--> Archiwum Forum
Ward [ Legend ]
dyspozycyjne psy na smyczy Czumy pogryzą szefa CBA ?
czy to normalny kraj w którym jeden z prokuratorów o którym pisze prasa, że był tajnym współpracownikiem ściga konstytucyjnego ministra za wyssane z platformerskiego palucha zarzuty?
i to za co? za NADUŻYCIE UPRAWNIEŃ? kiedy prokuratura przedstawi zarzuty dla mira i grześka?
Aen [ Anesthetize ]
Ward - O tym samym pomyślałem. Cóż za zbieg okoliczności że nagle zarzuty, prawda?
eJay [ Quaritch ]
Sprawa jest żałosna i nie ma się co nad nią rozczulać. Kamiński od zawsze był na celowniku PO, kwestią czasu było postawienie go przed prokuraturą. Postępowanie wobec Mira i Grzesia jak mniemam jest w toku. Grzesia to tam mi nie szkoda. Ale Miro trzymał za ryj przygotowania do Euro i był w miarę kompetentnym ministrem sportu.
albz74 [ Legend ]
Ward - poczekaj na zarzuty, skonfrontuj z przepisami, wyrób sobie zdanie. Chyba, że już Ci Salon albo inna Rzepa wyrobiła.
Flyby [ Outsider ]
..dyspozycyjne psy gryzą dyspozycyjnego łapacza ;) ..nie uzupełniłeś tytułu wątku, Ward ;)
Ward [ Legend ]
albz74 - nie żartuj sobie, trzeba było chyba wczoraj z Irlandii przyjechać po 2 latach by polskie cuda zobaczyć, aby nie mieć wyrobionego zdania na ten temat
Aen - platformerski dyspozycyjne pieseki wyjaśniły czemu sprawa dostała takiego kopa
prokuratorzy prowadzący pozbierali świstki i skontaktowali się z prokuratorem krajowym , który jak się dowiedział, że maja takie mocne materiały na Kamińskiego że ten będzie musiał beknąć wyznaczył spotkanie i tam zapadła wyrok by ze świstków złożyć zarzuty
może nie trzeba było Kamieńskiemu chodzić do Tuska i mówić że kumple z boiska kombinują na boku z szemranymi biznesmenami?
Czuma powinien być zadowolony - dobra robota pieski, będziemy w kontakcie ;->
----------------------
Flyby - jeśli Kamiński był taki zły, to czemu go Tusk trzymał?
co obiecywał przed wyborami?
jak zawsze coś czego nie był w stanie zrobić :->
Flyby [ Outsider ]
..to z racji łapania "szemranych biznesmenów" można łamać prawo? ..interesujące ;)
..wyżej Ci pisano, Ward ..Kamiński ma udowodnić korupcje i "przekręty"
..co do do Tuska to powinien tego dyspozycyjnego łapacza , skażonego nie tylko politycznie, wywalić już na początku swoich rządów ..to zbyt "letni" polityk, zawsze za późno decydujący się na "mocne wejścia' ;) ..Były i są powody aby Kamińskiego usunąć ..Teraz niestety "cena polityczna" będzie większa ;)
Ward [ Legend ]
Flyby - hee-hee
''troszku'' zagubiłeś się w temacie ;->
zarzuty są za aferę gruntową i straszne przestępstwa jakich dopuściło się CBA
a szemrani biznesmeni to ludzie z milionami z hazardu, co niektórzy już z prawomocnymi wyrokami za wcześniejsze łapówkarstwo
nikt nie obwinia (JESZCZE) CBA że złamała prawo pokazując ''wysokie standardy'' platformerskie ;->
albz74 [ Legend ]
Ward - prawo obowiązuje wszystkich włącznie z szeryfem Kamińskim. Za dużo L.A. Confidential się naoglądałeś. I za dużo w Twoich wypowiedzi ocen nie popartych nijak (zapewne nie chce Ci się pisać, bo takich oczywistości nie ma po co) jakimikolwiek faktami.
Kamiński nie jest i nigdy nie był dobrym szefem instytucji, którą kieruje i to jest oczywiste dla każdego, kto skończył tyle lat, żeby nie mieć pryszczy, które to się przypisuje ludziom, którym się Kaczystan nie podobał. To, że go Tusk od razu po wyborach nie wypieprzył to jego największy błąd.
Żeby było jasne, nie mam nic przeciwko CBA, tylko ich metodom pracy (patrz łamanie prawa w obronie prawa - podrabianie większej ilości kwitów niż to dopuszcza ustawa o CBA) i politykierstwu.
Flyby [ Outsider ]
..he he ..nie zgubiłem się, Ward ..zapomniałeś o politycznych posunięciach pana Kamińskiego, jego terminach wystąpień (z "sukcesami" - Piekarska) w okresie ostatniej kampanii wyborczej z akcentem "wiecie na kogo głosować" ..prawie wszystkie jego "działania" mierzyły w byłych lub obecnych przeciwników PiS.. To że przy okazji łamał prawo to tylko mały dodatek - ułatwiał sobie zadanie ;)
..Gdyby zgodzić sie na metody stosowane przez pana Kamińskiego - za kilka lat rządy w Polsce kreowała by jego tajna policja ..To ona namaszczała by i kreowała polityków "godnych urzędów" ;)
Ward [ Legend ]
albz74 - nie oglądam prawie amerykańskiej kupy z brokatem , za to dziwie się jak połączenie faktów przychodzi z trudem tym, którzy takie seriale oglądają :->
''patrz łamanie prawa w obronie prawa''
kto tak twierdzi? GW? TVN? mylisz chyba polityczna ocenę działalności CBA z oceną walki z korupcją, która jest zwalczana i ośmieszana przez liberalne media i ''fachowców'' związanych z PO
---------------------------
Flyby - powiedz , szczerze
kto lepiej walczy z korupcją - minister Julia Dorszowa czy CBA?
to przykre dla niekórych, że mit uczciwości PO się wali ale zwolennicy platformy nie muszą iść na dno razem ze skorodowaną korupcją łajba , jeszcze można zejść do szalup albo zmienić kapitana ;->
albz74 [ Legend ]
Ward - Oscarowy film określasz kupą z brokatem ? Co Ty oglądasz, Świat Kiepskich ??
BTW nie od dziś wiadomo że CBA fałszowało większą ilość kwitów niż mieli pozwolenie, stąd ten jazgot.
Flyby [ Outsider ]
..otóż Ward, szef CBA właśnie dostaje prokuratorskie zarzuty za "łamanie prawa w obronie prawa" - dochodzi to do Ciebie, czy Ty wspierasz jakieś inne "prawo" - "prawo CBA i PiS-u" ? ;)
..w uzupełnieniu Ward ;) ..sukcesy CBA to jak na razie sprawa Piekarskiej (w sądzie) ;) ..oczywiście jak o korupcję i słynne już prowokacje chodzi
..reszta to "sukcesy polityczne" - podkład pod pisowskie "bicie piany"
..właśnie słucham słowotoku niejakiego Ziobry ..ma gadanie
Ward [ Legend ]
albz74 - kupą z brokatem nazywam amerykańskie tandetne filmy i seriale a tych jest zalew taki wielki, że ludzie biorą ich przykład jako argument w rozmowie :->
nie wiem co Ty oglądasz dzisiaj i to nie ma chyba nic do rzeczy, fanbojskie ślęczenie przy amerykańskich produkcjach zakończyłem na Columbo i Kojaku , to były dobre filmy :->
o 14.00 Kamiński będzie miał konferencję , ciekawe co powie o jakości zarzutów
albz74 [ Legend ]
o 14.00 Kamiński będzie miał konferencję , ciekawe co powie o jakości zarzutów
A jak myślisz ???
Flyby [ Outsider ]
..na razie posłuchaj sobie Ziobry, Ward .. ..bo co powie Kamiński to wiadomo .."rzucają kłody pod nogi łapacza "sprawiedliwości"" ;)
Ward [ Legend ]
Flyby – a wiesz , ja mam nawet lubię czytać co piszesz w różnych miejscach , chociaż nie wiem na kogo i jak glosujesz ;->
może to przez te kropeczki, hee-hee
ale tu masz znowu spóźnione informacje i wytknąć to muszę - a o zakochanej posłance Sawickiej wczoraj nie słyszałeś?
jej dukanych powoli zezniań o tym jakie agent miał ładne zęby , jakie sportowe ciuchy , jaką tapicerkę w sportowym samochodzie , jak pachniał , jak tańczył , jaką wódkę zamawiał i jak ją zbałamucił KOLOROWYM alkoholem pitym po czystej wódzie (LOL)
a te 100000 to tylko pożyczka na kampanię ;->
żal mi tej kobiety , naprawdę
------------------------
albz74 - myślę że wykaże polityczne pobudki działania dyspozycyjnej prokuratury tak jasno , że nikt nie będzie miał wątpliwości
nikt poza kibicami Tuska i jego kolegów z boiska
Flyby [ Outsider ]
..o niczym nie zapomniałem, Ward ..ja po prostu, odmiennie od Ciebie, mierzę sukcesy CBA finalnymi sprawami sądowymi ..hmm, może jest ich więcej?
..Ward, Chlebowski Cię przeprasza ..
..to oczywiście nic mu nie pomoże ..już go osądziłeś i skazałeś, razem z całym PO
..głosowałem na PO i będę głosował na tych, co mi nie zafundują policyjnego państwa z rządami oszołomów ;)
albz74 [ Legend ]
albz74 - myślę że wykaże polityczne pobudki działania dyspozycyjnej prokuratury tak jasno , że nikt nie będzie miał wątpliwości
To wykaż.
Ward [ Legend ]
Flyby - no jasne , taki jest obraz sielanki z PO tworzony przez liberalne media
możesz być spokojny dopóki nie podpadniesz tuskowej drużynie
ale uważaj , prokuratura jest czujna
--------------
albz74 - to wykaż
to do Kamińskiego? ;->
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"„Fikcyjna sprawa” o znakomite określenie na to, co wyczynia rzeszowska prokuratura w stosunku do szefa CBA – mamy bowiem walkę służb: starych, z którymi wiąże swój los wiele ludzi (nie tylko polityki, ale i wymiaru sprawiedliwości, czego doskonałym przykładem była i jest sprawa Olewnika) i instytucji – oraz nowych, z którymi wiąże swoje nadzieje ta część Polaków, co uważają, iż niedokonanie rozliczenia komunizmu zaowocowało totalną gangreną państwa i stopniowym gniciem wszystkich jego struktur. Z wymiarem sprawiedliwości włącznie.
Bomba, której zdetonowanie miał opóźnić życzliwy, który powiadomił podejrzanych o akcji CBA w sprawie afery hazardowej, i tak eksplodowała, co dowodzi, że Układ, który wyniósł do władzy peokratów i zeteselowców, a który zaczął już majstrować alternatywę w postaci „drużyny Olechowskiego”, nie przewidywał tak szybkiej rejterady ciemniaków. Zdarzały się utyskiwania na tenże gabinet w „zaprzyjaźnionych mediach”, nie wychodziły one poza zwyczajowe ględzenie zgredów przy wódeczce. Nie planowano politycznego przetasowania, które miałoby demolki. CBA więc udało się zaskoczyć Układ, ten zaś, po paru dniach szoku i ganiania rozmaitych dzikich zwierząt za własnymi ogonami, zwarł w końcu siły i za pomocą paru ruchów na szachownicy, zaczął „proceduralnie” niszczyć działania CBA. Sprawa Olewnika dowiodła, że instrumentalnie można potraktować każdą instytucję polskiego państwa (z prokuraturą apelacyjną włącznie), więc nie ma najmniejszych wątpliwości, że ktoś – przechodząc na ręczne sterowanie - nacisnął odpowiedni guzik, by nagle Kamiński - z człowieka, który demaskuje Układ - został „głównym aferzystą”, czyli człowiekiem, którego Układ zgniata za pomocą swoich ludzi, których to ludzi Układ ma wszędzie. W każdej ważniejszej instytucji. Na każdym ważniejszym szczeblu.
Polska w ten sposób osiągnęła dno ostateczne. Złodzieje nie krzyczą: „łapaj złodzieja”, lecz gonią tych, co się ośmielili na złodziei wskazać – chwytają i pakują ich za kratki. I niech któryś odważny podskoczy teraz złodziejowi. Doszliśmy zatem do państwa, w którym złodziej przechadza się z policyjną pałką, bo jest stróżem prawa i porządku. Oto III RP w pełnej krasie.
Mr_Baggins [ Legend ]
"„Fikcyjna sprawa” o znakomite określenie na to, co wyczynia rzeszowska prokuratura w stosunku do szefa CBA – mamy bowiem walkę służb: starych, z którymi wiąże swój los wiele ludzi (nie tylko polityki, ale i wymiaru sprawiedliwości, czego doskonałym przykładem była i jest sprawa Olewnika) i instytucji – oraz nowych, z którymi wiąże swoje nadzieje ta część Polaków, co uważają, iż niedokonanie rozliczenia komunizmu zaowocowało totalną gangreną państwa i stopniowym gniciem wszystkich jego struktur. Z wymiarem sprawiedliwości włącznie.
Bomba, której zdetonowanie miał opóźnić życzliwy, który powiadomił podejrzanych o akcji CBA w sprawie afery hazardowej, i tak eksplodowała, co dowodzi, że Układ, który wyniósł do władzy peokratów i zeteselowców, a który zaczął już majstrować alternatywę w postaci „drużyny Olechowskiego”, nie przewidywał tak szybkiej rejterady ciemniaków. Zdarzały się utyskiwania na tenże gabinet w „zaprzyjaźnionych mediach”, nie wychodziły one poza zwyczajowe ględzenie zgredów przy wódeczce. Nie planowano politycznego przetasowania, które miałoby demolki. CBA więc udało się zaskoczyć Układ, ten zaś, po paru dniach szoku i ganiania rozmaitych dzikich zwierząt za własnymi ogonami, zwarł w końcu siły i za pomocą paru ruchów na szachownicy, zaczął „proceduralnie” niszczyć działania CBA. Sprawa Olewnika dowiodła, że instrumentalnie można potraktować każdą instytucję polskiego państwa (z prokuraturą apelacyjną włącznie), więc nie ma najmniejszych wątpliwości, że ktoś – przechodząc na ręczne sterowanie - nacisnął odpowiedni guzik, by nagle Kamiński - z człowieka, który demaskuje Układ - został „głównym aferzystą”, czyli człowiekiem, którego Układ zgniata za pomocą swoich ludzi, których to ludzi Układ ma wszędzie. W każdej ważniejszej instytucji. Na każdym ważniejszym szczeblu.
Polska w ten sposób osiągnęła dno ostateczne. Złodzieje nie krzyczą: „łapaj złodzieja”, lecz gonią tych, co się ośmielili na złodziei wskazać – chwytają i pakują ich za kratki. I niech któryś odważny podskoczy teraz złodziejowi. Doszliśmy zatem do państwa, w którym złodziej przechadza się z policyjną pałką, bo jest stróżem prawa i porządku. Oto III RP w pełnej krasie.
Wszystkiemu winni są żydzi. Ten układ to sieć masońsko-żydowskich powiązań. Dlatego w następnych wyborach głosujmy na Polaków-katolików z LPR i Prawicy Rzeczpospolitej, a nie żydów z PO (dawna Unia Wolności).
Flyby [ Outsider ]
..całkiem miły obrazek, Ward ..jaki byś zaproponował w zamian? ..defiladę i wodza na trybunie przyjmującego hołd owieczek?
..te Twoje rozważania "antykomunistyczne" Wonski, śmierdzą "pisowską naftaliną" ..Tobie i takim jak Ty wydaje się wciąż że można rządzić tym krajem urządzając nieustanne "polowania na czarownice" ;)
..Marzą Ci stosy i dzwony? ..najlepszym dzwonem są puste głowy na które liczysz ..Na całe szczęście coraz ich mniej ;)
albz74 [ Legend ]
Ward - tak myślałem.
Wonski - jak się coś cytuje to wypada linkiem rzucić, wiem, że się wstydzisz ale cóż. Wszystkim zawsze wyrzucasz że na GW wychowani a sam ?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> Co ja sie mam wstydzić? To nie ja oswiadzcylem kiedyś, iż w zadku mam historie własnego kraju. Ja sie nie mam co wstydzić. A ty skup sie na tym co napisane jest zamiast na tym kto to napisal i jakim go epitetem obdarzyć. :)
albz74 [ Legend ]
Jak zwykle nie zrozumiałeś. Nie wstydź się podać linka, jak za kimś cytujesz.
Tak przy okazji - afera, czy nie afera:
Komentarz Zyty : 'Nie pamiętam. Do widzenia'
Flyby [ Outsider ]
.. nie szczuj Wonski pustymi hasłami ..nie "wytłuszczaj" zawodzeń bez sensu i umiaru..
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Niezależnie od wykrycia "afery hazardowej" nie można usprawiedliwiać nielegalnego fałszowania dokumentów przez CBA i posługiwania się takimi dokumentami.
Swoją drogą mistrzostwo świata osiągneli wpisując swojego agenta do księgi wieczystej :)
Flyby [ Outsider ]
.."mistrzostwo świata" - Bramkarz? ;) ..nie ma w tym "mistrzostwie" granic jeżeli chodzi o tajne służby pracujące tak jak CBA - dzisiaj fałszują księgi wieczyste, jutro będą za księdza proboszcza odsłuchiwać spowiedzi "podejrzanych" ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jak w większości spraw wytaczanych PiSowcom i Kamińskiego oczyszczą w końcu .. ale wtedy już dawno będzie od wszystkiego odsunięty i spokój w szeregach złodziei zapanuje ...
Lutz [ Legend ]
Ja jedynie mam nadzieje, ze ludzie widza co sie dzieje i wyciagaja wnioski, w koncu kropla drazy skale. Pytanie jakie pranie mozgu zrobi sie tym ludziom kiedy juz bedzie sie wybierac "prezydentapremiera".
kamyk_samuraj [ Legend ]
Bardzo dobrze - służby CBA od pierwszego dnia budziły wiele wątpliwości. Mimo niewątpliwie szczytnych celów ich powołania (walka z korupcją) to działały one ciągle na granicy prawa, niejednokrotnie je przekraczając: przedłużanie podsłuchów, ujawnianie materiałów operacyjnych opinii publicznej, wnoszenie do sądów spraw z niepełnym materiałem dowodowym (w celu wywołania nagonki mediów), ciągłe wycieki, przecieki informacji do podejrzanych, przeprowadzanie śledztw z politycznego klucza... Takie przypadki dyskredytują CBA i poddają w wątpliwość sens istnienia (i pochłaniania pieniędzy podatników) tej służby
Flyby [ Outsider ]
.."spokój w szeregach złodziei" ..jak Polska długa i szeroka, deTorquemada? ..nie widzisz niczego niestosownego w tym co piszesz? ..nawet "tym złodziejom" nie udowodniono jak na razie "złodziejstwa" ..Tak, są skompromitowani jako politycy za sam sposób uprawiania polityki na styku biznesu ..właśnie za to płacą stanowiskami i opinią ..Czego chcesz więcej? ..Głowy Tuska na srebrnej tacy?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Ciekawe czy pisiorki dalej beda szczekac o powolanie komisji sledczej
Samo cba jest chore od momentu powolania. Zadne zmiany na stanowiskach tego nie zmienia. Rozwiazac i zaorac.
Flyby [ Outsider ]
.."Pisiorki" ;) jakby zapomniały o swojej "kuchni politycznej" ..zapomniały o "taśmach Bergerowej" jakże paskudnych i na granicy prawa ..czy będą ryzykować też w sprawie "dopłat" od hazardu za ich rządów? ..Bo Gilowska i inni pisowcy już mogą się w takim wypadku przygotować do zeznań ..Całkiem niezłe widowisko się szykuje tyle że dla mnie nudne ;) ..Chyba że posłowie z Komisji będą rzucac w siebie butami czy czymś tam ;)
Benedict [ Generaďż˝ ]
Po raz kolejny SLD ma okazje splunac sobie w brode, ze wyrazilo zgode na powolanie komisji Rywinowskiej. Komisja oczyscila politykow SLD ze wszystkich zarzutow, ale sama afera partie pograzyla. PO-PIS natomiast wyciszaja swoje przekrety i niewiele traca na tym w sondazach.
Wniosek - w Polsce niewazna jest prawda, wazne, zeby dostarczyc widzom odpowiedni show.
mos_def [ Senator ]
Dyspozycyjne psy na smyczy Czumy, rzuciły sie na dyspozycjnego szefa CBA.
Ktoz wygra to pasjonujace widowisko?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No to dalej pod sad ze straszliwymi kaczorami, o ile pamiętam nie udało sie ich scignąć za rozbity młotkiem laptop, ani pstrąga za siedempindziesiąt.
No wiec oficjalna wersja lemingów jest teraz taka, iż za wały hazardowe gabinetu ciemniaków odpowiada kaczyński. Czemu mnie to nie dziwi :)
Ej a poza tym, co jest z wami fanboje Chyżego Rója, toż wiadomo, ze "psiorki" to jest wiocha, kurduple, żal.pl i takie tam przekręty straszliwe. Ale wy i wasz Ryży Słoneczko to miał nam tu energie Polaków uwalniać, no i tak uwolnił, że aż po cmentarzach biegają zeby sobie pogawędzić.
albz74 [ Legend ]
Hłe hłe, nerwy puszczają. Stałe teksty się włączają. Nawet leming się pojawił.
Bezsilność. Problemem ludzi którzy się zakochali w Kaczyńskich jest umiejętność zrozumienia, że czarne jest czarne, a białe jest białe. Nikt im nie wmówi.
Wyjaśnij mi imć Wonski dlaczego mnie ma nie interesować, skoro robi się taką wielką aferę ze zmian których jeszcze nie było, jak to rzeczywiście za PiS było z tą ustawą, są na to kwity, że inne wersje weszły i wyszły, gdzie zniknęły dopłaty i ile Skarb Państwa na tym rzeczywiście stracił ?????
Co do słówek, które tak ochoczo używasz w celu obrażenia ludzi wyjdź przed swój geszeft i zacznij na ulicy tak krzyczeć. Skoroś taki odważny na forum.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wyjaśnij mi imć Wonski dlaczego mnie ma nie interesować, skoro robi się taką wielką aferę ze zmian których jeszcze nie było, jak to rzeczywiście za PiS było z tą ustawą, są na to kwity, że inne wersje weszły i wyszły, gdzie zniknęły dopłaty i ile Skarb Państwa na tym rzeczywiście stracił ?????
Wtedy stracił rzeczywiście a teraz nierzeczywiście? :P
Flyby [ Outsider ]
..żyjesz fantazją, Wonski, to dobrze ;) ..masz bogate życie wewnętrzne ;)
.."zarzuty są banalne, prokuratura się ośmieszy" - oświadczenie Kamińskiego.. ..Ten pan dba jak widać nie tylko o "czystość rządu" - dba także o to żeby prokuratura sie nie ośmieszyła ..Jego chłopcy powinni zmontować kilka prowokacji dla prokuratorów ..Może ktoś się złapie i znowu będzie górą ;)
..A gdyby (straszne i niewyobrażalne ;)) skazały go jakieś sądy, zawsze można sprowokować i "umoczyć" kilku sędziów ;)
..i "dokładka" do prac ewentualnej Komisji Śledczej oraz tych pisowców co porównują obecną "aferę" z "aferą Rywina" -->
..układy czy układziki? .. co tam "tasmy Bergerowej" i "czystość polityki" ..wszystkie chwyty dozwolone jak o władzę chodzi
Caine [ Legend ]
Komunikat CBA
Kalendarium zdarzeń związanych z informacją Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego na temat uzasadnionego podejrzenia zagrożenia interesów ekonomicznych państwa w związku z przygotowywaniem ustawy o grach i zakładach wzajemnych
12 sierpnia - pismo Szefa CBA do Prezesa Rady Ministrów zawierające informacje o nielegalnych działaniach lobbingowych, związanych z ustawą o grach i zakładach wzajemnych (,,ustawą hazardową”). Prośba Szefa CBA o spotkanie i zachowanie szczególnej ostrożności przez Pana Premiera w udostępnianiu materiałów osobom trzecim z uwagi na działania operacyjne CBA.
14 sierpnia – osobiste spotkanie Szefa CBA z Prezesem Rady Ministrów. W jego tracie Szef CBA stwierdza, że Szef Komisji Finansów Publicznych – Zbigniew Chlebowski oraz Minister Sportu i Turystyki – Mirosław Drzewiecki, biorą udział w nielegalnych działaniach, których celem jest zmiana rządowego projektu ustawy hazardowej i zablokowania wejścia w życie przepisów umożliwiających pobieranie dodatkowych opłat od hazardu. W wyniku tych działań doszło do wycofania przez Ministra Drzewieckiego z projektu ustawy przepisu o dopłatach, który według wyliczeń Ministerstwa Finansów, miała przynieść dochód do budżetu państwa w wysokości ok. 500 (pięciuset) milionów złotych rocznie. W związku z publicznymi wypowiedziami rzecznika prasowego MF – Witolda Lisickiego (z dnia 7 lipca 2009 r. ,,akceptujemy wniosek Ministra Sportu i stosowną zmianę wprowadzimy do projektu ustawy”), należy podkreślić, ze wniosek ten został przez Ministra Finansów zaakceptowany. Wypowiedź ta nie została zdementowana przez Ministra Finansów. W tej sytuacji Szef CBA zaapelował do Prezesa Rady Ministrów o podjęcie bezzwłocznych działań mających na celu przywrócenie pierwotnych założeń projektu ustawy, tak aby interes ekonomiczny państwa został należycie zabezpieczony. Szef CBA poprosił, aby Premier, podejmując działania w tej sprawie, odwoływał się do jawnej korespondencji między Ministrem Sportu i Turystyki a Ministrem Finansów – nie ujawniając roli i zainteresowania CBA w tej sprawie. Szef CBA podkreśla, że niezwykle istotne jest, aby osoby pozostające w zainteresowaniu operacyjnym CBA nie dowiedziały się o tym. Szef CBA stwierdza ponadto, że w świetle zebranego materiału nielegalny charakter działań Z. Chlebowskiego i M. Drzewieckiego jest oczywisty. Szef CBA informuje Premiera, że zlecił dokonanie prawno – karnej analizy tych działań funkcjonariuszom CBA. Ponadto Szef CBA stwierdza, że należy wyjaśnić rolę w tej sprawie następujących osób:
- Ministra Adama Szejnfelda – w związku z pismami wysyłanymi w toku prac legislacyjnych sprzyjającym lobby hazardowemu;
- Wicepremiera Grzegorza Schetyny – w związku ze spotkaniami jakie odbywał z R. Sobiesiakiem i nie poinformowaniu Premiera o intensywnych zabiegach lobby hazardowego;
- Ministra Jacka Kapicy – w związku z oświadczeniem Ministerstwa Finansów o zaakceptowaniu wniosku Ministra Drzewieckiego o zrezygnowaniu z pobierania dopłat od hazardu.
25 sierpnia – pojawiają się pierwsze sygnały świadczące o tym, że R. Sobiesiak został poinformowany o operacyjnym zainteresowaniu jego osobą przez CBA.
10 września – Szef CBA informuje ustnie Pana Jacka Cichockiego – Sekretarza Kolegium ds. Służb Specjalnych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – podczas posiedzenia Sejmowej Komisji ds. Służb Specjalnych, że nastąpił przeciek informacji do osób rozpracowywanych przez CBA oraz zapowiedział wystąpienie pisemne w tej sprawie do Premiera.
Szef CBA informuje pisemnie Prezesa Rady Ministrów o przecieku i prosi o możliwość bezpośredniego spotkania. Pismo zawiera rekomendacje co do:
- przywrócenia pierwotnych założeń projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych,
- wyjaśnienia wszelkich okoliczności nagłej zmiany decyzji Ministra M. Drzewieckiego co do celowości pobierania dopłat od hazardu,
- ustalenia zakresu odpowiedzialności i wyciągnięcia konsekwencji wobec osób pełniących funkcje publiczne w związku z ich zakulisowymi, bezprawnymi działaniami podczas prac nad rządowym projektem ustawy hazardowej. Pismo to zostało złożone w Sekretariacie Premiera z adnotacją ,,do rąk własnych” w dniu 11 września 2009 r. Szef CBA poinformował o tym fakcie telefonicznie Ministra Cichockiego z prośbą o pilne poinformowanie Premiera.
11 września – pismo od Prezesa Rady Ministrów do Szefa CBA z prośbą o przesłanie pisemnej analizy prawno karnej wykrytych faktów do dnia 9 października 2009 r.
15 września - Szef CBA otrzymuje od Prokuratora Okręgowego w Rzeszowie wezwanie do stawienia się celem postawienia zarzutów.
16 września – w KPRM odbywa się Kolegium ds. Służb Specjalnych z udziałem Prezesa Rady Ministrów. W trakcie posiedzenia, które było rejestrowane, Szef CBA stwierdza, że absolutnym priorytetem CBA jest pozyskanie dla przyszłorocznego budżetu państwa jak największych środków i zapewnia, że CBA wykaże w tym zakresie maksymalną determinację. Bezpośrednio po tym wystąpieniu do Szefa CBA podchodzi Minister Cichocki z zaproszeniem na spotkanie z Premierem po zakończeniu posiedzenia Kolegium. Dochodzi do spotkania Szefa CBA z Premierem. Prezes Rady Ministrów informuje Szefa CBA , że chciałby porozmawiać o dwóch sprawach:
- osłony antykorupcyjnej prywatyzacji jednego z przedsiębiorstw państwowych;
- pisma jakie otrzymał z Prokuratury w Rzeszowie, w którym został poinformowany o decyzji postawienia Szefowi CBA określonych zarzutów.
Szef CBA spytał Premiera, czy zarzuty jakie mają być mu postawione w Rzeszowie to odpowiedź Rządu na zgłaszane przez Szefa CBA w rozmowie z dnia 14 sierpnia 2009 r. i piśmie z dnia 10 września 2009 r. informacje o zagrożeniu interesów ekonomicznych państwa. Premier stanowczo zaprzecza, deklaruje, że będzie wyjaśniał sprawę ewentualnych nacisków na Prokuratora z Rzeszowa oraz informuje Szefa CBA, że możliwość pełnienia przez niego funkcji uzależniona jest – w związku z sformułowanymi zarzutami – od opinii prawnych, które Prezes Rady Ministrów zlecił. Szef CBA pyta Premiera jaka w tej sytuacji jest jego odpowiedź na rekomendacje Szefa CBA, które przedstawił w piśmie z dnia 10 września 2009 r. Premier odpowiedział, że pisma tego ,,nie czytał” - w związku z tym nie może udzielić odpowiedzi.
17 września
– Szef CBA, biorąc pod uwagę:
- realne zagrożenie interesu ekonomicznego państwa polegające na możliwym uszczupleniu dochodów budżetu państwa w wysokości ok. 500 mln złotych rocznie,
- brak informacji o podjętych działaniach zaradczych przez Prezesa Rady Ministrów oraz
- ostrzeżenie osób pozostających w zainteresowaniu operacyjnym CBA
podjął decyzję o przekazaniu informacji o zaistniałych nieprawidłowościach organom wymienionym w ustawie o CBA (art. 2 ust. 1 pkt 6) – Prezydentowi RP, Sejmowi i Senatowi.
18 września – Szef CBA powiadamia pisemnie Prezydenta RP, prezydium Sejmu i Senatu, w skład których wchodzą przedstawiciele wszystkich klubów parlamentarnych. Szef CBA kieruje również do Prokuratora Generalnego zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa przy przygotowywaniu projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych przez:
- Ministra M. Drzewieckiego – nadużycia władzy – polegającego na niedopełnieniu obowiązków celem przysporzenia korzyści majątkowych osobom trzecim i Z. Chlebowskiego – w związku z powoływaniem się na wpływy u osób sprawujących wysokie funkcje publiczne,
- osoby, które ujawniły tajemnicę państwową – ujawniając zainteresowanie operacyjne CBA osobom nieuprawnionym.
mos_def [ Senator ]
7 pazdziernika - Caine informuje o odkrytej prawdzie szeroka opinie publiczna (tzn na forum GOL)
8 pazdziernika - Caine znika...
Flyby [ Outsider ]
..wspaniale brzmi - chociaż niewiele z tego wynika w przełożeniu na konkretny język zarzutów prawnych ..Prokuratora się napracuje, oj napracuje
..teraz trzeba to udowodnić i pół rządu "do odstrzału" ..
..gdyby tak Kamiński był od razu prokuratorem oraz sądem sprawa byłaby prostsza
..a tak odnośnie tych "przecieków", jestem przekonany że pan Kamiński z utęsknieniem na nie czekał - mógł porzucić niewdzięczną robotę dalszego zbierania dowodów - w całej sprawie już niepotrzebnych ;)
..przecież podsłuchy wystarczyły aby polityków PO pogrążyć ;)
MANOLITO [ Senator ]
ale i tak nic nie przebije wczorajszego teatrzyku sawickiej, normalnie oskar się należy, te łzy, ta gra pauzą, wzbudzanie współczucia, powoływanie się na uczucia matki i żony.
a na zdjęciu rekonstrukcja wizerunku agenta-żigolaka
mos_def [ Senator ]
"06.10.2009 12:04 [8] Ward [ Level: 65 - Senator ]
(...)
nikt nie obwinia (JESZCZE) CBA że złamała prawo pokazując ''wysokie standardy'' platformerskie ;-> "
O, a tutaj Ward nawet nie ukrywa ze CBA (przynajmniej pod kierownictwem Kaminskiego) sluzy politycznym celom.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> Jakie nerwy, wy nam pisiorami my wam lemmingami. Simple as that.
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, natomiast prokuratura czumy jest kryształowa, na przykład gdy wyskoczył piskorski z pomysłem na nową partię zaraz znalazły się na niego kwity z kasyna z przed kilkunastu lat;) to się nazywa niezależna prokuratura!
albz74 [ Legend ]
Wonski - nie przypominam sobie żebym Cię kiedyś pisiorem nazwał. Trochę nie przystoją nam statecznym panom takie emocje. :P
Manolito - to jest właśnie patologia że takie typy jak Piskorski się pchają do polityki. Na wszystkich kursach dla agentów we wszystkich krajach uczą, że stare tricki służące ukryciu pochodzenia dochodów to wygrana w kasynie i antyki.
Zresztą to się przedawniło więc podniecać się tym mogą tylko dzieci. Nic mu nie zrobią.
mos_def [ Senator ]
MANOLITO >>> To jeszcze nic, Polanskiego zwineli za kwity z przed 30lat.
"06.10.2009 16:41 [47] Wonski [ Level: 52 - Hebrew Hammer ]
albz74 --> Jakie nerwy, wy nam pisiorami my wam lemmingami. Simple as that."
No zesz... dopiero teraz to mowisz?
Ja głupi nikogo pisiorem jeszcze nie nazwał, choc lemingiem czasem sie oberwało, a tu widze oficjalny forumowy słowniczek juz usankcjonowany.
Tylko przez Wonskiego czy kogos jeszcze?
Stupid as that - bardziej mi pasuje, hehe.
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..jezeli masz odrobinę wyobraźni ustaw się w roli Sawickiej ;) ..znacznie lepsza zabawa ..Oto podrywa Cię fikuśna agentka, zabiera do luksusowych dyskotek, obsypuje podarkami i w ogóle możesz ją przyłożyć gdzie tylko chcesz ..nie tylko zaczynasz ją kochać ale liczysz po cichu nawet na małżeństwo ..Zwłaszcza że laleczkę interesuje Twoja rodzina i jej interesy ..Twój tatuś jest zachwycony jej orientacją i kontaktami ;) ..Pewnego dnia bajka się kończy ..dom przeszukuje CBA a ukochana mówi "wybacz szczylu" ;)
..teraz spokojnie ferujesz wyroki, psioczysz na prokuraturę i chwalisz łapaczy niezależnie od metod jakie stosują ..Mam tylko nadzieję że nigdy w życiu nie przyjdzie Ci się z nimi zetknąć ;)
..żeby bajeczka miała morał: ..takie instytucje jak CBA w ogóle nie powinny być widzialne dla mediów i opinii publicznej ..Nagłośnienie ich spraw powinno następować w momencie podjęcia działań prokuratorskich oraz w finale - czyli w sądzie ..Tyle że u nas ta instytucja powstała na chorych, politycznych nogach i od samego początku była do politycznych celów używana.. I niech jej szef nie udaje "politycznego Greka", prędzej czy później
wyjdzie na jaw jego "bezstronność" (oraz zwykła nieudolność i przekraczanie prawa)
mos_def [ Senator ]
Flyby >>> czemu masz taka nadzieje?
Ja wprost przeciwnie, mam nadzieje ze mu przyjdzie, szybciej chłopak dorosnie.
MANOLITO [ Senator ]
albz74, tak to jest patologia, tak samo jak to że gdy pojawia się nowy realny polityczny konkurent, prokuratura Czumy wyciąga "kwity", które jak się zdaje trzyma na takie właśnie specjalne okazje.
mos_def, a poza tym lakonicznym stwierdzeniem jak skwitujesz grę kwitami prokuratury?
Flyby, wszystko fajnie, tylko pod warunkiem że Sawicka nie kłamie, i jeśli rzeczywiście pieniądze brała tylko na kampanie(ma nas chyba za idiotów) , agent ją uwiódł i co najważniejsze ! jest tak ładny jak na obrazku powyżej ;)
ps. no i nosił takie ekstra spodenki! ;)
mos_def [ Senator ]
Co ty w ping-ponga chcesz ze mna grac?
Nie znam sie na pracy prokuratury, skoro sa jakies nieprawidłowosci i masz na to dowody proponuje to jak najpredzej zgłosic.
Co do działan CBA pod kierunkiem Kaminskiego, zdaje sie tylko na opinie Ward'a [46]
Sawickiej nie ma sensu bronic, miała słabosci to ja zdjeli. Odstrzelili ze tak powiem w agenturalnej gwarze (ostatnio duzo słuchałem audycji Wołoszanskiego o IIWS ;)
mirencjum [ operator kursora ]
Czuma? Kto za tydzień będzie o nim pamiętał? Jego "kariera" jest już skończona.
Flyby [ Outsider ]
..jest winna bo wzięła pieniądze, Manolito ..ja Ci tylko tłumaczę coś co wciąż do Ciebie nie dochodzi - że nie wszystkie metody dochodzenia sprawiedliwości zasługują na "używanie" ;) ..Jak myślisz dlaczego zrezygnowano z tak skutecznego narzędzia dochodzenia prawdy jakim są tortury?
..no proszę, mirencjum już żegna Czumę ..specjalnie go nie lubię więc nie będę płakał ..kto jeszcze mirencjum?
..proponuję aby Czuma poleciał razem z Kamińskim (skoro wzajem sie oskarżają) ;)
..i wilk będzie syty i owca cała (prawie)
Flyby [ Outsider ]
..pan Kamiński jak widać "idzie na całość" i już usiłuje obalić rząd - ciekawe czy mu się uda ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, jesli na jednej szali postawię słowo CBA, a na drugiej chlebowskiego i sawickiej to wolę ufać tym pierwszym niż ludziom którzy kręcą lody równocześnie strugając ofiary, domyślam się, że gdyby za miast kamińskiego szefem CBA był gowin inaczej byś śpiewał;)
Flyby [ Outsider ]
..przykro mi Manolito ..osobiście nikomu nie ufam ;)
..powiem Ci tylko tyle że jeżeli Tusk nie zdymisjonuje Kamińskiego to nie będę na niego głosował w wyborach prezydenckich (chyba że nie byłoby wyboru ;))
Lutz [ Legend ]
Flyby, jak ty nie bedziesz glosowal, to kto bedzie glosowal ?
Flyby [ Outsider ]
..Ty Lutz ..za mnie ..jak ładnie Cię poproszę..
mos_def [ Senator ]
"06.10.2009 17:51 [58] MANOLITO [ Level: 64 - Generał ]
(..) domyślam się, że gdyby za miast kamińskiego szefem CBA był gowin inaczej byś śpiewał;)"
To chyba oczywiste, pytanie jak ty bys wtedy spiewał?
Przy całym szacunku dla Kaminskiego i braku szacunku dla Gowina, nadal ten drugi bije Kaminskiego pod kazdym wzgledem, zwlaszcza na takim stanowisku jak szef CBA.
Flyby [ Outsider ]
..no proszę, skoro pani Kopacz dostała nagrodę za walkę z korupcją to świetnie zastąpi Kamińskiego ;)
eros [ Senator ]
Nikt nie spodziewa sie Centralnego Biura Antykorupcyjnego!!! Ich metody to:
1. Strach
2. Zaskoczenie
3. Skutecznosc
4. Fanatyczne oddanie Kaczynskiemu
5. Piekne czarne mundurki
P.S. Mam wrazenie, ze w tym skeczu jest wiecej realizmu niz w calym watku ;)
Caine [ Legend ]
dzisiaj jest 6 października. mos_def, nawet własny wpis potrafisz spieprzyć. umiesz napisać dwie linijki bez faila?
mos_def [ Senator ]
O nie! co za bulwers, az zaczałes piepszzyc i failowac.
Spojrz na jasna strone tej sytuacji - Został ci jeden dzien wiecej! hehe
ps
a moze nie mieszkam w PL i u mnie juz 7?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
..takie instytucje jak CBA w ogóle nie powinny być widzialne dla mediów i opinii publicznej ..Nagłośnienie ich spraw powinno następować w momencie podjęcia działań prokuratorskich oraz w finale - czyli w sądzie
W teorii, utopii, czy zdrowej demokracji oczywiście, że tak.
Ale jak na razie, to trzeba opinie publiczną informować, jakich to mamy kolesi u władzy. Nie takich cacanych i kofanych jak by chcieli .. tylko interesiki pokątnie załatwiających. BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ ! SWOIM !
Ale nie martwcie nic. PiS wróci do władzy, pojawią się nowe afery - wtedy Wy będziecie mili pole do popisu .. i tak w koło macieju.
Rane .. nic mnie tak nie nakręca jak skowyt strachu lewactwa :]
Byłem z ZOMO, byłem w ORMO, teraz jestem za Platformą! :P
Runnersan [ Generaďż˝ ]
17 września
– Szef CBA, biorąc pod uwagę:
- realne zagrożenie interesu ekonomicznego państwa polegające na możliwym uszczupleniu dochodów budżetu państwa w wysokości ok. 500 mln złotych rocznie,
- brak informacji o podjętych działaniach zaradczych przez Prezesa Rady Ministrów oraz
- ostrzeżenie osób pozostających w zainteresowaniu operacyjnym CBA
podjął decyzję o przekazaniu informacji o zaistniałych nieprawidłowościach organom wymienionym w ustawie o CBA (art. 2 ust. 1 pkt 6) – Prezydentowi RP, Sejmowi i Senatowi.
i Gazetę Rzeczpospolita
Nie należy zapomnieć o Rzeczpospolitej, bo przecież od Tuska tych stenogramów nie wyciągnęła:)
Ja sobie obserwuje tą całą aferę i jestem mocno przekonany o winie panów z PO. Jestem też przekonany, że działalność CBA zorientowana jest silnie na konieczność odniesienia sukcesów, by uzasadnić swe istnienie, zatem nie dziwie się wcale, że czegoś mogli nie dopatrzyć w pogoni za sukcesem.
