--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Walczę Rysiu, załatwimy! Hazardowy smród.
Hazard zawsze śmierdzi. Polityk i hazard śmierdzi jeszcze bardziej. Coś ostatnio wychodzą na wierzch wpadki przy kręceniu ...
lipiec 2008
Podsłuch założony przez CBA u biznesmenta Ryszarda Sobiesiaka ujawnia jego kontakty ze Zbigniewem Chlebowskim i Mirosławem Drzewieckim.
4 sierpnia
Spotkanie Chlebowskiego w hotelu Bielany pod Wrocławiem z Sobiesiakiem i Janem Koskiem.
28 września
Sobiesiak umawia się na spotkanie z wicepremierem Grzegorzem Schetyną.
Sylwester 2008/09
Chlebowski spędza go w hotelu Sobiesiaka.
24 lutego 2009
Ministerstwo Finansów wydaje niekorzystne dla biznesu hazardowego rozporządzenie.
10 marca
Sobiesiak dzwoni do Drzewieckiego, mówiąc o ministrze finansów „ten idiota podpisał rozporządzenie, które kładzie hazard na łopatki”.
7 lipca
Pojawia się informacja, że za sprawą Drzewieckiego wycofano niekorzystne dla biznesmenów zapisy w ustawie.
12 sierpnia
Szef CBA Mariusz Kamiński informuje premiera o akcji CBA. Dwa tygodnie później agenci orientują się, że doszło do przecieku.
Mr_Baggins [ Legend ]
No, Drzewieckiemu to się nie dziwię, musi mieć przecież dużo kasy na swój nałóg. A Chlebowski tak poczciwie wyglądał.
A tak poważnie to, my nie wiemy nawet o 1% tego, co świnie u żłoba - obojętnie z jakiej formacji - przekręcają. To akurat jest gruba afera, ale oprócz tego jest mnóstwo małych aferek i przekręcików, o których nikt się nigdy nie dowie.
MANOLITO [ Senator ]
a tutaj już zasłona dymna,
pewnie zaraz fanboye PO ci sami którzy swego czasu bronili tej szmaty kaczmarka staną murem za chlebowskim
olivierpack [ Senator ]
To ja tu byłem. (w tym historycznym wątku w temacie początku końca rządu krętaczy, złodzieji i oszustów pudrowanego przez zakłamane media).
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Spotykają się dwaj notable PO. -Cześć stary, pożycz trzy ...
... miliony, oddam ci przy następnej prywatyzacji. -Chwilowo jestem bez gotówki, bo jest przeciek w ustawie o grach losowych.
MANOLITO [ Senator ]
a najlepsze, że CBA prowadzi akcję od marca, w sierpniu powiadamiają premiera, a tu hop siup po dwóch tygodniach biznesmeni wpadają w panikę.
Gandalf-szary [ Generaďż˝ ]
12 sierpnia
Szef CBA Mariusz Kamiński informuje premiera o akcji CBA. Dwa tygodnie później agenci orientują się, że doszło do przecieku.
Półtora tygodnia temu prokuratura okręgowa w Rzeszowie wydała postanowienie o postawieniu zarzutów szefowi CBA, Mariuszowi Kamińskiemu – dowiedział się nieoficjalnie Wprost24.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Chyba pierwsza nienadmuchana sprawa CBA.
Wyjątkowo nie zaczeli od prowokacji - chociaż ciekawe na jakiej podstawie założyli podsłuchy.
Na razie PO wystawiła na pierwszą linię pseudoprawnika Czumę - może go wreszcie odstrzelą.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
PS. "Grześ" to ten który myśli za Tuska.
Flyby [ Outsider ]
..to zobaczymy ile w tym "hazardowym smrodzie" smrodu politycznego tworzonego przez pisowskiego "łapacza korupcji" na "zamówienia" ;)
..pan Kamiński jak widać nie zszedł ze swojej politycznej ścieżki wspierania tych którym zawdzięcza stanowisko i instytucję ..Właśnie nadmuchuje ostatni "balon politycznej korupcji" ..Jeżeli on pęknie jak poprzednie (Lepper czy Karczmarek) mam nadzieję że urwie mu w końcu łeb..
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"mam nadzieję że urwie mu w końcu łeb.."
No OK ale jak skomentujesz rozmowę Chlebowskiego z Sobiesiakiem ?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Ale o co chodzi? Że niby to dziwne że mafia PO robi jakieś przekręty? Dziwiłbym się raczej gdyby oni byli uczciwi.
Mr_Baggins [ Legend ]
Pokażcie jakąkolwiek partię, która dorwała się tu do władzy i nie robiła przekrętów.
Flyby [ Outsider ]
..jak na razie nie ma czego komentować, Victorze ..rozmów podobnych "w tonie" między politykami codziennie w Polsce możesz "wyłapać" (dysponując podsłuchem) setki ..Istotną sprawą jest na ile one dotyczą rzeczywiście "korupcji" konkretnej, niosącą rozmówcom nielegalne zyski ..Niezorientowany w temacie i specyfice takich rozmów obywatel może jedynie nabrać podejrzeń i wykrzyknąć "a nie mówiłem", "wszyscy oni świnie" i wielce rozczarować się w toku ostatecznego wyjaśniania takich rozmów przez zainteresowanych (podejrzanych)..
..własnie ilustrują to znakomicie niektóre posty ..zwłaszcza posty zwolenników PiS-u którzy z rozkoszą przyklejają rządzącej partii każde g....
Mr_Baggins [ Legend ]
Ja tam się cieszę, że to początek końca pana Czumy w ministerstwie sprawiedliwości. Gorszy od niego był chyba tylko Ziobro.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby ty nasza forumowa Pitero.
Flyby [ Outsider ]
..przyznam się Victorze że wypowiedzi czy sylwetki politycznej pani Pitery prawie nie znam ..W ogóle nie buduję swojego rozeznania politycznego na "sympatiach" do takiego czy innego polityka ..Robią to namiętnie pisowcy spragnieni swoich wzorców czy wodzów ;) ..Mnie to niepotrzebne
MANOLITO [ Senator ]
flyby, zabawne, goście załatwiają na lewo ustawę hazardową wartą 0,5 mld złotych, a dla ciebie są to rozmowy w podobnym "tonie", raczysz kpić z naszej i swojej inteligencji.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Wspaniale, czas zobaczyć jak płonie rząd i Tusk panicznie zacznie odstrzeliwać kogo się da by zachować szanse na prezydenturę.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czy ty napisałeś kiedyś post w którym nie było by tych tajemniczych "pisowców" ? Ja tu żadnego nie widzę i sam pisu nie popieram.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie Victorze i mnie się zdarza "generalizować" lub jak wolisz "uogólniać" ;)
..Pisząc "pisowcy" najczęściej odnoszę się do tej części "opozycji" która w swoim działaniu oraz wypowiedziach przekłada ideologię ponad rozsądek ..Tych co mają poczucie "misji", wsparte hasłami, swoistym "posłannictwem" i tym podobnymi bzdetami które kocha szary i głupi lud ;) ..Politycy spod ideologicznych sztandarów (nie tylko należy do nich PiS) starają się tym "uwodzić" swoich ewentualnych wyznawców ..Tam gdzie rozsądek na co dzień kuleje taka polityka skutkuje ..Hasełka i wodzowie załatwiają "za nas" myślenie i rozeznanie, to takie wygodne - wraz z nimi możemy dać upust fobiom, nienawiściom, całej "ciemnej stronie" wyniesionej z niepełnego wychowania uprzedzeń - uprzedzeń do reszty świata, innych, do nieszczęść co trapią nas na co dzień ;) ..I dlatego nie lubię "pisowców" i im podobnych - bo oni na tym żerują ;)
Dessloch [ Legend ]
ciut naduzywasz cudzyslowiow Flyby...
wiesz do czego sluza?
mos_def [ Senator ]
Jesli okaze sie ze Chlebowski ma cos powaznego na sumieniu, powinien odejsc z polityki i juz nigdy nie wracac. A jesli nie bedzie sie skłaniał, to powinien do tego zostac zmuszony przez swoich.
Poki co to spektakl nakrecany przez opozycje.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
I tak sie w polszy załatwia bisnesy
Flyby [ Outsider ]
..owszem Dessloch, można odnieść wrażenie że nadużywam "cudzysłowów" ..lecz robię to właśnie dlatego że wiem czemu służą ;) ..Dawne znaczenie określeń potocznych bardzo szybko traci sens, Dessloch ..te określenia stają się dwuznaczne (obce ;)) lub nawet wieloznaczne i ja to cudzysłowem po prostu akcentuję ;)
..Manolito,napisałeś "goście załatwiają na lewo ustawę hazardową wartą 0,5 mld złotych" - to właśnie trzeba udowodnić ..Jak na razie taki zarzut służy jedynie do osłabienia pozycji rządu lub jak wolisz PO ..Jest "politycznym humbugiem" wykreowanym przez CBA - nie pierwszym zresztą..
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Pod tym tytułem przed sześciu laty Wojciech Sumliński opublikował we Wprost artykuł, w którym m.in. mogliśmy przeczytać: „Ustawę o grach losowych pisano i nowelizowano wedle życzeń hazardowego lobby, które reprezentowali posłowie niemal wszystkich partii. Na łapówki w ostatnich dziesięciu latach to lobby wydało około 50 mln zł. W hazardowym lobby pierwszorzędną rolę odgrywała mafia pruszkowska, która dzieliła się z politykami dochodami z automatów do gier.”
Historia działalności w polskim sejmie „partii hazardu” sięga początku lat 90-tych. W 1992 r., gdy po raz pierwszy uchwalano ustawę, na „lobbing” wydano - zdaniem ekspertów Banku Światowego - około 2 mln zł. Podczas nowelizacji w 2000 r. – już prawie 13 mln zł. W roku 2002 na ten cel przeznaczono ponad 20 mln zł. Wielkość wydatków wynika z prostej kalkulacji - jest częścią dotychczas uzyskiwanych korzyści. Wszyscy wiedzą, jakie są dochody branży i ile trzeba wrzucić "do kapelusza". Według tej kalkulacji, można oceniać, że dziś może chodzić o kwotę co najmniej kilkuset milionów złotych.
Podczas pierwszej wojny o hazard w parlamencie (w 1992 r.) przeciwko hazardowemu lobby występowali głównie posłowie ZChN i Unii Pracy. W przyjętej wówczas ustawie automaty podzielono na dwa rodzaje: losowe i zręcznościowe (jedynie grę na losowych uznano za hazard). Na automaty losowe potrzebna była koncesja ministra finansów. Trzeba też było wpłacić 36 tys. zł kaucji i odprowadzać podatek w wysokości 45 proc. obrotów. Na automatach zręcznościowych można było natomiast zarabiać bez koncesji, bez dodatkowych opłat, uiszczając symboliczne podatki. W 1997 r. ustawę hazardową zmieniano aż pięciokrotnie. Dopiero jednak podczas prac nad jej nowelizacją w 1998 r. do walki ruszyła prawdziwa armia lobbystów. Podczas prac sejmowej komisji rozpatrującej ustawę hazardową na sali było trzy razy więcej "ekspertów" pilnujących "swoich" posłów niż tych ostatnich. Gdy w 1999 r. komisja finansów pracowała nad kolejnym projektem nowelizacji ustawy, jeden ze śląskich posłów AWS, powiązany z właścicielami salonów gry, zbuntował posłów komisji i przegłosowali oni wniosek, aby wstrzymać prace.
W 2000 r. lobbyści próbowali rozszerzyć projekt rządowy o zezwolenia na tworzenia kasyn gry z obcym kapitałem w małych miejscowościach. Taką poprawkę złożyło 70 posłów PSL i SLD. Na skutek sprzeciwu niektórych posłów AWS i wystąpieniom Balcerowicza, który wprost określił, że „głosowanie w tej sprawie będzie sprawdzianem szczerości deklarowanych intencji walki z korupcją”, posłowie, którzy byli zwolennikami poprawek, przestraszyli się i przyjęto wersję rządową projektu.
W maju 2001 r. do Sejmu trafił kolejny projekt nowelizacji ustawy hazardowej. Zakładał on legalizację wideoloterii, zapewniał też państwu monopol na tego typu działalność. Inicjatorem był Grzegorz Cygonik, rzecznik Klubu Parlamentarnego AWS. Jak stwierdził wówczas lider Platformy Obywatelskiej -Maciej Płażyński, „przy głosowaniach w sprawach hazardu szczególnie obserwuje się nienaturalne podziały i koalicje wynikające z lobbingu, a nie ze stanowiska partii, którą teoretycznie dany poseł powinien reprezentować.
