--> Archiwum Forum
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
W polsce pod rządami Po nie jest tak zle!
Polska jest jedynym krajem Unii Europejskiej, którego gospodarka wzrosła w ostatnich trzech kwartałach. Było to możliwe dzięki silniejszym fundamentom gospodarki, płynnemu kursowi walutowemu oraz szybkiej odpowiedzi polskich władz na kryzys
Bank Światowy
Caine [ Legend ]
Wklej proszę, 10 obietnic z przed ostatnich wyborów.
Mr_Baggins [ Legend ]
Może wkleimy też obietnice z jeszcze poprzednich? Proponuję zacząć od 3 milionów mieszkań.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
W Polsce nawet kryzys sie nie udaje...
Caine [ Legend ]
a co mi tam. odfajkuj sobie:
73 OBIETNICE DONALDA TUSKA ZAWARTE W EXPOSE
Podziękowania dla autora - Krzysztofa Kornakiewicza (www.kornacky.boo.pl) - za udostępnienie tego tekstu (opartego na licencji GNU).
1. Obrona praw pracowników.
2.Wspieranie przedsiębiorczości i zmiana prawa na korzystniejsze dla pracowników i pracodawców.
3. Obniżenie podatków i “danin publicznych”.
4. Wzrost płac pracowników sektora publicznego.
5. Pomoc ze strony państwa dla “najsłabszych”.
6. Ograniczenie deficytu.
7. Bezpieczne wprowadzenie Euro.
8. Zahamowanie wzrostu inflacji.
9. Większe środki na rozwój i edukacje.
10. Radykalne uproszczenie prawa podatkowego, gospodarczego i trybu poboru ZUSu
11. Uproszczenie procedur zakładania firm.
12. Prywatyzacja kluczowych firm polskiej gospodarki.
13. W przypadku firm należących do Skarbu Państwa - rzetelne wybierania zarządów i rad nadzorczych.
14. Zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego.
15. Wsparcie projektów infrastrukturalnych UE dot. bezpieczeństwa energetycznego.
16. Przyśpieszenie budowy obwodnic i autostrad.
17. Wyeliminowanie barier prawnych blokujących szybki rozwój infrastruktury.
18. Modernizacja PKP
19. Powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu.
20. Wprowadzenie możliwości załatwiania spraw państwowych (podatki itp.) przez Internet.
21. Gospodarczy “powrót Polski nad morze”.
22. Mądre wykorzystywanie funduszy europejskich.
23. Decentralizacja władzy.
24. Wsparcie rozwoju regionalnego.
25. Modernizacja wsi i rolnictwa
26. Usprawnienie procesu składania wniosków o dotacje unijne.
27. Reforma instytucji publicznych obsługujących rolnictwo.
28. Ekologiczna produkcja żywności.
29. Wytwarzanie biopaliw i biogazów.
30. Reforma systemu ubezpieczeniowego rolników.
31. Rozwój rybołówstwa.
32. Ochrona środowiska.
33. Wdrożenie programu Natura2000
34. Wprowadzenie polityki solidarnego państwa.
35. Ułatwienie młodym startu zawodowego.
36. Obniżenie bezrobocia.
37. Długoterminowe uniknięcie zagrożeń demograficznych.
38. Rozwój edukacji przedszkolnej na terenach wiejskich.
39. Oddanie sprawy edukacji dzieci rodzicom.
40. Podniesienie pensji nauczycielom.
41. Zmiana mechanizmów finansowania edukacji.
42. Zwiększenie miejsc pracy dla ludzi powyżej 50 roku życia.
43. Reforma emerytalna.
44. Poprawa jakości służby zdrowia.
45. Zwiększenie powszechnego dostępu do służby zdrowia.
46. Podwyższenie pensji pracownikom służby zdrowia.
47. Podział NFZ na kilka konkurencyjnych zakładów ubezpieczeniowych.
48. Reformacja polityki refundacji leków.
49. Ułatwienie zdobywania specjalizacji lekarzom.
50. Ułatwienie osobom niepełnosprawnym zdobycie wykształcenia i pracy.
51. Rozwój społeczeństwa obywatelskiego.
52. Zmiana ustawy o organizacjach pożytku publicznego i wolontariacie.
53. Stabilizacja finansowa sektora kultury.
54. Organizacja Euro 2012
55. Program “Boisko w każdej gminie”
56. Wsparcie sportu wyczynowego.
57. Odbudowa zaufania obywateli do władzy
58. Ograniczenie przywilejów władzy
59. Likwidacja zagrożeń korupcyjnych.
60. Zmiany w “prokuraturze (min. rozłączenie funkcji Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego).
61. Reforma prawa karnego.
62. Zmiana systemu odbywania kar.
63. Prowadzenie walki z przestępczością.
64. Zapewnienie bezpieczeństwa i praworządności w Polsce.
65. Budowa systemu ochrony i ratownictwa ludności.
66. Dokończenie reformy administracji publicznej.
67. Wprowadzenie e-dowodu osobistego.
68. Zmiana sposobu prowadzenie polityki zagranicznej.
69. Dbanie o interesy Polski w UE
70. Udział Polski w dbaniu o bezpieczeństwo światowe.
71. Realizacja polityki historycznej.
72. Uzawodowienie Wojska.
73. Zakończenie misji w Iraku w 2008 r.
Taven [ Generaďż˝ ]
Pytanie tylko ile w tym zasług polityki rządu, a ile czynników pozapolitycznych (jak np. "psychologiczna" odporność na kryzys w Polsce), bo obwieszczając to sukcesem rządu fani PO stawiają się na równi z oskarżającymi Tuska o wybuch kryzysu.
Baggins<-- poprzednie rządy zostały już rozliczone i nie ma powodów do ciągłego wycierania gęby przeszłością, jest dużo ważniejszych spraw na głowie, faktem jest, że póki co rząd Tuska nie może się właściwie niczym pochwalić (a mając sporo na sumieniu), tylko żeby to zauważyć trzeba na chwilę uchylić klapki nienawiści do PiS-u z oczu.
Mr_Baggins [ Legend ]
Taven - masz rację, że rząd PO specjalnie nie ma się czym pochwalić, ale i tak w porównaniu z poprzednikami jest o niebo lepiej. Każdy rząd będzie lepszy - nawet złożony komunistów, żydów, cyganów, PO czy Niemców od rządu tego świra Jarosława Kaczyńskiego.
Caine [ Legend ]
Rząd Kaczyńskiego to najlepsze, co mogło się przytrafić temu krajowi, zaraz po amerykańskiej okupacji i polowaniu na zwolenników komunizmu.
Madril [ I Want To Believe ]
Caine --> Co najmniej kilka ma widoczny efekt (np. wzrost płac sektora publicznego), inne są w toku (np. załatwianie spraw przez Internet). I odczuwam to na własnej skórze, więc jednak coś ten rząd robi. :)
A nie jestem jakimś specjalnym jego fanem.
Swoją drogą, że też ludzie wierzą w te obietnice wyborcze. Nic się do tej pory nie nauczyli, że przed wyborami jedno, a po wyborach drugie. :P
Caine [ Legend ]
Madril: zniesienie poboru to chyba każdy odczuł na własnej skórze, a najbardziej rektorzy prywatnych uczelni...
eros [ Senator ]
I chocby przyszlo tysiac atletow i kazdy zjadlby tysiac kotletow, i kazdy nie wiem jak sie wytezal...
to i tak bedzie w ch... lepszy niz poprzednicy i rzady tego swira ;)
MrBaggins ---> Antysemita, romofob i germanofob w jednym? Niech zgadne - mlody, wyksztalcony z wielkiego miasta?
Flyby [ Outsider ]
..to przyłóż jeszcze mi erosie ponieważ odczuwam umiarkowane zadowolenie z rządów Tuska ;)
..Caine, doradzam minimalistyczne nastawienie wobec obietnic polityków
..ja na przykład w ich obietnicach (patrz PiS) szukam tego co mi zaszkodzić może ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Z proznego to i Salomon nie naleje, musisz sie bardziej postarac.
Mr_Baggins [ Legend ]
eros - niech zgadnę, wyznajesz Ziemkiewicza?
Rząd Kaczyńskiego to najlepsze, co mogło się przytrafić temu krajowi, zaraz po amerykańskiej okupacji i polowaniu na zwolenników komunizmu.
Lepiej, żeby w tym kraju przytrafiła się epidemia dżumy niż ponowne dojście do władzy psychicznie chorego opętańca. Lepszy rząd, który robi przewał na stoczniach - bo szczerze mówiąc to jest problem stoczniowców, a nie mój - niż rząd wprowadzający "solidarne państwo" bo to się odbija bezpośrednio na mojej kieszeni. Oczywiście, że rząd PO nic dobrego nie robi. Można nawet powiedzieć, że jest szkodliwy ale i tak jest mniej szkodliwy niż Kaczyński. Głosowałem nie na PO ale przeciw Kaczyńskiemu i w następnych wyborach zrobię to samo.
Flyby [ Outsider ]
.."postarać"?! ..pff ..starać to się mogę o względy kobiet ..niestety i w tym względzie daleko mi do Casanovy z CBA ;)
..Mr_Baggins poczytaj stopkę erosa - ilekroć ją widzę zaglądam pod łóżko czy nie leży tam jakiś zakurzony agent GURU ;)
eros [ Senator ]
MrBaggins ---> Czyli zgadlem. Nie przejmuj sie, nikt nie jest doskonaly :)
Flyby ---> Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
Mr_Baggins [ Legend ]
eros - nie no, ty na pewno jesteś doskonały, zwłaszcza uzbrojony w tajemną wiedzę usłyszaną w Radiu Maryja i wyczytaną w Naszym Dzienniku. Ja wiem że wy, zwolennicy Pisu macie monopol ma Prawdę Objawioną. A kto nie wierzy w PiS i nie w Jarosława Najlepszego Premiera w Historii ten jest Niemcem!
Flyby [ Outsider ]
..widzę erosie że Ty się też nie starasz ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Co by nie mówić, to moim zdaniem minister finansów z tego rządu ma ogromny pozytywny wpływ na naszą kondycję finansową i pozycję wśród innych państw europejskich.
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli poważnie piszesz Cainoorze, to nie należy chwalić dnia przed zachodem słońca
Cainoor [ Mów mi wuju ]
I tak już należą się pochwały, za nie ugięcie się namowom polityków z PiSu i prezydenta sprzed jakiegoś roku. Teraz byśmy cienko śpiewali...
Naturalnie kibicuję dalej, żeby nic nie spartolił, a wręcz pomógł :)
Caine [ Legend ]
Mr.Baggins: niestety, operujesz kliszami. niestety, nie tylko w sprawie Radia Maryja
twostupiddogs [ Senator ]
Komu grabki, komu wiaderko?
MANOLITO [ Senator ]
tak, jest tak świetnie, że rząd aby nie powiększać dziury budżetowej nie pożycza zusowi pieniążków, by ten sam się zadłużył w bankach, drogi zresztą też już finansujemy z pożyczek bo nie ma na nie kasiory, oczywiście w końcowym efekcie i tak my za to zapłacimy, ale kogo to obchodzi? mamy fajny rząd, cieszmy się!
Mr_Baggins [ Legend ]
Caine - masz rację. Wasza (pisowska) racja jest racją jedyną, prawdziwą i niepodważalną. Mam powody, żeby nienawidzić PiS i wcale nie są to kwestie tego, że Kaczyński jest mały, brzydki, ma popsute zęby i brudne buty. I nawet jeżeli mogę przyznać, że nie wszystko, co mówi PiS jest do kitu albo zwykłą bzdurą, to i tak saldo wychodzi zdecydowanie na minus. I nie, nie jestem fanem Tuska i jego bandy. I nie, nie sądzę, że jesteś w stanie udowodnić, że Kaczyński i jego banda byli od bandy Tuska lepsi.
MANOLITO [ Level: 64 - Generał ]
tak, jest tak świetnie, że rząd aby nie powiększać dziury budżetowej nie pożycza zusowi pieniążków, by ten sam się zadłużył w bankach, drogi zresztą też już finansujemy z pożyczek bo nie ma na nie kasiory, oczywiście w końcowym efekcie i tak my za to zapłacimy, ale kogo to obchodzi? mamy fajny rząd, cieszmy się!
Na pewno za Kaczyńskiego byłoby lepiej. Może wicepremier Lepper dodrukował by pieniędzy, żeby wspomóc ZUS? Zdaje się, że miał takie pomysły?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
MANOLITO - Jeśli dobrze pamiętam, to PiS i prezydent bardzo mocno obstawali przy tym, żeby zapożyczyć państwo na potęgę w zeszłym roku. Rostowski się zawziął i nie zgodził na takie rozwiązanie. Zamiast tego rząd PO musiał szukac oszczędności. I nawet jeśli robili to pod publiczkę, to stan zadłużenia państwa nie uległ zmianie. I to procentuje bardzo mocno. Całe szczęście, że nikt się wtedy nie posłuchał tych głosów z bliźniaczych gardeł...
MANOLITO [ Senator ]
panowie, napisze to mocno, bo chyba macie z tym problemy, gówno! mnie obchodzą poprzednie rządy, interesuje mnie tui teraz, PIS to przeszłość, historia.
ps. koszty obsługi nowych długów zusu i na budowę dróg, tak czy siak spadną prędzej czy później na budżet.
Mr_Baggins [ Legend ]
MANOLITO - serio? Nie uważasz, jak Caine, że Jarosław Kaczyński był dla Polski Mesjaszem?
Caine [ Legend ]
a widzisz, Baggins - jako młody, wyedukowany, z wielkiego miasta tyż tego monopolu na prawdę nie masz. Domyślam się, jakie masz powody żeby nienawidzić PiS, wierzę też że z czasem dojrzejesz do zmiany poglądów. Egoizmem i źle pojmowaną solidarnością zawodową nie można kierować się przez całe życie. może nawet uda się cofnąć te chore uwarunkowania, jakie odciśnięto na Tobie podczas studiów i pracy za granicą?
Nie, nie sądzę żebyś Ty, bądź ktokolwiek inny potrafił mi udowodnić że Tusk i Rysio oraz Miro wraz z Magdą Sobiesiak są lepszą alternatywą dla Polski niż Kaczyński. Salve.
