludzi wierzących oraz burzą pokój społeczny". Do takich decyzji zaliczył wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka zakazujący obecności krzyży w klasach szkolnych we Włoszech.
Trybunał na początku listopada orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". Orzeczenie to wydał w związku ze skargą na obecność krzyża, złożoną przez obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii. Ponadto trybunał nakazał państwu włoskiemu wypłatę kobiecie odszkodowania w wysokości 5 tysięcy euro za "straty moralne".
Jakie jest Twoje zdanie na temat krzyży w miejscach publicznych?
Wystąpienie do rządu o wydanie rozporządzenia nakazującego usunięcie krzyży z polskich szkół zapowiedziała w połowie listopada posłanka do Parlamentu Europejskiego Joanna Senyszyn (SLD). Jej zdaniem polska konstytucja mówi, że państwo i Kościół są w swoich działaniach i symbolice autonomiczne, więc w polskich instytucjach publicznych nie ma miejsca dla żadnych symboli religijnych i zasada ta powinna dotyczyć wszystkich wyznań.
(Pani Senyszyn to swoista tragedia na polskiej i europejskiej scenie politycznej)
PS.
w dozie przypomnienia W. Cejrowski i Senyszyn w programie "warto rozmawiać"
smalczyk [ Senator ]
W ramach ciekawostki - nie wiem jak podczas głosowania, ale w czasie obrad nad projektem wiekszość posłów PiS była przeciwko. Dlaczego? Z prostego powodu - bo PO było za.
Ot moralność 'krześcijańskiej' partii....
hopkins [ Zaczarowany ]
Wedlug mnie nie powinno byc krzyzy w miejscach publicznych. Nie przeszkadzaja mi w ogole ale nie widze powodu, zeby akurat TA religia byla w czym kolwiek lepsza od innych.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
"znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka"
Haha. Bollocks. Jeżeli mam być szczery, to dla mnie widok takowego znaku na mieście wywołuje podobne emocje i odczucia co napis "Zdzisiek" na bloku. Jakoś ta gotowość do poświęcenia nigdy mi na myśl nie przyszła.
Moje podejście jest identyczne jak hopkinsa. Mi to wisi, czy jest ten krzyż, czy nie. Ale jako że wszędzie promowana jest szeroko pojęta równość, tutaj też powinna być. Brak krzyży jest działaniem w tym kierunku.
MANOLITO [ Senator ]
akurat TĄ religię wyznaje zdecydowana większość w tym kraju, tak więc TA większość decyduje co ma wisieć i gdzie ;)
Danger [ Generaďż˝ ]
W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw
Populistyczna papka z której naprawdę nic nie wynika. A co z innymi symbolami religijnymi to one znaczą już zupełnie coś innego?
Przypomniano także, że w przeszłości "szczególnie w okresie dyktatury nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii połączone były z masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji".
A co to ma wspólnego z obecną sytuacją? Gdzie te akty wrogości, dyskryminacji? O ile mi wiadomo to propozycja usunięcia krzyży wynikała z zapisów konstytucyjnych o świeckości państwa. Co do dyskryminacji to jak są krzyże a nie można wieszać symboli innych religii to także jest dyskryminacja, nie wierzących też są tym dyskryminowani.
hopkins [ Zaczarowany ]
Manolito wiem o tym. Ta religia jest wpisana w historie naszego panstwa i szanuje ja ale nie podoba mi sie to, ze jest faworyzowana. Kazde zle slowo o katolicyzmie jest brane za zamacha na sama Polske.
edit: Danger jak moze byc mowa o swieckowsci panstwa skoro w kazdej przysiedze pojawia sie Bog :)
Danger [ Generaďż˝ ]
hopkins
Możesz ominąć fragment o Bogu jak chcesz tak jest przynajmniej w sejmie i senacie i taka przysięga jest zapisana w konstytucji, gdzie możesz wspomnieć o Bogu w przysiędze ale nie musisz.
