--> Archiwum Forum
darek_dragon [ 42 ]
Roman Polański - groźny przestępca aresztowany
Jak widać nie ma ucieczki przed amerykańskim wymiarem sprawiedliwości. Nawet jeśli poszukiwany jest uznanym na całym świecie reżyserem i nikt właściwie, łącznie z samą "poszkodowaną", nie chce go karać.
herbataa [ Centurion ]
Fuck, a jutro by mial juz przedawnienie :/
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
ten pan juz nikogo wiecej nie zgwalci!
graf_0 [ Nożownik ]
I bardzo dobrze że ścigają niezależnie od "uznaności" skazanego i rozgrzeszenia danego przez poszkodowaną. To się chwali.
Natomiast nie bardzo rozumiem jak jurysdykcja USA rozciąga się na Szwajcarię.
Miles Dei [ Konsul ]
Pewnie maja umowe ekstradycyjna.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
cholera, mam nadzieję, że go nie zamkną :/
Kumavan [ Senator ]
lol, w życiu nie słyszałem żeby Polański miał takie przejścia.
pecet007 [ Fallout NV ]
Żal Polańskiego, mam nadzieję że go uniewinnią.
ostatni sprawiedliwy [ Chor��y ]
Mi również żal,................że tak późno to nastąpiło
Vatris [ Centurion ]
Pamiętam go jako Papkina w Zemście, niezły z niego aktor :)
graf_0 [ Nożownik ]
Jak uniewinnią? Przecież już jest skazany.
Zresztą nikt nie zaprzecza że takie zdarzenie miało miejsce.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Dobrze że go nie wysłali do polskiego więzienia - zostałby chemicznie wykastrowany pedofil jeden.
COOLek [ Konsul ]
Sprawiedliwosci stalo sie zadosc.
Ciekawe, czy koledzy w wiezieniu beda go traktowali jak pedofila;D
Ktos wie, czy za tak dlugie uciekanie doloza mu pare dodatkowych lat?
CHESTER80 [ Maniak Konsolowy ]
Bardzo mnie ta wiadomość przybiła, mam nadzieję że go szybko wypuszczą i przeproszą. Wybitnego reżysera nie można tak traktować. Trzymam kciuki za Polańskiego.
COOLek [ Konsul ]
CHESTER80 - a co za roznica czy rezyser, czy zwykly czlowiek? Prawo jest rowne dla wszystkich.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
44 letni mężczyzna uprawia seks z 13 - a skoro to wybitny polak to oczywiście musi być niewinny... pewnie tłumaczył się że wyglądała na 18...
Vatris [ Centurion ]
Tak samo jest z Weroniką Marczuk-Pazurą. Jest gwiazdą TVN, ale jak wzięła kilkaset tysięcy to nie ma zmiłuj - posiedzi 8 lat :)
darek_dragon [ 42 ]
Akurat Polańskiemu mocno przyłożyli wtedy w sądzie i sprawa jest mocno kontrowersyjna. Został posądzony nie tylko o gwałt, ale jeszcze upicie i podanie narkotyków. Tymczasem "ofiara", czyli dziewczyna twierdzi, że przespała się z Polańskim z własnej woli i nawet wnosiła o jego uniewinnienie.
Oczywiście nie twierdzę, że Polański jest zupełnie niewinny. Ale w USA grozi mu wyrok niewspółmierny do tego, co faktycznie miało miejsce.
buszmen33 [ Konsul ]
Roman P. jak coś :D
Langert [ Generaďż˝ ]
Pedofilia = więzienie + towarzystwo przyjacielsko nastawionych więźniów, to mu się należy wg mnie
Coy2K [ Veteran ]
ma juz te 76 na karku, wiec nawet jak go zamkną na dluzej to i tak swoje juz przezyl ;)
a tak swoją drogą musial cale zycie miec niezlego stresa, bo jakby nie bylo nie mial do konca pewnosci czy ktos nie podejdzie i nie zakuje go w kajdanki gdziekolwiek by nie był
Taven [ Generaďż˝ ]
Linia obrony, że 'to wybitny reżyser' jest trochę ślepa, same prawo jest zbyt surowe w tym względzie, zrównywanie Polańskiego z 'typowymi' gwałcicielami i pedofilami jest sporo na wyrost (choć oczywiście nie mówię, że nie powinien ponieść w ogóle konsekwencji).
W dodatku było to 30 lat temu, a sama 'ofiara' mu przebaczyła, czyli tak jakby zatraca się tu właściwy cel istnienia prawa, a mianowicie funkcja sprawiedliwości, a górę bierze pragnienie osiągnięcia sukcesu medialnego przez amerykański wymiar sprawiedliwości, nie mówiąc już o prewencyjnej (chyba nikt nie wierzy, że RP przyczaja się pod paryskimi podstawówkami we wiadomych celach czy stanowi jakieś zagrożenie dla społeczeństwa).
W każdym razie warto zawsze sceptycznie odnosić się do 'suwerenności' prawa, a ta sytuacja modelowo wręcz odsłania słabości takiego myślenia.
I generalnie życzę Polańskiemu, żeby jakoś z tego wyszedł i nie tylko dlatego, że ma jeszcze parę filmów do zrobienia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Polecam stosunkowo nowy film poświęcony tej sprawie "Roman Polanski: wanted and desired".
Jak widać życie dopisało do niego kolejny rozdział, dość nieprzewidywalny, trzeba przyznać.
Polanski na pewno nie grzeszył wówczas przesadną cnotliwością, ale robienie z niego potwora-pedofila zupełnie nie oddaje sprawy.
Przy okazji warto przypomnieć, że aresztowali nam najbardziej znanego w świecie polskiego reżysera i jednego z najbardziej znanych, żyjących Polaków.
Gangstah [ Masz bober? ]
CHESTER80- czyli wybitny rezyser moze wszystko ? jakby zabil, a rodzina zabitego nie chciala go ukarac to tez bys byl za tym zeby go uniewinnili ?
kakakakaboom! [ Konsul ]
Z całym szacunkiem, sprawa Polańskiego mnie nigdy nie interesowała, mam gdzieś kim i skąd jest, ale prawo jest po prostu nienormalne.
Nie ma ofiary, nie ma przestępstwa. 13 lat to nie 9. Trzynaski to sobie można obejrzeć w "Galeriankach". Czasy się zmieniają a prawo w tym temacie coraz bardziej restrykcyjne. Już teraz średni wiek inicjacji seksualnej dla faceta w Polsce to 16 lat. Za 30 lat pewnie nadal granica legalnego seksu to będzie 15 lat a wiek inicjacji - 12.
Wybaczcie, ale nic się z tym nie da zrobić. Ludzie mają parcie i tyle, nic złego w tym nie ma. Ja mając 12 lat miałem już mega, ale akurat ciężko wtedy było o koleżanki do takich spraw. Phi.
Niech go Polacy ściągną do Polski jak już zostanie skazany i uniewinnią. Tak w ramach wdzięczności za offsety, tarczę i ogólnie wszystko co Wielki Brat dobrego dla nas zrobił.
W odpowiedzi na pytania wyżej - wybitny reżyser nie może wszystkiego, ale skoro nikt nie został poszkodowany, to porównanie do morderstwa jest kretynizmem. Swoją drogą Amerykanin może rozwalić choćby kijem 10 murzynów na własnym podwórku tylko za to, że tam weszli i nie ma problemu. Ale nie daj Boże, jakby kąpał własną córeczkę i akurat sąsiadka przyluka to przez okno i wezwie pały. Wtedy nie ma przebacz. Witamy w USA.
Taven [ Generaďż˝ ]
Hajle
Przy okazji warto przypomnieć, że aresztowali nam najbardziej znanego w świecie polskiego reżysera i jednego z najbardziej znanych, żyjących Polaków.
...czego, co przewrotne, nigdy nie sami potrafiliśmy docenić, no ale 'nie jest Wałęsą'.
Beret z antenką [ Konsul ]
Żądam kary śmierci!
darek_dragon [ 42 ]
Ja liczę, że polski MSZ nie będzie siedział z założonymi rekami w tej sprawie. A i prezydent mógłby jakąś notę dyplomatyczną wystosować, choć - znając jego poziom znajomości kultury - pewnie się nie poczuwa.
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
W 1977 r. Polańskiemu postawiono kilka zarzutów, w tym gwałt na 13-latce Samancie Geimer po upiciu jej szampanem i podaniu narkotyku. Reżyser przyznał się do seksu z nieletnią, choć utrzymywał, że odbyło się to za jej przyzwoleniem.
kubomił [ Legend ]
Bardzo dobrze. Już dawno powinni to zrobić.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Sama pewnie go do łóżka zaciągnęła a teraz biedak za to będzie siedzieć .Wg.mnie jest niewinny.
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
32 la ta temu? W USA nie ma przedawnienia?
Gangstah [ Masz bober? ]
kakakakaboom! - taaak , ciekawe co bys pwoeidzial jakby to twoja coreczke wyruchal
Dla mnie to PEDOFIL!
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Powtórzę - 44 letni facet 13 letnia dziewczynka. To nie inicjacja seksualna, ani też napalony młodziak który nie wie co wolno a czego nie. Nie potrafił trzymać swojego sprzętu w spodniach - musi za to zapłacić. I tak uważam że polański to jeden z najlepszych polskich reżyserów, a jego nóż w wodzie czy dziecko Rosemary to dzieła wybitne ale powtarzam - wszyscy są wobec prawa równi.
Ale to pewnie była podstawiona radziecka agentka żeby tylko znów pognębić nasz biedny naród.
Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]
bedzie sie teraz schylal po mydlo w amerykanskim wiezieniu :D
ps. Polanski jak sam wielokrotnie podkreslal nie jest polakiem.
Taal [ Centurion ]
Wybaczcie, ale wypowiedzi typu: "I dobrze, niech nie będzie równiejszych wobec prawa!" są tutaj wyjątkowo nietrafione. Przecież nikt kto staje po stronie Polańskiego nie jest innego zdania. Ale jak do cholery można uznać sprawę za gwałt, skoro "ofiara" (i to już jako dojrzała osoba!) kilkukrotnie wnioskowała o umorzenie sprawy? Bo takie jest prawo? Jest idiotyczne! Może i chroni przed nadużyciami, ale przecież sprawy rozstrzygają ludzie, a nie maszyny - właśnie po to, by uniknąć takich paradoksów.
kakakakaboom! [ Konsul ]
Gangstah, akurat ból rodziców nie ma żadnego znaczenia w ocenie sytuacji.
Gdyby moja córka CHCIAŁA się bzykać z 44-letnim facetem mając nawet 25 lat, to po prostu uznałbym, że ją poje#ło. Sorry, ale ta laska od początku utrzymywała, że chciała i wszyscy wiedzieli, że jest puszczalska (może nie mieści Ci się w głowie 13-sto letnia puszczalska, szczególnie 30 lat temu, ale weź pod uwagę, że "kulturowo" Ameryka jest z 50 lat przed nami, u nas pewnie nadal 2/3 gospodarstw domowych nie ma zmywarki, która była standardem w USA jak Twój tata marzył o Syrenie, o rewolucji seksualnej też w PRL mówić nie można).
W Polsce za zrobienie "tego" z 14 latką idziesz do paki. W Hiszpanii jest to jak najbardziej legalne. Siądź z boku i spójrz na to obiektywnie - czy Polak bzykający 14-stkę w Polsce jest pedo a Hiszpan już nie? A może to tylko granica, która już dawno powinna zostać zniesiona do 13 roku życia? A może po prostu powinna zostać zrelatywizowana?
Pedofilia – rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym.
Pokwitanie właściwe - średnio 13 rok życia.
Wikipedia. Coś jeszcze? W wielu przypadkach seks z 12-sto latką, który jest prawnie zabroniony pedofilią nie jest.
Ale w XXI wieku pojęcia takie jak "ekologia" czy "pedofilia" zostały tak zdeformowane, że szary człowiek nie ma pojęcia o co chodzi, grunt, że się dobrze sprzedaje. Ekologiczna torba, ekologiczny dom, ekologiczne auto i bij pedofila. Muahaha.
Teraz Ty wyobraź sobie jakbyś się czuł bzykając laskę, która po fakcie mówi Ci, że dostaniesz za to 4 lata. A mówiła, że ma 18... :D
I nie bronię Polańskiego, nie bronię ludzi uprawiających seks z młodymi laskami, ale kiedy te drugie chcą, to go ahead, co mi do tego? Takie czasy, zresztą nie tylko te, kilka wieków temu ludzie nie mieli takich problemów.