Propozycja dalszych zmian w przepisach hazardowych wróciła po zwycięstwie w wyborach 2001 roku koalicji SLD-UP. Projekt uwzględniał znaczny wzrost liczby ośrodków gry na terenie Polski, rozszerzał też wachlarz dostępnych rozrywek o wideo-loterie i tele-bingo. Zgodnie z wcześniejszymi aspiracjami, wprowadzono termin „automaty o niskich wygranych”. Jedyny konflikt dotyczył wysokości stawki ryczałtowej od jednorękich bandytów. Pierwotnie optowano za stawką 200 euro. Później jednak, pomimo wycofania już tego postulatu przez Izbę Gospodarczą Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, kwota została znacznie obniżona. Według szacunków, wszelkie zaaprobowane zmiany w ustawie zagwarantowały wzrost dochodów hazardowego rynku o ponad 100 milionów dolarów rocznie. Zignorowano przy tym oficjalne, przesłane 23 maja 2002 roku do komisji sejmowej, ostrzeżenia wystosowane przez wydział Przestępczości Gospodarczej Komendy Głównej Policji.
Kolejna odsłona nastąpiła w roku 2003, gdy „Rzeczpospolita” zamieściła teksty o możliwych nieprawidłowościach przy okazji prac nad ustawą o grach losowych. Oskarżono wówczas szefa Parlamentarnego Klubu SLD Jerzego Jaskiernię, który przez lata orędował za zmianą przepisów o automatach do gry i miał z tego tytułu otrzymać 10 mln zł łapówki. Tysiące takich automatów miał społeczny asystent Jaskierni Maciej Skórka. Kluczową rolę w aferze odgrywał wtedy Wiesław Huszcza, były skarbnik PZPR i SdRP, który u polityków tzw. lewicy, lobbował za "jednorękimi bandytami" i zapoznawał ich z najważniejszymi ludźmi tej branży.
Prokuratura w Gdańsku umorzyła postępowanie przeciwko Jaskierni, ponieważ nie zebrano wiarygodnych dowodów jego winy. Nie stwierdzono też jakichkolwiek dowodów korupcji w toku procesu legislacyjnego. Samego Jaskiernię, po licznych publikacjach prasowych na jego temat, pozbawiono stanowiska szefa Klubu Parlamentarnego SLD i odesłano na polityczną emeryturę.
Przy okazji tej afery ujawniono, że poprawkę do rządowego projektu ustawy o grach losowych, obniżającą podatek od automatów do gry z 200 do 50 euro zgłosił Zbigniew Chlebowski z PO. Zrobił to dwukrotnie na posiedzeniach podkomisji, pracującej nad rządowym projektem ustawy o grach losowych: 25 września oraz 6 grudnia 2002 roku.
Pytany o to przez dziennikarzy „Rzeczpospolitej” odpowiedział: - „To kłamstwo, absurd i manipulacja! Nigdy takich poprawek nie składałem. Nigdy!”
W identyczny sposób Chlebowski zareagował dziś, gdy na pytanie Karola Manysa z „Rzeczpospolitej” – „ Mamy informację, że był pan umówiony na spotkanie z Sobiesiakiem na stacji benzynowej w Marcinowicach. Tam do niego nie doszło, ale spotkaliście się chwilę później na pobliskim cmentarzu. Takie spotkanie miało miejsce? – oburzył się - No nie, to już są jakieś absurdy”.
Pytany zaś, czy wiedział, że działalnością Sobiesiaka w kontekście ustawy hazardowej interesuje się CBA? – odrzekł: „Absolutnie nie! To są jakieś absurdy”.
Fakt, że za „lobbingiem” na rzecz firm hazardowych stał m.in wrocławski biznesmen - Ryszard Sobiesiak, pozwala „zlokalizować” ujawnioną obecnie aferę w otoczeniu Grzegorza Schetyny. Znajomość obu panów ma długą historię. Sobiesiak to wspólnik w interesach Schetyny z okresu, gdy obecny wicepremier zarządzał koszykarską spółką SSA Śląsk Wrocław. W roku 2003 Ryszard Sobiesiak i Janusz Cymanek byli właścicielami podupadającego klubu WKS Śląsk Wrocław. Klub miał wówczas w stosunku do Urzędu Skarbowego i ZUS-u zaległości podatkowe na ponad 2 mln złotych. Schetyna wyłożył na spłatę długu własne pieniądze i jak przypuszczano - uczestnicząc w spłacie zobowiązań przejmował udziały Sobiesiaka i Cymanka w spółce. Latem 2003 roku Schetyna całkowicie przejął zarządzanie klubem piłkarskim. Podpisał wówczas z Cymankiem i Sobiesiakiem umowę, na podstawie której miał zarządzać zespołem przez 15 lat.
Dobre kontakty pana Sobiesiaka wśród polityków Platformy nie mogą zatem dziwić.
W sprawie, którą ujawniła dziś „Rzeczpospolita” rozpoczęto już medialne działania osłaniające. Relacje telewizyjne i niektóre artykuły prasowe zdają się świadczyć, że rządząca koalicja jest nastawiona na wyciszenie sprawy. Podobnie jak w przypadku wcześniejszych afer, związanych z „partią hazardu” – również obecnie nikt nie poniesie żadnych konsekwencji.
„Nienaturalne podziały i koalicje”, o których mówił przed laty Maciej Płażyński są w tym przypadku gwarantem, że prawda o działaniach na styku polityki, biznesu i mafii nie ujrzy światła dziennego. Triumwirat III RP potrafi zadbać o swoje interesy. Gwarantują to również nazwiska osób, pojawiających się w obecnej odsłonie afery hazardowej.
Ze wszystkich doniesień dotyczących sprawy, jedno wydaje mi się szczególnie groźne i na nie należy zwrócić uwagę. „Rzeczpospolita” twierdzi, że 12 sierpnia 2009 r. szef CBA poinformował o sprawie premiera Tuska, prosząc o zachowanie „najwyższej ostrożności przy udostępnianiu załączonych materiałów osobom trzecim”. Dwa tygodnie później biznesmeni zamieszani w sprawę wpadli w panikę, a Sobiesiak przekazał Koskowi informację, że interesuje się nimi CBA. Po tym ich kontakty się urywają. O tym przecieku, szef CBA zawiadomił Tuska 12 września br.
Wolno przypuszczać, że przeciek nastąpił bezpośrednio z kancelarii premiera i spowodował natychmiastową reakcję Sobiesiaka i Koska. Ze względu tylko na ten aspekt całej sprawy – rzecz staje się niezwykle poważna, ponieważ ujawnione okoliczności nie wykluczają, iż źródłem przecieku mógł być sam, urzędujący premier.
Warto zatem przypomnieć ( może szczególnie zwolennikom Platformy), że przed 6 laty, ówczesny wicemarszałek Sejmu Donald Tusk, po ujawnieniu afery hazardowej z udziałem polityków SLD żarliwie perorował za skróceniem kadencji Sejmu, twierdząc, iż „ten Sejm wyczerpał swoje możliwości i poziom obrzydzenia do polityki obywateli.”
W tym samym czasie, jego obecna, partyjna koleżanka Julia Pitera nie miała najmniejszych wątpliwości jak powinna zakończyć się afera hazardowa. Na pytanie dziennikarza – „Często mówi się, że na Zachodzie taka sprawa, nawet przed procesem zakończyłaby się dymisją” – Pitera stwierdziła:
„Mogę długo wymieniać. W Niemczech jedna z afer finansowych skończyła się samobójstwem lidera jednej z partii. Helmut Kohl, wplątany w aferę - zakończył polityczny żywot. A u nas? Minister rolnictwa z 17-latką rozbija się po pijanemu - i nic. Afera łapówkarska - i nic. Nasi politycy są wyjątkowo odporni pod tym względem...”
Choć dziś, nie należy oczekiwać samobójstw partyjnych liderów – chciałoby się wierzyć, że skorumpowana i skompromitowana dwuletnimi rządami partia Tuska, Schetyny i Pitery odejdzie na zawsze w polityczny niebyt.
Mr_Baggins [ Legend ]
Choć dziś, nie należy oczekiwać samobójstw partyjnych liderów – chciałoby się wierzyć, że skorumpowana i skompromitowana dwuletnimi rządami partia Tuska, Schetyny i Pitery odejdzie na zawsze w polityczny niebyt.
A niech idzie, byle by ich nie zastąpiła skompromitowana dwuletnimi rządami partia Kaczyńskiego, Ziobry i Gosiewskiego.
rvc [ MORO ]
kolejna afera do rozmycia przez komisje śledczą . Czuma już twierdzi ze nie ma żadnej afery.
na tvp info konferencja >straszne że nami żądza ludzie z amnezją
Lutz [ Legend ]
no, to w koncu media stanely przed konkretnym wyzwaniem, zobacze jak sobie poradza. W koncu wiele od tego zalezy ;)
darek_dragon [ 42 ]
Zgodzę się, że jest smród. Tylko - jak to zwykle bywa z wynajdywanymi przez PiS aferami - śmierdzi niekoniecznie z tej strony, z której powinno.
Po pierwsze: Dlaczego CBA zaczęło ujawnianie afery od opublikowania prywatnych rozmów w gazecie? W oczywistym celu wywołania afery politycznej. Czy to w ogóle jest legalne? Rozumiem jeszcze, jakby to był wynik śledztwa dziennikarskiego. Ale rozmowy z podsłuchów założonych w ramach tajnych działań operacyjnych przez instytucję państwową? Nie wiem, jak dla was, ale dla mnie jest to poważne nadużycie uprawnień przez CBA.
Po drugie: Dlaczego zawiadomienie do prokuratury jest niekompletne? Jaki to ma sens? Dla mnie jest tylko jedna możliwa przyczyna - materiał dowodowy jest słaby. Dlatego został okrojony tak, żeby brzmiał sensacyjnie. Prawdopodobnie spin-doktorzy w CBA liczą na szybkie zrujnowanie kariery politycznej Chlebowskiego i Drzewieckiego przez aferę w mediach, zanim ktokolwiek pomyśli o dogłębnym zbadaniu sprawy.
Po trzecie: Dlaczego Aleksander Czuma jest krytykowany za domniemanie niewinności? Czy to już nie jest lekkie przegięcie?
Kamiński nie po raz pierwszy odwala takie numery i naprawdę szczerze mu nie potrafię uwierzyć. Może życie pokaże mi, że jestem w błędzie. Co nie zmienia faktu, że nie popieram jego metod. Najpierw twarde dowody, potem afera. Nigdy na odwrót. Miałbym dużo mniej wątpliwości, co do intencji PiSu. Bo na razie wygląda, jakby chcieli perfidnie zbić kapitał polityczny na niepotwierdzonych pomówieniach.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
darek_dragon
Czyżby przyznali się do oficjalnego przekazania stenogramów Rzepie?
O coś takiego nawet harcerzy z CBA bym nie posądzał.
Czuma jest krytykowany za to samo co Ziobro - narzucanie oglądu sprawy prokuratorowi, który będzie prowadził postępowanie.
darek_dragon [ 42 ]
Bramkarz
Proszę cię... To skąd one się wzięły w Rzeczpospolitej? Kamińskiemu jakoś szczególnie nie przeszkadza, że te stenogramy wyciekły. Dla niepoznaki przynajmniej udałbym na jego miejscu zdziwienie, że chronione polskim prawem zapisy prywatnych rozmów znalazły się w ogólnopolskiej gazecie.
A Czuma nic nikomu nie narzuca, bo postępowania nie ma. Póki co zostało odrzucone ze względu na niewystarczające dowody. W takim razie wypowiedź, że uznaje potencjalnego oskarżonego za niewinnego jest jak najbardziej na miejscu.
I uprzedzając ewentualne zarzuty: Nie mam zamiaru bronić tutaj PO, choć - prawda - głosowałem na tą partię. Chciałbym tylko apelować o zachowanie pewnej kultury i dozy trzeźwego myślenia, a nie - jak poniektórzy - podbijać polityczny bębenek podrzucony przez prezesa Kaczyńskiego.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Mam kilku kolegów, których nazywam Miro" - mówił na konferencji prasowej Zbigniew Chlebowski. - "Kilku Grześków też". W ten sposób Chlebowski odniósł się do ujawnionego nagrania, które zapoczątkowało "aferę hazardową".
Operacja "W sumie to żadnej afery nie było i nie chce mi się z wami gadać" rozpoczęta.
pablo397 [ sport addicted ]
na szybkie zrujnowanie kariery politycznej Chlebowskiego i Drzewieckiego
Chlebowski wlasnie polecial, ciekawe co z Drzewieckim?
edit: polecial, ale tymczasowo.
Trael [ Mr. Overkill ]
Geez jak zwykle. Kiedy u nas się wszelkie "służby" i politycy nauczą, że najpierw sprawa do prokuratury. Dopiero robić aferę, ale u nas jak zwykle na odwrót. Najpierw afera...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
pablo397 ---> No to teraz trzeba naszpikować Chlebowskiego haloperidolem, możne przypomni sobie kim są grzesiu i mieciu .
Kolejna cegiełka do piramidy:
rvc [ MORO ]
Po poinformowaniu premiera nastąpił przeciek.
Podejrzewam że CBA obawiało się ukręcenia sprawy i dlatego ujawniło sprawę prasie.
Trael [ Mr. Overkill ]
Jak można ukręcić sprawę gdy się ma mocne dowody?
