--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Kilka słów o szczepionkach - ogólnie
Ciekawy wywiad z prof. Marią Majewską na temat szczpionek. Jest tu oczywiście kilka zdań na topowy temat Świńskiej Grypy.
cz. 1
cz. 2
albz74 [ Legend ]
Jaka konkluzja ?
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Niech każdy ją sam wyciągnie po przesłuchaniu materiału.
Misiak [ Pluszak ]
Znów materiał o tym jakie szczepionki są złe, ble i w ogóle?
Tak, koncerny farmaceutyczne są chciwe i chcą zarobić na nowej grypie.
Tak, bez szczepionek 80% naszej populacji by wymarło na choroby typu: tyfus, gruźlica, dur brzuszny, et cetera, et cetera, et cetera.
Coś nowego?
edit:
Taaaaaaa, to co myślałem... kolejna teoria spiskowa. Ciekaw tylko jestem czy ta Pani prof. swoje dziecko też zaszczepiła jak było malutkie, bo odporność niemowlaka jest tylko do 6 msc życia.
AHN1-> To nie przypadkiem media i głupie społeczeństwo nakazało kupno tych szczepionek?
Ryzyko zgonu: 1-5 jednostek na milion. też to było podawane.
Nie chce mi się dalej pisać. Socjotechnika.
Ale z jednym się zgadzam z tą Panią. Ta grypa jest bez sensu i nie należy się nią przejmować!
Aristos [ między słowami ]
'to co myślałem... kolejna teoria spiskowa' - rozumiem, że zarzucasz tym określeniem jeśli nie kłamstwo, to przynajmniej mijanie się z prawdą pani profesor ? W którym momencie jeśli można wiedzieć ?
W tym liście podano 'na tacy' wyniki badań potwierdzające szkodliwość szczepionek. Można samemu zweryfikować. Aha, z tą 'teorią spiskową mozesz mieć jednak rację - tyle, że spiskują raczej firmy farmaceutyczne i skorumpowani urzędnicy. Jak inaczej nazwać tajną konferencję, której niewygodne wyniki ..gubią się przed publikacją ? Kilka rzeczy podkreśliłem w screnie z listu ->
dalej jest chyba jeszcze ciekawiej. Oczywiście Robert F. Kennedy Jr. w cytowanym artykule też może mijać się z prawdą. Prosze o pokazanie, gdzie.
Prawie edit: polecam interesujący wątek -
niejaki Andrzej Janus już w pierwszym wpisie ciekawie zaczyna:
'Zacząłem czytać książkę Iana Sinclaira - Szczepienia, niebezpieczne, ukrywane fakty i jestem przerażony. Polecam tę lekturę ludziom o dobrym zdrowiu psychicznym.
Pracująć kiedyś w przychodni dziecięcej zaobserwowałem, że dzieci niedawno szczepione zaczęły masowo chorować na choroby, na które właśnie były szczepione.
Kilka takich obserwacji utwierdziło mnie w przekonaniu, że szczepienia ochronne są bezcelowe z punktu widzenia profilaktyki zdrowotnej i wręcz szkodliwe. Kategorycznie w związku z tym odmówiłem pracy w gabinecie szczepień, co wywołało wielkie zdziwienie wśród personelu medycznego. Zdaję sobie z tego sprawę, że podjęcie takiej decyzji nic nie zmieniło ale teraz mogę z czystym sumieniem powiedzieć sobie, że postąpiłem słusznie - przynajmniej sumienie pozwoli mi spokojnie spać w nocy.",
potem okazuje się być pediatrą:
"Ufff, przeczytałem książkę. Miałem nadzieję, że zachowam choć trochę odrobiny złudzeń w swoim umyśle pediatry, co do celowości stosowania szczepień ochronnych.
Udokumentowane argumenty przedstawione w tej książce zwaliły mnie z nóg.
Obowiązkowe szczepienia ochronne nijak się mają do przymusowego naruszenia nietykalności cielesnej poprzez ukłucie igłą. Można się wyłgać od szczepień przedstawiając jako argument względy religijne."
Lutz [ Legend ]
Znajomy szczepil sie przeciw grypie od jakichs 5 lat, byl zadowolony przez 3 lata, do momentu kiedy okazalo sie ze szczepionka nie zadzialala jak powinna i grypa go zlapala.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja nigdy się przeciwko grypie nie szczepiłem, przy czym to nie wynikało z tego, że jestem miłośnikiem teorii spiskowych (chociaż częściowo pewnie i jestem), tylko z prostego, ludowego wręcz przekonania, że jak się chłop boi grypy, to jakaś pierdoła z niego straszna. Taka przesadna troska o własne zdrowie jakoś mnie zawsze śmieszyła, podobnie jak niezakłócone niczym zaufanie do lekarzy i co się z tym wiąże przeróżnych medykamentów czy szczepionek.