1. Posłowie są przedstawicielami Narodu. Nie wiążą ich instrukcje wyborców.
2. Przed rozpoczęciem sprawowania mandatu posłowie składają przed Sejmem następujące ślubowanie:
"Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej."
Ślubowanie może być złożone z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".
3. Odmowa złożenia ślubowania oznacza zrzeczenie się mandatu.
W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,
wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,
zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku,
złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,
świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny Ludzkiej,
pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,
pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu instytucji publicznych zapewnić rzetelność i sprawność,
w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,
ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej
jako prawa podstawowe dla państwa
oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot.
Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę Konstytucję będą stosowali,
wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności człowieka,
jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,
a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę Rzeczypospolitej Polskiej.
Wstęp do konstytucji wyraźnie wynika z jego treści że wierzący jak i nie wierzący powinni być traktowani na równo. Nie każdemu krzyż się kojarzy tylko z wspomnianymi wartościami.
Art 25.
[...]1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.[...]
Deser [ neurodeser ]
Ech te literówki. Nie piszemy posłowie tylko OSŁOWIE
a uchwalac to sobie mogą "rozkład łapek po kieszeniach"
Macu [ Santiago Bernabeu ]
A ja to mam jeszcze pytanie do ludzi będących za krzyżami: Jaka jest celowość wieszania ich w klasach szkolnych? W czym mają pomóc, o czym świadczyć, co wyrażać? Wiara to osobista kwestia każdego człowieka. Jeżeli ktoś potrzebuje, aby wisiał krzyż - OK. Ale niech wiesza go sobie w domu, tam może kształtować swoje otoczenie według własnego "widzi mi się". Przestrzeń publiczna powinna być maksymalnie neutralna.
MANOLITO [ Senator ]
hopkins, może ci się to oczywiście nie podobać, nikt ci tego nie zabrania, ale musisz brać pod uwagę, że te 90% katoli w naszym kraju ma prawo decydować jak ma wyglądać nasze państwo, nikt nikomu nie zabrania głosować na takich przedstawicieli do sejmu którzy ten stan rzeczy mogą zmienić.
Macu, to nie musi mieć celu, jak chcą żeby wisiały to niech wiszą, a jak większosć kiedyś tam opowie się za tym żeby nie wisiały, niech nie wiszą.
Trael [ Mr. Overkill ]
Możesz ominąć fragment o Bogu jak chcesz tak jest przynajmniej w sejmie i senacie
Ta, ale jak omijasz to już jest świetny argument przeciw tobie. Bo Polakiem nie jesteś. Bo każdy prawdziwy Polak to katolik. Jak słusznie zauważył hopkins, zła wypowiedź na temat katolików lub krzyży dla niektórych jest jednoznaczna z atakiem na Polskę. No cóż historia tego kraju to historia Polaków katolików... Reszta niech spier.....
hopkins [ Zaczarowany ]
Danger sprobuj ominac :)
Manolito z biegiem czasu to sie zmieni. Przynajmniej mam taka nadzieje :)
sturm [ Australopitek ]
Danger, hopkins --> Konstytucja zapewnia rowniez wolnosc religijna. Wiec jesli wiekszosc osob chce/nie ma nic przeciwko zeby krzyz w danym miejscu wisial to dlaczego ma byc on urzedowo usuniety? A jak juz usuwac krzyze to nalezaloby zabronic muzulmankom noszenia hidzabu (nikabu) na ulicach - badz co badz miejsce publiczne a i manifestacja religijna jest.
Religia chrzescijanska jest tez czescia polskiej tradycji i historii wiec bez sensu widzi mi sie jej zabranianie.
Co do dyskryminacji to jak są krzyże a nie można wieszać symboli innych religii to także jest dyskryminacja, nie wierzących też są tym dyskryminowani.
