Windows "Seven" - wrazenia

Jeremy Clarkson [ Prezenter ]

I nie ma klasycznego paska na dole, tak jak było w poprzednich edycjach

jasonxxx [ Szeryf ]

mikmac --> czy ja dobrze zrozumiałem, że narzekasz na nowy system, bo coś tam z jego wyglądu Ci się nie podoba?

Drackula [ Bloody Rider ]

mikmac mowi ze to jest dokladnie to samo co Vista tylko w inny papierek zawiniete (co de facto bylo wiadome od dawna), taka sprytna akacja MS aby nabic kaske :)

VOSTOK [ Dungeon Master ]

Utrafiłeś w sedno swoim topikiem, ale i tak 90% użytkowników będzie dalej pisać: "Viśta to dno/syf/bagno etc. Win 7 jest dużo lepszy!". Jak dla mnie oba systemy są równie udane, z XP też byłem bardzo zadowolony swego czasu, przesiadki z 95 na 89 nie zaliczyłem, horrory Windows ME mnie szczęśliwie ominęły ;).

Paudyn w innym wątku traktującym o Win 7 słusznie zauważył że większość narzekań na Vistę wynika z zasiedzenia się w XPeku. Nie wszyscy przepadają za postępem i zmianami (vide udostępnienie Windowsa 7 także w wersji 32 bitowej). Dobrze, że hype na Win 7 jest na tyle duży, że będzie w stanie przekonać skostniałe masy do nowych, lepszych rozwiązań.

30.10.2009

14:58

[7]

Pl@ski [ Odlotowiec ]

wysia -> Najwyższy czas pozbyć się tego antycznego reliktu przeszłości. Stare meu start jest niewygodne i mało praktyczne, usprawnienia zastosowane w XPku były w porządku i znacznie zwiększyły funcjonalność Menu, a od Visty jest już po prostu doskonale - menu jest intuicyjne i praktyczne, pozostaje tylko się przyzwyczaić.

Ja miałem zawsze uraz do Panelu Sterowania - nie mogłem przyzwyczaić się do Układu Kategorii, ale odkąd mam 7-kę z zaskoczeniem stwierdzam, że tak jest wygodniej i szybciej idzie cokolwiek znaleźć.

mikmac -> Serio, czego się spodziewałeś? Osoby, które są chociaż trochę bardziej zorientowane w temacie grzmiały o tym, że Windows 7 to tylko Vista z zestawem usprawnień od momentu pojawienia się publicznej Bety... :)
Jedyną poważną i istotną zmianą w 7-ce jest zmniejszenie wymagań systemowych - system w przeciwieństwie do Visty doskonale radzi sobie ze starszymi i mniej wydajnymi maszynami (netbooki na przykład).

mikmac [ Senator ]

wysiu -->
jak to nie ma start? U mnie jest praktycznie takie samo jak w Viscie, rozni sie minimalnie kolorem, albo ja czegos nie rozumiem...

Jeremy Clarkson -->
jak nie ma jak jest, tylko troche bardziej przezroczysty. Masz dokladnie to samo, od lewej: guzik start, przypiete programy, otwarte programy, ikonki i zegarek. Jest to co bylo, tylko teraz uruchomione przypiete sie nie dubluja tylko dostaja obwodke. Wielka mi zmiana.

stanson -->
no przeczytaj zesz dokladnie. Ani razu nie pwoiedzialem, ze "7" mi sie nie podoba.

Plaski -->
spodziewalem sie troche wiecej tych graficznych usprawnien na miano "nowego systemu". Ja wiem, ze serce wersji 6 jest bardzo dobre i tego poprawiac bardzo nei trzeba bylo. Ale np sciagnac wiecej z Maca juz mogli. Mamy 2009 rok, a graficznie stoimy w 2006.

I nie, nie uwazam, ze nowszy system powinien miec mniejsze wymagania niz starszy, raczej powinien miec wieksze, bo dzisiejsze komputery sa duzo mocniejsze niz te jak byla premiera Visty. Zreszta wcale nie jestem pewien czy ma tak mniejsze wymagania. Na netbookach to daja wersje starter, a to graficznie jest winXP.

Sezz [ Konsul ]

Tez mnie wkurza Menu Start.
Wkurza mnie tez brak podgladu zajmowanego/wolnego miejsca na dysku po wejscu do danej partycji. Musze sie cofnac, zeby sprawdzic ile tam wolnej przestrzeni.
Siedze na 7 od pol roku, ale w dalszym ciagu uwazam, ze XP byl bardziej przejrzysty.

jasonxxx [ Szeryf ]

no przeczytaj zesz dokladnie. Ani razu nie pwoiedzialem, ze "7" mi sie nie podoba.

No dobra, przeczytałem dokładnie. Ale i tak się czepiasz wg mnie :) No bo czego się spodziewałeś, wiadomo, że jakiejś rewolucji w tej dziedzinie Win7 miał nie przynieść. No ale ja się na tym nie znam, więc może nie będę się produkował ;)

W każdym razie najwięcej czepialskich jest "bo się nie mogę przyzwyczaić". Tak jest zawsze z nowościami, muszą się przecież różnić, nie można pisac, że coś jest be bo jest inne, skoro za chwilę, już po przyzwyczajeniu, może okazać się, że to zaleta.

Jak już jesteśmy przy tym temacie to ja się spodziewałem, że w Win 7 będzie "to coś na górze", co w Viscie było, ten taki pasek poziomy z powiększającymi się ikonkami po najechaniu na nie. Całkiem to to wygodne. A może jest i w Win 7 tylko ja sierota nie umiem tego włączyć?

hopkins [ Zaczarowany ]

7 jest cudowna :) Na razie nie mam sie do czego przyczepic. Wszystko klarowne i swietnie zorganizowane.

