--> Archiwum Forum
szuru-buru [ Memento Mori ]
Dwa lata paki za koszulkę z Che
Sam nie wiem co o tym myśleć. W sumie sam bym nie lubuje się w noszeniu takich rzeczy, ale żeby od razu zabraniać? Trochę to takie dziwne.
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
Komentarz może być tylko jeden... hasta la victoria siempre! :D
Mastyl [ Legend ]
Gdzie jesteś, VinEze?
rvc [ MORO ]
Jeżeli za podobiznę Hitlera można wyłapać działkę to czemu za innych bandytów nie?
literówka
zoloman [ Legend ]
Bardzo dobrze.
graf_0 [ Nożownik ]
A swastyka jest nośnikiem ideologii faszystowskiej (pardom, poprawnie nazistowskiej)?
Będę musiał pozbyć się modeli, monografii czołgów III rzeszy i skasować wolfensteina.
Najgorzej że mam też na dysku Red orchestrę - tam podpadam pod nośnik ideologii obu totalitaryzmów naraz. Ale pewnie zablokują Steama w Polsce(w końcu rozpowszechnia te utwory) więc nie będę wiecej narażony na kontakt z tymi ideologiami.
yo dawg [ 1979 ]
Okej, ale za masochistę na krzyżu (w formie łańcuszka np) również dwa lata więzienia.
graf_0 [ Nożownik ]
yo dawg - to chyba oczywiste. Niemal każda religia(na bank wszystkie główne religie świata) ma charakter totalitarny, stąd zresztą skłonność totalitaryzmów politycznych do zwalczania religii - to zawsze był ich konkurent
Conroy [ Legend ]
Nie ma to jak kolejne bzdurne prawo które nic we wszechświecie nie zmieni. Co najwyżej paru najbardziej nieudolnych policjantów wyłapie jakieś premie za łapanie gimnazjalistów w czegewarach.
Wypijmy za kolejne ograniczenia!
yo dawg [ 1979 ]
Ciekawe jak się Big Star i Converse wytłumaczą z propagowania symbolu czerwonej gwiazdy.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Jest w tym jeden plus.
Skończą się debile chodzący z koszulka Che Guevara'y- żałosnym komunistą, zbrodniarzem. Ludzie myślą, że gośc był super, rewolucja itd. itp. Zapraszam wpierw do lektury i nauki historii młotki. To samo tyczy się imbecyli propagujących sierp i młot na koszulce. "Bo fajnie wygląda" itd. Wynalazki chodzą niestety takie
Conroy --->
Czyli wg Ciebie nie powinno się nic robić bo i tak to nic nie zmieni ? Nie zgadzam się absolutnie. Masz racje, nie wniesie to dużo zmian w życie ale zawsze ten 0,0000001% ludzi chociaż może czasem pomyśli
graf_0 ----> Dzięki Ci, żeś w niemłodym wieku :)
graf_0 [ Nożownik ]
Gdybym był zbuntowanym licealistą to teraz kupiłbym sobie koszulkę z Jezusem stylizowanym na zdjęcie Che i prowokował(O, do sejmu bym się wybrał, jak tylko ustawa wejdzie w życie :) ).
Ale za stary jestem i szkoda mi czasu na późniejsze atrakcje.
yo dawg [ 1979 ]
graf, ha - Ty wiesz, że jak tego zakażą, to właśnie takich \/ koszulkach będą chodzić:
graf_0 [ Nożownik ]
Yo - miałem na myśli tego "che jesusa".
_bubba_ [ Generaďż˝ ]
moj kolega ma na zeszycie z matmy che guevare, zastanawiam sie czy go nie zakablowac na policje, bo nigdy go w sumie nie lubilem...
darek_dragon [ 42 ]
Dziwne, głupie i nikomu nie potrzebne prawo. Symbol to tylko symbol. Ani niczego nie propaguje, ani nie gloryfikuje, rzadko też ma wiele wspólnego z poglądami osoby go prezentującej.
Poza tym fakt, że symbole takie jak czerwona gwiazda, czy sierp i młot przeniknęły do imperialistycznej pop-kultury, to ziszczenie się najgorszego koszmaru ich twórców. Niech się w grobie przewracają :D
rvc [ MORO ]
Wy się nie martwcie o podobizny , lepiej zróbcie zapas młotków . W dorosłym życiu może się przydać , a kto wie czy w przyszłości nie będziecie odpowiadać przy zakupie na pytanie: komunista czy ślusarz ?
