--> Archiwum Forum
Mat3iz [ Legionista ]
Demotywatory - Nacjonalizm
Witam,
Wlasnie robie prezentacje o nacjonalizmie, i pomyslalem, ze moze sa w interecie jakies demotywatory, ktore sie smieja z nacjonalizmu? Musze przedstawic wszystko z obydwoch perspektyw (za i przeciw). Szukalem w googlach ale niestety nic nie znalazlem... byl tylko jeden z "Blind Nationalism" ale jak go powiekszalem to zupelnie inny demotywator sie wyswietlal... Moze byc po polsku, jak i po angielsku... Takze jak ktos ma, to bardzo ladnie prosze, niech sie podzieli ;)!
Z gory dzieki!
beeria [ Generaďż˝ ]
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Byl tez "czarni rzadza w miescie" :)
Cahir Mawr [ rycerz ]
Pełno było takich ale już nie pamiętam
LooZ^ [ intermarum ]
A co ma neonazista do nacjonalisty?
_bubba_ [ Generaďż˝ ]
LooZ^ [ intermarum ]
A co ma swastyka do nacjonalizmu?
reksio [ Q u e e r ]
To są jakieś punkty "za"? Weź mi je - od myślników - wyłóż.
Mat3iz [ Legionista ]
LooZ^ - O to samo mialem ich zapytac :P Btw. wejdz w Twojego linka ;) Wlasnie o tym demo myslalem "Blind Nationalism" ale mi zamiast tego sie wyswietla ten ptak (Stealing Bandwidth).
reksio - "Se nie wezme, i se nie wyloze" :|
Ah, na to nie wpadlem :) Dzieki!
LooZ^ [ intermarum ]
A co ma wspolnego reksio z roz... A nie, nic.
LooZ^ [ intermarum ]
Mat3iz: skopiuj adres i otworz w nowym oknie przegladarki, bedzie dzialac.
Conroy [ Legend ]
O, reksio :)
Dessloch [ Legend ]
Looz tak samo nazizm ma do nacjonalizmu, jak ten link ktory dales... W kontekscie korei pln.
Widzący [ Legend ]
Wystarczy wpisać w googla nationalism i wybrać szukanie obrazów.
Mofis [ Ale urwal! ]
Mat3izm - Patrz mój stopien ; D
enigma <3 ; D
caramucho [ Generaďż˝ ]
tak mi się skojarzyło
SutiL [ Generaďż˝ ]
wstyd i hańba równaż nazioli z nacjonalistami.
A pozatym żeby w szkołach piętnowac nacjonalizm to już troche niebezpieczne, ja w szkole się temu jeszcze przeciwstawiałem i wielu kolegów po mojej stronie po wygłoszeniu moich racji było, ale jak tak dalej pójdzie...
To jest jakaś obsesja która każe piętnować, bo jesteśmy w UE i jest wiele krajów, gdyby każdy choć troche miał tego w sobie w kraju byłoby o wiele lepiej, ale wolicie piętnować to a nikt nie zauważa czym się młodzież interesuje, JP, pseudoraperzy itd...
ale w mediach i szkołach piętnowanie bycie dumnym Polakiem.
Dessloch [ Legend ]
jak mozesz bronic nacjonalizmu SutiL jak nawet zdania po polsku z sensem nie umiesz napisac? :)
belkot.
przeciez kolega wyraznie pisze, ze robi prace i przedstawiac bedzie 2 strony.
i nacjonalizm to cos innego SutiL niz patriotyzm...
SutiL [ Generaďż˝ ]
Tak to coś innego wiem, dwie inne rzeczy patriotyzm miłość do ojczyzny, nacjonalizm -wiara w to że ten kraj jest najlepszy , najważniejszy, ideologia polegająca na robienie wszystko pod niego.
I czy w lekkim stopniu to coś złego ?
Załóżmy w stopniu że nie nienawidzimy innych nacji tylko to co wyżej, Polska XX-lecia międzywojennego była w pewnym sensie też nacjonalistyczna w jakimś stopniu, bo właśnie dla nich kraj był najważniejszy i wszystko co dla niego robili, nie lepiej wtedy myslenie ? a dzisiaj ćpanie, chlania, jotpe jotpe pozabijamy was ! Nawet punków w mediach się kreuje, a to są zwolennicy anarchii czyli wiadomo czego...