Deepdelver [ Legend ]
kakakakaboom! -->
13 lat to nie 9
Dla dojrzałego faceta w tym wieku nawet 18-latka to jeszcze bardziej dziewczyna niż kobieta. Przyjemnie zawiesić oko, niby kształty już te i pełnoletnia, ale czegoś brakuje i jak ktoś nie trzyma w szafie lateksowego kostiumu "super-tatuśka" to raczej sobie odpuści zabawy z młodzieżą. A jak 44-letniego faceta rusza 13-latka, jakkolwiek by nie wyglądała, i w dodatku postanawia on swój popęd zrealizować, to jest zwyrodnialcem i tyle. A wiek inicjacji niewiele ma tu do rzeczy - jako pięciolatek też bawiłem się w żołnierza, ale przecież nie liczy mi się to do służby wojskowej i nikt z dorosłych mi w tym czasie nie salutował.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Taal - prawo nie ma na celu zemsty czy zasady oko za oko. Prawo to przede wszystkim zbiór zasad moralnych i społecznych których nie można łamać bez poniesienia konsekwencji. Nie ma żadnego znaczenia czy ktoś komuś wybaczył czy nie - liczy się sam fakt popełnienia przestępstwa. Idąc tym torem Ali Akcza powinien wyjść z więzienia po tym jak mu Papierz wybaczył.
kakabom czyli uważasz że seks z 13 łatką jest ok i swoją wiedzę prawną czerpiesz z wiki. hm mam nadzieję że jak coś to właśnie tak będziesz się tłumaczył przed sądem a później kolegami w celi.
kakakakaboom! [ Konsul ]
Deepdelver, pełna zgoda, gość zachował się jak kretyn, ale IMO - obie strony się godzą - ofiary nie ma, przestępstwa nie ma. Chyba, że laska została naćpana, zgwałcona, potem dostała 100 tys. zielonych i teraz kłamie a całe jej życie legło w gruzach, nie może spać po nocach a sąsiedzi wytykają ją palcem.
Co do wieku inicjacji, to tylko wskazywałem na to, że niebawem dojdzie (a w wielu krajach dawno doszło) do tego, że:
a) większość uprawiała seks poniżej prawnej granicy,
b) mimo to za seks z taką osobą idzie się do więzienia "jak za morderstwo" (szczególnie w Polsce).
DanuelX, nie wiedzę prawną a definicje. Napisałem, że prawo stanowi co innego. Ale pedofilia to pedofilia i żadne "prawo" znaczenia słowa nie zmieni a wszyscy potwarzają jak papugi. Seks jest zawsze ok, jeśli obie strony tego chcą. Niech ona ma 9 lat a on 7.
A tak z ciekawości - od strony prawnej - seks np. z 13-sto latką jest w Polsce zabroniony, ok. A co, jeśli facet też ma 13 lat? Rozumiem, że każdy 15-sto latek może już zostać pedofilem? Czy trzeba mieć 18?
Problemem nie jest seks, wypaczenie znaczenia pedofilii itd. itp. tylko sztywne granice. Wiadomo, że prawo musi być precyzyjne, ale w tym wypadku jest zbyt precyzyjne. Są różni ludzie i różne sytuacje a mimo to i tak 90% osób zawsze uważa, że to na pewno "wina pedofila!". Nieważne, czy zgwałcił czy laska sama wlazła mu na kolana. To tylko subtelna różnica, nie?
A te Wasze biedne dzieci to potrafią własną Algidę uruchamiać przed drzwiami do kibla w klubie.
Gangstah [ Masz bober? ]
PEDOFIL - i tyle. Stary cep i juz.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
@DanuelX: "Papierz"?
Deepdelver [ Legend ]
kakakakaboom! --> po pierwsze, trudno od 13-latki oczekiwać świadomej zgody. To wiek, w którym niektóre dziewczyny mogą zgodzić się na wycieczkę do Narnii.
Po drugie, sprawy dotyczące sfery seksualnej są wyjątkowo wstydliwe i rodzą kolejne upokorzenia, więc ofiara jest w stanie "przebaczyć" największemu zwyrodnialcowi-sadyście, byle całą sprawę uznać zamknięty rozdział swojego życia. To naturalny i powszechny mechanizm obronny. Nieprzypadkowo np. w polskim prawie wycofanie wniosku o ściganie właśnie w sprawie o gwałt jest niedopuszczalne. Zresztą kobieta po 30 latach cyklicznego nagabywania przez dziennikarzy ma prawo poczuć się zmęczona.
Po trzecie, Polański dodatkowo naruszył zasady zwolnienia za kaucją, więc zapewne w grę wchodzi kolejny zarzut związany z utrudnianiem działania wymiaru sprawiedliwości.
Taal [ Centurion ]
DanuelX -> To inna sytuacja. Gwałt to przymuszanie innej osoby do czynności seksualnych. Jeśli wszystko odbywa się za zgodą obydwu stron, to nie ma sprawy. Dlaczego wyjątkiem są tu osoby młode? Pewnie przez niedowierzanie w ich "dojrzałość umysłową", może to zabezpieczenie przed nadużyciami. Jeśli jednak "ofiara" (i ten cudzysłów nie znalazł się tu przypadkiem) od początku, przez X lat nie chce sądzić "oprawcy", to dlaczego sąd chce ją na siłę uszczęśliwić?
Sytuacja z papieżem jest zupełnie inna. Zamachowiec uczynił mu krzywdę, Polański nie wyrządził jej nikomu. Jedyną prawdziwą ofiarą jest tu ego amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości.
kakakakaboom! -> Paradoksalnie "rówieśnicy" mogą legalnie współżyć w dowolnym wieku. Zauważ, że w przeciwnym wypadku obydwoje zostaliby ukarani, prawo nie rozróżnia płci w przypadku współżycia z nieletnim.
Deepdelver -> Po drugie, sprawy dotyczące sfery seksualnej są wyjątkowo wstydliwe i rodzą kolejne upokorzenia, więc ofiara jest w stanie "przebaczyć" największemu zwyrodnialcowi-sadyście, byle całą sprawę uznać zamknięty rozdział swojego życia.
Nie mówimy o zasadności prawa, ale o tym jednym przypadku. Nie dopuszczasz możliwości, że dziewczyna naprawdę się na to zgodziła?
po pierwsze, trudno od 13-latki oczekiwać świadomej zgody. To wiek, w którym niektóre dziewczyny mogą zgodzić się na wycieczkę do Narnii.
I tak i nie. Jeśli 25-letnia kobieta proponuje Ci seks, to zastanawiasz się, czy dobrze przemyślała tę decyzję? To śmierdzi hipokryzją. Powiedzmy, że te 30 lat temu dziewczyna popełniła błąd, więc po co wciąż broni Polańskiego? Łatwiej byłoby odwrócić się do całej sprawy plecami.
graf_0 [ Nożownik ]
Polański dziewczynę spił szampanem z dodatkiem innych środków odurzających. Nawet gdyby uznać że dziewczyna była bardzo rozbudzona seksualnie to okoliczności ich kontaktu wskazują na działanie Polańskiego w złej woli.
Cchyba niezależnie od tego jak oceniamy prawną granicę dopuszczalnego stosunku z osobą nieletnią zgodzimy się że podawanie nieletnim narkotyków(w tym alkoholu) zasługuje na potępienie.
A Polański - cóż, na pewno będzie miał trochę darmowej promocji.
Deepdelver [ Legend ]
Taal --> 13-latek nie ma dostatecznego rozeznania i świadomości konsekwencji, żeby jego zgoda miała istotne znaczenie.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
Szczerze mówiąc kakakakaboom ma moim zdaniem (niemal) całkowitą rację. Chwilami drażni mnie język, którego używa do wypowiadania się na, było nie było, ciężki temat ale jednak ma rację.
Deepdelver stwierdził, że dojrzałemu nie wypada ale to zupełnie nie jest prawdą. Facet "po czterdziestce" zadający się z "dwudziestką" nie jest postrzegany jako zboczeniec. Tak samo "osiemnastka" jest cenną 'ozdobą'. Nie można powiedzieć, że gość jest niedojrzały jeśli się takimi interesuje. To z kolei prowadzi do innego problemu... jak ocenisz dojrzałość danej kobiety? Wygląd nie działa, o wiek nie wypada pytać a tym bardziej żądać dowodu. Czyli co? Rzut monetą: orzeł - "wporzo kolo", reszka - "zbok je**ny"?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Pomijając wszystkie wątki moralne i prawne zastanawia mnie, jak to możliwe, że Polański przez tyle lat skutecznie przed amerykańskimi gończymi uciekał, a teraz tak po prostu pojechał sobie do Szwajcarii, która ma umowę ekstradycyjną z USA. Był w stanie poświęcić osobisty odbiór Oscara, zrezygnował z kariery w Hollywood, a nie mógł odpuścić festiwalu w Zurychu? Dziwna sprawa.
yazz_aka_maish [ Legend ]
Przypomniala mi sie zabawna sytuacja, ze 2-3 lata temu, przechodzac przez ulice na warszawskiej Woli myslalem, ze padne ze smiechu, slyszac gadajace ze soba, idace przede mna dwie dziewczyn(k)i...:
- Chyba sie rozejde z Robertem.
- Czemu?
- Bo co do niego przyjade to tylko laska i laska...
Na oko 12-13 lat...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z góry uprzedzam, że nie usprawiedliwiam Polańskiego, ale robienie z takich "13-letnich modelek" niewinnych aniołków to oczywista manipulacja, poza tym można też sobie wyrobić zdanie o rodzicach takiej "panny".
Taal [ Centurion ]
Deepdelver -> Tak nie można. Jeśli 13latek nie ma prawa głosu, to kto? Jego rodzice? Sędzia? Och... Oni na pewno wiedzą lepiej niż dziecko, czy ono rzeczywiście tego chciało i czy było świadome konsekwencji. To jest jego ciało i jego wola, jak głupia i naiwna by nie była.
graf_0 [ Nożownik ]
Hajle - trzeba by sprawdzić czy międzynarodowy list gończy był wystawiony przez cały czas.
Może ostatnio zmienił się jakiś prokurator w stanach, postanowił zapunktować u swojego szefa i zadziałał na linii USA-Szwajcaria?
Zresztą Szwajcarskie ministerstwo sprawiedliwości&co jest ostatnio chyba na usługach usa - sprawa z wydaniem danych właścicieli kont bankowych. Więc zwinięcie jakiegoś Polańskiego to przy tym mały pikuś.
eros [ Senator ]
Ze to sam Polanski a nie Wiesiek z Kielecczyzny to pasuje zeby go puscili, bo ona to w sumie chciala. Typowe podejscie do prawa.
P.S. Dobrze, ze sie przyznala, ze sama chciala w innym wypadku niechybnie cale zdarzenie byloby jej wylaczna wina.
Deepdelver [ Legend ]
Moby7777 -->
Facet "po czterdziestce" zadający się z "dwudziestką" nie jest postrzegany jako zboczeniec. Tak samo "osiemnastka" jest cenną 'ozdobą'.
Przede wszystkim pomiędzy 18 a 20 jest spora różnica. 18-latka to zwykle licealistka na garnuszku rodziców, której największą troską jest to, gdzie jej rodzice zafundują wakacje. 20-latka musi często godzić studia i pracę, a dodatkowo przynajmniej dokładać do swojego utrzymania. To akurat ten wiek, gdzie każdy rok ma wielkie znaczenie dla rozwoju człowieka i jego zdolności do samodzielnego, odpowiedzialnego podejmowania decyzji.
Co do cennej ozdoby, to się nie zgodzę. Osobiście zawsze uważałem, że przy tak dużej różnicy i to w tym właśnie wieku, facet ma jakiś problem ze swoją męskością. Zresztą takie właśnie komentarze zawsze dominują za jego plecami, więc chyba w swoim zdaniu nie jestem odosobniony. Tym bardziej groteskowa jest duma z jaką oprowadza swoje "trofeum" nie dostrzegając kpiących, porozumiewawczych spojrzeń swoich znajomych. :)
Taal --> gdyby prawo miało patrzeć na to w ten sposób jak piszesz, to ulice pełne by były 8-letnich prostytutek oddających się za naklejki z "My-Little-Pony". Gdzieś jest granica wieku, w którym człowiek uzyskuje dostateczne rozeznanie w otaczającym go świecie. Może ciężko ją jednoznacznie określić, ale na pewno nie jest to 13 lat. Najprawdopodobniej nawet granica 18 lat przyjęta przez ustawodawcę jest nieco zbyt optymistyczna.
Taal [ Centurion ]
Deepdelver -> Coś mi się nie widzi, żeby z beztroskich 18nastolatek wyrastały magicznie dojrzałe i świadome swoich decyzji 20tki. Jeśli ktoś ma siano w głowie, to te dwa lata naprawdę niewiele zmienią, chyba że dostanie poważnego kopa w dupę od życia.
nie dostrzegając kpiących, porozumiewawczych spojrzeń swoich znajomych.