Aegrus [ Konsul ]
Ciekawe, czy pójde do pierdla za posiadanie krzyża żelaznego ;)
DeVitoo [ AWF Poznań ]
darek_dragon ---> Z Tobą również się nie zgodze. Symbol jak definicja mówi:
Jest to znak odnoszący się do innego systemu znaczeń, niż do tego do którego bezpośrednio się odnosi.
Czyli prostymi słowami symbol to coś co ma nam kojarzyć się z daną liczbą "odnośników". Dalej idąc, więc symbol MUSI mieć jakieś znaczenie. Nie ma pustych symboli. Symbol przedstawia jakiś dalej idący tok myślenia.
aegrus --> Jakbyś obnosił się z tym np. na spacerach po parku to ja np. bym podszedł i nie pytając zakończył od razu sprawe, a nie bawił się z pieskami i konfidenctwem. Jednak jakbym zobaczył ten sam krzyż u Ciebie na domówce jako element np. hobbystycznego zbieractwa pamiątek wojennych- powiedziałbym, że masz ciekawe zainteresowania i wypytał o dalszy zbiór- ot taka mała różnica,
yo_dawg-- > Słusznie ale jednak ze swastyką nikt nie chodzi- przypadek, czy pewne granice ?
yo dawg [ 1979 ]
DeVitoo, ale interpretacji tyle co ludzi/kultur. Przykład? Swastyka.
Aegrus [ Konsul ]
DeVitoo - Używam przede wszystkim na koncertach jako element artystyczny ;)
yo dawg [ 1979 ]
Zwyczajnie u nas w kraju, wszystkim swastyka kojarzy się z hitlerowcami dlatego nikt się z nią nie prezentuje.
DeVitoo [ AWF Poznań ]
No i właśnie do tego zmierzałem :)
darek_dragon [ 42 ]
Nie napisałem, że symbole nie mają znaczenia. Mają znaczenie. Ale nic poza tym. Są jak narzędzia. Nikt chyba nie powie, że nóż jest zły, bo można nim kogoś poważnie okaleczyć.
Piętnujmy poglądy. Piętnujmy chore idee. Dyskutujmy o faktach, zdarzeniach, ludziach. Ale nie obawiajmy się symboli. Symbol sam z siebie nic złego nie zrobi.
yo dawg [ 1979 ]
[25]
DeVitoo [ AWF Poznań ]
No wiesz oczywiście masz racje darek. Nie zmierzam do tego, że sierp czy młot powinny być zabrionone na koszulkach. Zmierzam do tego, że sierp i młot w pozycji jak na fladze ZSRR z takimi samymi barwami powinien być może nie zabroniony ale przyjęty przynajmniej w polskim społeczeństwie jako cholernie niesmaczny
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
uff, mao mozna nosic dalej?
ArtoseruS [ The Big Stone ]
Na stos !!
Belert [ Legend ]
w sumie i Che i Hitler to bandyci wiec czemu nie :))
Pan P. [ 022 ]
yo dawg --> [7] Mylisz fikcję z rzeczywistością. :-)
Hellmaker [ Legend ]
yo dawg --->
"Niemal każda religia(na bank wszystkie główne religie świata) ma charakter totalitarny" - niestety mylisz się :)
Weź pod uwagę buddyzm :-) Chociaż ... jeżeli uściśliłbyś że to mają być religie teistyczne, to - generalizując - masz częściowo rację:) Buddyzm jest religią nieteistyczną, albo - jak niektórzy wolą - systemem filozoficzno-etycznym.
Także hinduizm nie jest na tyle jasno zdefiniowaną doktryną religijną, żeby tak to określać.
Natomiast możesz tak spokojnie nazwać wszystkie wyrastające z pnia judeo-chrześcijańskiego :)
Belert [ Legend ]
Charakterystycznymi cechami państw totalitarnych są autokratyzm (w szczególności zasada wodzostwa), kontrolowanie przez aparat władzy wszystkich dziedzin życia i ingerencja w przekonania, poglądy, zachowania obywateli, a także rozbudowana propaganda (m. in. fałszująca obraz rzeczywistości) i pełna kontrola nad siłami zbrojnymi, policją i wymiarem sprawiedliwości - wykorzystywanymi jako elementy systemu terroru i represji przeciwko społeczeństwu.
