--> Archiwum Forum
S1KoR© [ surf or die ! ]
Marek Edelman
Zwykle nie założyłbym takiego wątku, tylko powiedzcie mi, ile to on właściwie miał lat? bo ciężko ustalić taka rozbieżność w mediach..
.Eric Cartman. [ Generaďż˝ ]
Miał 87 lat.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
WP.PL podała prawidłową informację, być może druga strona się po prostu pomyliła.
Kłosiu [ Legend ]
A co to za roznica? Nie wiadomo dokladnie kiedy Edelman sie urodzil.
Dlugo zyl, swoje przezyl, zycia nie zmarnowal.
bogi1 [ Go To Sleep ]
[*]
S1KoR© [ surf or die ! ]
co za rożnica? ano taka że jak sie podaje informacje, to zeby odbiorca nie głupiał warto by podac prawdziwe info...jak nie znana data, to można i ten fakt by zawrzec w przekazie a nie mamic byle liczba :)
Kłosiu [ Legend ]
A to przepraszam, nie wiedzialem ze twoj swiat wali sie od watpliwosci czy Edelman mial 87 czy 90 lat. Zdarzaja sie czasem tacy wrazliwi ludzie, nie pomyslalem o tym.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Dobra nowina na weekend. Teraz czekamy na Bartoszewskiego.
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
Zenedon --> to miało być zabawne ? Jeżeli tak to ci nie wyszło.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Nie, po prostu się cieszę, bo gardziłem tym człowiekiem. Nie wiem, z której strony to ma być bohater, szczególnie dla Polaków. No, ale niektórym bohaterów wskazuje wyborcza, a niektórzy sami myślą i dokonują wyborów.
sebekg [ Legend ]
Latwo oceniac ludzi z perspektywy czasu, co Ty zrobil bys w tamtych czasach ? dal sie okupowac...
Zenedon [ Burak cukrowy ]
sebekg --> Poznaj lepiej historię tamtych czasów, to dowiesz się, że pan Edelman całej prawdy na temat powstania nie mówił. Nie wiem swoją drogą czemu do teraz w liceum trzeba czytać zakłamane wypociny Hanny Krall, które spisała do spółki z Edelmanem.
r_ADM [ Senator ]
Zenedon - a wskazesz jakas pozycje ksiazkowa czy to tajemna wiedza?
sebekg [ Legend ]
Zenedon ---> kuzwa dziekan sie znalaz zejdz ze sceny
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Zenedon -> Polecam douczenie się nie tylko dot. powstania w gettcie ale też dalszych, powojennych już, sukcesów Edelmana jako kardiochirurga. I nie opieram tego na "Zdążyć przed Panem Bogiem" Hanny Krall czy innych książeczkach Edelmana (np. I była miłość w gettcie), ale na dość dogłębnym badaniu tej postaci w publikacjach historycznych oraz opinii łódzkiego środowiska medycznego (które w większości powtarza "Cholerny icek, no ale rękę do pacjentów to on miał" - oczywiście to opinia nie-żydów ;) ).
Bukol88 [ _-LORD VADER-_ ]
No i nie ma jest ważne ile miał lat czy to co zrobił przez te lata?
LooZ^ [ intermarum ]
fresherty: To teraz juz dobrzy kardiochirurdzy moga byc bohaterami narodowymi?
Awerik [ Backpacker ]
Nie wiadomo ile miał lat, bo nie wiadomo w którym roku się urodził, sam Edelman nigdy nie podał tej informacji do publicznej wiadomości. Wielki człowiek, wybitny autorytet moralny. Jego śmierć była do przewidzenia, od dłuższego czasu stan jego zdrowia był bardzo zły (w maju podpisał mi swoją ostatnią książkę, już po charakterze pisma widać było, że nietęgo z nim), ale i tak szkoda...
LooZ^ [ intermarum ]
"Wielki człowiek, wybitny autorytet moralny."
Mr_Baggins [ Legend ]
Również nie widzę powodu, żeby szczególnie się smucić jego odejściem.
sebu9 [ O_o ]
Zenedon a ja gardzę tobą - nie wiesz czemu ? To się dowiedz. Nie każdy jest znawcą historii więc jeśli ten człowiek zasługiwał na pogardę to powiedz skąd taka opinia. No chyba, że czerpiesz ją z gazet.