Jedna rzecz mnie zastanawia, z tego co wiem, to korupcja jest wtedy, kiedy ktoś odniesie korzyści materialne mu nienależne z tytułu załatwienia czegoś. Czy wiadomo co dostał Drzewiecki za zmiany w ustawie?
Czy może jednak mieliśmy do czynienia z rozmową lobbingową niskiej jakości w stylu: "Wiesz Miro jesteśmy kumplami, zrujnujesz mi biznes, zrujnujesz branże, a kasy i tak nie wykorzystasz na to co chcesz, lepiej zmień..."
mos_def [ Senator ]
Runnersan >>> to nie ma znaczenia, lud od dawna przygotowuje sie - ze to złodzieje, ze to agenci, ze tam same przekrety, układy i oszustwa.
W koncu, kiedy lud juz jest gotowy, rzuca mu sie na pozarcie cos ładnie opakowanego choc mało tresciwego no i lud łyka. Kto by nie?
Temat jest tak lotny bo dotyczy tego brudnego i niegodziwego hazardu, co odrazu kojarzy sie z czyms nielegalnym dla ordinary Kowalski.
Gdyby chodziło np o dodatkowy podatek od papierosow - przeciwko ktoremu lobbowali by producenci i osiagneliby skutek - afery nie byłoby zadnej. Moze ktos by wspomniał pare razy ze w brzydkim stylu, ze podejrzanie, ale Kaminski na pewno by nie krzyczal ze w wyniku niewprowadzenia dodatkowego podatku od fajek, panstwo stracilo xxxx mln no! albo jeszcze wiecej!
Caine [ Legend ]
mos_def: a jednak nie potrafisz.
runnersan: Aha. I Betty Sawicka też nisko lobbingowała. I kolesie od Aquaparku. I Misiak. I Andrzej K. oraz Piotr R, były dziennikarz - którym resztę nazwisk obcięto w aferze gruntowej. A najlepiej lobbują działacze piłkarscy, których to złe CBA łapie ostatnio półhurtowo. Oczywiście, łapie samych niewinnych ludzi aby udowodnić przydatność swojego istnienia.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Chciałbym zauważyć, że w przypadku Sawickiej, działaczy czy nawet prezesa ZUS czy innych latadeł, zawsze mówiono o wręczeniu łapówki i były rzucane kwoty. Teraz nie ma nic... Oczywiście CBA nie przekazało pełnej dokumentacji do prokuratury, zatem kwota zapewne się pojawi.
Jeszcze jedna fajna rzecz mi się przypomniała. Rywalizacja służb w przypadku afery korupcyjnej w piłce nożnej jest normalnie porażająca. Policja, ABW i CBA ściągały się kto kogo aresztuje i szybciej o tym w mediach powie. Swego czasu nawet skarżyli się nawzajem, że im podejrzanych bratnia służba zwinęła :)
Flyby [ Outsider ]
..najciekawszy "lobbing" Caine oglądałem swojego czasu w wykonaniu polityka PiS-u Lipińskiego - co on tam obiecywał Beger - tylko stanowiska? ..Za czym i z kim obecnie "lobbuje" w telewizji państwowej premier Kaczyński? ..Z samym Czarzastym, który ongiś był podejrzany w "aferze Rywina" ..pakt PiS z SLD dojrzewa przed kampanią prezydencką dla brata - dojrzewa za wszelką cenę ;) ..Nie chce mi się wyszukiwać wzorem Caine innych grzeszków PiS-u bo jest ich jak pcheł na kundlu - niemniej skoro pchają się z powrotem do władzy, będzie im to przypomniane ;)
lubie kaczki [ Legionista ]
z tego co wiem, to korupcja jest wtedy, kiedy ktoś odniesie korzyści materialne mu nienależne z tytułu załatwienia czegoś.
art. 1 ust. 3 ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (Dz. U. z 2006 r. Nr 104, poz. 708) korupcją jest obiecywanie, proponowanie, wręczanie, żądanie, przyjmowanie przez jakąkolwiek osobę, bezpośrednio lub pośrednio, jakiejkolwiek nienależnej korzyści majątkowej, osobistej lub innej, dla niej samej lub jakiejkolwiek innej osoby, lub przyjmowanie propozycji lub obietnicy takich korzyści w zamian za działanie lub zaniechanie działania w wykonywaniu funkcji publicznej lub w toku działalności gospodarczej.
nie ma to jak lobbing na cmentarzu hehe
Dodatkowo napastliwe i ogłupione lemmingi zapominają o tym, że wszystkie działania CBA muszą być wpierw zatwierdzone przez prokuraturę i sądy. Tak było w "aferze gruntowej", jak i w aktualnej "hazardowej".
Fajtłapy z PO chcą Kaminskiego oskarżyć o to, że zatwierdził swojemu podwładnemu dokonanie wręczania łapówki kontrolowanej. Oraz podrabianie dokumentów potrzebnych do stworzenia kontrolowanej prowokacji, która w każdym demokratycznym państwie jest normalnym instrumentem pomagającym zwalczać korupcję.
W ogóle co wy się bierzecie za polemikę na tematy, o których nie macie żadnej wiedzy.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jak to czemu? Bo babci dowód rąbnęli to teraz muszą twarz zachować i wymyślają te mądrości swoje ...
Flyby [ Outsider ]
..nie podskakuj kaczy anonimie ;) ..Nie Ty interpretujesz artykuły prawne i nie CBA tylko prokuratura i sądy ..Ten cmentarz masz najwidoczniej w głowie ;)
..dzwony też słyszysz? ..biją Tobie ;) ..nie wiemy co zatwierdzała prokuratura a co robił Kamiński - to wyjdzie na procesie ..Jego gadanie jest warte tyle co nic i rozbieżne jak daty w jego Kalendarium i Kalendarium rządu..
..propagandowy znawca się znalazł ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
No pewnie właśnie o to chodzi, że nie miał na to zgody prokuratury i stąd ten proces. Jeśli okaże się, że miał, to będzie blamaż prokuratury na całej linii.
art. 1 ust. 3 ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (Dz. U. z 2006 r. Nr 104, poz. 708) korupcją jest obiecywanie, proponowanie, wręczanie, żądanie, przyjmowanie przez jakąkolwiek osobę, bezpośrednio lub pośrednio, jakiejkolwiek nienależnej korzyści majątkowej, osobistej lub innej, dla niej samej lub jakiejkolwiek innej osoby, lub przyjmowanie propozycji lub obietnicy takich korzyści w zamian za działanie lub zaniechanie działania w wykonywaniu funkcji publicznej lub w toku działalności gospodarczej.
Wg tej definicji, to jeśli szefowa uściska kasjerkę za to, że np. omyłkowo wydała za mało reszty siedząc na kasie w Tesco, to też mamy do czynienia z korupcją. Bo przyjęto bezpośrednio nienależną korzyść osobistą lub inną w zamian za działanie w toku działalności gospodarczej:)
To tak z dziedziny absurdu. Nie twierdzę, że sama idea CBA jest zła, czy też działanie tej organizacji jest złe. Choć nadal twierdzę, że jedyną przyczyna powstania tej organizacji były działania marketingowe i podobne przyczyny leżą u podstaw akcji zwalczających ta organizację.
lubie kaczki [ Legionista ]
Rozmowy o charakterze korupcyjnym miedzy Sobiesiakiem a ministrem Chlebowskim odbywały się na cmentarzu. Proponuje byś zasięgnął wiedzy na temat tej afery, a nie robił z siebie idioty. Pozdrawiam
Runnersan
CBA zajmuje się korupcją w instytucjach państwowych i samorządowych.
Flyby [ Outsider ]
..nie nam Runnersan rozważać co tam na Kamińskiego ma prokuratura - jeżeli sprawa znajdzie epilog w sądzie to wystarczy ;) ..CBA urodziła się pod złą gwiazdą - na dokładkę w dość nieszczęsnym społeczeństwie, przyzwyczajonym do "korupcyjnego" bytowania ..Praktycznie rzecz biorąc zatwierdzający jej powstanie politycy podpisali wyrok na siebie - jeszcze długo będzie jej można używać do kompromitacji rywali ;)
..nie pozdrawiaj kaczy wyrzutku ..idiotę robisz z siebie - "cmentarza" użyłem "w przenośni" żeby Cię poetycznie wyróżnić ;)
..i nie kokietuj tym awatarem bo mi się niedobrze robi ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
CBA zajmuje się korupcją w instytucjach państwowych i samorządowych.
Tu się nie zgodzę. Przykład, choćby PZPN, który raczej ani samorządem terytorialnym nie jest, ani instytucją państwową. Zresztą podanej przez Ciebie definicji, masz również fragment o działalności gospodarczej.
Ward [ Legend ]
Tusk zaraz ogłosi roszady , niektórzy zakładają powołanie towarzysza Cimoszenki na ministra sprawiedliwości , to by była zupełna kompromitacja drużyny Tuska i jej ''długiej'' ławki rezerwowych
nie jest jednak chyba tak przybity sytuacją rozpadu drużyny by promować możliwego kontrkandydata komuszka w wyborach prezydenckich
chociaż być może Tusk niewolnik słupków jest tak zrozpaczony spadkiem w sondażach , że zechce odwrócić tą zmianą uwagę opinii publicznej od rzeczywistego powodu zmian
może spróbuje odwołać Kamieńskiego -a kto na jego funkcje nadaje się lepiej niż fachowiec od spraw korupcji Julia Dorszowa ;->
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zapowiedź odwołania Kamińskiego to piękny strzał w stopę Tuska.
Pytanie tylko czy łamy Rzeczpospolitej pomieszczą wszystkie przecieki w tym tygodniu :>
Dessloch [ Legend ]
Ward--> na szczescie tylko komucha, a nie zbrodniarza komunistycznego, jak to PiS zatrudnial...
wiec zawsze ciut na plus... jesli dojdzie do tego, ze daliby jakiegos komucha na stanowisko, na co sie nie zapowiada, chyba ze w zyczeniach PiSu
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Doprawdy żałosne polemiki. Zwolennicy złodziejskiej ekipy, co było jasne od początku a i tak jest znacznie mniejszym złem od PiSu, ścierają się z żołnierzami oszczerców i krętaczy mających w dodatku krew na rękach.
Konstruktywnego przeciągania liny.
Hellmaker [ Legend ]
Runnersan ---> Statut PZPN.
ROZDZIAŁ I
Nazwa, teren działania, siedziba władz, charakter prawny
Art. 2 – Teren działania
Terenem działania PZPN jest obszar Rzeczypospolitej Polskiej, a siedzibą władz - miasto stołeczne Warszawa.
Art. 3 – Status prawny
§ 1. PZPN posiada osobowość prawną. Jest dobrowolną, samorządną i trwałą organizacją sportową działającą w oparciu o zrzeszonych w niej członków.
§ 2. PZPN może posiadać status organizacji pożytku publicznego, prowadzącej działalność w sferze upowszechniania kultury fizycznej i sportu.
A to już chyba podpada pod działalność CBA.
Ward [ Legend ]
''zbrodniarza komunistycznego, jak to PiS zatrudnial...
zbrodniarza? a który to i czy był za zbrodnie skazany a może sprawa rozpoczęta za Ćwiąkalskiego lub Czumy jest w toku?
jeśli nie to co z tego wynika , może to lekka przesada albo określenie ''autorskie'' Dessloch?
nawet na WSI 24 nie słyszałem podobnego twierdzenia a tam powinni wiedzieć najlepiej
a premier wydygał i nie ma dla Cimoszenki oferty , jaka szkoda -byłby dla przerzedzonej drużyny Tuska wzmocnieniem ;->
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Hellmaker--> Zgadza się, ja właśnie chciałem uświadomić koledze "lubie kaczki", że CBA ma kompetencje nie tylko w stosunku do rządowych i samorządowych organizacji, jak sam twierdził, ale również w przypadku normalnych działalności gospodarczych.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Ward ->
Kryże
W marcu 1980 jako sędzia Sądu Rejonowego w Warszawie skazał na karę aresztu zasadniczego Andrzeja Czumę, Wojciecha Ziembińskiego i Bronisława Komorowskiego za publiczne stwierdzenie, że PRL nie jest państwem niepodległym i zorganizowanie w Warszawie 11 listopada 1979 obchodów Święta Niepodległości. Wykonane wyroki zostały skasowane przez Sąd Najwyższy.
W czerwcu 2007 Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu na wniosek Zbigniewa Nowaka wszczęła postępowanie sprawdzające w sprawie, czy podczas wyrokowania nie złamano prawa[2]. W jego efekcie 12 listopada 2007 podjął decyzję o wszczęciu śledztwa w sprawie (in rem)[3]:
przekroczenia uprawnień i niedopełnienia obowiązków przez skład orzekający Sądu Rejonowego dla Miasta Stołecznego Warszawy poprzez bezprawne skazanie wyrokiem z dnia 22 stycznia 1980 w sprawie o sygn. VIII Kws 18/80 Andrzeja C., Bronisława K., Wojciecha Z. i Józefa J. na karę aresztu zasadniczego co skutkowało bezprawnym pozbawieniem wolności w/w osób, tj. o przestępstwo z art. 189 § 2 kk w zb. z art. 231 § 1 kk w zw. z art. 11 § 2 kk w zw. z art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (Dz. U. z 1998 r. Nr 155, poz. 1016);
pobicia w dniu 11 listopada 1979 w Warszawie zatrzymanego Andrzeja C. przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa tj. o przestępstwo z art. 158 § 1 kk w zb. z art. 231 § 1 kk w zw. z art. 11 § 2 kk w zw. z art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu;
pobicia w dniu 21 sierpnia 1979 w Warszawie zatrzymanego Wojciecha Z. przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa tj. o czyn z art. 158 § 1 kk w zb. z art. 231 § 1 kk w zw. z art. 11 § 2 kk w zw. z art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.
Da_Mastah [ Elite ]
Wardziu mnie to zawsze zastanawia, z jakiej strony Ty te wszystkie obrazki bierzesz...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
przeciez prokurat byl tajnym wspolpracownikiem SB i widocznie nadal sluzy polsce ludowej
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Da_Mastah
Co Ty tu jeszcze robisz. SESJA !!!
Dessloch [ Legend ]
jeśli nie to co z tego wynika , może to lekka przesada albo określenie ''autorskie'' Dessloch?
nawet na WSI 24 nie słyszałem podobnego twierdzenia a tam powinni wiedzieć najlepiej
sam sobie na to pytanie odpowiedziales. Cytat nizej, twojego autorstwa. Z ta roznica, ze ja przynajmniej nie wysysam informacji z palca, a jedynie podaje bez wytlumaczenia (co tutaj wypadaloby, ale po co... skoro sam tego nie robisz)
a premier wydygał i nie ma dla Cimoszenki oferty , jaka szkoda -byłby dla przerzedzonej drużyny Tuska wzmocnieniem ;->
mos_def [ Senator ]
"07.10.2009 14:57 [81] Bramkarz [ Level: 46 - brak abonamentu ]
Zapowiedź odwołania Kamińskiego to piękny strzał w stopę Tuska. "
Niech chocby i strzał w kolano, Kaminski juz daaawno, dawno temu powinien byc zdjety z tego stanowiska.
olivierpack [ Senator ]
Tak jak działalność i istnienie Policji jest od zawsze generalnie w niesmak podrzedniejszym rzezimieszkom, to działalność CBA od chwili istnienia bardzo jest w niesmak różnym lepkim kręgom w białych rękawiczkach. Apolityczny Hoover, który prawdziwie demokratycznie trzymał w garści wszystkich polityków niezależnie od politycznego kierunku, jest raczej w niedojrzałej Polsce nieosiągalny, każda wymuszona zmiana na tym stanowisku będzie oznaczać mętne ku temu inspiracje. Jeżeli postawienie przed sądem pisowskich ministrów, rzewne łzy rzewnej idiotki posłanki Sawickiej i wspominana krew na rękach Blidy i na oczach ABW nie CBA, mają być powodem odwołania Kamińskiego to ja nie mam nic do dodania.
Oczywiście nie można być do szpiku cynicznym i należy docenić dymisje w wykonaniu premiera, oby nie zabrakło chęci do wyjaśnienia sprawy i przyznania nomen omen faktów wprost:)
eros [ Senator ]
Juz chyba powoli mozna zaczynac typowania na zwalniajace sie stanowisko szefa CBA. Sam typuje fachowca Piskorskiego ;)
Flyby [ Outsider ]
..zdajesz się olivierpack guzik rozumieć choćby z tego co dzisiaj o szefie CBA mówił Tusk ..i widać nie słuchałeś wczoraj w telewizji Kamińskiego jak lekceważąco wypowiadał się o szefie swojego rządu ..Jest podwładnym nadużywającym w interesie politycznym swojego stanowiska i prawa..
..Już pomijam fakt zastawiania na Tuska "formalnej pułapki", kłamliwe sprostowania i naświetlanie swojej działalności ..Żaden szef rządu nie może tolerować tajnego łapacza który ścigając korupcję przy okazji kompromituje go i usiłuje obarczyć odpowiedzialnością za podejrzane interesy kilku panów ..Wręcz wyręcza w tym swojego "nieformalnego" szefa i jego partię..
Tusk nie mógł tego tolerować dalej, tak jak nie mógł powiedzieć wprost (zastępując prokuraturę i sądy) o winie swoich ludzi..
..To widać nie dociera do Ciebie tak jak nie dociera (bo tego nie chcą) do ludzi wspierających PiS.. Ta partia żyjąca z konfrontacji, pogoni za czarownicami i rozliczeń wszelkiego typu, od dawna chciała wojny więc (mam nadzieję) nareszcie będzie ją miała - zasłużyła sobie na nią ;)
..Jej dawny koalicjant Samoobrona, zaczynała karierę jako partia przy "blokadzie dróg" ..PiS na "blokadzie dróg" skończy
Caine [ Legend ]
olivierpack: cytując z pamięci Mazurka:
"z taką opozycja jak PiS, Platforma może w biały dzień rozpruć kasy NBP i wywieźć pieniądze w siną dal - a i tak wszyscy temu przyklasną."
Hellmaker [ Legend ]
olivierpack ---> CBA zostało stworzone w tym samym celu co IPN. W celu nakopania konkurencji politycznej. Oba są tak upolitycznione, że bardziej to już chyba niemożliwe. Może poza nadaniem im nazw partyjnych zamiast teraźniejszych.
W dodatku CBA ma te same uprawnienia co kiedyś - nie pamiętam dokładnej nazwy - policja gospodarcza, tyle że policja była naprawdę apolityczna. I w dodatku się całkiem nieźle sprawdzała.
A ten kaczy twór jest od szukania haków i uwalania polityków, a nie faktycznego ścigania przestępstw gospodarczych.
W dodatku jest prawie całkowicie poza jakąkolwiek kontrolą.
eros [ Senator ]
Caine ---> A nastepnego dnia w mediach jak byk bedzie stalo: prowokacja PiS, zastawili pulapke na nasz najwspanialszy rzad!
Co zostanie pochwycone tu na forum, a wielu podniesie teze, ze pieniadze dziwnym trafem umieszczono akurat w tym miejscu, ktore nawiedzic chcieli przedstawiciele rzadu. Wiadomym natomiast jest, ze kasy bankow pruja systematycznie wszyscy politycy i nie da sie tego uniknac.
mos_def [ Senator ]
Rany rany, długo jeszcze bedziecie to rozstrzasac?
Pierwsze zdanie olivierpacka to klasyk prania mozgu. Stary, ty serio wierzysz w te infantylne teksty i piszesz tak od siebie, czy na szczescie tylko kopiujesz?
Stało i sie nie odstanie. Poleciało 3 ministrow z rzadu, poleci (oby, trzymam kciuki) marionetka na czele CBA - czyli dostana po łapach obie strony, sprawiedliwie bo zadna nie jest bez winy.
Flyby [ Outsider ]
..Hellmaker ..to do większości "dyskutujących" tutaj nie dociera bo żyją tym samym czym żyją twórcy IPN i CBA ..Nieustanną ideą "rozliczania" pod swoim przywództwem ..Może być rozliczany "komunizm" (faszyzm już nie ;)), korupcja taka czy owaka, liberalizm czy "lewactwo" zgrabnie łączone z rozpustą, zepsuciem i końcem świata ..To oni oczywiście będą wskazywać i dobierać "winnych", według swojego "klucza" ..Zawsze chętni do tworzenia tajnej policji i wykorzystywania jej po swojemu, budowania więzień i pomników, gromkich pokrzykiwań oraz miotania obelg bez ładu i składu ;)
..a co do CBA to z wielką przyjemnością wklejam tego linka:
..poplujcie sobie na Gazetę Wyborczą ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
A do reszty "dyskutujących" nie dociera, że jeżeli nie było by potrzeby i przyzwolenia takie instytucje jak IPN czy ABW by nie powstały. I nie przyzwolenia grupki przestraszonych POwców, ale tej części społeczeństwa, która miała dość machlojek, załatwiania spraw pod stołem, przekrętów o których się milczy, kolesiostwa i bezczelnego szwedania sie po ulicach czerwonej braci która to kiedyś pałowała i donosiła na innych. Nie dociera ale takie prawo .. wychowani przez myślących POprawnie.
Bardzo się cieszę, że afery są nagłaśniane. Bardzo dobrze, że pokazują Pazury jak interesiki załatwiają, jak Chlebowskich przez pysk leją ... skończyło się, skończyło. Wcześniej zamiatane pod dywanik i szaaa ... Ma się czego dygać lewacka hołota .. Światłemu Komorowskiemu "skóra cierpnie na karku" kiedy myśli o CBA .. zapewne słusznie.
Wcinam Chipsy i oglądam ... Tusk się pogrąża pięknie. Jego przemowa była wspaniała .. czysta słodycz.
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, z tego co mi wiadomo kamiński położył dwa rządy, kaczyńskiego w aferze gruntowej, a teraz tuska, trudno tu mówić o graniu tylko na jedną bramkę.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> "położył dwa rządy, kaczyńskiego w aferze gruntowej" - Ty w to wierzysz? Kamiński? Swojego Boga by tak załatwił? Umożliwił mu odejście zanim wszystko spierdzieli tak, że nawet Eskimosi będą płakać i dzięki temu teraz Kaczory mogą pluć na PO, że nie pozwiliło im dokończyć "ulepszania" Polski.
Widzieli, że to wszystko prowadzi do nieuchronnego załamania i woleli odjeść nawet w taki sposób, ale mieć pewność, że następny rząd sobie z tym nie poradzi.
Flyby [ Outsider ]
..przestań deTorqumada odgrywać "naiwnie sprawiedliwego" ..nie sprowadzaj istoty sprawy do "garstki przestraszonych PO-owców" i nie grzmij na szwendających się po ulicy "kolesiów i czerwonych braci" ..Nieprawość na którą tak "grzmisz" może dotyczyć także tych wśród których żyjesz - wiec obyś się tym chipsem nie udławił ;) ..Pozwól że Ci przypomnę pewien cytat (prawie) - "Ten który jest bez grzechu niech pierwszy rzuci we mnie kamieniem"
..Ta "afera" owszem, uzyska nagłośnienie jakie sobie życzysz - ja też na nie czekam ;)
kamyk_samuraj [ Legend ]
MANOLITO ->
tylko, że pogrążenie Kaczyńskiego to był wypadek przy pracy - po prostu Wielki Wódz nie przewidział, że obywatele poczują w końcu swąd od jego planów - przecież tyle czasu łykali wszystko...
Ciężko nie dostrzegać, kto pociąga za sznurki Kamińskiego - przecież jest to tylko trochę mniej oczywiste ni w przypadku Marionetkiewicza... tfu.... Marcinkiewicza
Hell -> nie podejrzewałbym Kaczyńskiego o taką przenikliwość - moim zdaniem JarKacz pragnie tylko władzy - IMO nie potrafiłby się z nią pożegnać nawet mając w zamian możliwość plucia na PO.
Już bardziej chodziło o potrzebę oddania fotacji do Skarbu Państwa
deT -> tak, jak napisałem w swoim pierwszym poście - idea powstania CBA jest szczytna - ale już to, w jaki sposób CBA funkcjonuje - nie bardzo. Może jednak dla takich osób, jak ty powinno się przywrócić MO - kilka razy pałką po nerach i delikwent od razu się przyzna. Że to niezgodne z prawem? Przecież by chronić prawo, wszystkie chwyty są dozwolone... A jaka skuteczność takiej jednostki by była...
MANOLITO [ Senator ]
tak załatwił PIS, ujawnili aferę która położyła koalicję i doprowadziła do wcześniejszych wyborów, takie są fakty
"Widzieli, że to wszystko prowadzi do nieuchronnego załamania i woleli odjeść nawet w taki sposób, ale mieć pewność, że następny rząd sobie z tym nie poradzi "
w tamtym czasie mieliśmy 6% wzrost pkb, mieli jeszcze lekko trzy lata rządzenia , wszystko mogło się wydarzyć, nikt nie przewidywał kryzysu, nie mieszali się do gospodarki, mogli płynąć na tej fali.
kamyk samuraj, gdyby nie chlebowski i ferajna nie było by kolejnego wypadku przy pracy. CBA atakuje wszystkich wkoło, tak było przy aferze gruntowej i z pisowskim ministrem sportu tomaszem. l a teraz przyszła kolej na PO, gdyby byli czyści nie było by sprawy.
i jeszcze jedno, tusk pragnie tej władzy równie mocno albo jeszcze bardziej, a świadczy o tym nie podejmowanie trudnych decyzji i poświęcanie kumpli za sondaże a w perspektywie prezydencki stołek.
Hellmaker [ Legend ]
Poza tym Kamiński by nigdy nie został szefem CBA, gdyby nie miał absolutnego poparcia Kaczorów.
Biorąc pod uwagę czym się miało CBA zajmować "mniej oficjalnie" - o czym było wiadomo jakieś 5 minut po ogłoszeniu pomysłu na jego powstanie - to stanowisko mógł objąć tylko absolutnie zaufany BMW.
Z władzą i uprawnieniami, które daje ten twór walki politycznej, Kaczory nie mogły sobie pozwolić na kogoś, kto nawet przez przypadek się wyłamie.
Tutaj sznurki są nawet grubsze i mocniejsze niż w przypadku Marionetkiewicza.
MANOLITO ---> Nie udawaj głupiego. Nie chodzi mi o gospodarkę. Jakby porządzili jeszcze trzy lata, to pies z kulawą nogą by na nich nie zagłosował. A dzięki temu "położeniu rządu", są na drugim miejscu i rzygają miłością bliźniego na wszystkich naokoło trzymając się przy władzy jak przylepieni.
"ujawnili aferę która położyła koalicję i doprowadziła do wcześniejszych wyborów, takie są fakty " - z tym się zgadzam.
"załatwił PIS" - Gówno prawda. Uratował PiS przed całkowitym ośmieszeniem się i zniknięciem z polskiej sceny politycznej.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> Racja, to nie jest garstka. To mój oczywisty błąd. Brak rozliczenia spowodował, że to nie garstka, ale olbrzymia część społeczeństwa. Szczególnie ta upchana po urzędach. Mea culpa.
Też coś zacytuję, "Przyszedłem rzucić ogień na ziemię i jakże bardzo pragnę, żeby on już zapłonął" to z ewangelii Łukasza.
Mam nadzieję, że nagłośnią .. tą i każdą kolejną, nieważne czy z lewa czy z prawa. Alleluja i do przodu !
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, CBA jest mieczem obosiecznym, zmieni się koniunktura, zmieni sie jej szef, spokojnie będą mogli spać tylko ludzie o czystych rękach
i skąd taka pewność że wszystko by spieprzyli? masz jakieś przykłady tego destrukcyjnego działania?
i jeszcze jedno CBA nie działa w próżni, aby podejmować niektóre działania musi na to zgodzić się prokuratura, a na podsłuchy o ile się nie mylę, zgodę musi wyrazić sąd, a więc jest to system naczyń połączonych, tak wiec CBA nie działa jako niezależny organ, jak to sugeruja politycy PO
Flyby [ Outsider ]
..alleluja, deTorquemada ;) ..mam nadzieję że ten "ogień" oszczędzi Twój zadek ;)
..Manolito, poczytaj trochę: .."Występując do sądu o zgodę na podsłuchiwanie Kaczmarka, CBA podało, że to telefon "nieznanej osoby".
..takich "numerków" CBA z przestrzeganiem prawa było więcej ;)
MANOLITO [ Senator ]
i ostatnie zdanie, idę już spać ;)
porażające jest że dochodzi do siedmiu dymisji ministrów w rządzie zamieszanych w korupcje, natomiast głównym oskarżonym w tej aferze jest CBA, nawet jeśli ma coś tam na sumieniu, to jednak co niektórym komentatorom tej sprawy brakuje wyczucia proporcji, co tak na prawdę jest większym skandalem.
Flyby [ Outsider ]
..postępowanie prokuratorskie wobec podejrzanych o korupcję jest w toku, Manolito, więc śpij spokojnie
..i czas zrozumieć za co odpowiada Kamiński czyli poczytać lub posłuchać
..co prawda jak sobie pomyślę że Twoja rozczulająca niewiedza jest dość powszechnie podzielana, robi mi się trochę smutno
olivierpack [ Senator ]
Pierwsze zdanie olivierpacka to klasyk prania mozgu.
Problem co niektórych osób jest taki, że dali się wmanipulować medialnie w sztucznie rozdmuchane wojny na górze, spryciutkich cwaniaczków idących do ostatnich wyborów ręka w rękę. Kiedy takiej osobie dziś facet dmuchnie portfel z płaszcza, oni wpierw gotowi poprosić o legitymację partyjną, jak z PO to facet jest wolny, jak bezpartyjny lub co gorsza z innej partii, to żądanie co najmniej dożywocia. Naprawdę nie każdy w tym kraju, żyje mieszka i pracuje pogrążony w waszej paranoji, nie każdy kierowca autobusu dyba na życie inaczej myślących pasażerów, nie każdy kelner pluje do zupy inaczej głosującym, nie każdy oficer CBA jak i nie całe CBA zamyka tylko polityków, tylko jednej partii, tylko realizując wydumane scenariusze swojego szefa odbierającego wskazówki od prezesa i prezydenta. I kto tu dał sobie co wyprać.
Flyby [ Outsider ]
..całkiem nieźle nawijasz olivierpack choć daleko Ci do Ziobro
..podejrzewam że to co masz w głowie nie nadaje się do prania, Ty masz to wytatuowane ;)
Hellmaker [ Legend ]
... zamiast fałd mózgowych ...
Aen [ Anesthetize ]
Panowie, macie rację, postępowanie wobec CBA jest konieczne. Dziwi po prostu wybrany moment. Zamiast załatwić sprawę na początku kadencji, nagle, kiedy PO jest zagrożone, wytacza się bombardę.
mos_def [ Senator ]
Aen >>> Imho teraz PO raczej nic nie grozi. Sytuacja przez ten cały krajsis swiatowy nie jest najlepsza, tym bardziej ze sie zapowiada najgorsze w nadchodzacym roku, rzadzic bedzie trudno, tak wiec Kaczynskiemu nie byłoby na reke wlasnie teraz przejmowac władze.
Co innego gdy przyjdzie do wyborow prezydenckich lub parlamentarnych, juz chyba mozna byc pewnym jak Kaminski wykorzystałby CBA w takim momencie.
Wniosek - lepiej pozno niz pozniej...
olivierpack >>> powiedz mi jakie to uczucie pisac takie rzeczy, jako zwolennik partii ktora wlasnie wprowadziła te podziały w społeczenstwie?
To wazne, bede wtedy w stanie postawic dokladniejsza diagnoze twojego przypadku.
olivierpack [ Senator ]
mos_def. Kropka w kropkę, staranny z ciebie uczeń Lenina, wielbiciel Berii, naśladowca Honekera i Cyrankiewicza. Jeżeli osobnik myśli inaczej, inaczej politycznie więc pierwsza myśl diagnoza, druga zamknąć w odosobnieniu, trzecia bez klamek i w kaftaniku. Czy zwolennik partii? Raczej pewnych wartości. Ja nie muszę robić rano przeglądu praso-radio-telewizji wsłuchując się w słowa przelotnego politycznego idola, żeby wiedzieć w takt jakich nut śpiewać przez resztę dnia.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A oto slowa jednego z proroków GW do młodych i wykształconych, tak zebyscie wiedzieli co i po co dzieje sie.
Piotr Stasiński
„Dymisjonując Mariusza Kamińskiego, premier likwiduje patologiczną sytuację, która polega na tym, że szef tajnej policji podległy szefowi rządu Platformy jest zarazem wiernym pretorianinem braci Kaczyńskich, najostrzejszych przeciwników tego rządu. Szef CBA mógłby ten rząd nieustannie szachować urojonymi lub prawdziwymi rewelacjami korupcyjnymi. Zważywszy na podatność mediów na wszelkie takie rewelacje, państwo byłoby wstrząsane ciągłymi skandalami, natychmiast konsumowanymi politycznie przez opozycję"
To w sumie w pigułce streszczenie tych wszystkich postów Flyby, Hellmakera, mos_defa...i reszty chórzystów. :) Co to sami myślą rzecz jasna, formułują opinie, a jeden to ponoc nawet analize robi.
No ale dość uprzejmości porannych. Co do samego zagadnienia, to jest to zupełna racja, teraz nikt nie bedzie chlpakom donka, przeszkadzał. Nie trzeba bedzie sie po cmentarzach włóczyć, albo pisać ustaw na stacjach benzynowych. Bedzie pełna kultura i standardy oraz nic nie bedzie wstrząsane, a konsumować bedzie miro, zbysiu, grzesiu oraz ich sponsorzy ...
kamyk_samuraj [ Legend ]
deT -> zdajesz sobie sprawę, że to ten sam ogień, co spadł na apostołów i uczniów Jezusa w pięćdziesiątnicę. Twój cytat tutaj jest niczym kwiatek do kożucha.
Dessloch [ Legend ]
Wonski--> w tym cytacie jest duzo prawdy... mnie dziwi tylko, czemu teraz dopiero PO pozbywa sie Kaminskiego... to tak jakby PiSowcow z poprzedniego rzadu zostawic na stanowiskach ministerialnych, a tylko premiera zmienic... wladza ma ze soba wspolpracowac. Polityczne stanowiska albo maja byc odpolitycznione, albo zastapione swoimi. Bo inaczej jest patologia.
na pewno to w zlym momencie robia, bo daja narzedzie do rak Waskich i innych hien Kurskiego...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
O tak w tym cytacie to jest nawet sama prawda prosto z Ministerstwa Prawdy, ale w prostych słowach brzmi on tak.
"Nareszcie bedzie można robić WAŁY, w które nikt nam nie wniknie. Kaczory to faszysci"
Bramkarz [ brak abonamentu ]
mos_def
No widzisz ja uważam, że Kamiński już dawno powinien siedzieć (za fałszerstwo dokumentów) co nie zmienia faktu, że Donek wizerunkowo zapłaci za jego dymisję.
O ile w ogóle uda mi się ją przeprowadzić bo na razie ma problem ze sformułowaniem prostego pisma do Prezia i wyznaczenia mu terminu do wydania opinii.
Poza tym sądzę, że jeśli Kamiński zostanie wywalony to będzie opróżniał szafy CBA i nie wiem czy łamy GP czy Rz zdołają pomieścić wszystkie rewelacje. Tak jak sprawę Sawickiej trzymali na wybory tak pewnie mają teraz kilka "rodzynków".
Dessloch [ Legend ]
Wonski--> i tu wlasnie lezy problem.
Nie umiesz czytac ze zrozumieniem.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"będzie opróżniał szafy CBA i nie wiem czy łamy GP czy Rz zdołają pomieścić wszystkie rewelacje."
Oby!
Dessloch --> No bardzo być to może, że nie mam zrozumienia dla lewactwa z GW, no poprostu nie mam.
Dessloch [ Legend ]
nie chodzi o zrozumienie, a o rozumienie. Rozumienie slowa pisanego i mowionego.
I to nie tylko lewactwa GW, ale tez nie rozumiesz ideologii prawicowej, konserwatywnej, co pokazujesz na kazdym kroku.
Ward [ Legend ]
zdziwiony jestem tym , że zwolennicy PO nie potrafią przyznać OCZYWISTYCH faktów - a więc istnienia AFERY hazardowej w którą są umoczeni koledzy z boiska i walki CBA z AFERZYSTAMI, którą premier-lisek zamienia na walkę z szefem CBA i front sejmowy na który wysyła najlepszych ludzi, LOL !
Tusk zapowiada odejście od polityki miłości?
dawno polityk nie wylewał z siebie takiej ilości ślizgach bredni którymi chce nakarmić lud ciemny,
czy wcześniej nie było tam właściwych ludzi albo większości parlamentarnej?
co zmieni przejście do sejmu kolegi z boiska, byłego wicepremiera? Tusk odwołuje ale ma do odwolanych pełne zaufanie? kto w to wierzy?
afera schodzi na drugi plan ale lud ciemny ma za to igrzyska , walka o wysokie standardy PO jest najważniejsza ;->
przeciwnikiem ci co myślą inaczej a kozłem ofiarnym ten kto aferę wykrył , macie swoje wysokie standardy
zwykli ludzie przyciągnięci obietnicą cudów powinni się wstydzić za fanatycznych kiboli tuskowej drużyny , dla których igrzyska zastępują to co popierali wyborczym głosem - cuda by żyło się lepiej, swoim ;->
-------------------------
to jak będzie kibice drużyny PO, Tusk na PREZYDENTA a SCHETYNA na premiera?
zagłosujecie na tych zawodników czy ekipa o takich ''wysokich'' standardach spadnie z politycznej ekstraklasy?
Hellmaker [ Legend ]
Wonski ---> Nie popluj sobie pejsów.
Jak już pisałem wcześniej.
Istniało coś co się nazywało policją gospodarczą i - w odróżnieniu od CBA - miało kupę sukcesów na swoim koncie. Działało bardzo sprawnie, precyzyjnie i miało w dodatku dostęp bezpośredni do wszystkich policyjnych informacji, które mogły się przydać. CBA tego nie ma, bo konkuruje z policją zamiast współpracować.
Ale dla Kaczorów i ich przydupasów miało kilka wad.
1. Na ich czele nie stał człowiek Kaczorów.
2. Z ich sukcesów nie dało się robić medialnego szumu, bo aż do rozwiązania sprawy i postawienia zarzutów sprawy były naprawdę tajne, a nie jakby, ku*wa, w CBA połowa stanu to byli dziennikarze.
3. Mieli sukcesy, których nie dało się przekuć w polityczne nagonki.
4. Byli UCZCIWI, a nie kierowali się interesem partyjnym szefa.
5. Nie było jak ich przekonać żeby szukali haków i prowokacji na przeciwników politycznych.
Przyjrzyj się KTO pracuje w CBA. Goście wyrzucani z policji, doszukano się nawet kilku przestępców, tacy, którzy w policji nawet sprzątać w kiblach nie potrafili, i którzy chyba oblali testy na inteligencję stojąc naprzeciw Detrytusa (jak nie wiesz kto to to se poszukaj:>).
Na stanie osobowym niemalże nie ma nikogo, kto wcześniej pracował w policji gospodarczej. Wiesz czemu? Bo to byli fachowcy i specjaliści, którzy nie nadawali się do robienia loda Kaczorom za każdym razem, kiedy trzeba kogoś uwalić.
To jest twór polityczny (stworzony przez polityków, dla politków i ich partykularnych interesów) i - zauważ - przy każdej możliwej okazji (czyli podczas następnego spier*olenia sprawy przez CBA) podnosi się głos, że trzeba to towarzycho rozpędzić i powrócić do normalnej policji gospodarczej, która sobie z tym znacznie lepiej radziła. Bo to są jedyne możliwe okazje kiedy niekompetencja, upolitycznienie i wręcz nachalne partyjniactwo aż tryska z CBA i wychodzi na jaw.
Podaj mi JEDEN przykład działań CBA, które od początku do końca były ICH sukcesem, a nie wspólnymi działaniami policji, ABW, czy innych służb, a kiedy przychodziło co do czego to CBA przejmowało sprawę i natychmiast zatrudniało spolegliwych dziennikarzy. A jak się okazywał, że przez swoją nieudolność znowu dali dupy na całej linii (pomimo niemalże rozwiązanej sprawy zanim ją przejęli), to morda w kubeł. Ale co sobie porzucali błotem i kogo zniszczyli, to juz Kaczor tylko dostawał orgazmów.
Nie mówię tu o debilnych prowokacjach. O prawdziwych aferach, których wykryciem i ZAKOŃCZENIEM WYROKAMI SKAZUJĄCYMI może się pochwalić CBA.
Podpowiem Ci. NIE MA TAKICH.
mos_def [ Senator ]
No i prosze, nawet "wielbicielem Beri" mi sie oberwało w poscie oliverpacka [118] hehe!
Szkoda nawet czasu zeby odpisywac na ten bullshit, ale mam dla ciebie oliverpack jedno memento:
zasada - "jak cie o cos oskarzaja to oskarzaj ich o to samo" - odnosi sie do specyficznej grupy ludzi, wiec stosowanie jej nie stawia cie w zbyt dobrym swietle.
Bramkarz >>> coz ja widze to tak, predzej czy pozniej takie rzeczy jesli sa i tak zostana wykorzystane, pozatym nigdzie nie jest powiedziane ze premierem musi byc Tusk do konca, a jesli chce byc szefem rzadu i chce byc w tym dobry, to musi radzic sobie i z takimi problemami.
Dojscie do pewnych etapow jest bolesne ale z drugiej strony, jesli raz sie przez nie przejdzie to potem juz jest łatwiej.
Mysle tu bardziej globalnie o całej sytuacji, pewne rzeczy w naszej demokracji dopiero sie docieraja i poki wszystko dzieje sie w granicy prawa i odpowiednich standardow cywilizowanego swiata, to tylko wychodzi nam na dobre.
Z problemami trzeba sobie sprawnie radzic i to jest najlepsza oznaka dobrej kondycji panstwa. A przeciez organ nie cwiczony regularnie, jest słaby i nie przygotowany ;)
lubie kaczki [ Legionista ]
Hellmaker
O prawdziwych aferach, których wykryciem i ZAKOŃCZENIEM WYROKAMI SKAZUJĄCYMI może się pochwalić CBA.
I po co te nerwy i piana z ust, panie Hellmaker. Jeszcze panu żyłka pęknie i co wtedy?
lubie kaczki [ Legionista ]
a tu jeszcze jedna sprawa, która zakonczy się wyrokiem skazującym, gdyż sami oskarżeni przyznają sie do winy.
no i co panie Hellmaker, kto tu jest na górze ? CBA nie pęka ?:)
Dessloch [ Legend ]
przekrety i naduzycia PiSu beda jeszcze pewnie wiele lat sie ciagnac, wiec tego typu newsy pewnie beda sie czesto przez pare lat pokazywac...
no ale powyzsza sprawe mozna dodac do kolekcji: czemu PiS byl jednym z najgorszych i nikczemnych rzadow wolnej Polski :)
Hellmaker [ Legend ]
lubie kaczki ---> Afera gruntowa była w większości prowokacją. Biorąc pod uwagę całość sprawy do transakcji nigdy by nie doszło, gdyby nie CBA :)
Patrz wtopa z Sawicką. Gdyby nie chamska prowokacja - pewnie nigdy by się nic nie stało.
W drugiej sprawie - gdyby nie gość, który się zgłosił do CBA, to CBA dalej by było ślepe i głuche.
Zresztą gość się zgłosił i powiedział, że chcą go naciągnąć na łapówki (nie wiadomo czy to prawda, czy konfabulacja gościa), ale CBA łapie trop i wysyła gościa z podsłuchem na dalsze rozmowy.
