--> Archiwum Forum
Master BaraBaron [ Pretorianin ]
Prezydent podpisal traktat
Czy uważacie ze dobrze zrobil podpisujac
wlasciwie są plusy i minusy
plusem na pewno jest to że bedziemy bardziej w Europie ale za to utracimy suwerennośc
=D=2 [ Legend ]
Bardzo dobrze.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Nie wiem czy to dobrze, bo go nie czytałem, a słyszałem już dziesiątki sprzecznych interpretacji. Zaraz wpiszą się kolejni, którzy już opinie swoje mają, ale traktatu - tak jak ja - nie czytali.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Czy traktat lizboński zwiększa liczbę decyzji podejmowanych w „Brukseli”?
Nie. Traktat będzie podstawą dla bardziej zdecentralizowanego i przejrzystego podejścia przy wdrażaniu polityki UE, co zagwarantuje, że decyzje będą podejmowane jak najbliżej obywateli. Traktat wprowadza do ram prawnych UE wymiar lokalny i regionalny oraz stanowi, że Unia musi szanować tożsamość krajową państw członkowskich, właściwą ich podstawowej strukturze, w tym samorządy lokalne i regionalne. Traktat po prostu uporządkuje podział władzy między Unię i państwa członkowskie, stanowiąc, kto co robi. Zmniejszy się liczba „szarych obszarów”, co pozwoli ograniczyć chaos i niepewność w przyszłości.
vs.
Traktat lizboński wzmacnia możliwości działania UE w wielu dziedzinach o istotnym znaczeniu dla dzisiejszej Unii i jej obywateli, w szczególności w zakresie wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości (walka z terroryzmem, zwalczanie przestępczości), lecz również w dziedzinach takich jak: polityka energetyczna, zdrowie publiczne, ochrona ludności, zmiany klimatyczne, usługi użyteczności publicznej, badania, przestrzeń kosmiczna, spójność terytorialna, polityka handlowa, pomoc humanitarna, sport, turystyka i współpraca administracyjna.
obydwa teksty z jednej i tej samej strony:
W ogóle co to ma być? Przedstawili konstytucję europejską - została odrzucona (Francja i Holandia).
Przedstawili go w nieco zmienionej formie - tym razem odrzuciła go Irlandia.
Przedstawili go znowu i po dniu dzisiejszym trzymają się tylko Czechy.
WTF??
Skoro została odrzucona (a musiała być przyjęta jednogłośnie) przez obywateli (niestety spora większość w ogóle nie miała głosu-głosowały parlamenty) to znaczy, że może jednak ludzie nie chcą żyć w państwie o nazwie Unia Europejska...
Volk [ Legend ]
Zle zrobil ale rozsadnych decyzji nie spodziewam sie po naszym prezydencie.
pablo397 [ sport addicted ]
a kogo obchodza opinie jakis tam ludzi, politycy wiedza co dla nas najlepsze - otwieramy szampana :D
Belert [ Legend ]
mhm ludie nie chca problem w tym ze jak nie w panstwie UE to w zasiegu oddzialywania Rosji a to nasz serdeczny sasiad , ktory nas lubi i chetnie nas wlaczy do swojego obszaru wplywów.
Coby wszystko wróciło do matuszki rosji. Jak to oni mawiaja:kurica nie ptica polsza nie zagranica.
uwazam ze dla nas szefgólnie przy naszych oszołomach ala Kaczory wszystko jest dobre co nas mocuje bardziej na zachodzie.I wtedy bełkot naszego Najjasniejszego Wodza staje sie znosny jak wnerwia rusków bo ci narazie nie moga nam nic zrobic, ale pozniej kto wie.Sadzac po dziłaniach Obamy, gdyby ruskie zdecydowali sie na pare gestow to sprawa Polskii stałaby sie znowu otwarta.A to dla nas byłoby fatalne.
I to mimo wytrenowanej w afganistanie naszej super armii.
Vader [ Legend ]
Belert nie kpij z armii. Naprawdę, umiejętności im nie przybędzie przy obieraniu kartofli w koszarach.