30.10.2009

15:21

[12]

Pl@ski [ Odlotowiec ]

mikmac -> Po co więcej usprawnień graficznych? Naprawdę, ja jestem zachwycony tym, co teraz oferuje Aero - usprawniony Pasek Zadań wreszcie jest przemyślany, bardziej praktyczny i anonimowy (irytowało mnie widoczne na pasku "free porn videos", po zminimalizowaniu wszystkich okien, szczególnie w pracy ;), układanie okien poprzez przesuwanie ich do krawędzi ekranu czy Aero Shake też doskonale się sprawdzają... :)


I nie, nie uważam, ze nowszy system powinien miec mniejsze wymagania niz starszy, raczej powinien miec wieksze, bo dzisiejsze komputery sa duzo mocniejsze niz te jak byla premiera Visty. Zreszta wcale nie jestem pewien czy ma tak mniejsze wymagania. Na netbookach to daja wersje starter, a to graficznie jest winXP.

Taaa, Vista miała potężne wymagania i wszyscy widzą jak to się skończyło - flame nie ma końca... Myślę, że to słuszna decyzja, zwłaszcza, że na rynku pojawia się coraz więcej energooszczędnych pecetów - netbooki, nettopy i komputery zintegrowane z monitorem też potrzebują systemu, a specyfikacją nie powalają...
Ja na moim netbooku mam wersję RC Ultimate i śmiga doskonale (równie sprawnie co XP) ze wszystkimi bajerami Aero. :)

Andrei [ killah beez ]

Ja mam Ultimate x64 i jestem za :D Przesiadka z XP.

Mr_Baggins [ Legend ]

Jest sens wymiany XP na 7? Nie gram na pececie.

30.10.2009

15:26

[15]

Caine [ Legend ]

Zupełnie przypadkiem ruszyły kampanie antypirackie....

QrKo_ [ ]

Czytalem kiedys porownanie (chyba nawet tutaj przez forum sie przewinelo) xp, visty i 7 pod katem wydajnosci gier i programow - nie pamietam teraz dokladnie liczb ale 7mka wygrywala w jakichs 60-70% przypadkow z pozostalymi systemami. Bylo to dawno i nie wiem ile do premiery sie zmienilo, ja osobiscie roznice miedzy xp a 7mka widze w WoWie ewidentnie - srednio +10 fpsow na korzysc 7mki. Owszem 7mke mam czysta jedynie z komunikatorem i antywirem do grania, a xpka w pelni funkcjonalnego ze wszelkimi programami do edycji grafiki, nagrywania, officem, kodekami i innymi szitami, ale szczerze watpie zeby mialo to ĄŻ taki wplyw.

Na 7mke jako glowny system przesiade sie na 100%, ale dopiero w momencie jak bede ja mial opanowana do tego stopnia ze jezeli ktos do mnie zadzwoni i zapyta jak cos wlaczyc/wylaczyc/zmienic to bede w stanie z glowy mu podyktowac co ma poklikac, bo szybkosc obslugi stawiam na pierwszym miejscu. Tak wiem ze to vista z dominujacym niebieskim kolorem, ale na niej pracowalem lacznie moze z 10 godzin, a gdy wychodzila moj komputer nie byl gotowy na jej przyjecie wiec jako glowny system calkowicie ja sobie odpuscilem.

nagytow [ Firestarter ]

Ja mam awersje do Visty, 'zabila' za duzo kompow. Nie wiem jak sprawa wyglada po Service Packach, ale uraz pozostal. 7 uzywam jakos od pol roku i jestem bardzo zadowolony. Nie tylko ja chyba, bo sporo znajomych przynosi mi laptopy z prosba o wrzucenie 7. Do tej pory przynosili lapki z Vista i chcieli downgrade do XP.

Drackula [ Bloody Rider ]

[17] ----> LoL

.:Jj:. [ Legend ]

nagytow=> jak ktoś potrafi obsługiwać system operacyjny w komputerze to powinien być w pełni zadowolony z Visty po wypuszczeniu pierwszego SP. Ja przesiadłem się na nią po wypuszczeniu SP1 i nie mam jakichkolwiek powodów do narzekania.

blood [ Killing Is My Business ]

Vista u mnie krzaczyła, a 7 działa bardzo dobrze. Nie obchodzi mnie co się zmieniło. Ważne, że mi działa o niebo lepiej.

mikmac [ Senator ]

nie bardzo wiem co wy macie za truchla, ze vista wam "krzaczyla". Mam Viste od dnia premiery - NIC sie nie wysypywalo, nie mialem tylko sterownika do starej kamerki. Na wielu kompach, ktorymi sie zajmuje tez sa visty i nic nigdy sie nie krzaczylo, poza takimi drobiazgami jak np brak obslugi wielostronicowych TIFF w wydruku....

blood [ Killing Is My Business ]

mikmac - komputer z sygnatury. Po prostu były problemy z zainstalowaniem wszelkiego oprogramowania, np. czegokolwiek z serii Visual i wiele innych. Sypało mi też bluescreenami o pamięci RAM. Robiłem memtesta i nic nie wykazało. Na XP, 7, Mandrake i Fedorze działało wszystko ok. Nie wiem co może być tego powodem, może jakaś drobna, ukryta wada sprzętu? Wiem tyle, że na Viscie nie dało mi się pracować. Skoro tak dużo ludzi narzeka, to myślę, że coś w tym musi być.

moneo [ Nikon Sevast ]

mikmac---> ja miałem odczucie, że siódemka przede wszystkim będzie taką "odciążoną" vistą jeśli chodzi o prędkość działania. Jeśli tak jest, to chętnie ją rozważę nawet jeśli interfejs nie zmienił się ani krztynę.

