--> Archiwum Forum
baziiii [ '87 ]
Polska w Unii Europejskiej, Czy jestes za ????
Zróbmy sobie małe referendum GOL, odpowiedzcie mi na pytanie Czy chcecie aby Polska była w Unii Europejskiej ????
Odpowiedzcie TAK lub NIE i prosiłbym o małe streszczenie ''Dlaczego?''....
Ja jestem za TAK, głównie dlatego że ja i moii koledzy ze szkoły i cała Polska młodzież będzie miałą przyszlość:
-zero problemów z pracą za granicą
-waluta Euro(zdecydowanie lepiej jest z Euro niż ze złotym :))
-nowe prawo, bardziej podlegające unijnym państwom, dzisiejsze prawo jak i dzisiejszy rząd to jest paranoja, mam nadzieje że to się zmieni....
Czekam na wasza ODPOWIEDZI
wysiu [ ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=943733&N=1
tymczasowy105440 [ Junior ]
Więc mam zamiar troszke napisać
Jestem absolutnie na nie
Po pierwsze wejście Euro spowoduje wzrost cen tak jak w innych krajach miałem okazje gadać o tym z niemcami i francuzami
Po drugie jak wejdziemy do uni rozsprzedadzą nas
Po trzecie teraz sami się garniemy do uni a jeśli powiedzieli byśmy uni NIE a ona by przyjeła litwe i inne wschodnie kraje
polska została by otoczona przez kraje wspulnowy europejskiej i granice uni były by tak pokitrane że unia by na kolanach by błagała nas żebyśmy do niej przystąpili i by dała takie dotacje za to że nam sie nawet takie nieśnią
a pozatym to na focie jest pokazane jak widze unie
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Olejcie unie Europejską
Wstępujcie do ELO
Musk2 [ Konsul ]
baziiii-->
"-zero problemów z pracą za granicą "
ladnie wam wyprali umysly, jasne zadnych problemow ze znalezieniem pracy, to dlaczego w Niemczech, Francji bezrobocie szaleje, myslisz ze jak onie nie moga znalezc roboty to Ciebie przyjma,
wszyscy ktorzy mysla ze panstwa UE przyjma nas z otawrtymi rekami i zaraz nas zatrudnia to sie grubo myla!
-nowe prawo, bardziej podlegające unijnym państwom, dzisiejsze prawo jak i dzisiejszy rząd to jest paranoja, mam nadzieje że to się zmieni....
faktycznie dzisiejszy rzad to paranoja, ale jak wejdziemy do UE to dzisiejszy rzadzacy prawdopodobnie (juz sobie wlasnie "zaklepuja") zajma intratne stanowiska w uni bo dobrze wiedza ze w najblizszych wyborach za to co teraz robia nie maja najmnejszych szans, natomiast do wladzy moga dojsc prawdziwe oszolomy i wtedy sie zacznie...
a popatrz na prawo w UE i sobie odpowiedz czy takie chcesz...
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
Musk 2 ma rację... nieźle wam umysły wyprali... lepiej nie będzie na pewno, tylko nie wiadomo czy nie będzie gorzej
acha. jestem za NIE
baziiii [ '87 ]
pytacz --> masz troszke racji, najlepiej by bylo sie narazie wstrzymac a potem czekac az sami nas beda prosic, ale to tylko dla finansow, jednak jest plus ze wejdziemy w maju nie tak jak inne panstwa.... nie mam zamiaru ciebie teraz przekonywac co do calej sprawy bo to za duzo pisania....
musk2 --> nie porownuj bezrobocia w Niemczech do polskiego w NIemczech ono nie przekracza 5% albo 3% a w polsce jest 17%, teraz wszedzie ludzie w wieku 30-40 lat maja problemy ze znalezieniem pracy na calym swiecie praktycznie, ale mi chodzi o to jak bedzie wyglada przyszlosc za powiedzmy 15 lat, gdy osoby w wieku 30 kilku lat nie beda mialy problemow z praca
DUZO osob uwaza, ze polska powinna sie wstrzymac z wejsciem i czekac jak UE bedzie nas prosic, ale czy nikt sie nie zastnawial nad tym gdyby Bruksela powiedzial ch.. w dupe Polsce stracimy ta kase ale oni straca wiecej, byli bysmy spostrzegani na świecie jako Rosja, Ukraina i inne panstwa wschodnie panstwa europy, bez przesady, ostatnio gadalem na ICQ z paniena ktora nie wiedziala gdzie lezy polska, to sie musi zmienic! bo moze byc gorzej
wysiu [ ]
bazii -->
"nie porownuj bezrobocia w Niemczech do polskiego w NIemczech ono nie przekracza 5% albo 3% a w polsce jest 17%"
PROSZE... Zapoznaj sie z faktami, a potem probuj sił w dyskusjach. Dla Twojej informacji - w wiekszosci miast byłego DDR bezrobocie wynosi 30-40%.
Musk2 [ Konsul ]
baziiii -->
boje sie ze za 15 lat caly majatek Polski nie bedzie istniec,
bedzie mozna zarobic tylko na turystyce,
najpierw takie fajne cos NFI a teraz Unia,
Polska bedzie krajem taniej sily roboczej tak jak np Tajwan, niestet,
nie wiem czy wiesz ale w takiej Norwegi przed wstapieniem jej do UE byl wzrost gospodarczy na poziomie 5 % rocznie, po -1 % rocznie, Norwegowie chca sie wypisac (niestety nie moga) natomiast my sie tam pchamy tylko nie wiem po co...
a UE nas bardzo chetnie przyjmie poniewac otworzy jej to droge na wschod - pamietaj ze clo bedzie szlo do UE a nie do naszej kasy tak jak dzisiaj za towary ktore przechodza przez nasze terytorium
i naprawde jestes naiwny myslac ze bedziesz na zachodzie godnie (za ta sama stawke co rodowity obywatel danego panstwa) pracowac... jak Cie oczywiscie ktos przyjmie... aha najlepiej odrazu naucz sie co najmniej dwoch jezykow...
MadMartigan [ Pretorianin ]
JEstem za :D DLaczego? jest kilka powodow, przedewszystkim rolnictwo..mam nadzieje, ze polskie rolnictwo nie wytrzyma konkurencji z tym z UE i 99% malych gospodarstw padnie, bo to totalna paranoja aby ponad 25% spoleczesntwwa tworzyla niecale 5% PKB, a rolnik majacy 10 hekatarow chce za to utrzymac siebie i swoja pieciosobowa rodzine. Podobnie z kopalniami, do ktorych zawsze doplacalismy. A pozatym..jak juz bedziemy w Uni i w naszym kraju bedzie (miejmy nadzieje, ze to tego nie dojdzie) beznadziejnie to zawsze bedzie mozna spokojnie sie z Polski wyprowadzic :D
Ly15 [ Legionista ]
Zgadzam się ze wszystkimi co są na nie!!11 Zostawię to bez komentarza, ci wcześniejsi, będący na nie już się wypowiedzieli. Zgadzam się z nimi!
baziiii [ '87 ]
musk --> a wytłumacz mi sprawę Hiszpanii, jak oni wchodzili byli nawet nędzniejszym państwem niż Polska, ale jakoś się trzymaja, i to na dobrym poziomie, ogladaj na tvn24 program europejska corrida(chyba) ten program ukazuje jak wyglada życie Hiszpanów w UE....
podobnie jest z Grecją, te kraje maja tylko jedno pożądne źródło pieniżne którego my nie mamy....Turystykę....