Attyla [ Legend ]
Spór o to czy lepsza jest armia najemnicza czy obywatelska nie trwa od dzisiaj. Zapewne jest tak samo wielu zwolenników jednego i drugiego rodzaju wojska.
Jakby jednak nie było, to 100 000 armia była - delikatnie rzecz ujmując - niewystarczająca nawet w XVIII w. a taką właśnie liczebność proponuje tusk i ferajna. Z taką "armią" to my będziemy mogli brać udział w podbojach amerykańskich jako kontyngent z państwa zhołdowanego a nie bronić własnych tyłków. Przed kimkolwiek.
Dodać do tego demoralizację ludzi w Polsce i niszczenie poczucia przynależności narodowej a otrzymamy nie dość, że minimalną armię, to jeszcze obsadzoną ludźmi nie mającymi najmniejszego zamiaru narażać swego życia.
W każdym razie Hubalów to nie możemy się nich spodziewać...
A liczyć na pomoc UE... Wybaczcie, ale chętniej podżyrowałbym przypadkowemu przechodniowi na ulicy wielki kredyt niż zaufał tym "wypróbowanym sojusznikom".
Moim zdaniem nie powinniśmy nigdy pozwolić na to, by decyzje dotyczące naszego życia były podejmowane w Berlinie, Paryżu czy londynie, a taki właśnie skutek osiągnęliśmy podpisując ten traktat. Kaczka naraża RP na wielkie niebezpieczeństwo. Zwłaszcza, że jednym z najsilniejszych krajów UE jest kraj, który nie akceptuje terytorialnych skutków 2 WS. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby już za kilka lat Polska ponownie uzyskała kształt i rozmiary zbliżone do kongresówki, choć bardziej prawdopodobne będzie znaczne przyspieszenie i tak już zaawansowanych procesów kolonizacyjnych.
Ogólnie to mamy przechlapane...
raphunder [ Legend ]
Jak Attyla mówi, że będzie źle...
...to będzie źle.
Mr_Baggins [ Legend ]
Attyla - może i to nie byłoby złe rozwiązanie. Najbardziej rozwinięta była ta część Polski, która znajdowała się pod zaborem austriackim. Sam nie wiem, co lepsze - władza z rdzennie polskich Kaczyńskich i Gosiewskich czy niemiecki gubernator, który przynajmniej zadba o to, żeby autostrady były.
Lt.Matts [ Epitaph ]
Najbardziej rozwinięta była ta część Polski, która znajdowała się pod zaborem austriackim
chyba nie uważałem na historii? Jakoś pamiętam, że Galicja na szarym końcu rozwoju stała, ale za to największe swobody były.. Nie mylisz z pruskim?
Attyla [ Legend ]
No cóż... Jeżeli ta armia ma się składać z takich bagginsów, to szkoda każdego grosza... Najlepiej rozwiązać armię, wypowiedzieć wojnę Niemcom i poddać się następnego dnia.
Będzie super - dostaniemy autostrady.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Właśnie chciałem się do takich typków odnieść. Przecież wiadomo, że spora liczba "Polaków" optujących za wejściem do UE nie ukrywała tego, że skoro Polacy są nieudolni i zacofani, to trzeba się jak najbardziej zintegrować z Zachodem, bo jako tego Zachodu prowincja będziemy się mogli przynajmniej cieszyć niezłymi drogami. Takie rozumowanie jest przynajmniej konsekwentne - naród pozbawiony własnej suwerenności (choćby tylko nieformalnej, przy zachowaniu wszystkich podręcznikowych składników państwowości, nie musimy zaraz oddawać własnego terytorium) nie potrzebuje żadnej armii, żadnej polityki historycznej, tkanki kulturowej ani własnego ministra spraw zagranicznych.