Flyby [ Outsider ]
..w sumie to Lutz napisał "prawdę" .."media stanęły przed konkretnym wezwaniem" ..nie organy ścigania czy sprawiedliwości ..tylko media ;)
..rozczulająca szczerość a la prezio Kaczyński i jego klaka
..czyli może media w końcu sprawią że PO zacznie śmierdzieć capem a PiS liliami niewinności ..sprawcza siła mediów dorobi i "przerobi "dowody zbrodni", wszak media lubią sensacje a teraz tak nudno ;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Od czasu afery z Sawicką tuż przed wyborami i po słowach "zastanówcie się na kogo głosujecie", Kamińskiemu trudno zaufać. Teraz ta sprawa znowu śmierdzi z dwóch stron. Z jednej strony Chlebowski z Drzewieckim, a z drugiej niekompletny materiał dowodowy dostarczony do prokuratury. Każdy rząd ma swoje afery, więc się nie zdziwię jak i PO za kase produkuje ustawy. Ale poczekajmy jeszcze z osądami.
Flyby [ Outsider ]
..od siebie mogę jeszcze dodać ..nie cierpię hazardu w żadnej formie i mam nadzieję że na całej tej "aferze" skorzysta skarb państwa - odpisy od wygranej będą większe niż dotąd ;)
mos_def [ Senator ]
Flyby >>>
Nie sadzisz ze to troche egoistyczne podejscie?
Mozna zapytac co w takim razie lubisz?
Z gory mowie ze ja tego moge nie cierpiec i bede miał nadzieje ze szybko zostanie oblozone ogromnym podatkiem przez co srogo za to zapłacisz...
Lutz [ Legend ]
flyby wiadomo, skoro organy sciagania sa od scigania, to organy rzadowe od rzadzenia, wyborcy od wybierania, a agencje informacyjne od informowania to wszystko jest w porzadku.
Ale
Pewnie sprawa bedzie biegla wlasnym torem takim o ktorym mozna powiedziec, jak to powiedzial Baggins "my nie wiemy nawet o 1% tego, co świnie u żłoba - obojętnie z jakiej formacji - przekręcają", natomiast media pewnie, jak to zwykle w polsce zajma "stanowisko", mimo ze ich zasranym obowiazkiem jest informowac, zamiast sugerowac, i bedziemy mieli znow zabawe, zreszta juz sie zaczelo, bo Tusk powiedzial "ze afery nie ma, bo nie ma to wplywu na finanse panstwa", jakby to finanse mialy byc tutaj sednem sprawy.
Flyby mozesz zaklinac rzeczywistosc, ale smrod zawsze pozostanie smrodem obojetnie czy to "pisowczycy" czy twoja ulubiona formacja bedzie go generowala.
Mastyl [ Legend ]
No, oglądam TV, Donek uspokaja, to chyba będzie dobrze. ;)
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Właśnie! Jak CBA śmiało ujawniać prywatne rozmowy biznesmena z ministrem!
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, proszę cię, takie gatki to puszczali fanboye SLD w sprawie Rywina, widać ślepa nienawiść do PISu utrudnia ci trzeźwe myślenie;) co zresztą potwierdzasz każdym postem ;)
Salado. [ Generaďż˝ ]
koniec PO?
mos_def [ Senator ]
Jezuuu, ile jeszcze bedzie trwało obrzucanie sie tymi fanboyami, komuszkami, pisowczykami, i podobnymi ami.
Jaki to ma cel? no prosze was, przeciez juz duzi chłopcy jestescie...
Takie posty powinny byc odrazu ukrywane, jak komentarze ze spamem na youtube.
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, patrzcie go, przedszkolanka się znalazła ;)o nie ma tak lekko, jeśli są fanboye PO, PISu, komuszki, lewaki, prawaki, katole itd. no to dlaczego siebie i innych tak nie szufladkować ?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
No to co? Olechowski na prezydenta, Kalisz na premiera?
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Salado--> jaki tam koniec? Nagle znalazła się nowa afera z Kwaśniewską, nagle Kamiński ma postawione zarzuty które przed chwilą jeszcze były bzdurne. Nie bój się, PO trzyma się dobrze, oni są mistrzami propagandy i kombinatorstwa. Goebbelsowska szkoła. Media pomogą i wyjdzie na to że sprawy z Chlebowskim nie było. Tak jak z posłanką Sawicką, która chyba do tej pory nie oddała pieniędzy z łapówki.
Herr Pietrus--> może być nawet Kononowicz na prezydenta, byle nie Tusk i Kaczyński. W sumie taki Kononowicz naprawdę wiele się od Tuska nie różni jeśli chodzi o poziom merytoryczny. Jak się Doniowi założy tą czapę z Peru, to nawet z wyglądu są podobni, więc wsio ryba.
albz74 [ Legend ]
^^ Liczyrzepa kłamczuszku nie pisz że zapomniałeś stary login tylko zaliczyłeś klasycznego kopa.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Przeglądając strone główną dziennik.pl, trudno nie odnieść wrażenia, że cała afera hazardowa jest sprytnie przykrywana.
albz74 [ Legend ]
promilus1 - naprawdę uważasz że ktoś może to przykrywać ? Przecież takie chodliwe tematy to ekstra wejścia na stronę, ekstra wejścia na stronę to ekstra kasa. Czyli co, PO z lewej kasy na kontach w Szwajcarii płaci za przykrywanie afery ?
pablo397 [ sport addicted ]
wnioskujac po wypowiedziach niektorych tutaj, 'media oblewaja egzamin' i jak na zlosc zajmuja sie wszystkim, tylko nie potezna afera hazardowa. np. uczepily sie biednego kaminskiego wytytkajac mu zarzuty prokuratorskie, ktore sie na niego szykuja czy nieudanej akcji 'hak na kwasniewskich', po ktorej to cba zostalo z ladnym, ale drogim domkiem.
a jak juz musza cos napomknac o hazardowej aferze to glownie slowami partii rzadzacej, ktorej wyjasnienia przyjmuja z widoczna ulga...
albz74 [ Legend ]
pablo - S25 od paru dni się głowił i martwił, czym PO i 'media' będą przykrywać sprawę. Wielki smutek i troska o Polskę.
Bo metody pracy CBA na czele z Kamińskim i ich efekty są OK . Nie ok jest za to ABW.
MANOLITO [ Senator ]
czyli jak zwykle, my narobiliśmy smrodu, kto jest winny? oczywiście...................prezydent! i tak od dwóch lat.
albz74 a no nie;) wilczym prawem polityków jest uprawianie polityki, a tusk zdaje się być tym zaskoczony, a prawda jest taka że w tej sprawie to jego koledzy dali ciała, a opozycja najzwyczajniej w świecie to wykorzystuje ;)
albz74 [ Legend ]
Manolito - a nie ??
Że przypomnę wielce dramatyczne spotkania ws. kryzysu. Jeżeli nie dostrzegasz takiego związku to masz takie same klapki na oczach jak Ci, o których to oskarżasz. Tylko w inną stronę skierowane.
Abstrahując od winy-nie winy Chlebowskiego i s-ki, nie mam złudzeń, po co to było robione (CBA) . To plus 'afera' Kwaśniewskich i Marczuk-Pazury odpalone w tak krótkim czasie mają na celu stworzenie wrażenia że Polską rządzi Układ i oligarchie, które kiedyś Kaczyńscy wykorzystali żeby wygrać wybory. Teraz sięgają po to samo, bo nic innego nie umieją, nie potrafili przez 2 lata nic konkretnego zrobić, liczą że ludzie się drugi raz nabiorą. Najgorsze jest to, że może im się udać.
Od paru dni widzę ten sam błysk w oczach Jarosława, który widziałem parę lat temu, jest w swoim żywiole, przeniósł grę na swoje boisko.
A PO - no cóż, jak się toleruje takie zachowania to nie można liczyć na pobłażanie wyborców.
Dessloch [ Legend ]
trzyma się dobrze, oni są mistrzami propagandy i kombinatorstwa. Goebbelsowska szkoła
polska polityka jest piekna... dokladnie to pisano jak za rzadow stal PiS... :)
ciekawe jak to wszystko sie potoczy, czy PO wyjdzie z tego z twarza i wyrzuci "niewygodnych" i nieczystych i dalej bedize istniec... czy pogrozy sie jak PiS w aferach korupcyjnych, oszustwach, przekretach.
pewnie cyrk potrwa z rok i zobaczymy jak to wszystko sie potoczy.
zwyciezca bedzie tylko jeden.
SLD.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ja tam dostrzegam pewne dysproporcje. Nie takie jak Kaczyński, ale jednak takie taśmy Begerowej były o wiele głośniejszym skandalem od tego co mamy dzisiaj, a sprawa, sądząc po zachowaniu Chlebowskiego, może być poważna. Dopiero co tematem numer jeden na stronie Dziennika było o nowym prezesie ZUS-u, a teraz jest o tym jaki to prezydent jest zły, bo chce kogoś aresztować. Nie sądzę, żeby PO opłacało jakiekolwiek media, ale te media maja też swoje rozumy i sympatie polityczne, więc wspierają swoich wybrańców. To tak jak z listem w obronie Polańskiego. To sędzia był zły, Polański dzieciństwo miał tragiczne, a sam główny problem - pedofilia - jest gdzieś zagubiony. Oczywiście, to porównanie nieco na wyrost, ale, kurcze, trzeba być ślepym by nie widzieć, że media za mało dobrały się do dupy rządzących w porównaniu do tego co robiły za czasów rządów tria PiS-Samoobroba-LPR. Powinny być tą dodatkową opozycją, niezależnie od rządów. Teraz tak nie jest.
zwyciezca bedzie tylko jeden.
SLD.
Cofam wszystko co napisałem. Głosujcie na PO, bo to fajna partia jest;) A tak serio, to jak PO się pogrąży to pewnie w zastępstwie pojawi się SD, czyli takie PO za czasów opozycyjnych - pseudoliberałowie, a po dojściu do władzy nagle KRUS będzie ok - i tak w kółko.
albz74 [ Legend ]
zwyciezca bedzie tylko jeden.
SLD.
Cofam wszystko co napisałem. Głosujcie na PO, bo to fajna partia jest;) A tak serio, to jak PO się pogrąży to pewnie w zastępstwie pojawi się SD, czyli takie PO za czasów opozycyjnych - pseudoliberałowie, a po dojściu do władzy nagle KRUS będzie ok - i tak w kółko.
Niechby to były choćby galopujące króliki, wszystko tylko nie PIS
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> Czyli co, PO z lewej kasy na kontach w Szwajcarii płaci za przykrywanie afery ?
Toć Ci Chlebowski pokazał na przykładzie tej afery jak to się załatwia, coby dobrze o Tobie mówili.
Przypomnę Ci : "prywatnie"
Ale zgrywaj śmieszka dalej.
albz74 [ Legend ]
Toć Ci Chlebowski pokazał na przykładzie tej afery jak to się załatwia, coby dobrze o Tobie mówili.
Przypomnę Ci : "prywatnie"
Ale zgrywaj śmieszka dalej.
Oo, będzie ciekawie. Mówisz tak, jakbyś coś wiedział, czy tylko zgrywasz się tak samo jak Chlebowski ??
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A to wredne kaczory. Tak biednego gleba chlebowskiego umoczyli w ten hazard. Ot małe zawistniki. Wszystko od nich lepsze!!
A tu jeszcze okazuje sie, ze Mirowi kaczory kazali zatrudniac coreczke kumpla gleba chlebowskiego
oraz przekształcic pola golfowe w pola uprawne
I co, kłamali kaczory mowiąc, że rzad nic nie robi. No jak nie robi jak robi.
pablo397 [ sport addicted ]
Wonski --> odnosnie *lobby golfowego* - jeszcze jakis czas temu, media oglaszaly te zmiany w ustawach jako wielki sukces, dzieki ktoremu polska moze stac sie potentatem golfowym sciagajacym miliony fanow sportu na nasze piekne, nowe pola do grania.
ale dzisiaj karta sie odwrocila i wszelkie dzialnosc sprzyjajaca jakiemus lobby jest gorsza od korupcjii.
dzieki czujnosci wprostu szybko zmieniono latke i ustawa jest teraz 'be', na ktora pewnie posmarowali wszyscy golfisci jak jeden dla "mira"
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Pewnie, że kłamali. A jaką mieli psychozę o jakichś śmiesznych układach !
Swoją drogą. Premier dostaje info i chwilę później, główni podejrzani już wiedzą. Smacznie. Żeby było lepiej, szef CBA nagle dostaje jakieś oskarżenia. Że już o nagonce na prezydenta o wykorzystywaniu przez niego afery do walki politycznej się nie wspomni ... Pysznie!
Z lewactwem się nie wygra co prawda, i już nie dziwi, że ludzie nie reagują na tak JASKRAWE przykłady manipulacji jak powyżej, bo większość to debile, ale mimo wszystko, szacunek dla tych szarych eminencji które to kontrolują.
albz74
Oo, będzie ciekawie. Mówisz tak, jakbyś coś wiedział, czy tylko zgrywasz się tak samo jak Chlebowski ??
Trochę bez polotu napisane. 4/10 ...
albz74 [ Legend ]
Trochę bez polotu napisane. 4/10 ...