ja wiem Panowie ze młodość ma swoje prawa ale nawet po pijaku nie nazwałbym katolicyzmu totalitaryzmem.
rvc [ MORO ]
Belert >> to nic [7] tu trzeba być naćpanym lub idiotą
Serek55 [ Sercio Polski ]
Eh.. 2 lata.. Niektórzy po 10 latach za zabójstwo wychodzą..
yo dawg [ 1979 ]
Pan P. -> Zależy co uważasz za fikcję ;)
Hellmaker -> Zacytowałeś nie moje słowa ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dużo nadymania a stworzono przepis tak samo nieskuteczny jak poprzedni - no może trochę bardziej niejasny
Art. 256.
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala
lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub
przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w §
1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2,
jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej,
kolekcjonerskiej lub naukowej.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek
przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności
sprawcy.
SutiL [ Generaďż˝ ]
Brawo !
Żadnych kompromisów w walce z komunizmem
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Czy za obraz Lenina w garażu też mogę dostać 2 lata?
szuru-buru [ Memento Mori ]
Czy za obraz Lenina w garażu też mogę dostać 2 lata?
Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala
lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub
przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w §
1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej lub innej totalitarnej
Pewnie, ze tak! Radził bym go czym prędzej zniszczyć :)
szuru-buru [ Memento Mori ]
ho, ho, ho.... Miller nie bedzie gadać o głupotach i wyszedł ze studia jak się dyskusja na temat tej ustawy zaczęła :) Ciekawy komentarz o posłach wygłosił :)
Vader [ Legend ]
Powinna być taka sama kara za propagowanie dowolnych znaków lub twarzy charakterystycznych dla systemów zbrodniczych. Oczywiscie, Ci którzy chcą coś przekazać - i tak znajdą sposób. Inny symbol, lub inna twarz, która w sposób pośredni, będzie oznaczała dokłanie to samo. Tak jak naziole, znaleźli sobie "konfederatkę".
Flyby [ Outsider ]
..Karanie symboliki jako takiej (bez podkładu organizacyjno-ideowego) jest nonsensem? ..To przecież trochę tak jak wulgarne, obsesyjne napisy na ścianach ..Ich treść daje upust niedojrzałym twórcom lecz w sumie propaguje tylko głupotę (pomijając zniszczenie ściany) ;)
..Młodzian z ogoloną pałą i wyobrażeniem swastyki na piersiach pewnie czuje się wyróżniony, natchniony i silny ..podobnie radośnie czuje się zarośnięty, długowłosy z podobizną rewolucyjnego idola na zapadłej klacie głoszący wszechogarniające hasła "równości i braterstwa" .. Obaj są śmieszni i siebie warci ;) ..Są śmieszni do momentu gdy nie znajdą się w ustawionym organizacyjnie i politycznie tłumie podobnych sobie ..Wówczas stają się niebezpieczni dla siebie wzajem, ludzi nie podzielających ich poglądów oraz otoczenia ;)
..Zatem pytanie pomocnicze ;) ..Na ile symbol jako taki może stać sie wstępem do przejęcia niebezpiecznej ideologii?
rog1234 [ Gold Cobra ]
No cóż, moim zdaniem trochę za ostro, ale mimo wszystko trzeba coś z tym zrobić - nie dla tego że Che to jakiś suki[beep]syn itd. (choć może, nie wiem, nie wypowiadam się), tylko dla tego że za wiele ludzi chwali się "nim", nie wiedząc kim jest.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
No i dobrze ...
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem to za dużo. Uważam że mogli by mu dać co najwyżej wyrok w zawiasach lub jakieś prace społeczne, albo tylko upomnienie, a kiedy następnym razem pokaże się w podobnej koszulce to w tedy wymierzyć kare. Jakiś czas temu gdzieś przeczytałem że jakiegoś gościa w Anglii skazano na kare grzywny za noszenie koszulki jakiegoś zespołu metalowego na której był obrazek z masturbującą się zakonnicą, miał ponoć ten gość w ten sposób obrażać uczucia religijne osób wierzących. Moim zdaniem to jeszcze większa głupota.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
A co by bylo zebys nosil z hitlerem? Myslisz ze nic. Che taki sam zabojca jak hicio.