A kto mowi ze ludzie innych wyznan nic nie moga wieszac? Jesli w danej szkole jest grupa muzulmanow to przeciez moge sie zorganizowac i powiesic np. polksiezyc. Zydzi moga powiesic gwiazde Dawida. Co ateisci moga powiesic to nie bardzo wiem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
O to by krzyże mogły wisieć m.in. w szkołach ludzie walczyli i... wreszcie wywalczyli. Może dlatego chcą, by wisiały...
Mr_Baggins [ Legend ]
Mnie krzyże nie przeszkadzają, niech sobie będą. Dla świętego spokoju może ich nie być, żeby te różne Senyszyny itp. nie otwierały dzioba. Swoją drogą, akurat w kwestii obecności symboli religijnych powinna decydować większość. Jeżeli np. większość rodziców uważa, że w klasie ich dzieci powinien być krzyż, to niech będzie. A jak się znajdzie jeden niezadowolony, to niech idzie do innej klasy.
A w ogóle ktoś, komu autentycznie symbol religijny przeszkadza do tego stopnia, że musi się z tym uzewnętrzniać i obnosić - jest kretynem.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
90% katolików jest w naszym kraju, ponieważ tak większość podaje w różnych spisach i ankietach. Prawda jest taka, że nikt się z tej organizacji bo boi się reperkusji. Moja narzeczona podczas rozmowy na temat wypisania się z kościoła katolickiego stwierdziła, że nie zrobiłaby tego, ponieważ będzie problem z pogrzebem, ewentualne dziecko byłoby wykluczone z społeczności ze względu na brak chrztu, komunii oraz ogólny ostracyzm.
I tak to wygląda w naszym słodkim kraju, tu się rodzisz katolikiem.
hopkins ---> Narysowałem bardziej jak myśli przeciętny Kowalski, niż jak jest faktycznie. Obawy jak zwykle biorą się z niedoinformowania.
hopkins [ Zaczarowany ]
Sturm nie porownuj noszenia nikabu do krzyzy wiszacych na scianach w klasach, bo nijak to ma sie do siebie...
edit: Faolan apostata wcale nie ma tak zle jak sie wydaje.
Danger [ Generaďż˝ ]
A kto mowi ze ludzie innych wyznan nic nie moga wieszac? Jesli w danej szkole jest grupa muzulmanow to przeciez moge sie zorganizowac i powiesic np. polksiezyc. Zydzi moga powiesic gwiazde Dawida. Co ateisci moga powiesic to nie bardzo wiem...
Przeczytaj uzasadnienie ustawy.
W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw. Dodano również, że krzyż nawiązuje do tradycji wolnościowej I Rzeczypospolitej, która była w ówczesnej Europie wzorem tolerancji w sferze narodowościowej i religijnej.
Próbują wepchać krzyż jako nie tylko symbol religijny a także symbol związany z cnotami i historią Polski. W ten sposób starają się obejść przepis o autonomii państwa i kościoła. Symbole innych religii już takiego przywileju nie mają.
MANOLITO
Wybacz ale nawet Parlament nie ma prawa uchwalać ustaw wbrew Konstytucji, gdyż należy takową zmieniać najpierw.
Vader [ Legend ]
Jak już gdzieś pisałem - sprawa jest mi obojętna. Ale z pewnością można powiedzieć, że przydałoby się więcej sukcesów rządu na innych polach.
Mr_Baggins [ Legend ]
ponieważ będzie problem z pogrzebem
Jaki problem? Zakopać, zakopią.
sturm [ Australopitek ]
hopkins --> Dlaczego? Rozwin prosze. Jedno i drugie to przejaw religii. Mamy demokracje. Skoro wiekszosc chce krzyzy lub nie ma nic przeciw to dlaczego mamy podporzadkowywac sie grupie ludzi, ktorym krzyz przeszkadza (ale Stalin z Leninem musowo wisieli)?