MANOLITO [ Senator ]
Mr_Baggins, nie zamieniajcie dyskusji o "sukcesach" obecnej ekipy w dyskusję o PISie, bo to ani na jotę nie poprawi jakości rządów tuska, bo tak na prawdę jedyną ich zaletą jest to, że nie są PISem, o czym zresztą nie pozwolą wam zapomnieć.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
MANOLITO - Ja pisałem o rządach PO i ustawie budżetowej z poprzedniego roku. Ma to kolosalny wpływ na to jak Polska sobie radzi z kryzysem i będzie jeszcze sobie radziła w tym i przyszłych latach... nie widzisz związku, czy co?
MANOLITO [ Senator ]
Cainoor, jakoś sobie nie przypominam żeby kaczyńscy chcieli zadłużać państwo przed uchwalaniem budżetu(takie pomysły mieli na początku "kryzysu"), a budżet o ile mnie pamięć nie myli uchwalano przed kryzysem bo zakładano wzrost na poziomie chyba 5,5 procent
Dessloch [ Legend ]
Nie, nie sądzę żebyś Ty, bądź ktokolwiek inny potrafił mi udowodnić że Tusk i Rysio oraz Miro wraz z Magdą Sobiesiak są lepszą alternatywą dla Polski niż Kaczyński. Salve.
Caine--> czyli z gory zakladasz, ze PO jest be, a Kaczynski dobry? nawet jakby wyszly fakty swiadczace co innego... oo. Przeciez wyszly:) ale ty wg swojej wypowiedzi, niezaleznie co sie bedzie dzialo, bedziesz wiwatowal Kaczynskiemu... gratuluje. Goebbels powinien od PiSu brac lekcje z skuteczne pranie mozgu i wzniecenie slepego fanatyzmu
a budżet o ile mnie pamięć nie myli uchwalano przed kryzysem bo zakładano wzrost na poziomie chyba 5,5 procent
a Pan Manolito o korektach budzetu nigdy nie slyszal i pewnie mysli, ze nigdy nie ma korekt:)
ps. Pamiec cie myli:)
pewnie, ze najlepiej jakbysmy zrobili jak zachod, miliardy wpompowali w gospodarke... szkoda tylko, ze taraz odbija sie to czkawka zachodowi...
np banki ktore ratowano spowrotem rekordowe zyski osiagaja i wyplacane sa rekordowe premie:) ale jak gorsze wiatry to panstwo zawsze stoi z publicznymi ppieniadzami zeby ratowac.
Kaczynski lubi rozdawac pieniadze. Jak kazdy socjalista. To jest dopiero korupcja... a nie jakas nedzna afera stoczniowa, ktora jest naciagana do maximum m ozliwosci. Przekupywanie ludzi pieniedzmi... ktore sa ich. I wmowienie do tego im, ze to dla ich dobra. I owieczki w to wszystko wierza...:) goebbels zostawil po sobie dobra szkole.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
MANOLITO, Ty sobie nie przypominasz, a ja owszem. Gdyby się ich wtedy posłuchać, teraz byśmy byli prawdopodobnie w głębokiej dupie. Jednak nie ma co się klepać po jajkach ze szczęścia, bo trzeba zaciskać pasa jeszcze bardziej. Rostowski jest rozsądny i mam nadzieję, że dobrze Polskę poprowadzi przez ten trudny okres. Na razie pokazał, że wie co robi i moim zdaniem jest bardzo jasnym punktem rządów PO. Jednym z niewielu naturalnie.
MANOLITO [ Senator ]
tak na marginesie, nie jest wam wstyd za wypowiedzi takiego palikota, albo niesiołowskiego? nie wiem może mi się wydaje ale poziomem zbydlęcenia obaj, a w szczególności ten pierwszy przekraczają wszelkie normy.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Już dawno przestałem się wstydzić za naszych polityków. W większości ich poziom jest tak niski, że niczego dobrego po nich się nie spodziewam. Trafi się raz na jakiś czas wyjątek, ale zbyt rzadko by cokolwiek zmienił... o ile kultura Palikota, czy Niesiołowskiego pozostawiają wiele do życzenia, to widać u nich przebłyski inteligencji. To i tak trzeba zaliczać na plus ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Znowu dyskusja o wyższości dżumy nad cholerą?
Niesiołowski to chory człowiek, nie nazywałbym go bydlęciem.
MANOLITO [ Senator ]
za dworzec Gosiewskiego i kontakty pis z radiem rydzyka autentycznie było mi wstyd, wydaje mi się że jak komuś oddaje się głos w wyborach to w jakimś stopniu ponosi się odpowiedzialność za to co dobre i złe zrobi
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Naprawdę było Ci wstyd za kontakty z Radiem Maryja, a nie za np. oportunistyczną postawę w sprawie ochrony życia, stosunków polsko-ukraińskich czy reformy państwa dokonywanej rękami z jednej strony drani jak Kryże, a z drugiej ludzi, którzy nie nadają się do pracy w pierwszym lepszym urzędzie, jak Kempy?
Akurat to Radio Maryja powinno się wstydzić kontaktów z PiSem, a nie na odwrót.
Trael [ Mr. Overkill ]
tak na marginesie, nie jest wam wstyd za wypowiedzi takiego palikota, albo niesiołowskiego? nie wiem może mi się wydaje ale poziomem zbydlęcenia obaj, a w szczególności ten pierwszy przekraczają wszelkie normy.
Dopóki nie wycierają mordy Polską, patriotyzmem, bohaterami to nie jest mi wstyd. Za to za każdym razem czuję zażenowanie gdy słyszę pewnych ludzi wypowiadających się autorytarnie jakie wartości reprezentują i dlaczego to co robią to: "bóg, honor, ojczyzna" a reszta to zdrada i Niemcy.
MANOLITO [ Senator ]
Hajle Selasje, tak to też można zaliczyć do liczby "wstydów" nie mniej jednak te sprawy jak np. stosunek do aborcji nie wypływały w telewizorni z taką częstotliwością jak rydzyk czy dworzec gosiewskeigo, o czym przypominano mi na okrągło.
Trael, czyli polityk może być największym bydlęciem, byle nie narzucał innym swoich "autorytarnych wartości" ?
Flyby [ Outsider ]
..Kadra partyjna PO oraz jej "zaplecze" fachowe stoi co najmniej "poziom" wyżej od podobnych struktur PiS-u ..Dotyczy to dokładnie wszystkiego ..Ludzi i ich przygotowania - w tym języka, wykształcenia oraz światopoglądu..
..Ludzie PiS-u zastępują te "luki" autorytarnym "idealizmem", wyrażanym demagogicznie czyli prosto ..Ta "prostota" odwołuje się do "kompleksów" osobowych, obyczajowych oraz zaszłości "pseudo - historycznych" i tutaj ma "stałych odbiorców" oraz "wyznawców" ;) ..Nie trzeba tym ludziom tłumaczyć zawiłości ekonomicznych czy prawnych, uwarunkowań politycznych, światowych zależności gospodarczych ..Wystarczy krzyczeć "to oni nas zgnoili", "to oni kradną tak jak kradli zawsze" i wskazywać cele ..Byle głośno, bezczelnie, bezkompromisowo - tutaj i jak się da za granicą ..Nacja tych co szukają winy w innych byle nie w sobie ..Siebie się uświęca i rozgrzesza w imię "sprawy" bo reszta to "mali ludzie" jak raczył zauważyć były szef CBA ;)
..i z góry uprzedzam dyskutantów aby języka i zachowań "Chlebowskiego i spółki" nie uogólniali względem reszty PO ;) ..Wiem że to kusi ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Oczywiście całą tę oświeconą strukturę trzyma za mordę Tusk - przeciętny historyk bez poglądów, który posługuje się łamaną angielszczyzną. Ci eksperci to zapewne żelek Karpiniuk i Sławcio Nowak? Kwiat narodu!
Flyby [ Outsider ]
..nie za wysoko wlazłeś na drzewo, Hajle? ;) ..będzie Ci trudno zejść..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Przed ludźmi pokroju Karpiniuka i Nowaka mogę włazić na najwyższe drzewa, spokojna głowa.
eros [ Senator ]
MrBaggins ---> eros - nie no, ty na pewno jesteś doskonały
Jestem swiadom wlasnych zalet, ale mimo wszystko uwazam, ze przesadzasz w pochlebstwie ;) Popatrz na Flyby'a, posiada zmysl krytyczny i widzi, ze staram sie zbyt malo. Wiec ten komplement potraktuje jako zachete do samodoskonalenia charakteru i nie ustawania w wysilku :)
zwłaszcza uzbrojony w tajemną wiedzę usłyszaną w Radiu Maryja
Tak? A co takiego mowia w Radiu Maryja? Jestes mi stanie zrelacjonowac jakas ostatnia audycje? Bo widzisz, ja sie malo interesuje, radia nie slucham, telewizji nie ogladam, zapyziec moglem. Natomiast posiadajac w Tobie wiarygodne zrodlo informacji moglbym nadrobic straty.
Ja wiem że wy, zwolennicy Pisu macie monopol ma Prawdę Objawioną.
No i znow. Przestan czlowieku, wiem, ze mnie/nas cenisz, ale moglbys sie troche pohamowac. Duzo ludzi w watku moze sie poczuc zazdrosna.
A kto nie wierzy w PiS i nie w Jarosława Najlepszego Premiera w Historii ten jest Niemcem!
Kto nie wierzy w zasady pisowni jezyka polskiego, ten pisze byle co i byle jak. Nie omija to nawet mlodych, wyksztalconych ludzi z wielkich miast. Niestety :(
Flyby ---> GRU zostalo wymyslone przez Danikena. KGB istnialo tylko w filmach szpiegowskich. Ogolnie to wsie potiomkinowskie, jako modelowy przyklad wyzszosci komunizmu nad kapitalizmem byly sola w oku burzuazji, stad dzisiejsze zaklamanie tej szlachetnej nazwy. Jesli zas wierzyc w jakies spiski, to tylko wraze spiski PiSu, najbardziej zbrodniczej organizacji w dziejach Polski.
Hajle ---> Kompetentnych ludzi PO mozna znalezc, ale na pewno nie na samym szczycie, gdzie zelazna reka rowna wszystko co wystaje glowa ponad zywoplot. BTW ciekaw jestem jak bedziesz glosowac w nastepnych wyborach :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros--->
W prezydenckich w I turze na Jurka, a w drugiej przeciwko Tuskom i Cimoszewiczom, czyli na Kaczora. W parlamentarnych ciężko powiedzieć, ale pewnie nie na PiS :)
Flyby [ Outsider ]
..właściwie erosie to sam sobie odpowiedziałeś ;) ..ulubioną metodą tych co swoje racje przekładają nad argumentację ;) ..Gdzieś po drodze ginie zdrowy rozsądek i proporcje - zostaje nieustanna "nagonka rozliczeń" z tymi czy z tamtymi, to tylko kwestia "nalepek" ;)
.. to dobrze Hajle że owe gorliwe i pochopne oceny będziesz głosił z drzewa ;) ..lubisz szyszki? ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Cainoor--> Ty tak na poważnie o tym Rostowskim? Ja uważam go za totalną miernotę ekonomiczną, wręcz za katastrofę, sądząc po jego działaniach. Nie wiem czy wynika to z jego głupoty, czy może Donek boi się o sondaże, ale nic nie idzie w dobrym kierunku pod kierownictwem tego człowieka. To właśnie teraz zadłużamy się na potęgę, nie ma jakichkolwiek reform, faktycznego cięcia wydatków, choćby małego likwidowania socjalu. W zamian za to podnoszone są podatki. PO boi się zrobić cokolwiek, ponieważ głos jednego żula, jest wart dokładnie tyle co głos profesora ekonomii. Żuli mamy jednak więcej, a umówmy się- tacy nie głosowali na UPR, tylko właśnie na PO w imię "fajności" tej śmiesznej partyjki.
Kolejna rzecz, to fakt że Polska wcale nie radzi sobie dobrze z kryzysem. Firmy upadają, produkcja przemysłowa maleje, a wzrost gospodarczy mamy żaden. Swoją drogą, jak przy spadku produkcji może rosnąć PKB? Z powodu wzrostu cen- teoretycznie wyprodukowano towary o większej wartości, choć ilościowo jest ich mniej. Nie wiem czy to taka dobra sytuacja, raczej marna, ale jak czarodziej Tusk stanie przed mapą, to może się pochwalić że Polska jest na zielono i ma 1% wzrostu... Ratują nas trochę sąsiedzi którzy mają euro- złotówka stoi tak marnie, że opłaca im się u nas kupować.
Naprawdę Tusk i cała ta jego zgraja świń przy korycie nie różni się od Kononowicza jeśli chodzi o poziom merytoryczny. Populizm i propaganda- to ich główne cechy. Jedno trzeba im przyznać- opanowali to do perfekcji, Goebbels by się na nich chętnie wzorował.
Kiedy PO wygrała wybory, nawet się cieszyłem że będzie w końcu rząd choć trochę liberalny. Ale co się okazało? "Liberałowie" z PO, są bardziej socjalistyczni niż socjaliści z PiS, to jest ewenement na skalę światową. Ci "liberałowie" podnoszą podatki, jednocześnie nie tnąc socjalu, a dodatkowo jeszcze zadłużając nas pełną parą. Jeśli ktoś jest zadowolony z tego sposobu rządzenia, to szczerze takiej osobie współczuję. To jest albo kretynizm, albo kompletny brak znajomości podstaw ekonomii.
Czasami odnoszę wrażenie, słuchając kolejnych cykli radosnej twórczości ludzi z PO, że oni chyba świadomie działają na szkodę tego kraju. Potrafią palnąć taki pomysł, że po prostu nikt o zdrowych zmysłach by na to nie wpadł. Jak się człowiek tak zagłębi w ich pomysły, o ile już jakiekolwiek wyprodukują, to zaraz się okazuje że albo jest to bezsensowne tworzenie od podstaw bubli na szkodę obywatela, albo dalsze psucie czegoś co już działa beznadziejnie, oczywiście w imię naprawy. To co się teraz dzieje przypomina mi Monty Pythona- obywatelu pomożemy ci, dlatego teraz ukradniemy ci z kieszeni 100zł. Jak tak dalej pójdzie, to przestanę głosować na UPR i zacznę na PiS, w imię walki z idiotami z PO. To będzie najrozsądniejsze co mi pozostanie, bo po prostu ciężko się patrzy jak mafia nieudaczników i kłamców rozwala to państwo do reszty, w tempie wcześniej niespotykanym.