jednak uważam że z polski też można by było zrobić kraj ''turystyczny'' mamy morze, piękne góry, mazuryy :)))) spx odp mi na pytanie o Hiszpani
baziiii [ '87 ]
wysiu, sorry ale jestem nie wtajemniczony co masz na myśli mówiąc DDR ? o jakie ci państwa chodzi ?
wysiu [ ]
baziiii --> NRD, Niemcy Wschodnie.
baziiii [ '87 ]
aaaaaa ii chce jeszcze jedną rzecz poruszyć, to troche nie zabardzo do Unii, ale problemy pieniężne w Polsce, to wszystko wina komunistów którzy panują teraz w rządzie, Miller, Kalisz, Oleksy, to jest były PRL Polska to taki naród który rozpiepsza pieniądze a sam nie potrafi ich dobrze wydać,,, najbardziej mnie denerwuje jak widze zarobki polityków ministrów..... powiedzy jest 400 posłów w parlamencie w Warszawie, każdy z nich zarabia 10000 zł(nie licząc darmowych przejazdów rodziny każdego z polityków Autobusem, pociągiem, tramwajem....) Zauważcie jaka to jest strata państwa, politycy by zarabiali po 7000 to by bylo (400 x 3000 = 1.200000 złoty) 1.2000000 do budżetu, policzcie jeszcze abonamenty roczne rodziny za środki transpotu i wychodzi w sumie niezła sumka, Polacy tracą kasy a Politycy zyja sobie jak w niebie a taki student co sie sam utrzymuje buli miesiecznie 500 zeta za pociąg to jest paranoja dla kogos takiego.... Nie chce podawac innych przykładów bo sie smutno robi
baziiii [ '87 ]
nrd ma 30% bezrobocia ? sorry nie znam sie na faktach moze i masz racje, moze slyszalem ze dawne RFN ma 3-5% bezrobocia
wysiu [ ]
baziii --> To nie tyle chodzi o komunistow, a o socjalistow. A w UE jest ich jeszcze wiecej. Wejscie = kilka tysiecy nowych urzednikow, o zarobkach wlasnie takich jak napisales.
BTW. co do komunistow - we Francji całkiem otwarcie działa partia komunistyczna..:)
Aen [ MatiZ ]
Jak najbardziej za TAK! A do tych co mowia ze nie- OK, Stany złe, Europa zła, odgrodźmy się WIEEELKIM murem
pre13 [ Generaďż˝ ]
jestem za bo alternatywy innej nie widze
a tak wogule to dobrze by bylo wiedziec kto jest z was uprawniony do glosowania to od razu swiadczyloby o wiarygodnosci tego referendum na forum
baziiii [ '87 ]
aen + dla ciebie, mówisz bardzo mądrze
Polakom ciągle coś nie pasuje, niedługo będzie tak że świat powie nam FUCK YOU i koniec.... wysiu wydaje mi sie ze tak do konca nie wiesz czy jestes na tak czy na nie, prawda ? Co sądzisz o Hiszpanii, oni się utrzymali to my nie możemy ?
baziiii [ '87 ]
pre13 --> glosować można od 15 roku zycia :)
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Nie! Glosowac mozna od 7-go roku zycia. Hłe hłe hłe, jak niektorych czytam to zastanawiam sie, gdzie sie taka ciemnota uchowala :-DDD
Lrypz [ Generaďż˝ ]
Jestem za wejsciem do Unii. Skupia ona przeciez najbardziej rozwiniete gospogarczo kraje swiata i jesli my sie wsrod nich znajdziemy, wyjdzie nam to na dobre. Oczywiscie nie od razu zapanuje u nas dobrobyt, ale jest to rozwiazanie dobre na dluzsza skale.
baziiii [ '87 ]
rothon, chodzi mi ze na tym 'referendum' na GOL'u mozna glosowac od 15-ki, LOL
wysiu [ ]
rothon --> Hihi, to my osmiolatki tez bedziemy mogli zagłosować?:))
Baziii sie wykazuje coraz wieksza znajomoscia rzeczy, o ktorych rozmawia, przez co jego argumenty stają sie coraz powazniejsze;))))
baziiii [ '87 ]
wiadomo że jak whodzimy w 2004 to bedzie pożądnie w 2008 ale to normalne, kazdy kraj przez coś takiego przejdzie, czy dłużej czy krócej....
baziiii [ '87 ]
wysiu :)
wysiu [ ]
Lrypz --> Jesli roczny wzrost gospodarczy na poziomie 0,7 procenta uwazasz za najlepszą gospodarke na świecie, to masz racje:))
Midgard01 [ Made in China ]
Oczywiście że tak! Ludzie, nie dajcie się zwariować! Przecież tylko w ten sposób Polska może się rozwijać(chandel)
Inaczej rozpadniemy się tak jak powoli zaczyna się Rosja rozpadać:(
pre13 [ Generaďż˝ ]
baziiii --> "Polska w Unii Europejskiej, Czy jestes za ????" a eurosceptyczy to co????????? mala mniejszosc?????????????
baziiii [ '87 ]
wszyscy myślą że Europa nas wykupi, wejście do UE liczy sie z wieloma nowymi miejscami pracy, Polska będzie polska, Polacy będa Polakami, i nikt nie wykupi ale chyba lepiej byc w UE niż gnić się z Ukrainą, Białorusią, Yugosławia na końcu Europy, ludzie, kązdy wie że Polska na włąsną rekę sobie nie poradzi... niech ci co są na NIE powiedzą mi jak miała by wyglądać Polska, jak by sobie radziłą, bo gdy Polska nie wejdzie do UE Bruksela się wkurzy i albo będzie wypierd... Polsko albo będą lepsze warunki proponowane.... Nie ma co ryzykować, trzeba wchodzic!!!!!! Gdyby było fuck you poland to wtedy pogorszyły by się ostro międzynarodowe stosunki
Myziot [ Centurion ]
Ten kawałek wypowiedzi dedykuję wszystkim nacjonalistom, którzy "bohatersko" bronią polskiej ziemii. Odwołam się więc do faktów. Zacznijmy.
Nie wiem, czy wiecie, ale cena ziemii pod Wrocławiem chociażby jest najzupełniej światowa. Tak samo jest z każdą ziemią, która leży na terenach podmiejskich terenów nie ubogich. A taniej ziemii jest, owszem, dużo, ale to ziemia leżąca odłogiem z trawą przewyższającą chłopa i w zasadzie jest nic nie warta. Jaka ziemia, taka wartość. Jaki Niemiec wykupi jakąś badziewną ziemię? Uważacie, że tysiące farmerów przerzuci się z Europi i zadomowi na badziewnej i taniej ziemii? Bzdura! Jaki Niemiec przyjedzie do Polski, żeby godnie żyć na badziewnej ziemii? Litości...
Większość ludzi nastawionych na NIE są ludźmi krótkowzrocznymi, którzy chcieli by już po roku żyć jak w Anglii. Czekajcie, czekajcie, uważacie, że z taką wydajnością pracy, jaka jest w Polsce sobie poradzimy od razu? Trzeba się uczyć! Ciężej pracować! Nie podoba się? Jedźcie na wschód, gdzie ludzie robią kilofem w kamień i jedzą bułkę z masłem na obiad.
Ludzie na NIE uznają argument taki: chleb i mleko zdrożeje o 20 gr. UNII MÓWIMY NIE! Jak ja kocham Ligę Polskich Rodzin...