Wszelki apetyt na Vistę mija mi bowiem za każdym razem jak widzę jej działanie na laptopie mojego ojca ("fabryczna" instalacja, system przyszedł z kompem, niewiele więcej tam jest poza nim):
- 3 minuty na odpalenie komputera, z czego jakaś połowa na ekranie typu "czekaj",
- kilka sekund czekania na każdą małą operację typu odpalenie prostej opcji w panelu sterowania.
Ja rozumiem, że 1GB RAMu to nie jest obfitość, ale bez przesady.

Marcinkiewiczius [ MMG Modding Group ]

Jak już jesteśmy przy tym temacie to ja się spodziewałem, że w Win 7 będzie "to coś na górze", co w Viscie było, ten taki pasek poziomy z powiększającymi się ikonkami po najechaniu na nie. Całkiem to to wygodne. A może jest i w Win 7 tylko ja sierota nie umiem tego włączyć?
Nie ma czegoś takiego w 7 i nie było we Viście. To osobny program Rocket Dock :P

I nie ma klasycznego paska na dole, tak jak było w poprzednich edycjach
Imo można je ustawić we właściwościach paska zadań, żaden problem.

To teraz ja coś napiszę. Vistę miałem od sierpnia 2008 do stycznia 2009 i bardzo ten system mi się podobał/podoba. Chodził szybko, sprawnie i bez zarzutów, nie przypominam sobie abym miał kiedykolwiek z nią problem. Szczególnie podobał mi się wygląd Aero Glass, ahh ten ciemny pasek start i menu - to było coś :). Osobiście bardziej podobał mi się wygląd Visty, miała tak jakby lepsze aero :). System chodzł lepiej od XP, posiadał wiele nowych funkcji, pasek nawigacji po lewej stronie okna eksploratora windows bardzo się przydawał.
Od stycznia 2009 posiadam system Windows 7, w miarę aktualizowałem do nowszych buildów i testowałem go. W pewnym momencie przeinstalowałem system na Vistę i... nie mogłem na niej pracować :) Przyzwyczaiłem się do Aero Peak, Sheak i do nowego pasku zadań:).

Ogromny skok jest pomiędzy XP, a Vistą. Zaś 7 to taka ulepszona Vista. Po co zmieniać coś, skoro już jest dobre? Niby, że co, mieli usunąć gadżety, ten pasek nawigacji, Aero Glass czy co? Śmieszą mnie niektóre osoby, którym nie podoba się "nowe" menu start, chcące wrócić do starego z prehistorii. Mamy 2009 r, nowe start menu jest dużo wygodniejsze.
Osoby, które nie miały kontaktu z Vistą mówią, że Windows 7 no rewelacyjny system, pełno zmian itd., bo nie testowały Visty. Zaś osoby używające Vistę powiedzą, że Windows 7 to taka "Vista v2" w dodatku lepsza.

30.10.2009

17:30

[25]

maviozo [ man with a movie camera ]

Niech mi ktoś dokładnie wytłumaczy te wielkie zmiany w pasku start.

Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]

Jak najlepsze.

wygląd super, kompatybilnosć z xp, gry chodzą,

30.10.2009

17:32

[27]

WreXX [ Gracz 360 ]

Windows 7 to faktycznie taka Vista zawinięta w papierek. Drobnych zmian doczekał wygląd (nowy pasek start, ekran ładowania itp) i przede wszystkim wydajność - Viście zazwyczaj wieczność zajmowało uruchamianie się podczas gdy Seven robi to bardzo szybko i szybciej reaguje na różne polecenia.

Jednak Vista nie jest zła - ktoś kto potrafi obsługiwać system nie ma z nią żadnych problemów, np. ja podczas dwuletniego obcowania z Vistą nie miałem z nią większych kłopotów, a te drobne udawało się szybko rozwiązać. Wkurzała mnie jedynie jej wydajność no, ale to inna sprawa

Co do usunięcia tradycyjnego menu start - mnie to też trochę zabolało bo wolałem tamto, ale idzie się przyzwyczaić :)

wysia [ Senator ]

"Śmieszą mnie niektóre osoby, którym nie podoba się "nowe" menu start, chcące wrócić do starego z prehistorii. Mamy 2009 r, nowe start menu jest dużo wygodniejsze."
Moze dla ciebie jest wygodniejsze, dla mnie nie. I nie z zadnej prehistorii - w viscie bylo, nie widze najmniejszego sensownego powodu, by usuwac je z 7. Dla oszczednosci miejsca na dysku, czy co?

Volk [ Legend ]

Ma ktos doswiadczenie jak chodzi na 1 gb ramu?

Vista chodzila srednio, po przesiadce na xp odczulem duzy przyrost szybkosci dzialania.

.:Jj:. [ Legend ]

Ja miałem jakiś czas temu na krótko Win7 i strasznie mi się zmiany w GUI nie spodobały,. Lubię minimalizację ale nie uproszczenie i poważne, w gruncie rzeczy niepotrzebne zmiany.