Attyla [ Legend ]
mam mieszane uczucia. Z jednej strony cieszę się, że symbolika komunistyczna znalazła należne jej uznanie a z drugiej to mam wrażenie, że - jak chyba wszystko w świecie konstruktów ideologicznych lewicy - całe ściganie ograniczy się do symboliki samej. Poza tym, mam dziwne wrażenie, że nie o swastyki i młoty tu chodzi a o "nienawiść" na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość chodzi, przy czym - jak sami możemy się na codzień - choćby na tym forum - przekonać - "nienawiść" jest terminem baaaaaardzo pojemnym i zmieści się w nim wszysztko, co nie odpowiada jakiejkolwiek zideologizowanej grupie lub prokuratorowi. Nie jest niczym nadzwyczajnym używanie prawa karnego do rozgrywek politycznych ale też nie wiem, czy jest to coś, co można ot tak sobie zbyć.
Kłopot polega na tym, że mamy tu do czynienia z prawem stanowionym, więc "prawem", w którym sprawiedliwość rozpoznawana jest wyłącznie na poziomie formalnym/proceduralnym. Innymi słowy nikt nie będzie ścigał komunistów, faszystów czy rasistów a takich, którzy przykleją sobie do pustego łba sierp i młot, wytatułują swastykę w romb czy będą nosić koszulki z napisem "Juden raus!" albo coś w tym "guście".
Dzięki takim przepisom państwo robi się ideologiczne z wyraźnym neoliberalnym zabarwieniem. A ja za państwo ideologiczne dziękuję uprzejmie. Choć wiem, że będę w tym osamotniony.
graf_0 [ Nożownik ]
Attyla - ale ani komunisty, ani faszysty, ani skrajnego religijnego fundamentalisty, ani nawet rasisty nie da się ścigać za to kim jest.
Bo niby za co - za myślozbrodnię? W końcu ścigać można tylko za czyny, a w naszej ustawie doszły z jakiegoś dziwnego powodu symbole same w sobie.
Podoba mi się podejście amerykańskie - myśleć mówić i wyglądać możesz jak chcesz, niezależnie od ideologii, dla wymiaru sprawiedliwości liczą się czyny nie myśli i słowa.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
graf_0 -> ale myśli ubrane w słowa i wygłoszone na wiecu (i powodujące np zamieszki) chyba już są czynem i jako takie nie uchodzą płazem?
Gdzie postawisz granicę między wypowiadanymi słowami a czynem?
graf_0 [ Nożownik ]
Ogon - słowo to tylko słowo. Nie wybija okien, nie podpala synagog czy samochodów, nie rzuca kamieniami w cyganów.
Każdy odpowiada za siebie i swoje czyny. Oczywiście jeśli wiec przemieni się w rozróbę to można by powiązać słowa z czynami, ale nie w sytuacji gdy jednego dnia będę "nawoływał do nienawiści", a drugiego dnia ktoś to zrealizuje. Ten ktoś ma swój rozum i SAM podjął decyzję i SAM powinien wziąć odpowiedzialność.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
No tak, ale nie ustalenie konkretnej granicy między słowami a czynami rodzi pewne niedomówienia i powoduje naginanie prawa...
Caine [ Legend ]
Che to sadysta, zbrodniarz, nieudacznik i socjopata, w dodatku dał się Fidelowi wkręcić w "eksport rewolucji" aż w końcu wydali go wojsku boliwijscy chłopi...
ale dosyć o tym śmieciu.
Czy w świetle przepisów legalna jest koszulka z flagą Konfederacji?
graf_0 [ Nożownik ]
Caine - wszystko zgoda, ale czy mimo tych niewątpliwych zbrodni Che mieści się w definicji symboli komunizmu? Bo ustawa nie dotyczy tyranów i morderców, ale symboli totalitarnych.
Attyla [ Legend ]
graf
Bo niby za co - za myślozbrodnię?
Ano za "myślozbrodnię". Czym jest według ciebie hate crime? Za co cię skazują? Za czyny? I czy są to czyny naturalnie złe, czy raczej ideologiczne wytwory neoliberalizmu? Co jest przedmiotem karania w hate crime? Nie aby występowanie "myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem" przeciw podstawowemu paradygmatowui tej ideologii - skrajnemu indywidualizmowi??? Komunizm i faszyzm też tam nie znalazły się przez przypadek. obie ideologie odnoszą się nowiem do paradygmatu adwrotnego odideologii neoliberalnej: człowieka skolektywizowanego. Dlatego ściga sią faszyzm a nie nazizm (chociaż faszyzm nie zawierał w sobie rasizmu) i dlatego zwalcza się wszelką religijność (religijność daje poczucie przynależności wstrętne indywidualistycznej ideologii).