Faolan --> O jakich Ty reperkusjach mowisz? Mam znajomych ateistow i jakos nie skarzyli sie na wykluczenie ze spoleczenstwa. A co do Twojej narzeczonej to (delikatnie mowiac) jakas niezdecydowana jest. Do KK nalezec nie chce ale katolickiego pogrzebu i chrztu dla dziecka potrzebuje. Sprzecznosci zadnej w tym nie widzisz?
edit:
Danger --> No i co w tym uzasadnieniu nie jest prawda? A poza tym, znasz jakies inne symbole religijne zwiazane z "cnotami i historia Polski"? Bo mi jakos poza krzyzem i gwiazda Dawida (tylko powstanie w gettcie) nic do glowy nie przychodzi.
hopkins --> Religia nie kaze tylko zaleca. Wszystko zalezy kto i jak ja interpretuje. Nie powiesz przeciez ze islam nakazuje zamachy samobojcze. Jesli grupa katolikow chce powiesic krzyz w klasach swojej szkoly to co rzadowi do tego? Co do symboli to mowa jest o symbolach religijnych...
hopkins [ Zaczarowany ]
Sturm religia jej tak kaze, a kto kaze katolikowi wieszac krzyze gdzie popadnie? Ateista nie rowna sie apostacie.
edit: Jakies symbole? Oczywiscie :) Polska walczaca na ten przyklad :)
rvc [ MORO ]
HOPKINS. > z pozdrowieniami
Danger [ Generaďż˝ ]
sturm
Orzeł jest znacznie lepszym symbolem cnót narodowych. Nie musimy się uciekać do symboli religijnych to nie państwo wyznaniowe. Co więcej krzyż jest tu wepchany na siłę by zadowolić wyznawców "jedynej i prawdziwej religii'. Krzyż i herb narodowy nie można traktować zamiennie.
hopkins [ Zaczarowany ]
RVC tyle jadu w katolickim serduszku...
Sturm ale wytlumacz mi po co te krzyze w szkolach? Bo katolik chce to tak ma byc?
edit: Mowilem, ze mi te krzyze w ogole nie przeszkadzaja. Rozumiem tez, ze wiekszosc zadecydowala o tym, ze krzyze maja wisiec. Nie lubie tylko gdy religia miesza sie z panstwem.
sturm [ Australopitek ]
Danger --> Przeciez orzel wisi wszedzie. O co Ci chodzi? Poza tym orzel to godlo a nie "symbol cnot narodowych" (swoja droga ciekaw jestem jakie cnoty wg Ciebie symbolizuje - dalekowzrocznosc Polakow, padlinozernosc?:) Mowa jest o powieszeniu rowniez krzyza, ktory jest symbolem nie "jedynej i prawdziwej religii" ale religii wyznawanej przez wiekszosc obywateli tego kraju (i to w demokracji podobno najwazniejsze:D)
hopkins --> Pisalem wyzej ale powtorze. Skoro wiekszosc obywateli chce albo nie ma nic przeciwko bo wyznaje chrzescijanstwo to w czym problem? A wytlumacz mi prosze dlaczego nalezy krzyze usunac. Bo grupie osob sie to nie podoba?
rvc [ MORO ]
hopkins "tyle jadu w katolickim serduszku.. " nie trafiłeś. ale nie rozumiem co może przeszkadzać krzyż .W ,Oświęcimiu,szkole,sejmie,przy drodze ? W oczy cie szczypie?
proponuje iść za ciosem .
1,przenieść kościoły ( wszak stoją w publicznych miejscach›
2 wypieprzyć krzyż z PCK
Faolan [ Człowiek Wilk ]
sturm --> Nie pisałem o dorosłych, tylko o dzieciach. I pisałem raczej o zasadzie "co ludzie powiedzą, jak się dowiedzą".
Ja ani moja narzeczona nie odczuwam wykluczenia ze środowiska. Zwłaszcza, jak przeważająca część moich znajomych też jest ateistami. Kwestia jest taka, że nikt się z KK nie wypisał i wątpię, aby Twoi znajomi też to zrobili.