Oczywiście, że bez polotu. Bardzo mi dużo brakuje do takich mistrzów pióra jak Ty :D
BTW Kamiński powinien już dawno pracować gdzie indziej. To, że dostaje zarzuty teraz to jest o 2 lata za późno.
Konradfus [ Konsul ]
Co wy chcecie od Chlebusia ? Przecież Minister Sprawiedliwości a zarazem Prokurator generalny już orzekł, że ten Pan jest "niewinny" więc jakie zarzuty ? :> O co kaman swój swojego kryje..
Mi się kiedys zdawało, że to Sąd decyduje o winie i niewiności podejrzanego a nie,.. ale widocznie coś mi się wydawało ..:P
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Konradfus
Wiesz to taka moda od czasów Ziobro, że ministrowie sprawiedliwości wydają wyroki :P
Dessloch [ Legend ]
a czy mi sie wydaje, czy to Piskorski wszystko "ujawnil"? :)
czyli co? ten co oskarzony o zwiazki z pruszkowem dziala przeciwko niemu? :))
w ogole wiecie o co w tej ustawie hazardowej chodzi, ze tak przezywacie to? :)
Flyby [ Outsider ]
..mos_def ..hazard można traktować dwojako ..jako biznes przynoszący dochody tym co go trzymają i skarbowi państwa ..Napędzają ten "biznes" ci co ładują w niego pieniądze mając rozrywkę i wygraną ..Rzecz w tym że oprócz tych wygrywających w zdecydowanej przewadze są "przegrywający" ..to prawidłowe jeżeli pominie się taki "drobiazg" że hazard uzależnia ..Próbowałeś zliczyć ilu ludzi w Polsce przez pół swojego życia swoiście "opodatkowuje" się tygodniowo czy częściej na jakiegoś tam Loto czy Toto? ..Interesowało Cię ilu Twoich znajomych "pokątnie" przegrywa ogromne sumy po rozmaitych salonach gier ze szkodą swoją i rodziny? ..Pewnie nie ..Licząc na swoje "szczęście", na to że w końcu się odegrają potrafią zadłużyć sie w sposób beznadziejny ..jak alkoholicy do końca życia skazani na "cień butelki".. Gdyby większość z tych ludzi oszczędzała te początkowe "drobne sumy", prędzej czy później zapewniłaby sobie więcej radości i dostatku niż daje go hazard ..To tyle co do hazardu ..Co do reszty tego "co lubię", mos_def to pewnie umknął Twojej uwadze sam fakt tego na jakim forum piszę ;)
..wracając do "afery" którą przede wszystkim żyją pisowcy i ich beznadziejna "czeladka" (tak Manolito, nie lubię PiS-u i ludzi z nim związanych chociaż chciałbym ich lubić - całym swoim oglądem świata, polityką , traktowaniem innych, udowadniali wielokrotnie że jakiekolwiek "sympatie " do nich to strata czasu) wielce mnie rozbawiło prezydenckie wezwanie Tuska "na dywanik" - zdaje się że prezydent znowu "przerasta sam siebie" i przypisany mu urząd ;)
..odnośnie Chlebowskiego i związanych z nim polityków to ujawnienie jego "politycznej kuchni" (pomijając "lobbowanie" na rzecz "hazardu" które jeszcze przestępstwem nie jest) rzeczywiście "zdeklasowało go" w moich oczach - pewnie poniesie konsekwencje swojej, delikatnie mówiąc póki co, nieroztropności ;)
..Niektórzy to dymają w wielkie trąby o upadku rządu, PO i tym podobne..
..Ja bym na ich miejscu nie krzyczał tak ochoczo "urra" bo zachrypnąć mogą ;)
Lutz [ Legend ]
A to w koncu chodzi o ustawe, czy o to ze tajne informacje wyciekaja z samej gory i docieraja do bezposrednio zainteresowanych, co pewnie zdaniem niektorych jest "spoko, bo lepsze to niz rzady PiS"
mos_def [ Senator ]
No o tym drugim nie ma co dyskutowac, problem sam sie rozwiaze jak za kilkanascie miesiecy skonczy sie prezydencka kadencja brata prezesa opozycji.
Lutz [ Legend ]
mos_def jakies afery korupcyjne w zasiegu twojego wzroku ?
mam nadzieje ze dostaniesz prezydenta na jakiego zaslugujesz, ja tam wole moja krolowa ;)
Flyby [ Outsider ]
..To nie chodzi o to że kumple z PO bawią się z "biznesem hazardowym" w "szemrane interesy", Lutz? ..A może o to jakimi metodami broni swojego stolca w CBA szefuncio Kamiński? ..a może o jedną z ostatnich okazji dla obecnego prezydenta ratujących jego niepopularność? ..Popatrz Lutz, jeszcze trochę a same media nie będą wiedziały co jest ważniejsze ..
.."Twoją królową", Lutz? ..zmieniłeś obywatelstwo?
Lutz [ Legend ]
ej, przyszly prezydent juz powiedzial co jest najwazniejsze, "polska gospodarka nie jest zagrozona wplywem tej ustawy".
pablo397 [ sport addicted ]
14 sierpnia – Premier zapoznaje się z materiałem i tego samego dnia zaprasza na spotkanie
MK (Mariusz Kamiński). W spotkaniu uczestniczy Jacek Cichocki, sekretarz Kolegium ds. Służb Specjalnych w KPRM (JC). Premier pyta MK, czy opisane w materiale sytuacje wskazują, że któraś z osób popełniła przestępstwo. MK odpowiada, że na razie nie ma podstaw do stwierdzenia
popełnienia przestępstwa przez którąś z opisanych osób, ale niewątpliwie mamy do czynienia
z działaniami nagannymi z punktu widzenia polityczno-etycznego. Premier pyta więc MK,
jakie dalsze działania zamierza podjąć w tej sprawie CBA. MK informuje, że Biuro nie ma
już więcej nic do zrobienia, natomiast najważniejsze jest podjęcie przez Premiera działań,
które zabezpieczą prace legislacyjne nad zmianami ustawy, tak aby nie ucierpiał interes
ekonomiczny państwa. Premier wyraża obawę, że zainicjowanie przez niego w tym
momencie działań wyjaśniających oraz objęcie bezpośrednim nadzorem prac nad zmianą
ustawy wywoła zaskoczenie osób w nie zaangażowanych i może ujawnić zainteresowanie
służby, przed czym MK przestrzega w załączonym do materiału liście. MK podkreśla, że jego
zdaniem najważniejsze jest zabezpieczenie interesu państwa w toku prac nad ustawą,
natomiast CBA zależy na zabezpieczeniu innej operacji prowadzonej przez Biuro wobec
opisanych biznesmenów w jednym z miast Polski. Premier informuje więc zebranych, że
niezwłocznie obejmie osobistym nadzorem prace nad zmianami ustawy.
no to CBA wykrylo niezla afere w kregach rzadowych. "nie ma podstaw do stwierdzenia popelnienia przestepstwa" "dzialania naganne z punktu polityczno-estetycznego" to jest cos!
zrodlo:
edit:
komentarz majewskiego do calej afery :P
Flyby [ Outsider ]
..już pisałem Lutz (co nie spodobało się mos_defowi) że ten "hazardowy biznes" powinien największe wpływy przynosić skarbowi państwa ..skoro "przyszły prezydent" ma te państwo reprezentować to skarb państwa powinien być podporą jego urzędu ;) ..będzie mógł wydzielać z niego większe sumy dla "potrzebujących"
(za aprobatą rządu, rzecz jasna - n.p. "pisowskiego" ;))
..no proszę, nawet pan Kamiński ( w roli kontrolera rządu, he he) przełożył "interesy państwa" ponad swoje "śledcze obróbki" ;) ..Powinien się udać na zasłużony wypoczynek do tej willi które zakupiło sobie CBA -->
..jak widać przyszedł czas na rządy "tajnych służb" ..pytanie pomocnicze: ..kto kręci zza kulis "tajnymi służbami", prezydent czy jego braciszek?
Lutz [ Legend ]
flyby, czyli oprocz prezydenta winne przeciekowi sa jeszcze tajne sluzby?
masz jeszcze kogos na oku ?
Dessloch [ Legend ]
no ta sami na siebie lutz doniesli... jasne
Wonsky junior [ Junior ]
darek_dragon
Po pierwsze: Dlaczego CBA zaczęło ujawnianie afery od opublikowania prywatnych rozmów w gazecie?
Po drugie: Dlaczego zawiadomienie do prokuratury jest niekompletne? Jaki to ma sens? Dla mnie jest tylko jedna możliwa przyczyna - materiał dowodowy jest słaby.
ad1. CBA zaczęło ujawnianie afery od poinformowania Premiera. Coś wszystkie lemmingi o tym zapominają:) Problem w tym, że wtedy pojawił się przeciek i panowie aferzyści byli już ostrożniejsi.
ad2. Trudno się dziwić Kamińskiemu i CBA, że nie wysłali wszystkich materiałów do prokuratury. W końcu tam wysyła się tylko oryginały. A skoro koledzy aferzyści mają przyjaciół w otoczeniu Premiera, to czemu nie mogą mieć w prokuraturze. Nie takie materiały ginęły :)
Serce się cieszy, że coraz mnie lemmingów, utrzymujących PO na powierzchni:)
Lutz [ Legend ]
dessloch, dokonales dosc ciekawego odkrycia (ciesze sie ze jakos - chociaz nie mam pojecia jak - wplynalem na to), mysle, ze przyszly prezydent powinien sprobowac takiego zabiegu, sugerujac, ze wrabiaja go sluzby specjalne kierowane przez prezydenta, ktore cala akcje przygotowaly tylko po to, zeby powiedziec o niej przyszlemu prezydentowi, a nastepnie sami poinformowali zainteresowanych by zrzucic na niego wine.
Zaloze sie ze 99% odwiedzajacych ten watek przyklasnie tylko na te slowa.
pablo397 [ sport addicted ]
Lutz --> w koncu zrozumiales o co tu chodzi. gratuluje.
Flyby [ Outsider ]
..tak, tak Lutz ..zawsze lepiej późno niż wcale ;)
..a mędrzec a la Wonski jakoś się rozminął z tym fragmentem Kalendarium: "Premier wyraża obawę, że zainicjowanie przez niego w tym
momencie działań wyjaśniających oraz objęcie bezpośrednim nadzorem prac nad zmianą
ustawy wywoła zaskoczenie osób w nie zaangażowanych i może ujawnić zainteresowanie
służby, przed czym MK przestrzega w załączonym do materiału liście."
..coś takiego zdaje się nastąpiło czemu trudno się dziwić ;) ..ten fragment świadczy (jakże interesujące) że Kamiński spodziewał się "przecieku" ..ba, prawdopodobnie na niego liczył ..Musiał zdawać sobie sprawę że zebrany przez niego "materiał dowodowy" jest za słaby dla prokuratury lecz doskonały do wywołania "afery", bijącej w rząd i PO ..
..serce Ci pęknie Wonski kiedy wreszcie politycy zdadzą sobie sprawę że "tajna broń PiS-u" czyli CBA to narzędzie "obosieczne" zagrażające stabilizacji państwa i że każdy z nich kiedy nareszcie usadowi się na rządowym stołku będzie narażony na "kontrolowane prowokacje", "tajne naciski" i inne "operacje" ..Nic nie da nieposzlakowana uczciwość czy dobra wola - służby potrafią także kompromitować ich bliskich (pretekst zawsze się znajdzie) ;)
..zadziwia mnie w tym wszystkim ewidentna durnota SLD, pogrywająca pokerka z PiS-em ..Jakoś zapomnieli co spotkało Samoobronę i myślą że żarcie z jednego talerza z tą partią wyjdzie im na zdrowie ..Niech zaczną się domagać Komisji Śledczej w sprawie CBA, dopóki jest na to czas..
mos_def [ Senator ]
Na CBA nic nie znajda, a juz na pewno nie na bossa, hehe.
Kaminski dawno sie na to przygotował, on oficjalnie niczego nie ma, niczego nie posiada, niczego sie nie dorobił (no sorry, dorobił sie kredytu hipotecznego, tyle ze i tak zadnej nieruchomosci z tego tytułu nie posiada o!)
Smieszna mnie takie ludziki co to chca udawac swieta Magdalene udajac ze sa biedni jak mysz w kosciele.
Ktos chce sie posmiac?
polecam ten link:
Te 13tys zł oszczednosci to juz pewnie go zmusili zeby wpisał bo głupio tak same puste kartki oddac, a moze statystyczny Kowalski ma tyle oszczednosci, wiec tak zeby wygladało swojsko dla ludzi? :)
ps
W 2010 moze wreszcie sobie cos wpisze w oswiadczenie majatkowe, jesli tylko Spoldzielnia sie zlituje i mu odpali ta kawalerke ;)
Tomuslaw [ Superbia ]
Czegoś tu nie rozumiem. Kiedy była afera związana z PiSem czy SLD padały stwierdzenia inne od tych jakie widzę tu teraz, a mianowicie inne niż te próbujące usprawiedliwiać obecnie rządzących (przeważnie atakującymi opozycję, jak w tym dowcipie o TVNie). Widocznie za głupi jestem na politykę. Albo to ludzie tu są mądrzejsi ode mnie i obecni rządzący są niczym Wszechmogący z Księgi Rodzaju "wszystko, co uczynił, było bardzo dobre". W takim razie nie mam żadnych zastrzeżeń. Nawet, w takim przypadku, jestem słonny oddać cześć obecnym "całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą" (Mk 12, 30).