To teraz takie bardziej przyziemne korzyści. Będziemy mogli sobie bez paszportu, bez żadnej biurokracji wsiąść w auto, czy pociąg i pojechać do Niemiec na jarmark powiedzmy. Równie dobrze możemy sobie pojechać na zachód i poszukać pracy, jaka się nam żywnie podoba. Dużo więcej będzie inwestycji w Polsce, co podwyższy konkurencje. Ci, nazwijmy ich, udomowieni robotnicy będą przerażeni, bo zachodni najeźdźcy są bogatsi, bardziej pracowowici, przedsiębiorczy i pomysłowi. Pracowitość zachodnich sąsiadów jest dużo wyższa niż u nas. Będziemy musieli się wziąść w garś i popracować. Wydajność nasza się zwiększy - co za tym idzie, produktywność.
Mówiąc NIE, trzeba mówić o alternatywie. Czyli co? Wyspa? A może do Rosji? Będzie lepiej? Polska jest w bardzo niekorzystnym położeniu i wprost musi należeć gdzieś. Piłsudzki już to powiedział: "Nie będąc ani na wchodzie ani na zachodzie, zginiemy". Miał rację. Czyli teraz jest alternatywa: Polska jako państwo rozwiniętej europy zachodniej, czy druga Białoruś?
Sami się zastanówcie. Poza tym mówienie NIE na siłe nic nie da, bo i tak w tej chwili w sądażach ponad 72% ludzi mówi TAK.
A co do rolników. Druga śmieszna sprawa! Jakim prawem warstwa społeczna robiąca 3% PKB śmie szantażować rząd? I to samo z górnikami... 100,000 ludzi szantażuje całe społeczeństwo... Coś jest nie tak.
wysiu [ ]
Myziot --> Masz strasznie irytujacy sposob wypowiadania sie, jakbyś obwieszczał jakies prawdy objawione maluczkim, jak Mojzesz co najmniej. Dlatego sie streszcze.
Chleb i mleko zdrozeja duzo wiecej niz o 20gr. Ale rozumiem, ze nie orientujesz sie w cenach tych towarow w panstwach UE. Jestes takim sobie teoretykiem.
Pracowitosc zachodnich sąsiadów? ROTFL. Ale rozumiem, ze nie znasz osobiscie stamtad nikogo. Jestes takim sobie teoretykiem.
Rownie dobrze mozesz i dzisiaj pojechac na Zachod szukac pracy. Masz nawet wieksza szanse ja znalezc, niz po wejsciu. Bo wtedy wiecej takich jak Ty tam pojedzie, a nadmiaru miejsc pracy wcale tam nie ma. Jest wrecz duze bezrobocie.
Alternatywa? Dlaczego tylko Białoruś? Przykładowo Rosja kilkakrotnie przewyzsza UE tempem wzrostu, i ma szanse (przy obecnych tendencjach - przypominam: w UE wzrost gospodarczy co roku jest mniejszy, niedlugo bedzie mozna go nazwac 'wzrostem ujemnym') ja w ciagu kilku-kilkunastu lat przescignąć w bogactwie. Tam gospodarka sie rozwija - w UE sie zwija.
Sondaże - nawet mnie nie rozsmieszaj. Skoro Telewizja Publiczna oficjalnie włączyła sie akcje promowania wejscia do Unii - to jakie mogą prezentować wyniki?
Myziot [ Centurion ]
Może mam irytujący sposób wypowiadania się, ale Ty z pewnością nie umiesz czytać między wierszami. Uważasz, że te 20 gr, to wyczytałem? Ja dałem tylko przykład! Nie obchodzi mnie o ile, tylko, że w ogóle wzrośnie. A cene podałem, żeby jakoś bardziej obrazowo opisać problem. Po drugie o wydajności, panie mądraliński, dowiedziałem się z FAKT'ów w wydaniu bodajże z Kopenhagi. Po drugie pracy tak łatwo dzisiaj nie znajdziesz, bo trzeba wypełniać kupe papierów, czakać w konsulacie na wize, potem rozpatrywanie przez różne instancje.
Twoje porównanie Rosji do UE. UE to metropolia, która przechodzi kryzys, a Rosja, to miasteczko, w którym podpisali przetarg na budowę hipermarketu. Oni się rozwijają, ale zanim dogonią Unię to miną dziesiątki lat. Jak dobijemy do Uni za trzydzieści lat to i tak Rosja Uni nie przegoni.
Zatem, Wysiu, twoje podejście do moich wypowiedzi jest "negujące". Przykro mi z tego z powodu, ale nie podważaj dowodów. Bo ja się opieram na faktach i na opiniach ludzi zajmujących się tymi problemami.
Myziot [ Centurion ]
Poza tym nie chodzi tylko o pieniądze. Nawet jeśli Rosja nas przegoni, to nadal nie respektowane tam będzie prawo człowieka. U nich, mówi się cicho i nieoficjalnie, nadal widać zalążki totalitaryzmu.
Są spekulacje, że z Teatru zrobili poligon. Potem w ogóle nie informowali ludzi... ale to nie ważne. Teraz chcą wprowadzić cenzurę na media. Czyż nie było tak za ZSRR?
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
ech na zachód szukać pracy hehehe, pamiętacie jak było kiedyś ogłoszenie o pobór informatyków i jak mało pojechało? Och a ile z nich później w te pędy wróciło:-) A dlaczego? Dlatego, że w unii my być obywatele 2 kategorii, mniejsze zarobki niż "obywatele", traktowanie jak posługacza itd... jak chcecie to proszę bardzo jedźcie, ale ja zostaję i nie jestem durnym patriotą tylko realistą, już wolałbym mieć kosmitów w rządzie gdyby robili wszystko jak należy... ale unia chce mieć polskę z powodu:
a) rynek zbytu
b) źródło taniej siły roboczej (wykwalifikowanej i niewykwalifikowanej)]
c) wejście na rynek wschodu, bez polskich ceł itd.
d) sfera buforowa pomiędzy ukrainą, ich emigrantami itd.
Ale róbcie jak chcecie... ja w każdym bądź razie głosuję na nie
wysiu [ ]
Myziot --> No widzisz - opierasz sie na faktach - serwowanych przez pana Wiatra i jego towarzyszy od kampanii 'informacyjnej'. A ja sie opieram na tym, co widze na własne oczy. Juz od dluzszego czasu pracuje w Niemczech, rozmawiam na codzien z Niemcami, Anglikami, Irlandczykami, Hiszpanami, Francuzami, widze ceny w sklepach, widze biurokracje i podatki, przy ktorych nasze polskie sie chowają. UE to socjalistyczny moloch, ktoremu kończą sie juz oszczednosci - nie stac ich juz nawet na dalsze finansowanie byłego NRD - wiec historie, ze pomogą nam tak, jak pomogli ileś lat temu Hiszpanii, mnie nie przekonują. Wtedy było ich stać na taką pomoc - dzisiaj juz nie. Nawet najwieksze i najbogatsze firmy zwijają sie tam bardzo szybko (przykład - od nowego roku oddzial na Niemcy i Austrie najwiekszego providera internetu dla firm zwalnia 800 z 1200 zatrudnionych osob - bo nie maja klientow. A to świadczy nie tylko o tej firmie, a o całej sytuacji na rynku).
A co do drugiego posta - ????? I co własciwie chciales przez to przekazac? Że nie lubisz Rosji? A niby cenzury nie ma w UE? Tylko u nich sie to nazywa inaczej - przestrzeganie poprawnosci politycznej. A plany stworzenia Armii Europejskiej i jednego panstwa europejskiego (juz nie "Europa Ojczyzn", a jedno spojne panstwo), z własną konstytucją (juz nawet jest jej projekt)? To nie zaczatki totalitaryzmu?