Nacjonalizm w bezpiecznym stopniu, gdzie jest zaznaczona granica której nie wolno przekroczyć zdecydowanie na tak
Dessloch [ Legend ]
SutiL-> przeslaniem nacjonalizmu jest tez stawianie dobra panstwa nadrzednie, ideologia wrogo nastawiona do innych religii, ras, kultur.
Kazda ideologia nienawisci i wrogosci do "czegos innego" jest zla.
SutiL [ Generaďż˝ ]
Dlatego napisałem, umiarkowany i z zaznaczoną wyrażnie linią której nie można przekroczyć, też nigdy nie chciałbym widzieć oszołomów religijnych krzyczacych..(o już jest radio Maryja) ganiających z bejsbolami za murzynami czy sympatycznymi Japońcami :)
Dessloch [ Legend ]
no to wracamy do punktu wyjscia.
Nie rozrozniasz patriotyzmu od nacjonalizmu.
Nie ma czegos takiego jak umiarkowany nacjonalizm. To, ze sie jest niechetnym do czarnychych np niewiele rozni sie od tego czy w czarnych kamieniami sie rzuca. To, ze jedna jest niewyrazana w rzucaniu kamieniem a druga jedynie w slownej niecheci, dalej jest to ideologia wrogosci.
albo sie jest nacjonalista albo sie nie jest. Bedac nawet "pokojowym" nie rzucajacym kamieniami, dalej jestes nacjonalista i jestes wrogo nastawiony do "innych". A kazda ideologia nienawisci jest zla ideologia.
Darat [ Hard as Stone ]
Za to polityka miłości do wszystkich jest jedynie słuszna
wysia [ Senator ]
Dessloch --> Kurde, nie zdawalem sobie sprawy, ze jestes hipisem!
SutiL [ Generaďż˝ ]
myślę że to się przyda ci w prezentacji, widać ile w jakich krajcah to wygląda
Dessloch [ Legend ]
wysiak-> nie bez powodu mam dlugie wlosy i pale jointy.
Darat-> tak samo szkodliwa jak polityka nienawisci do wszystkiego co "obce".
litlat [ (A)//(E) ]
Na jakiej podstawie przyrównać nacjonalistów z nazistami? Spojrzeć na 'nacjonalistyczne' demonstracje w Warszawie w ostatnich latach, szczególnie kolejne rocznice odzyskania niepodległości. A to się na jednej demonstracji pojawia ONR z NOPem i wsparciem otwarcie neonazistowskiej Blood&Honor oraz jej bojówki Combat18. O 'zamawianiu 5 piw' pisał nie będzie bo wyjdzie, że jestem nieuk bo to przecież "salut rzymski". ;] Niestety tak w praktyce wygląda polski nacjonalizm w dzisiejszych czasach.
MANOLITO [ Senator ]
Dessloch, mylisz się pojęcia, różnica pomiędzy nacjonalizmem, ksenofobią, faszyzmem i nazizmem jest taka, jak pomiędzy komunizmem, socjalizmem i marksizmem.
Bycie nacjonalistą nie oznacza z automatu, że się kogoś nienawidzi, nacjonalista to narodowy egoista, zwyczajnie inne narody poza własnym go nie interesują. Oczywiście istnieje zagrożenie, że gdy wymieszamy nacjonalizm z ksenofobią to wyjdzie nam faszyzm, ale to takie samo zagrożenie jak to że z socjalisty staniesz się komuchem.
Widzący [ Legend ]
Manolito -> czyli hasło "Nie kupuj u żyda" to takie zwyczajne, nieszkodliwe, narodowo-egoistyczne hasło. Zwyczajni nacjonaliści, co ja gadam, narodowi egoiści, pozbawieni nienawiści, kupują tylko u innych narodowych egoistów.