30.10.2009

18:03

[31]

Madril [ I Want To Believe ]

mikmac --> Aero PEEK (czyli to, co dzieje się po umieszczeniu kursora na przycisku, dopiero kliknięcie to stare 'pokaż pulpit', ale to już 'peek' nazwać nie można) to jest nowa usługa. :) Ot taki mały błąd w Twojej ocenie. :)

Reszta, wiadomo jak to z gustem jest... :P

30.10.2009

19:06

[32]

.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]

Eee tam, przeczekam na XP do Ósemki...

pecet007 [ Fallout NV ]

Ma ktos doswiadczenie jak chodzi na 1 gb ramu?
Będzie chodziła tak samo syfnie jak Vista, niestety 7'mka to system na highendowe albo chociaż mediumendowe sprzęty, sam testowałem na 2gb i nie dało się tego używać, z radością wróciłem do XP.

wysia [ Senator ]

pecet007 --> Tylko, ze viscie spokojnie 2GB wystarcza.

pecet007 [ Fallout NV ]

wysiu -- Używałem cały jeden dzień vistę u siebie również i chodziła dokładnie tak samo jak 7. Więc nie rozumiem co rozumiesz pod pojęciem "wystarczy". Tak aero działa, ale nic po za tym, wszystkie sensowne programy działają z dwa razy wolniej niż na XP, o grach lepiej nie będę wspominał. (Konfiguracja testowa jak już mówiłem nie zbyt nowoczesna, ale mimo wszystko: 1,6 GHz, 2GB ramu i Geforce Go 7300 128MB)

Fett [ Avatar ]

Krótka piłka. Warto?

wysia [ Senator ]

Fett --> Jesli masz XP oczywiscie tak, jesli Viste - niekoniecznie, ja np nie mam zamiaru zmieniac.

pecet007 --> Taki sprzet jest dla visty (a 7 tym bardziej) spokojnie wystarczajacy, by wszystko - w tym gry - chodzily co najmniej rownie dobrze, jak na XP (niektore troszke szybciej, niektore troszke wolniej, wszystko ciut szybciej na 7 - oczywiscie rewelacji na mobilnym 7300 nie bedzie na zadnym systemie). Podobnie na wszelkim mocniejszym sprzecie.

WreXX [ Gracz 360 ]

Krótka piłka. Warto?

Oczywiście, że tak :)

Ezrael [ Very Impotent Person ]

Moje wrażenia z krótkiego użytkowania RC?

Siódemka jest mniej więcej tym, czym powinna być Vista od początku - odmuloną Vistą. Zmiany typu window shake, czy jak to tam się nazywa, są na pewno pozytywne, lepiej, że są, niż odwrotnie, ale to tylko kosmetyka i pierdoły, bo znacznie wygodniej i uniwersalniej jest zainstalować jakiś program do obsługi gestów. Inne zmiany bardzo na minus - komu przeszkadzało stare menu start? Nie chcę ynteligentnego i samoorganizującego, tylko chce mieć wszystko dokładnie tam, gdzie to zamontowałem w prostej, hierarchicznej strukturze. Jeśli ktoś ma burdel, to pewnie to doceni, ale po co usuwać możliwość wyboru? Tutaj zdecydowana porażka.

Innych zmian, niż pierdoły się nie dopatrzyłem, ale nie bawiłem się też długo. Ot parę godzin na wirtualnym PC. Na pewno na plus zmodyfikowane UAC, choć nadal z nim nietęgo - brakuje możliwości tworzenia szablonów typu: pliki z dysku X są plikami bezpiecznymi, reszta nie (może zresztą jest taka opcja, nie sprawdzałem dokładnie) i im podobnych. Wizualnie dla mnie bez różnicy - GUI w Viscie jest bardzo estetyczne, funkcjonalne i nieoczojebne. Więcej nie wymagam. Wodotryski bywają fajne, ale to nadal tylko pierdoły.

Nie podoba mi się wyłączenie klasycznego widoku w Panelu. To kwestia szybkiego przyzwyczajenia, ale nowe ma jedną wadę - jest wolniejsze. W starym było wszystko na wierzchu, tu trzeba się zagłębiać w rozbudowaną strukturę. Znowu ten sam minus - jedynym słusznym, jest punkt widzenia nasz. A Ty się, śmieciu, dostosuj. Nieprofesjonalne to bardzo.

Podsumowując (i powtarzając się) - właściwie jedyną realną różnicą na plus nowego systemu jest jego odmulenie. Niemniej to bardzo istotna kwestia i, jak się okazało, użytkownicy powszechnie mają takie zdanie. I bardzo dobrze, bo to dało MS do myślenia i pewnie zaowocuje także w przyszłości. Większość z nich, jak widać, nie chce opasłego kombajnu dla idiotów pożerającego bezsensownie zasoby. Chcą optymalizacji i wykorzystania wydanych na sprzęt pieniądzy na swoje potrzeby, a nie środowiska do uruchamiania programów.

Jak widać po przykładzie Visty i 7 identyczną funkcjonalność osiągnięto przy znacznym ograniczeniu rezerwowania zasobów. Nie zrobili tego od razu, bo się pewnie nie chciało, wychodząc z założenia, że konsumenci łykną każdy bubel, a tymczasem konsumenci pokazali Kozakiewicza. I bardzo dobrze. O ile w przypadku pieców to była to większa, czy mniejsza olewka, to faktycznie na znacznej części lapków Vista działa bardzo ślamazarnie. Nie było bowiem dotąd sensownego wyboru: albo mocno zapyziały, niekompatybilny, ale szybki XP, albo funkcjonalna, sprawna, ale ślimakowata Vista. A teraz, jak się okazuje, połączono ogień i wodę. Czyli jednak można. Dlatego osobiście zupełnie nie dziwię się "gorączce siódemki". A MS też na tym skorzysta, bo przypuszczam, że bardzo niedługo 7-ka będzie dominowała w lapkach.