MANOLITO-- na drogi nigdy nie było kasiory. Ile by nie ukradli (każdy rząd) pod pretekstem budowy dróg, to i tak szło to na coś innego. Teraz drogi buduje się za pieniądze pożyczone (bo gdzieżby Polska miała swoje), oraz za "środki z Unii Europejskiej". Środki które najpierw sami tam wpłacamy, żeby później łaskawie nam je podarowano. Ale dobre i to, bo przynajmniej jest nad tym jakaś kontrola i przymus, więc nasi nie ukradną wszystkiego.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Flyby--->
Ale co jest pochopną oceną? Że Nowak i Karpiniuk powinni dawno temu zostać biznesmenami i zacząć handlować kasetami z disco-polo albo prowadzić solarium, a nie pchać się do polityki, to niby jest pochopna ocena? Szyszki są mi raczej obojętne, ale bardzo lubię spacery po lesie.
eros [ Senator ]
Flyby ---> Zawsze staram sie odpowiadac na poziomie adwersarza :)
Flyby [ Outsider ]
..to dobrze Hajle że dbasz o przyszłość polityków - źle że nie potrafisz wytłumaczyć skąd Twoja niechęć do nich równie "wyczerpująco" ;)
.."zapominalski" .."to przestanę głosować na UPR i zacznę na PiS" - tylko nie zapomnij ;) ..straty nie będzie sądząc po obfitym bezsensie Twoich wywodów ;)
..to by się zgadzało erosie skoro sam sobie odpowiedziałeś ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Nie, nie jestes moim alter ego. Na rozszczepienie osobowosci rowniez nie cierpie. A juz na pewno nie nazywam merytoryka zwyklego flame'u.
Flyby [ Outsider ]
..dajmy sobie spokój z ping-pongiem, erosie, dobrze?
..traktowanie historii "spiskowo" oraz dorabiania do niej "modelu politycznego" dla władzy czy "dla chleba" to dla mnie nadużycie ..i nic więcej
Mr_Baggins [ Legend ]
eros - postawię sobie w domu twój ołtarzyk.
Domyślam się, jakie masz powody żeby nienawidzić PiS, wierzę też że z czasem dojrzejesz do zmiany poglądów.
Jakiej zmiany poglądów? Że niby to, co narobiły kaczyńskie jest dobre, sensowne i uzasadnione? Chyba żartujesz.
Egoizmem i źle pojmowaną solidarnością zawodową nie można kierować się przez całe życie.
A głupotą i populizmem można, wtedy jest dobrze i solidarnie społecznie, prawda?
może nawet uda się cofnąć te chore uwarunkowania, jakie odciśnięto na Tobie podczas studiów i pracy za granicą?
A o jakich uwarunkowaniach mówisz?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"..Kadra partyjna PO oraz jej "zaplecze" fachowe stoi co najmniej "poziom" wyżej od podobnych struktur PiS-u ..Dotyczy to dokładnie wszystkiego ..Ludzi i ich przygotowania - w tym języka, wykształcenia oraz światopoglądu.. "
Wiadro.
smalczyk [ Senator ]
A nie możemy się zwyczajnie zgodzić, ze nasz rządy, jeden po drugim, ręka w rękę maja gdzieś przedwyborcze obietnice?
To chyba byłoby bliższe prawdzie :)
Caine [ Legend ]
Wonski: nie wiedziałem że czytujesz Warzechę.
Baggins: Nie żartuję. Ale to zobaczysz dopiero, kiedy się przekonasz że dobrobyt nie jest gwarantowany na stałe. Będziemy na Ciebie czekać z wyciągniętą ręką. Będziemy czekać na was wszystkich.
MANOLITO [ Senator ]
Wonski, jak już coś to Pan Wiadro ;)
Flyby [ Outsider ]
..nie pal Wonski ..to Ci szkodzi ;) ..
..już pisałem smalczyk że obietnice polityczne należy traktować pod kątem "co mogą pogorszyć lub zepsuć" ;) ..dlatego traktuj "wyciągniętą rękę" Caine jako "kiepski haczyk" ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9636843&N=1 Nie palcie jana, weźcie coś skomentujcie
edit. z odp zapraszam do wątku.
Flyby [ Outsider ]
..przepraszam Klaczki ;) ..nie chciało mi się oglądać filmiku do końca bo ich nie lubię ;) ..przyznaję że to dosyć "bulwersujące" ..dobrze że lokalne i dobrze że Wojnarowski to wyjaśnia ;)
paściak [ carpe diem ]
tyle slow a to przeciez po prostu jedna i ta sama banda :O
smalczyk [ Senator ]
Flyby ---> wyciągnieta ręka Caine'a to jak pocalunek kobry :)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Pozwole sobie zachowac zdanie odrebne w zakresie spiskow. Skonczyc ping-ponga mozemy, nic nie stoi na przeszkodzie. Zwlaszcza, ze Baggins ciagle gotowy do gry :P
MrBaggins ---> Bagoszu i Misterze, nie idzcie ta droga! Jakiz zdrowy hobbit zostaje wyznawca poganskiego bozka z lukiem na plecach i fujarka na wierzchu? Miast czcic Eru - Iluvatara, miast szukac pomocy u Valarow zza morza i cmic fajke z zapoznanym Majarem, Ty szukasz tego co nie Twoje, czego potrzebowac nie mozesz, gonisz za uluda. Coz za pozytek z tego, co za niezgode wywola to miedzy Kosmostopcami, Tepowymi i Bladoskorymi?! Papcio Dwustopczyk uzna to z pewnoscia za sprawe konsternujaca!
Cainoor [ Mów mi wuju ]
zapomnialem_stary_login
"Ja uważam go za totalną miernotę ekonomiczną, wręcz za katastrofę, sądząc po jego działaniach."
- Chętnie posłucham konkretnych argumentów za tym, co Rostowski zrobił źle, a mógł zrobić inaczej/lepiej przy stanie wiedzy, który posiadał w momencie podejmowania decyzji.
"Kolejna rzecz, to fakt że Polska wcale nie radzi sobie dobrze z kryzysem. Firmy upadają, produkcja przemysłowa maleje, a wzrost gospodarczy mamy żaden."
- Faktycznie, inne państwa radzą sobie znacznie lepiej. Nowych firm powstaje na pęczki, produkcja rośnie pod niebiosa, a wzrost gospodarczy jest dwucyfrowy :-)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
[...] Kiedy tak wesołe towarzystwo wyprawia fikołki, zaś niezależne media, na polecenie starszych i mądrzejszych, próbują z powodzeniem skupiać na nich uwagę gawiedzi, prawie nikt nie interesuje się sytuacja na odcinku finansów publicznych. Tymczasem we wrześniu rząd premiera Tuska przejął projekt ustawy budżetowej na rok przyszły. Dochody państwa zostały określone na poziomie 245, 5 miliarda złotych, a wydatki – na poziomie prawie 300 miliardów. Przyszłoroczny deficyt budżetowy wyniesie zatem 52 miliardy 200 milionów złotych, a więc dwukrotnie więcej, niż w roku bieżącym. W tej sytuacji rząd będzie musiał zaoferować lichwiarzom bardziej korzystne oprocentowanie, bo inaczej kupią inne papiery i rząd będzie miał problem. Ale to oznacza, że w roku 2011 wzrosną koszty obsługi długu publicznego, osiągając poziom równy, albo prawie równy wpływom ze sprzedaży majątku państwowego. Oznacza to, że intensywna wyprzedaż majątku państwowego służy już tylko wywiązaniu się lichwiarzom, a zadłużanie państwa – już tylko stworzeniu wrażenia, że Mężykowie stanu panują nad sytuacją.
Tymczasem prawda jest taka, że nie panują – ani oni, ani razwiedka, która od kilkudziesięciu lat dzierży nieprzerwanie rzeczywistą władzę nad Polską. Bo co będzie, kiedy majątek państwowy zostanie w ten sposób roztrwoniony? Pierwszy sygnał tego, co może być, dała pani minister pracy i polityki socjalnej Jolanta Fedak. Dała do zrozumienia, że wprawdzie składki emerytalne się nie zmniejszą, za to emerytury – owszem. Chodzi o to, że w przyszłym roku ZUS-owi zabraknie około 50 miliardów złotych. Żeby jakoś te pieniądze pozyskać, ZUS będzie wypuszczał obligacje – pewnie z jeszcze wyższym oprocentowaniem od rządowych – podobnie jak Fundusz Drogowy. W ten filuterny sposób minister Rostowski fałszuje wskaźniki, dzięki czemu projekt budżetu, chociaż budzi grozę, to i tak nie pokazuje całej prawdy. I to jest jeszcze jedna przyczyna, dla której nasi okupanci tak przebierają nogami, żeby wreszcie pozbyć się ciężaru niepodległości i zasłużyć na bezpieczny odpoczynek w Unii. "
Flyby [ Outsider ]
....o ile sobie przypominam wszystkie rządy miały "problemy z budżetem" - bo oprócz kondycji gospodarki cieniem zawsze się kładła owa "obsługa długu publicznego".. Byliśmy i jesteśmy państwem "zadłużonym" i stąd wynika ogromna łatwość negatywnego oceniania prac każdego rządu nad budżetem..
..Stąd wszelakie "katarynowe salony" rajcują radośnie pod statystyki które lepiej po prostu wyglądać nie mogą, według uroczych zwrotów o "razwiedce ..dzierżącej od kilkudziesięciu lat władzę nad Polsce" oraz stawiają równie "szmoncesowe" prognozy co do kondycji finansowej państwa rządzonego przez "okupanta" ..Jakby kto nie wiedział to tą "razwiedką" i "okupantem" są nasze wybierane demokratycznie rządy ..
..Bądź więc tak dobry Wonski i skoro cytujesz podawaj także nazwisko autora oraz link do "źródła tej mądrości i niepodległości" ;)
MANOLITO [ Senator ]
Pan Wiadro, nadal swoje ;)
Caine [ Legend ]
O tym że deficyt zamiast zapowiadanych +-50 mld sięgnie 100, czy nawet 120 to mówił Balcerowicz, nieprawdaż?
Flyby [ Outsider ]
..to jak bardzo mam się tym martwić, Caine?
Caine [ Legend ]
Chyba wcale nie musisz się martwić, urzędników nie zwalnia się niestety nigdy i pod żadnym pozorem. Pewnie nawet przybędzie ich w departamentach do obsługi kryzysu.
Flyby [ Outsider ]
..gdybym był urzędnikiem, Caine to byłbym prawie pocieszony
..Manolito, jeżeli czekasz na jakiś epitet pod swoim adresem, to nie czekaj..
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, bycie porównywanym do takiego żakowskiego, pasenta czy paradowskiej to chyba zaszczyt? ;)
Flyby [ Outsider ]
..mój nick to Flyby, Manolito ..skoro już komentujesz moje posty to go używaj ;)
..poza tym nazwiska pisze się z dużej litery (zazwyczaj nie wypominam nikomu ortografii ale w Twoim wypadku zrobię wyjątek - mam nadzieję że to docenisz) ;)
Caine [ Legend ]
nie wiem czego się czepiasz flyby. wiem że jesteś na bakier z historią, więc oświecę Cię - był taki czas, kiedy żaden porządny człowiek nie pisał "niemiec" z dużej litery. A ci "dziennikarze" osiągnęli taki poziom włazidupstwa, że nie wiadomo gdzie kończy się głowa żakowskiego a zaczyna zadek gleba.
a'propos gleba - nikt mu nie wyjaśnił że skoro nie jest babą to emocjonalne wywiady i ronienie łez nie zadziałają?
czekam aż Chyży Rój zacznie się tłumaczyć metodą "na sawicką"
Flyby [ Outsider ]
..widać Caine, znamy dwie różne historie - Twoją "historię" pisze propagandowe partyjne oszołomstwo na użytek własny i Tobie podobnych ..Ta historia przekręca fakty lub ich nie uwzględnia, szkaluje porządnych ludzi, podżega i szydzi - nie zna dobrych obyczajów, nie przestrzega nawet zasad wiary czy pisowni ..
..Powstała aby "dać władzę" jej twórcom i wyznawcom lecz daleko jej do historii prawdziwej a jeszcze dalej do "władzy" ..Najpierw będziesz musiał "zawrócić Wisłę kijem" ;)
Caine [ Legend ]
[77] wiadro.
Flyby [ Outsider ]
[78]..sal00n
Caine [ Legend ]
[60] - [79] progres
Flyby [ Outsider ]
..regres, Caine - Twój i co do dyskusji
MANOLITO [ Senator ]
w tej sytuacji ten spot wyborczy robi się jeszcze bardziej groteskowy.
Flyby [ Outsider ]
..masz w związku z tym jakieś propozycje, Manolito?
lubie kaczki [ Legionista ]
Na szczęście ten stan rzeczy w Polsce nie potrwa długo :) PO jako ugrupowanie trzyma tylko chora rządza władzy Tuska i strach przed straceniem intratnych rządowych stołków.
Nerwowość widać nawet w szeregach lemmingów i Gwardii Dzieci Schetyny.
End is coming. Pytanie czy PO odda władzę dobrowolnie tak jak kiedyś PiS, czy trzeba będzie ich wywozić na taczkach :))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Ja mam taką propozycje, zeby chżego rója razem z jego mafijna kamarylą spuścić po brzytwie.
Flyby [ Outsider ]
..he he ..nerwowość to jak widzę wyrażają kacze oblubieńce razem ze stekiem życzeń na miarę ich wykwintnych oczekiwań ;)
..tylko nie popuśćcie stolca
lubie kaczki [ Legionista ]
Flyby
proponuje porównać wypowiedzi niejakiego Mr_Baggins w rozmowie z Erosem.
Z jednej strony nerwowy nastolatek obrażający wszystkich mających odmienne zdanie a z drugiej dorosły mężczyzna ironicznie ukazujący braki w obyciu tego pierwszego.
Przerzucać głupawymi docinkami możemy się w nieskonczoność. Ale faktem jest, ze PO okłamało nas wszystkich. A dzisiaj frustraci pokroju Bagginsa, który podswiadomie nie mogą się z tym pogodzić, powtarzają jak mantre "wszystko lepsze od PiSu".