Co do mojej narzeczonej się nie wypowiadam ;)
Co do samych krzyżach w szkole, to mi to zwisa i powiewa.
Imak [ Generaďż˝ ]
TA większość decyduje co ma wisieć i gdzie -> własnie, w końcu mamy demokrację.
hopkins [ Zaczarowany ]
Rvc jeszcze raz dla Ciebie napisze mi osobiscie nic nie przeszkadza ale nie chce, zeby jedna religia byla lepsza od drugiej. Niestety w naszym kraju gowno to da.
sturm [ Australopitek ]
Faolan --> To zaden argument. Dzieci wykluczaja sie nawzajem z grup rowniez ze wzgledu na np. otylosc, okulary i dziesiatki innych powodow. Zabralbys dziecku okulary zeby nie czulo sie wykluczone w szkole? A tak z ciekawosci, skoro jestes ateista to czemu nie wypiszesz sie z KK? Tak na zasadzie "Panu Bogu swieczke a diablu ogarek"? Bo a nuz sie przyda?:) Wiem to prywatna sprawa i nie chcesz - nie odpowiesz.
edit:
hopkins --> Bo to nie ma sensu. Mialoby gdyby w Polsce bylo kilka religii z odpowiednia liczba wyznawcow.
rvc [ MORO ]
hopkins > DEMOKRACJA . nie lepsza czy gorsza tylko dominująca w tym kraju.
Tolerancji to świat moze sie uczyć od nas .Synagogi,meczety itp stoją od wiekow.Cmentrze różnych wyznań itd itd
Stawiamy krzyże przy drogach bo taka jest nasza wiara .chcesz postawią ci gwiazde, księżyc ,sierp czy świętopełka .Zaden z katolików ci go nie zniszczy co najwyżej fotke strzeli
pozdro
olivierpack [ Senator ]
"Znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka."
W nocy z 19 na 20 października 1997 posłowie Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności podpisali umowę koalicyjną. Nocą, po zakończeniu posiedzenia klubu AWS, Tomasz Wójcik z pomocą drugiego posła używając drabiny zamontowali krzyż na sali posiedzeń sejmu. Poseł Wójcik podczas mocowania krzyża spadł z drabiny.
Bez komentarza.
rvc [ MORO ]
olivierpack > NIE GODNY BYŁ A MOŻE CIERPIENIEM ZBLIZY SIE DO BOGA. nie zbadane zamiary naszego pana
Deser [ neurodeser ]
Niech wreszcie uchwalą podatek na rzecz wyznania. Zobaczymy 90%
Faolan [ Człowiek Wilk ]
sturm ---> Z tego co piszesz mógłbyś się zapytać o to swoich znajomych ateistów, a nie apostatów wszakże.
Dlaczego się nie wypisałem. Może jeszcze nie dojrzałem do tej decyzji? Może tkwię jeszcze w fazie młodzieńczego wkurwu, który trafił mnie 12 lat temu? Ale jakoś nie odczuwam niepokoju na widok znaków religijnych, teksty z pism i ksiąg świętych nie skłaniają do refleksji. Pustki duchowej również z tego powodu nie odczuwam. Prawdopodobnie jest coś ze mną nie tak, ale ja się akurat tym aspektem mego życia nie przejmuję.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Deser - tylko niech uchwalą przy okazji taki sam od wiary w ateizm :P
twostupiddogs [ Senator ]
elf
Z przyjemnością jak chociaż cześć tej kasy zostanie władowane w Świątynię Opatrzności Ateistycznej i opłaci pensje nauczycieli tej religii.
rvc [ MORO ]
twostupiddogs > Poleci na utrzymanie SLD
sturm [ Australopitek ]
Faolan --> Pytalem. I tak samo jak Ty zadno z nich nie potrafilo udzielic konkretnej odpowiedzi:)
Deser [ neurodeser ]
rvc - poleci na utrzymanie stężenia lsd wśród osób zajmujacych sie polityką i religią :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
sturm
A po co ktoś ma się "wypisywać z" organizacji, do której jego zdaniem i tak nie należy?