"Oskarżeni twierdzą, że długo ich namawiał. W końcu postanowili wziąć pieniądze na rzekome łapówki i pomóc mu załatwić sprawę, ale legalnie."
Namawiał, namawiał, aż wzięli - pewnie się chcieli już pozbyć natręta :)
Znowu wymuszona prowokacja :)
Mają jeszcze jakieś inne metody działania oprócz stwarzania sobie oskarżonych, czy kierują się tylko maksymą Batiuszki Stalina " Dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf" ?
Kaczory - jak widać - i ich poplecznicy są nieodrodnymi synami tamtych czasów. I jakże wykształconymi w ich metodach :)
Dam Ci przykład.
Wkur*iają mnie urzędnicy w Wydziale Planowania w Urzędzie Miasta.
Idę do CBA i mówię, że chcę postawić dom, UM nie pozwala, chyba, że dam im łapówkę - co nie jest prawdą, ale chcę się na nich zemścić.
CBA wysyła mnie z podsłuchem i kasą ... namawiam tak namolnie, że w końcu biorą, żeby tylko się mnie pozbyć. Wpada CBA i ich zgarnia.
SUKCES!
Szkoda, że stworzony przez samo CBA.
Takie to sukcesy ma Twoje CBA.
Dalej sobie wierz, że to apolityczna, uczciwa formacja stworzona przez fachowców i dla fachowców do walki z korupcją. Nic na to nie poradzę, że stałeś w innej kolejce jak rozumek rozdawali.
kamyk_samuraj [ Legend ]
kaczkojad -> hmm - świetna sprawa - oskarżeni zostali skazani za obietnicę płatnej protekcji a nie za korupcję... Muszę uważać, co mówię - jeszcze trochę i dziewczyna zgłosi mnie do CBA, że powiem, że ją zer**ę a tego nie zrobię....
lubie kaczki [ Legionista ]
Hellmaker
Nie będe się wdawać w głupawe przepychanki. Chciałeś wyroków skazujących to je dostałeś.. Teraz możesz robić z siebie klauna pisząc o prowokacjach. Na szczęście niezawisły sąd jest innego zdania.
Tak jak napisałem powyżej - kontrolowane prowokacje i podrabianie dokumentów na potrzeby tychże prowokacji to normalny instrument służb anty-korupcyjnych. Tylko, żeby to wiedzieć trzeba przeczytać kilka książek.
"Dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf" to maksyma Dzierżynskiego a nie Stalina.
To pokazuje, że kompletnie nie masz nic do zaoferowania jako dyskutant. Pozdrawiam serdecznie.
r_ADM [ Senator ]
Istniało coś co się nazywało policją gospodarczą i - w odróżnieniu od CBA - miało kupę sukcesów na swoim koncie.
To nawet dobre jest :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kontrolowane prowokacje i podrabianie dokumentów na potrzeby tychże prowokacji to normalny instrument służb anty-korupcyjnych. Tylko, żeby to wiedzieć trzeba przeczytać kilka książek.
I z tych książek również wynikają podstawy prawne do takich działań? :>
A "Dajcie mi człowieka..." to akurat Wyszyńskiego - Prokuratora Tysiąclecia ;)
kamyk_samuraj [ Legend ]
Bramkarz -> ciiii - Clancy nie może się mylić...
Boroova [ Gwiazdka ]
Ciekawa sprawa z ta afera hazardowa. Od razu zaznaczam, ze nie jestem zwolennikiem PiSu, a w ostatnich wyborach nawet nie glosowalem. Jednakze moje sympatie skierowane byly w strone PO. Patrzac teraz na to, co sie wyprawia "na salonach" jest mi po prostu przykro. Przykro mi, ze Polska nie dorobila sie jeszcze politykow z prawdziwego zdarzenie. Przykro mi, ze partia z ktora sympatyzowalem okazala sie taka sama jak ich poprzednicy. Przykro mi, bo wychodzi na to, ze zadna partia w Polsce nie porzadzi dluzej niz jedna kadencje.
Dessloch [ Legend ]
Boroova--> nie przejmuj sie... tak wszedzie na swiecie jest i wszedzie sie narzeka, ze sie nie ma prawdziwych politykow... nie tylko w Polsce.
wszedzie jest lobbing, wielkie pieniadze, afery, przekrety.
Boroova [ Gwiazdka ]
Dessloch --> wiesz, wlosow z glowy nie zamierzam sobie rwac z tego powodu. To ze na swiecie sa gorsze rzady, to wiem. Ale sa tez lepsze. I w ich kierunku powinnismy zmierzac.
Martwi mnie tylko jedno - jak czlowiek moze odbudowac zaufanie do panstwa, skoro przyklad z gory jest taki a nie inny. Jak to mowia "ryba psuje sie od glowy".
No chyba, ze patrze na to wszystko ze zlej strony - moze to nie jest tak, ze zli politycy daja zly przyklad dobrym obywatelom. Moze jest tak, ze ci zli politycy to jednak wybrani w wyborach reprezentanci zlego narodu.
Dessloch [ Legend ]
tu jest przyklad, ze u nas wcale tak dobrze nie jest...
szczegolnie od 2 lat, odkad PiS nierzadzi :)
jakas naciagana afera, ktora nawet nie wiadomo czy istnieje... wg mnie narazie najlepszy rezultat od 30 lat:)
a to ze rzady sie zmieniaja, to nic strasznego.
wiec ja dobrej mysli jestem.
i narazie dalej widze moze 2-3 partie ktore moglbym zaglosowac, jedna ktora w ogole ma szanse przejsc do drugiej tury.
a Ze Polacyu to owieczki i raz glosuja na jednych a pozniej na drugich... coz. Moze z biegiem czasu, naucza sie myslec i patrzec nie na to co kto wiecej obiecuje, ale na to kto co moze oferowac i kto ma najwieksze mozliwosci wprowadzenia tych zmian.
Lutz [ Legend ]
Uuuuu a to ze brat pana F.Mitterand'a, minister w rzadzie Sarkozy'ego lubi seks z nieletnimi chlopcami juz spadlo z pierwszych stron, slabo, slabo.
MANOLITO [ Senator ]
a swoją drogą ciekawe jest że tusk obalił czumę za wypowiedzi podważające jego bezstronnosć, gdy tym czasem sam zachowuje się jak ...............czuma ;) można się domyślać że kolejny minister sprawiedliwości będzie tak samo bezstronny jak jego przełożony czyli...........tusk ;)
ps. powinno się tych pisowców chlebowskiego i drzewieckiego powiesić, za to że byli czescią prowokacji wymierzonej w rząd !
eros [ Senator ]
Te zapisy w ustawie o CBA to pewnie tak sobie a muzom dano:
Art. 24.
1. W związku z wykonywaniem swoich zadań CBA zapewnia ochronę środków, form i metod realizacji zadań, zgromadzonych informacji oraz własnych obiektów i danych identyfikujących funkcjonariuszy CBA.
2. Przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych funkcjonariusze CBA mogą posługiwać się dokumentami, które uniemożliwiają ustalenie danych identyfikujących funkcjonariusza oraz środków, którymi posługuje się przy wykonywaniu zadań służbowych.
3. Osoby udzielające CBA pomocy przy wykonywaniu czynności operacyjnorozpoznawczych mogą posługiwać się dokumentami, o których mowa w ust. 2.
4. Nie popełnia przestępstwa:
1) kto poleca sporządzenie lub kieruje sporządzeniem dokumentów, o których mowa w ust. 2;
2) kto sporządza dokumenty, o których mowa w ust. 2;
3) kto udziela pomocy w sporządzeniu dokumentów, o których mowa w ust. 2;
4) funkcjonariusz CBA lub osoba wymieniona w ust. 3, posługujący się przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych dokumentami, o których mowa w ust. 2.
Flyby [ Outsider ]
..ulubieniec kaczek zapomina że na razie jest mowa o szefie CBA (oraz o jego manipulacjach politycznych i przekraczaniu prawa) a nie o mizernych sukcesach tej instytucji i potrzebie jej istnienia ;)
..CBA może wykonywać swoją pracę bez człowieka (i jego ludzi) zachowującego się jak polityczny mitoman (którym pewnie i wewnętrznie jest ;))..
..zadęcia olivierpacka już komentowałem - w tychże zadęciach nie ma niczego co nadawałoby się do dyskusji - to stek głupawych obelg
..erosie, tej ustawy nie można czytać jako apologii p.t. "CBA wolno wszystko" - jej zapisy podlegają interpretacji prawnej prokuratury i sądów ..Wszędzie tam gdzie te instytucje dopatrzą się nadużycia wymienionych przez Ciebie artykułów muszą być wyciągnięte konsekwencje prawne..
..Gdyby CBA usiłowała sama je interpretować (tak jak to robi niekiedy jej szef) stalaby się kreatorem rzeczywistym władzy i "sprawiedliwości" w Polsce ..Być może Mariusz z Jarosławem mieli takie "sny o potędze" zakładając CBA ..Jeżeli tak, muszą się z tych snów wybudzić ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Dosyć ciekawy artykuł we wczorajszej Gazecie Polskiej dotyczący całej afery. No cóż prawda w oczy kole... Panie premierze <papa>
Flyby [ Outsider ]
..bez linka Twoje zachwyty, Klaczki są jedynie reklamą Gazety Polskiej jako takiej ;)
..Ciebie i Twoje poglądy reklamuje Twoja stopka - dość paskudnie czytelna ;)
..bądź też tak miły i podaj autora tego eleganckiego cytatu
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Skoro ze mnie taki reklamodawca to zachęcam do wydania 4zł. Mój pogląd jest jeden: polityka to największe bagno, ostoja kłamstwa i manipulacji ludźmi dla własnych korzyści. Stopka dokładnie odzwierciedla to co dzieje się w tym kraju.
autor tekstu: Szczery.
Belert [ Legend ]
Klaczki :taa taaa a swistak zawija te sreberka, zobacz czy jakis zydomason Ci nie siedzi pod łóżkiem.
Boshe ale wysyp .....
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Belert, a teraz na spokojnie coś napisz bo nie da się ustosunkować do Twojej wypowiedzi.
kamyk_samuraj [ Legend ]
.Stopka dokładnie odzwierciedla to co dzieje się w tym kraju....
...oczami dzieci Giertycha. Niestety muszę cię zasmucić - nie wszyscy Polacy zostali poddani ksenofobicznemu praniu mózgu ufundowanemu przez LPR/MW/RM.
Flyby [ Outsider ]
.."Szczery" powiadasz? ..natchnienie "zaangażowanych" skinheadów?
..powiedz Klaczki, jak możesz pisać że polityka "to bagno" oferując w zamian inne "bagno"? ..także polityczne, tyle że z przewagą prostackiej ideologii?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
kamyk_samuraj---> tak, Giertych. A kto to?
Flyby---> Czy ja coś komuś oferuję? :) Po prostu ta sentencja moim skromnym zdaniem trafia w sedno dzisiejszych czasów. Tyle. Ja mam jedną ideologie. Licz na siebie, dbaj o najbliższych z dala od wszelkiego zakłamania.
Nie pozjadałem wszystkich rozumów, nie mam alternatywnego planu na poprawę systemu, ale ponarzekać mogę, mam prawo ;) To państwo ma służyć obywatelowi, a nie na odwrót.
KOCHANA DEMOKRACJA...
edit: Czytał ktoś ten artykuł z GP str. 8?
kamyk_samuraj [ Legend ]
Ja mam jedną ideologie. Licz na siebie, dbaj o najbliższych z dala od wszelkiego zakłamania.
...i przy okazji - nienawidź i pogardzaj tymi, którzy twoimi bliskimi nie są? Także bez zbytniego zakłamania... No patrz - sporo znanych ludzi z historii tak miało.
Heil... znaczy się EOT z mojej sstrony
Flyby [ Outsider ]
.."narzekasz", Klaczki? ..dość osobliwie, skoro umieszczasz w swojej stopce plugawe (niewybredne ;)) sentencje nacjonalistycznych "bardów" których od faszyzmu dzieli tylko "mały krok" ..gdyby ta "nacja" doszła do władzy, "dbanie o siebie" nawet na ulicy stałoby się problemem ..można byłoby zostać pobitym za sam wygląd (nie wspominając o poglądach) ;)
..nie będę ganiał do kiosku ze względu na jeden artykuł, Klaczki ;) ..Gazetę Wyborczą też kupuję tylko dwa razy w tygodniu (ze względu na reportaże, jolkę oraz program telewizyjny - resztę oferuje mi ich strona)
eros [ Senator ]
Przymiotnik faszystowski był używane przez ZSRR w celach propagandowych przeciwko państwom zachodnim na zmianę z imperialistyczny. Termin faszystowski promowano w celu ukrycia podobieństwa ideologii narodowego socjalizmu (nazizmu) z socjalizmem w sferze gospodarczej, zatarcia faktu współpracy ZSRR z nazistowską III Rzeszą w latach 1939-1941) oraz fascynacji Mussoliniego postacią i twórczością Lenina, gdy ten przebywał w Szwajcarii.
Zarzut głoszenia faszystowskich poglądów jest od tej pory wykorzystywany powszechnie w debatach jako typowy pozamerytoryczny argument osobisty na określenie dowolnego zachowania lub opinii, które osoba go używająca uznaje za szczególnie odrażające. Zjawisko to w sposób anegdotyczny opisuje Prawo Godwina.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
ach kamyczku, jak już jesteśmy przy tej okazji, to nie koloryzuj i nie dopowiadaj ;) obraziłeś mnie tym Heilowaniem, ale wybaczam.
Flyby--> zostańmy przy Twoim, co nie zmieni faktu, że cytat jest strzałem w 10 ;)
można byłoby zostać pobitym za sam wygląd (nie wspominając o poglądach) te dwie rzeczy jakby nie patrząc mają ze sobą wiele wspólnego ;)
edit: Flyby, niestety nie mogę znaleźć tego artykułu w sieci.
Flyby [ Outsider ]
..trafnie, Klaczki z tym wyglądem i poglądami ..znaczy jak bije się za wygląd to bije się sprawiedliwie..
..erosie czy zauważyłeś że te obszerne wyjaśnienie nadużywania terminu "faszystowski" można tez zastosowac do terminu "komunizm"? ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Może źle mnie zrozumiałeś lub celowo zostajesz przy tym "biciu". Strój, ubiór- odzwierciedla poniekąd człowieka. Co nie znaczy, że niektórych EMO ludków biłbym dla zasady ;)
Flyby [ Outsider ]
..uff ..trochę mnie pocieszyłeś, Klaczki ;)
..(chociaż nie wyglądam jak EMO czy UFO ludek)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Nie mozna porownywac faszyzmu i komunizmu, ot tak sobie. Komunizmu w Polsce nigdy nie bylo (a wlasciwie nigdzie na swiecie, jak czytam na GOLu), a faszyzm to ciagle zywe zagrozenie, demon tkwiacy w narodzie. Nie tak dawno Polacy kierujac sie ta ohydna sila chcieli zguby Polanskiego, a wczesniej Grossa.
Hellmaker [ Legend ]
lubie kaczki ---> "kontrolowane prowokacje i podrabianie dokumentów na potrzeby tychże prowokacji to normalny instrument służb anty-korupcyjnych"
Jeden z wielu, a nie JEDYNY. Jak dotąd chyba nie było sprawy, która nie zaczynała się od prowokacji. Nie mają więcej narzędzi? W ten sposób KAŻDEGO mogą uziemić. Nawet takich co lubią kaczki.
A to z Dzierżyńskim to fakt - mój błąd.
"Chciałeś wyroków skazujących to je dostałeś." - Przeczytaj mój post wcześniej lizaczu kaczych kuprów.
"Podaj mi JEDEN przykład działań CBA, które od początku do końca były ICH sukcesem (...)
Nie mówię tu o debilnych prowokacjach."
Poza tym nie sądzisz że dwie sprawy na ponad dwa lata to trochę mało? Pomijam te spieprzone, bo to była pełna żenada.
Poszukaj danych nt. policji gospodarczej i ile oni spraw rozwiązali. No ale oni nie brali TYLKO spraw, które mogą się okazać medialne.
Flyby [ Outsider ]
..smętnie choć inteligentnie raczysz sobie żartować eros ;) ..nie nabieraj starego wróbla na plewy ;) ..oraz pisanie nie na temat ;)
Belert [ Legend ]
gdzies podali ze CBA ma ponad 800 pracownikow tj ludzi ktorzy biorą niezła kase oj niezłą za wykrywanie korupcji.
Tak naprawde to w tych działaniach chodzi o jak największy rozgłos przymykajac Marczak - Pazure ew. o dokopanie PO .
A ta upierdliwa dla obywateli korupcja bez ktorej nie idzie nic zalatwic (szpitale , urzedy) ma sie swietnie i tu prowokacje CBA nie siegaja ale co to byłby sukces medialny jakby zmkneli wojta Psichkiszek ktory sie utuczył na łapówkach.Zaden :))
O ale jakby sie udało Jolke Kwasniewska z twarza przy ziemi poprowadzic to tak.
Pomiajm ze w normalnym panstwie w prowokacji chodzi o doprowadzenie do skazania przestepcy a w polsce chodzi o ładna kondfferencje prasową.I o te pare pkt procentowych dla pisu.
Ward [ Legend ]
Tusk doskonale wie czym odwrócić uwagę od tego, że w słupkach mu spada a do sejmu będzie wchodził otoczony borowcami a nie najbliższymi współpracownikami
widać tu jak do ludzi trafia plan ratunkowy Tuska chytruska – dać ludziom igrzyska a będą się wymieniać wycinkami artykułów i przepisów o CBA a nie zajmować aferą , tu wygodniej krzyczeć ''policja bije'' zamiast ''łapać złodzieja'' ;->
MANOLITO [ Senator ]
teraz praktycznie jedyną twarzą platformy jest tusk, poza gowinem, nie ma tam żadnej wartościowej albo chociaż dobrze kojarzącej się persony
Flyby [ Outsider ]
..jakie to zabawne, Ward, nie ? ..Naczelny łapacz owszem krzyczał "łapaj złodzieja" ale krzyczał tak aby przy okazji "złapać" szefa rządu ..Trafiały mu sie dotąd płotki i tylko jeden rząd obalił - teraz chciał się "zrehabilitować" i powtórzyć sztuczkę ..Jarosław z Lechem własnoręcznie by mu postawili pomnik ;)
..nie tusek -chytrusek a mariuszek-wydmuszek ..jeszcze fajniej brzmi i jest w Twoim rozkosznym stylu ;)
..dobrotliwy jesteś Manolito ..dla "takiej" opozycji, PO nie ma żadnej twarzy - liczą się tylko "ich twarze" ;)
Belert [ Legend ]
Manolito:--> za to w PiSie to az roi sie od dobrze kojarzacych sie nieudacznikow.Niedorobów i prawiczkow.
I wiesz jak pomysle ze oni mogliby znowu rzadzic naszym biednym krajem to az mnie na wymioty ciągnie.
Hmm....Mariuszek - wydmuszek celne , bardzo celne :)
Ward [ Legend ]
Flyby - ''ale krzyczał tak aby przy okazji "złapać" szefa rządu ''
i o to chodzi w tym medialnym odwracaniu kota ogonem, w tych ogłaszanych wojenkach i wzmacnianiu sejmowego klubu ''najlepszymi'' współpracownikami, winny jest kamiński bo wykrył aferę i tym postawił słońce peru w trudnej sytuacji
ktoś ma uwierzyć to zrobił kamieński- nie chlebo , miro i grzesio i kumple od jednorękich bandytów , tylko złe CBA ;->
wieszysz w to?
Hellmaker [ Legend ]
Belert --->
"Pomiajm ze w normalnym panstwie w prowokacji chodzi o doprowadzenie do skazania przestepcy a w polsce chodzi o ładna kondfferencje prasową."
Właśnie dlatego mam wrażenie, że połowa etatów w CBA to dziennikarze. Bo chyba nie da się inaczej wyjaśnić przecieków do prasy przy KAŻDEJ sprawie kiedy tylko mają chociaż cień podejrzeń (najczęściej zupełnie z dupy wziętych na zasadzie Jedna Pani Drugiej Pani), a jak w dodatku to osoba "na świeczniku", to już sikają po nogach ze szczęścia.
Flyby [ Outsider ]
..nie "tym postawił w trudnej sytuacji", Ward .. ten kiepski łapacz i prowokator poczuł się na tyle politykiem, że bezczelnie zastawił pułapkę na Tuska i prawie mu się udało ..To zresztą sprawiło że ku mojemu zadowoleniu Tusk się wreszcie obudził ;) ..Jak długo można pozwalać na "plucie sobie na głowę"? ..Każdy bezstronny kto słuchał "wynurzeń" Kamińskiego na temat szefa rządu musiał mieć poczucie niesmaku ..Tak się nie mówi o swoim było nie było, szefie ..nie zarzuca mu się pośrednio czy bezpośrednio kłamstwa.. Powinien polecieć za samą bezczelność ;) ..wiem, wiem, Ty nazwiesz to "umiłowaniem prawdy" i będziesz z niego robił "męczennika świętej sprawy" ..Powodzenia
..myślę Hellmaker że jeszcze będzie okazja aby dowiedzieć się więcej o CBA i niektórych jej "gwiazdach" - to nie monolit ;)
MANOLITO [ Senator ]
Belert, a ty jak zwykle swoje, PIS jest dla ciebie jakimś uniwersalnym punktem odniesienia czy coś w tym rodzaju? ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
eros
Jak się dobrze wczytasz w ten wadliwy przepis to dotrze do ciebie, że wbrew pozorom nie uprawnia on CBA do fałszerstw i w żadnym razie nie pozwala na wprowadzanie do obrotu prawnego fałszywych decyzji administracyjnych - co się stało w aferze gruntowej.
Po drugie jak rozumiem celowo pominąłeś niewygodny dla CBA kluczowy ust. 5
Prezes Rady Ministrów określi, w drodze zarządzenia, szczegółowy tryb wydawania
i posługiwania się, a także przechowywania dokumentów, o których mowa
w ust. 2 i 3, z uwzględnieniem wymogów dotyczących ochrony informacji
niejawnych stanowiących tajemnicę państwową.
Innymi słowy dopóki Premier nie wyda tego zarządzenia CBA nie ma prawa korzystać z uprawnień określonych w art 24 ustawy.
Cóż, Mariusz K. myślał, że jest szefem służby specjalnej a grozi mu raczej los szefa grupy przestępczej o charakterze zbrojnym :P
Belert [ Legend ]
Wars:--> wiesz to jest tak ze jak sie jest młodym ma sie ostre sądy , lubi sie ostre szybkie recepty na wszystko , wierzy sie w mase pierdół , byleby w miare sensownie wyjasniały otaczajacy nas swiat.
Ale w życiu niestety nie jest tak rozowo.I szybko sie człowiek przekonuje ze nic nie jest proste.
Nawet Ty mimo swojego zacietrzewienia chyba nie uznasz ze Kamienski jest lojalny wobec premiera polskiego rządu, do czego jego ekhm patiotyzm powinien go zmuszac.A jego mocodawca i mentor i wogóle Wódz siedzi na ławach opozycji.
Tusk zrobil dwa błedy :
1.Zostawił TVP w rekach poj.... , najzabawnniejsze jest to ze Farfał w koncu wyszedł na profesjonaliste .A teraz moj Boze Ziemkiewicz w telewizji , wszystkiego sie spodziewałem po pisie ale mimo wszystko ....
2.Zostawił nielojalnego i wrogiego mu szefa CBA za plecami.To była słabość ale bardzo drogo go kosztowała.Bo afery sa wszedzie ale pomyslec ze przez dwa lata 800 ludzi szukało jak wykonczyc Tuska i w koncu prawie sie udało.
Ward [ Legend ]
Flyby - ale tu nie wiara jest najważniejsza tylko gołe FAKTY
NAJPIERW chlebo płaszczył się przed hazardowym biznesem a miro kombinował z ustwą a POTEM kamiński poszedł ze sprawą do premiera , nie ma co mówić że kamieński nie ma swoich przekonań politycznych a sprawa nie stawia Tuska w trudnej sytuacji , ale przecież to nie kamieński kazał im kombinować z ''biznesmenami''
można mieć swoje przekonania polityczne ale trzeba widzieć fakty , może komisja otworzy szerzej oczy tym , którzy już dzisiaj ''skazali'' kamińskiego a zapomnieli o prawdziwych sprawcach afery i przywróci normalne proporcje w ocenie policjantów i kombinatorów
MANOLITO [ Senator ]
Belert, piszesz tak jakby lojalność szefa CBA wobec tuska była większą wartością niż uczciwość obecnego gabinetu, coś ci się chyba standardy pomieszały
Ward [ Legend ]
Belert - dobrze mówisz , ale to nie do mnie chyba?
bo ani młody , ani zacietrzewiony ani ''wars'' nie jestem ;->
zresztą zacietrzewienie to nie sprawa wieku akurat
Flyby [ Outsider ]
..Ward, Ty zdajesz się nie rozumieć istoty sprawy a więc tego w jaki sposób Kamiński informował szefa rządu ..najpierw "bagatelizował" sprawę, informując o "nieprawidłowościach", narażających państwo na straty ..Nie mówił o konieczności wszczęcia prokuratorskiego dochodzenia choć sprawę miał już prawie zapiętą na "ostatni guzik" (jakość tego "guzika" właśnie sprawdza prokuratura) ..Liczył na to że Tusk (pozbawiony konkretów ) badając sprawę (lub nie badając) przeciągnie w czasie akcję "dochodzenia do prawdy" czyli (niepewny powagi sytuacji) ją spowolni lub zaniecha ..Sam czas miał pracować na kompromitację Tuska - "przecieki" zaś miały być bronią o podwójnym znaczeniu - nie dość że wywoływały pożądaną "burzę medialną" to jeszcze od biedy można je było zwalić na sam rząd i jego złą pracę;) ..Same ujawnienie "hazardowych aferzystów", ujęcie ich z zaskoczenia ( a tak się to powinno odbyć) wprawdzie szkodziło rządowi PO ale właściwy cel czyli Tuska zostawiało bez szkody ..Mógł on jeszcze pomóc tajnemu (prawidłowemu) działaniu CBA, czyli cało wyjść ze sprawy..
..Jeszcze raz powtarzam, działania szefa CBA w ujawnianiu całej tej "afery" były celowo nieprawidłowe bo celem był też Tusk i jego kompromitacja ..
..Wiem że obrońcy Kamińskiego będą usiłowali "nie widzieć" nagannych działań Kamińskiego i twierdzić że biedaczek pada ofiarą "zemsty złodziei" - nie będą się także liczyć jego wcześniejsze wykroczenia przeciwko prawu oraz błędy w zwykłej pracy łapacza.. Tym obrońcom przypominam że przeciwko "złodziejom" toczy się dochodzenie prokuratorskie ;) ..Bo - jak mówił pasterz obserwujący wilka który pożarł owieczkę i właśnie zdychał - "parszywe owce znajdą się w każdym stadzie" ;)
eros [ Senator ]
Bramkarz ---> Jak sie dobrze wczytam to wszystkie ustawy i rozporzadzenia, z ktorymi mam do czynienia, sa tak skonstruowane, ze w kluczowych kwestiach zostawiaja szeroki pas interpretacji, i co jeden prawnik to inaczej je odczytuje. Nie bede sie znecal nad mizerota polskiego prawodawstwa, ktorego przedstawiciel - profesor konstytucjonalista (szczegolnie wybitny) przed studentami krytykuje fragment konstytucji, za ktorego ksztalt sam odpowiadal. Widze, ze w tej ustawie jest okreslony zakres dzialan CBA, a w wymienionej kwestii nie dookreslono sposobu funkcjonowania tego konkretnego sposobu dzialania.
CBA organizacja przestepcza? Na podobnej zasadzie jakis czas temu straz miejska taka organizacja byla. Jeszcze dziwne, ze nikogo za kratki w zwiazku z tym nie wsadzil, wszyscy sie za to ze zrozumieniem po glowkach poglaskali...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
...A w dupach się poprzewracało od tych luksusów, niektórym na górze.
Flyby---> można czegoś ciekawego dowiedzieć się w tej Wyborczej?
Flyby [ Outsider ]
..ulubione moje "działy" w Wyborczej to "nauka" i "reportaże" ;) ..ta gazeta ma tak obszerny i silny zespół dziennikarzy i publicystów że nie pomija żadnej tematyki ..dla spragnionych sensacji jest dział "policyjni.pl" ..Przyznam że moja odporność na okropności codziennych zabójstw i wypadków, tego działu już nie wytrzymuje ;) ..Tylko częściowo zresztą "ogarniam" inne działy" ..media, rozrywkę oraz równie jak dział "policyjny", rozbudowany "sport" - niepotrzebne mi ;) ..Kiedyś Klaczki kupowałem więcej gazet - od "prawicowych" do "lewicowych" - teraz to już niepotrzebne ;) ..Wiadomości oraz ich publicystykę (komentarze) świetnie odbija internet - umożliwia szybki przegląd komentarzy z kilku stron (wraz ze zdjęciami jak komu to potrzebne - TVN 24) ..To pozwala na wyrobienie sobie samodzielnego zdania o zaszłościach politycznych .. Blogi netowe grup i "strzelców" politycznych, nie interesują mnie zupełnie ..Ich "argumenty" to na ogół propaganda ich przekonań - wdawanie sie z nimi w dyskusję jest zwykłą stratą czasu którego wciąż mi brak ;) ..(przecież Klaczki gram ;)) ..Jedynie tutaj dyskutuję jeżeli jest okazja ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
A Wyborcza to nie jest przypadkiem tego, jak mu tam, Michnika?
To pozwala na wyrobienie sobie samodzielnego zdania o zaszłościach politycznych... - w gruncie rzeczy tak. Ale jaką masz pewność, że te fakty są pełne?
Flyby [ Outsider ]
..Klaczki, te Twoje "jaką masz pewność że fakty są pełne" zdają się nawiązywać do tego, do czego dąży Ward, czyli do "manipulacji faktami" ..Czyli (poprzez negację źródeł lub samego obserwatora) przedstawienia faktów tak aby były "zgodne" z podjętą wcześniej koncepcją ;)
..To stara metoda komunistycznej propagandy (faszystowskiej też ;)) usiłującej wydarzenia przedstawiać "po swojemu" - gazety piszą wtedy "w jednym tonie" - lansuje się tylko jeden, "partyjny" punkt widzenia, zgodny z oczekiwaniami członków tejże partii..W ogóle, świat w partyjnym, ideowym wydaniu jest o wiele prostszy (tak wygląda) - podziały na złych i dobrych są z góry ustalone, zaś wszyscy inni (oraz ich racje) są do "poprawy" lub "na przemiał" ;) ..Piękna rzecz ;)
..gazeta Michnika ;) jak o fakty chodzi swoją siłę czerpie właśnie z ich obfitości - tak jak TVN 24 ..Już pisałem - próby "zdyskontowania mnie" bom "zarażony michnikowszczyzną" lekce sobie ważę - zbyt wielki dostęp do źródeł informacji ma mój rozsądek aby ulec "ideowym" atakom ;)
Flyby [ Outsider ]
..ciesz się Ward ;).. CBA kontratakuje ..i znowu atakuje rząd (tym razem innych ministrów) i znowu pierwsze widzą o tym media ;) ..Ta instytucja chce widać udowodnić jakim niebezpieczeństwem jest dla państwa ..Mam nadzieję że jej się to uda ;)
..To już nie "przekręty" ministrów budzą moje przerażenie ale działalność tych łapaczy..
..Gdzie w przepisach tych łapaczy jest zapisane prawo do "zawiadamiania premiera, Sejmu czy po prostu mediów" ? ..Mają kierować sprawy do prokuratory a nie inicjować prowokacje polityczne i medialne ..Tajna policja PiS-u łamie prawo i staje się organizacją przestępczą ..
Wonski [ Hebrew Hammer ]
CBA kontratakuje i bardzo dobrze. Tym razem szwindel ze stocznia. Straszliwy pisk lemmingów niesie sie po lesie. No cóż zobaczymy co tam tym razem zmalowali grzesio, miro i reszta bandy :)
Ide o zaklad, ze gdyby nie ta znienawidzona przez kamratow z PO CBA, to nigdy bysmy sie nie dowiedzieli o tych walach. No chyba, ze jak przy rywinie chlopaki pogryzliby sie o szmalec.
"Gdzie w przepisach tych łapaczy jest zapisane prawo do "zawiadamiania premiera, Sejmu czy po prostu mediów"" No wlasnie to samo przed chwila powiedzial pornogrubas Kalisz, Flyby nadajecie na tej samej fali :)
... wszak wiadomo, ze spoleczenstwo jest niedojrzale do takiej demokracji, wiec lepiej bedzie jeżeli nie dowie sie o takich sprawach...
Mr_Baggins [ Legend ]
Ide o zaklad, ze gdyby nie ta znienawidzona przez kamratow z PO CBA, to nigdy bysmy sie nie dowiedzieli o tych walach.
A gdyby w CBA nie było żołnierza Kaczyńskiego, pewnie dowiedzielibyśmy się o wałach robionych przez Gosiewskiego, Kurskiego itp. A i tak wszystkiemu winni są żydzi.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr_Baggins --> O przepraszam, ja i moi znajomi jestesmy absolutnie niewinni. No chyba, ze ty wiesz, ze miro, donek i reszta chucpiarzy to są Żydzi. Ale ja wiem że nie są.
Aen [ Anesthetize ]
"Straszliwy pisk lemmingów niesie sie po lesie"
check!
eros [ Senator ]
Baggins ---> Z niecierpliwoscia czekam az superminister od korupcji Pitera
rozezna sytuacje i zarzuci im zjedzenie mielonego w piatek. Tylko jakos doczekac sie nie moge...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
O przepraszam Pitera wlasnie powiedziala, ze nie mogla wykryc zadnej korupcji posrod swoich kumotrow, albowiem kaminski jej nic nie mowil, ze ta korupcja tam jest.
hej, no to teraz mówi :)
Flyby [ Outsider ]
..ten grubas Kalisz , Wonski, jest prawnikiem a ja zawsze będę "nadawał" z tymi co tego prawa przestrzegają ;) ..Dlatego żadnego wrażenia na mnie pisowskie mamrotanie nie robi, już zwłaszcza w Twoim wydaniu ..Pchacie się do władzy " na skróty", wykorzystując tajną policję i łamiąc prawo? ..Bardzo dobrze - zobaczycie tego efekty ;)
eros [ Senator ]
Ucho od sledzia, Flyby!
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Flyby ---> A dla mnie kalisz jest zwykłym komuchem. I tyle o nim, miejsce jego po 89r bylo pośrod liści. Ty jednak chcesz, zeby waly wladzy byly gladko zamiatane pod dywan, zeby nie draznic spoleczenstwa, a ja chce zebysmy o tych "cudach" wiedzieli. I jak juz szlag trafi gabinet ciemniakow, to mam nadzieje, że CBA bedzie patrzyl na lapy tym, ktorzy ich zastapia. I moim zdaniem jeżeli zajda zmiany i PIS dojdzie do władzy, to na czele CBA bedzie stal ktos z opozycji, właśnie po to.
...ej, a ustaw norymberskich tez bys radosnie przestrzegal...??? ...w koncu prawo jest prawo, nie...?
Flyby [ Outsider ]
..yhmm, już Ci słono w gębie, eros?
..przestań sadzić komunały, Wonski, zostało Ci po komuchach?
..Ty po prostu nie chcesz widzieć tego że nic nie jest zamiatane "pod dywan" a wasza tajna broń łamie prawo ..I za to odpowie ..a PiS do władzy nie wróci ;)
..już prędzej Wonski, zrobi to lewica ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
...tos mnie chlopie przygadal. Tak merytorycznie, że sie mnie aż pejsy zakrecili z tego wrażenia i celnej riposty...
...oh, chcesz powiedziec, ze dowiedzielibysmy sie tego wszystkiego, gdyby nie bylo CBA?...
Flyby [ Outsider ]
..ano, ..śledzika po żydowsku?
..kto wie Wonski - nawet hazardziści piszą pamiętniki ;)
..nie przypominam sobie żebym podważał sens istnienie CBA i mizerne wyniki działalności tej instytucji ..Sukcesy to ona ma na polu politycznym przy czym ewidentnie zaczęła łamać prawo ..Złapanie i osądzenie kilku osób za korupcję to okoliczności łagodzące ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
...nie, dziekuje. Juz po kolacji. Ale w geszefcie mam przygotowany na jutrzejszy obiad czulent :) cymesik i palce lizac, powiadam Ci...:)
...ahh pamietniki powiadasz, znaczy historia waly osadzi...no to nie wydaje mnie sie...:P
Flyby [ Outsider ]
..historia to osądzi nas wszystkich, Wonski ..Ciebie wyleczy z przedwczesnych zapałów, nauczy bezstronności oraz szanowania prawa ..Mnie po prostu przyzna rację ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Ciebie wyleczy z przedwczesnych zapałów, nauczy bezstronności"
...to nie o historii tu mowisz, tylko o demencji starczej :)...coz coraz blizej do tego zapewne, ale jeszcze nie, przynajmniej nie ja. Ja sie swietnie trzymam, ale cos mnie mowi, ze Ty jej lekko ulegasz, nie wydaje sie Tobie...?
Flyby [ Outsider ]
..nieźle Wonski ..starczą demencją też można personalnie przyłożyć ;) ..co mnie będziesz oszczędzał, dołóż jakieś kalectwo ..choćby ślepotę i głuchotę pospołu ;) ..miło się z Tobą "dyskutuje" ;)
..to oczywiście jest lekcja "miłości bliźniego" Tuska - więc się za bardzo nie napinaj ..ja nie jestem PO-owiec ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
...dyskusje skonczylismy tu --> "..przestań sadzić komunały, Wonski, zostało Ci po komuchach?"
...teraz to juz zwyczajowa wymiana uprzejmosci, tylko na odpowiednim poziomie...
:)
Flyby [ Outsider ]
..zgadza się, Wonski ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> ..yhmm, już Ci słono w gębie, eros?
Czemu? Przeciez nie ja sie tymi sledziami za ciezkie pieniadze z budzetu zazeram ;)
Z drugiej jednak strony wolalbym jesc sledzie, chocby i przesolone niz oslawiony raport, ktory musialbym skonsumowac z poczucia przyzwoitosci :D
Aen [ Anesthetize ]
Gadki gadkami, ale narobiliście mi smaka na słonego śledzika.
eros [ Senator ]
Aen ---> O tej godzinie nielzja! Oponke sobie wyhodujesz ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
Wonski [ Level: 52 - Hebrew Hammer ]
Mr_Baggins --> O przepraszam, ja i moi znajomi jestesmy absolutnie niewinni. No chyba, ze ty wiesz, ze miro, donek i reszta chucpiarzy to są Żydzi. Ale ja wiem że nie są.
No, jak to nie Żydzi ;) Oni wywodzą się z UW, a tam, to sam wiesz ;)
A póki co, mazel tow!
Flyby [ Outsider ]
..akurat nie wiem o jakim "raporcie", eros mówisz ..jeżeli o "raportach" CBA do rządu, Sejmu, mediów i gdzie się da - to szef CBA już rozpoczął jego "konsumpcję", nie mówiąc o PiS-e i innych fałszywych "obrońcach sprawiedliwości" ..Będą musieli tęgo tę konsumpcję popijać bo grozi im "przeżarcie" ..Wprawdzie Kamiński zapewnia że "nie pęknie" ale sądząc po jego wypełzłym wyglądzie "pęknięcia" nie uniknie .."Młyny sprawiedliwości" w naszym kraju mielą wolno lecz niestety bezwzględnie - Kamiński jeszcze widać nie wie że "łamanie prawa w imieniu prawa" to gorsze niż korupcja ;)
eros [ Senator ]
..akurat nie wiem o jakim "raporcie", eros mówisz
Flyby, ty zartownisiu, oczywiscie, ze wiesz o co chodzi :) W koncu taka porazajaca wiedza o PiSie to cos, czego nie wymazujesz z pamieci :P
Flyby [ Outsider ]
...nie wiem eros ..jeżeli to się łączy z ostatnimi "sukcesami" CBA to odpowiedź masz w poprzednim poście ..
..wiesz już że Kamiński będzie miał następne śledztwo prokuratorskie?
..i pewnie nie ostatnie ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
[184]Flyby---> polecam jednak zakupienie chociaż jednego nr GP i przekonanie się, czy rzeczywiście istotne fakty, są w całości przekazywane przez np. TVN24.
Flyby [ Outsider ]
..Klaczki, niby dlaczego TVN 24 miałaby nie przekazywać pełnych faktów? ..Nie dość że z tego żyją to jeszcze nie mają się czego bać, Telewizja i jej Rada są w rękach opozycji ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby to już nie jest pytanie do mnie ;) po prostu po przeczytaniu jednego artykułu, widać jak na dłoni, że komuś nie na rękę jest podawać istotne informacje w sprawie afery. A po co ludzie mają sobie coś myśleć? ;)
TVN ma z czego żyć, spółka trzyma piecze ;)
Flyby [ Outsider ]
..hmm, Klaczki ..Jeżeli owe "istotne informacje" noszą nadruk "Tajne" (przy czym wcale nie muszą być "istotne" ;)) a reporterzy TVN weszli w ich posiadanie w niezbyt "formalny" sposób, to i owszem, na ich miejscu nie spieszyłbym się z ich ujawnianiem ;) ..Jeżeli coś jest "Tajne" Klaczki to tego nie ma, istnieje tylko wtedy kiedy zostanie "odtajnione" ..Chyba nie zamierzasz mieć pretensji do reporterów którzy nie chcą łamać prawa? ;)
..Państwo, jego sens, opiera sie na prawie - nazywanym prawem państwowym - jeżeli przestajemy go przestrzegać, decydujemy się na jeszcze coś gorszego - zależnie od formy może to być "zamach stanu", rewolucja lub anarchia ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Nie mowa tutaj o tajnych informacjach, a jedynie o przeszłości i powiązaniach niektórych polityków z "biznesmenami". Nie trzeba być geniuszem, po złożeniu puzzli w całość, żeby zobaczyć kto z kim się fajnie układa :) i nagle nie wiadomo skąd kupujemy sobie po sąsiedzku apartamenty w ciepłych krajach... ;)---> POLSKA
lecę spać, cześć
Flyby [ Outsider ]
..Klaczki ..prokuratora po zbadaniu istotności doniesień CBA, wdroży śledztwo przeciwko konkretnym podejrzanym - nie będzie już szansy na ukrycie czegokolwiek, wszelkie informacje oraz doniesienia (w tym nawet te z Gazety Polskiej - zostaną sprawdzone) ..Jak już mówiłem Klaczki, "młyny sprawiedliwości" mielą wolno ale akuratnie ;) ..Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy (w tym niestety politycy) że już sam moment wdrożenia przeciwko nim śledztwa rozpoczyna ich "drogę przez mękę" (niezależnie od stopnia ich winy)
..Myślę że tylko pani Blida, jak to kobieta, potrafiła to wyczuć i zareagować emocjonalnie ;) ..Twardziele i kombinatorzy (Rywin) płacą za swoje uczynki do końca życia - zaś kradzione pieniądze stają się autentycznym "przekleństwem" ..