Mastyl [ Legend ]
chetnie bym zabral glos, ale juz sie wypompowalem w watku bedacym komentarzem do newsa "Czy cieszysz sie z wejscia do UE?". Jesli ktos chce poznac moje zdanie zapraszam do tamtego watku, ja juz nie mam sily pisac po raz drugi tego samego...
POL03 [ Centurion ]
Nie mozemy dawac sie oszukiwac telewizjom calkowicie wykupinym i kontrolowanym przez zachodnie firmy(polsat TVN itp. ) a takze tym kontrolowanym przez rzad milera (TVP). To jest prawda ze zachod juz nie ma z czego sie utrzymywac ta przyslowiowa Hipszpania ktora wszyscy wskazuja za przyklad nie dostaje juz tak duzych srodkow na utrzymanie i to co dostaje teraz juz jest duzo mniejsze niz np. 5 lat temu. Unia zaczyna slabnac i mam nadzieje ze jeszcze do czerwca zobaczymy wiele zaskakujacych informacji dobiegajacych z unii.
NIE DLA UE
J0lo [ Legendarny Culé ]
Unia słabnie, ma marne żarcie, słabą edukację, są to snoby, mają więcej brudu niż na Zwycięstwa w Gliwicach. ale bez dopłat unijnych to by nasze państwo nie przeżyło, bo zostało tak ukierunkowane w ostatnich latach. jeśli nie dostaniemy ich to będzie europejska Argentyna.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
J0lo --> Argentyna to będzie, ale jak wejdziemy. To my będziemy tam pakować kasę. A jak oni nam coś dadzą to tylko po to abyśmy mogli sie lepiej dostosować, czyli po prostu tą kasę dostaną komisje eksperckie z Unii, które będą są w Polsce siedziały, pobierały potężne pensje i nic nie robiły. Od czasu do czasu ewentualnie zrobią pomiary średniej krzywizny ogórka w danym województwie, lub inny bzdet aby wyglądało, że coś robią.
Aha, dopłacamy do UE 1,5 mld euro. I niech mi nikt nie mówi, że z tego są jakieś korzyści.
Minas Morgul [ Senator ]
A ja jestem za TAK.
Nie ukrywam, ze unia to dla nas szansa, bo jak nie wejdziemy, to zamknie sie dla nas rynek zbytu, a Rosja nam niestety raczej nie pomoze i pozostaniemy na lodzie jak jakas Ukraina.
Poza tym nie zamierzam popierac pogladow tego %$#@@ Gierdycha i jego bandy.
Oczywiscie unia to nie bedzie Boskie zycie itd, ale poprawa bedzie znaczna.
Poza tym popatrzcie sobie na kraje unii europejskiej i sami przyznajcie, ze ani nie utracily swojego majatku, ani nie utracily narodowosci, ani nie stalo sie nic strasznego.
Mozna nawet popatrzec na najbiedniejsze panstwo unii - Grecje.
Nam do Grecji jest jak stad do nieba.
Nie wiem, czy unia bedzie na prawde taka dobra jak mowia, ale nie przekonamy sie, jak nie wejdziemy i ja jestem absolutnie ZA.
Myziot [ Centurion ]
caleb: Aha, dopłacamy do UE 1,5 mld euro. I niech mi nikt nie mówi, że z tego są jakieś korzyści.
haha, Caleb, niebywale mądre posunięcie polityczne! Owszem, dopłacamy do budżetu 1,5mld, a otrzymujemy 2,5mld (czy coś takiego). Jak czytałeś Wyborczą, to tam napisali, że Saldo dodatnie z budżetu unijnego będzie jeszcze rosnąć.
Ja wciąż pytam tych na NIE. Co proponujecie? Najłatwiej znaleźć złe aspekty. Poza tym... wyczuwam tutaj jakąś ksenofobię... Co z tego, że żarcie tam mają złe? Przecież nasze nie zniknie z rynku. Będziemy sobie jedli, co chcemy. Poza tym ta dyskusja teraz zbytnio nie ma sensu. Proponuję jednak czytać prasę a propos tego tematu, bo, Wysiu, nie można się opierać tylko na zdaniu osób znajomych. Trzeba zasięgnąć opini expertów. I naprawdę błędne jest przeświadczenie, że serwisy informacyjne są stronnicze aż do tego stopnia. Mass media mają być i raczej są obiektywne, nie licząc Radia Maryja.
POLO3: Hiszpania dostaje mniej, bo na tym to, u licha, polega! Dopłaca się do państw odstających w tyle. Z tego wniosek, że jeśli Polska ma dobić do państw Unii za 30 lat, to przez ten cały czas saldo u nas będzie dodatnie.
Z resztą, jeśli słyszeliście, bardzo duża część pieniędzy, które dostaniemy, wpływa bezpośrednio do naszego budżetu, a nie na konkretne cele.
W ogóle, jak można porównywać swoje spostrzeżenia z obiektywnymi informacjami z prasy? Komu chcecie ufać? Ludzki umysł ma tendencje do osobistej interpretacji otaczającej rzeczywistości, co już filozofowie w starożytności powiedzieli. Więc nigdy nie wolno polegać tylko na jednym źródle informacji. Ja w tym roku byłem w Anglii i również mam tam sporo znajomych z Europy.
A poza tym nikt nie patrzy na czysto historyczny aspekt wejścia Polski do Unii. Co, jak co, ale jeśli nie wejdziemy do Unii, to na zachodzie, ba! nawet na świecie będziemy postrzegani, jako kraj europy wschodniej, czyli Białoruś, Ukraina itp. Nie dość, że sami wyspę zrobimy, to jeszcze ona się oddali od lądu na znaczną odległość.
Pytam ponownie: Jeśli Unii NIE, to co?!
zulu [ Konsul ]
ZDECYDOWANIE TAK DLA UNII EUROPEJSKIEJ
Dlaczego? Przedewszystkim wejście do unii sprawi, iż Polska znajdzie sie na drodze wiodącej do dobrobytu. Zaczną wyrównywać się różnice cywilizacyjne. Właściwie w każdym elemencie intrastruktury. Wiecie, że na Zachodzie kilkunastrokrotnie szyvszy dostęp do internetu jest oferowane w podobnym przedziale cenowym jak u nas? Poza tym dobrobyt mieszkańców Unii i nasz. Tutaj zasługa integracji z Unią będzie chyba najbardziej widoczna i wymieniana na pierwszym miejscu zpośród korzyści wstąpienia do Unii.
Jak tera jest z pracą naszych za granicą? Polacy trudnią się robotą na czarno, nie mają żadnych praw. Są praktycznie na łasce swoich pracodawców. Jeśli POlakowi coś się staie, np okradną go lub pobiją, gdy ma szczęście - policjant i cała otoczka ( np pracownicy społeczni, wyspecjalizowani w tego typu sprawach ) grzecznie i czule usmiechną się, to wszystko na co może liczyć. Jest wiele innych korzyści o których nie chce mi się teraz pisać, jak choćby poprawa sytuacji naszych eksporterów, bezpośrednie finanse skierowane do budżetu i dla niektórych grup społecznych.