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..skoro tak się "odwołujesz", (ja kaczek nie lubię ;))
..to za wcześnie na podsumowywanie rządów PO oraz wygłaszanie aklamacji typu "okłamali wszystkich" ..Nawet jako "głos organów" musisz zdawać sobie z tego sprawę więc Bagginsowi daj spokój ..Ten rząd (popełniający błędy i "niewyrabiający się" na kilku frontach) całkiem nieźle daje sobie radę aby ten kraj i jego gospodarkę utrzymać i prowadzić z plusowymi prognozami ..Za bardzo Twoje "krytyki" przypominają wrzask "Paaali się" wyłącznie w celu siania chaosu i dezorientacji ..wystarczy? ;)
olivierpack [ Senator ]
Że tak się wtrące, przede mną zakładanie działalności gospodarczej. Mając na uwadze obietnice tego nierządu i jako że miałem z tym już do czynienia w mrocznych czasach ulubieńca operatorów TVN - pokracznego Przemysława, niebawem zamieszczę swoje wrażenia.
Flyby [ Outsider ]
..zamieść wrażenia olivierpack ..obawiam się niestety że te "wrażenia" będą miały taką samą "wagę" i oprawę jak za byłych rządów PiS-u czy przyszłych rządów "Bóg wie kogo" ;)
..Urzędników za mało - źle, komplikują się procedury, wydłużają "ogonki" interesantów, wzrasta brak informacji..
..Urzędników za dużo - Manolito zamieszcza linki o armii darmozjadów ;)
..Unijne dyrektywy oraz ich zróżnicowanie w stosunku do państw członkowskich wymagają opisu i wykładni więc armia urzędnicza musi wzrastać ..Dobrze że są komputery, inaczej zabrakłoby lasów na papier ;)
Caine [ Legend ]
lubie kaczki: z tym nastolatkiem to nie trafiłeś, to po prostu kolejny młody wykształcony nieźle zarabiający singiel ze stolicy.
smalczyk [ Senator ]
to po prostu kolejny młody wykształcony nieźle zarabiający singiel ze stolicy
Wiadomo - żonaci i dzieciaci popierają tylko PiS.
lubie kaczki [ Legionista ]
Flyby
a dlaczego nie mamy podsumowac rządów PO?
Nie ma taryfy ulgowej, przeciez leci juz 3 rok obiecywanych cudów. O ile pamiętam Ty i Tobie podobni oceniali rządy PiS juz drugiego dnia po wyborach.
Aktualny poziom gospodarki zawsze pędzi decyzjami podejmowanymi kilka lat wstecz. Tak Tobie podobni tłumaczyli dostatek za rządów PiS. Wychodzi na to, że dzisiejszy urodzaj jest zasługą nieudolnych Kaczorów.
Musisz życ z wiedzą, że to zasługa decyzji Kaczek, Ziobry a nawet sympatycznego Gosiewskiego, iż nie mamy dzisiaj kryzysu na miarę Ukrainy czy Litwy.
To tyle, jeśli chodzi o plusowe prognozy naszej gospodarki :)
Caine
Ten malec jest z Częstochowy, rocznik 1991.
Flyby [ Outsider ]
..ulubieńcu kaczek, sumowanie służy ocenie a ocena ma wartość tylko wtedy kiedy obejmuje jak największą ilość wartości (także w czasie ;)) ..Dlatego sondaże nigdy nie oddają w pełni głosu opinii publicznej..
..Występowałem przeciwko tworowi Kaczyńskich znanemu jako PiS od samego początku jego istnienia więc każdy miesiąc jego rządów potwierdzał moje obawy a nie "oceny", lubujący kaczki ;)
..Jak o gospodarkę chodzi, to podwaliny pod nią już Piasty zakładały i pewnie dlatego PiS przetrzymała .. I tak, dalej ciągnąc w Twoim stylu, ja po Piastach mam krzepę do gorzały a Ty (pewnie po Rzepisze) język chybki, wilczymi jagodami zatruty ;)
MANOLITO [ Senator ]
tak na marginesie jestem świeżo po felietonie wildstaina i faktycznie coś jest na rzeczy, w dzisiejszych czasach bohaterami są super uczciwa sawicka, pazura, super mama alicja tysiąc, nie doszły pilot-kompozytor, nowy wiceszef PO palikot któremu emeryci i studenci łożyli na kampanię, skorumpowany lekarz którego ma przeprosić ziobro, astronom-donosiciel itd.
a kto jest anty bohaterem? a na przykład CBA które afery stoczniową i hazardową wykryło, a na przykład ksiądz zalewski zwalczający TW w kościele i ciągle przypominający nam o zbrodniach ukraińców, a na przykład cenckiewicz, gontarczyk wildstain, rozprawiający się z donosicielami w rodzaju wałęsy.
Flyby [ Outsider ]
..mylisz sie Manolito jak zwykle ;)
..Twój bohater został doceniony:
..acha, jak Cię tak wstrząsnął felieton Wildsteina to podaj link do niego - przeczytam aby Ci zrobić przyjemność ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby odnośnie posta 83, tak się składa, że to nie ja obiecywałem zmniejszenie biurokracji, jedne okienka itd. więc to pytanie raczej nie do mnie ;)
Lutz [ Legend ]
"sumowanie służy ocenie a ocena ma wartość tylko wtedy kiedy obejmuje jak największą ilość wartości (także w czasie ;))"
Flyby zapomniales dodac odnosnika (*) i pod spodem malym drukiem dopisac
*dotyczy wylacznie PO
Flyby [ Outsider ]
..czyli nie masz propozycji w tym względzie, Manolito ;) ..szkoda. bo jak zauważyłeś temat "przerostu biurokracji" równa się mniej więcej tematowi "służby zdrowia" w których grzęzną kolejne rządy ;) ..PiS pod tym względem nie był lepszy, PO coś tam dzielnie robi ale pewnie też do końca "nie wyrobi" ;)
..Lutz, myślałem że stać Cię na złośliwości lepszej klasy ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
"to po prostu kolejny młody wykształcony nieźle zarabiający singiel ze stolicy"
- Nice, szczególnie ten "singiel" haha :D
MANOLITO
Tego linka już nie znalazłeś? :)
"6 tysięcy wymogów, zapisanych w 500 aktach prawnych, ciąży na polskich firmach. Ministerstwo Gospodarki chce zlikwidować jedną czwartą z nich. Tylko jedna firma podjęła się trudnego zadania sprawdzenia wszystkich przepisów."
Swoją drogą ciekawy wywiad:
- A można przynajmniej kontrolować pracę urzędników, skoro nie można zmniejszyć ich liczby?
- To też nie jest proste. Urzędnicy realizują wiele zadań, które tak naprawdę niczego nie wnoszą, ale są wymagane przez Unię. Na przykład przedsiębiorca stara się o dofinansowanie z Unii. Musi złożyć całą stertę dokumentów. Ktoś musi to sprawdzić i zatwierdzić. Ponadto podczas realizacji programów przepisy często się zmieniają i urzędnik musi się do nich dostosować. To wszystko zabiera dużo czasu i sprawia wrażenie, że ci wszyscy urzędnicy są zapracowani. A tak naprawdę robią wiele rzeczy nikomu niepotrzebnych.
- Czy politycy mogliby to zmienić?
- A po co, przecież za chwilę mogą przestać być politykami a muszą gdzieś pracować. Poza tym w systemie kształcenia popełniono przed laty błąd i teraz kształcimy rzesze socjologów, politologów, ekonomistów, którzy też muszą być gdzieś zatrudnieni. A gdzie? Najlepiej w administracji.
- Tak już zostanie?
- Nie sądzę, by się to zmieniło. Uważam, że biurokracja będzie rosła z miesiąca na miesiąc, bo tak jest w Unii Europejskiej, nastawionej na tworzenie nowych urzędników, na wydawanie coraz to nowych przepisów i dyrektyw. I tak będzie u nas.
Flyby [ Outsider ]
..w skrócie pisałem o tym w poście 90, Cainoor ;) ..
..będą z tym Syzyfowe trudy ;)
Caine [ Legend ]
[100] - A, to przepraszam!
Flyby [ Outsider ]
..pychota:
twostupiddogs [ Senator ]
Od razu widać, że to niemiecki szpion.
Caine [ Legend ]
Możesz się radować Flyby, z nieba Ci spadł ten rozżalony działacz. Taki wątek o samych aferach PO byłby strasznie nudny, chociaż długi w pi...
Flyby [ Outsider ]
..jaka to znowu "afera", Caine? ..rozbawił mnie sam fakt konstatacji i samodzielnego myślenia u działacza PiS-u ;) ..zdecydowana większość działaczy pisowskich lubi swoją partię za to że uwalnia ich od "weryfikacji racji", pogłębionych analiz, problemów decyzyjnych czy samooceny ;) ..Klepie się hasła jak "pacierze za panią matką" i broni ich w równie niewybredny sposób bez większego zastanowienia nad ich sensem ..Im bardziej emocjonalny sposób takiego hasłowego "ataku" czy "obrony", tym lepiej ;) ..Można to zwłaszcza zauważyć obserwując posłanki PiS-u w akcji - niedaleko odeszły od "staromodnego magla" ..Przegadać na wszelki sposób - oto ich dewiza ;) ..Stąd moja uciecha "samodzielnym w myśleniu", działaczem PiS-u ;)
Benedict [ Generaďż˝ ]
Czy ktos mi moze wyjasnic, czemu w Polsce glowny argument glosowania na koalicj PiSiOR brzmi:
"Bo Platforma Kolesi jest be, szkodzi krajowi, nic nie robiac w zwiazku z kryzysem, i nalezy ja odsunac od wladzy"?
A czemu glowny argument, przemawiajacy za glosowaniem na Platforme Kolesi brzmi:
"Bo PiSiOR jest be, szerzy nienawisc przez podlegle sobie radio i nie wolno dopuscic, aby wrocil do wladzy"?
Flyby [ Outsider ]
..to ja sobie myślę Benedict że to wcale nie są "główne argumenty", tylko ich "hasłowy wytrysk" czyli "spełnienie polityczne" na co dzień ;)
..Czy zauważyłeś jak obywatele wybierają swoich przedstawicieli sejmowych?
..Najczęściej w ogóle nie wiedzą co ich wybrańcy sobą reprezentują - reagują i wybierają ich według takich partyjnych "haseł", co najwyżej medialnie "zdobionych" ;) ..Prościej i wygodniej
eros [ Senator ]
Benedict ---> Zeby zaslonic fakt, iz w gruncie rzeczy nie ma wsrod naszej klasy politycznej takiej frakcji, ktora warto byloby wybrac i z czystym sumieniem oddac na nia glos. Glosujemy wiec nie "za" a "przeciw".
Mr_Baggins [ Legend ]
Musisz życ z wiedzą, że to zasługa decyzji Kaczek, Ziobry a nawet sympatycznego Gosiewskiego, iż nie mamy dzisiaj kryzysu na miarę Ukrainy czy Litwy.
Boże, skąd się takie przygłupy biorą? Musi, z młodzieżówek pisu. Czy to nie jest przypadkiem kolejne wcielenie takiego debila, który tu kiedyś pisał jako donald_duck i jajko, jojko, jajco czy jakoś tak?
Przy okazji - o ile można zrozumieć, że ktoś nie popiera PO i nie lubi Tuska, to jednak ktoś, kto popiera Kaczyńskich, Ziobrów, Gosiewskich, Kempy musi mieć coś ze łbem nie tego.
MANOLITO [ Senator ]
Cainoor, jak na razie to są same obietnice, jeśli ministerstwo gospodarki będzie tak sprawnie pracować jak komisja przyjazne państwo, no to ja się cudów po tym nie spodziewam.
Flyby, ja nie mam pomysłów na służbę zdrowia czy krus, ale cymbały z platformy którzy akurat teraz dzierżą władze pomysły mieć powinni, co przy szufladach pełnych ustaw nie powinno być jakoś specjalnie trudne.
Mr_Baggins [ Legend ]
Flyby, ja nie mam pomysłów na służbę zdrowia czy krus
Aha, tylko narzekać potrafisz, tak? Ja mam pomysł na krus - rozpędzić na 4 wiatry. Na służbę zdrowia - sprywatyzować i zlikwidować przymusowe ubezpieczenie zdrowotne. Każdy ubezpiecza się sam i sam jest za siebie odpowiedzialny. Darmowa służba zdrowia i tak nie funkcjonuje - spróbuj iść do "darmowego" dentysty, wstawi ci ołowianą plombę. Albo czekanie miesiącami w kolejce na zabieg, też paranoja. Odczekasz swoje, to NFZ zapłaci. Ale jeśli pójdziesz od razu, na taki sam zabieg, zapłacisz ze swojej prywatnej kasy (pamiętaj, że co miesiąc płacisz też horrendalną składkę zdrowotną) to nie dostaniesz z NFZ złamanego grosza.
Flyby [ Outsider ]
..widzisz Manolito - Mr_Baggins ma całkiem "zdrowe" pomysły, podobne pewnie leżakują w szufladach PO i nie tylko ..Kłopot zaczyna się wtedy kiedy takie pomysły zaczniemy "wcielać w życie" ..KRUS zagotuje na wsi a już sprywatyzowanie służby zdrowia poruszy wszystkie warstwy społeczne..
..Podziały społeczne dotąd jakby "polaryzowane" względną egzystencją natychmiast zaostrzą się ..Są siły polityczne (akurat nie myślę o lewicy ;)) które to wykorzystają w bezwzględny sposób ..Trudno przewidzieć wszystkie konsekwencje..
Belert [ Legend ]
Manolito ty nigdy na nic nie mas pomysłu za tojestes pierwszy do krytykowania :)
Mr.Baggins :--> na premiera wreszcie gosc ktory mowi cos z sensem .Krus dawno powinien byc rozpedzony na 10 wiatrow.,Mam kolegow z pracy ktorych zonki spokojnie siedza sobie w krusie za 200 zeta raz na kwartał.To jest bisnzes siedza sobie a potem na rente albo emeryturke juz za prawdziwe pieniadze.No i fulll wypas ubezpieczenie zdrowotne.
Mr_Baggins [ Legend ]
Mam kolegow z pracy ktorych zonki spokojnie siedza sobie w krusie za 200 zeta raz na kwartał.
Ja mam kumpla, któego żona nie dość, że jest "rolnikiem" to jeszcze bierze dopłaty z UE za las.
MANOLITO [ Senator ]
no widzicie, to jest takie proste, a wasi ulubieńcy nawet tak prostych spraw nie potrafią załatwić, czyli jednak PO to miernoty?
Mr_Baggins [ Legend ]
no widzicie, to jest takie proste, a wasi ulubieńcy nawet tak prostych spraw nie potrafią załatwić, czyli jednak PO to miernoty?