Co do decyzji Kaczyńskiego, to wczorajszy podpis sam w sobie zły nie był, był tylko logiczną konsekwencją tego, co prezydent zapowiadał od dawna. Biorąc pod uwagę jasne stanowisko, które od jakiegoś czasu prezentował, nie miał innego wyjścia, jak podpisać traktat zaraz po "suwerennej decyzji narodu irlandzkiego". Klaus może się bawić z Unią w kotka i myszkę jeszcze długi czas, ale byłoby źle, gdyby Polacy tracili wiarygodność przez prezydenta rzucającego słowa na wiatr. Decyzja o pogłębionej integracji zapadła już dawno w Berlinie, Paryżu i Brukseli, a nam nie pozostaje nic innego, jak tylko łagodzić skutki głupoty brukselskich elit. Można by sobie oczywiście życzyć, żeby Kaczyński wskoczył w buty głównego hamulcowego Unii, ale jeśli ktokolwiek ma złudzenia co do tego, że powstrzymałoby to dokonujące się przemiany, to jest chyba niezbyt poważny. Nie łudźmy się, że uzdrowimy Unię, bo tak się nie stanie, możemy sobie jedynie zadać pytanie, czy lepiej być w chorej Unii, czy poza nią, a odpowiedź nie jest wcale tak oczywista, jakby się niektórym przeciwnikom traktatu lizbońskiego mogło wydawać.
Mr_Baggins [ Legend ]
Lt. Matts - masz rację, w pruskim.
Attyla - i słusznie. Autostrady są ważniejsze niż armia. A armię można sobie kupić, wynajmując np. Blackwater.
Attyla [ Legend ]
do diabła - jak ten filmik nadal jest aktualny...
Niemcy powinni michnikowi dać wszystkie odznaczenia jakie mają. W końcu zrobił z dużej części Polaków prawdziwych volsdojczów...
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Ale traktat znosi flagę i hymn! No to o jakim państwie my mówimy? :-D
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Herr Pietrus -> takim, że traktat lizboński nadaje UE osobowość prawną... co przybliża utworzenie państwa europejskiego, zamiast europy państw.
Co do flagi i hymnu? Część obrad parlamentu europejskiego jest zaczynana hymnem i niesiona jest flaga UE. Co z tego, że symbole te zostały odrzucony przez Francję, Holandię i Irlandię...
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Ta decyzja będzie do oceny za dwadzieścia lat. Moja dzisiejsza opiera się na wierze w ludzkość i historię. Skoro z przyczyn od nas niezależnych, będąc jednym z większych narodow europejskich, nie potrafimy sobie zapewnić bezpieczeństwa i dobrobytu sami, powinniśmy szukać sojusznikow na każdej możliwej płaszczyźnie. Nie jesteśmy Norwegią, ktora posiada prężną gospodarkę, olbrzymie zasoby naturalne i dobre, geopolityczne położenie. Jesteśmy krajem, ktory tak na prawdę nie stanął jeszcze na nogi po ostatniej wojnie dzięki jej historycznym następstwom. Jeśli Europa chce się integrować, probując pewnego eksperymentu na skalę jeszcze nie sprawdzoną nigdzie wcześniej, to lepiej nam przystąpić do niego wierząc, że się uda niż stać z boku. Nas nie da się wynarodowić - przekonali się o tym nasi sąsiedzi, ktorzy tego probowali. Nikt nie odbierze nam mowy i narodowej dumy bez względu na rozwoj wypadkow. Nasz kontynent przechodzi transformację o jakiej marzyło wielu wizjonerow. Dzieje się to na przestrzeni bardzo niewielkiego czasu. Jeszcze niedawno dwie wojny przerzedziły populację Europy - narody otwarcie się nienawidziły, nie było szans na żadną integrację, a wspołpraca miała jedynie lokalne znaczenie. W świetle takich przemyśleń, choć pełen obaw, wierzę, że to krok we właściwym kierunku.
.:|MP3|.: [ Konsul ]
=D=2 typowy przykład osoby, która nawet nie wie co to jest traktat, a pisze że dobrze zrobił, nabijacz postów.
Widzący [ Legend ]
Jednym słowem jest dla nas jakaś nadzieja, 60-100 lat i może będą w końcu europejczycy.