(edit) Jakoś tak religijnie dzisiaj piszę, bo jakiś w pewnym temacie przyczepił się katolików, potem zobaczyłem temat o stosunku do Kościoła... więc proszę nie robić ze mnie (aż takiego) fanatyka religijnego. Dobranoc :).
graf_0 [ Nożownik ]
Po pierwsze to pomysł z 10% "dopłatą" od hazardu jest idiotyczny i wcale się nie dziwię że chlebowski próbował go uwalić.
A po drugie to prawdziwy przewał był przy uchwalaniu ustawy która pozwoliła w każdym barze, monopolowym czy kiosku postawić "automat do małych wygranych" i płacić od niego 180Euro podatku. To był dopiero przewał. I tak ciągle jest limit kasyn w zależności od ilości mieszkańców, ale jeśli automaty są 3 to takie przybytki można co 5 metrów stawiać.
MANOLITO [ Senator ]
flyby, mos_def, albz74 jak byście się nie wyginali to i tak tymi atakami na CBA, nie przykryjecie afery z chlebowskim, no musicie się w końcu pogodzić z faktem, że w PO nie ma ludzi świętych, taka jest prawda.
mos_def [ Senator ]
MANOLITO >>> uwierz mi za stary jestem (choc nie wygladam ;) zeby sadzic iz jakas partia, a juz na pewno PO to partia swietych.
Ze akurat smieje sie z takiego Kaminskiego bo udaje swietego, nie znaczy rownoczescie konkurencje za taka uwazam.
No ale skoro ten watek to gra do jednej bramki, to juz nie przeszkadzam ;)
Belert [ Legend ]
Manolito :-->swiety to Jest Wasz Wielki Jedyny Wódz , Kryształowa Skarbnica Wiedzy Wszelakiej , Admirał Floty , Swiatło Jedyne ,Wielki Niezonaty Przyjaciel Wszystkich Dzieci Jarosław Kaczynski.
I jego Wierny Cien - Kaminski.Ktorego 99% sił idzie zeby wsadzic jakiegos celebryta do paki .Bo jest show TV a ze korpupcja doskwiera wszystkim to juz go nie interesuje bo jakie to wiadomosci w mediach ze zamkna lekarza co wzial 200 zeta lapowki.
MANOLITO [ Senator ]
mos_def, problem w tym, że to wasze wyginanie się w tym wątku wygląda jak szukanie równoważni dla afery hazardowej, coś na zasadzie obrony polańskiego przez nasz establishment, wszyscy są winni wokół tylko nie sam polański.
Belert, a to ciekawe, ani razu w tym wątku nie wspominałem o kaczorach, a ty jak ten samograj palikot co byś nie powiedział to wiadomo, że będzie o kaczyńskich, dziura budżetowa........kaczyńscy, inwestor z kataru............kaczyńscy, zła pogoda .......kaczyńscy, za ciepła herbata........kaczyńscy, za ciasne gacie.............kaczyńscy.
a tu taka ciekawostka, żeby kogoś skompromitować wystarczy przypiąć mu łatkę "pisiora".
albz74 [ Legend ]
flyby, mos_def, albz74 jak byście się nie wyginali to i tak tymi atakami na CBA, nie przykryjecie afery z chlebowskim, no musicie się w końcu pogodzić z faktem, że w PO nie ma ludzi świętych, taka jest prawda.
A gdzie ja twierdzę, że w PO nie ma świętych ? Pokaż mi proszę, udowodnij.
Teraz Kamiński poda się do dymisji i wyjdzie na świętego. Przygarnie go Prezydent i da posadkę w kancelarii albo BBNie. A widać z opublikowanych do tej pory strzępów wiadomości, że nie mieli na polityków PO nic poza wątpliwościami natury moralno-etycznej. Jeżeli się okaże, że przeciek do Rzepy poszedł po to, żeby wywołać taką zadymę to autorzy przecieku powinni iść prosto do kryminału. Po taz kolejny wychodzimy na śmieszny kraj, w którym jak się coś powie więcej niż 3 osobom i doda, że to tajne, to na drugi dzień wszystko będzie w internecie albo w telewizji.
Żeby było jasne - wg mnie zachowania a'la Chlebowski dyskwalifikują człowieka z aktywności politycznej nawet jeżeli to było czcze gadanie a nie załatwianie. Ale nie przez sam fakt kontaktów tylko ich formę - mamy demokrację, ustawę o lobbingu, to jest normalne i oczywiste, że osoby lub grupy zainteresowane powinny mieć wpływ na kształt prawa, bo ono nie jest dla polityków tylko dla nas. Czyli można to normalnie załatwiać, są ustalone zasady - jeżeli lobbowanie odbywa się w ten sposób - to nie mam nic przeciwko. Polityk ma mieć z tego w każdym razie g... , on jest wybrany przez nas do reprezentowania naszych a nie swoich interesów.
Ale wygląda na to, że w Polsce najbardziej lobbowaną ustawą była ustawa o lobbingu - wyłączająca praktycznie 90% najważniejszych uczestników dialogu społecznego z jej obowiązywania. Takie np. związki zawodowe, jedna z największych i najbardziej skutecznych grup nacisku - nie podlega ustawie. To samo organizacje społeczne, zawodowe etc. Dzisiaj jak się mówi lobbysta, to pierwsza myśl, jaka większości ludzi przychodzi do głowy to 'złodziej'. A przecież to oczywiste, że jak się stanowi prawo, to jednym ono będzie sprzyjać a innym nie - tylko że wszyscy powinni mieć jakiś wpływ na jego treść. Dzisiaj nie za bardzo mają jak stąd spotkania na cmentarzach, kawiarniach itd itd. A interwencji lobbystycznych (zarejestrowanych) w zeszłym roku było mniej niż 10 na kilkaset ustaw.
Dziękuję, skończyłem.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Uroczyscie oswiadczam, ze nie wiem kim jest wonsky junior, tak zeby nie bylo.
Belert [ Legend ]
Manolito:--> Ty nie musisz wspominac o Kaczorach .Jak dobrze sie przyjrzysz to twoj cien ma kontur Kaczki.Wielkiej Kaczki :))
albz74 [ Legend ]
Wonski - spoko, Twój styl nie jest ciężki do podrobienia ale bez przesady ;)
Aen [ Anesthetize ]
Belert - Akurat on ma rację. Po co wspominasz o Kaczyńskim? Nie o tym mowa, "u was biją murzynów" to najgorsza, wynikająca z niemocy możliwa odpowiedź.
Belert [ Legend ]
pewnie zaraz fanboye PO ci sami którzy swego czasu bronili tej szmaty kaczmarka staną murem za chlebowskim
a racje jako jedyny ma P.Bog a reszta racji moj drogi to tak zwane g... racje , pół racje i cwierc racje .Niestety moj mały przykro mi ze ci pokaze ze swiat nie jest czarno biały.Tak juz jest .Nawet jak dziewczyna ci powie zrobmy sobie przerwe to tak zwana g... racja i warta tyle co ulotne chwile pozegnania.
Co do Manolito dalej :flyby, mos_def, albz74 jak byście się nie wyginali to i tak tymi atakami na CBA, nie przykryjecie afery z chlebowskim, no musicie się w końcu pogodzić z faktem, że w PO nie ma ludzi świętych, taka jest prawda.
I znowu prawda nie jest jak g.... i nie wypływa na wierzch .Co do szybkiego kreowania wyrokow to pisiory zawsze sa pierwsze ale potem sie okazuje ze...i tu mozesz wpisac co sie da.
Tak jak bylo z tym lekarzem od przeszczepow ktory mial byc morderca i i siepaczem a okazalo sie ze po prostu lubil j... ludzi i mial dosc paskudny charakterek i czasem bral alkohol od pacjentow :) Ale jak juz tyle kasy poszlo na sledztwo to zawsze sie jakis kapus znajdzie ktory ma cos do czlowieka i wyrok chocby w zawiasach wpadnie.Ale co to ma wspolnego z wczesniejszymi konferencjami prasowymi pisu ?A ze przy tym kilkaset osob rocznie sie przekreca bez przeszczepu to juz nikogo nie obchodzi.
Btw mało kto wie jak potworna kasa jest w automatach do gry .Gdybym mial 5 automatow i gwarancje ze nikt by ich nie rozwalil to mialby z 5-6 tys tygodniowo.Byłem kieys przy liczeniu kasy z autoamatu.
MANOLITO [ Senator ]
albz74, no i wreszcie mogę się z tobą zgodzić, po tylu latach, normalnie szok ;)
Belert, a ty jak zwykle swoje, tak ciężko ci uwierzyć w winę chlebowskiego nawet po tym jak go premier utrącił? no przecież gdyby nic na niego nie mieli nadal grzał by ministerialny stołek, trudno tak to pojąć? Czy też może miłość do PO albo nienawiść do PIS cię zaślepia? ;)
Luke, możesz mieć racje, lojalność tuska nie jest mocną stroną (vide , płażyński, zyta, olechowski, rokita), tym bardziej że miał 1.5 miesiąca na przeanalizowanie jak się z tego wywinąć
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Premier go utracil bo w sondarzach opinia publiczna byla na nie. Tyle. Obecna wladza jak widac nie ma wlasnego pomyslu na rzadzenie, tusku kieruje sie tylko sondarzami i opinia wiekszosci. J*ny dramat.
Belert [ Legend ]
Manolito :--> nie wiem czy zauważyłeś ale ja się nie wypowiadam o winie ( zreszta za wczenie o tym mowic) Chlebowskiego.Krytykuje tylko Twoje szybkie wyroki i charakterystyczny dla ludzi z wrosnietym berecikiem moherkowym w czaszkę atakowanie fanobyow PO .
Czy mnie zaslepia nienawisc do PiSu , nie raczej nie lubie partii o jedynej slusznej linii imówiącej jednym głosem z Wodzem tej partii.Swoje przezylem i wybacz ale takich partii nie lubie.Ale moge, poki PiS nie wroci do wladzy to wolny kraj.
MANOLITO [ Senator ]
Belert to też ci właśnie zarzucam, że ty nie wypowiadasz się o winie chlebowskiego, wszędzie wokół węszysz spiski, tylko nie tam gdzie trzeba, starając się tą metodą rozmydlić całą sprawę, co zresztą jest typowe dla fanboyów PO.
a co do reszty, to też nie powinieneś lubić Tuska, który do tej pory eliminuje wszelką wobec niego opozycję (płażyński, zyta, olechowski, rokita) stając się jedynym wodzem otoczonym politykami miernymi ale wiernymi
a to ze szczególną dedykacją dla ciebie belert,
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Przecież dla każdego średnio rozgarniętego człowieka widoczne jak na dłoni jest, że cała ta afera ma na celu utopienie tego wsiowego buca Chlebowskiego. Za bardzo się rozhulał, zaczął podskakiwać, to mu pokazali gdzie jego miejsce.
Flyby [ Outsider ]
..stety czy nie, Chlebowski prawa nie przekroczył ..czy CBA ma wobec niego konkretne zarzuty o korupcję? ..Natomiast skompromitował się jako polityk, niezależnie od intencji i PO powinno wyciągnąć z tego wnioski ..To samo dotyczy ministra sportu - dziennikarze wiercili mu dzisiaj "dziurę w brzuchu", opierając się na jednym piśmie którego interpretacja jest "zależna" od "innych interpretacji" ..Tworzy się "zamknięte koło", którego nie rozstrzygnie nawet Komisja Śledcza ..Komisja Śledcza natomiast stanie się doskonałą okazją do "postawienia pod ścianą" całego rządu w tym PO ..PiS o tym wie a SLD jak hieny, mają chęć wyszarpać swój kawałek ścierwa ;) ..Przed Tuskiem i PO decyzje trudne lecz życzę im jak najlepiej ..
..jest także "sprawa CBA" wykorzystywanego do machinacji politycznych - zauważcie że żadna z akcji CBA przeciwko politykom "wiodącym" nie zakończyła się konkretnym zarzutem korupcyjnym ..To wszystko "domniemywania przestępstwa" a wielu wypadkach tworzenia takich "domniemywań" (prowokacje) ..Mam nadzieję że politycy i media zwrócą w końcu uwagę na niewłaściwą pracę tej instytucji..
Belert [ Legend ]
działania CBA przypominaja zakazane praktyki typu: przywozimy 1 kg marihuany przez swoich agentow iegamy po osiedlach i prosimy ludzi zeby ja sprzedawali po szkolach , a gdy siatka juz dziala zamykamy sk.... i mamy zlapanych dilerow narkotykowych.Jest jedno male ale ci ludzie niebyliby dilerami gdyby agent ich nie skorumpowal .BTW komu z rzedem temu ktory oprze sie korumpowaniu przez np. kolege z podworka ktorego sie zna parenascie lat.