Poglądy prof. Majewskiej stały się ostatnio dosyć głośne, nie czuję się kompetentny, żeby włączać się do takich fachowych dyskusji, ale cieszę się, że są jeszcze w naszym kraju samodzielnie myślący naukowcy, nie bojący się środowiskowego ostracyzmu!
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Powiem tak - z znanych mi lekarzy-nauczycieli akademickich, pracujących w szpitalach uniwersyteckich, w klinikach itd., żaden się nie zaszczepił, a większość reaguje alergicznie na jakikolwiek podobny pomysł. Sens mają w praktyce tylko szczepienia przeciw WZW i odrze. Szczepienia przeciwko grypie sezonowej są bez sensu z wielu powodów, ale najważniejszy i po prostu pewny jest fakt, że wirus grypy mutuje na tyle szybko, że najczęściej szczepionki są nieskuteczne. Grypa świńska z kolei to mutant na tyle łagodny, że nie ma powodu by się nim szczególnie przejmować.
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
@Misiak - bez antybiotyków raczej, a nie szczepionek.
Niektórzy mają "naturalną" odporność na gruźlicę np.
I ich się nie szczepi, a jak ktoś ma słaby ogranizm to nic nie pomoże.
Nawet szaman i czary;-p
Te szczepienia to poprostu niezły biznes i tyle.
Brakuje tu wieści ze świata jak to wygląda w innych krajach?
No i gdzie przez te szczepienia - życie w zgodzie z naturą i naturalna selekcja w razie epidemii?
Asmodeusz [ Legend ]
Yawn.
W tym liście podano 'na tacy' wyniki badań potwierdzające szkodliwość szczepionek.
Przeczytaj ten list jeszcze raz, moze go zrozumiesz. Glownym problemem poruszonym tam jest uzywanie zwiazkow rteci (tiomersalu) jako zwiazku konserwujacego w szczepionkach a NIE szkodliwosc szczepionek jako takich.
Zreszta ta twoja "szkodliwosc szczepionek" to totalna bzdura. Dokladnie jak napisal Misiak - jest UDOWODNIONE ze szczepionki maja pozytywny wplyw. Jest nawet ekstremalny przyklad pozytywnego wplywu szczepien (i to szczepien wbrew woli szczepionego): eradykacja ospy.
Poczytaj sobie fragment "Wyeliminowanie choroby". Tak wiec szczepienia sa bardzo dobra metoda (de facto jedna z najlepszych jakie znamy dzisiaj i najskuteczniejszych) na pozbywanie sie niektorych chorob.
I tu dochodzimy do szczepionek antywirusowych, ktore... sa bez wiekszego sensu. Szczegolnie szczepienia przeciwko grypie ktora potrafi mutowac sie w ciagu 1-2 tygodni. Tak, tyle wystarczy aby nasza "cudowna szczepionka" przestala dzialac przeciwko zwyklej grypie. Dlatego tez szczepienie sie przeciwko psiej/swinskiej/rybiej/kociej/whatever grypie nie ma wiekszego sensu - tak jak mutuje sie ona w zwierzetach tak samo bedzie mutowala sie w ludziach.
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
No i @Asmodeusz teraz wiem czemu w filmie X-Men niektórzy byli przeciw mutantom.
To poprostu kwestia do którego obozu się przynależy.
1. Producenci szczepionek, 2. Konsumenci-odbiorcy, 3. Virusy-mutanty.
Tak jak z muzyką nie ma chorej muzyki są tylko chorzy odbiorcy.
Tak i ze szczepionkami... szczepionka nie może być chora-niezdrowa.
Może mieć wpływ-działanie takie, a siakie.
Ale wolałbym mieć zawsze wybór co do niektórych spraw jak i szczepień.
W niektórych zakładach pracy np. jak się ktoś nie zaszczepił
i zachoruje(L-4 - mniejsza o chorobę) choćby nogę złamał
to ma po kwartalnej premii za absencję.
Asmodeusz [ Legend ]
Jak juz wspomnialem, zalezy od szczepien. Szczepienia przeciwko grypie to IMO debilizm. Szczepienia przeciwko chorobom takim jak WZW, ospa itp to prawie ze koniecznosc. Wiesz co by sie stalo teraz gdyby zrezygnowac ze szczepien przeciwko ospie na 20 lat i jakims cudem choroba pojawila bys ie ponownie wsrod ludzi? Zobaczylbys co to znaczy wysoka smiertelnosc.