Czy kpiące i porozumiewawcze są tu synonimem zazdrosnych? No powiedz, chociaż trochę? :)
gdyby prawo miało patrzeć na to w ten sposób jak piszesz, to ulice pełne by były 8-letnich prostytutek oddających się za naklejki z "My-Little-Pony".
Przesadzasz. Nie wiem, co więcej mogę napisać o takiej wizji.
Mr_Baggins [ Legend ]
Pomijając wszystkie wątki moralne i prawne zastanawia mnie, jak to możliwe, że Polański przez tyle lat skutecznie przed amerykańskimi gończymi uciekał, a teraz tak po prostu pojechał sobie do Szwajcarii, która ma umowę ekstradycyjną z USA. Był w stanie poświęcić osobisty odbiór Oscara, zrezygnował z kariery w Hollywood, a nie mógł odpuścić festiwalu w Zurychu? Dziwna sprawa.
A tam dziwna sprawa. To z roztargnienia pewnie.
yazz - to o lasce to dowcip/urban legend.
Deepdelver [ Legend ]
Taal --> oczywiście, że nieco zazdrosnych. Jesteśmy wzrokowcami - lubimy pooglądać świeże zgrabne kobiece ciała, może nawet pofantazjować. Ale realizacja tych fantazji z kobietą która niewiele Ci jeszcze może dać (ani doświadczenie, ani oparcie, ani partnerstwo finansowe) i niewiele od Ciebie chce (bo zaimponować jej szalenie łatwo) nie świadczy o przebojowości, tylko o pójściu na łatwiznę i leczeniu kompleksów.
Coś mi się nie widzi, żeby z beztroskich 18nastolatek wyrastały magicznie dojrzałe i świadome swoich decyzji 20tki.
Nie od razu, ale konieczność usamodzielnienia się albo samo rozpoczęcie studiów, na których nikogo Twój los nie obchodzi i musisz sam o siebie zadbać, jest sensowym ku temu krokiem. Poza tym, nie oszukujmy się, studia czy sensowna praca dość istotnie poszerzają horyzonty człowieka, przynajmniej na początku.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
@Deepdelver: 20 a 18 to bardzo mała różnica. Znacznie mniejsza niż 13 i 18. W tej pierwszej kwestii widzisz różnicę - w drugiej już nie. Argumentujesz to koniecznością usamodzielnienia się ale to tak naprawdę bzdura...
Zależnie od domu, z którego wyrosłeś. Są osoby, które studia odebrały jako "plac zabaw" - kasy od rodziców nie brakowało, hamulców nie było; są też osoby, które już na etapie liceum musiały zadbać o cały dom. Znam osoby z obydwu tych grup... Sam miałem fart będąc pomiędzy ale z moich doświadczeń mam jeden wniosek: pieprzysz od rzeczy czerpiąc swoją wiedzę z telewizji/internetu.
Taal [ Centurion ]
Deepdelver -> Ależ nikt nie szuka w dwukrotnie młodszej kobiecie ani doświadczenia, ani oparcia, ani partnerstwa finansowego. Niewielu mężczyzn myśli poważnie o takim związku. Chodzi właśnie o seks i "prestiż". A czy to pójście na łatwiznę? Obawiam się, że wielokrotnie łatwiej zainteresować sobą kobietę 40letnią niż 18nastoletnią.
Co do poważnienia: Na pewno masz rację, ale istnieje spora grupa studentów, którzy prowadzą równie beztroskie życie na garnuszku rodziców przez te 5 lat. Równie wielu 18nastolatków zarabia na siebie lub chociaż wspiera domowy budżet. Nie szukałbym tu twardych reguł.
Deepdelver [ Legend ]
Moby7777 -->
znam osoby z obydwu tych grup... Sam miałem fart będąc pomiędzy ale z moich doświadczeń mam jeden wniosek: pieprzysz od rzeczy czerpiąc swoją wiedzę z telewizji/internetu.
Nie każdy ma szczęście tak jak Ty znać jakieś osoby, posiadać monopol na doświadczenie życiowe i nie czerpać żadnej wiedzy z telewizji/internetu. Ale to jeszcze nie powód żebyś się z nami nie bawił. :)
Taal --> IMHO trudniej zdobyć rówieśniczkę, na której typowa fanfaronada i tanie szpanerstwo nie robią już większego wrażenia, która chłodno analizuje czy zaangażowanie się ma sens (tj. jaka jest perspektywa zbudowania związku, a jakie ryzyko spektakularnej klapy), ma własne plany, zobowiązania i zainteresowania niż młodą dziewczynę, która nie będzie na takie detale zwracać uwagi, bo jest zbyt zajęta pilnowaniem się żeby nie palnąć jakiejś gafy i nie wyjść na małolatę i jest gotowa dla Ciebie poświęcić cały swój świat.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
Pedofil zwykły. Nie wiem dlaczego nadal robi filmy, w każdym jego filmie jest masa podtekstów pedofilskich.
Taal [ Centurion ]
Deepdelver -> To co mówisz jest prawdą i ma pewnie sens, jeśli mówimy o prawdziwym zaangażowaniu, które nie jest domeną związków 40/18. Nie wziąłeś też pod uwagę bardzo silnego czynnika, decydującego często o poczynaniach młodych ludzi - prestiżu. Młoda dziewczyna spotykająca się ze "starym pierdzielem" (celowo to wyolbrzymiłem) może zostać przez rówieśniczki co najwyżej wyśmiana. Jeśli już chcesz mówić o prawdziwym zaangażowaniu, to wyobraź sobie frustrację (nie mogłem znaleźć lepszego słowa) 40letniej, samotnej kobiety. W pewnym wieku samotność może bardzo obniżyć wymagania.
SULIK [ olewam zasady ]
Jednak Polański mial emocjonujace 2 czy tam 1 tydzien
najpierw wiadomosc o tym, ze jedna z morderczyn jego zony (Sharon Tate) wyzionela ducha w wiezieniu po chorowaniu na raka mozgu, przez co pewnie byl troche roztargniony i wpadl w Szwajcarii
coz... popelnil w przeszlosci blad za ktory teraz zostanie ukarany
cala ta sytuacja pokazyje tylko jedno... niezawistnosc czasu - na kazdego czeka "nagroda" na jaka zalusyl podejmujac kiedys jakas decyzje
zoloman [ Legend ]
CHESTER80 [ Level: 41 - Maniak Konsolowy ]
Bardzo mnie ta wiadomość przybiła, mam nadzieję że go szybko wypuszczą i przeproszą. Wybitnego reżysera nie można tak traktować. Trzymam kciuki za Polańskiego.
Co za debil. Jakby zgwałcił albo zabił twoją starą, pewnie byś mu jeszcze podziękował, w końcu to wybitny reżyser.
Co do samej sprawy, to bardzo dobrze. I tak go nie lubię, ani jego filmów.
yazz_aka_maish [ Legend ]
Mr_Baggins >> jaki urban legend jak bylem tego swiadkiem :D
brzydki potworek [ Generaďż˝ ]
KAZDY PEDOFIL I GWALCICIEL POWINIEN GNIC W WIEZIENIU.
i nie maja znaczenia jego zaslugi.
Pomine juz fakt, ze ten bandyta i kryminalista uciekl z kraju przed wydaniem wyroku.
2009 - "kryształowy rok", oby wiecej takich
.:Jj:. [ Legend ]
zoloman=> to chyba była ironia.
Salado. [ Generaďż˝ ]
jaka Sodoma z tego Hollywoodu :)
liczę na zastosowanie prawa łaski przez Obamę, wydaje się mało prawdopodobne, ale jakby akcję czynnie poparły rządy Polski i Francji, to kto wie?
Aen [ Anesthetize ]
Podobno ta dziewczyna była typową lolitką, przewijającą się przez łóżka aktorów i reżyserów. Mi Polańskiego jest szkoda, mam nadzieję że cała sprawa pomyślnie się dla niego skończy.
Salado. [ Generaďż˝ ]
czynnie w mojej pociesznej wypowiedzi znaczyło, że coś poza chrząknięciem przy okazji pod nosem, że wobec Romana powinno się być może zastosować łaskę, ale oficjalne stanowiska i wywieranie nacisków na USA
Loczek [ El Loco Boracho ]
Jak można usprawiedliwiać czterdziestoparoletniego faceta dopuszczającego się gwałtu (w świetle widzenia prawa kaliforni) na 13-latce? Samo usprawiedliwianie takiego czynu powinno być karalne.
Belert [ Legend ]
coz klientka dawaly d... na lewo i prawo i nikt niemial pojecia ze jest nieletnia.
Kłosiu [ Legend ]
Deepdelver --> artystow bez jakichs problemow osobowosciowych po prostu nie ma. Czlowiek zadowolony z siebie, ze swojego zycia, jest w stanie wniesc w rozwoj sztuki co najwyzej nowy utwor disco-polo :)
Mnie troche zenuja widowiskowe procesy swiezo zlapanych 80-letnich oprawcow w obozach koncentracyjnych, choc nie moge odmowic im sensu, to widok trzesacych sie dziadkow na sali sadowej jakos nie budzi we mnie zadzy zemsty. Byc moze dlatego ze stoi to w jaskrawej sprzecznosci z polityka "wybaczania" stosowana ostatnio przez wiele panstw. Ale aresztowanie rezysera za incydent sprzed 30-stu lat, gdzie w dodatku sama "poszkodowana" nie ma zadnych pretensji - to jest troszke idiotyczne.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Ten Pan ma szczęście, że nie jestem sędzią amerykańskiego sądu - dostałby surowy wyrok.
Brawo Stany Zjednoczone, niech Europa ma się od kogo uczyć sprawiedliwości.
Proponuję poczytać sobie stenogram zeznań 13-latki przed prokuratorem:
Dziwi mnie, że ktokolwiek ma czelność bronić gwałciciela-pedofila.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Na pewno to ona specjalnie go zmusiła do seksu (wiecie upiła i podała dragi). Ja się zastanawiam co robi sąd - już dawno powinien ją skazać na co najmniej wybatożenie jak to np w Arabii Saudyjskiej robią z takimi wywłokami co to skarżą się na gwałty (a przecież faceci chcą się tylko zabawić)
Deepdelver [ Legend ]
Kłosiu --> ale chyba zdajesz sobie sprawę, że unikanie wymiaru sprawiedliwości nie może się podsądnemu opłacać?
artystow bez jakichs problemow osobowosciowych po prostu nie ma
Przesąd i poza. :)
Podobnie jak to, że projektant mody albo fryzjer musi zachowywać się jak pederasta. Zresztą nie porównujmy walki z wewnętrznymi demonami albo rozdzierającego sprzeciwu wobec rzeczywistości ze zwykłym, pospolitym moczeniem kija.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
DanuelX--->
Ale kto się skarży na gwałt? Czy wy żyjecie w jakiejś innej galaktyce? Przypuszczam, że ofiara "gwałtu" nieźle się dzisiaj wkurzyła, jak ją obudziły dziesiątki telefonów od dziennikarzy i jak sobie pomyślała o perspektywie użerania się z dziennikarzami i bronienia po raz kolejny Polańskiego, w tym na sali sądowej. O ile mogła już próbować zapomnieć o całej sprawie i cieszyć się prywatnością, dzisiaj zostało jej to zabrane.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Dziwne, że Szwajcaria, państwo neutralne ma umowę o ekstradycji. Nawet Hitler nie ważył się tknąć Szwajcarii (choć to osobny temat, ale zupełnie nie rozumiem dlaczego ten zwyrodnialec mając gdzieś jakiekolwiek prawa i umowy międzynarodowe zdecydował się uszanować neutralność Szwajcarii, chociaż zajął praktycznie całą kontynentalną Europę).
Dziwne, dziwne, dziwne.
Kłosiu [ Legend ]
Deepdelver --> bo ja wiem, moim zdaniem, bedac zadowolonym z konsumpcyjnej kultury i nie dazac do zmian, trudno wyprodukowac mysl inna od jakiegos wzorca ktorym karmia nas media.
Zreszta, ucianajac dyskusje - za wikipedia:
Samantha Geimer, dziś ponad 40-letnia, kilkakrotnie wnioskowała do sądu o uniewinnienie reżysera. Przyznała też, że seks odbył się za jej przyzwoleniem, oraz oświadczyła, że wybacza Polańskiemu i chce, aby umożliwiono mu powrót do USA.