..śpij dobrze, Klaczki ..nie wszyscy mogą spać spokojnie ;)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
wszelkie informacje oraz doniesienia (w tym nawet te z Gazety Polskiej - zostaną sprawdzone)- powinny zostać wyjaśnione już kilka lat temu, a co najlepsze, nie powinny mieć w ogóle miejsca( dławić w zarodku)
"młyny sprawiedliwości" mielą wolno ale akuratnie- i to jest właśnie Prawo. Kruczki prawne pozwalają na przeciąganie spraw nawet o kilka lat, a państwo traci...
Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy (w tym niestety politycy) że już sam moment wdrożenia przeciwko nim śledztwa rozpoczyna ich "drogę przez mękę"- ojjj, oni już dobrze zdają sobie sprawę w jakim kierunku podążają ;)
Twardziele i kombinatorzy (Rywin) płacą za swoje uczynki do końca życia - zaś kradzione pieniądze stają się autentycznym "przekleństwem" .. - daj Boże żeby nastały kiedyś takie piękne dni!
Flyby [ Outsider ]
.."dławienie w zarodku" ;) - ciekawe jak widzisz życie codzienne Klaczki z owym "dławieniem w zarodku" - czy ma ono mieć formę jak za komuny z konfidentami policji w knajpach, rodzinie i pracy? ;) ..z "sądami specjalnymi" i obozami dla podejrzanych (więzień nie wystarczy ;)) ..Czy może należy (w celu przyspieszenia procesów sądowych) zrezygnować z procedur odwoławczych (rewizje i tym podobne) ograniczyć rolę adwokatów lub po prostu prokuratora i sędziego ustanowić w jednej osobie? ;) ..Może wprowadzić "sądy ludowe" przez aklamację skazujących podejrzanych "aferzystów"? ..Czy nie fajnie by było gdyby "zespoły sąsiedzkie" skazywały sąsiadów po prostu na podstawie donosów i podsłuchów właśnie? .."za ryja", "zboczenie", "śmierdzący szmal", "bezbożność czy sianie zgorszenia" ? ;)
..Dowodem byłoby przekonanie sądzącego o winie sądzonego i własna "słuszna postawa" ;) ..Niemniej nie jestem jakoś do końca przekonany Klaczki czy taki uproszczony ład miałby jeszcze coś wspólnego z prawem i sprawiedliwością ;)
Belert [ Legend ]
Twardziele i kombinatorzy (Rywin) płacą za swoje uczynki do końca życia - zaś kradzione pieniądze stają się autentycznym "przekleństwem" .. - daj Boże żeby nastały kiedyś takie piękne dni!- jestes gołodpucem wiec skad mozesz wiedziec co przezywa bogaty :)
"młyny sprawiedliwości" mielą wolno ale akuratnie- i to jest właśnie Prawo. Kruczki prawne pozwalają na przeciąganie spraw nawet o kilka lat, a państwo traci...
panstwo czyli Ja powiedzial kiedys Beria i dodał :rozstrzelac
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Ten "zarodek" trzeba było dławić na początku lat 90. Jak wyszło, co mamy teraz, z czym będziemy się borykać przez pewnie jeszcze szmat czasu, każdy widzący zdaję sobie chyba sprawę ;)
i nie widzę tego "dławienia w zarodku" tak jak to przedstawiłeś :)
użytkownik Belert łże, rozstrzelać ;]
Flyby [ Outsider ]
..masz na myśli "transformacje gospodarczą" Klaczki? ..Tak, przyznaję, w tamtych czasach narodziło się "jądro" późniejszych, aspołecznych czy jak wolisz, "antypaństwowych" zachowań.. Oto wszyscy "dorabiający się" za komuny Polacy (niezgodnie z ówczesnym prawem) czyli cinkciarze oraz drobni przemytnicy ( uczestnicy wycieczek zagranicznych - my wszyscy nimi byliśmy Klaczki bo kto nie marzył o dolcach na dżinsy w Peweksie, zagranicznych płytach czy sprzęcie) nagle awansowali do rangi drobnych biznesmenów.. Zniknęło prawo hamujące "inicjatywę" w tym względzie, państwo przestało rzucać "złowrogi cień" na prywatne interesy ..Powstawały fortuny "szybciej orientujących się" w nowym ładzie gospodarczym a ci co zostali "z tyłu" czyli większość społeczeństwa mogli po bazarach i w plotce ustawiać nowe "taryfy" - ile za prawo jazdy, ile doktorowi, urzędnikowi takiemu czy innemu ..Brali i dawali, Klaczki i to z nich wywodzi się dzisiejszy elektorat PiS-u ..Nie zrobili wtedy nic, choć mogli, na swój sposób włączyli się w "transformację" na najniższym szczeblu, właśnie wspierając ową korupcję na szczeblu najniższym a więc najmniej zyskownym ..To PiS (oraz Radio Maryja ;)) obudził ich instynkty samozachowawcze ..Nie popatrzyli na siebie - popatrzyli na innych - tych co mają więcej ..Przyklasnęli z radością i nadzieją temu że teraz będą "zabierać" tym co się nachapali więcej od nich bo oni nie mogli - tym "złodziejom politycznym i innym" ;) Tak było Klaczki i jest - mentalność elektoratu pisowskiego nie zmieniła się nic a nic - radośnie mogą na nim żerować wszelkie skrajne partie - byle uderzały w dzwon "rozliczeń takich czy innych" .."rozliczeń" szybkich i efektownych ;)
Belert [ Legend ]
i efektywnego prawa tj. proces sie wlecze bo nasze "orły" dowiedzialy sie ze ktos przykombinowal , zanim zebrały dowody wsadzili do pierdla , liczac ze gosc sie zlamie ,a ze sie nie złamał to proces sie wlecze ale kto bedzie za pare lat pamiętał ze gość był niewinny .
Tj.tzw efektywność prawa za czym teskni kazdy nieudacznik.Wsadzic do pierdla i skazac , wiadomo ze jest winny.(krzywo mu z oczy patrzy) no i ma : i tu mozesz wpisac co tam chcesz.
Problem Kłaczki polega na tym ze jak sie juz wsadzi tych cos mieli to sie sadza tych ca maja cut lepiej.
Ot ojciec Franka robi w rzezni do ciupy z nim bo na pewno wyporka zawineli we dwoch i Franek miesiwo w kanapce ma a ja niemam.A jak sie wsadzi i wpierdol spusci to sie przyzna ze caly samochod krow na lewo sprzedał.
Wiesz Kłaczki to juz było, było i miałem nadzieje ze juz nie wróci.Ale widze ze wraca i to nawet u mlodych ludzi.
Wez sie chłopie za swoje zycie ,skoncz jakies dobre studia , znajdz niezla prace ( tylko nie koncz jakiegos g... kierunku) zarob kase kup sobie bryke , i poczuj ze zyjesz.I nie szukaj u innych tylko patrz zeby Tobie było dobrze.No chocby niezle.Czego Ci życze i nie słuchaj głupot ktore ci opowiadaja goscie ktorzy na twoim zangazowaniu wija sobie cieple , oj bardzo cieple posadki.
Pozdro
Lutz [ Legend ]
nie wiedzialem, ze klasyczni przedstawiciele klasy (cinkciarzy i dorobkiewiczow) tak dramatycznie przedstawionej przez flyby - nasz kochany doktor kluczyk i prezes solorz (i paru innych) - sa wyborcami PiS
Flyby [ Outsider ]
..trzeba mnie uważniej czytać, Lutz ;) - im się powiodło i z całą pewnością nie musieli brać udziału w "karuzeli korupcyjnej" gorzej sytuowanych obywateli..
eros [ Senator ]
To rzeczywiscie jest atak na rzad i dopiero teraz widze to w calej rozciaglosci:
Sily zla nie daja spokoju rzadowi milosci i lodow na boku. Nie ustaja w atakach. Koledzy, czas zewrzec szeregi i dac odpor tej wstecznej sile!
MANOLITO [ Senator ]
eros, to jest pierwsze rozpoznanie bojem w tej wojnie ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
A ten radny to z jakiej opcji politycznej?
Belert [ Legend ]
eros: ekhm.... taaa....
eros [ Senator ]
Baggins ---> No chyba wiadomo z jakiej.
Ech, przypomnialy mi sie czasy, kiedy w TV mozna bylo obejrzec czlowieka o zoltych wlosach i za darmo posluchac jego niesamowitych przemyslen:
"(...) Dotyczy to każdego, nie ma w tej sprawie żadnych wyjątków. Tutaj jesteśmy konsekwentni, jeśli chodzi o wysokie standardy, do których jesteśmy przywiązani i których przestrzegamy."
Flyby [ Outsider ]
..ostateczna brutalizacja życia (politycznego?)
..cała nadzieja w
..czyżbyś erosie korzystał już z płatnej telewizji? ..musiało Ci się polepszyć
eros [ Senator ]
Flyby ---> Cholerka, te wysokie standardy, chyba sa zarazliwe...
MANOLITO [ Senator ]
a swoją drogą należy się cieszyć, teraz gdy CBA i NIK będzie pod kontrolą rządu, transparency international z pewnością podniesie nam ranking transparentności i obniży poziom korupcji ;)
to będzie pierwszy z obiecanych cudów, zniknie korupcja bo nie będzie miał kto jej wykryć ;)
Flyby [ Outsider ]
..czyli nie ma złego co by na dobre nie wyszło
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Belert--> mniej wódy, otwórz się na świat, obserwuj dokładnie ;)
Flyby [ Outsider ]
.."mniej wódy" ;) - skąd zapożyczyłeś Klaczki tę "argumentację"? ..ta "wóda" Klaczki, powszechna w naszym społeczeństwie, nie omija "stołów" wszystkich partii politycznych w naszym kraju jak u cioci na imieninach..
..Ma to swoje odbicie swoje odbicie w statystyce pobić i wypadków lecz w żadnym wypadku nie może służyć za argument, zwłaszcza w dyskusji "politycznej" ..no, chyba że należysz do AA ;)
albz74 [ Legend ]
Jeszcze się Wam nie znudziło ???
To jest dobre.
MANOLITO [ Senator ]
a swoją drogą, w związku z nową aferą, tym razem "stoczniową" ciekaw jestem jak skomentujecie ten nowy bezprecedensowy atak na nasz rząd? kiedy to się skończy, czy oni tam w tym CBA oszaleli?
albz74 [ Legend ]
Manolito - trudno cokolwiek sądzić dopóki Rzepa nie opublikuje stenogramów :D Ale widać chyba jak na dłoni, że Kamiński sprzedaje pocałunek śmierci a całość niespecjalnie przypomina profesjonalne działanie.
To czego ja nie rozumiem, to upieranie się przy tych Katarczykach, jakby byli jedynymi zainteresowanymi. Podobno byli inni ale ich przegoniono.
Z tego newsweekowego tekstu podoba mi się jeden fragment:
'... A w ubiegłym tygodniu zdesperowani agenci CBA wydzwaniali do dziennikarzy badających w przeszłości interesy wicepremiera. I wypytywali, gdzie szukać na niego haków'.
Jeżeli tak to było to ja przepraszam ale ja nie chciałbym żeby z moich podatków finansowano zabawy w służbach.
olivierpack [ Senator ]
Cóż tu komentować. Capo di tutti capi Tusk zdaje się chyba już sam utracił rozeznanie co dzieje się w rodzinie, ledwo co utrącił swoich najbliższych Consigliere po ostatniej wsypie, a tu już wypływa następny trup. Ciężki to krzyż rządzić w kraju gdzie korupcja jest atrybutem władzy, nieodłączną życia zawodowego i społecznego, gdzie państwo korumpuje obywateli, a obywatele państwo. Jeszcze te oszalałe z nienawiści CBA, cóż za pomysł, żeby w piekle ustawiać chrzcielnice.
Lutz [ Legend ]
nalezy jak najszybciej zamknac cba, spalic archiwa, wybic rodziny, podrzec i zjesc dokumentacje.
zeby polska rosla w sile a frajerom zylo sie dostatnio.
Flyby wiodlo sie tym (kapitalistycznym wrogom narodu, ktorzy wlasnie mieli kontakty, sam znam paru "prywaciarzy" z tamtych czasow, (kiedy jeszczcze pewnie mlody byles, albo i wogole) nawet znam takich co kiedys byli bezposrednia konkurencja pana "doktora" w pewnych branzach, i coz, nie moge powiedziec zeby twoja teoria pokrywala sie z tym co widzialem i slyszalem
Mr_Baggins [ Legend ]
nalezy jak najszybciej zamknac cba,
Nie, wystarczy, żeby było apolityczne. Niestety w Polsce nie możliwe, za dużą toto ma władzę. Jak Tusk posadzi swojego, to na wierzch wyjdą afery Kurskich, Gosiewskich i Putrów. Niektórym chyba ciężko zrozumieć, że kolesie z PiSu niczym nie różnią się od kolesi z PO czy kolesi z SLD.
Najzabawniejsze w tej całej sprawie jest, jak pewien stary kawaler przebiera nóżkami z nadzieją na powrót do władzy.
Lutz [ Legend ]
Jedno co cieszy to powolna ewolucja pogladow:
Kiedys - wszystko lepsze od PiS
Teraz - kolesie z PiSu niczym nie różnią się od kolesi z PO czy kolesi z SLD.
Gratuluje.
a co do prokuratora generalnego, NIK, i reszty podleglej teraz pod "rzadzacych" no coz, kazdy ma swoj obraz apolitycznosci.
Oszolomom polecam kataryne, znow napisala conieco.
Mr_Baggins [ Legend ]
Lutz - od PiSu pod rządami Kaczyńskiego, Gosiewskiego czy Ziobro to nadal lepsze jest cokolwiek.
Ewolucja? Moje poglądy się nie zmieniły. Nie mam złudzeń, że władza w tym kraju może być przydatna czy uczciwa. Do wyboru są kolesie, wariaci, fanatycy i zwykli idioci. Z tego wszystkiego wolę kolesi, bo ich przekręty na poziomie np. sprzedaży stoczni nie wpływają specjalnie na moją sytuację. Tzn - gdyby nie było przekrętu na stoczniach, to mnie by od tego jakoś specjalnie lepiej nie było. Natomiast z wariatami czy fanatykami nigdy nie wiadomo, co napsują.
Flyby [ Outsider ]
..to nie tyko zrozumiałe stanowisko ale i rozsądne, Mr Baggins ;) ..W dodatku nieodległe od mojego .."Kręcenie lodów" czyli działania "korupcyjne", wedle "układów takich czy innych, obejmuje członków wszystkich partii i w swoim czasie zawsze na jaw wychodzi (bez CBA też ;)) ..Natomiast kiedy partia (PiS) zamierza "zdobywać władzę" tworząc i żyjąc atmosferą "rozliczeń i polowań" od których nikt z nas nie ucieknie, wykorzystując w tym celu tajną policję oraz "sprawiedliwość i prawo własne" to stawianie na taką partię jest delikatnie mówiąc, szaleństwem ..Bo wczoraj byli to "konfidenci SB", dzisiaj "korupcja po szczytach", jutro "złodzieje drobniejsi", osoby "nieobyczajne", pojutrze warchoły prasowe szerzące szerzące europejskie zepsucie, zdradzieckie mniejszości i inne "świństwa" panoszące się po ulicach i w naszym życiu ;) ..Dopuszczenie takich ludzi do władzy to "zakładanie sobie pętli" na obywatelską szyję ..Teraz pod pozorem "tropienia nieprawości" (rzekomych i prawdziwych) usiłują zdyskredytować i obalić rząd i - powoli przestają się z tym nawet kryć ;)
..nie bardzo rozumiem Lutz z czym się zgadzasz czy nie zgadzasz - powtórzę w nieeleganckim skrócie - stały elektorat PIS-u to zmęczeni, szarzy ludzie którzy nagle zobaczyli że mogą sobie "zrekompensować" swoją biedę i drobną korupcję - korupcję na co dzień ..Nie wiesz o czym mówię? ..To te powszechnie głoszone przekonanie że łóżko w szpitalu, prawo jazdy, zdanie egzaminu, lepsza praca, mandat policyjny, uniknięcie wojska czy innych powinności - to tylko kwestia sumy ..I równie powszechne - skoro my "na dole" kradniemy i dajemy się okradać - to przez tych "na górze", te wszystkie szuje i innych (obcych) kradnących na potęgę i zezwalających na to podobnym sobie ;)
MANOLITO [ Senator ]
Mr_Baggins masz rację, wariaci są nieprzewidywalni, natomiast nasz rząd jak najbardziej, wiadomo że będą kraść, kłamać, korumpować i rzeczywiście to robią, co za ulga!
Mr_Baggins [ Legend ]
MANOLITO - a jakie to ma dla ciebie osobiście przełożenie, że kradną, kłamią i korumpują? Mnie bardziej szkodzi taki rząd, który nie kłamie ale np. wprowadza bzdurne przepisy niż taki, który ustawia przetarg pod katarskich szejków. Bo co z tego, że "majątek narodowy" kupi jakiś Arab czy Żyd? Ja z tego majątku narodowego niczego nie mam. Ty zresztą też. Afery na szczycie władzy nie mają żadnego przełożenia na sytuację zwykłych obywateli. W uproszczeniu, bez znaczenia jest, czyje są te stocznie czy kopalnie - i tak muszę co miesiąc spuścić w kiblu ponad 800 zł na ZUS. I to, czy majątek narodowy będzie w polskich rękach czy nie - nie ma na to żadnego przełożenia. Ja do polityki i polityków nie podchodzę ideologicznie.
A na marginesie, jeśli chodzi o kłamstwa, to chyba nikt - ani SLD ani PO nie przebija Jarosława Kaczyńskiego.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
w żadnym wypadku nie może służyć za argument, zwłaszcza w dyskusji "politycznej" Zdajesz sobie jednak sprawę jaki wpływ ma wódka na "ciepłe" głowy, które zbyt dużo jej przyjmują?
Wszystko to co napisał Bełert dzieje się na okrągło( kryminał za pomówienia, oczerniania, konfidenctwo), ale wk***ia mnie to, że dotyka to zwykłych ludzi, którzy próbują wiązać koniec z końcem, żyć swoim życiem, a przede wszystkim żyć godnie.
A co tam, legalna mafia niech dalej mami umysły ;)
Flyby [ Outsider ]
..nie jest w stanie w tym względzie "przebić" ..I to jest cała "wielkość" wodza, "powielana" mniej lub bardziej nieudolnie przez resztę pisowców ;)
..czyli państwo jako "legalna mafia, Klaczki? ..dobrze Cię zrozumiałem?
MANOLITO [ Senator ]
Mr_Baggins, a no ma przełożenie, jeśli z jednej strony każe się policjantom oszczędzać na paliwie, a z drugiej puszcza się lekką ręka 0.5 mld zł(za to można kupić ładnych kilka tysięcy nowych samochodów), no to jakieś tam przełożenie ma, i jeszcze jedno, problem w tym że nasz rząd nic nie robi (może też by im tak dać nobla na zachętę?;) i czy będzie ten czy tamten rząd i tak będziesz spuszczał w kiblu kasę na zus, gdyby oni byli jacyś skuteczni, zreformowali krus, faktycznie walczyli z korupcją, zmniejszyli biurokrację, wtedy można by im wiele wybaczyć, niestety z nimi jest tak jak z naszą piłka nożną, nie dość że wszędzie korupcja to i wyników nie ma ;(
Flyby [ Outsider ]
..dziwne, Manolito .."gospodarczo" rzecz biorąc nawet "kryzys" jakoś "przeżyliśmy" czy "przeżywamy" lżej niż wiele innych państw ..pewnie dzięki rządom PiS i CBA
Mr_Baggins [ Legend ]
i czy będzie ten czy tamten rząd i tak będziesz spuszczał w kiblu kasę na zus,
Otóż to.
gdyby oni byli jacyś skuteczni, zreformowali krus, faktycznie walczyli z korupcją, zmniejszyli biurokrację
Skuteczni to oni są, bo dorwali się do żłobu. Co do reformy KRUS-u to żaden rząd w tym kraju tego nie zrobi. Faktyczna walka z korupcją? Też nie. Zmniejszenie biurokracji? absolutnie. Istotą bycia u władzy w Polsce (i pewnie w innych krajach też, ale ograniczmy się do naszego podwórka) jest bycie u władzy i związane z tym przywileje. Niektórzy, jak np. Jarosław Kaczyński, lubią władzę samą w sobie. Akurat ten człowiek nie realizuje się w życiu osobistym, którego nie ma, w biznesie, nigdzie. Jedynie u władzy. Jego bawią gierki, podchody i te cała otoczka. Nie wątpię, że Jarosław Kaczyński jest człowiekiem uczciwym, w tym sensie, że niczego by nie ukradł. Niemniej jednak jako osoba u władzy jest szkodliwy, bo w jego mniemaniu władza to prowadzenie wojny ze wszystkimi dookoła. Panowie z PO podchodzą do rzeczy bardziej pragmatycznie - dla nich władza to kontakty i możliwość załatwienia czegoś.
Co do Twoich postulatów, to reforma KRUS nie leży w interesie władzy (żadnej) bo to strata poparcia wsi w kolejnych wyborach. Walka z korupcją? Nikt nie będzie podcinał gałęzi, na której siedzi. Co najwyżej wystawią jakiegoś lekarza, co wziął butelkę koniaku. O korupcji na szczytach władzy nie dowiadujemy się nigdy albo dowiadujemy się, jak opozycji uda się znaleźć jakieś haki. Zmniejszenie biurokracji? To oznacza zmniejszenie liczby stołków do oddania. Jak lider partii zdobędzie popularność wśród swoich ludzi? Mówiąc "Słuchajcie kochani, musimy zmniejszyć biurokrację, przez to połowa z was traci szanse na stołki'?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Dzisiejszy system i prawo wspiera właśnie taki układ. No i ślepota większości narodu oczywiście ;)
MANOLITO przytoczył właśnie piękny przykład legalnej mafii jaką jest PZPN. Poczytaj trochę Flyby kto zasiada w jej szeregach ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
Dzisiejszy system i prawo wspiera właśnie taki układ
Że niby poprzedni system nie wspierał? A Gosiewski i SKOK-i, żeby daleko nie szukać?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Mr_Baggins---> dla jasności- dzisiejszy, wczorajszy, przedwczorajszy... a i pewnie jutrzejszy
Mr_Baggins [ Legend ]
Teraz się mogę zgodzić. Nie ma u nas "klasy" politycznej. Nie wiem, z czego to wynika - być może z tylu lat komuny, w każdym razie nie widzę żadnej osoby publicznej, która nadawałaby się na premiera czy prezydenta. Z obecnych w miarę poważnych kandydatów jest trzech - Tusk, Cimoszewicz, Kaczyński i każdy do kitu. Zapewne najuczciwszy z nich jest Kaczyński, za to polityk z niego żaden.
MANOLITO [ Senator ]
no to skoro już ustaliliśmy że wszystkie rządy są do bani, nie brońcie obecnego, dla nich największą karą jest odcięcie od koryta i w tym sensie akcje CBA mają swoją wartość, nie ma praktycznie innego narzędzia które bardziej by ich zabolało jak polityczna banicja ;)
flyby, dobrze wiesz, że nasza sytuacja gospodarcza nie wynika tylko z nic nie robienia rządu tylko ze słabej złotówki, silnego rynku wewnętrznego itd.
Mr_Baggins [ Legend ]
no to skoro już ustaliliśmy że wszystkie rządy są do bani, nie brońcie obecnego,
Ja ich nie bronię, tyle tylko, że jak tych odetnie się od koryta to istnieje niebezpieczeństwo, że do władzy wróci PiS.
mos_def [ Senator ]
Ciekawi mnie jak bedzie wygladała praca CBA pod rzadami Kaminskiego, gdy do wladzy wroci PiS.
Co wtedy stanie sie z tym narzedziem kontroli rzadzacych? Czy moze wtedy to bedzie juz kontrola poprzednio-rzadzacych?
Ahh, kocham te retoryczne pytania ;))
eros [ Senator ]
Rozmowa z dnia 20 maja 209 r. z godz. 15:35 pomiędzy Zdzisławem Gawlikiem a Wojciechem Dąbrowskim:
WD:- „…wziąłem te papiery i siedzieliśmy tutaj nad tymi właścicielami, tak naprawdę to jest tak zagmatwana sprawa, że do tego nijak nie można dojść, bo nie ma w tych wszystkich rejestrach uwidocznionych właścicieli, jest uwidoczniony tylko reprezentant"
ZG:-„… nosz ku... mać!"
WD:-„… nie ma po prostu ja wszystko wziąłem oryginału umowy itd. No po prostu nigdzie nie jest, no mają Iny wzór rejestrów, inne…"
ZG:-„…no to co Walenczak mówił, że ku...., to by trzeba jak on to mówił, szukał gdzieś na jakichś specjalnych wyszukiwarkach, mówił, że…, nie no zrobisz co się da, ku...., trzeba coś zmontować bo to pójdzie w eter! To oni będą szukać, dziennikarze to trzeba wszystko w sposób wyważony zrobić i bezpieczny (…)"
WD:-„…no tak tylko ja w tym rejestrze szczerze, nic nie mam w tym rejestrze, bo mam ten wyciąg z rejestru i tu po prostu nie ma nic"
ZG: -„…ku...., no to…"
WD:-„tylko nazwa, forma prawna, oficjalna nazwa, miasto, data powołania yyyyyyy adres, adres korespondencji, członek zarządu i jeszcze mam jako członek zarządu mam UIT (…)
ZG:-„no nie wiem Wojtek, to trzeba próbować jakoś tak to zrobić, no nie wiem jak (…)"
WD:-„…nie ma się czego czepiać, bo ja też się boję brać informacje z Internetu, podawać, bo one mogą się okazać zupełnie niewiarygodne czy nie prawdziwe, prawda"
ZG:-„…no zgoda tylko wiesz, nie możemy też wyjść i powiedzieć, że ku.... jest ta yyyyyyyy, że jest yyyyyy informacja tak skąpa, że nie wiemy nic.
Niiiiiiiiiiic sieeeeeee nieeee staaaaaaaloooooo! Jeeeesteeeeeesmy z waaaaaamiiiiii....!
mos_def ---> Coz, jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma.
mos_def [ Senator ]
eros >>> sponiewierales mnie ta odpowiedzia, pffffhahaha :)))
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
e tam, wyrwane z kontekstu, ktoś powie, nie wyciągajmy pochopnych wniosków ;)
Lutz [ Legend ]
Flyby [ Level: 61 - Outsider ]
..dziwne, Manolito .."gospodarczo" rzecz biorąc nawet "kryzys" jakoś "przeżyliśmy" czy "przeżywamy" lżej niż wiele innych państw ..pewnie dzięki rządom PiS i CBA
Mr_Baggins [ Level: 21 - Consigliere ]
no to skoro już ustaliliśmy że wszystkie rządy są do bani, nie brońcie obecnego,
Ja ich nie bronię, tyle tylko, że jak tych odetnie się od koryta to istnieje niebezpieczeństwo, że do władzy wróci PiS.
Baggins, to dobre rozwiazanie, zawsze bedziesz mogl wtedy z czystym sumieniem powiedziec kto jest winien "wszystkiemu". Bo teraz to sytuacja nie najlepsza, mimo ze przeciez gospodarka kwitnie, budzet pelny, ludzie szczesliwi i kryzys nie dosiega.
Belert [ Legend ]
Lutz :jedno jest pewne jakby przy wladzy był nieudolny pis z swoimi wizjonerami gospodarczymi to na pewno mielibysmy wiecej do powiedzenia na temat dobrobytu stojac w kolejkach po jedzenie na kartki :)
A w tym czasie moglibysmy ogladac niesutajaca konferencje prasowa z Czerezwyczajek biegajacych i wsadzajacych do pierdla sklepikarzy ktorzy by chcieli sprzedawac chleb z lekkim zarobkiem tudzież ogladajac jak cale PO z Tuskiem na czele siedzi w wiezeniu . oczywscie w zwiazku z aferami etc .
Dowiadywalibysmy sie z tych konferencji ze rzad chce bardzo pomoc ludowi miast i wsi ale wrogowie mu nie dają.
No i trzeba by zamknac granice zeby ludzie nie sp... z tego powszechnego obszaru szczescia.
Lutz [ Legend ]
Belert, rozumiem, ze poklepywany po plecach przez wirtualnych kolegow czujesz sie na silach zeby duzo gadac, ale dla swojego dobra, czlowieku skoncz bredzic.
mos_def [ Senator ]
Lutz czemu sie tak wsciekasz? ostatnie zdanie Belerta az tak zabolało?
Lutz [ Legend ]
mos_def ja wyjechalem (jak wiekszosc zreszta) przed powszechnym panowaniem tych ktorzy podobno sa winni wszystkiemu (rowniez przed dojsciem do wladzy), rozumiem ze mozna powtarzac propagandowe bzdury. Zastanawiam sie kiedy obecna druga irlandia i oaza szczescia pozwalalaby mi tak odczuwac powszechny dobrobyt, jak ja odczuwam tu gdzie jestem kryzys. Takie rzeczy to kiedys radio wolna europa lub glos ameryki ludziom rozjasnialo, teraz juz za bardzo sie nie da, wolnosc slowa mamy.
MANOLITO [ Senator ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9397768
post 30
ale musicie przyznać że jestem bystrzacha albo wróżbita ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Dobrze że tylko kradną, mogli nas zabić.
Flyby [ Outsider ]
..i tak w kółko macieju sopocie, Manolito, Klaczki i reszta "sprawiedliwych" ;) ..Skoro dzielne CBA dorwało "złodziei" to będzie się ich sądzić ..tych, tamtych i następnych ..próba "przewalenia" że cały rząd oraz PO to złodzieje, zakrawa na kpiny ze zdrowego rozsądku ;)
..Ja wiem że pazerni na władzę "za wszelką cenę" nie mają go za wiele ale niech nie wciskają swojej durnoty wszystkim, w dodatku w tak bezczelny sposób ;)
..im więcej krzyczą ci pseudo-obrońcy sprawiedliwości i prawa, im bardziej ich szefowie i ich podnóżki pieprzą "hurra-głupoty", tym większą niechęć moją budzą i obawy ..I sądzę że nie jestem w tym nastroju osamotniony..
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Belert--> opisałeś niemal idealnie sytuację Polski pod rządami populistów z PO. Chyba nawet sam sobie nie zdajesz sprawy z tego jak dobrze trafiłeś.
-wizjonerzy ekonomiczni z PO chcą pobudzać gospodarkę podnosząc podatki (nikt normalny na to nie wpadnie, nawet socjaliści z PiS są większymi liberałami niż PO)
-z mediów dowiadujemy się jak jest super, polska jest jedyną zieloną plamą na mapie wzrostu gospodarczego, ze swoim wynikiem 1%. Konferencje prasowe, prężący się Donek, w końcu 1% to i tak sukces jak na takiego jełopa. Ale że wypadamy gorzej niż Białoruś to już cisza. O tym że produkcja w Polsce spada, a PKB rośnie przez ogromny wzrost cen też cisza.
-były już pomysły PeOwców żeby wysyłać do sklepów komisje które będą sprawdzały i karały za zbyt duże marże na produktach żywnościowych. Chcieli łapać złych pośredników (i rozstrzeliwać?).
-co drugi dzień dowiadujemy się że PO od 2 lat bardzo chce otworzyć swoją szafę pełną ustaw, tylko nie robią tego bo prezydent nie pozwala.
-granice mamy szeroko otwarte, tylko jakoś nikt nie wykazuje woli aby wracać do tego powszechnego obszaru szczęścia. Coś nie wypaliła ta druga Irlandia w wykonaniu naszego złotoustego maga.
-o rekordowym deficycie już się nie rozpisuję, podobnie jak o finansowaniu bieżących wydatków z pieniędzy pochodzących z prywatyzacji. Co te matoły zrobią jak nie będzie już czego sprzedawać? Zaciągną kolejny kredyt i ogłoszą wielki sukces bo ktoś nam zechce go udzielić, tak jak to już było niedawno?
Szczerze mnie zadziwia że po 2 latach populistycznych rządów tych nieudaczników, znajdują się jeszcze osoby gotowe ich popierać. Albo masochiści, albo idioci. Ale to chyba tylko w internecie takich można znaleźć, gdyż wśród znajomych już nikt się nie przyznaje do takiej naiwności. Niestety w praktyce ludki i tak nic się nie nauczą- jedni polecą głosować na PO, inni na PiS, a reszta na LSD/PSL. Czyli będzie w nieskończoność to samo szambo polityczne. Równie dobrze można by zamiast rządu postawić Kononowicza- efekt "działania" będzie identyczny, tylko że taniej to wyjdzie.
MANOLITO [ Senator ]
zapomnialem_stary_login , mylisz się, jest kryzys dlatego rząd nic nie robi, znaczy się nie ma cudów, jak by nie było kryzysu, to wtedy byś zobaczył! łoho ho ho tyle byś miał reform znaczy się cudów aż by nam uszami wychodziły ;)
Flyby, gdyby poleciał jeden minister, gdyby nie było afery stoczniowej można by tak mówić, no ale wyjątkiem od reguły raczej jest sikorski niż chlebowski ;)
a swoją drogą jak skomentujecie historię z katarczykami, którzy nigdy nie istnieli, a narobili pare punktów w wyborach europejskich, nie czujecie się zrobieni w konia? przecież ta akcja była wymierzona w was w zwolenników platformy.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"..próba "przewalenia" że cały rząd oraz PO to złodzieje, zakrawa na kpiny ze zdrowego rozsądku"
Tylko ty potrafisz napisać tyle postów bez żadnej argumentacji, a jedynie takie "złote myśli" Nie rozumiesz że kompromitujesz się zbywając wszystkie fakty ? Inni przynajmniej piszą, że Po i tak lepsze bo za PIS był terror i smuta. U ciebie nie ma krzty logiki.
PS. Co oznacza zwrot "przewalenie" Bo Tusk sam złożył doniesienie do prokuratury, sugerujesz coś o naszym kochanym premierze ?
Wyjaśnienie skąd wzięli się tacy ludzie: (od 5 minuty)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby, czekam na komentarz:
Caine [ Legend ]
krąży po sieci taki list...
Dear Mr. Minister Grad,
I am doctor Samuel Okonoye, Ph.D., the chief solicitor for the deseaced General Sani Abacha of Nigeria. We have discovered that there is funds in THE BANK OF KATAR that have been specifically set aside for the shipbuilding buziness and are not to be used by the discresy of the late testator for any other purpose. These funds are in the excess of the 50,000,000 (FIFTY MILION UNITED STATE) DOLLARS. Since no one kan trustful claim make, we had identified you as a trustworthy person of great honesty.
Please give me the number of the account that these funds be transferred. ZFor the operacional costs, we need the name of your armes trading company, to be used as a collateral for your outstanding honesty.
Sincerly,
Dr. Samule Okonoye, Ph.D.
Lagos, Nigeria.
P.S. Please send me an e-mail at the below adress, so we can process the vadium transfer AS SOON AS POSSSIBLE for the funds IN EXCESS OF 50,000,000 (FIFTY MILLION OF UNITED STATE) DOLLARS.
E-mail: [email protected]
Mr_Baggins [ Legend ]
ROTFL
lubie kaczki [ Legionista ]
Hellmaker
Niestety, ale w demokratycznym państwie jakim jest Polska (nawet za rządów Platformy Obywatelskiej), kontrolowana prowokacja to chyba jedyny skuteczny instrument na złapanie skorumpowanego urzędnika. W Chinach klepali by takich po mordach do skutku, u nas trzeba łapać za ręke. I dlatego owe prowokacje są wymagane. Może dla Ciebie są debilne - na szczęście Twoje zdanie w tej materii nikt nie bierze pod rozwagę.
Wymieniłem dwie sprawy, które zostały już zakonczone z pozytywnym wynikiem dla CBA. Inne dopiero się toczą - przykładem jest sprawa Kamy. Ujawiona w 2006 a pierwsza rozprawa rozpoczeła się w sierpniu br. Wystarczy troche poczekać.
Najbardziej poraziło mnie Twoje rozumowanie sensu prowokacji. Na litość boską, panie Hellmaker, z tym to się pan pokazał z żałosnej strony.
CBA wysyła mnie z podsłuchem i kasą ... namawiam tak namolnie, że w końcu biorą, żeby tylko się mnie pozbyć.
Obowiązkiem każdego urzędnika jest zgłoszenie każdej, potwarzam każdej, próby korupcji. W tym głupawie podanym przypadku, urzędnik powinien wezwać ochronę, a ta zawiadomić policję. Każda próba, nawet sprowokowana, przyjęcia pieniędzy przez urzędnika jest przestępstwem. Oni mają tam pracować a nie czekać na okazję. Nie wiem, gdzie się pan, panie Hellmaker wychowywał ale tok pańskiego rozumowania zalatuje mi pastiszem niczym z filmów Barei. Wciskają to nie wypada odmówic :)
Ma pan dzieci, panie Hellmaker ? Bo wg pańskiego rozumowania, dzisiaj każdy pedofil może czuć się bezpieczny. Taki Polanski może przecież się tłumaczyć - tak długo namawiała za dupczenie w jaccuzi, to co miałem zrobić. Normalny człowiek, gdy usłyszy propozycje seksu od nastolatki, nigdy nie skorzysta i odpowiednio zareaguje. Tak samo każdy normalny urzędnik po propozycji wzięcia łapówki, powinien zaalarmować odpowiednie władze.
A jeśli tego nie robi biorąc pieniądze - łamie prawo i zasługuje na karę. I o tego też może być CBA, panie Hellmaker. Od pilnowania "odporności na korupcje", co zresztą czego pan, panie Hellmaker, z pewnościa nie wie, jest szczególnie testowane w większości banków na świecie.
Uczciwy urzędnik może spać spokojnie. Nawet za rządów Platformy Obywatelskiej. A nieuczciwi korumpują się na cmentarzach i stacjach benzynowych.
albz74 [ Legend ]
Uczciwy urzędnik może spać spokojnie
I dlatego się Kamiński tak miota?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
kamyk_samuraj [120] --> A jakeś to wydumał?
albz74 --> I dlatego się Kamiński tak miota? Miota to się lewactwo .. i na nic hihy śmichy pożytecznych idiotów.
rvc [ MORO ]
nawet piosenki śpiewają
Flyby [ Outsider ]
..jakie "fakty",Victorze? ..doniesienia CBA wraz z strzępami nagranych przez nich rozmów? ..jest FAKT wszczęcia dochodzeń prokuratorskich "wyjaśniających" w trzech sprawach: "hazardowej", "stoczniowej" oraz nadużyć szefa CBA, Kamińskiego.. Reszta to "dymanie" polityków, prasowe spekulacje (w tym gdybanie "słupów ogłoszeniowych CBA" szacownych redakcji "Rzeczpospolitej" i "Wprost" - zwłaszcza "Wprost" ma na tym polu zasługi zakończone przegranymi procesami sądowymi ;))
..Moje "złote myśli" dokładnie oddają stan faktyczny który jest bezczelna "nagonką polityczną" - nagonką która faktów zresztą nie potrzebuje bo żywi się spekulacją , domysłami i ordynarną kpiną ..Ilustracje wyżej ..Nieważne dobro państwa czy jego priorytety - ważne bzdury i lekkomyślne gadanie ;)
..nie wysilaj się ulubieńcu kaczek - propagandowe, polityczne działanie szefa CBA z każdym dniem zyskuje na prawnym znaczeniu ;)
..tylko te prawne znaczenie ewidentnie zdają się potwierdzać nadużycie stanowiska przez Kamińskiego i jego polityczną "kompanię"
..należysz do tej "kompanii" ulubieńcu kaczek?..budujesz swoje racje na propagandowej sile tajnej policji oraz prowokacji nie tylko w sprawach korupcyjnych ale także wobec opinii publicznej? ..To ma krótkie kacze nóżki
albz74 [ Legend ]
deTorquemada - tia. Kamiński robił w pory już dawno.
'...Zaistniałą sytuacją jestem głęboko zaskoczony i zaniepokojony...'
Gorsze od lewactwa jest tylko prowincjonalne prawactwo.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Co tu dużo gadac, cudaki z PO przeszli samych siebie z ta stocznią.
...to są wszystko zarzuty, o charakterze politycznym...
lubie kaczki [ Legionista ]
albz74
Niby gdzie się miota?
Przecież te paragrafy postawione Kamińskiemu to parodia i każdy o tym wie.
Np. art. 229 par 1 kk.
Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej funkcji, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Chcą go skazać za coś co ma zapisane w statusie "firmy" :) I do tego dostał pozwolenie od samego Ministra Sprawiedliwości.
Jak na razie to zostali zdymisjonowani wszyscy, których Kamiński wskazał. I to premier Tusk się miota.
Proponuje się dokształcić Albz74, przed kolejną lemingową kompromitacją.
Flyby [ Outsider ]
.."Gorsze od lewactwa jest tylko prowincjonalne prawactwo" ..z przyjemnością to powtórzę albz74 - dodając, oraz równie prowincjonalne, "prawackie" kpiny Wonskiego
..proponuję przysiąść na kaczym zadku, kaczy ulubieńcu i nie wciskać tutaj paragrafów razem ze swoją "wiedzą" o nich ;) ..Zostaw coś dla prokuratury i sądów ;)
albz74 [ Legend ]
Wonski - a teraz , na spokojnie, wytłumacz mi, jaka była alternatywa wg tego co wiadomo.
1. Ilu było inwestorów zainteresowanych zakupem stoczni i kontynuacją produkcji statków.
2. Dlaczego stocznie muszą być sprzedane i jaka jest alternatywa ?
3. Co zrobiłoby z ludźmi zatrudnionymi w zakładach tych 35 inwestorów którzy podobno byli zainteresowani stawaniem w przetargach ? I co by produkowali ?
Nie oczekuję poważnej odpowiedzi bo takowej nie jesteś w stanie udzielić. Tzn wiesz, ale przez gardło Ci to nie przejdzie.
albz74 [ Legend ]
Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej funkcji, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Sprawa jest w prokuraturze.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> Porządny i sprawny dokument Kamińskiego tu pokazałeś. Może Ci się linki pomyliły z tej sztucznej hihiczącej czkawki ?
W pory to robi Tusku i jego lewacka brygada. Wisiał i wisiał ten miecz demoklesa, to i spadnie w końcu ... taka kolej rzeczy, choćby się rzeczywistość zaklinać cudami próbowało, to się jej nie zmieni .
Caine [ Legend ]
Jeszcze jedno cięcie i Słońce Peru będzie śpiewać w chórze z Kroloppem ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 -->
A prosze bardzo:
1. Zapewne było ich 0 słownie ZERO ( to co zrobil rzad ciemniakow, to zwykly wał, wykonany po to, zeby im pare punktow przy eurowyborach nie ujęło.)
2. Zapewne są nierentowne, no ale co w tym dziwnego . Gdybym do kazdego stolika zatrudniał 40 kelnerów razem z ich ciotkami, wujkami i kimtam-sie-jeszcze-tylko-da. To też bym raz dwa musiał sprzedać geszeft, choćbym robił złote bażanty zapiekane w różach.
3. Na bruk by wylali tych co im nie potrzebni by byli.
Flyby [ Outsider ]
..deTorquemada, czego się "nie zmieni", wielbicielu stosów byle jakich? ;)
..już "zobaczyłeś,osądziłeś" i zadek Ci się z radości dymi?
albz74 [ Legend ]
deTorquemada- jasne, już Salon24 szykuje nieformalną komisję śledczą, ten miecz w końcu musi spaść !!
A w perspektywie rządy koalicji miłości PiS+SLD. Do telewizji wraca 'Misja Specjalna' To dopiero się będzie działo.