Che mieści się w definicji symboli komunizmu?
Che dziwnym zbiegiem okoliczności został wykreowany przez bezmózgich idiotów na ikonę indywidualizmu. I nie ma sensu zadawać kłamu tej legendzie, bo legendy - z definicji - nie odwołują się do rzeczywistości. W Polsce mamy świadomość rażącej nieprawdy tkwiącej w tej legendzie. My po prostu nie widzimy większej różnicy popmiędzy Che i Dzierżyńskim. Ale też my w centrum stolicy nie nazywamy ulic Leninem czy Saint-Justem
Backside [ Senator ]
słowo to tylko słowo. Nie wybija okien, nie podpala synagog czy samochodów, nie rzuca kamieniami w cyganów.
Przecież to absurd (abstrahując od samego Che i noszenia koszulek z nim). Z tego co napisałeś wynika, że jeśli ktoś powie "zabiję Cię", to "słowa będzie można powiązać z czynami" dopiero po Twoim zgonie. Uważasz, że wiec Ku Klux Klanu należy rozgonić dopiero jak znajdą ofiarę?
A co pokazuje historia? Być może grupce ludzi pierwotnych czyn wystarczał do ślepego wybrania przywódcy, ale to dopiero ideologia zbudowała takie potwory jak ZSRR czy III Rzeszę.
Oczywiście nie mówię o zaklejaniu sobie ust plastrami, ale po to są organy prewencyjne, by przestępstwom zapobiegać.
A "rozum" zdecydowanie oddałbym potencjalnym prześladowanym niż przestępcom :). Wolałbym sam ocenić swoje zagrożenie i zgłosić wątpliwość na policję, żeby bandzior zawczasu został złapany, niż dokonał swojej chorej kalkulacji i wziął odpowiedzialność za dźgnięcie mnie nożem.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Czy w świetle przepisów legalna jest koszulka z flagą Konfederacji?
Jeszcze mnie nikt nie zamknął, a noszę się w bluzie z konfederatką na całe plecy i w katanie z naszytą flagą już od dobrych paru lat;). I żaden Pankowski czy inny Cwelowski tego nie zmieni w najbliższej przyszłości.
Co do tematu: Wiwat wolność słowa! Myślozbrodnię trzeba karać!
Attyla [ Legend ]
Zenedon
Wiwat wolność słowa! Myślozbrodnię trzeba karać!
Ciekawi mnie bardzo, czy dostrzegasz oczywistą sprzeczność w tym zawołaniu?
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Ciekawi mnie bardzo, czemu niektórzy ludzie są tak zacietrzewieni, że nawet ironia do nich nie dociera.
smalczyk [ Senator ]
Ironię tez trzeba umiec stosować...
Co do wątku to równie durne jest karanie za paradowanie z czachą Che jak z czachą Adolfa.
aterazione [ Senator ]
Ja mam zeszyt z CHE do niemieckiego :D w tym roku w Realu kupiłem
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Jeśli to tylko wkurwi prawicowcow jestem gotow kupić koszulkę z Che.
aterazione [ Senator ]
można zakazać Hitlera Stalina tego no Mussoliniego ale Che jest bohaterem Kubańskim o ile sie nie mylę
Maziomir [ Generaďż˝ ]
I tak nie jesteśmy najgorsi. Ostatnio czytałem, że co 20 nastolatek w UK uważa, że Hitler był kiedyś trenerem reprezentacji Anglii w piłce nożnej.
mos_def [ Senator ]
Spokojnie. Inne badania za to mowia ze 5% młodziezy ma powazne problemy psychiczne, nikt poprostu nie nałozył jeszcze tych wynikow na siebie, sprawdzajac czy sie pokrywaja.
Dessloch [ Legend ]
czyli co mojej koszulki z bin ladenem juz nie bede mogl nosic? nosz kurrr....
graf_0 [ Nożownik ]
Maziomir, Mosdef.
Co do tych badań to albo odpowiadali, albo pytania układali goście spędzający wolny czas na 4chan.
Bo jeśli na pytanie o to kim był Goebbels, odpowiadają że mężem Anny Frank, to można to skomentować w tylko jeden sposób...