Przecież dokonanie apostazji samo z siebie oznacza akceptację formalnych reguł KK, które to regulują.
sturm [ Australopitek ]
Bramkarz --> Tez racja. Z tym ze formalnie jak najbardziej nalezy jesli zostal przez rodzicow ochrzczony czyli "zapisany".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
sturm
Formalnie czyli wg KK. W końcu oblany wodą przy ołtarzu wcale nie musi wiązać z tym faktem żadnego znaczenia.
Równie dobrze ktoś może założyć kościół, który z automatu zalicza do niego wszystkich urodzonych piątego dnia danego miesiąca. Ale to chyba nie powód żeby się z niego wypisywać.
pablo397 [ sport addicted ]
sturm --> "Przeciez orzel wisi wszedzie(...) swoja droga ciekaw jestem jakie cnoty wg Ciebie symbolizuje"
jak to jakie? wystarczy spojrzec na kolor tego orla i od razu wiadomo, ktory kolor skory czlowieka jest cnotliwy i bardziej *polski*!
sturm [ Australopitek ]
Bramkarz --> Ja tu od spraw papierkowych specjalista nie jestem. Ale w zwiazku z konkordatem fakt chrztu nie jest jakos rejestrowany w panstwowych urzedach (GUS i ewentualnie inne)? Podobnie przeciez jest ze slubem - zawarty w kosciele jest uznawany przez panstwo. Imho wydaje sie ze jesli bylbym ochrzczonym ateista to bym sie wypisal chociazby dla tego aby nie wliczano mnie do koscielnych statystyk itp.
pablo397 --> A to teraz lapie czemu krzyza nie chca..W koncu przewaznie jest z ciemnego (zeby nie powiedziec czarnego) drewna.
Hellmaker [ Legend ]
rvc ---> "wypieprzyć krzyż z PCK " - Idiota. A co ma symbol PCK do krzyża jako symbolu chrześcijańskiego? Nazwę "krzyż"? Bo nic więcej ...
Trael [ Mr. Overkill ]
Tolerancji to świat moze sie uczyć od nas .
Co dobrze widać w komentarzach do utworów, które podałeś w linkach....
Zaden z katolików ci go nie zniszczy co najwyżej fotke strzeli
To jest dopiero zabawne. Pewnie przez to u mnie w mieście cmentarz żydowski jest otwierany tylko w święto zmarłych. Bo przez cały rok od tych fleszy z aparatów mogłyby się dziwne "przebarwienia" na nagrobkach pojawić.
rvc [ MORO ]
Hellmaker >hamuj się
państwa islamskie nie mają krzyża. nadal nie widzisz symbolu ??
rvc [ MORO ]
Trael > oszołomy wszędzie sie znajdą i nie nazywaj ich katolikami
myslisz ze czemu przed wojna w Polsce było najwięcej żydów?
I po co miałby być otwierany na co dzień? żaby zbierali się męty na alpażkę których to nazwiesz katplikami?
ps. u mnie jest otwarty i wszystko jest ok wpadnij zobaczysz tylko wez czapke
sturm [ Australopitek ]
Hellmaker --> Jak sie czegos nie wie to sie na ten temat nie wypowiada. A na pewno nie wyzywa kogos od idiotow nie majac racji. Zapoznaj sie z historia. Google nie boli.
rvc [ MORO ]
sturm > mysli że można bo nie patrzy w oczy
Trael [ Mr. Overkill ]
oszołomy wszędzie sie znajdą i nie nazywaj ich katolikami
No niestety tak łatwo niema. Bo z innych grup też można by sobie wykluczać i nagle by się okazało, że wszyscy są super. Poza nawiasem pozostałyby różnego rodzaju oszołomy bez państwa, wyznania, wieku itd. bo nikt by się do nich nie przyznawał.
myslisz ze czemu przed wojna w Polsce było najwięcej żydów?