Twoi ulubieńcy też nie potrafili, a do tego jeszcze pokazywali w TV Gosiewskiego, co działało normalnym ludziom na nerwy.
Poza tym nie wiem, czemu z uporem maniaka ty i jeszcze paru innych piszecie "wasi ulubieńcy". Znajdź mi jednego mojego posta, z którego wynika, że lubię PO. Dostaniesz piwo, albo i dwa.
Attyla [ Legend ]
No cóż... Jeżeli jedynie obawa przed niepokojami hamuje was przed "wcielaniem w życie" takich pomysłów, to ja dziękuję uprzejmie.
Mamy trzy działy gospodarcze, z których każdy różni się od pozostałych dynamiką (a zatem i stabilnością) reprodukcji. Pierwszy to dział funkcjonujący w oparciu o ziemię. jest on najmniej produktywny w rozumieniu księgowym, ale z drugiej strony jest to dział niezbędny (ludzie wbrew temu, co sobie wyobrażają, muszą jeść) i najbardziej stabilny. Drugi dział powstał w ramach rewolucji przemysłowej. Funkcjonuje w oparciu o produkcję towarów. Jest zatem uzależniony z jednej strony od (żadko uzależniony od pór roku np) płynnych dostaw źródeł energii i surowców a z drugiej reprodukuje się w znacznie bardziej dynamiczny sposób niż rolnictwo, co gwarantuje mu większe zyski. Trzeci dział usamodzielnił się w wyniku kryzysu systemu fordowskiego (lata 30-ste) i jest to system kapitałowy.
W przeciwieństwie do pozostałych dwóch nic nie produkuje, więc cała jego logika działania opiera się o - że użyję tu skrajnego eufemizmu - "obracanie" znakami wartości wytwarzanych przez pierwsze 2 działy towarów. Jest to system reprodukujący się najbardziej dynamicznie i -jako system będący w zasadzie w całości konstruktem - najbardziej podatny na najgorsze zachowania ludzkie i - co za tym idzie - skrajnie niestabilny.
Neoliberalizm to ideologia, która autorytatywnie żąda realizacji postulatu elastyczności, czyli postulatu będącego fundamentem kapitalizmu finansowego. Jest to postulat, który zawiera w sobie min
1. skrajny darwinizm społeczny, narzucający stan permanentnej wojny wszystkich ze wszystkimi, w ramach których jnie ma żadnej wspólnoty, lecz jedynie indywidualistyczne jednostki, które stanowią siłę roboczą;
2. postulat nieustającej konkurencji pomiędzy ludźmi zatrudnionymi i ludźmi bezrobotnymi w warunkach koniecznej permanentności bezrobocia ("rynek pracy" pracodawcy), narzucający nie tylko konkurencję pomiędzy pracującymi ale także konkurencję pomiędzy pracującymi i niezatrudnionymi;
3. postulat aktywności "siły roboczej" - co stanowi wyraćną różnicę wobec systemu fordowskiego, gdzie pracownik miał się stawić w określonym miejscu i czasie i być gotowym wykonywania poleceń (pionowa struktura)
4. postulat "ograniczania kosztów pracy" (dotyczy to zarówno podatków, czyli ograniczania/usuwania/prywatyzowania tzw. "usług publicznych", jak i "podatków pośrednich" - czyli "składek ubezpieczeniowych" w "ubezpieczeniach publicznych")
5. wielu, wielu innych
Wspólną cechą wszystkich tych postulatów jest logiga oparta o skrajny cynizm żądania uzyskania ścisłości matematycznej w każdej dziedzinie życia. Innymi słowy - jeżeli coś na siebie nie zarabia, to jest to "piąte koło u wozu", dla którego jedynym właściwym miejscem jest śmietnik.
adremując:
ad 1
skrajny darwinizm społeczny wymaga traktowania rolników jako wrogów wszystkich pozostałych, jeżeli jedynym ich celem nie będzie udział w ogólnym wyścigu za "sukcesem" (cokolwiek miałoby to oznaczać) i jeżeli ich celem będzie udział w tym wyścigu. Z tym że pierwsza wrogość jest znacznie bardziej stanowcza, ponieważ pierwsza grupa ludzi przeciwstawia się "postępowi" a zatem dyrektywom ideologicznym.
ad 2
rolnicy postrzegani są wyłącznie jako rezerwuar potencjalnej "taniej siły roboczej". Taniej, bo "niewykwalifikowanej" i taniej, bo mentalnie nieprzygotowanej do konkurencji z "siłą roboczą" z dużych miast.
ad 3
rolnictwo jest miejscem - jako się żekło - bardzo stabilnego sosobu reprodukcji,co implikuje małą "innowacyjność" (słowo klucz tej nowomowy) "siły roboczej", co automatycznie stawia rolników w pozycji "wrogów postępu".
ad 4
naturalnym marzeniem każdego zaangażowanego gospodarczo jest maksymalizacja zasków, co implikuje ciśnienie na zmniejszanie "obciążeń socjalnych". Zwłaszcza tych, które nie skutkują bezpośrednią reprodukcją w postaci uzyskania określonego zysku w zamian za zaangażowane środki (świat postrzegany w ciasnej perspektywie rynku, gdzie każdy "produkt" - czyli wszystko - ma swoją cenę).
Co to jest KRUS zdefiniowany z użyciem tej neoliberalnej nowomowy? Ano jest tym, co opisuje flyby, baggins czy Belert:D
Nie jest to system służący utrzymaniu mało wydajnego ale realnie koniecznego (oczywiście nie w perspektywie - uwaga! kolejne słowo klucz! - "globalizacji") segmentu gospodarki krajowej (w ramach neoliberalizmu nie mogą istnieć żadne granice swobody aktywności - w tym ograniczenia terytorialne), oferującą małą "stopę zysku". Oczywiście żaden z tych zaślepionych ideologicznie ludzi nie uświadomi sobie, że neoliberalizm nie toleruje żadnych granic, w związku z czym rolnictwo - jako system mało zyskowny - jest skazany na wymarcie w skali całej ziemi, co jeżeli już się stanie spowodować może tylko kolejny wielki głód (o ile nie wywoła go pęknięcie kolejnej bańki spekulacyjnej).
Podsumowując. Oczywiście system ubezpieczeń społecznych, jako zrywający więzi międzypokoleniowe (Dziadkowie wobec dzieci i wnuków) jest zły. Sęk w tym, że neoliberalizm nie proponuje zniesienia go w celu odbudowy tych więzi - o nie! Neoliberalizm chce zniesienia tego systemu dla zerwania więzi także w skali masowej (pokolenie wobec pokolenia)! W końcu homo sapiens ma być homo economicus - czyli indywidualną jednostką nieoposiadającą ŻADNYCH więzi i ŻADNYCH podstaw ludzkiej egzystencji poza tymi, które oferuje mu rynek.
smalczyk [ Senator ]
czyli jednak PO to miernoty
Oczywiście że tak - ale mimo wszystko pomysly na gospodarkę, niezaleznie od możliwości i chęci ich wdrożenia, mają ciekawsze (w mojej opinii) niz PiS.
Choc w sumie to marne pocieszenie bo gros z nich nigdy w życie nie wejdzie.
MANOLITO [ Senator ]
Mr_Baggins, a wydawało mi się że w tym wątku obecnej ekipy bronią tylko jej zwolennicy;)
Attyla, brzmi to strasznie fatalistycznie, albo nawet jak teoria spiskowa, to mechanizm nieświadomy, czy też są jacyś tam demiurdzy którzy starają się go wcielić w życie?
Mr_Baggins, a czym się ta hipokryzja objawia? wytykaniem porażek platformy?
Mr_Baggins [ Legend ]
MANOLITO - a gdzie ja ich bronię? Ja tylko pokazuję hipokryzję zwolenników PiS.
Mr_Baggins, a czym się ta hipokryzja objawia? wytykaniem porażek platformy?
Nie zauważaniem porażek pisu i podejściem "rząd Kaczyńskiego to najlepsze, co spotkało Polskę od czasów Władysława Jagiełły".
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> róznica tzw. zwolennikow jednych i drugich jest zasadnicza - za rządow PiS praktycznie nie występowała ich krytyka ze stony ich 'zwolenników', jedynie przeciwników.
Obecnie nawet 'zwolennicy' PO potrafia skrytykowac szkodliwe bądx błędne decyzje ekipy rządzącej.
I bynajmniej nie jest to wynikiem gorszych rzadów jednych od drugich.
Attyla [ Legend ]
Manolito
Jest to na tyle świadome, na ile świadome może być posługiwanie się nowomową. jeżeli zdajesz sobie z tego sprawę, to możesz być demiurgiem jedynie. jednak takich, co świadomie posługują się nowomową prawie nie ma. Wliczam w to cały światk dziennikarski, który tą nowomowę sączy w nasze uszy bez przerwy od rana do nocy.
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, no to chyba na tym forum jako jedyny ze zwolenników (głosowałem na tuska w wyborach prezydenckich) krytykuję platformę bo reszta siedzi cicho, poza postem 119;)
Attyla, czyli to taki owczy pęd? jak byłem gówniarzem w podstawówce na początku lat 90 cały czas nam powtarzali, ucz się języków, bądź kreatywny, dostaniesz lepszą pracę, będzie cię stać na lepszy stuff, no i znam kilku takich których dzienny rytm wyznacza praca od świtu do nocy, i tak im przeleci życie.
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> dość Wybiórczą :) masz pamięć bo krytyki PO dosć częśto brzmiały z ust domniemanych zwolennikow tej partii.
No i o ile mnie pamięć nie myli 3-4 lata wstecz nie bardzo sobie przypominam bys przesadnie krytykowal PiS jako było nie było jego 'przeciwnik' :)
Attyla [ Legend ]
Czy jest to owczy pęd? Być może. W każdym razie tak właśnie to wygląda. Sam też zresztą jeszcze niedawno byłem baranem w tym stadzie:) Możesz sobie wyobrazić moją minę, kiedy uświadomiłem sobie, że ten mój indywidualizm to efekt manipulacji?
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk, bo i za bardzo nie było za co krytykować, były takie sprawy jak słynny dworzec, czy bratanie się z rydzykiem, o czym wspominałem wyżej, nie mniej jednak większość problemów było sztucznie rozdmuchanych przez salonowe media. Zresztą w tamtym czasie w dobrym tonie było wyśmiać brak konta, wzrost, mlaskanie, albo kota jarosława, jeśli ktoś uważa się za poważną osobę trudno się do takiego chóru "krytykantów" przyłączać.
Attyla, może to taki kompleks neofity, weszliśmy w gospodarkę rynkową całkiem niedawno, no i bez krytycznie przyjmujemy wszelkie nowinki z zachodu, może zwyczajnie musimy przejść przez ten etap.
Flyby [ Outsider ]
..daruj sobie Attyla ten "bełkot" ;) ..Jest tak naiwny że nie zasługuje nawet na krytykę;) ..Oszczędź sobie zwrotów o "zaślepionych ideologicznie ludziach"
..Jedynym tutaj zaślepionym "ideologiem" jesteś Ty ;)
..Właśnie takich jak Ty ludzi miałem na myśli pisząc że tylko czekają na trudności związane z reformowaniem gospodarki czy systemów społecznych usiłując wcisnąć swój "kit" i krytykowaną "nowomowę" zastąpić swoją "nowomową" ;) ..Szukasz swoich owieczek? ..Manolito w sam raz się nada ;)
MANOLITO [ Senator ]
Wiadro
Flyby [ Outsider ]
..masz w nim głowę ..fajnie Ci?
Attyla [ Legend ]
Nie wiem czy to tylko kompleks neofity. Mam wrażenie, że ten kompleks ma znacznie głębsze korzenie i sam szukałbym ich raczej w rozbiorach XVIII w. a nie XX.
W obliczu utraty niezależności politycznej akurat u świtu państw narodowych i narodowego sposobu autoidentyfikacji musiała być to niezła trauma. Podsycana potem nieudanymi próbami odzyskania utraconego. Sowieci dodatkowo zrobili wszystko, by wybić nam z głowy marzenie o samostanowieniu. W konsekwencji mamy pokolenie ludzi przekonanych o własnym "zacofaniu", którego jedynym pragnieniem jest doścignąć zaborców. Albo przynajmniej nie wyróżniać sią, bo przecie nie ma niczego, czym możemy się pochwalić. Chociażby przed sobą. To dzieci w dużej części Bismarcka i Mołotowa, że nie wspomnę o miejscowych michnikach.
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> skoro uważasz, ze poza blahostkami za rządów PiS źle się nei dzialo, to nie pojmuję jak możesz ustawiac się w ajkikolwiek sposób za drugiej stronie barykady :)
Samo już twierdznie, ze cała zła otoczka wokół nich to tylko i wuyłącznie wina mediów to kubek w kubek słowa prezesa - więc tym bardziej w brak poparcia dla nich trudno mi wierzyć :)
MANOLITO [ Senator ]
Attylla, może właśnie w tym sęk, jesteśmy krajem postkolonialnym, wiec staramy się wyzwolić z kompleksów niższości starając się naśladować bez krytycznie wszystko co zachodnie, bo to ich przecież doprowadziło tam gdzie są obecnie.
smalczyk, ale to jest prawda, sztuczne afery miałeś w salonowych mediach codziennie, taki tvn o strajku pielęgniarek relacjonował 24/na dobę, były nawet takie wątki na forum że co poniektórzy czuli się tak jak by za chwilę miały wyjechać czołgi na ulicę, rzekomo podsłuchiwano dziennikarzy, i tak bez przerwy, a gdy oddali władzę okazało się że Pitera znalazła śledzia za 2.5, pamiętasz komisję do spraw nacisków? albo np. taki macierewicz wygrywa wszystkie procesy (w związku ze służbami specjalnymi) będzie ich chyba już 15 albo 16.
Flyby [ Outsider ]
.. Attyla siadł na płocie i robi kukuryku przy śmietniku ..może być biednie, prymitywnie byle było sielsko i anielsko ..Traumy się doszukujesz w społeczeństwie? ..Lepiej poszukaj jej w sobie
..dobrze beczysz Manolito, ganiaj za pasterzem ;)
Attyla [ Legend ]
Może tak być. Zresztą może byś i jedno i drugie.