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, nacjonalizm nie oznacza dyskryminacji, jeśli jest coś w naszym interesie dlaczego z tego nie korzystać? np wejście do uni przynosi nam więcej korzyści niż strat, w momencie gdy będzie na odwrót należało by się zastanowić nad wyjściem z tej organizacji, a wracając do żyda sklepikarza, jeśli w moim interesie będzie wydawać u niego pieniądze bo tworzy konkurencję, miejsca pracy to dlaczego tego nie robić, wspieranie obcych, wchodzenie w sojusze, handel z nimi też może być narodowym interesem ;)
litlat, w kwestii przedwojennej, ale to już nie jest nacjonalizm tylko faszyzm, czyli nacjonalizm połączony z ksenofobią.
litlat [ (A)//(E) ]
Widzący - akurat słaby przykład bo Żydzi pod względem ekonomicznym jechali polaków równo. :) U mnie w mieście cała gmina składała się, żeby doprowadzić polski sklep do bankructwa. ;)
Ale jeśli spojrzeć na przykład na getto ławkowe to już nacjonalizm (nawet ten w jednak nie do końca skurwiony - przedwojenny) zaczyna brzydko pachnieć.
Widzący [ Legend ]
A co jeżeli ktoś stwierdzi że w najlepiej pojętym narodowo-egoistycznym interesem będzie przejęcie majątku tych ......... (tu wpisz co Ci pasuje) i ostateczne rozwiązanie kwestii ich przebywania. W końcu są obcy w Naszym kraju i już nie są korzystni.
Dessloch [ Legend ]
ja myle pojecia, a ty nie umiesz czytac.
Nigdzie nie porownalem nacjonalizmu, ksenofobii, itp.
Dalem ci chyba moja definicje nacjonalizmu wyzej i nie wynika z niej, ze lacze nacjonalizm z faszyzmem czy nacjonalizmem czy ksenofobia...
wiem, ze lubicie bardzo nadipterpretowywac i jak ktos napisze, ze nacjonalizm sam w sobie jest zly, to albo jak Darat zasugerujecie, ze stawiam sie za ideologia milosci...
wiec zanim pochopne wnioski wyciagniecie, sugeruje doedukowanie sie i nie dopisywanie sobie czegos czego ktos nie napisal...
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, mam wrażenie że nie czytasz tego co piszę, dla ciebie nacjonalizm to to samo co faszyzm czy nazizm, a są to odrębne pojęcia, w momencie gdy piszesz o ostatecznym rozwiązaniu powinieneś ten zarzut kierować wobec nazistów, a nie nacjonalistów, bo byli śród nich tacy którzy ratowali żydów podczas wojny, nacjonalizm nie oznacza nienawiści, to tak jak w pierwszym przykazaniu.
Dessloch
"Nie ma czegos takiego jak umiarkowany nacjonalizm. To, ze sie jest niechetnym do czarnychych np niewiele rozni sie od tego czy w czarnych kamieniami sie rzuca. To, ze jedna jest niewyrazana w rzucaniu kamieniem a druga jedynie w slownej niecheci, dalej jest to ideologia wrogosci."
a kto to napisał? kto tu miesza nacjonalizm z ksenofobią?
Darat [ Hard as Stone ]
Widzący
Zdaje się że i teraz można wywłaszczyć za słusznym odszkodowaniem. Podejrzewam, że teraz też za tym stoi interes ... więc w czym problem ?
Co do mylenia pojęć nacjonalizm a faszyzm,nazizm - wystarczy przeczytać Wybiórczą ... tam są używane wymiennie te pojęcia, a naród kupi bo dla niego wszystko jeden kij ... dając jeszcze masom przykłady nacjonalizmu w kazusie pięciu piw ...
LooZ^ [ intermarum ]
Zawsze sie swoja droga zastanawialem jak to jest, ze kiedy nacjonalisci uzywaja podniesionej reki, co czynia od lat dwudziestych, to sa nazistami, natomiast Austria dalej moze w herbie swojego kraju uzywac sierpa i mlota i nikt nie bombarduje ich za komunizm.
Dessloch [ Legend ]
a kto to napisał? kto tu miesza nacjonalizm z ksenofobią?
a gdzie w tym przykladzie ksenofobia?
jest to jedynie zwiazek przyczynowoskutkowy.
od slow do czynow.
sa rozne metody wprowadzania ideologii, jeden bedzie glosil to na forum, drugi bedzie glosil na ulicy,a trzeci bedzie szedl na ulice i rzucal w czarnych kamieniami.