Bo kiedyś była tu wolność wyznania. Nawet protestanci mieli miejsce dla siebie, jednak później się to pozmieniało. Poszukaj sobie informacji o ograniczeniach praw dla szlachty protestanckiej. Tak samo Żydzi nie byli pełnoprawnymi obywatelami tego kraju. No a przy okazji dostawali wpierdziel od ludu przy okazji wszelkich zamieszek anty-szlacheckich. Pewnie taki objaw naszej polskiej tolerancji.
I po co miałby być otwierany na co dzień?
A po co są otwarte cmentarze innych wyznań?
żaby zbierali się męty na alpażkę których to nazwiesz katplikami?
A tego slangu to nie rozumiem.
Rafael Hurin Suarez [ Pretorianin ]
nie lubie tylko gdy religia miesza sie z panstwem
a czym dla ciebie jest państwo?
raczej chciałeś napisać, że panstwo to "twoje zycie" teraz to zdanie brzmi "nie lubie tylko gdy religia miesza sie z moim zyciem"
Dessloch [ Legend ]
a co za roznica czy jest krzyz czy nie ma? dopoki nikomu to nie przeszkadza to w czym problem? a zdanie oszolomow sie nie liczy i tak.
jak dla mnie moze wisiec choinka z gwiazdami dawida, polksiezycami, krzyzami, przekreslonymi, dogorynogam... w czym problem? czemu zakazywac?
eros [ Senator ]
w czym problem? czemu zakazywac?
... i to jest dobre pytanie, i to jest bardzo dobre pytanie ;)
rvc [ MORO ]
Trael "
No niestety tak łatwo niema. Bo z innych grup też można by sobie wykluczać i nagle by się okazało, że wszyscy są super. Poza nawiasem pozostałyby różnego rodzaju oszołomy bez państwa, wyznania, wieku itd. bo nikt by się do nich nie przyznawał. "
jak ktoś zabije to co ? katolicy mordercy bo 90% to katolicy
"Bo kiedyś była tu wolność wyznania. Nawet protestanci mieli miejsce dla siebie, jednak później się to pozmieniało. Poszukaj sobie informacji o ograniczeniach praw dla szlachty protestanckiej. Tak samo Żydzi nie byli pełnoprawnymi obywatelami tego kraju. No a przy okazji dostawali wpierdziel od ludu przy okazji wszelkich zamieszek anty-szlacheckich. Pewnie taki objaw naszej polskiej tolerancji. "
teraz niby nie ma wolności wyznania ? to co robią Cerkwie . Meczety w tym nietolerancyjnym kraju?
"A po co są otwarte cmentarze innych wyznań? " to jednak są otwierane .
Trael [ Mr. Overkill ]
jak ktoś zabije to co ? katolicy mordercy bo 90% to katolicy
Cóż to ty napisałeś: Zaden z katolików ci go nie zniszczy co najwyżej fotke strzeli
Więc raczej się zastanów o co tu chodzi, bo ja nigdzie nie pisałem, że wszyscy katolicy to ludzie źli. Jednak to ty twierdzisz, że Zaden nie jest zły.
teraz niby nie ma wolności wyznania ? to co robią Cerkwie . Meczety w tym nietolerancyjnym kraju?
Jasne, że jest. Nawet prawnie nikt nie zabrania jak kiedyś. Tylko jedno się nie zmienia, mentalność niektórych ludzi. Nadal będą ci wypominać żeś "inny".
"A po co są otwarte cmentarze innych wyznań? " to jednak są otwierane .
No tak bo to dwa wyznania mamy w Polsce. Katolicyzm i Judaizm... lol
sturm [ Australopitek ]
w czym problem? czemu zakazywac?
... i to jest dobre pytanie, i to jest bardzo dobre pytanie ;)
No wlasnie:) O to idzie. Tylko banda oszolomow pokroju pani Senyszyn o to walczy. W imie czego?