Są to działania nielegalne bo ludzie ci byli niewinni przed spotkaniem agenta.
W ten sposob mozna stowrzyc nawet kilka CBA i beda mialy co robic.A w wiezeniach zabraklnie miejsc.
Nie jest legalne jak agent poznaje kobiete , p... ja ma z nia romans a jak ja owinie wokol palca to ja prosi o przysluge.A potem ja wsadza do wiezenia bo jest glupia c... i dala sie podejsc.
Mastyl [ Legend ]
Belert - przymnij mi, w którym miejscu przy tej tzw. aferze hazardowej CBA posunęło się do prowokacji?
MANOLITO [ Senator ]
Belert,
olivierpack [ Senator ]
Jeśli chodzi o standardy w polityce i poziom debaty publicznej Polska jest wciąż gdzieś w amerykańskich latach trzydziestych, jak zresztą jej dwudziestoletni kapitalizm. W tym momencie rzecz polega nie na tym, czy Pan Miro czy ten drugi spocony przekroczyli prawo. Prawem niech się zajmują prawnicy i organy ścigania, jelitami i flakami lekarze, mlekiem mleczarze i tak dalej. Co mnie jako tako rozgarniętego Kowalskiego z reguły niebiegłego w prawie, obchodzi czy na tą chwilę złamali prawo, co mnie obchodzi kto tak twierdzi i co twierdzi, jeśli jako Kowalski nie mam śledczego ani prawniczego rozeznania nie ma to znaczenia bo zostanie to ustalone później swoją drogą, narzucanie tej formy dyskusji przez rządzących i niektóre media, może w państwach o zaawansowanej demokracji co najwyżej wywoływać salwy śmiechu.
Załóżmy pukają do nas urzędnicy z Kancelarii premiera w otoczeniu oficerów BOR i objaśniają nam, iż najjaśniejszy sen jego eminencji premiera podpowiedział by w ubiegłym roku zakłady Totalizatora Sportowego obłożyć dodatkową opłatą wysokości 10 groszy od każdego co w skali roku przyniosło dochód wysokości 500 milionów, który został następnie rozlosowany wśród obywateli kraju i my jesteśmy tym jednym jedynym obdarowanym, aczkolwiek 99,9% nie otrzymamy - musimy ją wydać ze wskazaniem rozbudowy lokalnej infrastruktury sportowej, rozrywkowej, kulturalnej. Oczywiście postępując niczym Polak, mąż, ojciec i katolik, wzorcowy minister rządu jego eminencji Słońca Peru Donalda Tuska reagujemy: A na co mnie to! Won, won z mojej zagrody, Hela psy spuszczaj!
Złamał prawo? A gdzie tam, kolejny niewinny. Wytłumaczył się, chciałoby się wierzyć, że toż to zwykłe nadwiślańskie sobiepaństwo urzędnicze podejmujące decyzje: abo tak, abo siak. Czyżby? W końcu czym jest pół miliarda przy pięćdziesięciu dziury budżetowej. Jak to określić? Cyrk? Kabaret? Matrix? Polecam "Przygody Nikosia Dyzmy" z wymowną końcówką. Szalom.
Vader [ Legend ]
Ogólnie trzeba przyznać, że CBA coraz lepiej spełnia swoje zadanie. Jeżeli nawet rząd nie może bezpiecznie ukryć swoich szwindli i jest za nie punktowany, a sprawcy zatrzymywani - to w zasadzie dobrze świadczy o tej służbie.
A panu Chlebowskiemu pozostaje jedynie zyczyć nieprzyjemnej odsiadki, na która zasłużył.
Flyby [ Outsider ]
..nie piszcz lewicowym falsetem SLD, Vader bo lewicowi politycy nawet pomarzyć sobie nie mogą aby ich działania wspierały i promowały tajne służby podległe (w ukryciu) PiS-owi ..To co się SLD pozornie udało jak o telewizję chodzi, nie uda się jak chodzi o tajne służby ..Ten "kawałek tortu" będzie użyty przeciwko nim a nie dla nich..
..lewicowa ślepota specjalnie mnie nie dziwi bo lewicowcy wciąż niewiele mają "do ugrania" i na zasadzie tonący "brzytwy się chwyta" są gotowi wspierać wszystko, co w przyszłości będzie użyte i przeciwko nim..
..sformułowanie "rząd nie jest w stanie ukryć swoich szwindli", jest nic nie wartym sloganem - podsłuchy CBA wykazały tylko nędzę politycznej kuchni jako takiej - nędzę językową oraz środowiskową (owi politycy znali się wcześniej - "ekipa wrocławska" ;)) ..Jakiekolwiek uogólnienia w tym względzie - ocenianie pod tym kątem całości rządu, to wredna robota i przymykanie oczu na fakt że CBA zaczyna "rządzić" w Polsce - "rządzić" na rzecz PiS-u..
.. racja olivierpack, racja ..premier Kaczyński dał nam przykład osobiście, jak należy traktować działania CBA ..pobłogosławił CBA kiedy prowokowało akcję przeciwko Lepperowi, ministrowi swojego rządu ;) ..I był sukces sprawiedliwości oraz praworządności, no nie? ..Nie "zaowocował" on do dzisiaj konkretami prawnymi a jeżeli "zaowocuje" to mam nadzieję że zamiast Leppera oskarżonym będzie szef CBA za przekraczanie uprawnień ;)
..Manolito ..enuncjacje pana Wildsteina na temat "Wyborczej" są warte jego przekonań i sympatii politycznych - nie na darmo w swoim czasie nobilitowało go PiS na rządzącego telewizją ..Skoro robi z "Wyborczej" partię polityczną równie dobrze może widzieć w CBA zbawców politycznego życia w Polsce ..bawi mnie ;)
Lucky_ [ god ]
Jak górnicy i inne grupy zawodowe okradają państwo na miliardy to nie ma afery. A jak ludzie z branży hazardowej też cos chcą, to afera odrazu.
albz74 [ Legend ]
Większość dyskutantów nie odróżnia sprawiedliwości ludowej od sprawiedliwości przed sądem.
A CBA to partacze (patrz wyżej, patrz afera Leppera, patrz dom Kwaśniewskich, patrz Dr G i kto wie ile tam jeszcze podobnych spraw) i partyjne cyngle.
Poza tym jeżeli miejsce np Chlebowskiego jest w więzieniu to dokładnie tam jest miejsce np. Ziobry w związku ze sprawą Blidy. Dzisiaj sobie może pozować z immunitetem brukselskim ale nogi miał mięciutkie jak się zrzekał immunitetu w PL.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, tak to prawda wildstain ma konserwatywne poglądy, (co akurat dla mnie jest wartością) co nie wcale nie oznacza, że jego spostrzeżenia na temat wyborczej są nie słuszne, zresztą oni sami nazywają się dziennikarzami zaangażowanymi, między innymi zarzucali rymanowskiemu, że niesłusznie otrzymał nagrodę dziennikarza roku bo w swych programach nie broni żadnych wartości.
albz74, a co? to ziobro strzelał do blidy ?
eros [ Senator ]
Wlasnie przegladalem stary numer wprostu, a tam artykul o Zbyszku i cytat:
"Pan Hamil byl wielkim czlowiekiem, ale okolicznosci nie pozwolily mu nim zostac." To zdanie z ksiazki francuskiego pisarza Emila Ajara jak ulal pasuje do Zbigniewa Chlebowskiego (...).
No wlasnie. Spieszmy sie kochac ludzi o zoltych wlosach, tak szybko odchodza...
Flyby [ Outsider ]
..zdaje mi się, Manolito że "patrząc politycznie" też jestem "konserwatystą" ..i gdybym się chciał bawić w stylizację a la Wildstein to mógłbym napisać że Rzeczpospolita gdzie się produkuje jest organem partyjnym PiS-u..i że "konserwatyzm w wydaniu pisowskim" jest jego wypaczeniem ;)
..nie wiem czy dziennikarze Wyborczej nazywają siebie dziennikarzami zaangażowanymi, wiem że nie ma dziennikarzy nie zaangażowanych ;)
..rymanowskiego w ogóle nie czytywałem i zupełnie mnie nie interesuje czy należy mu się owa Nagroda ..decydowało jakieś gremium co swoje racje miało
Belert [ Legend ]
Manolito:--> ja pisalem o biednej poslance Sawickiej , zreszta ostatio bodajze Fakt pisal o agencie Tomku ktory polowal nawet na Jole Kwasniewska .Coby ja wkrecic w cos.
BUT to sie nie rozni od dzialan NKWD.
Jest to policja polityczna ktorej agenci nie walcza z korupcja tylko szukaja haki na celebrytow i w odpowiedniej dla PiSu chwili wywołują skandal.
Zreszta jest taka zasada jak obejmujesz wladze dorzynasz sfore , Tusk zostawil sobie za plecami Kaminskiego i teraz placi .
Manolito:--> jestes konserwatysta ??
OMG
MANOLITO [ Senator ]
Belert,
"Tusk zostawil sobie za plecami Kaminskiego i teraz placi"
sugerujesz że gdyby nie CBA kamińskiego to chlebowski i ferajna nie kręcili by lodów? no przecież to jest śmieszne, ale fakt faktem nie było by afery, bo nie miał by kto jej wykryć i ujawnić.
Bez względu na to jakie jest i pod czyją kontrolą jest CBA w sprawie chlebowskiego nie było prowokacji, politycy i "lobbyści" sami się zorganizowali i sami kręcili tego loda.
Z drugiej strony metoda prowokacji jest dozwolona w polskim prawie, oczywiście można się zastanawiać czy aby na pewno CBA nazbyt wiele poświęca swojej energii na polityków, z drugiej strony gdy wchodzą w sprawę setki milionów złoty, chyba jednak warto.
i staram się być konserwatystą.
Flyby [ Outsider ]
..nie, Manolito ..była "prowokacja polityczna" ..gdyby pan Kamiński powołany do zwalczenia korupcji zebrał jej jednoznaczne dowody i przedstawił je prokuratorze i premierowi - nie byłoby wątpliwości i nie byłyby konferencji prasowych "podejrzanych" ..Tymczasem tego nie zrobił ..wolał "zaanonsować" swoje podsłuchy czyli przesłanki ewentualnych nadużyć ..Pytanie brzmi: ..dlaczego? ..Bo poznał wcześniej siłę insynuacji czyli podejrzeń w wypadku polityków ..Już te metody przerabiał wcześniej, z mniejszym lub większym "sukcesem" ..Tu przypomnę terminy i tematy jego "słynnych" konferencji prasowych ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, czyli gdyby nie CBA to chlebowski i drzewiecki nie kręcili by lodów w ustawie hazardowej?
Lutz [ Legend ]
Ja rowniez uwazam, ze jednym z najlepszych mozliwych sposobow na rozwiazanie na przyklad problemu przestepczosci, bedzie zlikwidowanie organow orzekajacych o przestepstwach, badz w ostatecznosci, niech orzekaja o przestepstwach przedstawiciele przestepcow, nie opozycji.
Mozna znalezc jeszcze wiele swietnych rozwiazan, dzieki ktorym w Polsce bedzie po prostu lepiej.
Belert [ Legend ]
Manolito :--> problem z Toba podobnie jak z reszta pisiorków jest taki ze nierozumiecie po polsku i jestescie strasznie uparci.Ja mowie o Aferze Sawickiej i o tych sprawach o ktorych jeszcze nie wiemy a ktore sie powoli kreca , o prowokacjach rodzaju poderwe siostre Manolita i poprosze ja zeby schowala mi ksiazke "main Kampf" w biurku a potem wsadzimy Manolita bo w okladce sa narkotyki.
A co do winy Chlebowskiego i Drzewieckiego i kreceniu przez nich jak piszesz lodow to pewnie sie potem okaze ze polowa materialow jest zmontowana na syntezatorach mowy a jedyne czego sie nie moga wyprzec to ze znaja X.Ale to bedzie pozniej jak notowania Tuska spadna a "obroncow czystosci" Kaczynskich wzrosna.
Lutz :--> a ja uwzam ze najlepie stowrzyc CBA 2 CBA3 CBA4 i podobne ktore by permanentnie podsluchiwaly kazdego lacznie z premierem i jak by cos uslyszaly w rodzaju kasa , narkotyki to by od razu wsadzaly na 10 lat.