TAK WIĘC PYTANIE CZY WCHODZIĆ DO UNII MA TYLKO JEDNĄ WŁAŚCIWĄ ODPOWIEDZ
Myziot [ Centurion ]
A poza tym wiele ceł zniknie na artykuły elektroniczne. Może mleko zdrożeje, ale wiele innych dóbr stanieje. I przedewszystkim loty samolotami stanieją. Czy wiecie, że lot z Londynu do Pragi kosztuje 19 funtów? A Lot z Wrocławia do Amsterdamu 850 zł...
wysiu [ ]
Myziot --> Juz napisalem CO, jesli nie unia. Ale chyba nie zrozumiales, bo wyskoczyles z jakims tekstem o totalitaryzmie w Rosji. Jedno slowo - kapitalizm. Bo na razie panuje u nas socjalizm, a w UE jest on jeszcze glebszy. I jesli tam wejdziemy, to nie bedziemy mieli juz szansy nic zmienic, bo ta instytucja nam po prostu na to nie pozwoli (Irlandii sie udało obnizyc podatki WBREW unii - ale po tym przypadku juz sie zabezpieczyli przed takimi 'buntami'). Nawet sami mamy wieksze szanse - mamy szanse zmienic kierunek, w ktorym idziemy (a chyba sie zgodzisz, ze nie jest to zbyt dobry kierunek?), a po wejsciu do UE nie bedziemy mogli. A wystąpić stamtąd nie można.
"Co z tego, że żarcie tam mają złe? Przecież nasze nie zniknie z rynku. Będziemy sobie jedli, co chcemy." - Oczywiscie, ze NIE bedziemy jedli tego, co chcemy - np nie bedzie maślanki ani oscypków (a to co pozostanie, bedzie drozsze - bo trzeba bedzie oplacic euroekspertow, pilnujacych euronorm produkcji). Ale to jest akurat szczegol, napisalem to tylko, bo chyba masz jakies zludzenia.
"I naprawdę błędne jest przeświadczenie, że serwisy informacyjne są stronnicze aż do tego stopnia." - Oooo, a tu juz sie mocno mylisz. Wiceprezes Telewizji Publicznej oficjalnie zadeklarował przystąpienie TVP do akcji promowania głosowania na Tak w referendum unijnym - to jest wg Ciebie obiektywizm?
"I przedewszystkim loty samolotami stanieją. Czy wiecie, że lot z Londynu do Pragi kosztuje 19 funtów? A Lot z Wrocławia do Amsterdamu 850 zł..." - Ilu Polakow lata na codzien samolotami? A przejazd pociagiem z Berlina do Monachium (niecale 600 km) kosztuje ~100 Euro (400 PLN). I benzyna tez jest drozsza, niz u nas (chociaz juz niewiele).
Zulu -->
"policjant i cała otoczka ( np pracownicy społeczni, wyspecjalizowani w tego typu sprawach ) grzecznie i czule usmiechną się, to wszystko na co może liczyć." - Widać ze nie wiesz o czym gadasz. Nie dalej jak 2 miesiace temu mialem bliski kontakt z niemiecka Policja (i to w 'głębokim' DDR) - byli bardzo mili i pomocni, bardzo pozytywnie mnie zaskoczyli, chcialbym, zeby nasi tak sie zachowywali.
Minas --> O tej przepasci do Grecji czy Hiszpanii juz pisałem ([27.12.2002] 15:49), ale wytlumacz, dlaczego mialyby sie nagle zamknąć rynki zbytu?
Myziot [ Centurion ]
No to powiem wam, jakie będą następstwa tego, że nie wejdziemy:
1. Tak jak białoruś i ukraina: koniec z wiazdem na zachód bez WIZY. Będzie trzeba się o nią starać, jeśli chcemy wybrać się do Niemiec, Anglii, Francji i w ogóle całej Uniu. Teraz tego nie musimy robić, bo Unia dała nam możliwość wjazdu bez WIZY na zapas, że niebawem wejdziemy do niej.
2. Koniec ze studiami na zachodzie.
3. Siła złotego spadnie znacznie - następstwa tego też znacie.
I to nie są informacje wybujałe. To się stanie faktem, jeśli nie wejdziemy. Co więc zaoferuje nam wschód jako rekompensatę? Powiedzcie mi prosze moi mili eurosceptycy.
zulu [ Konsul ]
wysiu - dobra, niech sobie będę grzeczni i mili, ale użyłem tych przymiotników w przenośni. Chciałem zwrócić uwagę na problem, z jakim zapewne boryka się spora liczba Polaków szukających szczęścia na Zachodzie. Mianowicie - co się stanie jeżeli padniesz ofiarą przestępstwa, na jakie rozwiązania prawne możesz liczyć? Wygrasz proces z takim Niemcem, czy Anglikiem ?
wysiu [ ]
Myziot -->
1. Norwedzy w 1995 odmowili wejscia do UE, sa caly czas tylko krajem stowarzyszonym - tak jak my. I jakos nie musza uzywac wiz.
2. Jako przyklad podam, ze moj szef skonczyl studia w Niemczech, juz ladnych kilka lat temu. I caly czas studiuje tam mnostwo Polakow. I w niczym im nie przeszkadza nasza nieobecnosc w UE.
3. Rotfl, a jakies ekonomiczne uzasadnienie tej przepowiedni Nostradamusa, przepraszam, "faktu"?
Cos sie tak uczepil tego Wschodu?
Myziot [ Centurion ]
Zdziwiłbyś się, Wysiu, ile we Wrocławiu jest samochodów na holenderskich tablicach. I zdziwłbyś się, ile ludzi lata samolotami. I porównywać to z oscypkami? Ja tam za nimi nie przepadam.
wysiu: Oooo, a tu juz sie mocno mylisz. Wiceprezes Telewizji Publicznej oficjalnie zadeklarował przystąpienie TVP do akcji promowania głosowania na Tak w referendum unijnym - to jest wg Ciebie obiektywizm?
Posłuchaj... Znasz zasady demokracji? Wybieramy rząd, który reprezentuje nasze poglądy. Wybierając SLD, wybieramy ich politykę. Co za tym idzie, to co robią, robią w imieniu nas. Oni idą do Unii, wieć Polska też. Chciałem zauważyć, że PO również jest za Unią, PiS'a się przekona i już.
No i owszem - też się z Zulu nie zgadzam a propos policjantów.
Myziot [ Centurion ]
1. Norwedzy w 1995 odmowili wejscia do UE, sa caly czas tylko krajem stowarzyszonym - tak jak my. I jakos nie musza uzywac wiz.
LOL! Chcesz porównywać Norwegię z Polską? Norwegia to jest jeden z najbogatszych krajów i nikomu się nie pali stamtą wyjeżdżać. Stąd nie ma WIZ!!! Nikt się nie boi najazdu Norwegów.
2. Jako przyklad podam, ze moj szef skonczyl studia w Niemczech, juz ladnych kilka lat temu. I caly czas studiuje tam mnostwo Polakow. I w niczym im nie przeszkadza nasza nieobecnosc w UE.
Studiują tam, bo nie trzeba WIZY. Przecież ja podałem następstwa nie wejścia, a nie to, co jest teraz. Czytaj uważnie, Wysiu.
3. Rotfl, a jakies ekonomiczne uzasadnienie tej przepowiedni Nostradamusa, przepraszam, "faktu"?
Nikt nie będzie inwestował w Polsce. Skoro napływu pieniędzy nie będzie, to wartość złotego spadnie. Kto więc będzie kupował złotego? Nikt. Takie jest ekonomicznie uzasadnienie tego faktu.
Cos sie tak uczepil tego Wschodu?
- Pytam, co proponujesz miast UE!!!!
wysiu [ ]
Myziot -->
1. Cos sie tu nie klei.
Nie wchodzimy - boją sie naszego 'najazdu' i wprowadzają (przywracaja) wizy. Wchodzimy - nie boją sie - nie wprowadzają. Tak? Czy to ma byc raczej kara dla nas za krnąbrność?
2. Kiedys wizy były, i tez studiowali. Slyszales o wizach studenckich?
3. Na razie nie jestesmy w UE i inwestuja. Co Ty myslisz, ze jesli nie wejdziemy, to powstanie dookola nas taki wielki szklany mur, przez ktory nic sie nie przecisnie?