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> 15 wygranych procesów Macierewicza w ostatnim czasie? Możesz podlinkować bo to mocno interesujące.
eros [ Senator ]
smalczyk ---> Manolito nie ma racji. Macierewicz nie wygral 15 procesow, on wygral 19 procesow w zwiazku raportem o WSI.
Jesli chcesz to wpisz sobie skomplikowana kombinacje trzech wyrazow w google, nikt nie jest az tak uposledzony, by temu nie podolac ;)
Caine [ Legend ]
Ciekawe, co będą jadły lemingi jak już rozpędzą KRUS i ześlą wszystkich rolników na Białoruś.
Może Soylent Green?
Flyby [ Outsider ]
..bardzo dobrze Attylo ;) ..zatem może być być biednie, prymitywnie byle było sielsko i anielsko..
..Już to przerabialiśmy - za komuny było właśnie tak - biednie i prymitywnie a o sielskość i anielskość dbała ideologia komunistyczna
..Ty proponujesz mniej więcej to samo - prymitywnie i biednie bo bez Unii a już o sielskość i anielskość zadba ideologia narodowo-katolicka z Tobą na czele ..z cenzurą obyczajową i zamkniętymi granicami żeby było swojsko do imentu ;)
..Coś Ci zaproponuję - jak chcesz prymitywnie i biednie to najpierw sam daj przykład - pozbądź się samochodu, wyrzuć komputer i znajdź słup na którym będziesz praktykował swoje poglądy ..Jak postawisz na dole miseczkę możesz liczyć na mój grosz ;) ..hmm, chociaż ojciec Dyrektor może liczyć na więcej ;)
..postudiuj smalczyk ;)
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Może tak jak w Amish Paradise?
Mr_Baggins [ Legend ]
Caine [ Level: 68 - Książę Amberu ]
Ciekawe, co będą jadły lemingi jak już rozpędzą KRUS i ześlą wszystkich rolników na Białoruś.
Może Soylent Green?
W ramach solidarnego państwa nikt niczego nie będzie jadł. Albo może Jarosław Kaczyński rozmnoży chleb i ześle mannę z nieba?
Caine [ Legend ]
manna? dla lemingów? cóż za marnotrawstwo!
Flyby: nie tylko Macierewicz wygrywa. Kamińskiego też właśnie oczyszczono z zarzutów w aferze stoczniowej. Tak, przed sądem.
A na Sikorskiego wypięła się Billary Clinton. Auć, taki afront, od takiego babsztyla.
Co jeszcze? Liberalny rząd planuje nacjonalizację składek odprowadzanych do OFE. Hm.
Maziomir: dobre! a jesli ten koń spadnie d. tyłem naprzód, kto się wbije pod ogon, niczym porucznik z Akademii Policyjnej? Sekielski z Morozowskim czy inny przedstawiciel nurtu wielbiących Platformę O.?
Caine [ Legend ]
edit: ciach!
Flyby [ Outsider ]
..ou, nie bądźmy tacy drobiazgowi, Caine ..życzę Macierewiczowi, Kamińskiemu, Ziobro i wielu innym byłym i obecnym notablom PiS-u jak najwięcej procesów ..ee mogą być i wygrane ..czymś muszą się pocieszać ;)
..całkiem niezły przykład, Mazio
..Caine, nie łudź się ..nikt nie będzie czekał aby takie coś na łeb mu zleciało ;)
MANOLITO [ Senator ]
i znowu umorzenie, no patrzcie tacy zbrodniarze, kto by pomyślał
Flyby [ Outsider ]
..to dla równowagi ducha poczytaj sobie to Manolito:
Attyla [ Legend ]
flyby
..zatem może być być biednie, prymitywnie byle było sielsko i anielsko..
Gdybym do tej pory miał jeszcze jakiekolwiek wątpliwości, to właśnie je rozwiałeś.
Jak należy określić stwierdzenie, w którym istnieją tylko dwie alternatywy: idealna wizja doskonałego świata naprawionego jakąś ideologią i idealnie negatywna wizja świata tą "naprawę" odrzucającego?
Fanatycznym? Prymitywnym?
A może i jednym i drugim?
Backside [ Senator ]
O, jaki fajny temat :).
Ale to kłamstwo co jest w tytule - wystarczy przełączyć na TVN24 i posłuchać różnej maści ekspertów, żeby dowiedzieć się jak jest źle.
W takich momentach czuję się jak Dilbert i również marzę o meteorycie, który spadnie na ekspertów od mikrozarządzania.
smalczyk [ Senator ]
Ciekawe, co będą jadły lemingi jak już rozpędzą KRUS i ześlą wszystkich rolników na Białoruś.
Czołowy 'prawak' forum przeciwko likwidacji przywilejów grupowych? No co to się panie wyprawia!!
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Może faktycznie nie jest najgorzej?
Flyby [ Outsider ]
..kazałeś mi się douczać historii, Attyla ..teraz mogę Ci zaproponować to samo ;)
..każda "wizja doskonałego świata naprawionego jakąś ideologią" kończyła się katastrofą dla ludzkości ..Jeżeli tego nie chcesz widzieć, Twoja sprawa ale nie wymagaj tej ślepoty od innych ..Nie poniżaj ich i nie obrażaj (jak to robiłeś w swoich wątkach) tylko dlatego że nie podzielają Twojego ograniczonego "widzenia"..
..I zrozum, kiedy piszę "ograniczonego" to nie mam na myśli prawienia Ci złośliwości ..Masz prawo "widzieć" tak jak chcesz lecz musisz zdawać sobie sprawę że takie "widzenie" nie będzie podzielane powszechnie bo zbyt wiele wyklucza z wiedzy człowieka i jego doświadczeń..
..Jako że czytają nas inni staram się pisać prosto bez odwoływania się do terminów, teorii i uczonych nazwisk ;)
..już Cię widzę w roli meteorytu Backside - dymisz i iskrzysz na potęgę ;)
.."aby dowiedzieć się jak jest źle" ..to napisz kiedy było dobrze ..(oczywiście
pomijając bezdyskusyjnie dobry okres rządów PiS-u)
..Mazio ..jakość rządzenia tak naprawdę można dopiero ocenić z perspektywy czasu, zwłaszcza jak chodzi o szeroko pojętą "opinię publiczną"
..Tak "na gorąco" można tylko bronić tego że nie jest "gorzej" chociaż "gorzej" być powinno ..Co zresztą ładnie "zilustrowałeś" ;)
Attyla [ Legend ]
Ja? To ty śmiecisz to forum odpadami neoliberalnej nowomowy. Ty oczywiście nie uwierzysz w to, ale neoliberalizm to zwyczajna ideologia - jak komunizm czy faszyzm - mająca na celu takie "przemeblowanie" świata zastanego, by uczynić z niego raj.
nawet w tym twoim kretyńskim uproszczeniu o życiu biednym ale świętym tkwi jeden z podstawowych paradygmatów każdej ideologii mającej na celu "zbawienie" "ludzkości": tylko ta ideologia jest słuszna i tylko bezwarunkowe realizowanie jej wskazań zakończy wreszcie erę wygnania człowieka z Edenu. Co więcej, ideologia ta - z konieczności zawiera w sobie radykalnie materialistyczny światopogląd redukujący człowieka do zwierzęcia, którego wszystkie potrzeby da się zaspokoić czymś, co da się załadować do wiadra. Ergo wystarczy dać człowiekowi pełne koryto, by - jak np. świnia - czuł się w pełni "szczęśliwy" i ładne stadko samic chętnych do spełniania wszelkich fantazji samca, by - jak pies na przykład - czuł się w pełni "zaspokojony". Mnie takie redukowanie obraża - ciebie cieszy.
Najlepsze jednak jest to, że ideologia neoliberalna zachłystuje się sama swoim indywidualizmem, który nakazuje odrzucać koncepcję prawdy jako wartośi autonomicznej - tj. niezależnej od obserwatora/wyznawcy a jednocześnie serwuje zestaw neoliberalnych dogmatów jako zestaw takich właśnie - autonomicznych "prawd". Aby nie dostrzegać tej sprzeczności trzeba być fanatycznym wyznawcą takiej ideologii, która rozum zastąpi nowomową a rzeczywistość konstruktem dogmatu.
Flyby [ Outsider ]
..wyobraź sobie Attyla że rozumiem Twój "ogląd" świata, w tym widzenie "neoliberalizmu" (to termin ..hmm, "sporny" ;)) jako "ideologii" ..Rzecz w tym że to nie jest ideologia bo to co usiłujesz upakować do worka pod nazwą "neoliberalizm", ideologią być nie może ..To Ty tak to widzisz i określasz upraszczając sobie swój obraz świata skądinąd krzywdzący i obraźliwy dla człowieka, zapominając że sam nim jesteś ;) ..To Ty usiłujesz go redukować do "pełnego koryta" żeby był potwierdzeniem Twoich idei i dążeń ..
..Sam też jesteś przykładem skrajnego, indywidualnego podejścia do spraw wiary i religii więc skąd te ataki na indywidualizm? ..Zastanów się..
Mr_Baggins [ Legend ]
smalczyk [ Level: 6 - Generał ]
Ciekawe, co będą jadły lemingi jak już rozpędzą KRUS i ześlą wszystkich rolników na Białoruś.
Czołowy 'prawak' forum przeciwko likwidacji przywilejów grupowych? No co to się panie wyprawia!!
To jest polska paranoja, mamy jedyną na świecie partię prawicowo-lewicową: PiS, nic dziwnego, że jej wyznawcy popadają w schizofrenię i inne choroby psychiczne.
Attyla [ Legend ]
flyby
Rzecz w tym że to nie jest ideologia bo to co usiłujesz upakować do worka pod nazwą "neoliberalizm", ideologią być nie może
Przykro mi, że nie może. Nie umniejsza to jednak faktu, że zgodnie ze wszystkimi definicjami ideologii jakie znam neoliberalizm JEST ideologią.
To Ty usiłujesz go redukować do "pełnego koryta" żeby był potwierdzeniem Twoich idei i dążeń ..
Ja tylko opisuję konsekwencje materialistycznego poglądu na świat. Możesz mi zarzucać róśne rzeczy, ale z całą pewnością nie może to być materializm...
Sam też jesteś przykładem skrajnego, indywidualnego podejścia do spraw wiary i religii więc skąd te ataki na indywidualizm? ..Zastanów się..
Co? Chcesz zaprosić mnie do tego, bym zaczął udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Nice try :D
MANOLITO [ Senator ]
nie ma to jak liberałowie przy władzy ;)
Belert [ Legend ]
to fakt pis to partia lewicowo-prawicowa .
Czyli ojciec komunista mama moher.I co z tego wyszlo Najjasniej Nam Panujacy Oby Żył Wiecznie Najwyższy Wódz Jarosłąw Pan Prawdziwy Prezydent Wszystkich Pisowców Kaczynski..
smalczyk [ Senator ]
Manolito ---> niestety odkąd Fedak zamiast Boniego trzęsie Ministerstwem Pracy to nie pierwszy durny pomysł tej socjalistki - az dziw że w PiSie juz dawno nie wylądowała :)
Taka jest właśnie cena sojuszu z PSLem....
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"az dziw że w PiSie juz dawno nie wylądowała"
Dlaczego by miala ladowac w PISie, skoro PO to taka sama 'prawica', przeciez juz lata temu ci to mowilem...:)
MANOLITO [ Senator ]
smalczyk to jest propozycja także rostowskiego, więc nie zwalaj odpowiedzialności na PeSeLków
Flyby [ Outsider ]
..Attyla, ja żyłem pod pod rządami ideologów i ideologii więc nie wciskaj mi tutaj "kitu" ze swoimi "definicjami" ..Jak na chwilę bieżącą jedynym mi "znanym", beznadziejnym "ideologiem", usiłującym podporządkować sobie świat i innych, jesteś Ty ;) ..Manipulujesz terminami lub ich nie uznajesz, pod swoje racje przekręcasz wszystko co się da aby Twoje zapędy "ideolo" raczyły być na wierzchu ;) ..I rzeczywiście wielbłąd nie musi dowodzić że nim jest lub nie bo to po prostu widać ;)
..Gdyby nie Twoje "prospołeczne" skandaliczne wręcz krytyki na granicy paszkwilu, gdyby nie z gruntu fałszywe przedstawianie historii to by mnie to specjalnie nie obchodziło - jak wyżej pisałem Twoje poglądy nie mogą być powszechnie podzielane przez samodzielnie myślących, wykształconych
ludzi ..Widzisz to zresztą po swoich wątkach że "bełtaniem w głowach" niczego nie osiągniesz ..Co najwyżej "zauroczysz" swoją postawą samego siebie ;) ..Tak sobie myślę że przede wszystkim to masz na celu ;)
smalczyk [ Senator ]
wysiak ---> rok temu to może i tak :)
A że masz rację to inna sprawa.
Manolito ---> i to powiem ci szczerze dziwi mnie najbardziej - bo to zwyczajowo minister finansów studzi głupie zapędy innych ministrów. Chyba naprawde musi być w kasie krucho skoro sięga po takie metody - ale to może być miecz obosieczny...
Lutz [ Legend ]
Ja czekam na kolejnych "zaskoczonych" budzetami w przyszlym roku i kolejnych.#
"Chyba naprawde musi byc w kasie krucho" :D
smalczyk [ Senator ]
Lutz ---> nie masz się co smiać, budżet UK tak samo cienko przędzie :)
Zaskoczenia z mojej strony występuje o tyle, ze wcześniej Rostowski studził wszystkie obawy - choc oczywistym było, ze nie jest tak różowo jak to sie w rzadzie opisuje. Cos więc musialo się zmienić, że nagle mimowolnie przyznał się w ten sposób do problemow.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz się martwi się "przyszłościowo" o budżet naszego państwa, siedząc za granicą, dobre sobie ;) ..pomartw się o swój budżet
..z tego co czytam:
wszelkie zmiany są wciąż "w fazie dyskusji"
Attyla [ Legend ]
Belert
to fakt pis to partia lewicowo-prawicowa
1. nie wiem co to ma wspólnego z PiS, bo min. Fedak nie jest platformersem ale chłopką:D z PSLu;
2. możesz mi wierzyć lub nie, ale "prawica" to pojęcie dosyć szerokie i z całą pewnością nie da się jej zredukować do neoliberalnych wymogów dotyczących rynku.
W każdym razie jeżeli o obecną ruchawkę chodzi, to przyznam się, że sam trochę w tym palce maczałem:) i krytykować tego nie zamierzam. W każym razie ruch - jak mi się zdaje - jest w dobrą sronę.