Flyby [ Outsider ]
..na styku biznesu i polityki zawsze są "kręcone lody", o Manolito ;) ..chodzi o formę ich "kręcenia" ..można "kręcić lody" dla "wspólnej idei", dla "starych kumpli", w formie pośredniej lub bezpośredniej ..Efekty tego "kręcenia" elegancko nazywamy "lobbingiem" o ile nie łamią prawa czy ustalonych norm moralności.. Trzeba pamiętać ze najczęściej chodzi o brzydkie pozory ponieważ "wylobbowanie" na przykład jakiejś ustawy, powiedzmy pod "biznesową grupę", jest w praktyce niemożliwe (droga ustawodawcza, komisje sejmowe, sejm i senat, prezydent) za dużo tego aby powiedzieć kumplowi z ławy szkolnej "ja Ci to Mieciu załatwię" ;)
..Co innego jeżeli w ramach tego zapewnienia weźmie się od kumpla z biznesu dobra materialne - tutaj zaczyna się właśnie rola CBA ..Ono ma udowodnić że "Zbysio" dostał w zamian za obietnice to a to ..I koniec ..nie ma polityka, jest więzienie ..A tego pan Kamiński nie zrobił - zaczął i skończył na tym czego pełno wokół - głupiego gadania za "bezdurno" ;)
..Lutz, ja widzę że Ty właśnie też "kręcisz lody", "lody" beznadziejnej argumentacji ;)
Belert [ Legend ]
A z tym udowodnianiem przez PiSowskie Mega Super Organy jest juz kiepsko.
Attyla [ Legend ]
Za premiera Tuska jedz, pij i nie drażnij Ruska.
Ta trawestacja przysłowia z czasów saskich nie jest moja ale jest świetna:) I dobrze oddaje to co się teraz dzieje. Walki pomiędzy koteriami tak zapatrzone we własne partykularne interesy, że świata spoza nich nie widzą.
Każda koteria moa swoich "bojców" a oni są w stanie zabić i dać się zabić za swoich idoli...
Jako ktoś, kto nie jest stronnikiem żadnej z koterii pragnąłbym dać pod rozwagę to, że fetyszyzowanie korupcji do niczego nie prowadzi. jest to zjawisko, które usuwa wady systemu, które z kolei uniemożliwiają mu reprodukcję. Nie jest to zjawisko dobre ale jest konieczne. Chwała tym, którzy mimo tej konieczności nie ulegają jej, ale do niczego to nie prowadzi poza dalszym narastaniem napięcia, które kiedyś zostanie rozładowane.
No i na koniec jedna jeszcze refleksja. zbitka słowna "korupcja - lobbing" jest bardzo niebezpieczna. Jest, ponieważ nie uwzględnia tego, że osoba lobbująca może wierzyć w słuszność forsowanych rozwiązań. W takim zaś przypadku, pomimo, że forsowane są rozwiązania korzystne dla określonej grupy przedsiębiorców, niekoniecznie musi to być korupcja.
Dlatego dla interesu nas wszystkich powinniśmy pozwolić temu rządowi rzłdzić niezależnie od tego za jak wielkich palantów ich uważamy.
to jest moje zdanie i nie oczekuję, by ktoś się z nim zgodził.
Flyby [ Outsider ]
..bo nie ma się z czym zgadzać czy nie zgadzać, Attyla ;) ..co najwyżej interesujące choć niejasne jest to, co rozumiesz pod określeniem "fetyszyzowanie korupcji" ..kogo i co domyślnie z tym określeniem wiążesz ..
..Pewnie tych wszystkich co "właśnie pasa popuszczają bo za Tuska dobrze mają" ;) ..Jest ich trochę a wśród nich wszyscy co bawią się w biznesy z Rosjanami - tacy renegaci gospodarczy ;)
..Zgadzam się natomiast z niebezpieczeństwem zbitki " lobbing - korupcja" jako że automatycznie równa lobbujących z korupcją ..Lepiej napisać "lobbing jest korupcjogenny" ..zostawia lobbującym chwilkę na oddech i zastanowienie co czynią ;)
mannan [ Legend ]
Attyla --> korupcja jest potrzebna?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
No niech mnie szlag!
Po raz pierwszy mogę się z Attylą zgodzić w 100%.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Belert -> Pomijając że twory myślowe jak "PiSowskie Mega Super Organy" wskazują iż cierpisz na zaburzenia urojeniowe, to ostatnia notatka na blogu kataryny wystarczy aby mieć pogląd jak przebiegała sprawa ustawy.
Przeczytaj, ochłoń i nie kompromituj się bo skończysz jak Flyby.
Belert [ Legend ]
Victor Sopot:--> odkryłes prawde .(zalamka) Ze tez taki polglówek odkrył to co moj psychiatra wykryl po 10 latach leczenia na grzybice stóp.
Co do Flyby to jest to jeden z lepszych umysłów na tym forum wiec sie lepiej młody ucz.nie da ci tego matka co spotkanie na forum z mądrzejszymi od ciebie :)
Co do kataryny to widze ze ta blogerka cierpi na podobny uwiąd co Attyla czyli pisze duuuuzo i sążniscie , niechce mi sie tego czytac.Poczytam Wyborcza dzis i bede wsio wiedział.
Dessloch [ Legend ]
no ta bo GW to super zrodlo informacji...
czytaj wiecej niz jedna gazete, bo skonczysz jak Manolity, Wonski i podobni... zero wlasnego zdania a jedynie powielanie "swojej" gazety.
Attyla [ Legend ]
niejasne jest to, co rozumiesz pod określeniem "fetyszyzowanie korupcji" ..kogo i co domyślnie z tym określeniem wiążesz ..
Jak niejasne, skoro jasne?:D Pewne pojęcia stają się po prostu symbolem - katalizatorem wydarzeń politycznych. I nie ma znaczenia jaka jest skala zdarzeń objętych takim pojęciem. Nie ma też znaczenia, czy zdarzenia pełnią określoną rolę w systemie, i czy jest to rola pozytywna. I korupcja Jest takim właśnie zjawiskiem.
Polskie państwo konsumuje model totalnego państwa narodowego, co oznacza, że każdy rodzaj aktywności z definicji znajduje się w zakresie zainteresowania państwa a zatem i prawa. Prawo oznacza ograniczenia a nawet reglamentację. Im większe dochody określony rodzaj aktywności może generować, tym większe znaczenia mają ograniczenia i reglamentacja. Tym samym obie te funkcje uzyskują określoną wartość pieniężną. Już samo ich istnienie rodzi napięcie pomiędzy koniecznościami i potrzebami wynikającymi z rodzaju aktywności, jakiego dotyczą. I napięcie to utrudnia reprodukowanie przedsięwzięć ekonomicznych funkcjonujących na polu regulowanych aktywności. One same działają wyłącznie według zasad ekonomicznych, w ramach których ludzie mają skłonność do przyjmowania perspektywy ścisłości matematycznej, za pomocą której można uzasadnić dosłownie wszystko (np. konieczność budowania obozów koncentracyjnych była uzasadniona dzięki zastosowaniu wyłącznie perspektywy ścisłości matematycznej).
W konsekwencji mamy rzeczywistość, w której:
1. przedsięwzięcia gospodarcze są/mogą być reglamentowane, co ma/może mieć wpływ na ich ekonomiczną wydajność;
2. przedsięwzięcia te działają w ramach konieczności i potrzeb niezbędnych dla zapewnienia odpowiedniego tempa ich reprodukcji;
3. 1+2 tworzą wniosek, że reglamentacja uzyskuje określoną wartość pieniężną;
4. wartość ta może być konsumowana na poziomie odpowiadającym poziomowi organów władzy dysponujących reglamentacją
5. brak konsumpcji tej wartości nie usuwa jej a ją kumuluje (ograniczona dostępność wpływa na "cenę")
kogo i co domyślnie z tym określeniem wiążesz ..
z fetyszyzowaniem wiążę media. Wiadomo przecie, że "good news is a bad news". Zdarzenia korupcyjne są zatem potrzebą wpływającą na reprodukcję przedsięwzięć medialnych. Te z kolei są potrzebą realizowaną przez koterie polityczne itd.
mannan
korupcja jest potrzebna?
To zależy z jakiej perspektywy zadajesz to pytanie. Jeżeli z perspektywy biznesu, to tak. Jeżeli z punktu widzenia państwa to nie. Zresztą korupcja nie jest wartością normatywną a cechą systemu totalnego państwa narodowego. Jego inną cechą jest autoreprodukcja władzy przez kryzysy korupcyjne.
Te z kolei są "potrzebne" a potrzeba ta wynika z tego, że władza w obecnym stanie rzeczy z definicji pozbawiona jest "prawa do sprawowania władzy". Ludzie są istotami społecznymi, co implikuje potrzebę posiadania "ojca", to jest lidera, który dysponuje pewnymi cechami, które predystynują go do zajmowania eksponowanej pozycji w strukturze społecznej (może to być autorytet, majątek, urodzenie itp, itd). Dlatego politycy poszukują tej cechy wyróżniającej, która mogłaby być poczytana za dobrą legitymację do sprawowania władzy (oczywiście w sensie substancjalnym, do którego się odniosłem wyżej a nie proceduralnym, co nie jest żadną legitymacją). Taką cechą może być np. uczciwość (PiS), "libertyńska postępowość" (PO) czy "wrażliwość". Ponieważ cech tych nie można otrzymać w spadku (np. po poprzednim władcy - ojcu następcy), trzeba je wykreować. Jednym z najlepszych sposobów kreowania jest zaś doświadczenie. To z kolei daje się "wyborcom" się dzięki np. wydarzeniom korupcyjnym.
Belert [ Legend ]
Desloh to byl zart czytam czasem GW ( trudno czesto jak sie jedzi rowerem :) )ale tez czasem inne no i mam internet .
Pierwszy raz musze sie zgodzic z Attyla ( nie chyba juz drugi) korupcja jest nastepstwem wolnego rynku a dokladnie nie pelnego wolnego rynku, na styku urzednik za g... pieniadze i przesiebiorca z kasa.
Ale gdy nie ma wolnego rynku to korupcja tez jest tylko za mniejsze pieniadze a urzednicy wola na wszystko mowic niczym nasz Wielki Pan Prezydent :NIE NIE NIE NIE NIE NIE INIE.I lepiej ni emowic jak wtedy z efektywnoscia gospodarcza.Przerabailismy to juz przez 50 lat i nie chciabym widziec powrotu do reczego sterowania ala Kaczor .
Wystarczy zobaczyc co znaczy Kaczorowy uczen u wladzy czyli Szczecin i mieszkancy cieszacy sie ze juz udalo sie go wywalic na zielona trawke.
Attyla [ Legend ]
Belert
Nie musisz:) Nigdzie nie napisałem, że wolny rynek jest lekiem na całe zło. Napisałem wręcz, że wolny rynek asymiluje zło jako jego część składową. Inną sprawą jest kwestia tego, czy lekiem może być interwencja państwa, która w skrajnych przypadkach przybrać może postać próby usunięcia własności, co jak wiadomo - też niczego nie "naprawia".
Razem mój wniosek jest taki jak zawsze. Niezależnie od tego jakiego rodzaju złotego cielca będziesz czcił, będzie jak jest. Niezależnie też od magicznych rytuałów, jakie będziesz przedsiębrał. To, co może nieco poprawić sytuację jest nie kolejna ideologia a cnota arystotelejska, czyli postawa centralna pomiędzy skrajnościami.
Flyby [ Outsider ]
..jaki to mój koniec masz na myśli, Victorze? ..masz "przecieki" z CBA że mi podsłuch założono? ;) ..Ta Twoja "kataryna" w sam raz zasługuje na swoją nazwę, tak swoje "fakty" układa jak jej wygodnie, zastępując wszelkie prawne instytucje ..To jedna z fałszywych tub propagandowych której słodkie pierdzenie być może jest wiarygodne dla Twoich uszu - dla mnie nie ;)
..Attylo, muszę Ci zwrócić uwagę że "korupcja" jako taka (na przemian z nepotyzmem i innymi "drogami na skróty') występuje we wszystkich społeczeństwach od zarania historii i dotyczy wszelakich instytucji (prawnych i religijnych także) ..Media obecne "skupiają" tylko ostrość i powszechność "zjawisk", obecnych w życiu społecznym "od zawsze".. Wszelakie przypisywanie im cudownych właściwości "kreacyjnych" są pretensjami do lustra które pokazuje nam naszą brzydotę ;)
..i jeszcze odnośnie Twojego "prawa do sprawowania władzy" - pewnie masz na myśli to że kiedyś "władza" bywała "uświęcana" ? ;)
..Już władcy rzymscy spostrzegli że dobrze jest być dodatkowo "bogiem" - kapłańskie uświęcenia dodawały charyzmy i posłuchu (moda ze Wschodu ;))
..Omawianie rozwoju tego "obyczaju" wykracza poza zakres niniejszego wątku ;)
Lutz [ Legend ]
moge sie tylko domyslac tego szerokiego spektrum zrodel informacji belerta, flyby i desslocha :D
chociaz umieszczanie takiego flyby ktory chociaz pisze z sensem jest troche uwlaczajace, bo widac ze oprocz tego ze czyta to jeszcze mozg analizuje informacje. Z takim belertem gorzej bo chlopak zagubiony.
Belert [ Legend ]
Lutz:--> załamałeś s mnie myslalem ze nikt tego nie zauwazy.