Jak w podanym wczesniej linku - dlatego wlasnie zdecydowano sie na szczepienie ludzi bez wzgledu na to czy chca czy nie i ostatecznie czarna ospe ubito. I dlatego tez szczepi sie na dosyc czesto wystepujace choroby jak tezec, krztusiec, polio itp.
A to co opisales - szczepienie bo ktos zachorowal to IMO juz bzdura. Fakt, niektore szczepionki pomagaja zwalczyc chorobe, ale w momencie gdy juz jestes PO chorobie nie ma to prawie zadnego sensu. Drugi raz pod rzad nie zachorujesz w najblizszym czasie, no chyba ze masz niedobor odpornosci... wtedy to i szczepionka niewiele pomoze.
Asmodeusz [ Legend ]
zegar_1 [ Junior ]
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
Szczepienia przeciwko grypie to kwestia prestiżu społecznego i strach przed odrzuceniem przez resztę omamionego "autorytetami" społeczeństwa.
Aristos [ między słowami ]
Asmodeusz: racja, powinienem był napisać '(..) wyniki badań potwierdzające szkodliwość szczepionek zawierających thimerosal. W związku z tym, reszta twoich zarzutów staje się nieaktualna, szczególnie, że sam mógłbym się szczerze podpisać pod postami 8, 10 i 12.
Tak samo mógłbym zarzucić owemu pediatrze z mojego wpisu, to co ty mi - całkowitą negację idei szczepień (?!) ale wolę najpierw dorwać książkę o której pisze, być może tylko podobnie nieprecyzyjnie się wyrażał po lekturze.
ps. dla pełniejszego obrazu argumenty 'drugiej strony':
ps2. mnie szczególnie interesuje w tej sprawie samo zjawisko manipulacji / prób manipulacji opinią publiczną, zazwyczaj pod dyktando tego, kto ma władzę/kasę/media/interes do zrobienia - pewnie na skutek niedawnej lektury kilku pozycji nt propagandy, manipulacji i metod 'filtrowania' informacji.
Marysia. [ Pretorianin ]
fresherty--> a szczepienie u dzieci przeciwko meningokokom i rotawirusowi? co o tym myślisz?
Silvestris [ Konsul ]
Nic nowego
mirencjum [ operator kursora ]
Dlaczego nie stosuje się powszechnie sprawdzonej delbety? Kiedyś w wojsku wszystkich szczepili i nie było kaszlu, kataru, grypy itd. W zimie spanie w namiocie w mokrych ciuchach, latanie w samych gaciach po śniegu, nic nie ruszało. To jest skuteczność.
Aristos [ między słowami ]
Materiał sprzed prawie 2 tygodni, szkoda, że dopiero teraz znalazłem:
"(..) Według tygodnika „Le Point” w kontrakcie podpisanym z brytyjskim koncernem GSK, u którego francuski rząd zamówił 50 milionów szczepionek istnieje klauzula o utajnieniu skutków ubocznych tych specyfików – nie będą ich znali ani pacjenci, ani lekarze. Ludzie będą więc szczepieni „w ciemno”. Zdaniem stacji telewizyjnej France 24 producent dodał do tych specyfików rtęć.(..)" - robi się interesująco, ciekawe, jak dalej się sprawa rozwinie ? Aha, jeszcze jakiś kłamliwy demotywator by się przydał, chwileczkę.. ;)
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
ja bardzoi lubie te slodkie
Aristos [ między słowami ]
Wydolny(..) chyba chciał się wpisać w wątku o batonikach z Biedronki ?
Ciekawostka z TVN, albo stacja próbuje odzyskać choć częściowo wiarygodność, albo prędzej: koncerny hurtowo reklam nie wykupiły ;)
- szczególnie do myślenia daje reakcja firmy Baxter...
ps. Jane Burgermeister w mainstream TV ? Koniec świata, jeszcze zacznę TV nie tylko na mecze siatkówki włączać :)
Aristos [ między słowami ]
Rozmowa przed decyzją o zakupie szczepionek:
- Dzień dobry, koncern farmaceutyczny.
- Dzień dobry, mówi minister.
- No cześć tato...