Belert [ Legend ]
no za jakies dwa pokolenia narodza sie polacy -europejczycy :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
W przypadku Europejczyków czasownik "rodzić się" może wprowadzać w błąd, Europejczycy się nie rodzą, tylko umierają.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Traktatu nie czytałem, jest po prostu za długi. Dlatego z przezorności jestem mu przeciwny, zwłaszcza mniej więcej znając jego podstawowe założenia, kojarzące się z ZSRR.
edit
Nie wiem co kierowało Kaczyńskim kiedy obiecywał że to podpisze. Ale gdyby obietnicy nie dotrzymał, to media typu GW, TVN 24 lub jak kto woli WSI 24 swoimi atakami by go zjadły.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
no to 10.10.2009 po 20 latach stracilismy niepodleglosc...
olivierpack [ Senator ]
Prezydent podpisał traktat ratyfikowany przez Parlament RP pod przewodnictwem niejakiej Platformy Obywatelskiej. Prawnicze opinie co do tego czy był zobowiązany go podpisać, czy też mógł podpisać albo nie, były podzielone, niemniej nie mają już w tej chwili żadnego znaczenia. Traktat jest naturalnym następstwem integracji europejskiej, jej wzmocnieniem poprzez wzmocnienie państw najsilniejszych, Polska straci na nim dużo, dziwne, że skupiono u nas jedynie na wyłączeniu Karty Praw Podstawowych co jest absolutnym skandalem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Przede wszystkim armia zawodowa jest o tyle wygodna dla rządzących, że z wysłaniem jej gdziekolwiek wiążą się praktycznie minimalne skutki polityczne, w przeciwieństwie do armii poboru.
Czytaj - decyzja rządu wymaga jeszcze mniejszej legitymacji niż zazwyczaj.
A pomyśleć, że u początków parlamentaryzmu stała kwestia ustalania podatków na armię.
Attyla [ Legend ]
Bramkarz
Bo wtedy praktycznie nie było innych celów, na które przeznaczano podatki. Głównie dlatego, że nie istniało coś takiego, co obecnie nazywa się polityką wewnętrzną.
Wraz z przejęciem ludności i jej majątku na własność, państwo zaczęło się zajmować prywatnymi sprawami jego "zasobów" ludzkich.
Co więcej, proces ten zawierał w sobie także drugi efekt: zastępowanie poczucia przynależności określanej przez religie poczuciem przynależności określanym poprzez narodowość. Innymi słowy Boga zastąpiła "ludzkość" (czyt. post Mazia, gdzie jego credo odnosi się właśnie to tego "czegoś") albo "naród". "Naród" to złoty cielec, który tworzy mitologię, wedle której państwo jest "nasze" (czyli nikogo konkretnie), a zatem, że my jesteśmy własnością państwa. Podobnie jest ze złotym cielcem "ludzkości", z tą różnicą, że jest to totem ponadpaństwowy, więc nie tworzy żadnego poczucia przynależności. W konsekwencji jest to bożek politeistyczny, więc wymagający uzupełnienia innym "bogiem", który gwarantuje mu poczucie przynależności.
Może to być bożek "narodu", ale znacznie częściej jest to bożek "postępu" uzyskującego także inne określenia.
W tym drugim przypadku Państwo uzyskuje "zasoby" ludzkie (traktowane jak każde inne dobro naturalne - np. węgiel) na własność nie poprzez mitologię "narodu" mającą nadać wielości pozory jedności a poprzez mitologię "wolności" (i to bez znaczenia, czy będzie to liberalizm, komunizm czy coś z przestrzeni konsekwencji między nimi), implikującą przejęcie władzy przez biurokrację dążącą do modelu państwa prerogatywnego.