Ja nigdy go nie postrzegałem jako bohatera narodowego. Raczej jako człowieka o twardym charakterze, niezłomnego. Wszyscy którzy go znali., w tym Żydzi, mówią otwarcie że charakter miał trudny. Ale moim zdaniem zasługuje na szacunek. Za to chociażby, że nie uciekał, że mówił to co naprawdę myślał, za to co przeżył w sumie też.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
sebu9 --> Chociażby pomijanie udziału ŻZW w powstaniu, chociaż stanowili co najmniej połowę sił żydowskich. Wiesz czemu? Troszeczkę mu było nie po drodze z nimi światopoglądowo. I do końca życia utrzymywał taką postawę. Dla mnie to obrzydliwe, szczególnie, że za komuny uchodził za bohatera, gdy bojownicy ŻZW podzielili los bohaterów z NSZ i im podobnych organizacji.
Awerik --> Coś się wam wykruszają autorytety. Bronek się rozkwasił, Marek też kwiatki od spodu wącha, niedługo "profesor" pod ziemię wyjedzie. Trzeba się wziąć za promowanie nowych autorytetów moralnych, bo niedługo zabraknie.
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
Zenedon -> włącz Skrewdrivera i idź tryskać swoimi narodowymi mądrościami do kumpli do fachu.
smokinnhobo [ czolgista ]
"Zdazyc przed Panem Bogiem" - piekna ksiazka, piekny reportaz
preDratronIX [ Generau ]
Tylko pierdolić potrafią teraz, że gdyby w tamtych czasach żyli to by po broń sięgneli. A że tak Zenedon o Edelmanie , czy Bartoszewskim powiedział to świadczy o poziomie intelegencji jego i większości młodzieży teraz w Polsce.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Teraz widać czym się kierują oszołomy - chyba żaden z was - krytyków - nie chciałby przeżyć tego, co On.
Zenedon i Mr_Baggins - nic o Tym człowieku nie wiecie, więc po co się wypowiadacie?
Pierwszy oszołom, a drugi nowobogacki, zapatrzeni w swoich bożków - pt, pieniądz i kariera ...
Kyle_ [ Centurion ]
Zenadon i Baggins nie wiedzą o nim nic, ..... ok. To teraz spytam, skąd WY wiecie?
LooZ^ [ intermarum ]
:D Uwielbiam te argumenty: "wy nic o nim nie wiecie!". Natomiast WY, elita intelektualna Polski wie o nim wszystko... Wszystko co napisze GW i Polityka.
Zycie nauczylo mnie jednego. Wszyscy "wolnomysliciele", ateisci, podwazajacy polityczna poprawnosc wiedza o poruszanych problemach o wiele wiecej. Z prostej przyczyny, zeby wyrwac sie z mainstreamu trzeba samemu przeanalizowac dostepne materialy, a nie ufac przekazom medialnym. Tak wiec, smiem twierdzic, ze to wy nic nie wiecie o Marku Edelmanie :)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
LooZ^ ---> nie wiem czego Ciebie życie nauczyło. Ciekawy jestem natomiast, czego by Ciebie te życie nauczyło w tamtych czasach. I czy też byś był taki dowcipny, po tych przeżyciach... .
Kyle_ [ Centurion ]
Bodokan, odpowiesz na pytanie, czy czytasz wyborczo, ups wybiórczo miałem na myśli ;)
LooZ^ [ intermarum ]
Bodokan: Rozumiem, ze ty po tych ciezkich przezyciach, ktore przezywales ze twoim kumplem Edelmanem, wiesz lepiej jak zachowalbym sie ja.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Kyle_ --> mój Ojciec walczył w Powstaniu Warszawskim, Edelman nie był dla nich Żydem, tylko Polakiem, walczącym z okupantem.
Jeżeli ktoś się cieszy, że umarł, to dla mnie jest zwykłym śmieciem.
Jak ktoś nie lubi żydów, to jego sprawa - ale człowieka, który tyle przeżył, trzeba uszanować - bo większość z nas, tego by nie przeżyła.
I psychicznie i fizycznie.
Ale żeby to wiedzieć, to trzeba się trochę dokształcić, a nie słuchać/czytać tylko "jedynie słusznych" źródeł.
LooZ^ [ intermarum ]
Bodokan: Jestesmy z tego pokolenia, ze kazdy ma zyjacych przodkow ktorzy walczyli w 2WS. Tylko co to zmienia?