Wonski - dzięki za szczerość. Alternatywy zapewne nie było. Reszty dowiemy się niebawem, ale losu stoczni to raczej nie zmieni - dzisiaj nikt tego nie weźmie nawet za złotówkę.
Hellmaker [ Legend ]
lubie kaczki ---> Mieszkamy w Polsce. Stąd biorę swoje "pomysły".
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że Ty też byś się na to nabrał. Jeżeli będą chcieli Cię udupić - i tak to zrobią. A jak byś przez przypadek był kimś ważnym i dzięki Twojemu złapaniu mógłbyś podreperować żałosną reputację CBA, to hohoho ... transmitowaliby na żywo przekazywanie Ci łapówki.
Nie odwracaj kota ogonem i nie próbuj podawać przykładów bez sensu - jak ten z pedofilami.
Nie mam nic przeciwko CBA jako potrzebnej instytucji. Mam natomiast przeciwko ich metodom działania Wielbicielu Kaczych Kuprów.
1. Polityk jednej opcji na stanowisku szefa tego typu instytucji, to porażka. Potrzebny byłby tu sędzia, prokurator - w miarę możliwości jak najbardziej bezstronny, a nie przydupas Prezia jakiejkolwiek partii. Przypominam - mieszkamy w Polsce. Od samego początku było wiadomo, że CBA będzie służyło tylko jednej opcji. I tak jest.
2. Naucz się czytać, bo widzę, że masz problemy ze zrozumieniem tekstu. Prowokacja jest JEDNĄ Z METOD OPERACYJNYCH. Zgadza się. Ale nie JEDYNĄ. Jak na razie jedyne sprawy, które rozwiązuje CBA, to takie, które samo sobie stwarza poprzez prowokacje.
3. Totalne bezprawie w samym CBA - wystarczy przeczytać parę ostatnich numerów "NIE", żeby człowiekowi się włosy zjeżyły na głowie jak tam się obchodzą np. z bronią i amunicją. Sekretarka pobierająca broń bez szkolenia, uprawnień i jakiegokolwiek zezwolenia? Szef delegatury pobiera 10 sztuk broni i w cholerę amunicji, a papiery dotyczące pobrania ... znikają ... Po artykule w NIE broń "cudownie" znajduje się z powrotem (po tajemniczej wizycie tegoż szefa), a CBA wszczyna wewnętrzne śledztwo w sprawie ... przecieku informacji. Szef ma się dobrze.
Broń i amunicja wożona po całej Polsce i wydawana byle komu bez jakiejkolwiek dokumentacji, uprawnień, "na gębę"?
4. Dziennikarze pracujący w CBA - no bo jak to inaczej określić? Nie ma chyba sprawy nad którą pracowałaby CBA, żeby nie "wyciekła" do mediów. Przecież to jest najprostszy sposób na "położenie" sprawy. Ale jakże medialne są kolejne "przecieki" w sprawach prowadzonych przez CBA - pokazuje jak biedactwa ciężko pracują.
5. Pracownicy CBA. To już jest porażka skąd oni ich wzięli. Ale to temat na długi artykuł, których zresztą się kilka ukazało w różnych pismach.
Jak już pisałem - tysiąc razy lepiej sprawdzała się policja gospodarcza. Ale zaistniała potrzeba czegoś co da się kontrolować przy pomocy polityków i przyda się do rozgrywek hakami ... i jest. CBA.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> Kurdę ... żeby tylko zadek.
Sprawia mi perwersyjną przyjemność ten lewacki jazgot, przyznaję z ręką na sercu :]
Łechce mnie on jednak tylko dla tego, że jest po prostu szczery i wywodzi się z prawdziwego, podpartego rzeczowymi powodami strachu, że oto o ich aferach jest głośno i przyjdzie płacić lub tracić :] I jedno i drugie dobre !!
Caine -- > Rewalacja obrazek :)
albz74 --> Salon24 mnie pyrka ... bardziej mnie kręci szał różowego Salonu :]
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hellmaker
Akurat polityk opozycyjnej partii na takim stanowisku, jest najlepszy. W Własnie dlatego, ze zalezalo mu bedzie na złapaniu na czyms, przeciwników politycznych. Co jest dobre dla nas. W innym przypadku, wladza przejdzie w rece sobiesiaków i takich innych (o ile juz nie pzeszła)
"wystarczy przeczytać parę ostatnich numerów "NIE""
Jak to Kochanowski powiedział Biedroniowi, gdy ten zaproponował mu, by postawił się na jego miejscu...ty chyba zbyt wiele od nas oczekujesz :):)
"Jak już pisałem - tysiąc razy lepiej sprawdzała się policja gospodarcza. Ale zaistniała potrzeba czegoś co da się kontrolować przy pomocy polityków i przyda się do rozgrywek hakami ... i jest. CBA."
Napisz to jeszcze tysiac razy, a dalej bedzie bzdurą. Dlaczego, no to wystarczy spytać Olewnika, jak to ta policja jest niezależna...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby--> [273]
albz74 [ Legend ]
Akurat polityk opozycyjnej partii na takim stanowisku, jest najlepszy. W Własnie dlatego, ze zalezalo mu bedzie na złapaniu na czyms, przeciwników politycznych. Co jest dobre dla nas.
Czyli jest dobrze, jeżeli jesteś z PiS, bo CBA Cię nie ruszy. Tak to widzisz ? Mi z czystych proporcji wynika, że CBA zajmuje się wszystkimi tylko nie swoimi. Tacy uczciwi ? Tu mi czołg (z Bumaru) jedzie ;) Niech się zajmą lobbowaniem za SKOKami. Pierwszy przykład z brzegu.
lubie kaczki [ Legionista ]
Czyli sprawe ze stocznią można streścic tak:
1. PO nie miało żadnego inwestora z Kataru tylko handlarza bronią z Libii
2. Kłamali by ludzie na nich głosowali przy wyborach do PE
3. Handlarz bronią nie chciał kupić stoczni tylko pragnął odzyskać swoje prowizje za handel bronią z polskim Bumarem
i teraz najlepsze
4. Podczas przetargu, gdy libijskiemu handlarzowi broni nawalił internet, zdesperowani panowie z PO pomagali mu "kupować" stocznie przez telefon.
Hellmaker
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że Ty też byś się na to nabrał. Jeżeli będą chcieli Cię udupić - i tak to zrobią.
Nie. Ja zwyczajnie nie wezmę żadnej łapówki. Bo będe się bał CBA. Sawicka wzieła, Pazura wzieła. I dlatego zostaną ukarane. Proste?
albz74 [ Legend ]
Nie. Ja zwyczajnie nie wezmę żadnej łapówki. Bo będe się bał CBA. Proste.
Ja sądzę, że zwyczajnie nigdy nie będziesz miał żadnej możliwości otrzymania łapówki.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Wiedziałem że żaden pożyteczny idiota nie obejdzie się w tej dyskusji bez ataku na PIS, żal patrzeć.
Czekam na odpowiedz Flyby co znaczy to "przewalnie" Może premier chce zniszczyć sam siebie ? Dasz radę bez wkręcania w to pis i przypisywania mi opcji politycznej ?
lubie kaczki [ Legionista ]
albz74
Ja sądzę, że zwyczajnie nigdy nie będziesz miał żadnej możliwości otrzymania łapówki.
Po lekturze twoich wpisów na forum mniemam, że jesteś jeszcze nastolatkiem? W tym wypadku dziekuję za rozmowe i pozdrawiam serdecznie, młodego użytkownika internetu.
Flyby [ Outsider ]
..deTorqumada, jeżeli prawicową partię PO zaliczasz do "lewactwa" to ja wolę nie pytać o Twoje "orientacje polityczne" - muszą one być albo minimalne albo skażone u podstaw ideą która sprawia że widzisz rzeczywistość "po swojemu" ;)
.."Przewalanie" sprawy Victorze to polityka szefa CBA i PiS-u - "cudownie zbieżna" ..
..Powtarzam jeszcze raz, szef CBA wraz ze swoim pisowskim zapleczem właśnie inicjuje największą ze swoich prowokacji, które tak pochwala "obrońca kaczek" ;)
..Ta prowokacja to prowokacja "opinii publicznej", mająca na celu kompromitację PO i obalenie rządu Tuska ..Wykorzystuje w tym celu swoje akcje czyli podsłuchy (na ile słuszne rozsądzi dopiero prokuratura i sądy)
..wykorzystuje niezgodnie z prawem i procedurami (na ile niezgodnie też ustali prokuratura i sądy)
..Jest w swojej działalności równie fałszywy i niesolidny jak PiS i jego rządy - więc wcale mnie nie dziwi że już stawiają mu pomnik ..Od dobranego zespołu dostał szablę zaś prezydent może dodać konia i mam nadzieję że uda się w stronę swojego "Sulejówka" ;)
..przepraszam Klaczki za opóźnienie odpowiedzi - PZPN już za czasów komuny była pełna korupcji i przekrętów ..Takie było wesołe "sportowe życie" akceptowane przez sporą część społeczeństwa ..Tradycja, Klaczki ;)
..Ze względu na swoiste zakorzenienie PZPN w owej części społeczeństwa (baaardzo sporej) znakomita większość polityków (przecież muszą dbać o wyborców) mogła tylko udawać że robi tam "porządki" ..mogę im tylko współczuć ;)
..Twoje "streszczanie sprawy stoczni", ulubieńcu kaczek, jest jeszcze mniej warte niż donosy CBA ;)
..wielce mnie bawisz, owym "wytłuszczaniem" szczegółów "przestępstwa" - a może agent CBA był pucybutem czyszczącym inwestorowi buty? - jaka szkoda że nie związał mu sznurówek aby ten "katarski" oszust nie mógł uciec ;)
..a to tak w kontekście:
..widać są tam ludzie stawiający na "zdrowy rozsądek" ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> jeżeli prawicową partię PO zaliczasz do "lewactwa" to ja wolę nie pytać o Twoje "orientacje polityczne" - muszą one być albo minimalne albo skażone u podstaw ideą która sprawia że widzisz rzeczywistość "po swojemu"
Moje orientacje są dość zdrowe, zastanów się porządnie nad swoimi w każdym razie.
Bo wiesz, wiem, że Ci tak wmówili, ale komuchy podczas okrągłego stołu od polityki i świata biznesu nie odeszli !! Wyobraź sobie, że nie !! Mają teraz lewackie dzieci i wnuki, które bronia ich i swoich interesów do dziś. Ach .. przetraw to na spokojnie, poczytaj tu i tam, spokojnie.
Twoje PO jest różowym salonem, który głaska tak jak zawsze głaskał starych znajomych, tj komuchów właśnie.
Lewactwo trzeba plenić, ogniem i mieczem ! ;) Bo woda święcona to to za mało niestety....
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
lubie kaczki
Po lekturze Twojego ostatniego wpisu sądzę, że jeszcze raczkujesz, a do doświadczenia albz74 dorośniesz, kiedy Twoja inteligencja zmusi Cię do zastanowienia co oznaczają cyfry 74.
Flyby [ Outsider ]
..fajnie deTorquemada że to napisałeś ;)
..skoro PO jest "różowym salonem" głaskających potomków komuchów po głowach - to Twój "salon" musi być salonem ludzi prześladujących innych za pochodzenie, przekonania, wolność myślenia oraz życia.. Takim spóźnionym matecznikiem łowców czarownic, nie mających uznania dla przekonań innych - żyjących według własnych "świętych racji" i zmuszających innych do nich - pewnie najchętniej siłą, według policyjnych wzorów i swoiście pojmowanej sprawiedliwości ;) ..Miło brzmi, prawda? ..I jakże obiecująco dla kogoś kto obrał sobie za ksywkę człowieka dbającego o "czystość wiary" (za pomocą prześladowań właśnie, więzień, tortur oraz stosów) ;)
..dalej sobie będziesz pokpiwał smętny potomku inkwizytorów czy mam Cię szerzej sobie przedstawić?
Lutz [ Legend ]
Flyby walnij jakas gruba kreske.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby, cała komuna to był jeden wielki przekręt.
Takie było wesołe "sportowe życie" akceptowane przez sporą część społeczeństwa Weź rozwiń to jak możesz.
Widzisz w ogóle głębszy sens w tych układach? Czy dalej myślisz, że te wszystkie osoby znalazły się tam przypadkiem. No i najważniejsze czy myślisz, że tylko w PZPN dzieją się takie rzeczy?
twostupiddogs [ Senator ]
Właściwie to sam nie wiem czy mam Wam współczuć czy podziwiać.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
A to ja jeszcze dodam, że jedyne wybory na jakie pójdę (o ile się odbędą), to wybory za wprowadzeniem euro. Oczywiście na NIE :)))
Flyby [ Outsider ]
..Lutz, ja nie stosuję grubej kreski tylko dwie kropki ;)
..Klaczki, sens był nadawany jeszcze za komuny ;) ..myślę Klaczki że sport jako taki był w dużej części wolny od "ideowych nakładek" i jako swoisty "skansen" dostosował się do ówczesnych "norm" społecznego życia, odbijając jego chorobliwy status .."Załatwienie na lewo", "drobna korupcja", umożliwiała dostęp do dóbr których brakowało i było obecne także w sporcie ..owocowało to swoistym "dwuznacznym" stosunkiem działaczy sportowych do meczy lub organizacji sportowych ..Pamiętaj że piłkarzom nie wolno było "zarabiać" czyli dostawać pieniądze za mecze ;) ..To stworzyło "mechanizmy dziwnych wędrówek pieniędzy w sporcie oraz zaczątek "układów" ;)
..bądź ludzki twostupiddogs i współczuj ;)
Lutz [ Legend ]
Flyby, widze ze nie pamietasz kto byl najslawniejszym (bodajze pierwszym) ministrem sportu (i mlodziezy)
Gandalf-szary [ Generaďż˝ ]
Zdaniem Grada nie powinno dziwić, że ministerstwo szło Katarczykom na rękę, bo byli jedynym inwestorem. - Innych nie było. Dlatego na tego jedynego chętnego na całość (stoczni - przyp. red.) chuchaliśmy i dmuchaliśmy - mówi gazecie.
Do godziny 24:00 w dniu 30 kwietnia 2009 r., kiedy upłynął termin zgłaszania oświadczenia o chęci uczestniczenia w przetargu na zakup składników majątkowych obu stoczni oraz wpłaty wymaganego wadium, wpłynęły zgłoszenia rejestracyjne pochodzące od inwestorów zainteresowanych zakupem aktywów produkcyjnych Stoczni Szczecińskiej Nowa Sp. z o.o. oraz Stoczni Gdynia S.A., w tym od kilku inwestorów na wszystkie składniki majątku związane wprost z produkcją stoczniową.
Na wszystkie oferowane pakiety majątku obu stoczni wpłynęły zgłoszenia rejestracyjne łącznie od 35 inwestorów.
Flyby [ Outsider ]
..nie pamiętam Lutz i przyznam że zupełnie mnie to nie obchodzi ..mam swoje rozeznanie w "sportowym życiu" oraz w życiu sportowych działaczy ..ono mnie co najwyżej bawi ;)
..dlatego Klaczki nie będę poddawał osobistej ocenie dzisiejszej sytuacji w PZPN z odniesieniem do rządowej polityki w tym względzie ..Mogę powiedzieć tak: ..Skoro sport stał się gałęzią niezwykle dochodowego biznesu nie mogą mu być obce próby przekrętów i korupcji ..tak jak zakazany i szkodliwy "doping" dla sportowców ..
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Flyby, to niech rozbawi Cię jeszcze ten fakt, że takim "życiem" tętni (moim skromnym zdaniem) z 86% ;) polskiej polityki hehe i przykłady mamy właśnie szanse oglądać :)
skoro sport stał się gałęzią niezwykle dochodowego biznesu nie mogą mu być obce próby przekrętów i korupcji i to jest Twój argument?!
Flyby [ Outsider ]
..współczuję Ci Klaczki, ponurego oglądu polskiej polityki ..nawet gdybym się zgodził w jakimś procencie z Twoim spostrzeżeniem to nie mogłoby ono być ani takie kategoryczne (86%) ani zwalniające mnie od obywatelskich powinności (n.p. nie będę głosował) ..I to przede wszystkim z szacunku do siebie i troski o byt codzienny mój i moich dzieci a nie górnolotnych patriotycznych uniesień ;)
..ten cytat "ze mnie" to żaden "mój argument", Klaczki - to stwierdzenie sytuacji zgodne i z Twoim "oglądem", stosunkowo powszechnym (jak chodzi o "sportowe życie")
eros [ Senator ]
Victor Sopot ---> Ten czlowiek z filmu klamie! Nigdzie na swiecie nie bylo komunizmu :[
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Jak chcesz dbać o swoją rodzinę, zapomnij o polityce i dyskusjach. Nie warto. Taki jest mój pogląd. Żyj swoim życiem, nigdy nie udawaj.
Patriotyzm to miłość do ojczyzny, której ja nie wyrażam w takim pójściu do urn. Nigdy nie zagłosuję na człowieka, którego nie znam osobiście. Po prostu, takim ludziom się nie ufa ;)
Flyby [ Outsider ]
..słuszne podejście, Klaczki ..słuszne gdybyś sam żył na tym świecie, zależny i zdany tylko na siebie ..Chcąc nie chcąc żyjesz wśród innych, według wspólnych norm ..Ty im coś dajesz a oni Tobie według praw spisanych nie tyle na wołowych skórach, co na ludzkich ;) ..Nie musisz innym ufać tak jak nie musisz ufać temu na którego głosujesz ..Ty mu dajesz tylko kredyt, kredyt na zaufanie ;) ..Być może znajdzie się człowiek który ten kredyt wykorzysta według Twoich oczekiwań ..
Belert [ Legend ]
Klaczki :Nigdy nie zagłosuję na człowieka, którego nie znam osobiście. Po prostu, takim ludziom się nie ufa ;) minie ci jak bedziesz dorosly i bedziesz mial rodzine .Wtedy bedziesz chcial wplywac na to co sie dzieje w polityce.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Flyby --> to Twój "salon" musi być salonem ludzi prześladujących innych za pochodzenie, przekonania, wolność myślenia oraz życia
To nie salon. To jedynie czysta chęć dążenia i mówienia prawdy. Coś, co lewactwu przeszkadza niemiłosiernie vide aktualne afery. Prześladowania, szarganie wolności myślenia to właśnie Twoje postępowe środowiska stosują z miłością i zapamiętaniem. Nie myślisz jak oni ? Toś oszołom, ksenofob i do tego musowo antysemita ( co akurat powiedziane publiczne przez lewactwo praktycznie zabija oponenta w oczach opinii publicznej ).
Nadal nie rozumiesz? No dobrze, zerknij na lewacką UE -> trzeba było głosować 3 ( trzy ! ) razy, żeby zaakceptować to co po drodze lewackim urzędasom a nie obywatelom. Zapewne gdyby Irlandia zagłosowała ponownie na NIE, czekało by ich kolejne referendum. No w końcu musi być jak chce UNIA!
pewnie najchętniej siłą, według policyjnych wzorów i swoiście pojmowanej sprawiedliwości
Typowe hasło lewackich bojówek. Zawsze kiedy prawica dochodzi do władzy, podnosi się larum, że oto zamach na demokrację, że państwo policyjne, że łamanie prawa ... i takie tam bełkoty.
A) Policja zaczyna działać tak jak powinna, czyli nawet interesować się politykami (!!)
B) W sądach obowiązywało prawo, a teraz zaczyna wynikająca z niego, a pomijana wcześniej SPRAWIEDLIWOŚĆ, a to booooooli lewactwo, oj boli.
Co do podjazdów do ksywki - daj pan spokój ;) Poczytaj trochę nowych pozycji o inkwizycji albo o tak zwanym "micie" inkwizycji. Powinniśmy wtedy dojść do pewnego konsensusu.
Btw: Właśnie w mediach zaczęła się nowa śpiewka - aktualne afery to "zbieranie haków" przez opozycję :) Jak dyskredytować, to na całego .. alleluja i do przodu ! :)
Belert [ Legend ]
heh bo to jest wlasnie dosc bezpardonowa walka J.Kaczynskiego z rzadem i premierem obliczona na przejecie wladzy.Swiadczy o tym dosc nieudolnei konstruowana afera stoczniowa .Ręcami oczywizda dyspozycyjnego Kaminskiego.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
trzeba było głosować 3 ( trzy ! ) razy, żeby zaakceptować to co po drodze lewackim urzędasom a nie obywatelom. Zapewne gdyby Irlandia zagłosowała ponownie na NIE, czekało by ich kolejne referendum. No w końcu musi być jak chce UNIA! I to jest właśnie demokracja ;)
Flyby, Belert---> A nie jesteśmy zdani na siebie? Co oferuje mi i mojemu synowi państwo, skoro żeby zapewnić mu jakiś byt muszę wyjeżdżać i tyrać za granicą? UWAGA! Zapomogę w wysokości ok. 60zł, miesięcznie! No panowie nie rozśmieszajcie mnie :)
Nie musisz innym ufać tak jak nie musisz ufać temu na którego głosujesz ..Ty mu dajesz tylko kredyt, kredyt na zaufanie ładnie sformułowane, nic więcej :) życie nauczyło mnie, że nie ma czegoś takiego jak kredyt na zaufanie. Nie ma takich kredytów, których nie trzeba spłacać... ;)
Lutz [ Legend ]
Belert apropos glosowania, sporo zaglosowalo nogami, skutki tego odczujesz pewnie za jakies 15-20 lat. Powodzenia zycze.
Flyby [ Outsider ]
.."to nie salon.." deTorquemada ;) ..tylko "czysta chęć mówienia prawdy" ..Zdajesz sobie deTorquemada z pozornej wartości takiego oświadczenia? ;)
..w dodatku jestem grzeczny pisząc "pozorna wartość" bo Ty jednocześnie odmawiasz na wstępie (w wygodnym terminie "lewactwa") jakichkolwiek racji i prawa do owej "czystej chęci mówienia prawdy" innym ludziom, spoza Waszego "salonu", grupy czy orientacji politycznej ;) ..Dobitniej formułując - już na wstępie prezentujesz fałsz.. Akcentujesz ten fałsz przykładem Irlandii i jej głosowań w ramach UE - nawet nie zamierzam z tym dyskutować ..Irlandia wstąpiła do Unii (według "woli narodu";)) co musi mieć swoje konsekwencje (dobre i złe) wedle starego porzekadła "kiedy wleziesz między wrony tedy krakaj jak i ony" ..To żart oddający mniej więcej istotę sprawy ;) ..nawet prezydent Kaczyński go zrozumiał ;)
.."najchętniej siłą" ..właśnie prawica jest u władzy deTorquemada, to prawica demokratyczna starająca sie utrzymać w nurcie tolerancji i otwartości na wartości innych ..To jej "pierworodny" błąd według Ciebie i Tobie podobnych ..
..Te Twoje A: ..tajna policja zaczyna się interesować politykami "jak powinna"
..Kpisz sobie? ..niejacy Kaczyńscy zaczynali swoją karierę polityczną od walki z "inwigilacją prawicy" przez "tajną policję" ..Wtedy to był "zamach na demokrację", teraz nareszcie jest jak "być powinno" ..Tajna policja może obalać rząd bo czyni to dla takich jak Wy..
..jedyny konsensus do jakiego możemy dojść w sprawie inkwizytorów i Twojej ksywki, brzmi "Cel uświęca środki" ..Ja się pod nim nie podpisuję ;)
..Lutz. Klaczki ..postarajcie się jednak trochę pomyśleć i nie zrzucać skutków ewidentnego zacofania gospodarczego Polski (razem z jej długami) na barki obecnie rządzących ..Odrabianie tego zacofania i spłacanie długów (czyli usuwanie efektów gospodarczych komunizmu) to jeszcze praca na kilka pokoleń ;)
..żadne więc "głosowanie nogami" Lutz tylko zrozumiała pogoń "za lepszym chlebem" - tego stanu nie byłaby w stanie zmienić żadna opcja polityczna ..chyba że przez zamknięcie granic i okien na świat ..Jak za komuny tylko po swojemu ;)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Nareszcie. Powinien tego przydupasa kaczek usunąć już dawno.
Flyby [ Outsider ]
..finał niniejszego wątku i podsumowanie zarazem..
..jak by to ujął "ulubieniec kaczek" - pozdrowienia, Ward
mirencjum [ operator kursora ]
Jeszcze wypowiedź idioty:
"Według Sławomira Nitrasa Skarb Państwa powinien domagać się od CBA odszkodowania za storpedowanie procesu sprzedaży stoczni. A związkowcy, którzy być może stracą pracę, powinni zażądać od Mariusza Kamińskiego stworzenia dla nich nowych miejsc pracy."
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"jak by to ujął "ulubieniec kaczek""
Bo ty inaczej nie potrafisz niczego ując. Gdyby pisu nie było musieli by ci go wymyślić bo inaczej nie napisał byś żadnego postu.
Jeszcze raz zapytam o twoje stwierdzenie o "przewaleniu" afery, co ono oznacza ? Czy premier też jest takim "przewalaczem" bo to on złożył doniesienie ? Co powiesz o wątku Abdula Rahmana al-Assira( ? Czy wymienisz choć jeden fakt który można potwierdzić źródłem ?
Flyby [ Outsider ]
..to odnośnie dymisji Kamińskiego
..zanim kogoś obdarzysz mianem idioty mirencjum, zastanów się jaka jest Twoja wiedza na temat "przetargów handlowych" oraz w ogóle gospodarki - jeżeli masz lepsze referencje w tej dziedzinie niż ten pan, ..to oczywiście Twoja opinia swoją wagę ma ;)
..Twoje spostrzeżenia na temat mojego pisania Victorze, są równie interesujące ..w ich duchu Ci odpowiem - gdybym wymyślił coś takiego jak PiS, wskoczył bym do muszli klozetowej i ściągnął za sobą wodę ;)
..jeszcze raz piszę, moje uwagi na temat "przewalenia" tyczą się sposobu w jaki były szef CBA zawiadamiał o "aferach" obecny rząd ..Uczynił to w sposób medialno-polityczny, obliczony na jak największe zepsucie reputacji rządu i PO (niezależnie od słuszności sprawy w jakiej występował)
..Twoje skądinąd "szokujące" sensacje na temat Abdula nic konkretnego do sprawy "afery stoczniowej" nie wnoszą ..Już nawet szefowie związków zawodowych stoczni widzą że wrzawa polityczno -medialna im nie służy - żaden inwestor nie zdecyduje się na kupienie sobie kłopotów czyli "zgniłego jaja" ;)
..co do "źródeł" w/w spraw (opinii?) jakich domagasz się ode mnie to odpowiem dwojako ..nie zamierzam obklejać się linkami na amen a poza tym mam swoje wiadomości z "podsłuchów" ;) i w odróżnieniu od b.szefa pewnej instytucji zobowiązany jestem do "prawnej dyskrecji" ;)
mirencjum [ operator kursora ]
Flyby --> Podtrzymuję opinię. Tylko idiota jeździ autostradą pod prąd.
Flyby [ Outsider ]
..to na pewno autostrada którą Nitras jedzie "pod prąd", mirencjum? ..Wiesz, przypomniał mi się stary kawał:
"w pewnym mieście słychać straszny huk..przerażeni przechodnie pytają się wzajem co się stało ..ee nic - mówi najlepiej poinformowany - to tylko kierowca ciężarówki skręcił w przecznicę ..taaa?- niepokoją się inni - to skąd ten huk?
..bo tam żadnej przecznicy nie było - wyjaśnia informator ;)
Lutz [ Legend ]
..Lutz. Klaczki ..postarajcie się jednak trochę pomyśleć i nie zrzucać skutków ewidentnego zacofania gospodarczego Polski (razem z jej długami) na barki obecnie rządzących ..Odrabianie tego zacofania i spłacanie długów (czyli usuwanie efektów gospodarczych komunizmu) to jeszcze praca na kilka pokoleń ;)
..żadne więc "głosowanie nogami" Lutz tylko zrozumiała pogoń "za lepszym chlebem" - tego stanu nie byłaby w stanie zmienić żadna opcja polityczna ..chyba że przez zamknięcie granic i okien na świat ..Jak za komuny tylko po swojemu ;)
Bzdury piszesz kolego. Jedyny efekt gospodarczy komunizmu to wlasnie betony ktore przewalily mnostwo niezlych okazji prywatyzacyjnych za pieniadze ktore mozna spokojnie nazwac smiesznymi. Tak bylo w przypadku elektrowni, kilku zakladow przemyslu ciezkiego, tak bylo w przypadkach przejecia bankow, ktore nastepnie stopowaly kredytowanie konkurencyjnej dzialalnosci przemyslowej. Oczywiscie dla ciebie pewnie sa to brednie, dla mnie nie, i twoj problem jak mi to udowodnisz.
lubie kaczki [ Legionista ]
i to mamy kolejna aferę, która wychodzi tylko i wyłącznie dzięki działaniom CBA. Tym razem już nie idzie o drobne 500mln ale nawet o 3mld.
Mr.Kalgan
74 może się kojarzyć z jego IQ? Z tego co pamiętam Forrest Gump miał 75. Serdecznie pozdrawiam:)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Twoje skądinąd "szokujące" sensacje na temat Abdula nic konkretnego do sprawy "afery stoczniowej" nie wnoszą"
Brawo przynajmniej nie zgoniłeś całej winy na pis, po prostu zbyłeś sprawę której nie potrafisz przekłamać. Kolejne cegiełki ode mnie:
- Z konta Abdula Rahmana el Assira wpłacono wadium za przetarg.
- Rząd kataru nawet nie wiedział że uczestniczy w przetargu.
+bonus
400 milionów za usługi firmy żony Grada
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Zief... btw. apolityczny i sluzacy jedynie panstwu kaminski, polecial po zwolenieniu do kolejnej osoby sluzacej wszystkim polakom, zeby ustalic dalsze ruchy w tym zenujacym spektaklu.
eros [ Senator ]
Victor Sopot ---> Widziales dzisiejsze METRO? Na stronie drugiej mozna przeczytac, ze PiS-owi i CBA chodzi o stworzenie wrażenia, że w Polsce afera goni aferę, żeby wysadzić w powietrze rząd. Oto co nalezy odpowiedziec takim parowkowym skrytozercom jak ty ;)
P.S. Zeby nie byc goloslownym:
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Na stronie drugiej mozna przeczytac, ze PiS-owi i CBA chodzi o stworzenie wrażenia, że w Polsce afera goni aferę, żeby wysadzić w powietrze rząd.
No, bo wszyscy wiedzą że tak naprawdę chcą pomóc Tuskowi.
eros [ Senator ]
Karrde ---> No wlasnie, cala Polska we wspolnym wysilku podnosi wyzwanie planu piecioletniego, a ten pomiot zaplutych karlow reakcji tylko klody pod nogi. Do takich powinni strzelac!
MANOLITO [ Senator ]
tak dochodzę do wniosku, że jak by co niektórym w tym wątku Donald osobiście napluł w twarz, to by się tylko uśmiechali oblizując przy tym;)
mos_def [ Senator ]
Mowił juz wam ktos, ze ta wasza frustracja jest troche smieszna?
Pewnie tak, ale wole miec pewnosc ze jestescie swiadomi ;)
Ponad 300postow wokol tego samego, kazdy z was juz powiedzial co wiedzial po 20 razy i to w kazdy mozliwy sposob, wiekszosc osob juz przestala czytac ten watek po 200setnym poscie a wy dalej o tym samym, tylko kto bardziej złosliwie... gratuluje swietnego sposobu na marnowanie czasu!! :D
Flyby [ Outsider ]
..odsłaniasz własną niewiedzę o historii gospodarczej Polski, Lutz ..I czynisz sobie wygodne w niej "skróty" ..dlatego nie będziemy dyskutować o jakiś tam "betonach" co zaniedbały "prywatyzacyjne okazje" ;) ..nie będę Ci udowadniał rzeczy które powinieneś znać z najnowszych podręczników ;)
..tak, ulubieńcu kaczek, Twoje CBA jeszcze usiłuje "puszczać kaczki" donosów ;) ..im bardziej skandalicznie będą brzmiały tym dalej będą od prawdy ;) ..Natomiast będą świetnym materiałem do niszczenia PO a przy okazji niszczenia porządku państwowego ;)
..oczywiście Victorze, gdzieś już pisałem że jeżeli macki tajnych służb nie sięgną samych polityków to będą starały się ich skompromitować poprzez ich rodziny ;) ..Jakikolwiek interes prowadzony przez ich najbliższych może uzyskać oprawę korupcji lub nepotyzmu ..Na całe szczęście Victorze te wszystkie oskarżenia trzeba udowodnić ;)
..Na razie są paskudnymi oszczerstwami które CBA stara się mnożyć ;)
..gwoli ścisłości daleki jestem od frustracji, mos_def ..traktuję dyskusję jako pouczającą rozrywkę i odpowiadam na pytania ;) ..Przyznaję że może ona nudzić
..gdybyś jednak poczytał strony, prasę - posłuchał radia i telewizji wszędzie znajdziesz to samo ..zaraźliwe to ;)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Manolito
Sprawa jest prosta - albo rządzi PO, albo wracają pisiory i komuchy (prawie jedno i to samo zresztą). Z dwojga złego wolę Tuska plującego od czasu do czasu w twarz, niż peleton wiecznie zaplutych z nienawiści pisowców.
Pokaż mi inną drogę a chętnie ją rozważę.
Flyby [ Outsider ]
..Karrde ..przyłączam się ;)
..odnośnie "najnowszej afery"
"Wyznaczony na ministra sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski ujawnił w TVN24, że sprawa dotyczy okresu od 2001 r. do listopada 2007 r. i nie obejmuje okresu rządów Donalda Tuska."
..dlatego tym razem CBA złożyła donos tam gdzie powinna była składać inne donosy - od razu do Prokuratury ;)
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, tak rozumiem, największa zaletą PO jest to że nie jest PISem ;) nie mniej jednak fajnie jest od czasu do czasu poużywać sobie na rządzie miłości ;)
Lutz [ Legend ]
Moze pisze o tym o czym mam pojecie flyby ? niekoniecznie z "podreczniow"
Dessloch [ Legend ]
to moze naucz sie wyslawiac, bo jesli masz wiedze niekoniecznie z podrecznikow, a z doswiadczenia, o czym masz pojecie, to bys nie pisal takich dyrdymalow :)
ja osobiscie wyczekuje na wyjasnienie tych wszystkich "afer", bo narazie wyglada to na kampanie wyborcza i jeszcze nic konkretnego nie uslyszelismy.. a jedynie plucie jednych na drugich.
olivierpack [ Senator ]
mos_def. No tak, nawet puenta jest taka sama jak zwykle. Obojętnie czy PO zbombarduje Mińsk, czy zgwałci wszystkie babcie w domach opieki i tak lepsi ONI, niż powrót do władzy tego, którego imienia nie wolno wypowiadać. Na wspomnienie czasów rządów demonicznego księcia kaczych wampirów Jarosława, jeźdźca apokalipsy jadącego na czele IPN i CBA, wysysającego szpik kostny z małych kociątek, do dziś zimny pot spada na ramiona wszystkich niewinnych duszyczek o brudnych lub umoczonych łapkach.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz ..Twoje osobiste doświadczenia tyczące jak sądzę jakiś "przekrętów" których padłeś ofiarą, nie powinny dominować w ocenie naszego "życia gospodarczego" czy "politycznego" ..To typowy błąd "skrajnego elektoratu" (znakomita część wyborców PiS-u), patrzących na rzeczywistość i otaczających ją ludzi poprzez pryzmat własnych krzywd i uprzedzeń ..To oni przyklaskują "polityce rozliczeń", sławią rządy tajnej policji, "mocnej ręki" i są w większości pozbawieni samokrytycyzmu widząc tylko winy "innych" ..Rozgrzeszają tym siebie i swoje niepowodzenia..Ja to rozumiem ale nie mam ochoty aby tacy ludzie (i ich przedstawiciele) mną rządzili ;) ..Cudowne wizje olivierpacka zabawne w formie, ujawniają to co wyżej przedstawiałem - potrzebę wiary w cudowne rządy sprawiedliwości i prawa bez skazy ;)
..Nieważne że przykład rządów PiS-u udowodnił że nie jest to możliwe - że są po prostu skrajną formacją polityczną z całym ładunkiem wad i niemożliwości jakie niesie z sobą ich skrajność i ograniczenia właśnie ..
olivierpack [ Senator ]
To zupełnie mylne mniemanie. Jak dla mnie, może w tym kraju rządzić nawet pies Pluto z Myszką Miki. Byle nie rządził zły, kiepski, fatalny rząd PO. Tu już nawet nie chodzi o afery takie czy inne, albowiem my właściwie mamy w naszym kraju nie rząd, my mamy nierząd, po którym niemal żadnych namacalnych, przekładalnych, efektów pracy nie widać. Jedynymi szerzej znanymi sukcesami nierządu są program Orlik i zawalenie tarczy rakietowej. Ktoś złośliwy powie, że gdy rząd nie rządzi to też jest sukces, bo nie przeszkadza, na nierząd stać jednak może bogatą Szwajcarię albo Luksemburg, biedną Polskę pozostającą w rozkroku między socjalizmem, a kapitalizmem na nierząd nie stać.
Czy ktoś interesował się może efektami pracy słynnej komisji "Przyjazne Państwo"? Waga problemów i ustaw jakie podjęła ta komisja budzi wątpliwości, że albo członkowie tej komisji piszą tam ustawy pod dyktando wąziutkich grup interesu lub swoich perypetii z państwem, albo w tym kraju nie istnieją poważne kwestie prawne do rozwiązania. Problem pierwszy z brzegu, nierozwiązywalny od lat, wiecznie żywy obowiązek meldunkowy w PR(L) komplikujący swobodne przemieszczanie się po kraju względem urzędów administracji państwowej. Tymczasem lektura dokonań tejże komisji i pierwsza lepsza ze 123. propozycji zmiany prawa dotyczy chociażby: " zniesienia obowiązku dokonania przez przedsiębiorców - właścicieli przenośnych urządzeń rozrywkowych (np. karuzel) zgłoszenia budowlanego do właściwego organu administracji architektoniczno-budowlanej. Pozbawienie przenośnych urządzeń rozrywkowych statusu "budowli - tymczasowego obiektu budowlanego" automatycznie znosiłoby obowiązek zapłaty podatku od nieruchomości za okres prowadzenia działalności na obszarze danej gminy."
Czym zajmuje się kolejny sztandarowy pomysł tego rządu czyli pełnomocnik rządu do spraw korupcji, tego nie wie nikt.
Pan minister finansów prezentując dziurę budżetową wielką jak kanion Kolorado, puszy się, jak to Polska wzrostem PKB stoi, jako jedyny kraj UE. Tyle tylko, że ten wzrost gospodarczy dokonał się spracowanymi rękami i głowami maluczkich zaradnych i pracowitych Polaków, podczas gdy ta dziura budżetowa to efekt nie kryzysu, ale nierządu Pana ministra i jego kolesiów, braku zapowiadanej reformy finansów publicznych, szczególnie w czasie kryzysu gospodarczego, za ten nierząd zapłacą Polacy w kolejnych latach.
Czym więc konkretnym ten nierząd różni się na korzyść od poprzednich? Czy zreformował ZUS, a może KRUS? A może obniżył podatki? Może ułatwił działalność przedsiębiorcom? Może zreformował ubezpieczenia zdrowotne? A może ułatwił start młodym prawnikom? Nic z tych rzeczy. To co dobre w tym nierządzie to dobre wrażenie, w czym wielka zaleta wytrawnego ucznia specjalistów od marketingu politycznego pana premiera. Kto interesuje się polityką dłużej niż trzy lata, dobrze wie kim jest Donald Tusk. Jak ulotna bywa polityczna pamięć pokazuje ostatni powrót dwóch upiorów polskiego trzęsawiska: Buzka i lansowanego przez jakieś szemrane sondaże towarzysza Cimoszewicza.
Attyla [ Legend ]
Olivierpack
Ja nawet nie interesowałem się a brałem udział w tej szopce. I zaprawdę gumowego penisa tylko tam brakło:D
kamyk_samuraj [ Legend ]
olivier --> jeżeli pies Pluto miałby lepszą wizję Polski i rządziłby lepiej od Kaczyńskiego - to czemu nie?? Na tym polega ustrój polityczny zwany demokracją...
Źle rozumiesz sytuację - nie chodzi o to, że Kaczyński jest zły, bo jest niski. Nie chodzi także o to, że ma brata bliźniaka. O nazwisko także nie chodzi. Problemem Kaczyńskiego jest jego wizja Polski, która jest przesiąknięta ksenofobią, zaściankowością, umacnianiem socjalu, rewizjonizmem... Oraz dewiza "cel uświęca środki" w urzeczywistnianiu tej wizji (stąd np. Lepper i Giertych w jego rządzie). Kaczyński mógłby się nazywać Kowalski, być wysokim brunetem, harem kobiet wokół siebie - ale z takimi poglądami politycznymi miałby i tak ogromny elektorat negatywny
Flyby [ Outsider ]
..rzecz w tym, olivierpack że nie jest to rząd "zły" lub "fatalny" a Twoje "totalne" zarzuty można niestety "podpiąć" pod krytykę wielce "nieobiektywną" ..Nie ma ten rząd osiągnięć co do reformy KRUS-u, reform ZUS-u, ubezpieczeń zdrowotnych ale nie miał go (w tych dziedzinach) rząd PiS-u ;) ..Nie mniej rządy PO zapewniają stabilną pracę owej rzeszy "pracowitych i zaradnych Polaków" dzięki którym można było zminimalizować skutki kryzysu ..Gdyby rząd PO realizował zalecenia w tym względzie pisowskiej opozycji (dotyczy to także "dziury budżetowej") byłoby o wiele gorzej ;) ..Co Cię tak martwią "upiory" olivierpack z zupełnie innych obozów politycznych - "upiory" które są w dodatku na "euro-urlopie"? ;) ..Martw się o swojego "upiora-karierowicza" na "euro-urlopie", niejakiego Migalskiego który właśnie w sposób niewybredny spłaca dług pisowskim wyborcom ;)
..a fe Attyla ..te Twoje tęsknoty za gumowym penisem ;)
Attyla [ Legend ]
kamyk
Nie myl socjalizmu z etatyzmem. To dwie różne rzeczy, choć z punktu widzenia dogmatycznego kapitalizmu, gdzie gospodarka staje się wartością samą w sobie i dla siebie, wydawać mogą się podobne.
To po pierwsze.
Jeżeli idzie o "ksenofobię", to jest to nieusuwalna część ideologii narodowej. W końcu trzeba jakoś odróżniać "swoich" (tj. tych, co ze względu na wspólne interesa można mieć do nich niejakie zaufanie) od "obcych"(tj. tych, których interesa mogą, i zwykle są, sprzeczne od "naszych").
Na temat poczucia przynależności "instalowanego" w ramach różnych ideologii pisałem w wątku o podpisaniu traktatu lizbońskiego.