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ale po co mieszać kwestię szczepień, które uratowały ludzkość przed kilkoma epidemiami, wyeliminowały praktycznie albo zupełnie wiele groźnych chorób z medialna paniką czasów ćwiercinteligenckiej demokracji i koncernów farmaceutycznych o budżetach małych państw, które postanowily na tym ewencie zbić kolosalne pieniądze? I w istocie - choć nie chce mi sie ani czytać, ani oglądać tych akartykułow ( pania prof. z ruchu antyszczepionkowego to litościwie przemilczę... niech zachoruje na coś i sie przekona... swoja drogą, marzenia o szczepionce na WZW C, HIV albo pruchnicę też potepia? to życzę jej ... albo nie... tego chyba nie wypada życzyć tylko dlatego, zę ktoś ma parcie na szkło bo frustruje go praca na uczelni ) - moze być z tymi szczepionkami coś nei tak...
Ale skoro "wszyscy lekarze" śmieją sie z ich skuteczności ( fakt, zaden rodzinny mi takiej szczepionki nie polecił... moze ich częście przedstawiciele E.Lillly z Ceclorem albo Pfizera z inna Viagra odwiedzaja :-P) i coś jest nie tak... to komu możemy być wdzięczni? Kto sieje panike, planował zamykać szkoły i jest lasy na łapówki?
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Lista faktów dotyczących całej tej sprawy (grypa, szczepionki...) która krąży od paru dni po necie:
1. Rocznie na zwykłą grypę umiera od 500 do 700 tyś ludzi ( z powikłaniami liczba ta dochodzi do 1 mln ) , podczas gdy na świńską grypę zmarło od początku roku około 6 tys osób, czyli ok. 140 razy mniej.
2. Mimo ze śmiertelność nie przekracza 0,5%, przebieg grypy jest stosunkowo łagodny a liczba ofiar jest 140 razy mniejsza niż na zwykła grypę ogłoszono pandemie i jest to główny temat w mediach od 7 miesięcy.
3. WHO ogłosiło 6-ty ( najwyższy ) stopień pandemi świńskiej grypy po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z tego powodu nie ogłoszono pandemi ani masowych szczepień. Ponad to tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być spełnione do jej wprowadzenia.
4. Większość ofiar grypy jest w krajach o niskim poziomie opieki medycznej lub tam gdzie dostęp do niej jest ograniczony np: USA gdzie 1/6 obywateli nie ma prawa do ubezpieczenia. 70% przypadków śmiertelnych to Ameryka Płn i Płd , a kolejne 20% to Azja - Europa to niecałe 5%. Oznacza to, ze w krajach gdzie opieka medyczna jest na dobrym poziomie grypa ma stosunkowo łagodny przebieg i nie stanowi większego zagrożenia, a u większości chorych nie jest nawet potrzebna hospitalizacja.
5. Na Ukrainie rocznie umiera na zwykła grypę i jej powikłania 6,5 tys ludzi, co daje około 20 osób dziennie, ale należy pamiętać ze 20 to średnia roczna, a teraz mamy sezon na grypę kiedy to średnia jest znacznie większa niż w pozostałym okresie. Tymczasem od tygodnia mamy potwierdzonych 14 przypadków śmierci z powodu świńskiej grypy co daje około 2 osoby dziennie.
6. Śmiertelność na Ukrainie wynosi w najgorszym razie 0,03%, ale jest to tylko czysta teoria bo na dobrą sprawę nie wiadomo ilu naprawdę jest zarażonych nową grypą. Mimo to trwa panika, a media podsycają atmosferę
7. WHO podaje ze 70% wszystkich zachorowań na grypę ( UWAGA! - NA ŚWIECIE! ) to grypa AH1N1. Oznacza to ze na Ukrainie po tygodniu epidemii powinno być juz 630 tys chorych na AH1N1 ( 900 tys zachorowań ). Tymczasem chorobę stwierdzono u kilkudziesięciu osob…
8. W Polsce rocznie na grypę choruje średnio ( w ciągu ostatnich 10 lat ) około 350 tyś osób co daje około tysiąca zachorowań dziennie. Jak dotąd od lipca stwierdzono 200 przypadków AH1N1, co daje nam zachorowalność na grypę AH1N1 w stosunku do zachorowań na zwykłą grypę w tym czasie na poziomie 0,16%. Według WHO powinno to być 70%. Trochę to odbiega od stanu faktycznego.
SZCZEPIONKI:
9. Istnieją potwierdzone informacje o niebezpiecznym składzie szczepionek ( miedzy innymi rtęć i skwalen ), oraz ich szkodliwym działaniu na ludzi a w szczególności dzieci.
10. Mimo ze przygotowanie szczepionki zajmuje kilka miesięcy, szczepionka na świńską grypę pojawiła sie już po 2 miesiącach od pojawienia sie pierwszych przypadków świńskiej grypy i praktycznie od razu po ogłoszenia pandemi. Nie ma tu również mowy o jej odpowiednich testach, które również trwają przynajmniej kilka miesięcy.