Ponieważ ludzie stanowią "zasoby" żywe państwa, ich udział w wojnach musi odbijać si na kwestiach politycznych. Dotyczy to oczywiście modelu uzupełnienia abstrakcyjnego bożka "ludzkości" bożkiem "narodu". W przypadku uzupełnienia bożka "ludzkości" jakimś *izmem, sprawa jest prostsza. Ludzi nie wiąże nic poza interesami, co znakomicie ułatwia wykorzystywanie ich do celów państwa. W końcu volentia non fit iniuria (oczywiście zasada ta działa tylko w odniesieniu do człowieka i nigdy w odniesieniu do państwa)
MANOLITO [ Senator ]
a tak swoją drogą, to ja bym tym irlandczykom kazał głosować jeszcze raz, może znowu się rozmyślą? a potem jeszcze raz, i jeszcze raz, i tak ze dwadzieścia razy ;)
Attyla [ Legend ]
Ależ Manolito... To nie wiesz, że zgodnie z najnowszą wersją reguł "prawdziwej demokracji" głosować trzeba tylko do skutku?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
To i tak lepiej niż wybić wszystkich opornych, Bog rozpozna swoje owieczki.
Lutz [ Legend ]
No to ja czekam co teraz powie maz stanu
widze, ze w medrca siwych wlosach ani sladu brazowego.
twostupiddogs [ Senator ]
Ależ drogi MANOLITO, jak tylko Klaus podpisze traktat, Irlandczycy mogą sobie do skutku głosować swoje wychodzenie z UE. Nie widzę żadnych przeciwwskazań.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
no... jedyna dobra rzecz w tym traktacie - uwzględnili opcję wyjścia z unii :)
MANOLITO [ Senator ]
Attyla, tak na marginesie, irowie wiele stracili w moich oczach, miałem ich za dumny naród. ;(
twostupiddogs, ciekaw jestem jak ty byś zareagował gdyby to nam najpierw kazali demokratycznie oddawać głos w wyborach, a potem kazali robić to jeszcze raz, aż do momentu gdy wyjdzie "prawidłowy" wynik.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
twostupiddogs, ciekaw jestem jak ty byś zareagował gdyby to nam najpierw kazali demokratycznie oddawać głos w wyborach, a potem kazali robić to jeszcze raz, aż do momentu gdy wyjdzie "prawidłowy" wynik.
Wiesz wybory zazwyczaj odbywają się cyklicznie :)
A co do referendów - polecam sprawdzić ile razy głosowano w Norwegii i Szwajcarii nad przystąpieniem do UE.
MANOLITO [ Senator ]
czyli, wszystko fajnie, standardy demokracji zostały zachowane, a to że się głosuje aż do pożądanego skutku też jest ok?
"mamy ekstra rząd i super prezydenta
ci wszyscy ludzie to wspaniali fachowcy
ufam im i wiem, że wybrałem swoją przyszłość
za rękę poprowadzą mnie do europy
jest super
jest super
więc o co ci chodzi"
Attyla [ Legend ]
2sd
Przykro mi, ale wystąpienie z UE jest tak samo możliwe jak wystąpienie z RWPG. Tyle, że nieco inaczej rozłożone są akcenty. Imperium sowieckie bazowało na nagiej sile wspartej systemem uzależniania gospodarczego (świetnie przedstawia to Staniszkis w Ontologii socjalizmu) a imperium brukselskie (choć raczej niemieckie) opiera się na uzależnieniu gospodarczym. "Wyjście" zatem możliwe jest w zasadzie tylko w wyniku jakiegoś katastrofalnego kryzysu lub czegoś w tym gatunku.
Manolito
Zdumiałeś mnie (żartuję:D). Jak ICH mogłeś postrzegać jako JEGO??? (tym razem to nie żart).
Poza tym po paru dziesięcioleciach komuliberalizmu trudno utrzymać dumę i honor. Oba te uczucia zostają w przyczepie historii, jak mawiali nieco inni towarzysze.
Bramkarz
polecam sprawdzić ile razy głosowano w Norwegii i Szwajcarii nad przystąpieniem do UE.
Tak jak pisałem. Na tym właśnie polega "postępowa demokracja" - głosuje się do skutku.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Czyżbyś zabraniał obywatelom Szwajcarii i Norwegii wypowiadania się w tej kwestii?
A może mają już zakaz wstępu do UE? :P
Bo moim zdaniem mogą sobie głosować ile razy im się podoba. To przecież ich suwerenne prawo.