Pierwszy i drugi przypadek niegrozny, trzeci juz dochodzi element kryminalny. Chyba, ze byloby to legalne, to wtedy jak najbardziej mozna by rzucac kamieniami w czarnych i wyrzucic ich z tego kraju. I to nie jest ksenofobia, bo nie boimy sie czarnych. Po prostu nie chcemy ich tutaj. Bo nasz kraj i kultura jest dobrem najwyzszym. Jest to ekstremalny przyklad, ale do tego ideologie prowadza, zalezy wszystko od czlowieka. Manolito bedzie pisal na forum, a taki Dessloch rzuci kamieniem, bo go "porwie" mistrzostwo wywodow Manolito... granice sa plynne.
Ja nie robie tego ze strachu. Robie to, bo jest to dla mnie sluszne, bo zostalem do tego przekonany i wierze w to. Wprowadzam w zycie.
Mat3iz [ Legionista ]
Widzący [14] - Myslisz, ze tego nie zrobilem? Widocznie nie znalazlem czegos co by mnie satysfakcjonowalo.
Mofis - hehe :)
Widze, ze wywarla sie tu niekontrolowana dyskusja. Prezentacja jest dosc skomplikowana, (Theory of Knowledge) - bede koncentrowal sie na tym, skad wiemy, ze ktos jest nacjonalista, do jakiego stopnia logika, percepcja oraz emocja jest w to zaangazowana, tyle. Czy jest zla czy dobra, jest pojeciem bardzo wzglednym. Gdyby nie poczucie narodowosci, nacjonalizmu to Polska moglaby w pewnym stopniu nie istniec, przeciez nie mielismy kraju jako kraju przez te 130~ lat, co by bylo gdyby Polacy zyjacy wtedy w np. Rosji, zapomnieli o swoim pochodzeniu i zaadaptowaliby ruska kulture?... Jest to bardziej skomplikowane niz sie wydaje, sam bylem zaskoczony. Widze, ze paru panow tutaj podaje definicje z wikipedii, a to zas jest bledne. Sa rozne stopnie nacjonalizmu, ten najbardziej przyziemny, to ten, w ktorym jest logika - jestem Polakiem, bo jestem z Polski i Polska jest najlepsza! Wraz z wlaczeniem percepcji oraz emocji nacjonalizm moze przybrac bardziej ekstremistyczny poglad, ale nadal odbiegajacy od tego co "reprezentowali" Nazisci.
Jak definiujemy nacjonalizm? To jest pytanie, nad ktorym glowia sie najwieksi filozofowie ;) Jezeli sa powiedzmy ludzie mieszkajacy w Polsce, posiadajacy polski paszport, mowiacy po polsku, ale ich prababka byla... nie wiem... Szwedka, to oni sa Szwedami, czy Polakami? Czy narodowosc jest definiowana poprzez geny, czy kulture/poglady? Jestesmy wychowani z nasza narodowoscia, czy jest ona zapisana w naszym pochodzeniu? Przeciez nasi przodkowie mogli byc zupenie z innego kraju te 500 lat temu... O tym tez bede w prezentacji wspominal.
Rozmawialem o tym rowniez z profesorem, i on powiedzial, ze wg. niego nacjonalizm jest smieszny, bo i tak wszyscy pochodzimy z "tej samej jaskini" wszyscy maja ludzkie geny i jestesmy tacy sami. Na co ja sie nie zgodzilem, no ale tutaj zas wchodzi w gre kultura, jezyk itd. co podchodzi pod patriotyzm...
Patriotyzm i nacjonalizm to nie to samo, mimo, ze podobne... Patriotyzm to emocje, milosc do wspolnej kultury, jezyka itd. gdzie nacjonalizm koncentruje sie bardziej na pochodzeniu. A porownywac nacjonalizm do nazizmu to jak porownywac wieloryba do rekina. Wieloryb jest ogromny (nacjonalizm moze miec multum definicji), ale Ci nie zrobi krzywdy, gdzie rekin jest malutki (wiadomo o co chodzi) ale agresywny.