Dla równowagi dwa słowa na obronę Visty. W pewnym sensie to była beta siódemki (która przecież w końcu siódemką realnie nie jest). Dlatego nie można też jej zbyt surowo oceniać porównując do najnowszego OSu. To mniej więcej jak porównanie niepatchowanego XP SP0 do SP2. Ten też był na początku nie do życia. Błędy i niedoróbki wychodzą z czasem. I trochę wyrozumiałości wypadałoby z tego względu mieć. Natomiast jedyny realny błąd, jaki MS popełnił, czyli brak optymalizacji, stanął mu kością w gardle. I, jak pisałem, bardzo dobrze.

Sam więc na razie poczekam, pewnie do momentu zupełnej wymiany sprzętu, albo do pojawienia się 7lite. Jeśli okaże się, że można realnie i z korzyścią zliteować zliteowaną Vistę, to poważnie pomyślę nad przesiadką.

titanium [ Legend ]

mikmac --> ale co do czegokolwiek ma tu PR i dział marketingu MS? :) Oni akurat sami nie wiedzą dlaczego wyszło jak wyszło o ile ktokolwiek wie... To głównie "neo-dzieci" rozpoczęły z totalnie niezrozumiałych powodów absurdalną i idiotyczna po prostu nagonkę na Vistę która jest świetnym systemem (pomijam laptopy...), i PR Microstoftu nie miał nic do gadania jakby się nie starał. Przy Windows 7 z równie totalnie niepojętych przyczyn, ktoś krzyknął hasło, ze rewolucja super i w ogóle i cały internet za tym ślepo poleciał heh... PR Microsoftu się cieszy, ale też właściwie przecież nie ma nic do tego :)

Ot, ludziom się coś ubzdura po prostu losowo raz w jedną stronę, potem dla przeciwwagi równie nieracjonalnie w drugą.. i echa nie zagłuszysz. Dla co bardziej świadomych nie był od dawien dawna tajemnica, że 7'ka to w prostej linii Vista + parę usprawnień i optymalizacja... :)


wysia --> nie no poważnie, ale jakim w ogóle cudem stare menu może być jakkolwiek wygodniejsze niż nowe? :) Imho w tym zakresie rewolucja użyteczności jest ogromna, niebotyczna wręcz... (xp -> vista). Ciekaw jestem autentycznie, jak w można wybronić starą wersję? :) Rozumiem przyzwyczajenie, ale co poza tym? :)

Imho dobrze się stało, ze w win 7 wywalili tamten relikt. Z własnych osobistych obserwacji - znam osoby które cała Vistę przesiedziały na klasycznym menu bo.. właściwie cholera wie czemu. Bo tak. W win 7 zostały zmuszone do używania nowego i po pokręceniu nosem na początku.. nagle wielki szok, jakie to cudo i - "toż to było w viście?!"

Dla takich przypadków, warto relikty wywalać :D


W ogóle vista wniosła w ergonomii codziennej pracy szalenie wiele do xp... :)

blood --> vista z visualem (MSDNAA) działa jak ta lala... :)


Btw, szkoda, że w windows 7 wciąż nie poprawiono wizualnych dziur w areo które po prostu rażą... :/

30.10.2009

21:31

[41]

Caine [ Legend ]

pecet007: nie masz przypadkiem FujitsuSiemensa wokół tej 7300go i reszty bebechów? Skąd i jakie masz sterowniki do karty grafiki?

wysia [ Senator ]

titanium --> Uzywalem 'starego' menu od czasu gdy ukazal sie windows 95, przez 98, 2000, xp i aktualnie uzywam go w viscie - nie mam najmniejszej ochoty sie przesiadac na jakis udziwniony wynalazek. Kilka razy probowalem sie do tego przekonac juz w czasach xp (gdy sie pojawilo na zasadach wielkiej nowosci na miare Aero), ale zwyczajnie mi nie pasuje, nie lubie, gdy komputer probuje mi za duzo pomagac, i bez tego sam wiem dokladnie gdzie klikac, zeby dostac sie tam, gdzie chce - podobnie w aucie wole miec skrzynie biegow manualna, choc pewnie automatyczna jest lepsza, przyjazniejsza, i w ogole kazdemu nowemu kierowcy bardziej pasuje, bo nie musi myslec o zmienianiu biegow. Ja zwyczajnie lubie sobie pomachac dzwignia w czasie jazdy, uzyc lewej nogi - a przeciez nie musialbym, gdybym mial automat. I naprawde nie upieram sie, ze manual jest lepszy - ja tylko chcialbym miec mozliwosc wyboru tego, co lubie. Do visty mialem - w 7 jest juz tylko automat.

QrKo_ [ ]

Caine - pozwole sobie odpowiedziec na Twoje pytanie - do wszelakiej masci geforcow w lapkach sterowniki bierze się z :)

mirencjum [ operator kursora ]

Popieram wysia! Brak mi klasycznego menu start. Visty nie miałem, dzisiaj zainstalowałem 7 i normalnie bez tego menu gubię się. Chyba muszę się przyzwyczaić, tylko po co? Mogło przecież tamte menu zostać.

mikmac [ Senator ]

ach wy o tym menu Start mowicie... geez ja juz nawet nie pamietam jak tamto wygladalo ;)
Od 2001 uzywam tego nowszego, ktore IMo jest bardzo wygodne...ale to kwestia gustu.