M. Edelman przezyl duzo, nikt mu tego nie odbiera. Kwestia jego Zydowstwa tez jest jak sadze kwestia drugorzedna. Kwestia priorytetowa jest to, ze byl to czlowiek o skrajnie lewicowych przekonaniach, celowo szkodzacy prawicowym ugrupowaniom z ktorymi mial przeciez wspolne cele. Przez lata uprawial antypolska "polityke", mimo, ze tym niedobrym Polakom zawdziecza zycie. Szczerze mowiac, nie widze specjalnego powodu, zeby traktowac go inaczej niz innych kombatantow 2WS.
hopkins [ Zaczarowany ]
Idiota
Jeżeli ktoś się cieszy, że umarł, to dla mnie jest zwykłym śmieciem.
Edelman "bohater" regionalny :)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
LooZ^ ---> tak się składa, że się interesuję historią, a z powodów rodzinnych - również historią Warszawy. Akurat "te ciężkie przeżycia" dotyczyły również mojej rodziny.
Więc łaskawie zamknij mordę, bo gówno o tych czasach wiesz. A szczególnie nic nie wiesz, co się działo w Warszawie i getcie w czasach okupacji i do czego ludzie byli zmuszani w tym czasie, żeby przeżyć.
A jeżeli coś wiesz, to przytocz jakieś dowody, że było inaczej.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
hopkins ---> ten "idiota" to do mnie?
bo dla mnie każdy kto się cieszy, że ktoś umarł to śmieć albo właśnie "idiota"
LooZ^ [ intermarum ]
Bodokan: Tak sie sklada, ze sie interesuje historia, a mimo ze nie mam powodow rodzinnych - glownie historia Powstania Warszawskiego i dzialalnoscia Panstwa Podziemnego.
Widze, ze zboczyles juz jednak z tematu i/lub wmawiasz mi ciagle rzeczy ktorych nie mowie (vide sugerowanie ze okres 2WS to jak zabawa w lunaparku), wiec pozwole sobie pojsc spac. Dobranoc.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Looz^ ---> faktycznie, późna pora, może mnie poniosło zbytnio. Może kiedyś podyskutujemy w bardziej przyjaznych warunkach.
Dobranoc.
Dessloch [ Legend ]
LooZ^ [ Level: 95 - be free like a bird ]
Bodokan: Jestesmy z tego pokolenia, ze kazdy ma zyjacych przodkow ktorzy walczyli w 2WS. Tylko co to zmienia?
tak Looz. Jestesmy z tego pokolenia...
tylko, ze nie kazdych rodzina walczyla po slusznej stronie, naszej stronie.
A dla ruskich i niemcow.
wiec moze i nasze rodziny walczyly w powstaniu, ale nie mozna tego traktowac jako argumentu.
ps.
niezaleznie od dokonan i tak szkoda czlowieka.
kontrowersyjna postac, ale kazdy ma cos na sumieniu. Bez wyjatku.
Mr_Baggins [ Legend ]
Prosta sprawa - Bodokan dowiedział się z Gazety Wyborczej, że Edelman to autorytet, więc jest już odporny na wszelkie argumenty.
Przy okazji, Kiszczak i Jaruzelski to też pewnie dla niego autorytety, wszak Michnik nazwał ich ludźmi honoru.
hopkins [ Zaczarowany ]
Bodokan tak ale przepraszam, bo zle zinterpretowalem Twoja wypowiedz :) Nieaktualne.
Backside [ Senator ]
No, no - widać jak potęga mediów działa i dziennikarska gównażeria, tudzież stare pryki, zaczynają pisać historię wyręczając w tym historyków (choć ci też nie zawsze lepsi).
Koniec końców zbliżymy się do zwyczajów bliskich jaskiniowym - będzie: "swój" i "wróg", my-wy, bohater-zdrajca, a do tego szereg wyczerpujących cudzą biografię określeń: żyd, mason, komuch, autorytet, katol, wariat etc.
muniek2 [ Generaďż˝ ]
Zenedon -> nie znam Cię, ale po tym co piszesz intelektualnie wydajesz się być cienki jak polsilver, nie widzę sensu jakiekolwiek dialogu z takim chłopaczkiem jak ty.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Kwestia priorytetowa jest to, ze byl to czlowiek o skrajnie lewicowych przekonaniach
I cieszyć się ze śmierci człowieka tylko dlatego że jego poglądy były inne od własnych? To trzeba naprawdę być sk******nem.