Coolabor --> Hitler nie zdobyl Szwajcarii bo mu sie to nie oplacalo. Zbyt duze sily musialby zaangazowac zeby zdobyc maly kraik w gorach, mogacy bronic sie na przeleczach miesiacami.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Kłosiu-Mówisz że(za incydent sprzed 30-stu lat, gdzie w dodatku sama "poszkodowana" nie ma zadnych pretensji - to jest troszke idiotyczne) .Bo po prostu czas leczy rany , a gdybyś miał 13 letnią córkę i jakiś bydlak by ci ją zgwałcił ciekawe jak wtedy byś się zareagował
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje mówię o przypadkach w krajach muzułmańskich gdzie kobiety mają jeszcze mniej praw niż u nas. Zresztą i w Polsce gdy zostaje oskarżony ksiądz/nauczyciel/osoba lubiana o gwałt to wszyscy mówią pewnie sama się prosiła/prowokowała go. Tu też widzę - była puszczalska, wchodziła na kolana wszystkim itd. Oczywiście nikt nie widzi że to było dziecko. Teraz byle zboczeniec sobie pomyśli no skoro wszyscy stoją za Polańskim i na dodatek ofiara mu wybaczyła to czemu ja miałbym być inny, skoro jest przyzwolenie społeczne idę na młode "dziewczyny". Chciałbym zobaczyć tych wszystkich którzy mówią że nic się nie stało gdy bóg ich obdarzy córeczkami - ciekawe czy wtedy będziecie tacy "liberalni"...
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Skoro kobieta kilka razy wnosiła o umorzenie sprawy oraz przebaczyła Polańskiemu (swoją drogą nie wiem co skoro sama podkreślała, że nie był to gwałt), to powinni go wypuścić.
A mnie wkurzają ludzie, którzy krzyczą, że Polański to pedofil i inny zboczeniec. Jakby gorąca 13 nastka (zapewne wyglądająca na więcej) byłaby chętna to nie pociupcialibyście? I nie gadać mi tu o pedofilii gdyż jak już mówiłem ona sama się na to zgodziła (Polański mógł jednak przewidzieć, że będzie miał problemy).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Właśnie, w końcu mamusia posłała tylko samą córeczkę do domu pana Jacka Nicholsona na sesję fotograficzną, żeby pewien słynący z kontrowersyjności reżyser pstryknął jej kilka fotek.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Garret - naprawdę jesteś takim kretynem, czy udajesz?
Kłosiu [ Legend ]
Nemrok19 --> zapominasz ze wtedy nie bylo internetu "nigdy nie wiesz kto jest po drugiej stronie".
Polanski zanim ja zarwal musial spotkac sie z nia twarza w twarz, postawic jej drinka itp. No chyba ze to byla kurewka wystajaca na rogu ulicy :).
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Garret Rendellson zycze ci żebyś sobie "pociupciał" i później połykał faje pod celą.
Loczek [ El Loco Boracho ]
"A mnie wkurzają ludzie, którzy krzyczą, że Polański to pedofil i inny zboczeniec. Jakby gorąca 13 nastka (zapewne wyglądająca na więcej) byłaby chętna to nie pociupcialibyście? I nie gadać mi tu o pedofilii gdyż jak już mówiłem ona sama się na to zgodziła (Polański mógł jednak przewidzieć, że będzie miał problemy)."
Głupi jak drzewo jesteś Garret
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Garret Rendellson- puknij ty się !!!gorąca 13 , 13-latka to jest dzieciak , i jeżeli zaproponowała by ci sex a ty byś się zgodził( uwzględniając ze masz 18 lat) to i tak było by to zboczenie, tak ja to widze
Deepdelver [ Legend ]
Kłosiu --> na przesłuchaniu zeznała, że kilkakrotnie prosiła Polańskiego, żeby przestał. Na Smoking Gun masz cały protokół przesłuchania. Z tej wersji wyłania się raczej stare, obleśne bydle niż biedny, skołowany artysta. Innej wersji nie ma - Polański sam zrezygnował z jej przedstawienia i nawiał. No i spójrz na tę dziewczynkę ze zdjęcia...
Czekam teraz na msze w intencji tego wybitnego polskiego pedofila.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Tlaocetl & Loczek--->Może przestaniecie się pluć i wyjaśnicie dlaczego niby jestem głupi wg was? Bo mam inne poglądy?
NEMROK19--->Skąd wiesz, że on wiedział ile ona ma lat? Paszport mu pokazała?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver---->
Nie zapadł wyrok sądu w sprawie, bez względu na stanowisko raczej nie poddaje się w wątpliwość kontrowersyjności działań amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości w tej sprawie, ofiara nie tylko nie odczuwa w stosunku do sprawcy żadnej nienawiści, ale nawołuje do tego, żeby "zostawić Polańskiego w spokoju", a wielki przeciwnik moralności Ziobry, która pozwala oskarżać doktora G. przed wyrokiem sądowym, tak po prostu rzuca "pedofil"? Nie może być.
Przy czym oczywiście zgadzam się co do obleśnego artysty, faceta z bardzo poważnymi problemami, gdyby nie one, Polański nie miałby dzisiaj tych problemów, które ma.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Garret Rendellson- ->trzeba być debilem aby nie odróżnić dziecka mającego 13lat od osoby dorosłej
VOSTOK [ Dungeon Master ]
Szwajcaria 51 stanem? Co za tanie dziwki za przeproszeniem ...
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> przecież Polański sam przyznał się do aktu pedofilii, ale nie do gwałtu, więc nie nazywam go gwałcicielem. W czym dostrzegasz sprzeczność?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver--->
Skoro zeznawał, że sądził, iż dziewczyna ta ma więcej lat, niż miała w istocie, to chyba jednak nie przyznawał się do pedofilii?
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Garret ma całkowitą rację.
dziewczyna pewnie go prowokowała do stosunku płciowego a on skorzystał i tyle.
widac że normalny porzadny facet, nie kastrata.
ja tez i mysle ze wszyscy z was by z tego skorzystali.
wysiak [ Legend ]
Hajle, litosci. Trzynascie lat. To jest dziecko. To nie ma jak sie umalowac/ubrac, zeby wygladac na te 18, czy 16, czy ile niby sie panu Polanskiemu niby wydawalo.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Jedziemy do Gęstochowy ---> nie ,nie każdy by tak skorzystał , ponieważ są jeszcze ludzie na tym świecie którzy myślą głową a nie f...em!!( sorry za wulgaryzm )
Tomuslaw [ Superbia ]
Jedziemy do Gęstochowy - jakie masz kompleksy na tle seksualnym, żeby nie widzieć niczego złego w uprawianiu seksu z dzieckiem?
Aen [ Anesthetize ]
"Chciałbym zobaczyć tych wszystkich którzy mówią że nic się nie stało gdy bóg ich obdarzy córeczkami"
Jeśli kiedykolwiek wpadnę na pomysł, by wysłać swoją córkę do willi znanego z podbojów aktora na sesję fotograficzną, to chyba wiedziałbym jak się to może skończyć.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiak---->
Ależ ja się zgadzam, nie wszystko z Romanem Polańskim jest, a w każdym razie było w porządku. To nie był całkowicie normalny, zdrowy facet. Przy czym nie sądzę, żeby samo to czyniło z niego słownikowego pedofila.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Oczywiście Aen. Pewnie będziesz zamykał ją również w klatce przez 18 lat. Już Cie widzę o czym będziesz myślał gdy twoja nastoletnia córka nie wróci przed 24.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Trzynascie lat. To jest dziecko. To nie ma jak sie umalowac/ubrac, zeby wygladac na te 18, czy 16, czy ile niby sie panu Polanskiemu niby wydawalo.
Bez przesady. 3 lata różnicy. Mógłbyś się pomylić, zapewniam Cię.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
DanuelX---> w" porządnych" rodzinach 13letnia córka nie wychodzi z domu bez uprzedzenia na 24h, co innego 18 latka bo dorosła i rozum już ma
Czagap [ Konsul ]
Coolabor ====>
W 1920 Szwajcaria została członkiem Ligi Narodów a w 1963 Rady Europy. Podczas I wojny światowej proklamowała neutralność, podobnie zresztą w czasie II wojny światowej. Mimo tego Niemcy planowali zajęcie Szwajcarii, co wydawało się wówczas nieuniknione. Do dzisiaj trudno rozstrzygnąć czy do zachowania suwerenności bardziej przyczyniła się sprawnie przeprowadzona mobilizacja pod dowództwem gen. Henriego Guisana czy też może ścisłe związki banków szwajcarskich z gospodarką nazistowską.
Pomimo formalnej neutralności Szwajcarzy współpracowali z Niemcami: w szwajcarskich fabrykach, które były omijane przez alianckie bombardowania produkowano uzbrojenie, natomiast szwajcarskie banki przechowywały złoto zrabowane więźniom obozów koncentracyjnych. W wyniku badań prowadzonych po wojnie ustalono m.in., że w złotych monetach bitych w tym kraju znajduje się duże stężenie rtęci, normalnie nie występujące w tak dużych ilościach w związku z tym kruszcem, a mogące świadczyć o dentystycznym pochodzeniu tego złota (naziści wyrywali swoim ofiarom nawet złote zęby). Ponadto przez Szwajcarię przejeżdżały transporty więźniów do obozów koncentracyjnych wysyłane na Wschód.[1]
Tyle na ten temat wikipedia.
Słyszałem też, że na początku XX wieku, w Szwajcarii każdy mężczyzna musiał odbyć (chyba dwuletnie) przeszkolenie wojskowe po którym dostawał broń na własność. chciałbyś zaatakować państwo gdzie każdy w domu posiada broń i umie się nią posługiwać?
Tylko nie pamiętam, czy to info dotyczyło Szwajcarii, wie ktoś coś na ten temat?
Żeby nie robić offtopa:
Garret ===> Jesteś chory! 13-sto latka to dziecko. Sex uprawia się z kobietami tj. osobami płci przeciwnej do twojej (i tu uwaga) ODPOWIEDZIALNYMI na tyle, żeby w razie czego ponieść wszystkie konsekwencje tego co robią!!
Co do samego Polanskiego to tej rozmowy w ogóle by nie było, gdyby gość nie był znanym reżyserem, wiec nie wiem o co się rozchodzi. Skoro popełnił przestępstwo i dał się złapać, to musi za nie odpowiedzieć, jak każdy normalny mieszkaniec Ameryki.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Gadacie tak, a przeciez wiadomo że ona tez miała swój w tym wkład.
nikt nie zmuszał jej by szła tam gdzie ja niby to ,,zgwałcił" .
panowie, jestem pewien ze Polanski jeśli juz to jest tylko w połowie winny.
graf_0 [ Nożownik ]
Wysiak - jestem przekonany że Polański miał świadomość że dziewczyna nie ma osiemnastu lat, niezależnie od tego jak wyglądała(była jego modelką, więc jakieś pojęcie miał), ale z drugiej strony nie spełnia on na bank kryterium pedofila z punktu widzenia seksuologii.
Ale nie w tym rzecz. Uprawiał seks z niepełnoletnią będącą pod wpływem alkoholu i narkotyków - jakby nie patrzeć jest to gwałt. A tłumaczenie że "ona chciała" jest tyle warte co tłumaczenie gościa który jazdę po pijaktu tłumaczy faktem że samochód stał na parkingu a on miał kluczyki.
Aen [ Anesthetize ]
DanuelX - Opowiadasz bzdury, nie chce mi się nawet odpowiadać...
DanuelX [ Generaďż˝ ]
Robienie sobie "jaj" i prowokacji w niektórych sytuacjach jest po prostu... obrzydliwe. Pisanie zdań w stylu każdy by skorzystał z takiej okazji kwalifikuje się co najmniej do porządnego obicia delikwenta mówiącego takie słowa.
Aen po prostu widać że jesteś jeszcze młody i nie masz własnych dzieci. Punkt widzenia zdecydowanie się wtedy zmienia.
wysiak [ Legend ]
sparrhawk --> Osobiscie szestnastki tez bym raczej nie pukal, wole kobiety troche dojzalsze, ale nie musisz mnie o niczym zapewniac. Wiem, ze sa 'nad wyraz dojrzale' dzieci, i wiem, ze sa 40letni mezczyzni, lubiacy je stukac. Jak dla mnie jest to pedofilia. Po prostu nie jestem w stanie zaakceptowac tlumaczenia niewatpliwie inteligentnego czlowieka, ze nie zdawal sobie sprawy z tego, ze dyma dziecko.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
sparrhawk--->
No więc właśnie. Ja dopuszczam taką możliwość, że Polański myślał, że ona ma te 16-18 lat. W takim razie nie był pedofilem, tylko bardzo nieobyczajnym facetem z problemami ze sobą i swoją męskością.
A Aen oczywiście ma rację. Prawdopodobnie mamuśka chciała, żeby córeczka jej pomogła w making a living (decent living!) robiąc w takim wieku cokolwiek kontrowersyjne sesje zdjęciowe sama ze starszymi, kontrowersyjnymi reżyserami, ale oczywiście mleko samo się rozlało.