Ezrael -->
w panelu sterowanie jest klasyczny widok, wystarczy zmienic wielkosc ikon. Wiem glupie, ale tak to dziala.

titanium [ Legend ]

ale porównanie do automatu jest tu imho nie bardzo trafione :)
Struktura nowoczesnego menu jest dokładnie identyczna ze starym. :) Tak samo alfabetycznie poukładane grupy programów, z dokładnie takimi samymi podgrupami i samymi skrótami do programów.. Jedyna różnica (jakby nie patrzeć, na plus), to to, ze nowoczesne menu nie rozłazi się na cały ekran, nie wymaga bezsensownego przewijania, tylko rozwijając się, zostaje gdzie być powinno... a reszta to dokładnie ta sama struktura drzewa.

Nie bardzo widzę tutaj czegoś co pasowało by do koncepcji udziwnionego wynalazku, który stara się pomagać. W tej strukturze żadnej większej pomocy nie ma. Tyle, ze na głównym poziomie menu (korzeniu drzewa) pojawia się zestaw najczęściej używanych programów na co imho narzekać się nie da :) Szczególnie, że można tam wlepić na stałe swoje własne niezmienne ikony.
Zamiast tego w klasycznym menu były różne pozycje SO i na jedno wychodziło...

Natomiast rewolucją nieporównywalnie przyśpieszającą prace z menu start w Viście jest wyszukiwarka. Nawet najszybsze klikanie na listy rozwijane nie zastąpi w swej sprawności i szybkości wklepania dobrze znanego słowa kluczowego z klawiatury (tak jak najszybsze oporowanie myszką nie zastąpi podstawowych skrótów klawiaturowych ctr + ). W starym menu, ogólnie w xp by sensownie pracować trzeba było odpalać skrót win+R (run) i można było odpalić tutaj jedynie bardzo nieliczną grupę programów a i to przez nieintuicyjne zbitki liter (winword, itp). Ewentualnie można było pamiętając litery gałęzi menu wklepywać po początkowych literach win + p + litera gałęzi + -> + (...) + enter. W nowoczesnym menu sprawę drastycznie upraszcza wyszukiwarka. Ot, wklepujemy win + "W" + enter i mamy worda. Wklepujemy win + "g" + enter i mamy gimpa. Wklepujemy win + cokolwiek i od razu mamy cokolwiek. wystarczą tylko dosłownie trzy klawisze win + litera + enter. Nie ma żadnych podgałęzi, żadnych list. Uruchomienie dowolnego programu zajmuje ok pół sekundy (!). Tego nigdy nie zastąpi żadne klasyczne menu, nie ma bata :) każda czynność wykonana przez klasyczne menu jest wolniejsza i mniej intuicyjna, a nie to jest zadaniem SO.

Nie ma co trwać przy reliktach, warto się przekonać do tego, co sprawia że praca jest o wiele szybsza i przyjemniejsza :)

w sumie przypomina mi trochę to wszystko narzekanie na dx10... a potem nie dziwota że jest jak jest.

mirencjum --> po to by praca była szybsza i wydajniejsza? :)

wysia [ Senator ]

titanium --> Do potrzebnych, najczesciej uzywanych rzeczy, to osobiscie wole jednym kliknieciem sobie wrzucic skroty na pulpit, niz kombinowac z jakims wyszukiwaniem. Dwuklik trwa ulamek sekundy, i zajmuje jedna reke, a nie dwie, szczegolnie, gdy skroty polozy sie w przemyslanym miejscu na pulpicie. Jako przegladarke tez mam Maxthona, ma w standardzie wszystko, czego mi potrzeba. Ja zwyczajnie wiem czego chce, i czego i jak uzywam. Nie potrzebuje zadnego podpowiadania czego najczesciej uzywam, a tym bardziej jakiegos bezsensownego wklepywania nazw komend w "Uruchom" - no chyba, ze naprawde musze, ale nie po to ktos kiedys wymyslil tak zwane GUI, czyli Graficzny Interfejs Uzytkownika, zeby meczyc sie z wklepywaniem nazw programow do odpalenia.

Zadnego porownania do DX10 tu nie ma, bo nigdy nie zdarzylo mi sie na to narzekac - DX10 od samego poczatku mialo pomagac programistom, a nie graczom, to nigdy nie miala byc zadna rewolucja w grafice.

Calkiem zgodze sie, ze nie ma co trwac przy reliktach - chyba, ze z reliktem pracuje sie komus wygodniej, niz z nowoscia. Podasz JEDEN sensowny powod calkowitego wywalenia starego menu?

titanium [ Legend ]

wysia --> a bynajmniej :) wstukanie trzech do bólu intuicyjnych klawiszy na klawiaturze nie zajmuje dwóch rąk (choć tak może być jeszcze szybciej), wystarczy jedna :) I jednak my nie mówimy o ikonach i nie ikon sprawa dotyczy -a bezpośrednio samego menu start i jego funkcjonalności. Szczególnie, że najechanie na ikonę i dwuklik razem w żadnym wypadku nie jest szybszy a ikony ma się tylko wybrane i nie zawsze są dostępne.

Nie rozumiem po co dzielić programy na "najczęściej używane" i pozostałe i rozdzielać sobie komfort pracy z jednymi i drugimi. W viście to jest dobre, że natychmiastowy dostęp ma się do każdego programu, do tych najczęściej używanych i do każdego innego równocześnie. Plus dodatkowa zaleta - w tych nie używanych człowiek się nie zagubi szukając "jak to się mogło zwać, gdzie to może być". Co w xp było moim utrapieniem.