W każdym razie robić z tego zarzut Kaczyńskim to jakby robić czarnemu zarzut z tego, że wywodzi się z Afryki:D
Co do zaściankowości, to możesz mi wierzyć lub nie (przewiduję zresztą, że nie uwierzysz:D), ale ty jesteś o miliard lat świetlnych bardziej zaściankowy niż Kaczyńscy. Dlaczego? Ano dlatego, że ty jesteś w stanie zaakceptować wyłącznie import, co t definicji stawia cię na pozycji biorcy a nie dawcy, w związku z czym jesteś mentalnym zerem zdolnym jedynie do bicia pokłonów temu, co "stamtąd" a kwaczyńscy, przynajmniej potencjalnie zdolni są do zaakceptowania tego prostego faktu, że u nas ludzie też nie są w ciemię bici i coś wymyślić potrafią. Innymi słowy Kaczyńscy są mentalnie przygotowani do tego, że to my możemy z dnia na dzień stać się wzorem do naśladowania, czym wyzwalają się mentalnie z niewolniczego - a zatem i bezrefleksyjnego - naśladownictwa.
Chociaż akurat nie wiem, czy kwaczyńscy powinni być tu przedstawicielami takiego podejścia do naszych możliwości. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że oni jedynie starają się robić takie wrażenie. osobiście bardziej na tym stanowisku widzę Marka Jurka (choć on z kolei - jak i ja - jest bardziej katolikiem niźli Polakiem a może jest po prostu wyznawcą przedwojennej definicji polskości - w której równe, jeżeli nie większe - znaczenie ma katolickie wyznanie wiary).
Flyby [ Outsider ]
..w Twoim wywodzie, Attyla, istotnym sformułowaniem jest owa "nieusuwalna część ideologii narodowej" ..To dobrze że jest "nieusuwalna" lecz źle kiedy usiłuje przybrać formy rządzącej partii politycznej ;) ..Stawia wówczas na "pozory" które słusznie przypisujesz "kwaczyńskim" ;) ..I tak bezkompromisowy w tym względzie Marek Jurek (jeden z niewielu polityków którego poglądy szanuję) nie może "rozwinąć skrzydeł", tłamszony doraźną demagogią "kwaczyńskich" (uwielbia ją "lud" ;))
Dessloch [ Legend ]
"...W każdym razie robić z tego zarzut Kaczyńskim to jakby robić czarnemu zarzut z tego, że wywodzi się z Afryki:D "
Attylla--> ladnie mu wymieniles wszystkie zarzuty... ale moze on wlasnie dlatego kaczynskiego nie lubi, ze Kaczynski jest zasciankowy, ze jest ksenofobem itd itp... I bardziej chyba mu chodzilo o to, ze te same cechy kazdy inny czlowiek mial to by go nie poparl. Po prostu on ma inna wizje swiata i sie z ta niezgadza. Proste jak budowa cepa.
Nie mozna mu zarzucac tego, ze wymienia wady kaczynskiego ktore mu sie nie podobaja... przynajmniej podal konkretne powody...
ja np mniej konkretny jestem. Uwazam ze Kaczynski jest zacofanym gburem przesiaknietym nienawiscia i socjalizmem populistycznym w kwestiach ekonomicznych i konserwatysta populistycznym w kwestiach spolecznych (chociaz tutaj w paru rzezcach sie z nim zgadzam- stad widzialem pozytywnie sojusz PO i PiS z podzialem PO gospodarka, PiS sprawy spoleczne)
Attyla [ Legend ]
Flyby
Stawia wówczas na "pozory" które słusznie przypisujesz "kwaczyńskim"
Jakby nie patrzeć, to żadna z występujących obecnie sił politycznych nie odwołuje się wprost do wartości w ich substancjalnym znaczeniu, chociaż każda uwodzi tym wyborców. Taka zaś gra, w której chce się robić wrażenie dążenia do pozycji, do których nie pragnie się dotrzeć, z konieczności musi opierać się na pozorach. To ogólna cecha postpolityki.
Dessloch
Wybacz, ale nie zrozumiałem, co chciałeś powiedzieć w pierwszej części wystąpienia.
Co do gburowatości, to nie mam zdania. Nie poznałem jak dotąd żadnego z braciszków i jedynym, na czym mogę opierać swoje sądy, to ich wystąpienia telewizyjno radiowe.
Nie ulega chyba wątpliwości to, że "kamera ich nie kocha". Tyle, że nie wiem, czy fotogeniczność lub jej brak można uznać za kryterium wystarczające dla stwierdzenia "gburowatości".
Dla przykładu T w telewizjach porywa tysiące nastolatków a w realu robi wrażenie nadętego i aroganckiego bufona (choć potrafi też zaskakiwać).
Lutz [ Legend ]
dessloch gdybys w koncu skonczyl sie przywalac personalnie a skupil na meritum, pewnie daloby sie z toba rozmawiac. Jednak wyrabianie sobie opinii o kimkolwiek na podstawie tego jak pokazano ja w tv to jakis zart, i pisze to jako osoba ktora z telewizja ma "troche" wspolnego.
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..dajmy maluczkim definicje tej Twojej "postpolityki", Attyla, żeby wiedzieli co jest "w garnku":
"postpolityka oznacza redukcję polityki do administrowania życiem społecznym przez ekspertów. (...)
Jest różnica pomiędzy polityką opartą na zbiorze uniwersalnych aksjomatów a polityką, która wyrzeka się najbardziej konstytutywnego wymiaru politycznego, ponieważ ucieka się do strachu jako ostatecznej zasady mobilizacji: strachu przed imigrantami, strachu przed przestępczością, przed zepsuciem seksualnym, rozbuchanym państwem(wysokimi podatkami), strachu przed molestowaniem( polityczna poprawność jest przykładem liberalnej formy polityki strachu), przed katastrofą ekologiczną.
Taka postpolityka zawsze polega na manipulacji paranoicznym ochlos - na mobilizowaniu przestraszonych mężczyzn i kobiet za pomocą strachu".
..dziwne ale pasuje jak ulał do wyborców PiS-u i jego przedstawicieli ;)
..nie tylko ;)
Dessloch [ Legend ]
Lutz--> a ty dalej swoje i swoje tajemnicze "troche" wspolnego mam lub "mam pojecie niekoniecznie z podrecznikow"...
szkoda tylko, ze nie argumentujesz tego. Tylko tajemnicze ja wiem lepiej bo...
to taki typowy argument "wiem lepiej bo moja ciotka jest dyrektorem generalnym blablabla...
sorry, ale akurat o wytykanie mi nieskupiania sie na meritum, nie powinno wychodzic od Ciebie.
Attyla [ Legend ]
Flyby
Nie wiem skąd ty wziąłeś ten cytat. Zapewne z jakiegoś megakomuliberalnego portalu. Zgodzić można się tylko z pierwszym stwierdzeniem, które nie nosi w sobie żadnej zawartości normatywnej. W każdym razie czystą mitologią jest teza jakoby odwoływanie się do substancji wartości z konieczności musiało bazować na wywoływaniu najniższych uczuć (w tym przypadku strachu).
Prawdą jest, że odwoływanie się do wartości rozumianych substancjalnie a nie formalnie rodzi pewien nastrój mobilizacji wobec czegoś. Nie musi to być jednak jakiś rodzaj zagrożenia. Równie dobrze może to być mobilizacja do czynienia Dobra (Kościół z doskonałymi rezultatami robi to od tysięcy lat).
To, co zacytowałeś, to czysta czerwona propaganda starająca się wpoić ludziom idiotyczne przekonanie, że opieranie życia i polityki na wartościach to złość, nienawiść, wojny i mordy a brak jakichkolwiek przekonań to spokój, miłość i porządek. Co ciekawe - mimo ewidentnych zjawisk przeczących wprost tej mitologii, nadal znajduje ona wielu wyznawców (zwłaszcza wśród słabo rozwiniętych umysłowo nastolatków, którzy są podatni na wszelkie takie brednie).
kamyk_samuraj [ Legend ]
Attyla -> tłumaczysz Kaczyńskiego na zasadzie:
"Mówisz, że Kaczyński jest taki-a-taki - ale przecież on taki jest więc to nie zarzut"
Bardzo ciekawe podejście - nigdy nie wpadłbym na taką formę argumentacji i próby nakłonienia kogoś do zmiany opinii.
Ponadto - ja nie twierdzę, że nasz kraj nie ma nic do zaoferowania ogólnie pojętemu Zachodowi - ale wiem, że jest wiele rzeczy i myśli, których przejęcie dla Polski by było korzystne. A co oczywiście stanowi sól w oku Kaczyńskiego...
Do zarzutów Kaczyńskiego dorzucę jeszcze kilka - brak poszanowania dla prawa (mało to było jego konferencji po wyroku niezgodnym z myślami Kaczyńskiego, których meritum było stwierdzenie "Sąd nie powinien kierować się literą prawa a interesami Polaków" - i nie chodzi tylko o wyroki Trybunału w Strasburgu ale także polskich sądów), zamiłowanie w graniu teczkami (co pociąga za sobą potrzebę trzymania swoich ludzi na odpowiednim stanowisku w IPN)
Inwektywę przemillczę. Wywołała na mojej twarzy tylko uśmiech...
Lutz [ Legend ]
dessloch rozumiem ze jest to watek w ktorym piszemy kto nie lubi kaczora ?
Dessloch [ Legend ]
nie, ale jest to jeden z watkow pobocznych, ktory sam zreszta poruszasz.
ten watek skonczyl sie bardzo szybko i tak naprawde powatarzane jest to samo i nic nowego nie da sie powiedziec
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Kyrie Eleison! Sporo przegapiłem w dyskusji...
Flyby [ Outsider ]
..słusznie Attyla, "masz nosa" ;) ..to czeski lewicowy filozof ;) ..Tylko widzisz, ja mu nie odmawiam prawa do takiej a nie innej interpretacji zjawisk polityczno-społecznych..Jest mi tak pomocny w ocenie rzeczywistości jak Ty i Twoje przekonania ;) ..Bo Attyla chociaż Ty piszesz ze odwoływanie się do najniższych uczuć "nie jest konieczne", to jednak w praktyce ma ono miejsce ..i w dodatku jest także stosowane w polityce ludzi związanych z Kościołem ..Tu przypomnę niedawną sprawę przeciwko "Gościowi Niedzielnemu" gdzie były używane argumenty "z najniższej półki" nie tylko uczuć ..W podobnym tonie (słuchałem) wypowiadał się redaktor "Frondy", choć spodziewałem się po nim większego zrozumienia ..Tak więc owa "polityka strachu" jest stosowana powszechnie i przez różne opcje polityczne, czy tego chcesz czy nie ;)
..może jeszcze jedno ..nadzwyczaj często operujesz ogólnikami typu "czysta czerwona propaganda", mnie to bawi bo jak rozumiem tym sposobem ułatwiasz sobie życie pozbywając się lekceważeniem zarówno ludzi jak i "sprawy" ;)
Attyla [ Legend ]
kamyk
Nikogo z niczego nie tłumaczę. Kaczyńscy opowiadają się, jako zwolennicy idei narodowej (obojętnie na ile te deklaracje zgodne są z rzeczywistością). Idea narodowa to środek do uzyskania poczucia przynależności, zniszczonego przez "reformacje" porąbanych "barbarzyńców bulgocących piwem". Poczucie przynależności wymaga określenie granic, w ramach których są "swoi" i "obcy". Poczucie przynależności to właśnie środek do doświadczenia wspólnoty ze "swoimi".
Twój zarzut zatem należy tłumaczyć: "mam za złe Kaczyńskim, że nie są internacjonalistami". Ano nie są, ale nie ma najmniejszego powodu, by z tego czynić komukolwiek zarzuty. Równie dobrze mógłbyś konstruować zarzut, że "Kaczyński łazi, bo ma nogi":)
ale wiem, że jest wiele rzeczy i myśli, których przejęcie dla Polski by było korzystne
No to wiesz znacznie więcej niż ja. Bo ja i owszem znam wiele "rzeczy", które bezrozumnie skopiowaliśmy wpędzeni w kompleksy przez Bismarcka i ferajnę, ale nie jestem w stanie wskazać czegoś, co przyniosło coś poza powierzchownymi i krótkotrwałymi korzyściami, za które potem słono płaciliśmy ("my" - jako "naród" - czyli zbiorowisko ludzi, którzy pozwolili sobie wmówić, że życie doczesne zbiorowości jest czymś istotnym, czego braki należy okupować cierpieniami)
A co oczywiście stanowi sól w oku Kaczyńskiego...
oj chłopcze... Poducz ty się trochę... Idea narodowa nie trwa wiecznie. Została przejęta od francowatych po ich zbrodniczej rewolucji.
Przed tym szaleństwem pojęcie "naród" odnosiło się do ludzi nobilitowanych, czyli szlachty obojga obrządków: łacińskiego i greckiego.
Ergo Kaczyński jest produktem importowanej idei. Jest wyznawcą zabobonu, wedle którego "naród" uleczy nieuleczalne pęknięcie pomiędzy tym co jest a naszymi oczekiwaniami tak jak ty jesteś ofiarą zabobonu, wedle którego usunięcie "narodu" usunie jak wyżej. Obydwaj jesteście zabobonni jak murzyni, tyle, że nie zgadzacie się co do rytuałów magicznych, które mają przynieść nieuchronne, po wykonaniu tych rytuałów, szczęście.
brak poszanowania dla prawa
No cóż... Ja też nie szanuję takiego prawa, które pod pretekstem procedur dopuszcza gwałcenie substancji sprawiedliwości. A wynika to głównie z tego, że jako Polak nie przeszedłem prania mózgu nominalizmem. Pewnie dlatego nigdy nie będę widział bezprawia w procesach norymberskich.
Inwektywę przemillczę. Wywołała na mojej twarzy tylko uśmiech...
Jaką inwektywę? :O
Flyby
Bo Attyla chociaż Ty piszesz ze odwoływanie się do najniższych uczuć "nie jest konieczne" to jednak w praktyce ma ono miejsce
Nie jest konieczne, by moja głowa roztrzaskała się o wodę, choć jest to ponoć możliwe, a niektórzy nawet twierdzą, że jest to zjawisko dosyć częste.
I nie przypominaj sprawy przeciw Gościowi Niedzielnemu, bo wyrok ten objawia zasadę, wedle której stwierdzenie, że Niemcy mordowali ludzi jest ok i do przyjęcia ale stwierdzenie, że Eicke albo Lammerding byli mordercami jest już przestępstwem.
Flyby [ Outsider ]
..yhmm, właśnie "roztrzaskałem sobie głowę" na nijakości Twoich argumentów i Twojej pewności siebie ..jakby to napisał "ulubieniec kaczek" - załączam wyrazy podziwu ;)
..nie Attyla, ten wyrok "objawił zasadę", że nie ważne zasady ;)
Attyla [ Legend ]
nooooo. To się postarałeś:D "siła" twoich "argumentów" jest tak przytłaczająca, że w zasadzie nie ma się do czego odnieść;D
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby ---> Czy odpowiesz na zarzuty dot. afery stoczniowej z postu 333, czy jak zwykle ominiesz niewygodne fakty.
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli coś "omijam", Victorze to tylko dlatego że w danej sprawie brakuje mi "rozeznania" ..nie feruję "wyroków", nie epatuję swoim "przekonaniem" ;)
..na podstawie tego co wiem, "sprawa stoczniowa" dzieli się na dwa elementy:
..pierwszy tyczy się działalności ARP czyli ma "podszewkę" niejasnego biznesu oraz kompetencji działających tam urzędników
..drugi wskazuje na ministra Grada i jego, jakby to powiedzieć, indolencję w "sprawie stoczni" czyli nieudolność lub brak doświadczenia..
..O ile element pierwszy może zawierać jakieś "korupcyjne przesłanki" (to trzeba udowodnić) to już element drugi jest tych przesłanek pozbawiony (można tylko dopatrywać się swoistej, kiepskiej pracy Grada - błędnego rozeznania oraz próby pokrywania tego ;))
..To co może interesować opozycję to przede wszystkim owa nieudolność ;)
..zaciekłe próby "umoczenia" Grada po linii "interesów żony" i inne takie, być może psują mu opinię, lecz pewnie "w świetle prawa" przestępstwem nie będą ;)
..czyli Attyla zarzucasz mi to co ja zarzucałem Tobie ..Tyle że ja byłem pierwszy ;) ..Po prostu "zbyłeś" mnie kiedy poruszyłem kwestię owej "polityki strachu" nadużywanej także przez Ciebie ;) ..Większość z Twoich gromkich wywodów opiera się na "zbitkach" pojęciowych nadużyć i jest ilustracją tejże "postpolityki" ..W tym mieści się także jej "nieczytelność" dla maluczkich - chodzi wszak o wytworzenie atmosfery "nadrzędnej racji" a nie o racje jako takie ;) ..Dość przejrzyste to dla mnie i kilku osób tutaj piszących - "mniej zorientowanych" może zmylić i o to Ci chodzi ;)
mos_def [ Senator ]
"15.10.2009 13:36 [369] Flyby [ Level: 61 - Outsider ]
..jeżeli coś "omijam", Victorze to tylko dlatego że w danej sprawie brakuje mi "rozeznania" ..nie feruję "wyroków", nie epatuję swoim "przekonaniem" ;) "
O dobrze powiedziane, szkoda tylko ze mało kto w ten sposob mysli. A juz zwlaszcza cała plejada lokalnych forumowych krzykaczy, co niewiele potrzebuja zeby rzucac słowami na prawo i lewo.
To złodziej! I pijak. Bo każdy złodziej to pijak.
Bareja to fajnie przedstawił hektar czasu temu, swoja droga patrzcie jaka ciekawostka, niezaleznie od systemu ludzie sa ciagle tacy sami, hehe.
paściak [ carpe diem ]
Kazik juz dawno gadal "JEDNA I TA SAMA BANDA" <rzyga>
MANOLITO [ Senator ]
no i niestety ziemkiewicz ma chyba rację, wystarczy tylko jeden fakt że tusk ściemniał jakoby była wobec niego zastawiana pułapka poprzez powiadomienie go o całej sprawie, gdy potem okazuje się że sam tego żądał od kamińskiego !
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli "pan fantasta" wychodzi z założenia że prokuratorskie zarzuty postawione Kamińskiego sa "zwykłą lipą" powstałą pod wpływem "wsparcia zwierzchników" to jego pisaniny poważnie traktować nie można..
..Już nie mówiąc o przewodniej konkluzji jaka całemu artykułowi przyświeca poprzez tytuł - "Afera Tuska"..
..W myśl tego tytułu oszczerczo interpretuje fakty aby nasz Manolito mógł napisać "tusk ściemnia" ..To ja napiszę krótko - to ściemnia propagandowo Ziemkiewicz - nie po raz pierwszy i pewnie nie po raz ostatni ;)
..Jest niesolidnym felietonistą rozmijającym się z rzeczywistością pod swoje ideowo-polityczne mrzonki i dla mnie jego "argumenty" mają tylko odniesienia do faktów ..Reszta to jego "wariacje" na temat rzeczywistości ;)
..Sam to zresztą potwierdza pisząc pod koniec "Powyższa hipoteza powinna zostać zweryfikowana przez komisję śledczą."
..Kto "zweryfikuje" pisaninę Ziemkiewicza? ..Mnie się nie chce
MANOLITO [ Senator ]
Flyby
1. dlaczego tusk mówił o pułapce jaką na niego zastawił kamiński, skoro sam żądał od niego informacji w pierwszej kolejności?
2. dlaczego w pierwszych dniach po wybuchu afery hazardowej, tusk nie widzi powodu do usunięcia kamińskiego?
jak ty zinterpretujesz te fakty?
Dessloch [ Legend ]
az tak naiwny jestes?
Tusk Kaminskiego to pewnie chcial odwolac zanim zostal premierem...
jest to czlowiek polityczny i nie moze byc szefem takiej instytucji.
Wiec nie badz az tak naiwny, Tusk nie jest swiety, ale ze nagle chce usunac Kaminskiego bo jest afera...
Flyby [ Outsider ]
..Manolito, nie zamierzam "bić piany" i bawić się w anty-Ziemkiewicza ;)
..Na Twoje wątpliwości powinna odpowiedzieć Komisja Śledcza - o ile w jej zakres wejdzie zbadanie pracy CBA za ostatnie dwa lata ;)
lubie kaczki [ Legionista ]
Flyby
Mnie się nie chce
Wszystkich postów w temacie jest 373 w tym 85 Twoich. To juz wyjasnia wszystko.
Przecież w swoim życiu i tak nie robisz nic interesującego. Zrób coś pożytecznego i pobaw się w detektywa weryfikujac Ziemkiewicza:)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, po to bozia dała ci rozum żebyś z niego korzystał ;) jeśli uważasz że należy ci wszystko wyłożyć na tacy, poprzez komisję śledczą, sądy, no to na cholerę się tu wypowiadasz?
Dessloch, aż tak jesteś naiwny? nie widzisz związku z próbami utrącenia kamińskiego przy pomocy rzeszowskiej prokuratury, a próbą przykrycia największej afery obecnego rządu która zdziesiątkowała jego gabinet?
lubie kaczki [ Legionista ]
MANOLITO
Po co te nerwy. Oni dobrze o tym wiedzą. Mylisz, że ktoś, kto tyle pisał w obronie PO atakując PiS, teraz oznajmi otwarcie, że ci pierwsi to złodzieje i aferzyści biegajacy po cmentarzach? Kolego, to jest internet. Swiat głownie zakompleksionych lesnych ludków, którzy nigdy nie przyznają sie do pomyłek. Popatrz na takiego Flyby - prawie 25% postów w temacie jest jego. Myslisz, ze ktos taki przyzna Ci racje?
Dessloch [ Legend ]
Manolito-> zwroc uwage, ze to sama PO odwolala swoich ministrow i zrobila to calkiem sprawnie.
na pewno duzy postep niz PiS ktory 2 razy z kryminalistami sie rozstawal i wracal do nich...
wiec jesli PO potrafilo zdymisjonowac tyle ludzi w takim tempie, to znaczy ze maja jaja i przynajmniej sa przejzysci. Mimo, ze afera jest bardzo naciagana, to wola miec czystych ludzi w rzadzie.
wiec mi akurat to sie podoba, taki sposob prowadzenia polityki, niz poprzednie za SLD i PiS.
PS ja czekam na wyjasnienie calej afery, zanim osady dam. PiSowi tez dawalem na poczatku szanse, wiec i PO niech bedzie ja miala.Bede sprawiedliwy
Flyby [ Outsider ]
.."ulubieńcu kaczek", masz to co chciałeś - oto przyznaję Ci rację!
..stanowczo za dużo w tym wątku moich postów ;) ..niepokoi mnie tylko myśl że gdybym ich napisał mniej to n.p. victor sopot uznałby to za "przemilczanie" lub "omijanie" niewygodnych dla mnie tematów ;)
..hmm ..i tak źle i tak nie dobrze ..litości "kaczy ulubieńcu", dobijasz mnie ;(
..i daj sobie spokój z osobistymi wycieczkami p.t."Przecież w swoim życiu i tak nie robisz nic interesującego." ..jak rozumiem to prowokacja spod znaku Twojego awatara, równie zresztą kiepska ;)
..Manolito, przepraszam ..właśnie zauważyłem te Twoje "na tacy" ..to argument takiej wagi jak wyliczanie mi "ilości postów", jego nonsens wyjaśnia mniej więcej Dessloch ;)
mos_def [ Senator ]
[379] MANOLITO gratuluje kolegi, to sie dobralisce do pary ;))
No chłopaki jeszcze troszke wysiłku i dojdziemy do 400 postow!
od dawna wiadomo ze nie liczy sie jakosc a ilosc ;)
Dessloch [ Legend ]
I dlatego mos_def musisz sie dopisac i utrzymywac temat...
poczekajmy spokojnie, niech sie sprawa wyjasni, bo pewnie znowu sie okaze jak z cugier-kotka, ze cala afere wymyslil PiS i chcial tylko zyskac glosy przed wyborami... :)
wiec zobaczymy jak tutaj sie rozwinie sytuacja.
Lutz [ Legend ]
Niezle, Wojtunik (obecny szef CBA) swoim zastepca mianowal Janusza Czerwinskiego (pan powiazany jest tuszowaniem sprawy Olewnika). Jak widac na zalaczonym obrazku afer nie bedzie bo nie moze ich byc :D
Dessloch [ Legend ]
true.
jeszcze Kryze, pupilka PiSu i Jaruzelskiego dac do tej paki i mamy powrot do starych dobrych czasow :)
Lutz [ Legend ]
a cos na temat ?
Flyby [ Outsider ]
..eeej ..Victor tak się niepokoił tym handlarzem - niech się dopytuje Wassermana, on go "zna"
Dessloch [ Legend ]
Lutz, przeciez zgodzilem sie z toba, to bylo na temat:)
nie oczekuj ode mnie, zebym cos nowego napisal, bo temat sie skonczyl 200 postow temu.
a z ostatnim twoim postem, jesli jest prawdziwy to sie zgadzam... nie powinno tak byc.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, jesteś jak ta wyborcza, która gdy dostaje konkretny argument to ucieka w sofizmaty, a to przecież tylko dwa proste pytania.
Dessloch, oczywiście premier wyciął "połowę" gabinetu, ale stało się to tylko dlatego że sprawa wyszła na jaw, a wyszła bo premier sypną i do tego kłamie od samego początku, na co jest dowód w postaci żądania informacji od kamińskiego w pierwszej kolejności przed prokuraturą, doskonale pamiętam jak najpierw mówiło się o prowokacji, bo niby dlaczego kamiński poszedł z tą sprawą do premiera? a gdy wyszło pismo w tej sprawie, premier już zaczął ściemniać że niby został podczas tego spotkania został oszukany.
Wniosek jest prosty, jeśli w tak banalnej sprawie kłamie, jego słowa zupełnie tracą wiarygodność.
Mr_Baggins [ Legend ]
Niezależnie od wszystkiego dobrze się stało, że ze stanowiska szefa CBA wyleciał wierny pies Kaczyńskiego. Im mniej Kaczyńskich u władzy, tym lepiej. Jak nie możemy mieć dobrego rządu, to przynajmniej niech nie będzie tak zły, jak PiS.
Caine [ Legend ]
Chór wujów śpiewa:
Nic się nie stało!
Platformo!
Nic się nie stało!
Ni się nie staaaaaaało!
Platformo -
Nicsięniestało.
Mr.Baggins: oui:
ps. coś mi się zdaje że do adwokata RZ twój "argument" nie trafi.
Mr_Baggins [ Legend ]
Ajajaj, ale się porobiło, jak rządził PiS, to nikt nikogo nie podsłuchiwał, nie nagrywał.
mos_def [ Senator ]
To sie kupy nie trzyma panowie inkwizytorzy, najpierw trabicie ze TVN to stacja PO, ze im z reki jedza, ze to tuba propagandowa tej partii itd a teraz ze PO ich podsłuchuje? hehe
Mozna niezłej korby dostac czytajac wasze opinie.
To albo ich nie podsluchiwali (bo po co, skoro maja ich w kieszeni) albo nieprawde cały czas mowiliscie waszmoscie i jak to MANOLITO w poscie [389] napisał - skoro w takiej prostej rzeczy kłamaliscie to straciliscie cała wiarygodnosc, hehe!
Apropo tego posta, piekny jest ten ciag przyczynowo skutkowy MANOLITO, wszystko udowodniłes w jednym zdaniu, no poprostu mistrzostwo swiata ;))) Dobrze ze u nas juz od 1989r procesy tak nie wygladaja, hehe.
MANOLITO [ Senator ]
mos_def akurat rymanowski swego czasu należał do FMW wiec trzyma w TVN raczej prawą stronę ;) bo lewa z wyborczą na czele sieje pro rządową propagandę
a poza tym chyba nie muszę pisać referatów ? a jeśli masz coś do tej treści zwyczajnie znajdź w niej luki logiczne ;)
mos_def [ Senator ]
No tak, zapomniałem ze u was wszystko da sie wytłumaczyc... i na odwrot.
Zalezy jak wiatr zawieje.
Flyby [ Outsider ]
..mógłbym Manolito napisać że te Twoje "konkretne argumenty" to "sofizmaty", sęk w tym że to nawet "sofizmaty" nie są (pomijając pisaninę Ziemkiewicza ;)
..Można to w kółko mielić, aż do śmiechu .. Piszę czym grozi panoszenie sie tajnych służb to mi się dostaje za obronę "aferzystów i korupcji ;) ..Krzywdy pana Rymanowskiego i spółki guzik mnie obchodzą bo przecież oni swoje "praworządne" ataki na rząd opierali na podsłuchach CBA służąc temu wywiadowi za "słupy ogłoszeniowe" ..Teraz podnoszą wielkie larum że ich ABW podsłuchuje ..Jedne podsłuchy tajnych służb im pasują, inne nie? ..Biedactwa ;)
..mos_def o tym pisze ;)
Dessloch [ Legend ]
zeby odwrocic uwage od PO jak na zydomasona przystalo macie linka:
w koncu pis zaczyna byc odsuwane od wladzy
najpierw kaminski, teraz Wloszczowa.
jeszcze lechu porzadzi troche i w koncu pozbedzie sie Polska oszolomow:)
Flyby [ Outsider ]
..w komentarzach pod wiadomością ktoś napisał że to jedyny sukces PiS ..ja bym dodał że to niejedyny tego rodzaju "sukces" ;) ..no i "pomnik" Gosiewskiego ;)
,,i nie licz Dessloch na "pozbycie się oszołomów" - oni zawsze będą w życiu politycznym bo żyjemy w demokracji ;) ..rzecz w tym aby nigdy więcej nami nie rządzili ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, to co w tej chwili uprawiasz służy jedynie sztuce erystyki, zupełnie nic nie wnosi do sprawy, a szkoda, bo to były tylko dwa proste pytania.
Flyby [ Outsider ]
..nie interesuje mnie ewidentne "maniactwo" Ziemkiewicza ..ten facet już pisał że GW jest partią polityczną (razem z jej czytelnikami) i robił podobne, "wyssane z palca" wywiady ..Może liczy że jakiś proces zrobi z niego w końcu męczennika (już takie miał) lecz dla mnie nie jest wart nawet takiego procesu i nie zamierzam dyskutować z jego poglądami ..Jeżeli chcesz abym Ci odpowiedział konkretnie ( odnośnie faktów a nie domniemywań Ziemkiewicza) równie konkretnie zapytaj "językiem własnym" ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, problem w tym, że te pytania są oczywiste wobec zaistniałych faktów, taka była kolej wypadków :
1. po ujawnieniu afery premier nie widzi powodu do odwołania kamińksiego co jest nie logiczne wobec zaistniałych potem wydarzeń i tu patrz punkt nr.4
2. oskarżenie kamińskiego o prowokację wobec premiera (bo go poinformował o całej sprawie przed złożeniem doniesienia do prokuratury)
3. wychodzi na jaw pismo które dowodzi, że to premier żądał od kamińskiego spotkania w sytuacji gdy coś dzieje się w jego rządzie
4. zmiana frontu premiera, teraz już nie oskarża kamińskiego o prowokację w postaci przekazania mu wiedzy o całej sprawie, tylko twierdzi że podczas tego spotkania został oszukany przez kamińskiego co jest sprzeczne z punktem nr.1
nasuwając się więc pytania
1. dlaczego tusk mówił o pułapce jaką na niego zastawił kamiński, skoro sam żądał od niego informacji w pierwszej kolejności?
2. dlaczego w pierwszych dniach po wybuchu afery hazardowej, tusk nie widzi powodu do usunięcia kamińskiego?
Flyby [ Outsider ]
..1.2.3.4. ..niewiele wiemy o rzeczywistych zamiarach premiera wobec Kamińskiego podczas pierwszego ich spotkania .. Tak naprawdę to już w tym momencie Kamiński "założył pułapkę" ;) Jako "wzorowy łapacz" i oddany tylko "sprawie" urzędnik powinien bowiem pominąć premiera lub zawiadomić go po złożeniu w Prokuraturze sprawy "zapiętej na ostatni guzik" ..A przecież sprawa była nie zakończona - wolał wcześniej rozpocząć "polityczną grę" aby "zachwiać rządem"..Zwleka z oddaniem sprawy do prokuratury, wie że czas pracuje na jego korzyść a prasa już wszczyna jakże korzystny da PiS-u i reszty opozycji "alarm" - w tej sytuacji jakieś tam pismo premiera do niego (jeżeli istnieje) niczego tutaj nie zmienia jak i "reakcje" premiera ..Premier mógł się poczuć oszukany (bo podczas pierwszego spotkania z Kamińskim nie znał "całokształtu sprawy", nie mógł jej znać).. .."Całokształtu sprawy" nie zna nawet Prokuratura obecnie, dopiero go bada ..Kamiński w tym "politycznym pokerku" pokazał tylko "rąbek kart" - premier (jak każdy szef rządu na jego miejscu) w zasadzie nie mógł zorientować się "co jest grane" i naiwnie postępował według tego co sugerował Kamiński .. Najbardziej mnie bawi to że nawet gdyby był "geniuszem politycznym" a nim nie jest, to niewiele mógł zrobić właśnie dlatego że sprawa była "nie zakończona" i że został "uprzedzony" przez Kamińskiego ..
Belert [ Legend ]
Manolito:--> a ty w momencie wybuchu afery podwalbys ze wykonczysz jchwalonego przez opozycje człowieka ktory ja wykrył?
Tusk popelnil fatalny błąd polityczny zostawiajac za plecami lojalnego tylko wobec jednego Pana )hau hau) czlowieka w tak niebezpiecznej instytucji.I to sie zemscilo , swiadczy to niestety o jego glupocie .Przykro mi to pisac ale tak to widze.
Dlaczego w koncu postanowil wykonczyc Kamola ?W momencie keidy ten wykryl "kolejna "afere z przetargiem ustawionym pod katarczyków.
Tusk uswiadomil sobie ze jednak sie pomylil i Kaminski nienawidzi go chronicznie i bedzie teraz wyciagal pseudo afere za afera , ze przetargow o byle co urzadza sie setki to mu nie starczy czasu na rzadzenie bo bedzie sie musial z kolejnych Mini afer tlumaczyc.
Na szczescie Kamisnki tez nie grzeszy rozumem bo zamiast spokojnie czekac majac rzad PO w garsci musiał, po prostu musiał wszystko sp... wyciagajac afere na którą nawet pijany bezdomny spod budki z piwem machnie z pogarda reka.
I to swiadczy niestety o tym ze PiS ma wierne kadry ale.... taaa....
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, problem w tym że przełożonym kamińskiego jest tusk, tak twierdzi ustawa o
CBA istnieje coś takiego jak droga służbowa, jeśli szef zażądał od niego takiej formy informowania go sprawach toczących się wokół rządu, kamiński nie miał innego wyjścia. Wyobraź sobie co by było gdyby nie poinformował premiera, a ten wyciągnął pismo żądające takiego zachowania od kamińskiego, to była by dopiero prowokacja i szukanie haków!
To jedna sprawa, druga to przebieg sprawy, najwyraźniej tusk wysypał się (w podsłuchach pojawia się informacja wprost o interesowaniu się Chlebowskim i spółką CBA) nie mógł tego zrobić nikt inny np. samo CBA ponieważ to było sprzeczne z ich interesem, czyli prowadzenie sprawy nadal która mogła zataczać coraz szersze kręgi.
Belert. gdybym był premierem i rzeczywiście spotkał się z kamińskim i ten mnie oszukał, stwierdził bym zaraz po wybuchu afery,że już w sierpniu widziałem się z kamińskim który twierdził że nie ma nic na chlebowskiego i właściwie nic się nie dzieje, zaraz bym krzyczał o prowokacji wymierzonej w rząd. Problem w tym że ta sytuacja nei miała by miejsca, bo gdybym był uczciwym premierem, nie ostrzegł bym drzewieckiego i chlebowskiego, prawdopodobnie akcja CBA toczyła by się nadal.
Niestety premier stara się przykryć sprawę na "bieżąco" najpierw ściemnia twierdząc "po co mnie o tym kamiński informował, zamiast najpierw iść do prokuratury" a gdy wyszło pismo, zaprzecza sam sobie twierdząc, że go okłamał skoro jeszcze przed chwilą twierdził, że został poinformowany o całej aferze przed prokuraturą, skoro raz mówi o aferze a raz o tym że go oszukano i afery nie było, chyba coś tu nie gra?
wniosek jest prosty, jeśli tylko w tak błahych sprawach premier mataczy, należy przyjąć że w całej sprawie ma brudne rączki, najprawdopodobniej to on uprzedził mira, Grzesia i całą ferajnę, i po całej sprawie postanowił pozbyć się kamińskiego nasyłając rzeszowską prokuraturę, zamieniając go na powolnego sobie lennika.
olivierpack [ Senator ]
...w komentarzach pod wiadomością ktoś napisał że to jedyny sukces PiS ..ja bym dodał że to niejedyny tego rodzaju "sukces" ;) ..no i "pomnik" Gosiewskiego ;)
Lata 2005 -2007. W skrócie, to co pamiętałem i na szybko mogłem nieco uszczegółowić.
-Realny wzrost płac. Obniżenie składki rentowej o połowę, dające realny wzrost pensji o 9% . Wzrost płacy minimalnej o ponad 20%.
-Faktyczna polityka pro rodzinna. Odmrożono progi podatkowe, oraz podwyższono kwotę wolną od podatku, odliczenie na dziecko na poziomie 1145 zł, becikowe, wydłużono urlopy macierzyńskie, przywrócono fundusz alimentacyjny, podwyższono zasiłki rodzinne.
-Reforma sądownictwa i wymiaru sprawiedliwości. Efektywna i wymierna, niestety znana medialnie z jej epizodów tj. informatyzacji sądów, dozoru elektronicznego i wprowadzenia sądów 24 godzinnych. Spadek przestępczości 2005-2007 o 18%. Początek zmian korporacyjnych, otwierających łatwiejszą drogę do zawodów prawniczych.
-Reformy państwa. Powołanie CBA, likwidacja WSI.
-Wskaźniki gospodarcze. Roczny wzrost PKB w 2007 7% (w momencie objęcia rządów w 2005 3,6% ), średnioroczna inflacja 2005 – 2007 2,3%, wzrost płac w sektorze przedsiębiorstw w 2007 10,5%, wzrost zatrudnienia w 2007 4,8%, przeciętny miesięczny dochód na osobę w gospodarstwach domowych 2005-2007 wzrost 8,5%, wzrost eksportu w latach 2005-2007 11,3%, wzrost inwestycji państwa w latach 2006-2007 31,4%, spadek bezrobocia 2006-2007 o 40%, wzrost inwestycji zagranicznych w latach 2005-2007 45%, deficyt budżetowy na poziomie 30 miliardów.
Przyznajmy obiektywnie, mamy światowy kryzys, choć mówi się, że Polski on bardziej niż lekko-średnio nie dotyczy, rząd ma niewątpliwie trudnej i znacznie gorsze wskaźniki gospodarcze. Teraz niech klakierzy Tuska zejdą może z przystanku we Włoszczowej i wypunktują punkt po punkcie czego dokonał obecny rząd. Ja wiem, że to trudniejsze niż faktyczne kwękanie i teoretyzowanie o niczym (ktoś lubi, taką ma manierę albo hobby - jego rzecz nic mi do tego). Czekam.
MANOLITO [ Senator ]
olivierpack, dodam od siebie że w 2006 po raz pierwszy odnotowano zatrzymanie i spadek poziomu korupcji w Polsce
Flyby [ Outsider ]
..wierzcie "w swoje" i budujcie sobie następne propagandowe "pomniki absurdu" - wasza sprawa bo widać postrzegacie rzeczywistość po swojemu i żaden argument racjonalny tego nie będzie w stanie zmienić .."Punktowanie osiągnięć" rządu Tuska podczas jego kadencji jest właśnie takim "propagandowym zabiegiem", może potrzebnym wam ale nie mnie ..Nie interesuje mnie także prymitywna "lepperowska zabawa w statystyki" (to on był w nich mistrzem ;)) i w ogóle polityka "stałych rozliczeń i licytacji" na "prawdę i sprawiedliwość" ;)
..Na takim gruncie, oprócz pomników i uroczystego "ram pam pam", nie zbuduje się nic, z czego na szczęście, zdaje już sobie sprawę większość społeczeństwa.. "I to by było na tyle" ;)
mos_def [ Senator ]
Nie ma jak robic zestawienia rzadow podczas ogolnoswiatowego i lokalnego proseprity i podczas recesji.
To tak jakby wysłac dwa kombajny - jeden na pole podczas urodzaju a drugi na pole zniszczone przez susze i potem opierdalac drugiego ze przywiozł o połowe mniej zboza. O sorry, najpierw obiektywnie mozna mu przyznac ze miał trudniej, ale potem i tak opierdolic, hehe!
Trzeba miec mentalnosc kata zeby cos takiego robic. I przyznam to nieobiektywnie.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby ----> To musisz ogromną wiarę pokładać w tym rządzie skoro nie interesują cię argumenty i fakty, widząc po ilości twoich postów w których takowych nie ma. Widzę iż jesteś przerażony iż PO robi dokładnie to samo co PIS I SLD, powrót do rzeczywistości boli.
Flyby [ Outsider ]
..owszem Victorze, jestem "przerażony" ..jestem przerażony szybkością z jaką popadacie w "pisowską paranoję" ..Masz na to "dowód medialny" - sprawa "podsłuchów" służb tajnych i ich dwoiste ocenianie ;) ..I tak z jednej strony Kamiński opierający swoją działalność na podsłuchu i prowokacji wyrasta w waszych oczach na bohatera, z drugiej zaś strony ci sami co sławią jego działalność atakują podsłuchy dziennikarzy ..A co jeżeli te "podsłuchy" dziennikarzy były także "w sprawie" (niezależnie od ich wykorzystania) czyli tyczyły walki z jakąś korupcją i nieprawościami? ..Nic to nie obchodzi waszego grzmiącego o prawie "wodza" bo CBA "to jego działka" a ABW (zwłaszcza w tej chwili) nie ;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
He he he ...
:]
Dessloch [ Legend ]
olivierpack, dodam od siebie że w 2006 po raz pierwszy odnotowano zatrzymanie i spadek poziomu korupcji w Polsce
lub po prostu wykrywalnosc spadla przez nieudolnosc rzadow PiSu.
jedyne afery jakie byly, to wygodne dla PiSu, gdy chcieli oslabic samoobrone i przejac ich elektorat.
@oliverpack
no to co wymieniles to wszystko ladnie.. szkoda tylko, ze pis praktyczne nie ma zaslug w tym wszystkim, a wynikalo z koniunktury gospodarczej.
to tak jakby powiedziec, ze Belka byl premierem bo za jego czasow wyszlismy z wieloletniego zastoju gospodarczego.
A on po prostu ograniczal sie, do administrowania.
co zreszta jest najlepsze dla ekonomii...
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, to co ty uprawiasz w erystyce nazywa się chyba "dywersja" lub coś w ten deseń, jak zwykle dużo piany, niewiele treści.
Dessloch, no tak, gdyby kaczyńscy zaczęli chodzić po wodzie, ty byś pewnie napisał że pływać nie potrafią.
Dessloch [ Legend ]
jakby chodzili po wodzie, to bym powiedzial, ze mojzesz rozsunal wode, a oni nawet tego nie potrafia:)
spoko ja tam juz dlugo polityke obserwuja i wiem, to tym ze ludzie maja skleroze i zapominaja co zlego poprzednie rzady zrobily.
jedynie mnie dziwilo, ze SLD dalej tak nisko siedzi w rankingach... ze pis jeszcze nie oddal lewicowego elektortu sld to naprawde dziwne...
no ale chyba sie zgodzimy... lewicowy elektorat nigdy nie byl za inteligentny:)
podsumowujac: nie mam sklerozy. Jeszcze pamietam co PiS wyprawial za swoich rzadow... zmarnowali szanse na reformy. Mieli koniunkture gospodarcza, juz wtedy bylo iadomoo ze jest to ostatnia szansa na reformy... inawet to schrzanili burdami z SO i LPR. A od 20 lat byla to najlepsza szansa (poza czasami AWS, wtedy Balcowi sie nie udalo...) na daleko idace reformy naprawiajace struktury panstwa i odsuniecie mysli socjalistycznej.