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Czagap -> do tej pory mężczyzna po odbyciu służby wojskowej jest zobowiązany do posiadania karabinu prawnie. Tzn. w 2007 miało się odbyć jakieś referendum na ten temat, nie wiem jak wyniki.
Co do sprawy sam nie wiem, z jednej strony chcącemu nie dzieje się krzywda, z drugiej dziewczyna nie mogła o sobie wtedy decydować, mam mieszane uczucia. Ciekaw jestem jaką linię w sprawie zajęli jej rodzice.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Ale oczym my tu mówimy !!!!!!!! , w wywiadzie ta kobieta mówiła żeby "przestał "to robić , jak kobieta w takiej sytłacji mówi NIE TO ZNACZY NIE!!!
darek_dragon [ 42 ]
Nie uważam by osądzanie i nazywanie pedofilem człowieka, który ma większe zasługi dla współczesnej kultury niż wszyscy użytkownicy tego forum razem wzięci, po jednym feralnym zdarzeniu 30 lat temu było w porządku. Oczywiście Polański zrobił głupią rzecz uciekając, ale miał też powody - postępowanie było ewidentnie prowadzone na jego niekorzyść i mógł dostać nie wiadomo jaki wyrok.
Co jak co, ale świat na pewno nie zapamięta go jako pedofila.
Ponadto bardzo niepokojące dla mnie jest to, że zatrzymanie miało miejsce akurat w Szwajcarii. Paskudny przykład płaszczenia się przed USA, najpierw afery z ujawnianiem właścicieli szwajcarskich kont bankowych, teraz to.
Tomuslaw [ Superbia ]
darek_dragon - Nie uważam by osądzanie i nazywanie pedofilem człowieka, który ma większe zasługi dla współczesnej kultury niż wszyscy użytkownicy tego forum razem wzięci, po jednym feralnym zdarzeniu 30 lat temu było w porządku.
A myślałem, że sprawiedliwość jest (albo przynajmniej być powinna) ślepa. A jednak nie. Czego to człowiek się nie dowiaduje...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
darek_dragon--->
Musisz przyznać, że tworzenie immunitetów dla znanych ludzi, choćby mieli wielkie zasługi dla kultury, jest nie do przyjęcia. Zgadzam się, że zatrzymanie Polańskiego nie jest zbyt szczęśliwe, ale przecież nie dlatego, że to facet, który kręci dobre filmy.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
wysiak --> nie sprowadzaj wszystkiego do pukania, bo ja nie o tym. Mówię o normalnym rozróżnianiu wieku u nastolatek. Czasem zgadniesz, czasem nie, pewności mieć nie można nigdy.
A pedofilia, jeśli już poruszasz ten temat, nie zależy od wieku, a od cech fizycznych. Można uprawiać seks i z 18-latką, dającu upust skłonnościom pedofilskim, można z 13-latką, nie mając takowych.
NEMROK19 [ Generaďż˝ ]
Taaaaaaaa !!!!!!!!niedługo sex z 10 latką będzie normą
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Poza tym, jak widzę tendencję do nadużywania słowa pedofil, to ktoś mógłby powiedzieć, że inny ze słynnych polskich reżyserów, Andrzej Żuławski, też jest pedofilem.
Są też inni:
HUtH [ pr0crastinator ]
13 lat i ma sesje fotograficzne, no chyba wiadomo, że nie wyglądała, ani nie zachowywała się na swój wiek. Polański pod wpływem alkoholu i narkotyków(nie wiem czy ona również) w kryzysie wieku średniego. Do tego rozluźnione obyczajowo środowisko artystów itp.
Wiadomo, że Polański jest winny seksu z nieletnią i pod tym zarzutem miał dostać wyrok, ale zmieniono zarzut na gwałt i wtedy Polański uciekł. Po prostu nagonka jak zawsze w usa w takiej sprawie, sprawiedliwy wyrok był wtedy niemożliwy. Polański zapłacił ofierze po postępowaniu cywilnym. Wszelkie gadanie, że to wielki artysta itp. to straszne pieprzenie, ludzie w końcu chcą sprawiedliwości czy nie chcą...
Niech go osądzą, ale sprawiedliwie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
HUtH---->
Mam wrażenie, że sprawiedliwy osąd, to ostatnie, na co możemy liczyć.
Albo sędzia będzie go chciał ukarać dla przykładu i pokazać, że przed amerykańską sprawiedliwością się nie ucieknie, albo z powodów polityczno-dyplomatyczno-kulturalnych Polańskiego puści się wolno, mało to, może jeszcze coś nakręci w Stanach.
Póki co wygląda na to, że rząd polski z rządem francuskim stworzą koalicję na rzecz uwolnienia Polańskiego, czyli projekt w sam raz na miarę duetu Tusk-Sarkozy :)
darek_dragon--->
Tutaj się zgadzamy, jasne.
darek_dragon [ 42 ]
Nie miałem na myśli dawania mu jakiegokolwiek immunitetu. Chodzi mi tylko o to, aby nie rzucać bezmyślnie oszczerstwami. Bo taki z niego pedofil, jak z 13-latki imprezującej u Jacka Nicholsona niewinna dziewczynka.
graf_0 [ Nożownik ]
Od tego zdarzenia minęło 31 lat. O jakim sprawiedliwym sądzie my mówimy?
W większości rozsądnych jurysdykcji przestępstwa się przedawniają i tak powinnno być w tek sprawie. Zresztą Polański przez 30 lat żył z piętnem przestępcy i uciekiniera, nie mógł odwiedzić USA(co ograniczało znacznie możliwości rozwoju jako reżysera - można powiedzieć że sam sobie wymierzył karę uciekając).
Doprawdy, mimo że uważam że tamta sytuacja była słusznie zakwalifikowana jako gwałt nie widzę najmniejszego powodu aby do niej wracać przed sądem. Minęło wiele lat, ofiara przebaczyła sprawcy.
DanuelX [ Generaďż˝ ]
A morał z tego następujący: chcesz być legalnym zboczeńcem którego wszyscy usprawiedliwiają - zostań sławnym człowiekiem.
Lobotomia [ Legionista ]
Kilka spraw:
1. Gadanie że 13-latka to dziecko jest jakimś debilnym uogólnieniem. Każdy ma własne tempo rozwoju - mam na myśli zarówno dojrzałość fizyczną jak i emocjonalną. Jak było w tym konkretnym przypadku chyba nikt nie wie.
2. Gadanie że prawo jest jednakowe dla wszystkich to już nie wiem sam jak skomentować. Takie bzdury może wygadywać tylko ktoś całkowicie oderwany od rzeczywistości. Prawo NIGDY nie było jednakowe dla wszystkich . ZAWSZE byli równi i równiejsi.
3. Myślę że w przypadku Polańskiego bardziej chodzi o to że uciekł amerykańskiemu wymiarowi sprawiedliwości niż o to co zrobił.
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> w tym wypadku świadomość może mieć znaczenie dla określenia kategorii zamiaru ale nie dla stwierdzenia zaistnienia czynu. Zresztą w większości stanów nawet przyzwolenie małoletniego nie ma znaczenia i stosunek z nim jest zawsze traktowany jak gwałt.
Poza tym w dwóch sprawach opierasz się na założeniach, których ja nie podzielam: po pierwsze nigdzie poza wypowiedziami prawników Polańskiego nie potrafię znaleźć informacji, że ofiara przyznała, że odbyło się to za jej zgodą - znalazłem tylko jej wypowiedzi, w których mu wybacza. Po drugie, nigdzie nie znalazłem informacji jakoby Polański wypierał się, że wiedział o wieku dziewczyny, znalazłem tylko informacje dokładnie przeciwne.
A tak na chłopski rozum, spójrz na zdjęcie tej dziewczynki i napisz z pełną powagą, że wygląda jak dorosła kobieta.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Nawet jeśli poszukiwany jest uznanym na całym świecie reżyserem i nikt właściwie, łącznie z samą "poszkodowaną", nie chce go karać.
pedofil jest pedofilem, niewazne czy mu ktos wybaczyl czy nie i niewazne, jakie ma zaslugi.. poza tym teraz w stanach - poza pedofilią - dobiora mu się do dupska za 30 lat uciekania przed wymiarem sprawiedliwosci.
Aen [ Anesthetize ]
"Bo taki z niego pedofil, jak z 13-latki imprezującej u Jacka Nicholsona niewinna dziewczynka."
Dobrze napisane.
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Ludzie tak na niego najeżdżacie, a przez chwilę postawcie na jego miejscu. Koleś dobiera się do 13 latki (to już nie jest małe dziecko, ale owszem pod pedofilię podchodzi) chociaż nie wiadomo na ile ona wyglądała lat (może na 16 np). Ok popełnia błąd, robi głupią rzecz, ale do cholery wątpię by dzieci miały się niebezpiecznie przy nim czuć. Więc denerwuje mnie nazywanie go pedofilem. Gdyby to się powtarzało oraz zgwałciłby np małe dziecko, wtedy nawet nie chciałbym go znać.
Na to że nie chcę by go zamknięto na pewno wpływa to iż jest wybitnym reżyserem (chociaż prawo powinno być równe dla wszystkich wg większości) oraz Polakiem.
Wszystkiego dopełnia to, że ta kobieta powiedziała, że było to za jej przyzwoleniem i wybacza mu.
No ale za to, że uciekał przed wyrokiem to pewnie będzie nieciekawie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver--->
W moim przekonaniu, jeśli chcesz nazwać kogoś pedofilem, a całą sprawę śledzisz w mediach, to musisz się opierać na jednej z dwóch rzeczy - albo na wyroku sądu, albo na jasnym przyznaniu się do winy. Polański nie przyznał się do bycia pedofilem, więc nie powinno się go tak nazywać.
Poza tym pewnie sam uważasz go za starego durnia bez hamulców, a nie za pedofila, czyli chorego człowieka, który zrobił to, co zrobił, nie pomimo tego, że ta mała miała 13 lat, tylko właśnie dlatego.
Jeśli chodzi o jej zgodę: nie chcę skłamać, ale jej stanowisko chyba z czasem stawało się coraz łagodniejsze, w każdym razie w 1997 powiedziała:
"I know he wants to have sex and he is not taking no for an answer. I'm intoxicated and afraid and don't know what to do, so I just let it happen. "
Biorąc pod uwagę, że oboje byli pod wpływem alkoholu, ich odczucia i reakcje nie muszą być takie oczywiste, z całą pewnością nie był to gwałt od początku do końca, pytanie, na ile Polański zdawał sobie sprawę z tego, że ona nie chce jeszcze zanim zaczęli - ale to chyba nie nam rozstrzygać. To często sprawa detali, drobnych gestów i indywidualnej wrażliwości.
Co do drugiej sprawy:
Roman Polański: "If you had seen her, you would have thought she was at least eighteen years old".
Cytuję oryginalne wypowiedzi, żeby nie było wątpliwości.
Jeśli chodzi o Twoje ostatnie pytanie, to nie jestem ekspertem od fizjonomii 13- czy 15-latek, IMO nie wygląda ani na 13 ani na 18, ale ja nie jestem Roman Polański, nie wiem też, czy moje spostrzeżenia są spostrzeżeniami "modelowego obywatela". Sama ofiara wspomina, że ubierała się jak starsza dziewczyna i miała 17 letniego chłopaka.
Jak kogoś interesuje, tutaj jest całość:
rvc [ MORO ]
Z panem Polańskim nie wszystko jest tak do końca jasne.Po głośnym morderstwie popełnionym przez bandę Mansona.(chyba nie trzeba przypominać). Jednym z motywów badanych przez śledczych było to że Polański i jego żona trudnili się pornografią dziecięcą. W sprawie były zamieszane inne znane osoby ze środowiska. A Manson miał odgrywać role samozwańczego czyściciela.
Ciekawostką jest fakt że wtedy zginął Frytki dziadek. Ojciec natomiast popełnił samobójstwo w domu Karoliny Wajdy. Frytka do dziś twierdzi że został zamordowany i kilkakrotnie starała się o wznowienie śledztwa.( Raczej ciężko wbić sobie nóż w klatę)
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
Okej, przeczytałem, jeśli to prawda, to bardzo dobrze, że go złapali, szkoda że tak późno.
Miles Dei [ Konsul ]
ale jej stanowisko chyba z czasem stawało się coraz łagodniejsze
The victim at the centre of the case, Samantha Geimer, has previously asked for the charges to be dropped. She has already sued Mr Polanski and reached an undisclosed settlement.
alpha_omega [ Legend ]
Deepdelver -
Piszesz od rzeczy. Tak jakbyś nie rozumiał, że kobieta w wieku rozrodczym, dojrzała fizycznie, zawsze będzie się podobać facetowi. I samooszukiwanie się nic tutaj nie zmieni. To po prostu zwykły fakt będący konsekwencją ewolucji.