I naprawdę, nie mów, że w GUI stosujesz takie menu jak save as, open, copy, cut, paste, reload itp... o niebo szybciej i wygodniej jest z klawiatury.... :) GUI to fajna sprawa, ale bynajmniej nie zawsze najlepsza ani wydajna :) W co bardziej zaawansowanych kombajnach już tym bardziej o ironio graficznych, klawiatura to podstawa absolutna, wydajność GUI jest nie przesadzając wcale - dziesiątki razy gorsza....

o pomaganie w sprawnej codziennej pracy tutaj właśnie chodzi.... :)


Jednym sensownym powodem jest dla mnie moja obserwacja - gdy już zapalonych miłośników antyków zmusić do używania nowości - nawet przy maksymalnych uprzedzeniach koniec końców z czasem odkrywają jak przez lata nie doceniali tego co innowacyjne a naprawdę dobre :) I nagle Ci sami dokłądnie ludzie za nic by nie wrócili do starego :) I dla tego właśnie warto :)

Szczególnie, że stare menu jak było to tam najzwyczajniej w świece jest - w strukturze nie ma ŻADNYCH różnic :)

wysia [ Senator ]

"Jednym sensownym powodem jest dla mnie moja obserwacja - gdy już zapalonych miłośników antyków zmusić do używania nowości - nawet przy maksymalnych uprzedzeniach koniec końców z czasem odkrywają jak przez lata nie doceniali tego co innowacyjne a naprawdę dobre :) I dla tego właśnie warto :)"
No juz pisalem - automat jest lepszy niz manual, zmienia biegi szybciej, jest wygodniejszy, lepszy dla silnika, bo nie zdarza mu sie zgrzytac, i tak dalej. A jak ktos mimo wszystko woli to co woli - to juz tylko jego - moj - problem.


"Szczególnie, że stare menu jak było to tam najzwyczajniej w świece jest - w strukturze nie ma ŻADNYCH różnic :)"
Jest chocby taka, ze gdy wlasnie teraz przelaczylem sie na nowe menu, to liste All Programs (reszta mnie nie interesuje tak naprawde - i tak w to menu wchodze tylko gdy musze)
- musze przewijac, a wczesniej nie musialem, widzialem wszystko na jednym ekranie
- jesli wcisne jakis przycisk, by przesunelo mnie do odpowiedniej pozycji na liscie, to zaczyna wyszukiwac, i CALKOWICIE PRZEJMUJE FOCUS - czyli nawej gdy wlasnie calkowicie swiadomie kliknalem myszka na oknie przegladarki, i chcialem cos napisac, to klawisze ktore przyciskalem menu probowalo wyszukac, zamiast wklepac je w okienku "Dodaj post". Zanim moglem zaczac gdziekolwiek pisac, musialem calkowicie swiadomie krok po kroku wyjsc z okienka "Szukaj", mimo, iz wczesniej calkowicie swiadomie kliknalem w okienko przegladarki. Nawet tego wczesniej nie wiedzialem, ze tak to dziala. Po prostu super.
Wracam do 'classic'.

titanium [ Legend ]

wysia --> ale właśnie każdy tak dokładnie wolał :D do czasu :) Nagle problem po prostu znikał :)

Ok, wszędzie są jakieś wyjątkowe wyjątki, ale SO nie pisze się dla 0.001% przypadków... :)

Efekt który opisałeś absolutnie nie występuje w normalnej pracy Visty. Nie mam pojęcia skąd u Ciebie taki błąd systemu. To tak bynajmniej nie działa.

Zauważ jednak, ze w tym momencie postępujesz dokładnie tak jak krytykanci visty. Pojawił im się jakiś przypadkowy, pewnie banalny błąd, to już krzyczą - Vista badziew!!!!, wracam do xp, xp forever!!!
:) Ani myślą sprawdzić, zainteresować się, jak naprawdę rzecz wygląda jak działa i gdzie leży problem... Ot, upatrzone od początku uprzedzenie na pierwszym miejscu...

31.10.2009

09:36

[51]

wysia [ Senator ]

titanium -->
"Zauważ jednak, ze w tym momencie postępujesz dokładnie tak jak krytykanci visty. Pojawił im się jakiś przypadkowy, pewnie banalny błąd, to już krzyczą - Vista badziew!!!!, wracam do xp, xp forever!!!
:) Ani myślą sprawdzić, zainteresować się, jak naprawdę rzecz wygląda jak działa i gdzie leży problem... Ot, upatrzone od początku uprzedzenie na pierwszym miejscu..."
Alez ja nic takiego nie robie. Pisze tylko, ze osobiscie nie mam zamiaru sie przesiadac, bo nowy system nie oferuje mi zupelnie nic ponad to, co juz mam w starym, a na dodatek pozbawiony jest uzywanej przeze mnie - i lubianej - funkcjonalnosci. Nikomu natomiast nie odradzam, ani nie pisze, ze 7 to badziew - co najwyzej, ze decyzja MS o pozbyciu sie z niej mojego ulubionego trybu menu jest dla mnie niezrozumiala, i DLA MNIE jest to minus.