Trael --> Jasne, że jest. Nawet prawnie nikt nie zabrania jak kiedyś. Tylko jedno się nie zmienia, mentalność niektórych ludzi. Nadal będą ci wypominać żeś "inny".
Coz kazdy ma prawo do wlasnej mentalnosci i pogladow. I jak ktos Cie nie lubi bo dajmy na to jestes niewierzacy to jego sprawa.
No tak bo to dwa wyznania mamy w Polsce. Katolicyzm i Judaizm... lol
No a ile jest tych wyznan w Polsce? Tak powyzej bledu statystycznego?:D
Kharman [ ]
Wzruszające... Uchwała... Kolejne moralne zwycięstwo...
Trael [ Mr. Overkill ]
I jak ktos Cie nie lubi bo dajmy na to jestes niewierzacy to jego sprawa.
No spoko. Ja jestem ateistą i nikt mi nie karze kochać bliźniego a pomimo tego mam szacunek do większości. Jak widać to kwestia nastawienia. Jedni wierzą w Jezusa i nienawidzą odmieńców a inni nie wierzą w Jezusa i nie mają nienawiści wypisanej w genach. Taka mała różnica....
No a ile jest tych wyznan w Polsce? Tak powyzej bledu statystycznego?:D
No to może wjedź buldożerem na cmentarz ewangelicko-augsburski i powiedz, że ci się w statystykach nie mieszczą. Pewnie obejdzie się bez problemów, bo to tylko błąd statystyczny...
rvc [ MORO ]
Trael > powiedz jakie jeszcze u ciebie w mieście są cmentarze oprócz żydowskiego ?
tatarski.muzułmański.prawosławny?
Przed wojna mniejszość żydowska w samej Warszawie liczyła 40% w skali kraju pewnie troche był mniejszy procent.I to nie jest nasza wina że zostało ich około 10 000. Więc nie dziw się że w mniejszych miejscowościach zarastają krzakami i są zamykane .
sturm [ Australopitek ]
Trael --> Ja tez mam szacunek:) Co nie zmienia faktu, ze sa ludzie ktorych zwyczajnie nie lubie (i Ty pewnie tez znasz takich). Nikt nie jest doskonaly. Ten kto twierdzi, ze nienawidzi innej osoby bo jest chrzescijaninem i religia mu tak nakazuje to zaden chrzescijanin. A parafrazujac troszke Twoja wypowiedz to moze nie ma ateistow pelnych nienawisci do innych (np. do chrzescijan:)?
Ten przyklad z buldozerem to niby do czego sie odnosi?
el f [ RONIN-SARMATA ]
2sd
Świątynia Opatrzności Ateistycznej szpeci Warszawę od 1955 roku, a kapłani tej religii rządzili Polską do 1990 roku łupiąc kraj ponad 50 lat :P
Dessloch [ Legend ]
vTrael [ Level: 91 - Mr. Overkill ]
I jak ktos Cie nie lubi bo dajmy na to jestes niewierzacy to jego sprawa.
No spoko. Ja jestem ateistą i nikt mi nie karze kochać bliźniego a pomimo tego mam szacunek do większości. Jak widać to kwestia nastawienia. Jedni wierzą w Jezusa i nienawidzą odmieńców a inni nie wierzą w Jezusa i nie mają nienawiści wypisanej w genach. Taka mała różnica....
Trael bo zostales wychowany w wierze chrzescijanskiej i kraju chrzescijanskim. I masz wpojone takie wartosci, ktore zostaly stworzone przez chrzescijanstwo...
nie, zebym byl jakims katolem czy czyms, ale z historii widac, ze chrzescijanstwo duzo dobrego przynioslo, ma tez duzo negatywnych cech, ale to przez samych ludzi, ktory probuja uzywac go do wlanych celow.
wolalbym nie widziec jakby spoleczenstwo wygladalo jakby w nic nie wierzono ... na poczatku pewnie nic by sie nie stalo... ale pare wiekow i juz mogloby byc gorzej:)