" Pytam, co proponujesz miast UE!!!!"
Co, mam trzeci raz pisac?
Ale przekopiuje z posta z 13:21, bo mozesz nie znalezc, i zapytasz 4 raz..
Juz napisalem CO, jesli nie unia. Ale chyba nie zrozumiales, bo wyskoczyles z jakims tekstem o totalitaryzmie w Rosji. Jedno slowo - kapitalizm. Bo na razie panuje u nas socjalizm, a w UE jest on jeszcze glebszy. I jesli tam wejdziemy, to nie bedziemy mieli juz szansy nic zmienic, bo ta instytucja nam po prostu na to nie pozwoli (Irlandii sie udało obnizyc podatki WBREW unii - ale po tym przypadku juz sie zabezpieczyli przed takimi 'buntami'). Nawet sami mamy wieksze szanse - mamy szanse zmienic kierunek, w ktorym idziemy (a chyba sie zgodzisz, ze nie jest to zbyt dobry kierunek?), a po wejsciu do UE nie bedziemy mogli. A wystąpić stamtąd nie można.
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
wysiu -> Nie przekonuj ich, bo to nic nie da. Mają opinię wyrobione telewizją i gazetami, które są RÓWNIE stronnicze co te radio maryja, tylko, że się jakąś religią nie zasłaniają, ale pseudo ekspertami - teoretykami... Cóż wysiu, mają już klapki na oczach i ich nie przekonasz, zbytnio ufają propagandzie, ups "promowaniu" ue;-) Już nie widzą alternatywy: neutralność tylko to jest najlepsze wyjście. Nie mur, ale nie dołanczanie, współpraca z ue jak z partnerem, a nie jak kolejny trybik. Polska musi się wg. nich pchać do kogoś, bo se sami nie poradzimy. Fakt z takim rządem i takimi obywatelami to se nie poradzimy nawet gdyby dopłaty w unii miały wynosić 50mld Euro!!! Wszystko cudownie się im jakoś rozlezie między palcami...
Tak na marginesie wiecie ile kosztuje ich ochrona? Oczywiście ta prywatna: 4 ochroniarzy za 3 dni 4tys. a oni mają często więcej niz tylko 4... a kto za to płaci? Myślicie, że oni z tych swoich ogromnych pensji? A gdzie tam to podchodzi pod niezbędne wydatki i jeszcze na to kasa im idzie z budżetu... tu przekręcik, tam przekręcik... tam "dotacja" + nieumiejętne zarządzanie = czarna dziura w budzecie. Myślicie, że to ue zmieni?
Im zależy na zrobieniu z polski takiego tajwanu, źródło taniej siły roboczej... nie widzicie innych dróg wyjścia, bo ich nie szukacie, przyjmujecie bezkrytycznie tą informacyjną papkę co serwują wam massmedia: albo ue albo polska nacjonalistyczna a`la rydzyk (coś w stylu niemiec faszystowskich tylko pod butem religii)... ale jest ku..a jeszcze wiele innych dróg... oczywiście jeśli będziemy mieli chociarz w miarę znośny rząd, bo jak nie to nic nam nie pomoże, ue martwi się tylko o siebie co oczywiste i nie potrzeba im kolejnego partnera na równych zasadach... Polska ma niezłe możliwości jeśli je wykorzystamy: pomost pomiędzy zachodem, a wschodem, ale takie sprzedawanie na hura i włażenie w dupę to nie wyjście, fakt jest taki, że wszystko trzeba robić z głową
Ps. Wiecie jaki jest największy minus przeciwko UE??? To jest droga jednokierunkowa, jeśli zacznie się dziać jeszcze gorzej to nie będziemy mogli się wycofać, a co do obietnic, wierzycie na słowo politykom??? Przecież massmedia przekazują ich słowa poparte słowami ekspertów-teoretyków, którzy później dziwnym trafem dostają "dotacje" na badania itd. A politycy polscy? Nieźle na tym skorzystają... my? ceny wzrosną, podatki wzrosną, a jak myślicie, że nasze pensje wystarczająco wzrosną to zamiast mózgu macie siano... może będzie trochę więcej pracy, ale co z tego jak z tej pracy ledwo co wyżyć można?
Myziot [ Centurion ]
1. Cos sie tu nie klei.
Nie wchodzimy - boją sie naszego 'najazdu' i wprowadzają (przywracaja) wizy. Wchodzimy - nie boją sie - nie wprowadzają. Tak? Czy to ma byc raczej kara dla nas za krnąbrność?
Nie wiem, czy wiesz, ale 10 lat temu podpisaliśmy traktat akcesyjny, który obwieszczył nas krajem kandydującym. Stąd nie ma WIZ. Jeśli nie wejdziemy do UNII, to natychmiast nakładają nam WIZY. Norwegia nie jest w unii, bo w referendum ludzie się opowiedzieli na NIE. Z tymże Norwegia zawsze była traktowana za kraj zachodni i bogaty, czego nie można powiedzieć o Polsce, Ukrainie i Białorusi.
2. Wtedy nie studiowano na taką skalę.
3. Na razie nie jestesmy w UE i inwestuja. Co Ty myslisz, ze jesli nie wejdziemy, to powstanie dookola nas taki wielki szklany mur, przez ktory nic sie nie przecisnie?
Mur powstanie. Jakiej wielkości, nie wiadomo. Tym niej mniej inwestycji będzie jeszcze mniej.
Ty; Nawet sami mamy wieksze szanse.
Wybacz, ale to stek bzdur. Żadnych szans sami nie mamy, bo już Ci mówiłem, że złoty spadnie. Za tym idzie ujemne saldo handlowe, za tym idzie powięjkszanie długu i dziury budżetowej, za tym idzie Argentyna II.
wysiu [ ]
Myziot --> A, zapomnialbym.
"Posłuchaj... Znasz zasady demokracji? Wybieramy rząd, który reprezentuje nasze poglądy. Wybierając SLD, wybieramy ich politykę. Co za tym idzie, to co robią, robią w imieniu nas. Oni idą do Unii, wieć Polska też. Chciałem zauważyć, że PO również jest za Unią, PiS'a się przekona i już. "
Po pierwsze - co maja zasady demokracji do obiektywizmu mediow? Podobno to ma byc kampania INFORMACYJNA?
Po drugie - wybory parlamentarne to NIE JEST REFERENDUM!!! Zrobia wreszcie referendum, to sie okaze ile ludzi tak naprawde chce wstąpienia. Tylko niech nie prowadza propagandy proeuropejskiej za moje pieniadze - niech zachowają przynajmniej POZORY UCZCIWOSCI.
Po trzecie - Skoro tak rozumiesz zasady demokracji, to oczekuje, ze nawet nie pisniesz słowa krytyki, jesli nastepne wybory wygraja Samoobrona i LPR.
Myziot [ Centurion ]
Colonel: A z czego mielibyśmy żyć? Norwegia ma ropę i tym się napędza, a my? Strajkujących górników szantażujących rząd, tych nieszczęsnych rolników robiących 3% PKB.
Twój pomysł jest rozwiązaniem, ale nie dla tego stanu rzeczy, jaki mamy teraz w Polsce. Niestety znaczną część inteligencji nam wywiało na przestrzeni '39-'89. To jest cały problem nas - Polaków.
Trudno wybrnąć z takiej maligny, gdy 800,000 inteligentnych ludzi uciekło z PRL. Tylko niewielu (w tym moi rodzice) wrócili by "odbudować" III RP. Niestety wydaje się to być trudniejsze, niż przypuszczano. Następswem tej "ucieczki szczórów z płonącego statku" jest tak duże poparcie dla populisty - A. Leppera.