11. W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło ja dotąd 3 osoby. Natomiast po masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje. Mimo to WHO utrzymuje że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki, a te są bezpieczne.
12. W ciągu 2-4 miesięcy, mimo jakichkolwiek podstaw do paniki wiele krajów zapowiedziało masowe szczepienia oraz zamówiło miliony nie sprawdzonych szczepionek.
13. Firmy farmaceutyczne produkujące szczepionki są oficjalnie zwalniane z odpowiedzialności za ich ewentualne niewłaściwe działanie w tym wysoką śmiertelność spowodowaną ich użyciem.
14. Firmy farmaceutyczne wymuszają na rządach krajów z którymi podpisują umowy utajnianie przed opinią publiczną, skutków ubocznych szczepionek oraz ich składu, co samo w sobie jest skandalem.
15. W wielu krajach, w tym Niemczech i Francji wybuchły skandale po tym jak sie okazało ze władze oraz wojsko miały otrzymać szczepionki o innym składzie niż zwykli obywatele. Szczepionki dla elit i służb porządkowych nie zawierały miedzy innymi rtęci i skwalenu oraz innych substancji które budzą największe obawy.
16. W większości krajów, lekarze i środowiska medyczne odmawiają szczepienia się przeciwko grypie AH1N1. W Polsce tylko 5 % lekarzy deklaruje, że sie zaszczepi, a ponad połowa kategorycznie stwierdza ze tego nie zrobi. Mimo to trwa wielka kampania nakłaniająca społeczeństwa poszczególnych krajów do szczepień. Uczestniczą w niej między innymi ONZ, WHO oraz Komisja Europejska, a także rządy poszczególnych krajów.
17. Wielu członków Rady Doradczej przy WHO ma powiązania z firmami farmaceutycznymi, natomiast Europejska Agencja Medyczna, która podjęła decyzje o zatwierdzeniu szczepionek przeciwko AH1N1 w Europie jest w 2/3 finansowana przez te firmy.
Co więcej, jedna z głównych instytucji lobbystycznych ( Europejska Grupa Badawcza ), będąca również doradcą WHO, na 3 miesiące przed pojawieniem się grypy w meksyku, zorganizowała sympozjum pod hasłem walki z pandemią. W śród sponsorów tej grupy są wszyscy trzej producenci szczepionek przeciwko grypie AH1N1.
18. Firma Baxter - jeden z głównych producentów szczepionek złożyła wniosek o opatentowanie szczepionki przeciwko AH1N1 w sierpniu 2008 czyli na pól roku przed epidemią tej grypy w marcu tego roku w Meksyku.
19. W lutym firma Baxter wysłała do Czech szczepionki na grypę sezonową. Ponieważ wydarzył się wypadek, zostały one poddane badaniom w czeskich laboratoriach. Wszystkie zwierzęta laboratoryjne którym je podano zdechły. Jak się okazało szczepionka zawierała wirus AH5N1 ( znacznie bardziej niebezpieczny od AH1N1 - śmiertelność na poziomie 60% ). Gdyby nie wypadek wirus został by zaaplikowany w Czechach jako zwykła szczepionka.
20. Wszystkich tych informacji nie usłyszysz w polskich mediach. Czy to normalne?
Jeśli uważasz ze nie to odpowiedz sobie na pytania:
1. czy jest możliwe ze w innych sprawach ( np polityka ) stosowane są podobne mechanizmy ze strony mediów i że jesteś poddawany manipulacji?
2. Ze twoje poglądy mogą być efektem manipulacji i nie oddają prawdziwej sytuacji?
3. Czy warto wierzyć mediom które w ten sposób działają?
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dzisiaj wyczytałem w metrze coś co mnie zaniepokoiło. Czy to prawda, że w razie ogłoszenia oficjalnie epidemii państwo może zawiesić w pewnym stopniu swobody obywatelskie i m.in. wprowadzić obowiązkowe (tak na poważnie, a nie tylko z nazwy) szczepienia?
mirencjum [ operator kursora ]
Ogon. --> Czy to prawda, że w razie ogłoszenia oficjalnie epidemii państwo może zawiesić w pewnym stopniu swobody obywatelskie
Pewnie, że mogą. Jak była epidemia we Wrocławiu to miasto było odcięte od świata.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ciekawe fakty...
Kasa, Misiu, kasa...
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Zupełnie wymyka się to szczepionkom na wściekliznę.