Dlaczego?
mamy w tej chwili dwa "czyste" systemy emerytalne - repartycyjny - wymyślony przez socjalistów a wprowadzony przez Bismarcka, który po przejęciu władzy przejął też część ich haseł i kapitalizacyjny.
Pierszy polega na "uspołecznieniu" więdzi międzypokoleniowych (tj. usuwana jest odpowiedzialność dzieci za rodziców i dziaków na rzecz pokolenia dzieci en masse na pokolenia rodziców i dziadków również traktowanych en masse, co jest źródłem katastrofalnych skutków w odnesieniu do kondycji człowieka). Drugi polega usunięciu więzi "uspołecznionych" w zamian za dosyć naiwną wiarę, że rynek - taki złoty cielec współczesnych bezbożników - zaopiekuje się masą roboczą po tym, kiedy stanie się ona z jego punktu widzenia bezurzyteczna z pieniędzy, które wcześniej od tej masy wziął i oczywiście - jak Chrystus rybę i chleb - w sposób cudowny pomnożył (a proście polega to na tym, że w zamian za odpowiedzialność międzypokoleniową proponuje się indywidualizm składkowy i udział w grze kapitałowej. Innymi słowy propozycja polega na zamianie systemu niewystarczająco efektywnego w sensie reprodukcji kapitału zastąpić kapitałem).
Nie będę się już rozpisywał o systemie ubezpieczeń w ogóle - bo zapewne znacie moje na ten temat zdanie.
Do rzeczy zatem. System repartycyjny polega w zasadzie na tym, że pokolenie emerytów utrzymywane jest z uspołecznionej/upaństwowionej części dochodów osób aktywnych zawodowo lub podatków.Jest to zatem system, który bazuje na uspołecznionej więzi międzypokoleniowej, w ramach której każdy z pracujących składa się na utrzymywanie niepracujących, przy czym sam otrzymuje gwarancję państwa otrzymania emerytury w tej samej lub podobnej wysokości (uwzględniając naturalnie - przynajmniej częściowo - ruchy inflacyjne). Innymi słowy uspołecznioną część wynagrodzenia można uznać za wynagrodzenie wypłacane w odroczonym terminie po przejściu na emeryturę z wynagrodzeń osób aktywnych zawodowo. jest to zatem system solidarności synchronicznej i diachronicznej oraz wynagrodzenia uspołecznionego, uzupełniającego wynagrodzenie bezpośrednie - otrzymywane tu i teraz. mamy zatem system, do którego wlewa się x PLN, z czego y przeznacza się na obsługę systemu (administracja) a to, co wypłaca się emerytom stanowi x-y+z, gdzie z to ewentualne subsydiowanie z budrzetu.
W każdym razie z punktu widzenia ideologii neoliberalnej podstawową wadą tego systemu jest to, że:
a) "składki" są w istocie formą opodatkowania dochodu (a podatki w ramach ideologii neoliberalnej to zło absolutne);
b) istnieje pewna ilość "nieaktywnych rynkowo" znaków pieniężnych, czyli pieniędzy wyłączonych z operacji spekulacyjnych banków.
Najważniejszymi (no, w każdym razie najgłośniejszymi) argumentami za systemem kapitałowym jest:
a) wiara w to, że skapitalizowanie systemu (włączenie jego środków do zasobów spekulacyjnych banków) uratuje system repartycyjny przed zapaścią;
b) fundusze są niezbędne, by zapewnić dynamizm i autonomię krajowych przedsiębiorstw poprzez łatwiejszy dostęp do kredytów, co na skutek gry rynkowej MUSI wywołać spadek ich ceny.
c) dzięki kapitalizacji emerytury będą wyższe (dziś nie ma już idiotów, którzy bez obawy o śmieszność zdecydowali by się wygłosić podobną niedorzeczność, ale doskonale pamiętam propagandę prokapitalizacyjną, w ramach której wmawiano ludziom, że za emerytury, które dostaną będą spędzali sobie czas emerytury na Bahamach)
Wady systemu repartycyjnego (z wyłączeniem "wad" wynikających z logiki ideologii neoliberalnej)
1. zerwanie więzi pokoleniowych w skali mikro i przyczynienie się przez to do obumierania instytucji rodziny i dzietności małżeństw (co, zresztą wpływa zabójczo na jego finansowanie);
2. antagonizowanie pokoleń w skali mikro (młodzi czują się okradani przez emerytów a emeryci czują się przez młodych odrzuceni i obwinianie o pasorzytnictwo)
Zalety systemu repartycyjnego
1. gwarantowanie świadczeń i ich wysokości przez państwo, czyli jedyny podmiot, który nie bankrutuje;
Zalety systemu kapitalizacyjnego:
1. Banki uzyskują dostęp do nowych środków, na których zarabiają (częściowo - poprzez zakup obligacji - podwójnie)
wady systemu kapitalizacji
1. wyraźnie ograniczenie gwarancji wysokości i istnienia świadczeń emerytalnych (w zasadzie dochodzi do sytuacji, gdy kwestia emerytury staje się kwestią ruletki - albo się uda albo nie)
Porównując oba systemi widać wyraźnie jedno: system kapitalizacyjny jest systemem bazującym na ryzyku, przy czym cały niemal jego ciępar spoczywa na uczestniku systemu. O ile osoba młoda może pozwolić sobie na ryzyko (może zawsze odrobić straty) o tyle osoba starcza i często schorowana, pozwolić sobie na coś podobnego, przy jednoczesnym wyraźnym ograniczeniu a często nawet braku więzi międzypokoleniowych, nie może. Dodatkowo system kapitalizacyjny wyraźnie pogarsza sytuację osób, które podczas swej aktywności zawodowej nabawiły się jakichś niesprawności (renty i inne świadczenia tego rodzaju).
W konsekwencji w kapitalizację systemu pójść może właściwie tylko fanatyk a człowiek rozsądny ominie ją z daleka.
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> gdybyś wyzbył się choć raz przepełniającej cię demagogii i oświecania 'neoliberalnych mas', a skupił się na sednie problemu, czyli przedstawieniu w tym wypadku zmian w systemie emerytalnym (bo oddzielając ideologiczny bełkot otrzymujemy sensownie przedstawione fakty na temat zbliżających się zdarzeń) wyszłoby to z korzyścia dla ciebie jak i dla czytelnika.
Flyby [ Outsider ]
..rekapitulując wywód (z pominięciem wstawek typu "neo" i "ideolo")
to czy stary system emerytalny (repartycyjny) z dodatkiem nowego (kapitalizacja) spełnia swoje zadania czy nie? ..Jeżeli nie, to jakie Attyla widzi rozwiązania? (ewentualne poprawki ;))
smalczyk [ Senator ]
Flyby ---> chyba na odwrót - repartycyjny to nowy, kapitalizacyjny stary. Przynajmniej wnosząc po ilości 'neo-' użytych w stosunku do tego drugiego :)
No i ciekawa rzecz - w tym momencie cała dotychczas wierna świta A. ostała się nagle w opozycji do 'szefa' - w końcu jak widzimy PO źle zrobiło wychodząc z taką propozycją - a A. twierdzi wręcz przeciwnie :)
Attyla [ Legend ]
Nie przypominam sobie, bym mianował siebie zbawcą ZUSu. rewolucjoniści i inni moderniści narobili bałaganu a o sprzątanie do Attyli - tak? jakie to przewidywalne...
Pisałem wielokrotnie, że nie wiem, czy możliwe jest wycofanie totalnego państwa z obszaru, który zajęło bez katastrofy większej niż ta, którą to "poprawianie" już wywołało. Nic się pod tym względem nie zmieniło. W każdym razie "poprawianie" systemów nic tu nie zmieni. Pozostaje zadanie przywracania normalnych relacji międzyludzkich i usunięcie tych waszych systemowych pasorzytów, gdy już zdążą zdechnąć. Widziałem kiedyś taki kretyński film, w którym żołnierzowi wgryzł się w szyję jakiś ogromny robal, który, gdy chciało się go zabić lub inaczej usunąć z szyi nosiciela, posilał się jego siłami życiowymi. Ostatecznie dało się robala zdjąć zabijając nosiciela. Oczywiście ludzie to bogowie, więc po zabiciu bez problemów przywrócili go do życia a robala wyrzucili albo coś.
Z ZUSem jest podobnie, ale ja nie jestem na tyle nieodpowiedzialny, by komukolwiek radzić zabić ostatecznie to, czego dotąd nie udało się zniszczyć wszystkimi "izmami" świata w nadziei, że potem wszystko zmartwychwstanie. Do tego musiałbym być na tyle skretyniałym idiotą, by zostać rewolucjonistą.
smalczyk
jako się rzekło, Fedak nie jest z platformersów. Z tego co wiem, to póki co jedynym popierającym jest MF a i to ze względów budrzetowych (chce jak najwięcej wpływów budżetowych i okołobudżetowych dla "zarządzania" długiem)
smalczyk [ Senator ]
A. ---> wiem o tym, to samo napisalem do Manolito powyżej.
Flyby [ Outsider ]
..chyba masz rację smalczyk te wszystkie "neo" i "ideolo" zaczynają mi tak jak Attyli przysłaniać rzeczywistość ..nie chce mi się już poprawiać zwłaszcza że wiemy o co chodzi ;)
..Coś mi się wydaje Attyla że jesteś "rewolucjonistą" choć w cudzysłowie i niechcący ;) ..gdzieś wyżej piszesz że "maczałeś palce" więc sądziłem że nie masz na myśli "święconej wody" tylko konkretne sprawy ;) ..Ten przykład z pasożytami bardzo mnie ujął - nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale nawet w tej chwili objadają Cię najrozmaitsze mikro pasożyty ..Wszystkich się nie pozbędziesz (bo byś padł jak ten żołnierz) a chodzi tylko o to aby Twój organizm utrzymał równowagę w walce lub koegzystencji z nimi ;) ..Czego sobie i Tobie życzę ;)
Lutz [ Legend ]
Flyby, oczywiscie ze sie martwie o budzet, niestety czuje sie zobowiazany wspomagac moja rodzine mieszkajaca w kraju z tak swietnymi widokami na przyszlosc, z kraju znajdujacego sie na dnie otchlani inflacyjno fiskalnej. I jakos stac mnie na to w takim stopniu ze jeszcze dobrze sie bawie ;)
Ale jak to mowia nie zycz drugiemu co tobie niemile.
Attyla [ Legend ]
Flyby
Nie bycie rewolucjonistą nie polega na totalnej bezczynności. Jedyna różnica pomiędzy mniej więcej normalnym człowiekiem a rewolucjonistą polega na tym, że rewolucjonista dąży do zniszczenia rzeczywistości zastanej z pewnością, że uwolnienie jej od "krępujących" ją a podlegających zniszczeniu elementów uwolni siły, które wszystko naprawią. Na przykład neoliberalny fanatyk, który jest gotów zniszczyć wszystko, co "krępuje przedsiębiorczość", bo jest pewien, że prawdziwie "wolny rynek" wszystko naprawi.
Liberalizm jest w gruncie rzeczy ideologią rewolucyjną, ponieważ głosi "prawdę", wedle której "prawa natury" są na tyle doskonłe same w sobie, że państwo jako ich instytucjonalizacja nie jest konieczne a wręcz jest szkodliwe. Pod tym względem liberałowie niewiele różnią się od anarcho-syndykalistów. Nieograniczonym dążeniem liberalizmu jest zatem usuwanie państwa, przy czym "prawa natury", które ulegną uruchomieniu natychmiast po usunięciu "krępujących" instytucji i państwa sprawią, że wszyscy będą piękni, młodzi i bogaci:)
Stąd min dążenie do bezrefleksyjnej likwidacji tego, co istnieje i co w mniejszym lub większym stopniu ma związek z państwem. Dotyczy to naturalnie całego "socjalu" - w tym systemu emerytalnego - który (uwaga! fraza klucz neoliberalnej nowomowy) "zawyża koszty pracy".
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Attyla - Tak z ciekawości. Jaką ideologie sam wyznajesz? Do jakiej byś siebie przypisał?
Flyby [ Outsider ]
..oczywiście Attyla jak zwykle "po swojemu" określiłeś termin "rewolucjonista" co nie zwalnia Cię od wyciągania logicznych wniosków z tego co napisałeś ..A wynika z nich że też jesteś "rewolucjonistą" usiłującym przywrócić swoje ideały poprzez bezkompromisowe i totalne niszczenie "elementów wrażych" czyli "neoliberoideologii" ;) ..Hmm, udał mi się termin, co? ..Chyba zostanę Twoim uczniem ;)
..Tylko że nie widzę na przykład owego "usuwania państwa" ;( ..Zaraz..Już wiem !?
To Unia - podły, tajny związek "neoliberałów" niszczący pod płaszczykiem interesów własnych państwowość i narodowość krajów Europy ..Te głupole rządzące Niemcami, Francją, Anglią i innymi za "miskę soczewicy" sprzedali narody i wiarę ..Gorze im!
..Nadejdzie dzień zapłaty dla sprzedawczyków!
..Całkiem nieźle mi wyszło, co Attyla?
..nie martw się tak Lutz o rodzinę ..Jak jej będzie źle to nam też i w przeciwieństwie do niej, nam nie ma kto pomagać ;)
Attyla [ Legend ]
Cainoor
Jeżeli jakąś, to tylko tropienia i ujawniania ideologii oraz uświadamiania ich wyznawcom, że są wyznawcami, choć mienią się racjonalistami i używają nowomowy, czyli wolno myślą a nie "myślą wolno":) Innymi słowy moją ideologią jest ucieczka od ideologii.
Flyby
Daruj sobie tą pustą sofistykę. Żeby to chociaż zręczne było lub przynajmniej oryginalne (a jest to wszystko, czego można oczekiwać po sofistach) ale nie jest. Jest za to płaskie i przewidywalne. I nie dlatego, że piszesz źle o mnie. Znam osoby, które mają nie mniejszy zapał do komuliberalnych pierdół ale potrafią przynajmniej zaskoczyć a nawet zmusić do zastanowienia. Nie dłużej niż na chwilę, bo na tyle tylko wystarcza liberalny szajs ale jednak.
Flyby [ Outsider ]
..pff ..źle o Tobie piszę? ..uprawiam sofistykę? ..a kto tutaj pisze "moją ideologią jest ucieczka od ideologii" zarzucając innym to co sam uprawia?