Myziot [ Centurion ]
Wysiu: modlę się do Boga, żeby to "trzecie" się nie stalo. Wolałbym, żeby alternatywą było PO-PiS.
To w takim razie, co media mają robić w celu nagłosnienia sprawy UE? Bo dotychczasowy serwis informacyjny jest śmiechu warty...
Jeśli zastosują "propagandę TAK" (jak Ty to zwiesz), to może więcej ludzi się zainteresuję problemem wstąpienia do UE? Bo uważam, że społeczeństwo za mało wie o Unii. Nawet ja co chwilę podczas tej dyskusji chodzę do ojca i pytam się o szczegóły.
P.S. Mogę wiedzieć, z kim mam przyjemność dyskutować i w jakim jest wieku? Ja jestem z Opola,a przed oczyma mam maturkę za pół roku.
wysiu [ ]
<-- Colonel - 'kciuk' dla Ciebie:)
Myziot --> Co maja robic w celu naglasniania? Nie maja naglasniac, maja informowac - przeciwnicy i zwolennicy (ustawowo) powinni miec zagwarantowane takie same szanse przedstawienia swoich pogladow. Inaczej jest to zwykla propaganda, i kompletnie niewlasciwe i niemoralne wykorzystywanie Telewizji Panstwowej.
PS. Witam:) Inzynier informatyki, pracuje jako programista, 25 lat, Zielona Gora:)
ronn [ moralizator ]
Myziot ---> To dla mnie bardzo wazne. Pisze sie nie "Piłsudzki" tylko Piłsudski. Tak trudno nauczyc sie nazwiska osoby, ktora tak duzo zrobila dla polski?
Piszesz tez, ze lepiej sie opierac na opiniach ekspertow, a nie mieszkancow krajow UE. Jest w tym troche racji, jednak uwazam, ze wiecej o zyciu w panstwach czlonkowskich powiedza zwykli obywatele, a nie pseudo-eksperci, ktorzy nawet dziekuje nie potrafia w naszym jezyku powiedziec (spasiba :( ).
Dziwne jest tez gadanie o pracy za granica. Oczywiscie jakis odsetek tam pojedzie pracowac, ale opierajac sie na danych z rzeczpospolitej wiekszosc Polakow juz odrzuca takie propozycje. Bylo kilkaset miejsc pracy dla pielegniarek a zglosilo sie TYLKO 6
Sam jeszcze nie podjalem zdania jak bede glosowac w referendum ale nie jest dobrze, jesli ktos nasluchal sie TVP i mowi od razu "tak, tylko unia", a nie zainteresuje sie faktami. A rzeczywiscie wzrost gospodarczy w Unii jest bardzo niski. Bezrobocie rowniez jest spore. Moze lepiej dopuscic do wladzy UPR i starac sie o przyjecie do NAFTY?
W ostatnim numerze wprost byl pokazany stosunke obywateli panstw UE do Polakow. Wiekszosc nie chce naszych obywateli w radach miejskich. Jestesmy tez postrzegani jako :religijni, zacofani leniwi (choc czasami jako pracowici i zyczliwi).
Nie rozumiem tez dlaczego kazdy przeciwnik wstapienia do UE jest postrzegany, jako LPR'owiec czy zwolennik Samoobrony ?
Colonel_CoBrA [ Konsul ]
Dlatego każdego przeciwnika wstąpienia do ue tak postrzegają, ponieważ jest to zasługa cudownej propagandy w mass mediach. Co do rolników co wytwarzają 3% Produktu Krajowego Brutto, to sam wiesz ilu ich jest, a dlacego wytwarzają tak mało, a np. nie wysyłają dzieci na uczelnie itd.? Odp. Brak pieniędzy i dofinansowania choćby do oświaty, bezrobocie wśród ludzi wykształconch, a co ne oferuje rolnikom? Niewielkie dopłaty, tylko, ze jak się rolnicy mają utrzymać, przetwórnie i fabryki zywności jak mało która spełnia wymogi ue? Większość padnie od ręki po wstąpieniu i nie będzie zmiłuj się.
Mówicie, że górnicy szantażują rząd itd.? A co KURW. mają robić??? Rząd ma się troszczyć o WSZYSTKICH obywateli, a jak polak za przeproszenie w zimnie z głodu zdycha to dla was jest PIERDOLO.. statystyka???? A rzyczę wam abyście tak samo skończyli jak szkołę zakończycie!!! Jak jeden polityk zarabia i wydaje więcej niż setka górników, albo i jeszcze więcej... Może dzięki massmedią to dla was odległe, bo nie ten region i nie znasz nikogo osobiście kto został wywalony z roboty i pracy znaleźć nie może, żona w domu z dzieckiem głodni siedzą, bo ona już dawno została zwolniona... Tak statystyka to tylko dla was. A co was obchodzi, że jak wejdziemy do unii to ceny i podatki tak wzrosną, że sufit przebiją? Wasi ojcowie pewnie bogaci... Ale weźcie pod uwagę, że zarobki wzrosną marginalnie... wynikiem czego będzie głód, niezadowolenie i możliwe, że nawet rewolucja, bo co innego im pozostanie? Na zachodzie nas nie lubią, Polak zawsze był i będzie obywatelem drugiej kategorii na zachodzie, tam jest tak samo postrzegany jak u nas rumun i co chcecie na zachód? Wiecie jak polacy traktują rumunów tak samo niemcy traktują polaków...
Jak wejdziemy to polska już ledwie zipiąca całkiem się rozłoży, takie będzie bezrobocie i bieda, że jak przyjdzie "dobry wujek" z zachodu pobudować (albo wykupić) fabrykę to będzie przebierał w pracownikach i płacił im psie pieniądz, które ledwo na jedzenie wystarczą... i tak zostaniemy tajwan europejski... większość towarów u nas produkowana pójdzie albo na zachód albo na wschód, a my nic z tego nie będziemy mieli tylko politycy i biznesmani staną się jeszcze bogatsi, ale trzeba temu zaradzić, a nie jak samoobrona bzdury gadać, trzeba zacząć coś robić,a nie blokady, bo mi nie pasuje...
Ps. Mam 22 lata, kończę studiować informatykę i boję się czy dostanę pracę...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
ronn ---> Nie rozumiem tez dlaczego kazdy przeciwnik wstapienia do UE jest postrzegany, jako LPR'owiec czy zwolennik Samoobrony ?
--> To bardzo proste, Eurofile, nie mają żadnych argumentów, ale muszą coś mówić, dlatego sobie szufladkują nie zastanawiając się co kto mówi
Caleb [ The Evil That Men Do ]
ronn ---> Nie rozumiem tez dlaczego kazdy przeciwnik wstapienia do UE jest postrzegany, jako LPR'owiec czy zwolennik Samoobrony ?
--> To bardzo proste, Eurofile, nie mają żadnych argumentów, ale muszą coś mówić, dlatego sobie szufladkują nie zastanawiając się co kto mówi
kayler01 [ Pretorianin ]
UE komuna pod inną nazwą . Jestem za nie.
Myziot [ Centurion ]
Czasem mi ręce opadają, jak czytam niektóre argumenty, ale macie do nich prawo. Uff, już kontruję!