Ostatnio nawet udowodniono rzecz zadziwiającą, że mężczyźni, którzy posiadają dużo młodszą partnerkę, żyją znacznie dłużej (przyczynowość może być odwrotna - faktem jest jednak, że istnieje związek między sukcesem ewolucyjnym, a posiadaniem młodszych partnerek). I nie określono tych wyników jedynie jako różnicy znaczącej statystycznie (co praktycznie niewiele mogłoby znaczyć; co najwyżej dla naukowców), liczby są uderzające:
Nie rozumiesz czym jest pedofilia. Pedofilia to pociąg właściwie wyłącznie do dzieci i właśnie jako dzieci tj. dla pedofila istotne jest, że dziewczynka nie ma wykształconych cech płciowych itp. Jeśli facetowi podoba się dziewczyna mająca obiektywnie 13 lat, ale wyglądająca na 18, to jest to najzupełniej normalne.
______________
Zupełnie co innego gdyby Polański wiedział, że ona ma te 13 lat. Wtedy jest winny świadomego złamania prawa i tyle; i świadomego narażania dziecka na konsekwencje swojego czynu. Jeśli tego nie wiedział (a są przesłanki, że nie wiedział), to chociaż obiektywnie złamał prawo, ja w nim winy nie widzę. Zarzuca mu się gwałt w sensie prawnym: a to nie ma nic wspólnego z gwałtem (tj. wymuszeniem przemocą stosunku seksualnego). Może Ty wiesz lepiej?
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Chciałbym zauważyć, ze Polański natychmiast po ucieczce z USA zaczął "spotykać się" z 15-letnią Nastassją Kinski, znowu były sesje fotograficzne na Seszelach, a potem zagrała w "Tess".
No to pedofil, czy nie?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Warunkiem wypowiadania się w tym wątku powinno być poznanie definicji słowa "pedofilia".
wysia [ Senator ]
sparrhawk --> Ale z punktu widzenia psychologii, czy prawa?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
A ujęcie prawne coś wnosi do kontekstu medycznego/psychologicznego? Jeśli tak, to z obu.
matmafan [ Alexander Degtyarev ]
Co za naród, nawet ta gościówka się wypowiadała że chce to z nim zrobic a on jej nie zgwałcił. <lo2> ile jest osób które się kochają mimo ze są niepełnoletnie i nie ma takiego halo. Niech go uniewinnią, po tylu latach takie coś odgrzedują, niech się zajmią prawdziwymi pedofilami i bandytami :|
Beret z antenką [ Konsul ]
Zakuć w kajdany i do pieca z nim
davis [ ]
Tlaocetl --> Nie rób ludziom wody z mózgu. Kinski miała 19 lat w 1978 roku.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Tak się składa, że w 1976 miała 15lat. Proponuję zajrzeć do wikipedii angielskiej
cytuję:
"At 15 Kinski began a romantic relationship with director Roman Polanski"
polska wiki:
Nastassja Kinski, właśc. Nastassja Aglaia Nakszynski (ur. 24 stycznia 1961 w Berlinie) – aktorka niemiecka.
albo tutaj:
"4. Nastassja Kinski
Nastassja Kinski, symbol seksu lat osiemdziesiątych, zaczynała od bliskiej relacji z Polańskim (miała wtedy 15 lat), która zaowocowała jej rolą w nagradzanym filmie "Tess", gdzie gra... dziewczynę wykorzystaną przez dużo starszego od niej mężczyznę. Kamera dużo uwagi poświęca jej kwitnącej wówczas seksualności."
=================================
I jeszcze jedna sprawa - ofiara "przebaczyła" temu pedofilowi całkiem niedawno, przez długi czas zdecydowanie go oskarżała i potępiała - tyle, że parę lat temu zawarła umowę z adwokatem Polańskiego w USA i zapewne za niezłą sumkę zaczęła być żarliwą obrończynią Pana Reżysera.
A więc jak dobrze zapłacisz zgwałconemu dziecku, to już jesteś w porządku?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
O, proszę, Tlaocetla nie tylko przerasta definicja słowa pedofilia ale i angielskie wyrażenie "birth date unconfirmed".
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
To Samantha Gailey
ona nie wygląda na 13.
Tomuslaw [ Superbia ]
wydolny_pławikonik - racja, wygląda na 14-15. Mówię jak najbardziej serio.
Co nie zmienia faktu, że aby uprawiać seks z dzieckiem trzeba mieć coś nie tak pod sufitem.
(edit) Po przyjrzeniu się prędzej 14 niż 15.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
imo wygladala na swoj wiek, nie wiem jak musiala byc odpicowana, zeby nie wziac jej za dziecko
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Personal quotes:
On Roman Polanski, who directed her in Tess (1979): "As a director, he was 10 times more wonderful than as a lover."
Faktycznie, brzmi jak ofiara pedofila.
To też dobre:
[On Marcello Mastroianni] I could fall in love with Marcello even though he is older than my father.
Lobotomia [ Legionista ]
Jak widać Kinski miała 20 lat gdy zagrała Tess w "Tess"
Tak więc Tlaocetl pieprzy głupoty
Zresztą kto widział film wie że na pewno nie wygląda w nim ona na dziecko , ani na nastolatkę
Belert [ Legend ]
Kinski urodzila sie w 1961 a Tess nakrecono w 1979 to tak dla scislosci .Ale 15 lat to ona na pewno nie miala.
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> Ty za to jak zawsze musisz sobie pomarudzić, poteoretyzować, posnuć akademickie dywagacje zamiast najzwyczajniej w świecie spojrzeć na zdjęcie tej dziewczyny z tamtego czasu (przy okazji najlepiej weź pod uwagę, że amerykańskie dziewczęta zwykle wyglądają na dojrzalsze niż ich europejskie odpowiedniczki) i odpowiedzieć sobie na pytanie: czy Twoim zdaniem to jest kobieta?
są przesłanki, że nie wiedział
Jakie przesłanki poza Twoim przeczuciem? Podkreślam że, nie spotkałem się z żadną wypowiedzią Polańskiego, w której by twierdził, że nie miał świadomości wieku dziewczyny. Ba, nie spotkałem się nawet z taką wypowiedzią jego prawników. Zresztą zrobiłby z siebie idiotę, bo to nie była lafirynda poznana przypadkowo na imprezie u Nicholsona (jak niektórzy tutaj twierdzą), tylko dziewczyna powierzona mu przez jej matkę w celu zrobienia zdjęć do zamówionej u niego sesji z nastolatkami właśnie. Romantyczny Roman upił dziewczynę, podał jej tablety, a następnie bez zbędnych dyskusji zafundował jej full-service z sodomią włącznie. I zwróć uwagę, że moje ostatnie zdanie zawiera wersję wydarzeń nie kwestionowaną przez żadną ze stron.
Nie twierdzę, że to była zalękniona pensjonarka, a Romek to jej pierwszy kontakt ze światem mężczyzn. Po prostu uważam, że nie ma to żadnego znaczenia, a akt zbydlęcenia takim pozostaje niezależnie od liczby Oskarów i ministrów kultury (groteska) biadolących nad losem "uwiedzionego przez lubieżną 13-latkę".
Roko [ Generaďż˝ ]
do biadolących nad losem Raymonda Romana L. dołączył
reżyser Zanussi w charakterystycznym dla niego chrześcijańskim stylu :
".. to była jakaś nieletnia prostytutka"
@@@ [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw, Bullzeye_NEO <-- Spokojnie można znaleźć sporo 20-tek, a nawet 30-tek (tak, tak !!), które wyglądają tak jak to dziecko na tym zdjęciu, abstrahując od tego czy winny czy nie. Ponadto czy będąc na libacji u Jacka Nickolsona podejrzewalibyście, że jakaś młoda laska, która się z wami spoufala może mieć 13 lat ? Ja nie, ale jest wiele innych niejasności, do roztrząsania których żaden z nas nie ma wiedzy.
Deepdelver [ Legend ]
@@@ --> powtarzam, to nie była laska poznana u Jacka na imprezie.
To dziewczyna, którą wziął w plener za zgodą matki, żeby popstrykać jej fotki do zamówionej sesji z nastolatkami. Potem sam wziął ją na chatę do Nicholsona.
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
@@@ - nie musisz mnie przekonywac, wiele razy spotkalem sie z takimi, co bym w zyciu nie pomyslal o nich jako o nieletnich =]
ta po prostu wg mnie akurat na te +- 13 lat wyglada
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
I co, że miała 15 lat? Zależy gdzie to było, w Polsce byłoby to 100% legalne, a w takiej Hiszpanii/Japonii w ogóle by nie został oskarżony (13 lat jest granicą...). W Meksyku 'można' już z 12-latką, a na Madagaskarze dostałbyś wyrok za 20-latke (21+). W samym USA to jest pomieszane (od 16 do 18). W Jemenie mógłbyś uprawiać seks z 9-latką, o ile byłaby Twoja żoną.
Tak jak powiedział Zanussi w TVNie - prawo to tylko prawo, pytanie czy to było moralne. Prawda jest o tyle smutna, że było, bo jak sama 'poszkodowana' przyznaje - była w pełni świadoma gdzie i po co jedzie, a zrobiła to tylko i wyłącznie dla kariery. Polański wiedział, ale wiedziała też ona i jej rodzice...
Lobotomia [ Legionista ]
No i zaczyna się robić jak zwykle, jedni mieszają z błotem Polańskiego i inni Geimer. A jak było naprawdę mało kogo obchodzi. Pewne jest tylko że Polański ją puknął i tym samym złamał lokalne prawo. Reszta jest bardzo , ale to bardzo niejasna.
Poza tym mnie interesuje dlaczego sprawa wypłynęła akurat teraz?
Czy znowu ktoś chce zbić jakiś kapitał na znanym człowieku?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Ano prawo jest prawem. Trzeba je respektować.
ALE!
Zapomnieliście o jeszcze jednym, malutkim szczególe. Polański ma 76 lat... Dostanie wyrok po czym wypuszczą go z powodu zaawansowanego wieku prawdopodobnie.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
Dobra, dobra, ale czy ktokolwiek z was zdaje sobie sprawę dlaczego uciekł? Poczytajcie trochę, sędzia który prowadził sprawę robił takie przekręty że głowa boli.
Polański przyznał się do seksu z nieletnią, doszło do ugody, miał iść na 90 dni do szpitala psychiatrycznego. Zaakceptowała to zarówno adwokat jak i prokurator. po 42 dniach wypuścili go z szpitala, stwierdzając, że nie ma choroby psychicznej i nie ma sensu dłużej go trzymać. Sędzia doszedł do wniosku, że tak niski wyrok popsuje mu opinię (a był on w gronie sędziów czymś w stylu celebrity) więc złamał warunki ugody (co w USA jest bardzo rzadkie) i chciał go wsadzić na dłużej.
Wy byście nie uciekli w przypadku takiej farsy?
Taal [ Centurion ]
Nikt nie stara się udowadniać, że to co zrobił Polański było "dobre" czy "zwyczajne". Chodzi tylko o sposób przedstawienia całej sprawy. Wielu użytkowników uważa go za gwałciciela, pedofila i bandytę i to jedno można zakwestionować. Nie ma sensu licytować się argumentami typu: "On ma ciągoty do małolat." albo "Ona była nieletnią dziwką.", nie to powinno być przedmiotem dyskusji. Jeśli dziewczyna twierdzi, że wszystko odbyło się za jej pozwoleniem, to dlaczego nazywacie go gwałcicielem (i nie chodzi mi tu o prawne, lecz etyczne znaczenie tego słowa). Ktoś pewnie wróci mnie do przebiegu przesłuchania, ale musicie przyznać, że jest ono nieco dziwne. Dziewczyna mówi, że nie chciała uciekać, bo myślała, że jest sama, ale gdy jakaś kobieta zapukała do drzwi, nie próbowała sobie pomóc, z własnej woli przyjęła narkotyk (i jak twierdzi wiedziała, że nim jest), bez oporu zdjęła bieliznę. Nie chcę nikomu zarzucać kłamstwa, ale musicie przyznać, że jej zachowanie podczas feralnego wieczoru można było zrozumieć bardzo dwuznacznie. Dodatkowo wnioskowanie o umorzenie śledztwa też przemawia za wersją "Zgodziłam się na to.".
Btw. Daaawno temu na GOLu był wątek o quizie internetowym przedstawiającym zdjęcia dziewczyn. Należało oszacować czy mają skończone 16 (lub 18) lat czy nie. Wyniki były czasem bardzo zaskakujące. Może komuś uda się go wyszperać w archiwum. (mówię to zupełnie abstrahując od sytuacji Polańskiego - ot tak, żeby zweryfikować poglądy niektórych niedowiarków)
Deepdelver [ Legend ]
Taal --> żadne z rzekomych twierdzeń dziewczyny, które "przytaczasz" nie ma odzwierciedlenia ani w jej zeznaniach (poczytaj, protokół znajdziesz na The Smoking Gun), ani w jej wywiadach. A zatem: skąd te rewelacje?