A co do wychodzenia z UE - chyba zasada pacta sunt servanda nie jest ci obca.
MANOLITO [ Senator ]
Bramkarz, tylko że ta ilość głosowań nie wynikała z ich chęci, albo sportowego zacięcia do głosowań, tylko z pistoletu jaki im przyłożyła do głowy bruksela
Attyla [ Legend ]
Bramkarz
Jest ogromna różnica pomiędzy "wypowiadaniem się" i "głosowaniem". Nawet ty powinieneś to wiedzieć.
Sprecyzuj też okoliczności, w jakich zasada pacta sunt servanda ma funkcjonować. Jako, że jest to zasada prawa stanowionego, bez wskazania konkretnych okoliczności zasada jest pusta.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Nie wiedziałem, że referendum w Irlandii zarządza UE. Żyjąc w takiej rzeczywistości, naprawdę może się wydawać, że Bruksela jest źródłem wszelkiego zła.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Bruksela przystawiała pistolet do głowy Norwegom i Szwajcarom!?
Attyla
No popatrz a ja myślałem, że obywatele wypowiadają swoją wolę w drodze głosowania.
Skoro trzeba cię pytać wprost to zapytam raz jeszcze.
Czyżbyś zabraniał obywatelom Szwajcarii i Norwegii głosowania w referendum w sprawie przystąpienia do UE?
A co do zasady pacta sunt servanda to skłonny bym był zaliczyć ją nawet do prawa naturalnego.
W wersji ludowej: "widziały gały co brały".
Attyla [ Legend ]
Wychodzi na to, że nadal powinniśmy lizać odbyt sowietom. W końcu "obywatele" wielokrotnie "wypowiadali swoją wolę" i wiązały "nas" umowy "międzynarodowe".
Mała prośba - mógłbyś zdefiniować "wolę", która podobno coś rozstrzyga? Wielokrotnie "wypowiadałem swoją wolę" ale jakoś nie przypominam sobie, by ktoś się tym nadmiernie przejmował:p
MANOLITO [ Senator ]
twostupidddogs, gdyby im nie grożono odcięciem unijnego cycka, albo wyrzuceniem z ue, jestem pewny że nie było by drugiego referendum. chyba że dla ciebie taki szantaż jest w porządku, to inna sprawa.
Bramkarz, skandynanowie to w większości postępowe lewactwo wiec nie można się dziwić że głosują do skutku, taka to natura lewactwa
twostupiddogs [ Senator ]
A ja jestem pewien, że w kosmosie istnieją inne inteligentne formy życia.
MANOLITO [ Senator ]
twostupiddogs, proszę cię, nie udawaj głupiego, dobrze wiesz w jakiej sytuacji postawiono irlandję i gdyby nie naciski, szantaże nie było by drugiego referendum, obaj o tym wiemy, i jeszcze jedno to może niech jeszcze raz zagłosują, a może co miesiąc niech się odbywa głosowanie, wtedy standardy demokracji będą zachowane, będą mogli wyrażać swoje zdanie cyklinicznie nikt im tego nie odbierze.
ps, nie ładnie jest tak zmieniać zdanie w locie ;)
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Ale dlaczego chcesz odbierać Irlandczykom prawo do zmiany zdania, szczególnie że o referendum zadecydowali ich przedstawiciele wybrani w demokratycznych wyborach? Napisałem Ci od razu, w pierwszym poście, że jak dla mnie mogą głosować co chwila jeśli tylko zechcą.
Ja jestem np. pewien, że Irlandczykom na skutek kryzysu mocno zmiękła rura. Tylko, że to taki sam argument jak Twój, że referendum było wynikiem gróźb.
MANOLITO [ Senator ]
twostupiddogs, ale ja im nie odbieram prawa do zmiany zdania, tylko opisuję dlaczego zmienili zdanie (unijny szantaż) a ty raczysz tego nie dostrzegać.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Nie, nie zauważam, lecz raczę jedynie podważać zasadność takiego stwierdzenia jako równoważnego z tym, że gdzieś tam istnieje inteligentne życie, bo MNIE się wydaje...