Lutz:, dokonales dosc ciekawego odkrycia (ciesze sie ze jakos - chociaz nie mam pojecia jak - wplynalem na to), mysle, ze przyszly prezydent powinien sprobowac takiego zabiegu, sugerujac, ze wrabiaja go sluzby specjalne kierowane przez prezydenta, ktore cala akcje przygotowaly tylko po to, zeby powiedziec o niej przyszlemu prezydentowi, a nastepnie sami poinformowali zainteresowanych by zrzucic na niego wine.
Widzisz ja tego np. nierozumiem a to twoje slowa.Czyli masz racje.
:Lutz:mos_def jakies afery korupcyjne w zasiegu twojego wzroku ?
i tu widzisz jest kot pogrzebany .Nie ma afer , nie liczac szpiegowania i podsłuchiwania wszystkich od ministrow po premiera .Z wyl.Oczywiscie prezydenta , choc kto wie czy Wielki Brat nie chce wiedziec czy w jego glowie cos sie nie legnie.W koncu córka poszła w komuchy.
Lutz [ Legend ]
Ja tam absolutnie sie nie dziwie ze tego nie rozumiesz, ale tak juz jest z ogolnodostepnymi forami.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz ..miło mi z racji "wyróżnienia" ;) ..nie zwróciłeś jednak uwagi że moje "analizowanie" pokrywa się z wnioskami Belerta czy Desslocha (i nie tylko ich)
..w dodatku jestem pewny że oni nie korzystają tylko z "jednego źródła informacji" bo w dzisiejszych czasach "zalewu" informacją jest to po prostu niemożliwe ;)
..Ten "zalew" zmusza do samodzielnej analizy danych o ile człowiek nie korzysta z blagiersko-blokerskiego komentarza (niby analizy) innych ;)
..Twoje wrzucanie oponentów do "jednego wora" jest podobnym ułatwianiem sobie życia i racji ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
O tak, a ten zalew to jest wsi24, tvn, onet, polityka, GW, newsweek, dziennik, szklo kontaktowe und superstacja oraz NIE. To tyle odnosnie zalewu...
MANOLITO [ Senator ]
Wonski, zapomniałeś o Trybunie, to właśnie te media wyrabiają im "własne" zdanie ;)
Dessloch [ Legend ]
w ogole czytac blogi i traktowac ich jako zrodlo informacji jest troche nietenteges...
a z drugiej strony zarzucac komus czerpanie wiedzy z gazet mozna juz podciagnac pod hipokryzje.
grunt to miec wlasny mozg i potrafic oddzielic fakty od czyjejs interpretacji czy domyslow, analiz...
a co do zalewu to nie zapominajmy Naszego dziennika i TV Trwam. No i oczywiscie blogow (tu juz nie ma ograniczenia wyboru, im bardziej kontrowersyjne tym bardziej popularne, wiec z reguly dobre zrodlo oszolomow)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aha, no tak zapomnialem o mateczniku. Ale najzabawniejsze jest to, ze oni wszyscy maja to samo zdanie wyczytane w jednym z podanych merdiów, ale każden jeden pewien jest, iż zdanie to efektem jego własnej analyzy jest.
Cóż, jak to mówią nikt nie jest do końca zadowolony ze swego bogactwa, ale z intelektu własnego każdy!
Flyby [ Outsider ]
..komentarz polityka SLD domagającego się Komisji Śledczej w sprawie "afery":
.."PO musi się zgodzić na Komisję bo inaczej będzie miało "trupa w szafie" "
..ten "trup w szafie" to nie trup, tylko "śmierdzące skarpetki" wszystkich polityków - PO, PiS-u, SLD, PSL-u i.t.d ..Wyciąga je właśnie na światło dzienne "antykorupcyjna" (antyskarpetkowa) akcja CBA i teraz partie będą analizować czyje skarpetki mniej śmierdzą a czyje bardziej ;) ..Od siebie dodam, śmierdzą wszystkie, zwłaszcza najstarsze czyli lewicy ;)
..a PiS pewnie liczy że że swoje smrodki przysłoni kadzidlanym odorkiem i tym że to on dowodzi tymi co te skarpetki z szafy wyciągają ;)
..można zapytać Wonski o źródła Twojego intelektu? ..bo niepokojąco bulgocesz ;)
..to wieści jak z "Trybuny", Manolito ;)
Dessloch [ Legend ]
osobe, ktora potrafi sama myslec i analizowac informacje latwo odroznic od kogos kto slepo powtarza argumenty innych nie rozumiejac ich...
po prostu nie potrafi taka osoba na argumenty rozmawiac, a "zarzuca" bycie pod wplywem jakiejs konkretnej gazety badz telewizji.
taki np Liczyrzepa i Wonski tym sie np charakteryzuja, ze rozmowa z nimi jest bardzo prosta.
on napisze A, cos co wyczyta gdzies.
da sie mu kontrargument i sa dwie opcje.
Albo powtorzy dokladnie co w A lub zarzuci bycie pod wplywem GW, TVN24 czy cokolwiek (zalezy jak wygodniej).
inna wariacja to nie odpowiadajac na argument napisze B, ktore wyczyta tez gdzies.
i najsmieszniejsze jest to, ze dajecie sie im prowokowac...
zarzucanie bycia pod wplywem jakiejs gazety badz telewizji jest tym smieszniejsze, gdy samemu sie wie, ze np sie tej gazety nie czyta...
ja np wyborczej juz nie czytam (czytalem kiedys, jak mialem czas i mlody bylem w drodze do pracy Trybune Ludu, Gazete Wyborcza, Nasz dziennik i Rzeczpospolita... smieszne bylo, jak mozna w rozny sposob informacje przedstawic), a czesto mi sie zarzuca, ze jestem pod jej wplywem...
coz, kazdy ocenia wg siebie.
MANOLITO [ Senator ]
Dessloch, okazuje się więc, że nie trzeba czytać neskłika, wyborczej, trybuny czy oglądać TVN by pisać farmazony ;)
Flyby [ Outsider ]
..masz rację, Dessloch ;) ..daję się "prowokować", licząc na to że może któryś z moich oponentów (jeżeli nie teraz to może kiedyś) samodzielnie pomyśli i przestanie używać beznadziejnych "wyliczanek" jakie paskudztwa czytać muszę że ośmielam się mieć inne zdanie niż oni ;)
..Manolito mam pytanie - dlaczego zamiast pisać na temat wątku starasz sie personalnie "pognębić" tych co mają inne zdanie niż Ty? ..Czy w ogóle dochodzi do Ciebie sens tego o co pytam?
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, zabawny jesteś, to może poczytaj sobie posty członków swojego obozu, jak się uważnie przyjrzysz, zobaczysz chamskie teksty w rodzaju "przyciasne bereciki" Belerta, a taki Dessloch chyba ani razu nie odniósł się do sprawy chlebowskiego w tym wątku. I teraz zestaw sobie moje posty a zobaczysz że poza złośliwością nikomu nie wypominałem przyciasnych berecików itp.
Dessloch [ Legend ]
Flyby--> Manolito to kolejny, o ktorym we wczesniejszym poscie pisalem.
nie jest w stanie samodzielnie myslec ani konstruowac argumentow... stad zadawanei pytan powoduje, ze albo powtorzy, albo wjazd personalny zrobi...
Manolito---> przynajmniej to zrozumiales...
tak. Nie trzeba czytac wyborczej ani tvnu, zeby farmazony pisac... I o to mi w tym poscie chodzilo geniuszu. I to widac. Niezaleznie czy czytasz wyborcza, nasz dziennik, sluchasz ojca Rydzyka czy Kwasniewskiego, czy Kaczynskiego.
Mozna miec rozne opinie, inne zdanie na rozne tematy. I jak ktos ma inne zdanie niz ty, nie oznacza to ze sie myli... zrozum to w koncu.
I badz bardziej otwarty na wiedze.
MANOLITO [ Senator ]
Dessloch, dzięki za geniusza;) a swoją drogą wskaż mi tą wiedzę nie opartą na mediach jakiej użyłeś w tym wątku w sprawie chlebowskiego, jakoś nie mogę się jej tu dopatrzyć ;)
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..rzeczywiście, gdybyś nie odpowiedział złośliwościami na złośliwość to nawet mnie byś przeraził ;)
..Manolito ..media donoszą o faktach ..jeżeli już mamy obraz faktów z kilku źródeł to biorąc pod uwagę nasze doświadczenie i wiedzę możemy pokusić się na samodzielną tych faktów ocenę ..Bez przyjmowania komentarzy innych - to pomocnicze narzędzia pokazujące sposoby analizy - nieraz zresztą konieczne (opinie naukowe czy fachowe) ..
..I jeszcze jedno Manolito - ja naprawdę nie należę do żadnego "obozu", nie jestem nawet "sympatykiem" tej czy innej partii ..Głosuję tylko na tych którzy dają mi ("wątłą", ale zawsze) gwarancję dobrej gospodarki i demokracji..
..Partie których programy są pełne "ideologicznych, wzniosłych pieprzeń" skreślam z góry .."Przejechały" po mnie dwie ideologie, nie zamierzam umierać pod rządami trzeciej ..lub żeby jaśniej było i dobitniej - nie chcę umierać w "policyjnym państwie", rządzonym przez tajne służby ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, rozumiem o co ci chodzi, pisałem już wyżej, że można się zastanawiać nad samym zaangażowaniem CBA w tą całą sprawę, tylko że to wasze "zainteresowanie" wygląda tak jak byście chcieli "przykryć" aferę z chlebowskim, co tez zresztą robi obecnie rządząca koalicja wyciągając wszystkie brudy na kamińskiego.
Załóżmy że macie rację, kamiński rozgrywa chlebowskim politycznie, uparł się na platformę i stara się ją zdyskredytować, ale to jest jedna sprawa, a chlebowski to druga, i chyba należy je rozstrzygać z osobna, prawda?
mos_def [ Senator ]
[143] Dessloch >>> jakie oburzenie :D
Ty serio myslisz ze ich to obchodzi? czy to tylko taka chwila słabosci? ;)
Myslisz inaczej niz oni, wiec jestes wrogiem, a do wroga sie wali czym sie ma, co sprawdzone i skuteczne.
Skoro "amunicja" o GW, TVNie (itd) jest teraz w uzyciu, rekomendowana przez top dogs PiSu i opozycji (w koncu to pomysł samego Jarka) to mozesz byc pewny ze ci sie nia oberwie.
Monkey see, monkey do.
Flyby [ Outsider ]
..to nie Kamiński gra "pierwsze skrzypce", Manolito, więc nie o Chlebowskiego tu chodzi ;) ..Jeżeli CBA przedstawi "twarde dowody" że Chlebowski czy inny polityk czerpał korzyści materialne w zamian za "wspieranie" określonej grupy "biznesu" to jest sprawa i kryminał ..Gdybyś bardziej orientował się w "świecie polityki" (tak jak orientuje się w nim Kamiński i ci których wspiera) to byś wiedział jak paskudnie i podejrzanie wygląda "kuchnia polityczna" ;) ..A ludziom biznesu nie tyle są potrzebne ustawy "pod nich" ale czasami wystarczy "informacja" (jeżeli nie jest tajna ;)) ..Dlatego krążą wokół polityków jak muchy nad ścierwem, brzęcząc słodko a zarazem paskudnie.. Nie sposób oddzielić świata biznesu od polityki - ważne aby ich kontakty wzajemne nie przeradzały się w korupcję, nepotyzm lub inne szkodliwe dla państwa zjawiska ..Dlaczego Kamiński wykonał swoje obowiązki "połowicznie", sygnalizując tylko "możliwość korupcji"? ..Jak silne dowody przeciwko Chlebowskiemu czy innym złoży(złożył) w prokuraturze? ..Jeżeli okaże się że cała "afera" opiera się na niepełnych podsłuchach, sugerujących tylko "korupcję" czy sławetne "układy", to tym samym udowodni że chodziło mu wyłącznie o kompromitację rządu PO w imieniu "Prawa" i "Sprawiedliwości" ;) ..To jak dalece ta partia rozmija się ze swoim tytułem mieliśmy już okazję poznać w okresie jej rządów ..
Belert [ Legend ]
Kaminski to urzednik , liczy sie ten co stoi za nim i komu wiernie sluzy.
BTW obawiam sie ze dowody korupcji to wlasnie te nagrania z ktorych nic nie wynika.I po calej burzy okaze sie ze nikogo nie mozna skazac , ale najwazniejsze bedzie zrobione :notowania PO spadna.CND
Negocjator [ wiosna ]
We wczorajszym "Teraz My" Masa opowiadał m.in. o kontaktach mafii
z politykami.
Jak wymienił ile zarabiali na tych automatach to się nie dziwię, że jeśli
w grę wchodziła taka kasa, to nie jeden polityk jest w stanie zaryzykować
karierę.
Lutz [ Legend ]
Negocjator a bylo tam o politykach pis ? jak nie to pewnie nie ma o czym gadac ...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Nie jestem zbyt w temacie, o jakich kwotach mowa?
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, nie rozumiem co się tak przy tym upierasz, że CBA nic nie ma na chlebowskiego i drzewieckiego, no przecież proste jak but jest, że gdyby nic nie mieli to nadal cieszyli by się swoimi stołkami.