Aen [ Anesthetize ]
muniek -Dlaczego? Bo ma inne poglądy niż twoje?
Wątpię żebyś w ogóle był ciekawym rozmówcą, ale pamiętaj - wycofywanie się rakiem to tylko potwierdzenie słów dyskutanta.
Karrde - Ludzie od początku nawet, wyobraź sobie, mordują się z powodu różnic poglądowych. C'est la vie.
Dark Templar [ Konsul ]
Zauważyłem, że w pewnych środowiskach modne jest bycie w opozycji do większości oczywiście w oparciu o wiedzę "tajemną" do której nie mają dostępu zwyczajni szarzy ludzie. Bo niby o Edelmanie powstało kilkadziesiąt książek, ale akurat w tej jednej którą oni czytali jest zawarta cała prawda o nim. Gratuluję i zazdroszczę ;]
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dark Templar -> to nie jest wiedza tajemna, ani jakieś nikomu niedostępne materiały:
Nie wiem czemu ktoś kto wyrzuca z kart historii z grona walczących o wolność ludzi o innych przekonaniach (chociażby to oni nawet byli główną siłą powstania, tyle, że nikt z nich nie przeżył) miałby być autorytetem moralnym i bohaterem narodowym.
Nie mówię, że cieszenie się z jego śmierci jest dobre... ale gloryfikowanie tego człowieka też nie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Akurat wiedza o Marku Edelmanie nie jest specjalnie tajemna. Jestem bardzo daleki od tego, żeby cieszyć się z jego śmierci, ale próby robienia z tego człowieka kryształowej postaci w polskich mediach są bardzo! delikatnie mówiąc kontrowersyjne.
Dla przykładu jeden z bardziej obrzydliwych wywiadów, jakie miałem okazje w życiu czytać.
muniek2 [ Generaďż˝ ]
Aen -> Nie szukam w Tobie partnera do rozmowy, ale to tak na marginesie. Jest takie mądre powiedzenie: o faktach dżentelmeni nie dyskutują. I to byłoby na tyle ;)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Dobrze powiedział w tym wywiadzie, co zły, bo krytykuje kosciół, mówi prawdę?
zenedon i inni - lepiej zamilknijcie.
cała prawda o kosciele, i antysemityźmie.
a poza tym ten człowiek to bohater wiekszy od tych wszystkich waszych prawicowych autorytetów na czele wiadomo z kim...(kult jednostki się kłania).
gosc dla mnie i tak pozostanie jedynym prawdziwym bohaterem , radzę wam poczytać książki o powstaniu w getcie, to zrozumiecie.
że podziały nie maja przy nim sensu, bo on i inni walczyli o godnośc człowieka, o wolność do wybory rodzaju śmierci.
wstyd mi za was co niektórych, spory przy tym nie mają znaczenia, ciekawe jak wy byscie postapili w tak beznadziejnej sytuacji.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Jedziemy do Gęstochowy -> że podziały nie maja przy nim sensu, bo on i inni walczyli o godnośc człowieka, o wolność do wybory rodzaju śmierci.
Przeczytaj sobie artykuł z [47] to się dowiesz, kto tutaj dzielił i decydował po powstaniu kto w nim walczył a kto nie.
Caine [ Legend ]
Zenedon: pojechałeś jak gladius w wątku o Geremku. Mi było by łyso.
LooZ^ [ intermarum ]
Trael [ Mr. Overkill ]
LooZ---> Żadna nowość. Edelman nigdy nie krył, że nie podobała mu się idea powstania państwa Izrael oraz polityka tego kraju w stosunku do sąsiadów. Chyba było to poruszane w każdym wywiadzie, reportażu czy dokumencie gdzie obok siebie pojawiał się Edelman i Izrael. Wiadomo, że duża część Żydów ma hopla na punkcie swojego państwa (a na pewno ci, którzy tam mieszkają), to Edelman ze swoimi poglądami im przeszkadzał. Na tej samej zasadzie wszyscy nasi "patrioci" wyzywają od zdrajców tych, którzy odważą się powiedzieć, że Polska i Polacy nie do końca są tak wspaniali i kryształowi...