Belert [ Legend ]
Manolito :jak ktos daje kase to i wymaga ,inaczej mowiac jak chesz byc z nami to tancz jak muzyka gra
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
dwagłupiepsy nie rozumie, bo mu o tym w tefałenie nie mówili po prostu. A skoro o czymś się w postępowej tefał i gadzinówkach nie mówi, to znaczy, że to miejsca nie ma .. więc dyskusja zbędna, to jak walenie grochem o ścianę.
juz sama fakt nacisku na kolejne glosowanie jest wystarczający. glosować, tak dlugo, az zaglosujecie po naszemu, to ze macie swoje zdanie to nas rybka plum. demokracja demokracja ale wtedy kiedy po naszemu glosujecie.
MANOLITO [ Senator ]
twostupiddogs, aż mi witki opadają, raczysz tym stwierdzeniem obrażać moją i swoją inteligencję, w najlepszym przypadku podpadasz pod klasyczny "błąd konsekwencji"
Belert, czyli to właściwie wszystko usprawiedliwia, tak ma wyglądać przyszłość UE? nie dość że traktat został wymuszony szantażem, to jeszcze zwiększa przewagę nad mniejszymi podmiotami, mniemam że w sposób jaki przeprowadzono tą całą operację stanowi przykład w jaki sposób ta siła będzie wykorzystywana ;(
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Nie wiem w jakiej rzeczywistości żyjesz, ale w mojej nie ma prostej zależności - nacisk>zachowanie zgodne z intencją naciskającego. Gdyby było tak prosto, każdy by na każdego naciskał. A komisje ds. nacisków rozmnażałyby się przez pączkowanie.
Attyla [ Legend ]
Manolito
To do niczego nie prowadzi. 2sd (dlaczego nie 4?:D) ma rację twierdząc, że nie ma bezpośredniego przełożenia pomiędzy naciskiem a manipulacją/oszustwem, czy jak tego nie nazwać. Co więcej, o ile zdołałem go poznać, to jest on zwolennikiem bardzo prymitywnej odmiany darwinizmu społecznego i nie dość, że wielość postrzega o tyle tylko o ile jest jednością, to jeszcze przyjmuje cyniczną perspektywę, którą Prus włożył w usta Wokulskiego:
Sprawiedliwym jest to, że silni mnożą się i rosną, a słabi giną. Inaczej świat stałby się domem inwalidów, co dopiero byłoby niesprawiedliwością.
Z tego rodzaju sądem nie można nawet dyskutować, bo jest to sąd czysto normatywny, więc inne pojęcie sprawiedliwości rozumianej właśnie jako przyjęcie kryteriów słuszności innych niż naga siła nie znajdzie u niego zrozumienia. Z tej perspektywy sprawiedliwym było to, że Niemcy wraz z sowietami nas rozebrali w '39 r. Sprawiedliwym było wymordowanie polskich oficerów przez Sowietów, Sprawiedliwym było wymordowanie milionów Żydów, Słowian i innych grup przez Niemców. Sprawiedliwe było zrzucenie atomówek na Hiroshimę i Nagasaki itp, itd.
Belert [ Legend ]
Manolito:=> no nie badz taki , nasi szlachetni sasiedzi za to wszystko robia w rekawiczkach ale jedno jest pewne gdybysmy byli w ekhm... unii z nimi to nie mógłbyś takich swoich postekiwan pisac na zadnym forum :)
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Czechy się trzymają, ale i my też nie dajemy za wygraną :)
smalczyk [ Senator ]
Lepiej późno niż wcale.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
[*]
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
no to zegnaj niepodlegla Polsko Czechy i wszystkie kraje ktore 20 lat temu odzyskaly ją
smalczyk [ Senator ]
Adek ---> a kajdany na nogi juz zakupiłeś?
MANOLITO [ Senator ]
cieszmy się mamy pierwszą konsekwencję traktatu, nareszcie najsilniejsze kraje EU będą mogły dzielić miedzy siebie stanowiska mając w głębokim poważaniu resztę europy, radujmy się!