PiS to ostro schrzanil... i jest partia zmarnowanej szansy.
olivierpack [ Senator ]
to tak jakby powiedziec, ze Belka byl premierem bo za jego czasow wyszlismy z wieloletniego zastoju gospodarczego. A on po prostu ograniczal sie, do administrowania.
Rząd Belki. Proszę bardzo. W 2005 roku dla jednoosobowych firm ropzoczynających działalność gospodarczą wprowadzono składki Zus w wymiarze 30% normalnej kwoty, płacone przez dwa lata. Pomysł ten niegłupi uczynił więcej dla rozwoju przedsiębiorczości Polaków, niż hurtowa produkcja magistrów przez dwie dekady.
Dessloch [ Legend ]
no i ja to nazywam nieprzeszkadzaniem... tak samo PiS obnizyl skladke rentowa.
mi tam sie np rzady Belki podobaly, mimo ze z jego ideami ekonomicznymi sie nie zgadzam (czytalem jego "ksiazke") oraz z tym, ze jest z SLD byl spokoj przynajmniej.
w kazdym rzadzie sa jakies plusy... tylko trzeba je zestawic z minusami i Kaczorki tutaj nie blyszcza:)
a jeszcze wymienianie wskaznikow gospodarczych to demagogia, bo byl to okres idealny na reformy, a Kaczynscy niczym prawdziwi socjalisci z krwi i kosci bawili sie w populizm i rozdawanie pieniedzy... przejadanie tego wzrostu gospodarczego. Stad glowne zarzuty wobec tego rzadu z mojej strony, bo Lepperiada jaka byla, byla jedynie posmiewiskiem i pokazaniem co zrobia kaczynscy by trzymac sie wladzy
Mr_Baggins [ Legend ]
W 2005 roku dla jednoosobowych firm ropzoczynających działalność gospodarczą wprowadzono składki Zus w wymiarze 30% normalnej kwoty, płacone przez dwa lata. Pomysł ten niegłupi uczynił więcej dla rozwoju przedsiębiorczości Polaków, niż hurtowa produkcja magistrów przez dwie dekady.
Szkoda, że nie poszli dalej. Pomysł faktycznie nie głupi, w takiej wysokości ten bandycki haracz na zus był jeszcze akceptowalny. W pełnej wysokości to obecnie ponad 800 zł wetkniętych psu w dupę.
Belert [ Legend ]
Mr_Baggins:--> nie psu w d... tylko twojej babci :) na przykład.
Rządy PiSu był to przykład nieudolności do trzeciej potęgi , mogli zrobic wiele a głownie zajmowali sie wykanczaniem koalicjantow , szukaniem mitycznego spisku WSI i konferencjami prasowymi Ziobry.
Zmarnowali swietną koniunkturę , zamiast wprowadzic reformy mysleli jak po wykonczeniu SO i LPR przejac wladze w 100% i temu podporzadkowali rozdawnicwto kasy.
Ciężko mi zrozumieć ze są ludzie którzy popieraja taką partię , rozumiem że starsi ludzie rozgoryczeni i nie dajacy sobie rady w życiu szukaja mocnego Wodza ktory powie jasno kto do k... nędzy jest winien ze oni nie maja pieniedzy choć całe życie zap...
Ale prawdziwą zagadką dla mnie jest że PiS ma poparcie wsród młodzieży.Teo nie rozumiem.
:(
Lutz [ Legend ]
A ja jakos rozumiem, kazda sciema ma jakis gwarantowany okres dzialania, potem niestety nastepuje koniec. Standardowy produkt ma okres zywotnosci dosc precyzyjnie zdefiniowany, a takim produktem jest wlasnie PO, podobnie jak renaulty laguny, proszki ajax, szampony elseve w pewnym momencie jest potrzebna "nowa linia" gdyz okazuje sie z stara nie ma nic do zaoferowania tak naprawde i jest potrzebne "nowe, lepsze", tak funkcjonuje dzisiejszy swiat i dobrze byloby w koncu wyjsc z szafy zeby to zrozumiec. Pojawi sie cos nowego to mozliwe ze trendy sie zmienia. Mamy na horyzoncie pana Olechowskiego, zobaczymy co tam u Cimoszewicza, moze pani Kwasniakowa sie tez pojawi, bedzie wybor. Blad naszego naczelnego kibica polegal na tym ze zabral sie za rzeczy ktore go przerastaja, opieranie sie wylacznie na efektach pracy agencji kreowania wizerunku na dluzsza mete nie bedzie dzialac jak nalezy.
mos_def [ Senator ]
belert >>> o czyms takim jak wychowanie pewnie nie słyszałes? :) Jesli ktos pochodzi z domu gdzie rodzice stoja murem za PiS, albo z domu mocno religijnego gdzie nie tylko rodzice stoja murem za PiS, to takie przekonania staja sie dla niego wzorcowe.
Ja wroce jeszcze na chwile do CBA bo ta sytuacja naprawde mnie wpienia, takie to typowo Polskie.
Pomysł PiSu powstania tej jednostki był bardzo trafiony, w kraju potrzebne SA takie słuzby. Niestety wykonanie juz jak zwykle (zreszta uwazam ze PiS miał wiecej dobrych pomysłow ale zazwyczaj na tym sie konczyło gdy przychodziło do wprowadzenia ich w zycie, wszystko wywracali do gory nogami)
Szkoda, bo mało brakowało zeby udało sie stworzyc (potrzebne!) profesjonalne sluzby przeciwdziałania w tak newralgicznym i wymagajacym obszarze jak korupcja. A wystarczyło postarac sie o szefa ktory bedzie zaakceptowany przez cała scene polityczna a nie tylko tworcow (publicznie zaakceptowany - zeby potem nie było)
A nawet skoro to sie nie udało i szefem został partyjny aparatczyk, wystarczyło powstrzymac sie od działan mocno watpliwych (chociazby etycznie) i skoncentrowac na tych oczywistych i bezdyskusyjnych (tak jakby ich kurde brakowało!)
Lutz >>> to cie zmarwie bo partia PO jest starsza od PiS (i to prawie o poł roku) i ma sie lepiej od konkurencji. Tak wiec jesli ktos tutaj powstał jako zapotrzebowanie marketingowe z szybko konczaca sie data spozycia, to bardziej pasuje do partii Jarka.
Lutz [ Legend ]
sie zobaczy.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"szukaniem mitycznego spisku WSI"
Do 2006 roku WSI było zarządzane przez ludzi szkolonych przez Gławnoje Razwiedywatielnoje Uprawlenije, teraz wracają. Każdy przytomny człowiek rozumie że żyjemy w republice bananowej.
albz74 [ Legend ]
Każdy przytomny człowiek rozumie że żyjemy w republice bananowej.
Mi tam się źle nie żyje. No, w sumie to na drzewach mogłyby rosnąć banany ale w ostateczności mogę sobie kupić 1 kg za pół minuty swojej pracy.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Mi tam się źle nie żyje. No, w sumie to na drzewach mogłyby rosnąć banany ale w ostateczności mogę sobie kupić 1 kg za pół minuty swojej pracy"
A dlaczego nie odpowiesz w temacie, po co takie słabe żarty-wybiegi ? Użyj swego postępowego umysłu i wyjaśnij że nie mam racji. Podejrzewam że jednak nie masz pojęcia czym jest GRU i czym się zajmuje w takich krajach jak Polska. Mam dla ciebie ciekawą lekturę:
albz74 [ Legend ]
Victor- mój Care-o-meter oscyluje koło zera już od dawna. Przez przypadek się skapowałem, że to dlatego, że po zmianach admini GOL odłączyli mi politykę i religię. I życie z miejsca stało się piękniejsze :D Teraz zrobię to samo więc odpowiedzi na mojego posta raczej nie przeczytam
Co większości dyskutantów życzę. Każdy ma swoje poglądy i punkt widzenia, i ich raczej nie zmieni, można się prać wirtualnie po pyskach ale co z tego wynika :D Życie za krótkie i są ważniejsze problemy. Na przykład zdrowie ;)
Także ja dziękuję za takie dyskusje i życzę miłego dnia ;)
Flyby [ Outsider ]
..mam nadzieję Victorze że zdajesz sobie sprawę iż książka została wydana w 1984 roku i w związku z tym poczyniłeś odpowiednie poprawki? .. Oczywiście nie musiałeś tego robić jeżeli jesteś uczniem i naśladowcą Macierewicza - ten osobnik już do końca życia będzie tkwił w swoim "spiskowym świecie" ;))
..psiakość, albz74 ..obiecywałem sobie że zrobię to samo ..słaby człek jestem
Dessloch [ Legend ]
Flyby--> mnie dziwi, ze w ogole z niektorymi prowadzisz dyskusje... :)
sa to ludzie, ktorzy ci wkleja link z tvn24, zeby cos udowodnic, po czym jak ty wkleisz z tego samego portalu to wtedy "tvn24 nie jest wiarygodnym zrodlem".
sami wkleja link z gw, ale jak ty to zrobisz, to ci wytkna palcem, ze nie jest to wiarygodna prasa...
i ze ty jeszcze sie nie poddales:)
Lutz [ Legend ]
mus jest mus
Flyby [ Outsider ]
..gubi mnie Dessloch dobra wola i nie chciałbym nikogo lekceważyć, zwłaszcza młodszych od siebie ..pożyłem trochę i doświadczyłem ..czasy i wydarzenia które dla innych są jak druga strona księżyca, mam za sobą ..Dlatego reaguję kiedy czytam wywody pełne niezrozumienia, najczęściej wynikającego właśnie ze złej (uproszczonej lub przekręconej) oceny takiego czy innego zjawiska.. I sam do końca nie jestem pewien czy dobrze robię czy źle .. ;)
..taki to mus, Lutz ;)
eros [ Senator ]
Jejciu, ale jestescie fajni!
Chcem byc taki jak WY jak urosne ;)
Flyby [ Outsider ]
..o ile w ogóle "urośniesz", erosie
Dessloch [ Legend ]
to juz widac skad jego nick sie bierze:)
ps.
tymczasowa partia stworzona na potrzeby marketingowe i blablabla wlasnie zyskala w sondazach 9pkt proc.
ale to publikuje zydomasonska tvn24, wiec czekamy na kolejny "konkurs popularnosci", bo tylko to pozostaje, zeby miec oglad jak afera hazardowa odbija sie na PO
eros [ Senator ]
Odpowiadając na pytanie trzecie Sokrates stwierdza, że Eros pragnie tego “czego jeszcze nie ma, czego nie posiada, pragnie być takim, jakim jeszcze nie jest, pragnie tego, czego mu brak” ([7], 200e).
Takim wypasionym inteligentem wlasnie chcem byc.
Dessloch ---> Pora nadrobic zaleglosci z mitologii greckiej :)
Flyby [ Outsider ]
..kiedy Dessloch nie rozmija się z "mitologiczną prawdą", erosie ..Istnienie Erosa jest uzależnione od wiecznego "pragnienia" a nie "spełnienia" ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Prawda, ale niecala. Tylko jedna z licznych :)
Flyby [ Outsider ]
..napisz to Attyli (o tych wielu prawdach)
eros [ Senator ]
Ale po co mam mu pisac, ze istnieje kilka koncepcji Erosa? Przeciez on to wie.
Moze chodzi Ci o to, ze nie uznaje on istnienia wielu prawd w sensie ogolnym? No coz, ja tez nie uznaje. Rzeczywistosc po prostu istnieje i nasz oglad na nia jej nie zmienia, na pewno nie bezposrednio. Inaczej zylibysmy co najmniej na plaskiej Ziemi, wokol ktorej krazyloby Slonce, a niebosklon upstrzony gwiazdami bylby tylko obiciem kufra zawierajacego te dziwy. Jest tez wielce prawdopodobne, ze swiat ten bylby podobny do tego Fichte'ianskiego, a wszelkie porozumienie, czy nawet jezyk bylyby niemozliwe.
Dessloch ---> Slyszales kiedys powiedzenie "kiedy rzad mowi, ze zabierze, to znaczy, ze zabierze, kiedy rzad mowi, ze da, to znaczy, ze mowi"? Mysle, ze to jest odpowiedz adekwatna do Twoich dylematow z postu 427.
Flyby [ Outsider ]
..interesujący wywód, erosie ..zauważ że to "ogląd" właśnie po kolei zdejmował z Ziemi łupiny "prawdy" o jej rzeczywistym wyglądzie ..Jeżeli pamiętasz dotyczyło to nie tylko Ziemi ale i jej miejsca w Kosmosie ..Za nieprzestrzeganie ustalonej "prawdy" widzenia zdarzyło się pewnemu uczonemu wylądować na stosie ;)
Hellmaker [ Legend ]
Chciałbym odszczekać moje słowa, że CBA nie ma sukcesów.
W 2008r. CBA prowadziło 670 postępowań i spraw operacyjnych.
Poskutkowało to postawieniem zarzutów 346 osobom.
A teraz trochę statystyk :P
W CBA pracuje 800 funkcjonariuszy.
Co daje średnią 0,4325 podejrzanego. Zgroza. Jaka ta Polska skorumpowana.
W Wydziałach ds. Walki z Korupcją (to jest policyjna formacja o której wspominałem tylko nie pamiętałem nazwy) pracuje ciut powyżej połowy tego co w CBA. 450 osób.
Na szczęście jeszcze pracują, bo CBA to jakoś nie spełnia swoich zadań chyba.
W tym samym 2008r. prowadziła 7706 postępowań, co poskutkowało zarzutami dla 3609 osób.
Wychodzi 8,02 podejrzanego na funkcjonariusza.
18 RAZY WIĘCEJ. Niezły wynik jak na służbę o znacznie, znacznie mniejszych uprawnieniach, nie łamiących prawa przy każdej okazji, nie kupujących np. willi za 1,5 mln zł tylko, żeby udupić jednego polityka (sprawa Sawickiej).
Tylko w ciągu pierwszych 9 miesięcy 2009r. Panowie Policjanci wykryli 6471 przestępstw korupcyjnych, zarzutami skończyło się 4373 postępowań, zabezpieczono kasę i majątek o wartości powyżej 10 mln zł.
Sukces CBA z ostatniej chwili. Rafineria Trzebinia SA. 764,4 mln zl uszczupleń podatkowych.
W punktach, bo mi się nie chce dużo pisać, a poza tym może kacze lizusy i inne takie coś zrozumieją jak będzie prosto.
1. Prokurator Wełna prosi Urząd Kontroli Skarbowej o przeprowadzenie symulacji coby było gdyby towary sprzedawane przez Rafinerię, a nie obłożone akcyzą jednak tą akcyzą obłożyć.
2. UKS mocno zdumiony debilnym zapytaniem prokuratora jednak robi tą symulację.
3. Wychodzi na to, że gdyby coś co nie jest obłożone akcyzą - obłożyć nią, to do kasy US wpadłoby ponad 790 mln zł.
4. prokurator Wełna stawia zarzuty, że nie zapłacono akcyzy, której nie trzeba było płacić, bo towary nie były nią obłożone! Ten facet nadaje się do psychiatryka, a nie na prokuratora.
5. Kilkanaście kontroli, dochodzenie, TRZY wyroki różnych instancji, postanowienia sądów i UKS wykazały, że Wełna to debil jakich mało, to ... Wełna uznał, ze UKS, sądy, i wszystkie urzędy są w zmowie z zapuszkowanym prezesem i popędził do CBA.
6. CBA to wyciągnęło jako WIELKĄ, POTWORNĄ AFERĘ w dzień przed odejściem Kamińskiego.
Jeszcze ktoś uważa, że ta banda medialnych, upolitycznionych ligorepublikańskich pomiotów jest do czegokolwiek przydatna poza kreowaniem haków na polityków?
Flyby [ Outsider ]
..a ja się pytam dlaczego agent Tomek za nasze pieniądze podrywa dziewuchy, kupuje domy, fotele ze swoim "nazwiskiem" w teatrze i w ogóle odgrywa światowego "żigolo"? ..Odbija mu się Sawicką czy też Pazurową? ..Ja wiem że on walczy dla przykładnych pisowskich gospodyń domowych ze "sprzedajnymi zdzirami", żeby te porządne miały co oglądać w telewizji i czytać w "Fakcie" - ale bez przesady ;)
..a z tą rafinerią w Trzebini, Hellmaker, to czysta paranoja urzędniczej niekompetencji cz jak wolisz głupoty ..obawiam się że na tym "mydle" CBA do reszty sobie dupę rozbije ;)
Hellmaker [ Legend ]
Myślę, że próbuje sobie powetować "straty", że nie udało mu się z Kwaśniewską. Musi sobie jakoś chłopak życie osłodzić po takiej porażce, no nie?
Flyby [ Outsider ]
..taaa ..i sam se postawił fotel w teatrze zamiast pomnika
..jak myślisz, może prezydent zdąży mu dać medal?
eros [ Senator ]
Flyby ---> Czytasz Ty czasami to co adwersarze napisali?
Wytlumacze jak dziecku:
- prawda jest z cala pewnoscia rzeczywistosc zastana, chyba zgodzisz sie, ze rzeczywistosc istnieje obiektywnie? Czy moze wolisz pisac o "prawdzie", "rzeczywistosci" i "obiektywnosci"?
- o ile sie nie myle, to piszac o wszechswiecie mielesz to co ja napisalem post wyzej, dyskutujesz sam ze soba;
- jesli oglad oddzialuje na rzeczywistosc, to musi ona w demokratyczny sposob zachodzic metamorfozy. Moze zatem za Arystotelesa rzeczywiscie rzadzila forma wprawiajac swiat w ruch, moze za Hitlera rzeczywiscie Zydzi byli rasa podludzi (przynajmniej w Niemczech)? Moze, jesli z 50 osob na GOLu uzna, ze jestem fioletowa krowa rasy simental, to rzeczywiscie nia bede(stane sie?)?
P.S. A ktoremuz to uczonemu? Bo chyba nie ronisz lezki za Giordanem Brunem? ;)
Hellmaker ---> Zaraz to rozrysujemy w corelu, przeliczymy na ruble transferowe i kwintale rzepaku z hektara. A potem jeszcze raz na petrodolary, nowe limuzyny dla VIPow, samoloty dla rzadu, kilometry autostrady itede, itepe...
A Polska w ogole skorumpowana nie jest. W UE zajmujemy swietne 25 miejsce, a dzieki nowemu kierownictwu i swiatlemu przywodztwu premiera na czele, moze wyprzedzi nas jeszcze Bulgaria i Rumunia, kto wie?
Flyby [ Outsider ]
.."ogląd" ..moja nieprecyzyjność erosie lub Twoje niezrozumienie ;) ..widzisz, Kopernik inaczej patrzył w niebo (czyli je "oglądał") niż jego poprzednicy łącznie z Arystotelesem ;)
..I Twoja obserwacja czyli "ogląd", jest zależna od stopnia lub sumy poprzednich obserwacji o ile nie przyjmujesz świata "na wiarę" ..Widzisz inaczej, dodajesz wiedzę , stawiasz hipotezę, sumujesz i sprawdzasz ..Albo Ciebie sprawdzają, jak to się przydarzyło Bruno, Hitlerowi czy ewentualnie może się przydarzyć tym co zobaczą fioletową krowę ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby ---> Jakie poprawki ? Miałeś może coś konkretnego na myśli ? Autor przewidział pierestrojke i powstanie demokracji fasadowej w krajach Układu Warszawskiego. Przeczytałeś ta książkę ? Oczywiście że nie :) i to oddaje twój stan umysłu.
Dessloch ---> "sa to ludzie, ktorzy ci wkleja link z tvn24, zeby cos udowodnic, po czym jak ty wkleisz z tego samego portalu to wtedy "tvn24 nie jest wiarygodnym zrodlem".
sami wkleja link z gw, ale jak ty to zrobisz, to ci wytkna palcem, ze nie jest to wiarygodna prasa."
Pokarz mi gdzie tak zrobiłem, jeśli nie jesteś w stanie to przeproś za kłamstwo.
445 postów i dalej boicie się podjąć dyskusję, a pamiętam wasze orgazmy podczas akcji 'tasmy prawdy"
Hellmaker [ Legend ]
eros ---> Jeżeli Jaśnie Kurduple wpompowaliby kasę w Wydziały ds. Walki z Korupcją, zamiast tworzyć sobie Centralne Biuro Upierdalania Niewygodnych Polityków, to biorąc pod uwagę osiągnięcia i skuteczność tej policyjnej formacji opłaciłoby się to znacznie bardziej.
Ale skoro uważasz, że potrzeba powrotu policji politycznej połączonej z biurami dziennikarskimi, to jak se chcesz.
Dessloch [ Legend ]
holahola victor, rozumiem ze przeprosisz mnie za naskoczenie za mnie, bo nigdzie o Tobie nie pisalem... mialem 2 innych panow na mysli, i chyba jest to oczywiste. Wiec nie naskakuj na mnie z taka agresja prosze. Skoro tego nie robiles, to nie powinienes byc dotkniety tymi slowami. A tym bardziej atakowac mnie.
chyba, ze tak cie to dotknelo bo wystepujesz tutaj pod dwoma nickami (to po chwili zastanowienia...)
a pamiętam wasze orgazmy podczas akcji 'tasmy prawdy"
i twoim tokiem rozumowania przepros mnie za klamstwo, bo nigdy udzialu w tasmach prawdy udzialu nie bralem...
i nikt sie nie boi podjac dyskusji... Flyby wrecz nadmiernie wdaje sie w bezproduktywna dyskusje z ludzmi, ktorzy maja instrukcje z gory co pisac...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
a pamiętam wasze orgazmy podczas akcji 'tasmy prawdy"
i twoim tokiem rozumowania przepros mnie za klamstwo, bo nigdy udzialu w tasmach prawdy udzialu nie bralem... "
Więc ja też wykręcę się tym iż akurat ciebie na myśli nie miałem, po prostu myślę o was jako kolektywie :)
"i nikt sie nie boi podjac dyskusji... Flyby wrecz nadmiernie wdaje sie w bezproduktywna dyskusje z ludzmi, ktorzy maja instrukcje z gory co pisac..."
Czy twierdzisz że ja mam instrukcję "z góry" ? Gdzieś tam siedzi kaczyński i mówi mi co mam pisać ?
"Ale skoro uważasz, że potrzeba powrotu policji politycznej połączonej z biurami dziennikarskimi, to jak se chcesz"
Niespodzianka mamy ją już od dawna i to taką co się nie cacka jak CBA. FOZZ to 7 trupów , sprawa Olewnika 5 trupów(?). Pamiętasz jak GW szkalowała dziennikarzy próbujących rozwiązać tę sprawę ? Odsyłam do lektur. To wszystko GRUpa WSI czyli Czempiński i reszta. Dla ciebie to "nieznani sprawcy"
Dessloch [ Legend ]
victor--> widze, ze nie masz nawet godnosci przeprosic... przeczytaj uwaznie mojego posta i pokaz mi gdzie moglem w ogole miec Ciebie na mysli... osoby o ktorych mowie wiedza, ze o nich mowie.
i co do instrukcji to znowu jesli nie poczuwasz sie do winy to Ciebie to nie dotyczy. I tyle. Czemu jak ktos cos pisze, to musi byc akurat o Tobie? Kompleksy jakies masz? Swiat wokol Ciebie nie krazy...
wiec wyluzuj i przestan bic piany, bo twoja agresja przekracza pewne granice...
Flyby [ Outsider ]
..odnoszę wrażenie Victorze że świat podkręcany działaniami tajnych służb, wzajemnie przenikających i uzupełniających, "zza" kulis dyrygujących politykami oraz gospodarką według tajnych planów KGB, GRU, czy innych Sru nadmiernie wpłynął na Twoje ocenianie rzeczywistości ..Nawet pasuje do tego działanie CBA urozmaicające nam życie na co dzień ;) ..Twój ulubiony misiu może mieć zainstalowany "wrażą ręką" podsłuch, babcia z przeciwka spędza resztki żywota jako "ruski śpioch", wymuskany sąsiad pobiera od lat "rentę KGB" a listonosz jest "wtyką" ABW ;) ..Paranoja? ..Skądże, to rzeczywistość Victora i pana Macierewicza ;)..Dodajmy do tego stetryczałych esbeków oplatających siecią korupcji i układów resztki naszej gospodarki, okradających i wyzyskujących szarego człowieka - mamiących i niszczących ludzi złodziejskimi kredytami pod wrotami "złotej konsumpcji" nie dla nich .. To świat elektoratu PiS -u i Twój - którego nie zazdroszczę ;)
..moja biblioteczka Victorze obejmuje oprócz dzieł ruskich speców od "Akwarium" także książkę Pierre de Villemaresta "GRU" , jakiejś Sterling, Kesslera, Barrona, pełno w niej wspomnień szpiegów mniejszych i większych, łącznie z "monumentalnym" opracowaniem p.t. "Dzieje Szpiegostwa" są jacys autorzy nawet czescy - a to wszystko nie przeszkadza mi widzieć świata we właściwych proporcjach i nie robić z tego chorej ideologii..
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Od ponad 400 postów próbuje wydusić od was jakiś argument, zamiast pseudo-śmiesznych wybiegów, kto tu nie ma godności ? No i użyłem tego samego argumentu co ty więc obaj tej godności nie mamy jak już. Również nie napisałem że mam na myśli ciebię, czyli użyłem twojej odpowiedzi przeciwko tobie i już nie ma godności ? Bo ukradłem ci twoje kłamstewko ?
"i co do instrukcji to znowu jesli nie poczuwasz sie do winy to Ciebie to nie dotyczy. I tyle. Czemu jak ktos cos pisze, to musi byc akurat o Tobie? Kompleksy jakies masz? Swiat wokol Ciebie nie krazy...
"
Trzeci raz stosujesz ten sam chwyt, czyli opluję a w razie czego napisze że to nie o nim. Byłem już nazywany pisowcem dziesiątki razy i się przyzwyczaiłem. Moźe w końcu napiszesz o kogo ci chodzi bo jesteś trochę niewiarygodny w swoich oskarżeniach.
Po prostu napisz dlaczego:
- Z konta Abdula Rahmana el Assira wpłacono wadium za przetarg.
- Rząd kataru nawet nie wiedział że uczestniczy w przetargu.
Jeśli będziesz potrafił to przyznam ci rację, widzisz jakie proste.
mos_def [ Senator ]
"20.10.2009 11:58 [448] Victor Sopot [ Level: 64 - Generał ]
Pamiętasz jak GW szkalowała dziennikarzy próbujących rozwiązać tę sprawę ? Odsyłam do lektur. To wszystko GRUpa WSI czyli Czempiński i reszta. Dla ciebie to "nieznani sprawcy""
Tego nie pamietam. Ale pamietam jak dobre kilka lat temu, kiedy ani PO ani PiS nie moglo marzyc o przejeciu wladzy, byla sobie taka partia jak SLD ktora trzymala wszystko i wszystkich za jaja, ktora mimo ze miala okres slabosci to jeszcze mocno siedziala na stolku i wtedy GAZETA WYBORCZA ujwnila sprawe Peczaka, po wlasnym dziennikarskim sledztwu.
Sprawe ktora ostatecznie zrzucila SLD z tego stolka.
Flyby [ Outsider ]
..Victorze,odnośnie wadium i tego cholernego handlarza bronią którego referencje zna najlepiej pan Wasserman jako że za rządów PiS-u sprzedawał Gruzji broń
..to na litość boską nie wierć nam "dziury w brzuchu" okruchem sprawy która jest przedmiotem badań prokuratury i w dodatku co rusz trafia pod zasłonę tajemnicy państwowej ..W takiej sytuacji wszelkie "spekulacje" są przedwczesne i niczego nie "dowodzą" ..Rozumiesz to czy nie chcesz po prostu zrozumieć ?
..skoro myślisz o nas jako o "kolektywie" to bądź uprzejmy i określ do jakiego to "kolektywu" Ty należysz (skoro nie pobierasz "instrukcji" od kaczyńskiego to skąd?)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Najbardziej bzdurne w tym watku jest, że robilismy interesy z handlarzem bronią. Moim zdaniem to chyba dobrze. Już nas ta idiotyczna świętoszkowata polityka kosztowała upadek wielu zakładów zbrojeniowych (patrz Radom). Broń jest towarem i nalezy na niej zarabiać. Handlarz bronią moze byc normalnym i pożądanym inwestorem właśnie ze względu na różnorakość interesów.
Dużo ostatnio się pomieszało. Już zbiorowe przeprosiny za Zaolzie wywołały u mnie niedowierzanie bo świadczyły o kompletnej ignorancji historycznej, teraz zarzut, że ktoś był handlarzem bronią. Na dewocjonaliach zwłaszcza w krajach muzułmańskich nie idzie zarobić.
Flyby [ Outsider ]
..po prostu Mr.Kalgan - "handlarz broni" przy swoim zawodzie niesie "moralny zapaszek" handlu "śmiercią" ..trochę tak jak tajny agent łamiący wszelkie konwencje moralne (nie tylko moralne) dla "dobra sprawy" ..I tak z konieczności potrafimy usprawiedliwić (czasami) handlarza bronią ale tylko po linii "swoich interesów"
..Podobnie jest z tajnym agentem - potrafimy stawiać mu pomniki (z racji "sprawy") i mieszać go z błotem (na jakim "żeruje") ;)
..Ta niepokojąca "dwuznaczność" jest do przyjęcia pod warunkiem że nie wykorzystują jej kiepscy politycy w obudowie górnolotnych haseł ..
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby --> "odnoszę wrażenie Victorze że świat podkręcany działaniami tajnych służb, wzajemnie przenikających i uzupełniających, "zza" kulis dyrygujących politykami oraz gospodarką według tajnych planów KGB, GRU,"
-Tak, jest to jasne dla każdego przytomnego człowieka że agendy takie jak GRU czy CIA mające nieograniczone środki robią takie rzeczy, bo do tego zostały powołane. Skoro znasz tyle mądrych tytułów to je przeczytaj, ja kolejny raz polecę ci książkę Golicyna bo dużo w niej o krajach takich jak Polska.
".Twój ulubiony misiu może mieć zainstalowany "wrażą ręką" podsłuch, babcia z przeciwka spędza resztki żywota jako "ruski śpioch", wymuskany sąsiad pobiera od lat "rentę KGB" a listonosz jest "wtyką" ABW ;) ..Paranoja? ..Skądże, to rzeczywistość Victora i pana Macierewicza ;)..Dodajmy do tego stetryczałych esbeków oplatających siecią korupcji i układów resztki naszej gospodarki, okradających i wyzyskujących szarego człowieka - mamiących i niszczących ludzi złodziejskimi kredytami pod wrotami "złotej konsumpcji" nie dla nich .. To świat elektoratu PiS -u i Twój - którego nie zazdroszczę ;)"
-Znów pomagasz sobie insynuacjami i wsadzasz mi w usta coś czego nie powiedziałem. Nie obeszło się bez Macierewicza i elektoratu pisowskiego, dlaczego jesteś taki bezczelny ?
"a to wszystko nie przeszkadza mi widzieć świata we właściwych proporcjach i nie robić z tego chorej ideologii.. "
- Napisz w którym zdaniu promuje taką "chorą" ideologie, bo znów mnie obrażasz.
"to na litość boską nie wierć nam "dziury w brzuchu" okruchem sprawy która jest przedmiotem badań prokuratury i w dodatku co rusz trafia pod zasłonę tajemnicy państwowej .."
-FOZZ i sprawa Olewnika też były badane przez prokuraturę ale miast wyjaśnień ginęły akta i ludzie. Inspektorzy, policjanci - zbieg okoliczności.
"to na litość boską nie wierć nam "dziury w brzuchu" okruchem sprawy"
- Fakt który pokazał iż Grad wielokrotnie kłamał nazywasz okruszkiem ?
"(skoro nie pobierasz "instrukcji" od kaczyńskiego to skąd?)"
-Znikąd, nie mierz innych swoją miarą.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jedyne co wynika z twoich postów to " złe pisowce szkalują rząd" Czuję się jak reporter TVN na spędzie u Rydzyka.
Attyla [ Legend ]
VS
a teraz postaraj się użyć tego, co ponoć nosisz w czaszce i zastanów się jakbyś ty reagował na kogoś, kto robiłby o tobie takie materiały jak ten, do którego linkę podałeś. Nie chodzi o to, że w środowisku Radio Maryja są sami święci. Chodzi o to, że są tam normalni ludzie, którzy nie lubią manipulacji polegających na robieniu psychozy z wydarzeń wyjątkowych i w gruncie rzeczy sprowokowanych.
jest to środowisko ludzi wyklętych. Ludzi, dla których komuliberalne piekiełko nie widzi miejsca na świecie. To środowisko to jedyne miejsce, gdzie nie spotkają się z pogardą czy otwartą wrogością ale podaje im się rękę i mówi, że są jedyni w swoim rodzaju, i przez swoją wyjątkowość - niezbędni.
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..cosik za łatwo się obrażasz, Victorze ;) ..mam nadzieję że to nie cecha Twojego charakteru ;) ..wystarczy że nie będziesz określeń "elektorat PiS-u" i "Macierewicz" brał "na siebie" ..Reszta mojego opisu przecież pasuje do "zagrożeń GURU" oraz powszechnego poczucia "przeżarcia korupcją" ..Jeżeli zamierzasz mobilizować całe społeczeństwo do walki z owymi zagrożeniami (niezależnie od istotnego stopnia takiego zagrożenia którym mają się zajmować odpowiednie służby) to właśnie jest to co nazwałem "chorą ideologią" ..i rzeczywiście zapomniałem w tym wypadku o cudzysłowie ;) ..Jest ona obecna w programach partii i partyjek jako "sztandarowy motyw przewodni" ;)
..Twoje określenie "Grad wielokrotnie kłamał" jeżeli uzyska oprawę prokuratorskiego oskarżenia zostanie przeze mnie wzięte pod uwagę ..Nie wcześniej ;)
..Tak więc "złe pisowce" ( i przypadkiem Ty) nie tyle "szkalują rząd" ( bo to jest przyjętą u nas normą) co usiłują go osądzić przed powołanymi w tym celu organami ;)
..Rozumiem że to zadanie szczytne ale bez przesady ;)
..Attyla, Radio Maryja, to środowisko "ludzi wyklętych" (według Ciebie) ma się przecież doskonale ..Skąd wiec i po co ta Twoja "podpucha"?
Dessloch [ Legend ]
[quote]No i użyłem tego samego argumentu co ty więc obaj tej godności nie mamy jak już. Również nie napisałem że mam na myśli ciebię, czyli użyłem twojej odpowiedzi przeciwko tobie i już nie ma godności ? Bo ukradłem ci twoje kłamstewko ?
no i tak wlanie z Toba rozmowe sie prowadzi... ja napisalem celowo po twoim naskoczeniu na mnie, i powiedzialem nawet, ze robie dokladnie co ty: taki przyklad, jakbys byl mniej ogarniety i nie zrozzumial prostej aluzji i prosbe o zejscie z tonu czlowieka pozbawionego kultury osobistej.
mea culpa, my bad. Przecenilem twoje mozliwosci. I na tym zakoncze dyskusje Z tOBA, bo nie mam zamiaru pisac naokolo, zebys zrozumial.
Boroova [ Gwiazdka ]
UPne, bo zauwazylem ostatnio na TVNie dziwna tendencje do wyciszania calej "afery" hazardowej. Jakos tak dziwnie kieruja oczy widza na poboczne sprawy, ktore pod wzgledem waznosci sa nieistotne.
Ostatnio w "Dzien Dobry TVN" zapowiadali "po przerwie wywiad z Weronika Pazura o tym, jak agent Tomek ja uwiodl"
Dzisiaj rano w tym samym programie "po przerwie Radoslaw Majdan i paru innych kolesi powie ile tak naprawde kosztowal nas rozrzutny tryb zycia agenta Tomka"
Az mnie cholera strzelila...
r_ADM [ Senator ]
Nic nie przebije Teraz My redagowanego przez Marczuk-Pazure i jej adwokata. :)
Ward [ Legend ]
tak jest, przygotowali ''celebrytkę'' jak agentkę na trudną misję, chyba lepiej nawet niż agenta ze złego CBA
teksty o nachalnym podrywie , na który ma świadków a na jaki nigdy wcześniej nie dawała się złapać bo to nie jest w jej stylu ;->
ciekawe jak czarek pazura poderwał ją w knajpie ze striptizem gdzie tańczyła przy rurce?
to ta sama osoba co z pierwszej googlowanej strony w internecie?
a tu dekolt zakryty, mina złapanej przez kanara gimnazjalistki bez biletu i te okulary, bo wzrok jej się od pewnego czasu pogorszył
od świateł w których błyszczała w You Can Dance , czy liczenia lewej, nieopodatkowanej kasy?
i tak smutna buzia skrzywdzonej przez CBA ''celebrytki'' odwraca uwagę od korupcji , brawa dla TVN ;->
ciekawe czy niedawny sekretarz programowy telewizji WSI- agent Milan Subotić zadzwonił z gratulacjami?
mos_def [ Senator ]
Ward >>>
No fajna babka z tej Weroniki, chyba kazdy widzac ja z dekoltem czy bez, tak włąsnie mysli, ale czy tylko dlatego ze fajna z niej dupa, musi z gory zostac zgnojona? Jej sie poprostu nie moze udac wyjsc z tego cało, bo to byłby dowod ze fajne dupy moga wiecej niz zwykle szaraczki itd nie? hehe
Są dokumenty: Kamiński powinien wcześniej poinformować premiera o stoczni
Ktos ma jeszcze jakies watpliwosci czy Kaminski stał na strazy interesow panstwa czy swojej partii?
Ten temat jest chyba ciekawszy pod dyskusje niz - ze sie tak wyraze zgodnie z panujaca moda - ta zasłona dymna z Weronika P.
Ward [ Legend ]
mos_def - niii
dla kogoś innego ex rusiejka-ukrainka brzydka jest jak ''kupa'' kiedy zebrać z niej brokat , ale nie chodzi o to komu się podoba , tylko czy ma lepkie paluchy i czy to ofiara swojej pazerności czy CBA
a jeśli interes stoczni i kraju ''przypadkowo'' jest zbieżny z interesem jakiejś partii i kraju to źle?
co premier obiecywał zrobić z gradem jeśli interes z katerem nie wypali?
gdyby to Kaczyński tak się zbłaźnił , to liberalne stacje i gazety żywcem by go medialnie pochowały
ale donek zawsze słowny jest i kompetentny, jak jego ministrowie ;->
Tusk to niewolnik sondaży i pozer czy sprawny i słowny polityk?
mos_def [ Senator ]
No tak, zapomnialem ze ona rusiejka-ukrainka, to juz nawet nie ma czego bronic.
Odrazu zakopac.
Tam w ostatnim twoim zdaniu jeszcze brakuje, ze Tusk ma parcie na prezydenture, hehe!
Słownego polityka jeszcze nie wynaleziono, ale sprawny to zdecydowanie, chociazby ostatnie wydarzenia rozwiewaja watpliwosci.
W kazdym razie, wiem jak to kuszace ale starajmy sie nie zmieniac tematu i znow cofac sie o 460 postow, bo link ktory wrzuciłem odnosił sie do czego innego.
Niestety po twojej odpowiedzi sadzac, wyglada na to ze nawet go nie czytałes. (Obejzales chociaz obrazek?:))
Ward [ Legend ]
mos_def - czytałem i widzę , że nie tylko rzeczpospolita dociera do ciekawych dokumentów ;->
tylko co to jest i kto wyciąga wnioski?
Kamiński wczoraj mówił dość jasno a to ''Co to oznacza? '' z rewelacji gazetki prawnej jest pytaniem na które urzędnik ma przygotowana odpowiedź i wnioski jakimi broni skóry swojego szefa
Pismo zobowiązuje CBA do przekazywania "materiałów informacyjnych będących wynikiem sprawdzeń" do kancelarii premiera. Co to oznacza? Jak w rozmowie z "Dziennikiem Gazetą Prawną" mówi URZĘDNIK Z KANCELARII, Kamiński znacznie wcześniej niż w październiku powinien poinformować premiera o podejrzeniach CBA''
niewiele z tego wynika a tylko zaciemnia KOMPROMITUJĄCĄ rząd Tuska sprawę inwestora z Kataru po którym został jesienny katar
możliwe że premier i PO ''polegnie'' na tej komisji , chyba że WSI24 bardzo się postara odwracając uwagę od afer wywiadami z Kwaśniewskimi, Pazurami, Sawickimi i z różnymi innymi ''poszkodowanymi'' przez CBA
na szczęście są różne media w kraju :->
Flyby [ Outsider ]
..niezależnie od "pazerności" tej pani ..i prawdopodobnie sporej porcji kobiecej naiwności ..jak wynika z osobistych wynurzeń byłego szefa łapaczy, agent Tomcio "Kalibabka", "odstrzelił" ją niejako "na boku" (bo sama mu się narzucała "z przestępnym czynem" a on jest obowiązkowy) .. Niestety Twoje paskudne komentarze, Ward w żaden sposób nie podniosą prestiżu CBA a już Twojego zwłaszcza ..Prawdopodobnie nie jesteś w stanie tego zrozumieć jak reszta fałszywie zapienionych obrońców "prawa i sprawiedliwości" ;) ..Być może ta pani jest winna sobie samej - mnie jej po prostu żal ..
..aha ..i nie miej złudzeń - Komisja być może nareszcie będzie "interesującym widowiskiem" lecz ani Tuska nie "pogrzebie" ani PO nie zaszkodzi w stopniu jakim byś chciał ;)
..a Kamiński po prostu jest nieszczery i kłamie ..słuchałem go w TVN 24, ma "gadane" jak Ziobro, tyle że bardziej "poplątane" ..Zdecydowana część jego wyjaśnień to "lawirowanie" a jego udawana "lojalność wobec premiera" budzi politowanie ..
Ward [ Legend ]
Flyby - żal Ci jej?
żal panienki która przyjechała z biednego kraju robić karierę, miała pracować np. jako striptizerka i przez łóżko (który to rozwód zaliczyła marczuk-pazura?) dorobiła się takiej pozycji w biznesie, że z krótkiego spotkania w kawiarni wychodzi ze 100 kaflami w pudełku po perfumach? ŻAL jej?
mnie bardziej żal okantowanych mężów, za jednego wyszła dla ''papierów'' za drugiego z miłości? tylko po co ten rozwód ;->
a to chyba jeszce nie koniec kariery marczuk-pazury-przez–łóżko-do-sukcesu
dość moda jest i niejednego usidli maślanymi oczami , no chyba że jej uroda trochę zwiędnie za kratami ;->
Flyby [ Outsider ]
..gdybyś znał tą panią osobiście - to może wziąłbym tę Twoją ocenę "ogólną" jej pod rozwagę ..Tak nie jest - powtarzasz plotki za jakimiś kolorowymi szmatławcami których nie czytuję..
..i jeszcze jedno Ward, może Ci się przyda na przyszłość (byle nie tak jak temu "Kalibabce"):
..niezwykle łatwo jest "sprowokować" kobietę - dla uczuć czy jak wolisz miłości, zrobi prawie wszystko ..Wyrzeknie się rodziny, zmieni wyznanie wiary, pójdzie za Tobą na koniec świata ..najwięksi zbrodniarze zawsze mogli liczyć na wzajemność kobiet które kochali i które ich kochały ..Uczy tego historia i życie..