Benedict [ Generaďż˝ ]
Witam
Dwie sprawy:
1. Gdyby Polanski przespal sie z nastolatka dzisiaj w Polsce, to zaraz Tusk w duecie z Dziwiszem grzmialiby z ambon o koniecznosci przymusowej kastracji chemicznej pedofili, a najlepiej chirurgicznej, publikowaniu ich zdjec w internecie itp. Chociaz ani jeden, ani drugi nie rozumieja, ze nie kazdy uprawiajacy seks z nieletnia jest pedofilem, a pedofilia to faktycznie 2 zupelnie rozne choroby psychotyczne (tzw. pedofilia regresywna i pedofilia fiksacyjna). A Kaczynscy robiliby za chorek.
Dziwisz grzmialby dlatego, aby odwrocic uwage od pedofilii i regularnego molestowania seksualnego dzieci wsrod ksiezy, a Tusk dlatego, aby odwrocic uwage od nic nie robienia w sprawach gospodarczych.
2. W wieku 75 lat to Polanski moze sobie cierpiec na obie pedofilie naraz - zamiast go kastrowac, wystarczy uniemozliwic mu kupowanie "niebieskich tabletek na wzmocnienie" i bedzie wtedy co najwyzej "groznym przestepca ze sflaczala fujarka".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Benedict---->
A co, Dziwisz broni Polańskiego? Czyżbym coś przegapił? Nie wiem, po co umieszczasz jego nazwisko w tym kontekście. Z kolei Tusk zachował się co najmniej wstrzemięźliwie, myślę, że polscy artyści, od jakiegoś czasu wyraźnie zmęczeni Platformą (tak jakoś od czasu bojów o ustawę medialną) mają teraz kolejny powód, żeby Tuska nie lubić. Inna sprawa, że Sikorski jest dużo bardziej dla Polańskiego przychylny, na tle czego narodziła się zresztą zabawna sytuacja:
Oto żona Radka, Anne Applebaum, broni w swoim artykule dla Washington Post Polańskiego, po czym posypuje się na nią grad oskarżeń o pogwałcenie etyki zawodowej, o to że lobbuje dla swojego męża :)
Muszę też przyznać, że niektórzy z polskich "artystów" broniących Polańskiego zwyczajnie wstydu nie mają, rozumiem samą ideę apelu, Wajda przyznał, że się podpisał, żeby pokazać Polańskiemu, że jest z nim, ale nie próbował go za wszelką cenę rozgrzeszać czy krzyczeć o skandalu, za to Zanussi już wyraźnie pojechał po bandzie, a niektórzy wprost twierdzą, że skoro Polański to wybitny reżyser, który w dodatku przeżył Holocaust, to mu wolno.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Swoją drogą, Polański nie został oskarżony o gwałt ani pedofilię, a jedynie 'statutory rape'. Taka sytuacja ma miejsce gdy ktoś dorosły seksualnie w mniemaniu prawodawstwa USA odbędzie stosunek seksualny (albo za zgodą, albo bez zgody) z nieletnią... Pedofilia w USA zakwalifikowana jest pod hasłem "child molestation" (no i dalej - trudno powiedzieć czy też miała miejsce, jako że z samej definicji dot. osoby przed pokwitaniem).
No i jak już wspomniałem - winny, ale niekoniecznie moralnie przez to obciążony.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
O ile kojarzę, to cała sprawa wyglądała tak, że Polański od początku przyznawał się do zarzutów i że dziewczyna absolutnie nie twierdziła że było to za jej zgodą. O tym że mu wybaczyła zaczęła mówić po X latach, jak już jej wypłacił "odszkodowanie". Tak na logikę dla myślących- co by mu miała wybaczać, gdyby to było za jej zgodą? Oczywista sprzeczność.
Druga rzecz- owszem można nie rozróżnić czy dziewczynka ma 13 czy 14 lat. Ale nawet gdyby miała 16 i z prawnego punktu widzenia mogła dawać na prawo i lewo, to z moralnego punktu widzenia taki 46 letni Polański i tak byłby zwyczajnym pedofilem. Ja mam lat 25 i za 16 bym się nie zabierał, o 13 w ogóle nie wspominam, bo co to za satysfakcja bzykać dziecko? Dla niego widocznie duża satysfakcja. Nawet sobie tego nie wyobrażam w moim wieku, a co dopiero jak będę starszy o 20 lat. Po prostu patologia.
W kwestii odróżniania wieku- wystarczy przez telefon zamienić z kimś 2 zdania, żeby wiedzieć czy ta osoba ma 13, czy 18 lat. Nawet nie trzeba jej widzieć. Dlatego nie ma tutaj o czym mówić że się facet pomylił.
I trzecia sprawa- parę dni temu sejm uchwalił kastrację pedofilów. Nie dalej niż 3 dni po tym wydarzeniu, przedstawiciele tego sejmu piszą petycje o uniewinnienie pedofila, dlatego że jest znany i jest reżyserem. No k****, tego jeszcze nie grali- jak jest znany to może być pedofilem i trzeba go zostawić w spokoju. Najśmieszniejsze że sprawia się w mediach takie wrażenie, że to jest coś oczywistego, iż on nie powinien odpowiadać za swoje przestępstwa, ponieważ jest znany i miał jakiś tam dorobek kulturalny. Co to w ogóle ma do rzeczy? Tym bardziej osoby znane powinny świecić przykładem, a nie gołą dupą w czasie wykorzystywania dzieci.
Zobaczymy jak faktycznie działa wymiar sprawiedliwości w USA. Siedzieli już aktorzy, piosenkarze, nawet córkę Busha zgarnięto za pijaństwo. Dlatego nie sądzę żeby tak łatwo się Polańskiemu upiekło. Tym bardziej że już raz uciekł przed ich wymiarem sprawiedliwości, toteż Amerykanie z pewnością będą się starali aby go nie wypuszczono za kaucją, żeby nie zwiał ponownie. Może być ciekawie, grunt żeby wyegzekwować prawo...
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
BTW, szkoda że wymiar sprawiedliwości w USA nie jest tak konsekwentny w stosunku do swoich obywateli przebywających za granicą. Poniżej mamy taki mały przykład:
"3 lutego 1998 r. we włoskim ośrodku narciarskim Cavalese w Dolomitach lecący bardzo nisko samolot EA-6B Prowler ze znajdującej się w pobliżu tego ośrodka bazy amerykańskich sił powietrznych przeciął linę nośną tamtejszej kolejki górskiej. Wagonik z 20 pasażerami runął na ziemię z wysokości 120 m. Żadna ze znajdujących się w nim osób nie miała szansy na przeżycie. Wśród ofiar tego wypadku znalazło się dwoje Polaków – Ewa Strzelczyk, dyrektorka Teatru Muzycznego w Gliwicach i jej 12-letni syn Filip.(...)
Ciekawe, swoją drogą, jest to, że sprawca tej katastrofy, pilot Richard Ashby został przez amerykański sąd wojskowy (amerykanie nie dopuszczają do sądzenia swych żołnierzy przez sądy państw, w których oni stacjonują) uniewinniony od zarzutu nieumyślnego spowodowania śmierci 20 osób i uznany winnym jedynie... zniszczenia taśmy magnetofonowej z zapisem przebiegu feralnego lotu. Jedyną karą, jaka go spotkała, było wydalenie z armii USA."
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Lewactwo na czele z Kutzem broni geniusza ...
Najlepszy kawałek:
W środku jest bezbronny i nieposkładany emocjonalnie, strasznie będzie więc znosił dwie rzeczy: tęsknotę i dramat rodziny, którą zostawił, a także małą przestrzeń. Roman i jego rodzina może przeżyć dramat, którego sobie nie wyobrażamy. Może to go roztrzaskać
I oczywiście ałtorytet pojechał po internautach, tych nieprawomyślnych:
Ja się czyta nasz internet i słucha tego, co się mówi, to ujawnia się mała i zawistna Polska, polski antysemityzm. Internet jest stekiem świństw, które ujawniają najniższe ludzkie instynkty
Szkoda nawet ten bełkot komentować ... :]
To Kutz czy lewak Wajda ukręcił łeb w sprawie morderstwa jakiegoś mężczyzny na urodzinach swojej córki, bo pomny nie jestem. Ktoś pamięta który to ałtorytet moralny ?
Edit: Już wiem - Morderstwo Bartłomieja Frykowskiego w domu Karoliny Wajdy
Michalos#$ [ Junior ]
powalone , powinno to już dawno być przedawnione , na dodatek że ta dziewczyna odwołuję się od sprawy ;/ i sama mu dała
Salado. [ Generaďż˝ ]
Lewactwo na czele z Kutzem broni geniusza ...
nie tylko lewactwo:
VistaM1 [ Junior ]
szkoda mi gościa
Taal [ Centurion ]
Deepdelver -> Żadne rewelacje. Przeczytaj uważnie treść protokołu:
I was ready to get in and he said, "Take off your underwear." So I did and got in. str. 4
You knew that to be a quaalude?
Yes. str. 2
But i wasn't fighting really because I, you know, there was no one else there and I had no place to go. str. 12
Masz rację, żę słowa dziewczyny powinny dać Polańskiemu do zrozumienie, że ma sobie odpuścić. Tak czy tak musisz przyznać, że zachowywała się dwuznacznie.
eros [ Senator ]
deTorquemada ---> Przeciez takie koltunstwo i neodulszczyzna to samograj, zeby napisac o tym ksiazke czy nakrecic film. Az sie dziwie, ze nikt sie to nie bierze, Bareje jednego nam dano i tyle?
mos_def [ Senator ]
Ja powiem tak, denerwuje mnie to natretne bronienie Polanskiego jak i ataki w podobnym stylu.
Znajduje zarowno powody zeby go wsadzic jak i zostawic wolno, ciezko tutaj o jakas kategoryczna ocene.
To co mnie zupelnie zdziwilo to dzialanie amerykanskiej prokuratury.
Prawo w Kalifornii jest bardzo surowe (za zasmiecanie autostrady w niektorych rejonach mozna zaplacic trzycyfrowa sumke) a majac niewatpliwa przyjemnosc bycia zatrzymanym przez copa, mozna odczuc ze dla nich prawo to nie zarty... a z drugiej strony, ta sprawa Polanskiego to wlasnie jakis zart kalifornijskiej prokuratury.
Przez 30lat byli uspieni, pozwolili mu rozwijac kariere, pozostawac relatywnie bezpieczny, w Szwajcarii ma nawet dom w ktorym dosc czesto bywal, a tu nagle juz na 'stare lata' kiedy facet juz chyba ma wszystko i zrobil wszystko co chcial - oswiecenie, przeciez on musi jeszcze beknac za gwalt! get him!
po 30 latach...??
Dla wszystkich byloby juz chyba lepiej gdyby do konca zostali przy - 'pozostaje poza zasiegiem, nie da sie nic zrobic'
axel1 [ LaCroix ]
Tak BTW. w zeznaniu tej dziewczyny (wywiad z prokuratorem), przyznała ona, że przed tym wydarzeniem z Polańskim uprawiała seks 2 razy i bywała pod wpływem alkoholu.
sebu9 [ O_o ]
Problem polega na tym, że w tej sprawie winę już osądzono - wiele lat temu.
Niektórzy próbują bronić Polańskiego mówiąc, że dziewczyna sama się zgodziła. To fakt zgodziła się na seks co sama przyznaje, ale nie ma pewności czy była takiej zgody w pełni świadoma jako 13 letnie dziecko.
Jej matka też nie jest bez winy bo przymykała oko na to, że jej córka lgnie do tego artystycznego światka jak ćma do latarni. A kiedy zwęszyła okazję do wydębienia jakiejś kasy lub zrobienia "szoł" to pobiegła do sądu.
Jest też oczywiście spiskowa teoria. Polański to osoba niezwykle znana. A Amerykanie mieli do Szwajcarów pretensje w sprawie odmowy ujawnienia tajnych kont bankowych. No i oczywiście Polański ma w tej historii pełnić rolę tymczasowej karty przetargowej.
Tak czy siak sprawa nie jest jednoznaczna i sam nie mam wyrobionej opinii. Bo znając amerykański sąd to za takie przestępstwo dadzą mu 50 lat pierdla, a na to nie zasługuje.
Najlepsza była by chyba łaska ze strony SzwarcenArnolda ale nie wiem czy to wchodzi w grę.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Ech, jak ja nienawidzę arbitralnego określania, że osoba mająca X lat jest świadoma swojej decyzji, a mając lat Y już nie.