Był taki wspaniały artykuł w Wyborczej, który jasno i dosadnie opisał naszych chłopów oraz ich mit. Nie chciałbym go streścić, bo zajmował prawie dwie strony A3 i naprawdę ścisłych faktów. Gorąco polecam przeczytajcie o przekupnych patriotach. Pamiętacie może Jakuba Szelę? Pamiętacie, jak mordowali szlachtę, która chciała odzyskania niepodległości? Uważacie, że mentalność się bardzo zmieniła? Popatrzcie... w całej europie na miejsce chłopów weszli wydajni farmerzy żyjący godziwie, jak reszta społeczeństwa. A u nas chłopstwo jak było, tak jest.
Co do górników: zarabiają godziwie, bo 1,300 zł (lepiej od wykształconego nauczyciela mianowanego), mają Barburkę i w ogóle. Argument natychmiast zbijecie tym, że w pod ziemią niebezpiecznie. Fakt. Nie chciało się im iść na studia, a pod ziemią niezła płaca.
Poza tym przytoczę dwa przypadku zgrabnego uciszenia i wreszcie restrukturyzowania gónictwa w Anglii i w zagłebiu Ruhry. W Anglii szanowna pani M. Tatcher powiedziała górnikom "burzymy nierentowne i już". I stało się. Wszyscy są teraz zadowoleni. To samo w zagłebiu Ruhry. Tylko, czemu u nas rząd się płaszczy przed nimi? Może i mam radykalne poglądy i czasem dość kontrowersyjne, ale z przyszłością dla państwa.
A nasi górnicy pracy nie mogą znaleźć, bo za te pieniądze, co dostali kupili samochód albo co innego, co im dalszego dochodu nie przyniosło. Często i wódkę. A poza tym, Colonel_Cobra, UE w twoich oczach to jakieś zapyziałe komuchy. Skąd tak uważasz? W ogóle... brak mi słów odnośnie tego akapitu.
W Polsce bezrobocie prawie 19%, a w UE cztery razy mniejsze. Trzeba wiedzieć, że bezrobocie rzędu 3% jest zdrowym bezrobociem, bo stwarza już warunki konkurencji w wydajności pracy. Twoje wizje przyjścia wujka z zachodu są jakieś wyjątkowo nacechowane emocjonalnie. Przesadzasz, bracie.
Czy to, że będziemy wolnymi obywatelami w wysoko rozwniętej Europie jest złe? Czy złe będzie szereg liberalizacji prawa wobec obywateli polskich? Czy złym będzie brak WIZ w tych krajach? Czy widzicie coś złego w inwestycjach w Polsce? Czy widzicie coś złego w silnym złotym? Czy widzicie coś złego w dopłatach i w tym, że wreszcie dopełni się historia?
Jak już kiedyś wspomniałem... Jako ochotnik pojechałem do jednej szkoły językowej w Anglii jako asystent. Cała kadra nauczycielska zgodnie stwierdziła, że bardzo są radzi z tego, że zobaczą mnie i Polaków w Unii. Starsza Angielka się bardzo przychylnie wypowiadała o Nas i o Słowakach wśród których żyje.
Odgradzając się od nich wzbudzimy tym większą niechęć. Nie będzie można tak łatwo sobie podróżować. Będę musiał płacić kasę i biegać po urzędach, żeby do wujka pojechać do Anglii. Wiecie, ile kłopotu będzie z tymi WIZami? Bo nieuchronnym jest fakt, że je wprowadzą, jak nie wejdziemy.
Myziot [ Centurion ]
Wybaczcie za ostatni akapit. Pisząc: Odgradzając się od nich wzbudzimy tym większą niechęć. wygląda, jakby ta Angielka się nieprzychylnie wyrażała, no nie? :)
Sorki, chodziło mi, że nie wchodząc ogólnie wzbudzimy niechęć tych narodów.
Myziot [ Centurion ]
Z resztą... Jak w referendum będzie NIE, to już nigdy nie nazwę się Polakiem. Ci na NIE niech idą sobie założyć suwerenne państwo wyspiarzy. Ja idę do Europy, nie wiem, jak Wy. (to znaczy wiem... i przykro mi z tego powodu)
Kończę dyskusję. Może my mamy klapki na oczach, ale Wy z pewnością też. Kłótnia ta jest spowodowana tylko i wyłącznie tym, ze nie opieramy się na tych samych danych i faktach oraz z tego, że jesteście innymi osobościami. Nie dojdziemy do konsensusu. Przykro mi. Mam jednak nadzieję, że osoby, co znają przebieg tego wątku dowiedziały się czegoś.
Tak czy siak. Życzę powodzenia w zgłębianiu wiedzy a propos integracji. Mi ta powyższa kłótnia bardzo pomoże w zorganizowaniu szkolnej debaty na ten temat. Przydadzą mi się wasze argumenty, bo niektóre są niegłupie. Aczkolwiek nie tak silne, jak moje! hehe ~:)
trueZoLtaN [ ::: Bob the Builder ::: ]
Ja jestem za ale nie płakabym, gdybyśmy nie weszli do UE.
Nie wiem, może jestem idealistą, ale uważam, że nie jest u nas tak źle. Jeśli się jest dobrym, pracę się znajdzie. A jak do UE wejdziemy będzie robota też dla tych słabiej wykształconych (sorry, ale taka prawda). Cieszę się tylko, że po wejściu będziemy mieli autostrady i drogi normalnej jakości.
Reasumując: wejdźmy - będzie lepiej, zostajamy - też nie najgorzej
wysiu [ ]
Myziot -->
Nie wiem po co gadasz o gornikach:)
Ani o rolnikach;)
Ale prosze - nie przytaczaj pani Tatcher ('Żelaznej Damy', angielskiego odpowiednika prezydenta Reagana, skrajnej konserwatystki i kapitalistki) w postach popierających wejscie do socjalistycznej UE:)
Co do europejskich 'zapyzialych komuchow' - np we Francji calkiem oficjalnie i legalnie dziala Partia Komunistyczna (a u nas promowanie tego ustroju jest prawnie zakazane, na rowni z faszyzmem, bo i to w zasadzie podobne ustroje - tyle, ze komunizm ma 'lepsze' statystyki ofiar smiertelnych)
Tak naprawde, tzw. bezrobocie naturalne to ok 4-5% (a nie 3 - tyle procent ludzi po prostu WOLI siedziec na zasilku, niz pracować) - tyle jest np w USA oraz IRLANDII. Ale tylko dlatego, ze te panstwa sa oparte na zupelnie innym systemie ekonomicznym, niz UE.
Oczywiscie, ze nie byloby źle być bogatym Europejczykiem. Ale nie wiem, czy wiesz (ponoć wiekszość nie wie), ze Europa sie konczy na Uralu..:)
Starsza Angielka mowi prawie to samo, co znani mi osobiście (rowniez starsi) Anglicy - bardzo lubia Słowian - ale wcale nie sa zachwyceni dzialaniami UE. A sporo z nimi o tym rozmawialem.
Bardzo mi przykro, ze z powodu złośliwości 'europejczyków' (w 'uszach' - bo my tez jestesmy europejczykami) bedzie Ci trudniej odwiedzać wujka.
Zresztą - ci na TAK niech sobie wejdą do Unii - aktualnie nie ma wiekszych problemow z wyjazdem i zamieszkaniem tam.
Powodzenia w organizowaniu szkolnej dyskusji:)
wysiu [ ]
trueZoltan --> "po wejściu będziemy mieli autostrady i drogi normalnej jakości" - Bedziemy, jak sami za nie zaplacimy..:) Co mozemy zrobić i bez wchodzenia:)
Myziot [ Centurion ]
Moja idea władzy to absolutyzm oświecony! hehe
Mądry człowiek na czele umie dyrygować ciemną masą. Da im chleb i szeląga w zęby, się uspokoją.