..Tak więc manipulowanie uczuciami w celu "prowokacji" kobiety budzi mój wstręt i potępienie, niezależnie od zakładanych przez "prowokatora" celów i racji ..
..Tego agenta obdarzam takim szacunkiem jakim (mniej więcej) obdarzali w średniowieczu ludzie kata ..I tylko trochę przesadzam
eros [ Senator ]
Są dokumenty: Kamiński powinien wcześniej poinformować premiera o stoczni
Ktos ma jeszcze jakies watpliwosci czy Kaminski stał na strazy interesow panstwa czy swojej partii?
Maja, maja te dokumenty, tylko wstydza sie pokazac. Takie wstydnisie, ale czegoz sie nie wybaczy pogromcom kaczyzmu i krwawego/nieudolnego CBA?
Flyby [ Outsider ]
..jak będzie trzeba (to są dokumenty których ujawnienie w prasie wymaga pewnych procedur) to pewnie je pokażą, erosie ..( w prokuraturze, na Komisji)
..lepiej zachwyć się ostatnim popisem waszego ulubieńca - wyraźnie traci kontakt z rzeczywistością ..uroczy człowiek ;)
Lutz [ Legend ]
Flyby zapomniales jeszcze napisac dlaczego rozprawa zostala odroczona.
Kataryna juz pisze o "tych waznych dokumentach", domyslam sie tylko jak bardzo nasi ulubiency musza ja nienawidzic.
Belert [ Legend ]
Ziemkiewicz to juz bidny traci kontakt z rzeczywistoscia.Swoja droga jako pisarz SF był do d... a jako publicysta daje d... pisowi :) Zostaje wszystko w odbycie ze tak powiem.
Ward:--> no nie przesadzaj a jakmyslisz nastepuje dobor partnerow w zyciu?Panienka dokładnie przeswietla kandydata do swojej ekhm..., sa oczywscie naiwniaczki ktore biora Zenusia bo taki miły i pełen dobrych chęci a potem sie mecza cale życie .A widac W.M.P. nie chcial tego, coz jest ładna wiec czemu ma dawac d...jakiemus golodupcowi.
Faktem jest ze 600k na kaujce jakos znalazla bez problemu .
lubie kaczki [ Legionista ]
hahahaha!
Herr Tuske znowu Was okłamał, drodzy wyborcy PO:) Kamiński nadal pracuje w CBA. Nie zwolnili go, żeby trzymać nad nim paragraf, gdyby coś chciał powiedzieć na swoją obronę.
Ale się boją tego Kamińskiego. Co o tym myślicie, drogie lemmingi ?:)
Dessloch [ Legend ]
to chyba powinienes sie cieszyc, ze najpierw ma byc wszczete sledztwo a pozniej dopiero ewentualne zwolnienie... zawieszenie to chyba najnormalniejsza rzecz, poki sie komus czegos nie udowodni, raczej nie powinno sie go ruszac... a zawiesza sie po to, zeby nie mataczyl. Jak dla mnie najnormalniejsza procedura w filmie.
A Donald pewnie pod publike go "zwolnil"... de facto zawieszajac. Ale, kto wierzy temu co politycy pod publiczke robia? :) trzeba zawsze na to poprawke brac.
Belert [ Legend ]
Donald musial zamaskowac swoj potworny błąd zostawienia tak nielojalnego szefa tak niebezpiecznej slusby za plecami.Wiec walna niby piescia w stół.
Swpja droga Jarek Kaczynski powyrzynałby wszystkich sympatykow PO bez litosci.Ot co stara szkola komunistyczna to stara szkoła.I dobrze by zrobil bo CBA robiloby to co teraz czyli szpiclowalo na potege sympatykow PO z premierem na czele.
lubie kaczki [ Legionista ]
czytałeś chociaż początek wiadomości, drogi lemmingu?:)
To jakiś absurd - powtarza Mariusz Kamiński. - Ja nie mogę być zawieszony, bo nie jestem funkcjonariuszem. Byłem wybrany na kadencję i premier Donald Tusk ją skrócił
I znowu Tusk łamie obowiązujące w Polsce prawo tylko dla swoich partyjnych rozgrywek.
Flyby [ Outsider ]
..co Cię tak "jara", ulubieńcu kaczek? ..najwyżej Kamiński będzie miał więcej paragrafów na koncie ;) ..
..i nie Ty będziesz stanowił co "łamie" premier Tusk ;)
Dessloch [ Legend ]
aha czyli cytujesz strone w sprawie i przedstawiasz to jako fakt.
gratuluje logiki i wyciagania wnioskow. Nadajesz sie na hiene Kurskiego w sam raz.
Flyby [ Outsider ]
..historyjka dla "ulubieńca kaczek" jako dowód że PO ideowo nie jest gorsze od PiS-u -->
..no i IPN ma "pełne ręce" roboty ;)
..mam nadzieję że cukiernicy sobie posiedzą
lubie kaczki [ Legionista ]
Dessloch
a teraz na spokojnie, sympatyczny lemmingu:)
Jedynym faktem jest, że Kamiński został wybrany na kadencje. Ludzi na takich stanowiskach się nie zawiesza, gdyż są powołani na określony czas. Mozna ich tylko odwołać, by przestali pełnić ową funkcję.
lubie kaczki [ Legionista ]
Flyby
Wiem, że dyskusja z Tobą jest bezcelowa, więc zaczepiony odpowiem krótko.
na to przecież jest paragraf (art. 256 kk o zakazie propagowania totalitaryzmów).
Każdy przykładny i wykształcony Polak powinien to zgłosić. Ale Ty widzisz w tym na siłę jakąś "ideowość".
Masz chory umysł wyprany przez nienawiść do wolnej Polski.
Flyby [ Outsider ]
..widocznie tak do końca nie jest, "kaczy koneserze", po linii prawa administracyjnego ..ustawa o CBA ma więcej takich "prawnych nieścisłości", co zresztą odbija się "prawniczą czkawką" także na pracy jej funkcjonariuszy ;)
;) .."Masz chory umysł wyprany przez nienawiść do wolnej Polski."
..aleś mi dowalił w kaczo-pisowskim stylu ..idę się powiesić
Dessloch [ Legend ]
lubie kaczki--> nie wiem jak jest z tak waznymi stanowiskami, ale np nominowani pracownicy msz na dyplomatow moga byc zawieszani.
skoro nominowani w msz moga byc zawieszeni w obowiazkach to chyba wszedzie moga byc...
a znam wiele przypadkow zawieszonych dyplomatow...
i ponownie wytlumacz mi czemu, jako fakt dajesz cytat strony w sporze...
i to wlasnie podlega pod lemmingostwo... a nie to, ze ktos ma taki poglad jaki ma i go wyraza.
i tu zacytuje sam siebie, bo widze ze nie dotarlo do Ciebie
"aha czyli cytujesz strone w sprawie i przedstawiasz to jako fakt.
gratuluje logiki i wyciagania wnioskow. Nadajesz sie na hiene Kurskiego w sam raz."
kamyk_samuraj [ Legend ]
Dessloch -> przecież to oczywiste, że urząd, który powołuje kogoś na dane stanowisko, może tę osobę także zawiesić w wykonywaniu danej funkcji i powołać do ich wykonywania inną osobę. Stąd tyle mamy p.o. w spółkach skarbu państwa.
Ale mniejsza o to - w ustawie o CBA zapisane jest, że szefa CymBAłowni powołuje i odwołuje (po zasięgnięciu opinii prezia) premier (szef Rady Ministrów). Do powołania następcy, obowiązki szefa CBA pełni osoba z tego stanowiska odwołana (czyżby Kamiński nie znał tej ustawy?).
Kamiński formalnie jest nadal szefem CBA - ale osobą pełniącą funkcje szefa CBA jest ktoś inny - analogiczna sytuacja miała (ma?) miejsce np. w TVP.
Flyby [ Outsider ]
..a tu masz komentarz co do mojego zwrotu "PO ideowo nie jest gorsze od PiS-u", o "ulubieńcu kaczek" ..Jak przypuszczam jesteś ..hmm ..powiedzmy dosyć młody i nie jesteś nawet w stanie zauważyć jak w powolny sposób polityka niektórych partii dryfuje w stronę mechanizmów społecznych którymi posługiwał się komunizm w Polsce ..W prawie uwidoczniała to polityka Ziobry, wsparta podniesieniem statusu tajnej policji i używaniem jej do celów politycznych ..Takie wolne staczanie się na pozycje "agent w każdej firmie" i "przy piwie" ..jak za czasów SB ..Są odwracane tylko ikony oraz hasła ..patriotyzm rozumiany wedle partyjnych wytycznych, religia podkręcana organizacyjnie, czyli takie budowanie ścisłych ram obyczajowo-społecznych ..Obywatel wychodzący poza te ramy będzie narażony na szykany i wiezienie.. Teraz podstawą do restrykcji wobec obywatela jest "komunistyczna przeszłość", "korupcyjne lub podobne układy" używane jako pretekst, jutro to będą "zboczenia", "pornografia" używane i traktowane jako "worki prawne" w które będzie się wsadzać co się da i kogo się da ;) ..Piękna wizja prawda? ..Oczyścimy Polskę z wszelakich nieprawości politycznych i obyczajowych przy użyciu metod komuchów ;)
Dessloch [ Legend ]
wiesz kamyk, tylko wlasnie to jest denerwujace w hienach kurskiego... jako dowod i fakt zacytowal kaminskiego.
takie cos to juz nawet nie jest dyskusja, zenujacy poziom argumentow...
stad wlasnie sie bierze pranie mozgow ludziom, ktorzy nie potrafia samodzielnie myslec...
bo niektorzy tego nie rozumieja... jako fakty przyjmuja czyjes wypowiedzi, nie weryfikuja ich tylko powielaja... dopisujac wlasne "fakty"....
pozniej w prasie sie pojawiaja jeszcze inne glosy ktore cos do tej wypowiedzi cos dopisza sobie i wychodzi jedna wielka bzdura...
byla ostatnio historia jak jakis film powstaje, gdzie rozpuszczano falszywe plotki o "gwiazdach" i pozniej sie pokazywaly inne fakty... kojarzy ktos jak sie ten film bedzie nazywal?
lubie kaczki [ Legionista ]
Desloch
Kaminski, jak przystalo na profesjonalnego urzednika, podpiera swoje wypowiedz na obowiazujacym prawie i paragrafach. Za to Tusk, jak przystalo na slabo wyksztalconego obywatela, opiera sie na emocjach. Proste?
Gdy Kaminski mowi, ze nie moze byc zawieszony, bo ustawa o CBA tego nie przewiduje to nie jest jego wersja. Przeciez tak mowi prawo.
Flyby
Daruj sobie te stylistyczne popluczyny w moim kierunku. Pozdrawiam serdecznie.
Flyby [ Outsider ]
..w rzeczy samej " kaczy bocie", wygląda na to że nie dorosłeś do myślenia ;)
..tyle że owe "stylistyczne popłuczyny" pisałem nie tylko z myślą o Tobie ;)
Dessloch [ Legend ]
lubie kaczki---> mam wrazenie, ze jestes Liczyrzepa...
dopiero co mowiles, ze Kaminski ma racje, bo nominowanych na kadencje ludzi nie mozna zawieszac... dalem ci przyklad, zreszta nie ja tylko, ze jednak moze, bo robi sie tak caly czas...
po czym ty nagle o jakichs paragrafach i ze skoro tak mowi Kaminski (strona w sprawie... nie jest to fakt, tylko opinia osoby oskarzonej) to musi byc taka prawda?
osmieszasz sie kolego :)
ale nie przejmuj sie, wiem ze to do Ciebie i tak nie trafi... wiec tego samego jescze raz nie musisz pisac, dopoki mi nie przedstawisz faktu... a nie samego Kaminskiego. On tak mowi, wiec tak jest. Bardzo madre.
Daruj sobie te stylistyczne popluczyny w moim kierunku. Pozdrawiam serdecznie.
hipokryzja? sam nazywasz wszystkich co sie niezgadzaja z mysla wielkiego malego wodza lemingami... po czym ci przeszkadza to samo w twoim kierunku.
ojoj zle z toba
Flyby [ Outsider ]
..straszne ..zwalniają "najlepszych"
kamyk_samuraj [ Legend ]
Kaczkożerca ->
Ustawa z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (Dz. U. z 2006 r. Nr 104, poz. 708).
Rozdział 2
Art 5.3
Prezes Rady Ministrów lub wyznaczony przez niego członek Rady Ministrów koordynuje działalność CBA, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu i Wojskowych Służb Informacyjnych.
Art. 6.1
Szefa CBA powołuje i odwołuje, na czteroletnią kadencję, Prezes Rady Ministrów, po zasięgnięciu opinii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Kolegium do Spraw Służb Specjalnych oraz Sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych.
Art. 8
Odwołanie Szefa CBA lub zastępcy Szefa CBA z zajmowanego stanowiska następuje w przypadku:
1) rezygnacji z zajmowanego stanowiska;
2) zrzeczenia się obywatelstwa polskiego lub nabycia obywatelstwa innego państwa;
3) skazania prawomocnym wyrokiem sądu za popełnione umyślnie przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub przestępstwo skarbowe;
4) utraty z mocy wyroku sądowego praw publicznych;
5) niewykonywania obowiązków z powodu choroby trwającej nieprzerwanie ponad 3 miesiące;
6) rażącego naruszenia obowiązków zawodowych.
Art. 9
W przypadku zwolnienia stanowiska Szefa CBA lub czasowej niemożności sprawowania przez niego funkcji, Prezes Rady Ministrów może powierzyć pełnienie obowiązków Szefa, na czas nie dłuższy niż 3 miesiące, jego zastępcy lub innej osobie, która spełnia warunki określone w art. 7.
lubie kaczki [ Legionista ]
Dessloch
a ja mam wrazenie, ze jestes nastoletnim dzieciakiem, ktory usilnie chce dyskutowac na tematy, o ktorych nie ma zielonego pojecia.
Ostatni raz i nie licz na wiecej:
1. Kaminski ma racje bo szefa CBA nie mozna zawiesic. Mozna go odwolac. Prokuratura tez byla taka madra jak Ty ale widocznie przestudiowali ustawe o CBA i sie ogarneli
2 . Jestes skonczonym idiota skoro porownujesz CBA do TVP, gdzie szefa moga zawiesic zwykli czlonkowie rady nadzorczej.
3. Kaminski powtarza to co jest napisane w ustawie o CBA. I dlatego nie jest to jego opinia. To fakt, ktory mozesz sprawdziw w ustawie o CBA.
kamyk_samuraj
jak typowy lemming potrafisz uzywac kopiuj/wklej ale juz z mysleniem gorzej. To sa artykuly mowiace o odwolaniu a nie zawieszeniu.
W ogóle co wy się bierzecie za polemikę na tematy, o których nie macie żadnej wiedzy:) Pozdrawiam serdecznie.
Dessloch [ Legend ]
2 . Jestes skonczonym idiota skoro porownujesz CBA do TVP, gdzie szefa moga zawiesic zwykli czlonkowie rady nadzorczej.
ja idiota? to teraz wskaz mi gdzie cokolwiek pisalem o TVP... jedno chodz slowo o tej instytucji.
ponownie napisze ci Liczyrzepo, bo widze ze nie zrozumiales...
Jedynym faktem jest, że Kamiński został wybrany na kadencje. Ludzi na takich stanowiskach się nie zawiesza, gdyż są powołani na określony czas. Mozna ich tylko odwołać, by przestali pełnić ową funkcję.
po czym dalem ci przyklad stanowisk powolywanych na KADENCJE przez ministra spraw zagranicznych ktorzy jednak moga byc zawieszeni.
po czym ty zmieniles wersje, "skoro Kaminski tak mowi to tak jest",
no i jescze pozniej, zmieniles juz po daniu ci przykladu przeze mnie bzdurnosci twoich slow:
Gdy Kaminski mowi, ze nie moze byc zawieszony, bo ustawa o CBA tego nie przewiduje to nie jest jego wersja. Przeciez tak mowi prawo.
czyli juz teraz nie chodzi o to, ze wybieranych stanowisko nie mozna zawieszac.. chodzi o to, ze tak mowi prawo i ustawa o CBA.
przy czym ustawa o CBA nie precyzuje, czy mozna zawiesic czy nie, ale jak wczesniej kolega kamyk slusznie zauwazyl, moze zostal powolany zastepca na okres niemoznosci sprawaowania przez szefa swojej funkcji (a sa ku temu, przynajmniej wynikajace z prasy, przeslanki).
i teraz ty mnie idiota nazywasz, i wyskakujesz z jakims TVP...
haha.
idioto
W ogóle co wy się bierzecie za polemikę na tematy, o których nie macie żadnej wiedzy:)
:))
1. Kaminski ma racje bo szefa CBA nie mozna zawiesic. Mozna go odwolac. Prokuratura tez byla taka madra jak Ty ale widocznie przestudiowali ustawe o CBA i sie ogarneli
przeczytaj jeszcze raz uwaznie, bo chyba nie zrozumiales artykuly.
popros kogos o pomoc jak bedziesz mial problem z czyms. Z checia ci wytlumaczymy.
Wiec zanim cos odpiszesz, masz prace domowa. Zrozum to co wklejasz.
mos_def [ Senator ]
"21.10.2009 23:00 [466] Ward [ Level: 65 - Senator ]
mos_def - czytałem i widzę , że nie tylko rzeczpospolita dociera do ciekawych dokumentów ;->
tylko co to jest i kto wyciąga wnioski?
Kamiński wczoraj mówił dość jasno a to ''Co to oznacza? '' z rewelacji gazetki prawnej jest pytaniem na które urzędnik ma przygotowana odpowiedź i wnioski jakimi broni skóry swojego szefa
CYTAT: Pismo zobowiązuje CBA do przekazywania "materiałów informacyjnych będących wynikiem sprawdzeń" do kancelarii premiera. Co to oznacza? Jak w rozmowie z "Dziennikiem Gazetą Prawną" mówi URZĘDNIK Z KANCELARII, Kamiński znacznie wcześniej niż w październiku powinien poinformować premiera o podejrzeniach CBA''
niewiele z tego wynika a tylko zaciemnia KOMPROMITUJĄCĄ rząd Tuska sprawę inwestora z Kataru po którym został jesienny katar "
=============================
Moze dla ciebie to niewiele, ale wynika z tego, ze znow mamy słuzby, ktore czuja sie bardzo niezalezne, tak niezalezne ze same sobie wybieraja komu słuzyc.
To rzad ma rzadzic i za to potem powinien zostac rozliczony. Tylko jak ma to sprawnie funkcjonowac skoro w jego druzynie nie kazdy gra dla tego samego klubu? Poki co CBA to słuzby panstwowe a nie konkretnej partii.
Skoro Kaminski dowiedział sie o jakichs waznych informacjach na temat przyszłego inwestora powinien je bezwłocznie przedstawic premierowi. Nie czekac z nadzieja ze te informacje w przyszlosci skompromituja rzad, a jak dobrze pojdzie i sprawa ze stocznia skonczy sie katastrofa (oczywiscie dla dobra spraw wyzszych..) to pewnie i uda sie obalic rzad z hukiem!
To jakies wariactwo.
Nie widzisz tego?
kamyk_samuraj [ Legend ]
mos_def -> niektórzy nie widzą podobieństwa między zbieraniem i magazynowaniem świstków, ochłapów informacji przez SB w celu późniejszego ewentualnego wykorzystania ich dla dobra parti a takim samym postępowaniem przez CymBAłownię. Więc wątpię, by jakakolwiek argumentacja dotrze do takich ludzi zapatrzonych tylko w godło z kaczką.
Flyby [ Outsider ]
..przecież mos_def to jest "kaczy bot" którego zadaniem nie jest "widzenie" czy "myślenie" po jakiejkolwiek innej linii niż jego "linia partyjna" ..Jest bezmyślną tubą partyjnych przekonań które wrzuca tutaj aby to reklamować ..Argumenty zbywa na wszelkie niewybredne sposoby bo nie dyskusja czy przekonywanie jest jego celem ;)
eros [ Senator ]
Kamyk ---> Skad Ty masz taka wersje ustawy o CBA?
Dessloch [ Legend ]
eros--> przeciez to co podales to jest wlasnie wycinek tej ustawy.. dokladnie tka sama podal.
a co do skad ma... to pewnie ze strony CBA?:)
ja tam przynajmniej wyczytalem...
eros [ Senator ]
Dessloch ---> Popatrz jeszcze raz uwaznie, wkleilem calosc art. 8 wzieta ze strony CBA. Teraz porownaj to z wpisem kamyka, juz poczatek sie nie zgadza.
Flyby [ Outsider ]
..kurde ..nowy spisek i afera ..fałszują ustawę o CBA
..i antydatują dokumenty ..przed geniuszem Jarosławem nie sposób nic ukryć
mos_def [ Senator ]
Hehe, a to cwany lisek co?
On "Nie wie"
Zaufany człowiek, ktoremu dał do rak najwazniejsze dzieło swoich rzadow, oczko w głowie, powod do dumy i Jarek nie wie czy on zapomniał...
Hehe, To akurat doskonale wie, za to nie wie co jeszcze druga strona ma na dowod... wiec sie przeciez z gory nie podłozy.
Dlatego nie pieni sie atakujac ze PO kłamie, jak to ma w zwyczaju... ale za to :) ...przy okazji :) ...niesmiało podrzuci :) podejrzenie ze dokumenty sa fałszowane :))))
tak zeby wszystkie Manolita, Victory, oliverpacki, Wardy, erosy, Lutzy i podobni przed telewizorami mogli juz dopisac reszte.
Czyz to nie genialne?
Naprawde facetowi trzeba przyznac ze doskonale czyta emocje pewnej grupy społeczenstwa i dozuje dawke dokładnie taka jak trzeba.
Flyby [ Outsider ]
..a tak ..emocje "pewnej grupy społecznej" ..Niebezpieczne emocje ..Zaślepione i bezwzględne ..Gdybyśmy nie żyli w epoce tak rozwiniętej medialnej informacji pozwalającej na szybkie dostrzeżenie tego "co w trawie piszczy", obawiam się że byłoby "źle a nawet gorzej" ;)
eros [ Senator ]
mos_def ---> Moze u Ciebie inaczej jest w zwyczaju, ale ja nie "pozyczam mozgu", zwlaszcza ze swoj mam na chodzie. Hehe.
Flyby ---> Cos mi sie wydaje, ze kamyk podal jakis zastarzaly projekt ustawy. Ale w Waszym swiecie to i tak bedzie wina CBA, Kaczynskich, pisiorow, moherow, etc., etc.
Dessloch [ Legend ]
aktualna niewiele sie eros rozni...
ponizej juz bezposrednio ze strony CBA, zeby nie bylo, ze ktos mi wytknie ze gdzies byla nowelizacja..
Art. 7.
1. Szefem CBA lub zastępcą Szefa CBA może być osoba, która:
1) posiada wyłącznie obywatelstwo polskie;
2) korzysta z pełni praw publicznych;
3) wykazuje nieskazitelną postawę moralną, obywatelską i patriotyczną;
4) nie była skazana za przestępstwo popełnione umyślnie ścigane z oskarżenia
publicznego lub przestępstwo skarbowe;
5) spełnia wymagania określone w przepisach o ochronie informacji niejawnych
w zakresie dostępu do informacji stanowiących tajemnicę państwową,
oznaczonych klauzulą „ściśle tajne”;
6) posiada wyższe wykształcenie;
[7) nie pełniła służby zawodowej, nie pracowała i nie była współpracownikiem
organów bezpieczeństwa państwa, wymienionych w art. 5 ustawy z dnia 18
grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu (Dz. U. Nr 155, poz. 1016, z późn. zm.8)),
8) Zmiany wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 1999 r. Nr 38, poz. 360, z 2000 r. Nr
48, poz. 553, z 2002 r. Nr 74, poz. 676 i Nr 153, poz. 1271, z 2003 r. Nr 139, poz. 1326 oraz z
2005 r. Nr 64, poz. 567 i Nr 222, poz. 1914.
©Kancelaria Sejmu s. 6/112
2006-12-20
ani też nie była sędzią, który orzekając uchybił godności urzędu, sprzeniewierzając
się niezawisłości sędziowskiej.]
<7) nie pełniła służby zawodowej i nie pracowała w organach bezpieczeństwa
państwa, o których mowa w art. 5 ustawy z dnia 18 grudnia 1998
r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu (Dz.U. Nr 155, poz. 1016, z późn. zm.9)), oraz
nie była osobowym źródłem informacji w rozumieniu art. 6 tej ustawy,
ani też nie była sędzią, który orzekając uchybił godności urzędu, sprzeniewierzając
się niezawisłości sędziowskiej.>
2. Funkcji Szefa CBA lub zastępcy Szefa CBA nie można łączyć z inną funkcją
publiczną.
3. Szef CBA lub zastępca Szefa CBA nie może pozostawać w stosunku pracy z innym
pracodawcą oraz podejmować innego zajęcia zarobkowego poza służbą.
4. Szef CBA lub zastępca Szefa CBA nie może być członkiem partii politycznej ani
uczestniczyć w działalności tej partii lub na jej rzecz.
Art. 8.
Odwołanie Szefa CBA z zajmowanego stanowiska następuje w przypadku:
1) rezygnacji z zajmowanego stanowiska;
2) niespełniania któregokolwiek z warunków określonych w art. 7;
3) niewykonywania obowiązków z powodu choroby trwającej nieprzerwanie
ponad 3 miesiące.
Art. 9.
W przypadku zwolnienia stanowiska Szefa CBA lub czasowej niemożności sprawowania
przez niego funkcji, Prezes Rady Ministrów może powierzyć pełnienie obowiązków
Szefa, na czas nie dłuższy niż 3 miesiące, jego zastępcy lub innej osobie,
która spełnia warunki określone w art. 7.
przy czym kwestia zawieszania ludzi, jak wiemy zostala chyba juz wyjasniona, Kaminski wymyslil sobie pod publiczke... bo nominowani na kadencje przez ministrow, premiera, prezydenta pracownicy moga byc zawieszani w obowiazkach. Skoro tak wszedzie indziej jest, to czemu nie w CBA?
Flyby [ Outsider ]
..sporo prawdy kryje się w Twoim sformułowaniu erosie, "Ale w Waszym swiecie to i tak bedzie wina CBA, Kaczynskich,...." ..zwróć uwagę w jaki sposób dystansujesz się od "wspólnej rzeczywistości" - społeczności, państwa jako takiego - ponad wszystko akcentując podejście "partyjne", opierające swoje istnienie na "szukaniu winnych" ;) .."My" czyli ja, będę wspierał ludzi którzy nie widzą tej rzeczywistości jako niekończący się łańcuch "rozliczeń", "szukania winnych", fałszywego licytowania się na "prawo i sprawiedliwość" ..Wczoraj pani Olejnik nie zapytała J.Kaczyńskiego na jakiej podstawie sugerował "antydatowanie" państwowych dokumentów, przecież był premierem ..Zrobił to na podstawie doświadczeń i praktyki własnej? ..Są granice które widać dla tego faceta (dążącego do powrotu do władzy) nie mają żadnego znaczenia ;)
..na dokładkę "zgniły Zachód" kpi sobie z agenta Tomka ;(
..nic a nic nie znają się na prawie i sprawiedliwości ;(
eros [ Senator ]
Dessloch ---> Co mi probujesz udowodnic? Najpierw odpowiadasz na moje pytanie skierowane do kamyka, nota bene zupelnie nie na temat. W dodatku twierdzisz, ze to ten sam tekst. Potem piszesz, ze to prawie ten sam tekst. No coz, czuje sie zmuszony odpowiedziec: chociaz przedmiotem mojego pytania skierowanego do kamyka nie byla tresc ustawy ani tez dyskusja nad jej sensem prawnym, to nie omieszkam napisac Ci, ze to nie jest podobny tekst, one sie znaczaco roznia, mimo pewnych widocznych podobienstw. A prawo to taka smieszna rzecz, ze ledwie kilka slow gdzie indziej lub inaczej ujete i rzeczy niemozliwe staja sie faktem. Dla przypomnienia - kamieniem wegielnym pod IV RP byly ledwie dwa slowa, ktore to pojawialy sie lub znikaly z pewnej nowelizacji ustawy.
P.S. Dalsza dyskusje w tym temacie uwazam za zbedna, a wiec zakonczona.
Flyby ---> Nie drogi Flyby'u, tu nie chodzi o podejscie partyjne, nie jestem politykiem, czy dzialaczem partyjnym zadnej opcji. Nie musze stac na strazy dobra partii, bo mnie one srednio interesuja. Wlasciwie to co mnie zmusza do protestu to chocby nieskrywana pogarda dla polemistow przebijajaca z kazdego posta takiego mos_defa, czy skrajne problemy z postrzeganiem proporcji, umiaru, zdrowego rozsadku, chlodnego spojrzenia. Taka postawa jest zrozumiala dla ludzi, ktorzy zajmuja dawno znane okopy, nie sa entuzjastami obecnego systemu politycznego, czy jego beneficjentami, a wrecz przeciwnie, juz to sa mu niechetni, juz to nawet dzieki niemu zmarnowali sobie zycie. Ale kiedy jest mowa o ludziach, dla ktorych III RP to kraina wysniona za czasow ancien regime, ze Tusk to hoho, a PO trzeba lubiec i rzucaja stachanowskie hasla, to podobne rzeczy juz tu nie pasuja. Bo owszem mozna zgorzkniec, kiedy niewazne za co, zawsze dostajesz po lapach, ale nie wtedy, kiedy spijasz cala smietanke. To bylby punkt numer jeden.
Punktem dwa, drogi Flyby'u jest to (i uwierz mi, iz nie pisze tego, zeby po prostu Ci dowalic), ze w tym, ale i w innych watkach raczysz sie niejednokrotnie odnosic do osob nie podzielajacych Twoich pogladow jako propagandzistow, platnych klakierow, frustratow, osob malo rozgarnietych. Ogolnie niezbyt pochlebnie, ale nic nie szkodzi, nie jestes wyjatkiem, cos podobnego jest nagminne, i najczesciej w formie bardziej agresywnej. Niemniej to nie jest godne nasladowania.
Punktem trzecim jest to, ze masz dosc osobliwe podejscie do interpretacji naszej rzeczywistosci medialnej, o ile pewne watki dotycza jednej strony to samo rzucenie hasla jest dla Ciebie rownoznaczne z potwierdzeniem faktu, o tyle gdy strony sie zamieniaja to dowody wydaja sie niepewne, swiadkowie niezbyt wiarygodni, zeznania niejasne, itd. itp. Znowu powiem, ze nie jest to atak personalny na Twa osobe, ktora z pewnych wzgledow szanuje, ale mam wrazenie ze wszystko podporzadkuje sie w Tobie haslu „Delenda est Carthago”. I przychodzi mi do glowy taka purnonsensowa scenka, ze gdyby Jarek wychodzil niespiesznie do semowej wygodki, a Ty bylbys Marszalkiem tej izby, to niechybnie zawezwalbys straz marszalkowska, kazalbys wyprosic delikwenta, a przybytek zamknal jako ostoje kaczyzmu, kazal dokladnie przeszukac w poszukiwaniu podsluchow, a nastepnie rozebrac w poszukiwaniu ofiar rezimu ;) To tyle jesli idzie o podejscie osobiste.
Punkt czwarty, a zblizam sie juz do konca, to powrot do wczesniejszego rozumowania. Dlaczego ludzie zadowoleni z sytuacji Polski i jej dotychczasowych przemian, okazuja jednoczesnie oznaki frustracji, ciaglego zagrozenia (od ludzi, ktorzy nie dosc, ze nie rzadza, ale sami sie od wladzy odsuneli, nie mowiac o tym, ze dryfuja na polityczne mielizny - to juz moim zdaniem kwalifikuje sie pod oznaki paranoi)? Moze to oznacza, ze sami sie oszukuja, ale robia dobra mine do zlej gry? Moze to oznacza, ze istnieja w Polsce niewyleczone rany, ktore bez wypalenia choroby nie dadza sie zagoic? Naprawde nie daje Ci nic do myslenia ta specyficzna polska dychotomia?
Po piate, co wspomne tylko ze wzgledu na poruszane wyzej kwestie (bo nikogo nie przekonam chocbym sie nie wiem jak napial), cala afera wokol CBA, przypomina teledysk w odcinkach - barwnie, wystrzalowo (niektorzy cierpia na napady smiechu prowadzace niejednokrotnie do bolesnych upadkow), sceny zmieniaja sie blyskawicznie. W nastepnym odcinku jest rownie przednio, tylko nikt nie wie co sie dzialo w poprzednim, bo jeden z drugim niewiele ma wspolnego, a juz zwlaszcza sensu trudno szukac w tym wszystkim. Jesli chcesz w niego wierzyc Twoja sprawa, jestes juz duzy i wiesz co dla Ciebie dobre ;)
Po szoste, za stary jestem, zeby lykac wszystkie przynety, a zwlaszcza takie zawierajace historie rodem z wydawnictwa Harlequin, nic szczegolnego, po prostu nie trawie tej nowelistyki.
Po siodme i ostatnie, za malo mam czasu by sie tak rozpisywac. Ten post napisalem, bo czulem, ze zostalem wywolany do tablicy, prosze to potraktowac jako moje wylozenie kart, oswiadczenie. Wszelkie pytania i komentarze pozostawiam bez odpowiedzi, licze jednak, ze w tym watku moj post nie bedzie ostatni, a sprawa CBA i jego perfidnego niszczenia nie umrze smiercia medialna.
Belert [ Legend ]
Po szoste, za stary jestem, zeby lykac wszystkie przynety, a zwlaszcza takie zawierajace historie rodem z wydawnictwa Harlequin, nic szczegolnego, po prostu nie trawie tej nowelistyki.
Ależ drogi Erosie sam napisałeś niezłego Harlequina.
Mozna to skomentowac typowym dla pisuarów ble ble kwa kwa.
Amen.
Po siodme i ostatnie, za malo mam czasu by sie tak rozpisywac. Ten post napisalem, bo czulem, ze zostalem wywolany do tablicy, prosze to potraktowac jako moje wylozenie kart, oswiadczenie. Wszelkie pytania i komentarze pozostawiam bez odpowiedzi, licze jednak, ze w tym watku moj post nie bedzie ostatni, a sprawa CBA i jego perfidnego niszczenia nie umrze smiercia medialna.
Starry wzruszyłem się ... moj Boże...chyba zacznę płakać nad losem CBA ...chlip chlip . no
nie wytrzymam buuuuuuuuuu buuuuuuu buuuuu
(cholera gdzie chusteczka)
eros [ Senator ]
Belert, to jeszcze nie wigilia, nie wyskakuj przed szereg :)
A powazniej - liczylem na tak konstruktywna krytyke jak Twoja :D
Pozdrawiam.
Dessloch [ Legend ]
Dessloch ---> Co mi probujesz udowodnic? Najpierw odpowiadasz na moje pytanie skierowane do kamyka, nota bene zupelnie nie na temat. W dodatku twierdzisz, ze to ten sam tekst. Potem piszesz, ze to prawie ten sam tekst. No coz, czuje sie zmuszony odpowiedziec: chociaz przedmiotem mojego pytania skierowanego do kamyka nie byla tresc ustawy ani tez dyskusja nad jej sensem prawnym, to nie omieszkam napisac Ci, ze to nie jest podobny tekst, one sie znaczaco roznia, mimo pewnych widocznych podobienstw. A prawo to taka smieszna rzecz, ze ledwie kilka slow gdzie indziej lub inaczej ujete i rzeczy niemozliwe staja sie faktem. Dla przypomnienia - kamieniem wegielnym pod IV RP byly ledwie dwa slowa, ktore to pojawialy sie lub znikaly z pewnej nowelizacji ustawy.
P.S. Dalsza dyskusje w tym temacie uwazam za zbedna, a wiec zakonczona.
blablabla.... napisales duzy akapit, a zero tresci.
zero argumentow, a jedynie fakt ze kamyk zly tresc ustawy wkleil... niestety dalej nie widzimy czym sie tkim bardo istotnym rozni od twojego screenshota malego urywka ustwy, ktora praktycnie jest identyczna z kamykowa... ale skoro tego nie widzisz to faktycznie. Dyskusja zakonczona.
jesli nie umiesz wyrazic swoich mysli. Trudno. Przyzwyczailem sie, ze niektorzy potrafia duzo pisac, ale bez zadnego przeslania.
i oczywistym jest, ze w prawie nawet mala zmiana moze oznaczac ogromna roznice... szkoda tylko, ze twoj fragment takiej roznicy nie robil, a "obaleniem" kamyka wersji ustawy nawet nie trudziles sie, tylko napisale, ze zla wersja... rozumiec z tego mozna tylko to, ze jej najnormalniej nie zrozumiales. Bo inaczej bys wytlumaczyl mu, czym sie rozni.
ale najlepiej ograniczyc sie do wklejenia "zdjecia" i napisac, ze kamyk twoj opst se wsadz gdzies, bo zla wersje ustawy dales. Po co sie odnosic do samej wypowiedi. Najlepiej cala zdyskredytowac. Przeczytaj uwaznie obie wersje (wpisz w google cba ustawa) a pozniej wejdz na sama strone ustawy CBA.jest naprawde praktycznie identyczna, przy czym ta aktualna ma wiecej zapisow pograzajacych kaminskiego niz sam projekt...
Flyby [ Outsider ]
..najgorzej to z punktem pierwszym erosie bo nie bardzo go rozumiem ..znaczy dlaczego adresujesz go do mnie ..miło że nie jesteś działaczem żadnej partii, pewne jest natomiast że Twoje uwagi na ogół mają "pro pisowskie" zabarwienie i często daleko im przestrzegania w widzeniu spraw "proporcji" czy "chłodu" bezstronnego obserwatora.. Natomiast jeżeli o mnie chodzi to już tłumaczyłem jak postrzegam (wyżej) PiS i nie jest to widzenie spowodowane sympatią do PO ..
..Co do punktu drugiego - to zawsze staram się traktować moich dyskutantów według formuł jakie stosują wobec mnie czy innych ..zdarza się że używam podobnego języka oraz stopnia agresji ..Żartobliwie reasumując można się w moich postach przeglądać jak "w lustrze" ..Jeżeli odbierasz mnie emocjonalnie niech Cię nie dziwi "ton" moich postów - przedstawia "średnią" tonu stosowanego tutaj na forum ..Piszą przeważnie młodzi i piszą "emocjonalnie" , staram się dostosować zwłaszcza że wielu osób "nie znam" z innych wątków "bardziej neutralnych", Ciebie zresztą też nie ;)
..Punkt trzeci potwierdzam - mam podstawy (nie tylko medialne) aby ostro traktować sympatyków PiS-u, polityków oraz "owoce" ich działań ..W tym względzie nawet nie zamierzam się tłumaczyć - uważam że ich działalność w sferze społeczno-politycznej tak daleko odbiega od tego co może być dobre dla tego kraju ( i mnie) że będę zawsze ich przeciwnikiem..
..Punkt czwarty można podciągnąć pod punkt trzeci - zgadzam się z zagrożeniami, zaszłościami i innym "bagażem" społecznym wyniesionym z komunizmu - nigdy natomiast nie zgodzę się ze stosowaniem "remedium" na te przypadłości według i pod dyktando pisowskich polityków ..Być może chcą dobrze lecz to co im z tych zamierzeń wychodzi czasami jest wręcz karykaturą ich samych ..
..Nie lubię seriali oraz odcinków - niestety fabuła też mnie nudzi bo na ogół rozszyfrowuję pisarskie zamierzenia - chętnie więc robię "streszczenia własne" o ile można podłożyć pod nie fakty ;) .."Streszczenie" działalności CBA od początku jest dla tej instytucji (a zwłaszcza jej szefa) zdecydowanie negatywne ..CBA ma sukcesy na polu medialnym i politycznym - niewiele da się powiedzieć na jej obronę pod kątem celów dla jakich powstała (jeżeli nie jest się sympatykiem PiS-u ;))
..Nie lekceważ lektur dla kobiet, erosie (chyba że zaczyna Cię drażnić Twój nick) jak i roli uczuć w historii czy w polityce - potrafią diametralnie zmienić nie tylko osobowość ;) ..Poza tym to tak jakbyś lekceważył kobiety a nie życzę Ci tego ;)
..Natomiast Twój zwrot "perfidne niszczenie CBA" nie zasługuje na żaden komentarz..
.."wesoła rodzinka" pisowska nie zachowuje już nawet pozorów:
MANOLITO [ Senator ]
kolejna prowokacja CBA, tym razem przeciwko tej łajzie karpiniukowi!
Mr_Baggins [ Legend ]
kolejna prowokacja CBA, tym razem przeciwko tej łajzie karpiniukowi!
Wasz Dziennik niezmordowanie tropi zamachy na CBA. Bardzo dobrze się stało, że z funkcji szefa tej służby wykopano dyspozycyjnego psa na smyczy Jarosława Kaczyńskiego - teraz może wreszcie CBA zajmie się tym, do czego miało służyć w założeniach, a nie tropieniem afer na zlecenie PiS.
MANOLITO [ Senator ]
oczywiście Baggins, gdyby nie było zlecenia PIS nie było by afery stoczniowej, hazardowej, sawickiej, pazury, pilota kompozytora, i oczywiście łajza-karpiniuk nie musiał by na kamińskiego szukać haków.
Mr_Baggins [ Legend ]
"Afery" stoczniowej nie było. Tu akurat jestem przekonany, że ani opinia publiczna ani CBA nie wie, o co tam naprawdę chodziło. Podobnie z Sawicką, trudno tu mówić o "aferze". Z grami hazardowymi też nie wygląda to na "aferę". Pilot-kompozytor to pierdoła na miarę praw jazdy, które zawsze kupowali, kupują i kupować będą, niezależnie od tego, kto rządzi. "Afera" to obok "układu" ulubione słowo Jarosława Kaczyńskiego.
MANOLITO [ Senator ]
Baggins, handlarz bronią, katarczycy o których informacje czerpie się z google no to faktycznie nic tu nie śmierdzi, sawicka też jest kryształowo czysta, bo przecież tylko takie osoby moga powiedzieć coś takiego
"Jest taki, dla przykładu, szpital górniczy, na przykład, przy KGHM-ie, ja już dzisiaj wiem, że ten szpital będzie prywatyzowany, świetne wyposażenie kardiologiczne, świetny zespól lekarzy"
albo jeszcze to
jeżeli tylko za friko, to to pieprzę (…) Ty mi nie mów (…) Ja zaczynam ten drugi wątek, bo jest coś do wzięcia (…) Kurwa mać, tyle mam układów wypracowanych i to wszystko w łeb weźmie, bo nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę (…) No, dojście zawsze jest (…) i kręcimy lód (…) żeby robić biznes z polityką, trzeba w ukryciu i tak dalej trzymać (…) w politykę się nie musicie mieszać, tylko kasę dajcie”.
Lutz [ Legend ]
Mister Baggins powiedzial - afer nie bylo.
Moze pora zalozyc jakas grupe wyznaniowa swojego imienia ?
Zastanawiam sie, co bedzie z pania Kopacz, jako jedyna nie poddaje sie lobbingowi i jedzie ewidentnie pod prad, odstrzela ?