Wg. mnie temat okropny, zwlaszcza "tlo naukowe", ktore musze w niej zawrzec... no ale taki mi zostal przypisany wiec ja nic nie zrobie. Jeszcze jej nie skonczylem, ale jak juz skoncze, to moge podzielic sie z wami moimi badaniami :P Wlasciwie to juz przestane pisac, bo sam sie w swoich myslach gubie...
reksio [ Q u e e r ]
LooZ, zamiast obrażać, co potrafi każdy, nie przymierzając, naziol, wyłóż mi proszę te zalety nacjonalizmu. Ja jestem strasznie ich ciekaw.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Na jakiej podstawie przyrównać nacjonalistów z nazistami? Spojrzeć na 'nacjonalistyczne' demonstracje w Warszawie w ostatnich latach, szczególnie kolejne rocznice odzyskania niepodległości. A to się na jednej demonstracji pojawia ONR z NOPem i wsparciem otwarcie neonazistowskiej Blood&Honor oraz jej bojówki Combat18. O 'zamawianiu 5 piw' pisał nie będzie bo wyjdzie, że jestem nieuk bo to przecież "salut rzymski". ;] Niestety tak w praktyce wygląda polski nacjonalizm w dzisiejszych czasach.
Proszę, pan kolega rozkminił całą scenę narodową i NS w trzech zdaniach. Podejrzewam, że refleksja ta w dużej części bazowana jest na artykułach z żydowskiej gazety dla Polaków;).
reksio [ Q u e e r ]
żydowskiej gazety dla Polaków;).
LooZ, w takim razie zadaje pytanie laickie, pytanie, nazwij je, pomocnicze. Czy powyższy wycinek zdania imć Zenedona jest zdaniem cechującym polskiego nacjonalistę? Wyjaśnij mi to, ja naprawdę chcę to zrozumieć.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Nazywaj rzeczy po imieniu - to jest zdanie cechujące katofaszystę!
LooZ^ [ intermarum ]
reksio: A czy obecni wlasciciele GW wyrzekaja sie swojego zydowskiego pochodzenia? Ja akurat jestem proizraelski i nie jestem wierzacy, wiec pewnie nie nadaje sie na porzadnego nacjonaliste.
Zalety powiadasz, hm... ja ogolnie jestem bardzo nietolerancyjny, nienawidze niemcow i ruskow, lubie ogolnie tylko amerykanow, zydow, wegrow i ukraincow. Sam widzisz - szczyt faszyzmu.
Nacjonalizm to dla mnie ideologia w mysl ktorej moj kraj jest w jakis sposob wyrozniony wsrod innych, a ja, swoim dzialaniem powinienem dzialac na rzecz jego dobra, sily i bogactwa (finansowego, intelektualnego, moralnego) moich rodakow.
Kraj moj, w takim wypadku jest najwyzszym dobrem na rzecz ktorego powinienem pracowac, uznajac swoja wyzszosc nad innymi narodami, ale nie robiac z tego od razu afery i powodow do zadymy. Po co mam krzywdzic kogos o kim wiem ze jest ode mnie slabszy? Lepsze "jakosciowo" narody tego nei potrzebuja :)
Mat3iz: Wrzuc pozniej gdzies ta prezentacje :)
Lethos. [ Generaďż˝ ]
Ciekawi mnie czego uczyli się ci, co wlepiają demoty związane z nazizmem.
reksio [ Q u e e r ]
LooZ, dobrze wiemy, że powyższy przymiotnik "żydowskiej" użył w znaczeniu pejoratywnym.
W wykładni nacjonalizmu, jaką podałeś, nadal nie znajduję niczego dla siebie. Chyba pozostanę zatem po drugiej stronie barykady ;)
LooZ^ [ intermarum ]
reksio: Nie jestem zdziwiony :)
litlat [ (A)//(E) ]
Zenedon - niestety wybiórczej nie czytam. Refleksja poczyniona na podstawie obserwacji własnych. Byłem i widziałem. A Ty byłeś czy tak sobie rozkminiasz?:P