..Ideolog gromiący mityczne "ideologie", używający własnej nowomowy dla pognębienia wszelkiej innej słownej terminologii, święcie przekonany o swoim patencie na racje i wyroki ;) ..Jeszcze mi zarzuca "że nie jestem oryginalny" - a jak mogę być "oryginalnym" skoro tylko naśladowałem Twoje widzenie świata i Tobie podobnych z jego całym kiepskim "bagażem" ;(
..Jak można zwierciadłu zarzucać "płaskość i przewidywalność"? ..Ono tylko odbijało Twoją rzeczywistość i nie moja wina że tak smętnie się przedstawia ;(
Attyla [ Legend ]
No teraz to zdumiałem się. nie wiem skąd wziąłeś pomysł o tym, jakobyś miał być zwierciadłem z tego powodu, że ponoć naśladowałeś mój sposób widzenia świata. To znaczy nie wykluczam, że ty tak sądzisz. jeżeli jednak tak jest to oznacza to tylko, że z tego co piszę nie rozumiesz ani jednej litery.
Odnosząc się do tego, co piszę z konieczności odnosisz się do własnej interpretacji wskazań zmysłów, co zawsze musi wprowadzić jakieś zniekształcenie. Jednak w przypadku, gdy interpretujesz coś, co odnosi się do czegoś, czego ani w ząb nie rozumiesz, staje się to interpretacją własnego niezrozumienia a nie odbiciem tego, co niezrozumienie obejmuje.
Jeżeli diagnoza jest poprawna, to niczym dziwnym nie jest to, że sądziłem, że ćle piszesz o mnie. jeżeli nie jest poprawna, to oznacza tylko, że mam do czynienia z błaznem starającym się wykszywić i ośmieszyć mnie i to, co piszę a wtedy mam rację, że piszesz o mnie.
To w zasadzie nie pozostawia wielkiego pola manewru. Mogę zinterpretować twoje próby jako produkty bałwana albo błazna, przy czym skutki w obydwu przypadkach są podobne, choć bałwanowi nie sposób zarzucić złej woli. Z doświadczenia wiem, że po fanatycznych liberałach (innych nie ma - co jest nieusuwalną konsekwencją przeświadczenia każdego z nich o tym, że jest centrum normatywnym wszechświata) można spodziewać się wszystkiego poza złą wolą (to z kolei konsekwencja wyznawania najbardziej przymitywnych odmian darwinizmu społecznego, co zakłada perspektywę wojny każdego z każdym).
W każdym razie - jakby nie było - to nie masz czym się chwalić.
Flyby [ Outsider ]
..pff ..Oczywistą sprawą jest Attyla że zwierciadło nie musi Cię rozumieć ..ba, nie jest w stanie ;) ..Ono tylko oddaje Twoją "powierzchnię" ..ogoloną lub nie,"fizys" na co dzień, razem ze wszystkimi zniekształceniami.. I tak odbijasz się w naszych postach (w tym w moich) dość paskudnie lecz czy naprawdę jest naszą winą że widzimy Cię tak a nie inaczej? ..Zważ, że pomijając mamę Naturę to Ty kształtujesz siebie razem z "wyglądem" na zewnątrz ..Jakim Cię odbierają takim Cię mają, o Attylo ..Znaczy, takim jesteś ..I nie pomoże zwalanie winy na "niezrozumienie" bo to Ty za nie odpowiadasz ..nie pomoże obrażanie mnie, biednego zwierciadła i zalepiania go naklejką "fanatyczny liberał" bo w podobny sposób odbierają Ciebie inni ;)
..aach ..i żeby w temacie wątku się utrzymać ..jakże "zjadliwa" i "na poziomie" satyra PiS na PO ..aż mi się przypomniały komunistyczne "Szpilki" -->
Attyla [ Legend ]
Ależ jest dokładnie na odwrót. Masz mnie za takiego, jak mnie odbierasz. Twoje mniemania bazują na gruntownym niezrozumieniu tego, co piszę a na podstawie tych mniemań roisz sobie coś, co niewiele ma wspólnego rzeczywistością.
To jak z marksistowskim stwierdzeniem, że świadomość konfliktu jest wynikiem/skutkiem istnienia konfliktu, które to stwierdzenie zostało radośie przejęte przez neoliberalną nowomowę. marks uroił sobie, że rzeczywistością permanentną i nieusuwalną jest konflikt, którego stnienie należy sobie tylko uświadomoć chociaż w rzeczywistości jest dokładnie na odwrót. To urojenie sobie konfliktu "ładuje" ludzi w perspektywę jego istnienia i tym samym dzieli ich sojuszników i wrogów, przy czym wrogiem z konieczności jest każdy, kto nie jest wrogiem. oczywistym jest, pże perspektywa ta jest antynomią perspektywy naturalnej, w ramach której, że zacytuję słowa Chrystusa, przyjacielem nie jest tylko ten, kto jest wrogiem.
Flyby [ Outsider ]
..przecież Cię odbieram tak jak się przedstawiasz, Attyla ;) ..Widać w Twojej prezentacji siebie tkwi jakiś błąd który sam sobie zafundowałeś..
..Nie widzę też potrzeby odwoływania się do "klasyków" wszelakiej maści ..Wystarczy jak poprawisz i uporządkujesz "image" swoich poglądów wraz z aparatem do ich przedstawiania ..Czy zauważyłeś że nie tyle przekonujesz ludzi co ich dezorientujesz?
..bo czytając Ciebie przypomniało mi się też staropolskie pytanie:
"Czy tabakiera jest dla (do) nosa, czy nos dla (do) tabakiery"? ;)
eros [ Senator ]
Nie wszyscy wiedza, ze nie jest najgorzej :/
Flyby [ Outsider ]
..niech sobie te durnie zafundują rządy PiS-u
Mr_Baggins [ Legend ]
O, eros uwierzył w sondaże i to jeszcze na portalu opanowanym przez układ i WSI. On już nie jest śmieszny, on jest groteskowy. A rząd faktycznie, jest do kitu. Gorszy był tylko poprzedni.
Caine [ Legend ]
[183] O, cenzor zaspał. Po pogrzebie Wejcherta musiała być niezła biba w ITI
eros [ Senator ]
Oj, Baggins, Ty sie nigdy niczego nie nauczysz. To przeciez z pewnoscia zakusy PiSowskiego panstwa policyjnego na ostatnie wolne media Polski. Zamiast wiec prowokacyjnie pisac, ze rzad mamy do kitu (a mamy przeciez lubudubu) powinienes dopingowac do dozynania tych watah. Zle, bardzo, bardzo zle. Grzesiu bedzie zawiedziony :/
mos_def [ Senator ]
No prosze, chyba faktycznie nie jest tak zle, skoro az Rydzyk we własnej osobie musi naciagac na antenie Radia:
Za poprzednikow nawet by nie musiał reki wyciagac, sami by ochoczo dali - Ku Chwale Ojczyzny, hehe!
Attyla [ Legend ]
Nikogo nie musi naciągać. Ludzie sami wpłacają. Znam kilka osób, które stale co miesiąc przelewają pieniądze na konto fundacji. Ty zaś nie możesz ani jemu ani im mieć tego za złe. W końcu RM "nie psuje rynku" reklamowego i w całości utrzymuje się z dobrowolnych datków. Od ludzi z całego świata.
I oczywiście wyscy oni oczekują "twoich" napomnień i "objawień" wydrukowanych zresztą uprzednio (czym uzyskały komuliberalne uświęcenie) w wybiórczej i ogłoszonych w tusk network vision albo w midraszu.
mos_def [ Senator ]
Nie, gdybym chciał ich napominac czy cos im objawiac, to czy pisałbym w tym miejscu?
Na tym polega wlasnie naciaganie, ludzie sami wpłacaja. A jak jeszcze znajda sie tacy co beda bronic naciagajacego, to juz mozna otwierac szampana, tego nic juz nie zatrzyma, hehe.
Apropo tych ludzi z całego swiata - to wlasnie o tym pisałem, na szczescie aktualnie niektorzy ludzie z tego całego swiata nie sa juz u steru władzy w PL i nie moga składac tych "swoich" datkow. I mi sie to bardzo podoba.
Twoje ostatnie zdanie zdradza, ze niewiele trzeba zeby pojawiła ci sie piana na ustach, ale mam nadzieje ze mimo to - uda ci sie jakos zasnac. Chociazby sniąc o upadku tusk network jesli trzeba.
Attyla [ Legend ]
No proszę. Komuliberalna tolerancja się kłania. Do tego płynąca wprost z "samodzielnych przemyśleń" a nie od tuzów komuliberalnej propagandy.
Ciekawym dlaczego, jeżeli ludzie dają na jakiekolwiek instytucje kościelne bądź z Kościoem związane albo nagruncie jego nauk funkcjonujące, to z konieczności musi to być "naciąganie", czyli wykorzystywanie kogoś, wyłudzanie czegoś od kogoś? Dlaczego kretyn w kolorowych okularach nie "wyłudza" a "czarny" tak?
Jak dla mnie to się nadaje na podjęcie "badań naukowych" nad jakimś schorzeniem psychicznym.
tusk network może sobie być. W Bangladeszu:D
I daruj sobie dziecko tą pianę. Obetrzyj lepiej sobie swoją. I dorośnij.
Caine [ Legend ]
Attyla: czy Ty nie wymagasz za dużo od talibów laicyzmu?
Attyla [ Legend ]
Czego wymagam? Niewiele. Niech pograją sobie w rosyjską ruletkę do wyczepania "zasobów ludzkich" a będzie ok:D
Flyby [ Outsider ]
..tak nawiasem, już wolę "talibów laicyzmu" od "talibów religijnych" ..Ci drudzy mają więcej na koncie nieszczęść ludzkich i biedy.. Owi "racjonaliści" przynajmniej więcej zostawiają "przestrzeni życiowej" dla tych co nie podzielają ideologicznych mrzonek szarpiących światem i "talibami wiary"
..mamy tu przykład w postaci Attyli interpretującego historię i wszelakie wartości społeczne na potrzeby swojej ideologii ..Wiedząc jak skompromitowane jest same słowo " ideologia" obdarza tą nalepką kogo się da, byle nie siebie i podobnie myślących ..Wymyśla terminy w postaci "komunoliberałów" i inne bzdety byle zamieszać w głowach i zniszczyć sens doświadczeń ludzkich ..Myśli że w miejsce zniszczonych sensów podstawi swoje ideologiczne uwarunkowania, skądinąd dobrze nam znane ;)
..to też "ruletka", Attylo
mos_def [ Senator ]
Dziecko? Dorosnij? :D
oj Attyla, Attyla, az zal na to patrzec, wez sie w garsc.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
Paczcie, nawet flag nie wywiesiła Attyla.
Attyla [ Legend ]
.Ci drudzy mają więcej na koncie nieszczęść ludzkich i biedy..
A w Katyniu Niemcy zabijali.
No to już nie jest interpretacja ale zwykłe kłamstwo. Nihil novi sub sole.
No i pierwszy raz w życiu widzę, by ktoś religię nazwał ideologią, No chyba, że jak w tej piosence Czajkowskiego o antyklerykale, który mówił, że religia to polityka. To jak? Kiedy zakończysz ten swój żałosny żywot, będziesz wołał "ratuj komuno!"? A wierę...
razem... Szkoda słów... Dno dna...
Flyby [ Outsider ]
..nie religię, Attylo a jej "otoczkę" ;) .. czyli to w co się przeradza religia właśnie w wyniku dążeń ideologicznych ..I nie zgrywaj tutaj oburzonego bo to kolejny z Twoich "chwytów" mających na celu wypaczanie sensu doświadczeń historycznych ;) ..
..Przykładem współczesnym takiego ideologicznego zastosowania religii jest Iran ..podobne przykłady bez trudu znajdziesz w historii jeżeli zechcesz ..Tyle że Ty nie chcesz
..osiągnięciem naszej cywilizacji był rozdział Kościoła od Państwa i utrzymanie między nimi równowagi ..Lecz natychmiast znaleźli się tacy którzy postanowili podnieść Państwo "na ołtarze" ;) ..wszelkie te "izmy" wykorzystujące zresztą "religijne" potrzeby ludzi, zafundowały światu niezłą jatkę..
..w demokracji jest miejsce na "talibów laicyzacji" i "talibów wiary" ..Pod jednym warunkiem ..że żadnemu z tych "ugrupowań" nie zaczną się śnić ideologiczne mrzonki o dominacji nad resztą ;)
..dodatkowo mam dla Ciebie mały test: Jak myślisz co było powodem zaciekłych walk między chrześcijanami w Irlandii Płn. - czyli między katolikami i protestantami? ..Przecież żyli obok siebie, mówili tym samym językiem ..Dlaczego to różnice religijne były przede wszystkim eksponowane?
harald807 [ Fitter-Locksmith ]
W Polsce pod rządami Po nie jest tak źle!
A dobrze wcale i sytuacja gospodarcza idzie ku lepszemu.
Szczególnie jak otworzą nam granice do U.S. przez Iraq.
Salado. [ Generaďż˝ ]
'Podróżnik' jest nawet śmieszne. :)
olivierpack [ Senator ]
Zgodnie z zapowiedzią, miałem okazję porównać zakładanie jedno osobowej działalności gospodarczej przed i po wprowadzeniu osławionego jednego okienka. Ponieważ nie jestem małym zawistnym człowieczkiem, będę chwalił nawet PO, choć podobno przy rejestracji spółek jest teraz jakiś koszmar, ale nie widziałem, jedynie słyszałem.
A to co widziałem. Jest dobrze, a nawet bardzo dobrze, bo jeden wniosek w jednym urzędzie zastępuje trzy wnioski w trzech urzędach, czyli de facto nerwowe wizyty, nieprawdopodobne dialogi, niezliczone załączniki i całe pasmo kontaktów z urzędnikami państwowymi RP, typu pokaż Pan nadanie NIP w Urzędzie Skarbowym, albo użycz Pan 1m2 od rodziców na siedzibę firmy. Wprawdzie i tak trzeba kontaktować się z US wybierając formę opodatkowania czy rejestrując Vat i tak trzeba rejestrować się jako płatnik ZUS, ale jakiś tam krok naprzód niewątpliwie został zrobiony . W skrócie urzędasy zostały zdrowo pogonione do roboty i papierkami operują między sobą. Jedyna zmiana in minus to oczekiwanie kilka dnia na Regon.