O, jak nie lubisz porownan motoryzacyjnych, to dam fotograficzne. Nowy, "lepszy", model aparatu ktory posiadam, o dokladnie tych samych parametrach, robiacy identyczne zdjecia - majacy tylko inny kolor obudowy i odrobine mniejszy, oraz pozbawiony mozliwosci manualnego ostrzenia, bo eksperci stwierdzili, ze 99.9% ludzi i tak uzywa autofocusa w kompakcie, wiec i tak nie zauwaza. Jest sens zmieniac, i czy wolno wypowiedziec sie krytycznie, czy moze absolutnie nie wolno?

legrooch [ MPO Squad Member ]

titanium ==> Błagam, pisz zamiast SO skrót OS....
Przez kilka postów nie mogłem zakumać o co Ci chodzi.....

mikmac [ Senator ]

chlopaki spieracie sie o marchewke... ;)

A wrazenia pozostaja wrazeniami. "7" to Vista SP2 (dokladne odzwierciedclenie zmian w winXP SP2) i dziw bierze jak udaje im sie to oglosic jako nowy, super system, za co nie ukrywane gratulacje.
Jednak jestem wciaz troche zawiedziony, ze "nowy system" majac TYLKO zmiany drobne w interfejsie ma ich AZ TAK MALO. Mogli sie bardziej postarac tuningujac GUI.

titanium [ Legend ]

wysia --> ok, po prostu ciekaw byłem argumentacji :) W każdym razie to co Ci wyskoczyło to dziwny błąd...

No, ale jednak to porównanie z aparatem wydaje mi się jeszcze mniej adekwatne :P MF to podstawa wręcz tym bardziej w w kompakcie. Odcięcie go to drastyczna kastracja. Nijak ma sę to do starej wersji menu używalnej dla naprawdę promili... :P

legrooch --> ale po kiego wszędzie rzucać anglicyzmy jak mamy swój piękny język? :)

mikmac --> a i owszem, ale na tym polega cały urok for dyskusyjnych, czyż nie :) Dyskusje nie o pietruszkę to jakiś promil :D

No a jak wspominałem, GUI 7'mki również jestem niesamowicie zawiedziony. Nie pojmuję tego jak to można tak zostawić.

legrooch [ MPO Squad Member ]

titanium ==> Proszę Cię bardzo....
Po co? Po to, żeby wiedzieć o co chodzi, a nie zastanawiać się pół godziny co poeta mial na myśli :>
Przetłumacz mi w takim razie:

"Dodać SCZ do KD." :)

titanium [ Legend ]

legrooch --> Nie mam pojęcia :D

No ale SO to popularny skrót jest i z kontekstu wynika jednoznacznie :) SCZ to chyba pierwsze słyszę a i kontekstu nie ma żadnego... :)

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

Czego wy chcecie ... Vista jest ok, każdy wie .. ale oczywiście bluzgać musiał każdy. To nie PR Microsoftu ale PR użytkowników

02.11.2009

17:18

[58]

wysiu [ ]

titanium --> A uzywanie np AF i MF ci nie przeszkadza?:) Przeciez moznaby uzywac po polsku np AO i RO (reczne ostrzenie). Zamiast DSLR tez daloby sie cos wymyslec, np CPOL (Cyfrowa PojedynczoObiektywowa Lustrzanka). Po kiego wszędzie rzucać anglicyzmy jak mamy swój piękny język?:)

02.11.2009

18:18

[59]

titanium [ Legend ]

wysiu --> ale takie pojęcia nie istnieją, nie funkcjonują i nigdy nie istniały :) W całkowitym przeciwieństwie do SO :)

Tam gdzie są i funkcjonują polskie odpowiedniki - tam warto i można ich używać - natomiast sztuczne wymyślanie akronimów nigdzie nie funkcjonujących i nikomu nie znanych nie ma żadnego sensu :)

wysiu [ ]

titanium --> Tak samo, jak sztuczne wymyslanie polskiego odpowiednika znanego i funkcjonujacego skrotu "OS"... Zanim tutaj uzyles swojego SO, nie przypominam sobie zebym sie z tym zetknal..:)

Dodam, ze i ja i legrooch od lat pracujemy w IT (jest na to jakis polski skrot?) i tutaj uzywa sie po prostu OS. To, ze ktos gdzies sobie wymyslil odwrocone SO, to nie znaczy, ze jest to 'funkcjonujace' pojecie:)

titanium [ Legend ]

wysiu --> no cóż, IT (nie znam odpowiednika :) ) to i moja działka i spotkałem się z SO nie raz :)
Tak czy inaczej , kontekst jest tu oczywisty imho :)

maviozo [ man with a movie camera ]

Ezrael->jeśli to czytasz, jest stary panel sterowania, noo, może poza włączeniem listy, a nie "małych ikonek".

Na dowód screen.

maviozo [ man with a movie camera ]

wysiak->chcesz posegregowane skróty zawsze pod ręką?

legrooch [ MPO Squad Member ]

Nie wiesz co to dodanie Serwera Członkowskiego do Kontrolera Domeny? :)
Member Server do Domain Controller? :)

bezlerg66 [ Senator ]

A ja pamiętam jak kuzyn się chwalił "A ja mam Windows 98' i będą mi wszystkie gry chodzić." bo ktoś mu wmówił, że na XP nie chodziły najlepsze gry :P

A co do Win 7 to w ogóle lepsza od 7, ze względu na to, że mam z nią mniej problemów i szybciej chodzi :)

Jedynie mnie wkurza to, że nie ma niektórych sterowników jeszcze.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Ja mam Viste Ultimate x64 i raczej nie zmienię systemu. Zbyt mało innowacyjny, poza tym boję się o brak sterowników. Mam laptopa sprzed 3 lat (chociaż niezły - Dell Inspiron E1705).