Powiedzcie mi, czemu wg. was 14 letnie dziecko jest mniej dojrzałe od 15-letniego? Albo - dlaczego mając lat 18 mogę decydować o sobie, a mając 17 lat już nie? Czy to 18 lat jest faktycznie dostateczne? A może ograniczmy wolność do wyboru aż do 21. r.ż. jak w USA (alkohol)?
Szczerze mówiąc takie wytyczanie arbitralnych granic jest niebezpieczne...
(taka dygresja)
sebu9 -> Amnestie musiałby zastosować kretyn z białego domu.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Został oskarżony o statutory rape czy child molestation? Sędzia chciał go przymknać na dłuzej, czy zmienili kwalifikację prawną czynu? Wybaczyła mu na początku, czy najpierw obstawała, ze jest winny, a zmiękła po odszkodowaniu? (jakim odszkodowaniu? Był jakiś proces cywilny? ) Chciała to zrobic, czy nie chciała? Puszczała sie na prawo i lewo czy była małą, biedną, skrzywdzona dziewczynka?
Sami gówno wiecie, mówiąc dosadnie, a dysputa się wywiązała jak stąd do Honolulu...
Dajcie spokój, idźcie w cos pograć, pan prokurator nie prześle wam w mailu akt sprawy...
sebu9 [ O_o ]
[180] Takie wytyczanie granic jest właśnie bardzo bezpieczne. Daje jasny i powszechnie znany w społeczeństwie przekaz np: mając 17 lat nie możesz kupić wódy a mają 18 już możesz :D
A tak poważniej to oczywiście masz rację. Bywa tak, że "dzieci" mające po 14-15 lat są bardziej odpowiedzialne niż dorośli. Ale problem polega na tym, że trudno jest osądzić brak czy posiadanie takiej odpowiedzialności, rezolutności czy jak tam tego nie nazwać. Za to łatwo jest zajrzeć w akt urodzenia i powiedzieć "ty masz takie prawa, a ty takie".
[181] - to jest forum i służy do wymiany poglądów. Nie rozmawiamy o sytuacji prawnej itd. tylko mówimy bardziej o aspektach moralnych (oczywiście na podstawie to go co wiemy z mediów - to fakt :) )
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
mos_def-->
Tak to wygląda. Z jednej strony obrzydliwa reakcja niektórych artystów i generalnie osób święcie oburzonych, a z drugiej spora część opinii publicznej jest zszokowana, jakby dopiero kilka dni temu dowiedziała się, że Polański ma coś za uszami. Jasne, są pewnie tacy ludzie, którzy nawet nie wiedzą kto to, ale myślę, że wiele osób jakoś nie oburzało mówienie o Polańskim w kategoriach wielkiego, a przynajmniej dobrego artysty, choćby przy okazji Pianisty, robienie z nim wywiadów, podkreślanie, że jest znanym Polakiem itp. - podczas gdy to był ten sam Polański, co dzisiaj - Polański zbieg.
Żyjemy w świecie czarno-białych reakcji i właściwie powinniśmy się z tym pogodzić, ale jakoś ciężko.
Przy okazji tego lewactwa, które broni Polańskiego, warto wspomnieć, że przeciwko Polańskiemu wystąpił symbol wszystkiego tego, co zgniłe, czyli Cohn Bendit. Za Polańskim wstawili się bardzo różni ludzie ze środowiska artystycznego, od oszołoma Kutza, przez naczelnego moralistę Zanussiego, po ludzi, którzy po prostu go znają i lubią albo odruchowo czują, że nie ma potrzeby niszczyć reżysera, kiedy nie zadośćuczyni to ofierze.
Można cały czas krzyczeć o złym pedofilu, dla mnie to przede wszystkim przykład na upadek obyczajów, a to dwie całkiem różne sprawy. Trzynastolatka, która straciła dziewictwo, pije alkohol i robi sesje fotograficzne dla Vogue, na które jeździ zresztą z myślą zrobienia kariery filmowej, do czego się przyznała, to oczywiście nie jest prostytutka, ale nie stwarza też wrażenia niewinnej ofiary pedofilii.
Oczywiście, że nie mamy pełnej wiedzy o tej sprawie - właśnie dlatego należy apelować o powściągliwość.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
sebu9 -> Owszem, ale od "ty nie masz prawa bo masz 17 lat" jest niebezpiecznie blisko do "ty nie masz prawa, bo jesteś Żydem". Wiem, że tak się zazwyczaj nie dzieje... ale jak wiemy dziać się może i moim zdaniem opracowanie wiarygodnych metod weryfikujących naszą 'dojrzałość' byłoby swoistym przełomem :)
Caine [ Legend ]
polski antysemityzm. skąd wiedziałem że kumple pedały wyciągną w obronie Polańskiego i tę pałkę?
SnT [ U R ]
Nie wiem...dla niektórych serio jest tak ciężko zjażyć że nie bzyka się z dziećmi ?? Nawet jak bardzo tego chcą ?? Lekko się przeraziłem jak przeczytałem niektóre posty.
eros [ Senator ]
moim zdaniem opracowanie wiarygodnych metod weryfikujących naszą 'dojrzałość' byłoby swoistym przełomem :)
Byc moze jest to zaskakujace, ale ten test jest dobrze znany i nazywa sie go zawarciem zwiazku malzenskiego.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
SnT--->
Pytanie jest inne: czy fakt, że skandaliczne jest (będąc ponad 40-letnim facetem) uprawienie seksu z 13-letnim dzieckiem usprawiedliwia wypaczanie pojęć, przeinaczanie faktów i wydawanie wyroków zamiast sądu, na podstawie doniesień medialnych?
Osobiście mi jest Polańskiego szkoda, to jest człowiek, który na zło, którego doznał w swoim życiu, reagował fascynacją złem, to jest zawsze bardzo przykre, gdy człowiek nie potrafi wyciągać właściwych wniosków (wszyscy mamy z tym problem, ale akurat u niego to bardzo ewidentne).
eros [ Senator ]
ogniomis ---> Po pierwsze, nie, nigdy nie badalem sie psychiatrycznie, ale pare lat temu robilem sobie test osobowosci MMPI i nie odbiegalem zbytnio od normy.
Po drugie, mysle ze wg Ciebie kazdy, ktoremu nie zdarzylo sie to co Tobie, G wie o zyciu.
Po trzecie nie chce mi sie dyskutowac z kims kto robi to tak jak Ty, bo szkoda zycia, a przeciez tyle jeszcze sie musze o nim nauczyc.
mos_def [ Senator ]
Dziwie sie czemu plejada maniakow zelaznej moralnosci nie ubolewa nad upadkiem rodziny?
Nie ukrywajmy ze to matka byla motorem i sprawca tego co dzialo sie w zyciu tej 13latki (c'mon, kto normalny by wyslal 13letnia corke na impreze starych dziadow, pod opieka jakiegos obcego, starego dziada?)
No to jak to jest, moze klasyczny model rodzicielski zawodzi, moze gdyby ta dziewczynka miala dwoch ojcow za rodzicow to by nie zdarzyla sie ta bolesna dla niej historia. W koncu wiadomo ze to matki sa tak bezwzgledne w ambicjach wyniesienia coreczek na szczyty celebrity ;)
Taven [ Generaďż˝ ]
Swoją drogą bełkot jakim poczęstował wczoraj telewidzów w "Kropce nad I" Zanussi w nadprzyrodzony sposób złamał chyba wszystkie potoczne/akademickie reguły dyskusji, logiki etc. jakie istnieją. Plus ta żenująca "prostytutka", smutne tak patrzeć na polskie środowisko artystyczne niestety.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Przecież Polański chciał być dla niej tylko swoim Pigmalionem.
Najlepsze jest to, że Zanussi posiadł ten niesamowity dar - broniąc Polańskiego zdołał obrazić wszystkich dokoła, jednocześnie wypinając się na samego Romana, którego przedstawiał jako człowieka całkowicie pogubionego, zresztą koniec końców chyba nawet tego listu w jego obronie nie podpisał.
mos_def [ Senator ]
Nigdy nie lubilem Zanussiego, w przeciwienstwie do Polanskiego. Tak samo podchodze do ich tworczosci.
Gdyby zamkneli tego pierwszego, nawet bym sie nie zainteresowal tematem szczerze mowiac.
Patrzcie jak to los bywa niesprawiedliwy, Polanski jeszcze duzo dobrego moglby zrobic i pojdzie siedziec, a taki Zanussi, miernota, nic zlego go nie spotyka.
Zeby tak chociaz chcial pojsc do cienia za kolege...
eros [ Senator ]
ogniomis ---> ... ale kazdy ma swoje racje, ktorych lubi bronic. A piwa nie odmawiam :)
mos_def ---> Moze gdyby byla wychowywana przez wilki to cos takiego by sie nie zdarzylo, nie mowiac o tym, ze nie zabrakloby jej swiezego miesa i mialaby futer pod dostatkiem. Nie krepuj sie, przyklady mozna mnozyc :))))
mos_def [ Senator ]
Twoj z wilkami to juz troche odjechany ;) odstaw wspomagacze wyobrazni, bo jam poki co na trzezwo i w konkurach szans nie mam.
Ale wymysliłem cos innego, realistycznego - gdyby została w pore wyskrobana, rowniez ominał by ja ten przykry incydent z Romanem P. w domu Jacka N.
Nikt z was pewnie o tym nie pomyslał!
eros [ Senator ]
mos_def ---> Swojego przykladu zamierzam bronic:
a jedynym napojem jaki spozywam jest herbata z sokiem malinowym i cytryna ;)
P.S. Przyklad, ktory podales nie szokuje, wiadomym jest przeciez, ze aborcja chroni przed glodem, chlodem, brakiem perspektyw w zyciu i nieznosnym sasiadem, a czasem tez leczy wzrok.
mos_def [ Senator ]
Ta historia z wilkami juz jest stara i pochodzi jeszcze z czasow Wikingow, Rosinski opisał to w jednym z Thorgali.
No coz, skuteczna i bezpieczna aborcja w celu zapobiegania wszelakim chorobom, jako wybitny wynalazek ostatniego stulecia, stala sie tak duza konkurencja dla tradycyjnej farmakologii ze probuje sie ja unieszkodliwic na wszelkie sposoby. Na jakie sposoby - to juz temat rzeka, forum by tego nie wytrzymało.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Caine
polski antysemityzm. skąd wiedziałem że kumple pedały wyciągną w obronie Polańskiego i tę pałkę?
Bo to tak naprawdę, potężna broń. Użycie jej, praktycznie ucina jakąkolwiek dyskusję, bo każdy woli raczej zmilczeć niż być nazwany antysemitą ( bo jak wiemy, antysemici to niewykształceni, nieświatowi ludzie itp )
eros
Zdecydowanie, film bym nawet obejrzał. Dramaturgia, akcja, rozterki wewnętrzne głównego bohatera, pikiety .... może się kiedy doczekamy.
Attyla [ Legend ]
Właśnie oglądamy ofensywę propedofilską. Polański z wyższością twierdzi, że nie widzi powodu, by był karany za skłonność do małych dziewczynek, "wielki artysta" Wajda, że to normalne, że dorośli ludzie chcą wprowadzić młode osoby w wielki świat (nie wyjaśnił na czym owa "wielkość" ma polegać) a "wielka artystka" Stalińska twierdzi, że 13letnie dziewczynki wyglądają jak 20letnie panny (to czasami prawda) i nie widzi nic złego, żeby dojrzały mężczyzna gustował w dużo młodszych panienkach.
Słowem - "artyści", by wybielić własne zboczenia wprowadzają "miękki wizerunek" pedofilii. Dokładnie w ten sam sposób "wielcy artyści" rozpoczęli "unormalnianie" pedałów, transwestytów itp zboczeńców.
Uciskani "artyści" wszystkich krajów łączą się i coraz odważniej ogłupiają zaślepioną ich "promienną wielkością" gawiedź by oblepiające nich łajno przylgnęło do wszystkich i w ten sposób ze "zboczenia" uczynić "osobistą preferencję" a ze zdrowego potępiania zboczeń uczynić "prześladowanie" i "nietolerancję".
Za kilka lat tutejsi "tolerancyjni" będą z równie bezmyślnym fanatyzmem bronić konieczności tolerancji. Tym razem pedofilii. Co potem? zoofila? Nekrofilia? A może tego już teraz nie trzeba bronić???
Caine [ Legend ]
<<< klasyczny model rodziny zawodzi aleś chlapnął mos_def... . Klasyczna rodzina w Hollywood w latach 70 - poprawiłeś mi humor z samego rana!
deTorquemada: no ale zobacz, współplemieńcom przypierdziela się antysemicką pałką niejako z rozdzielnika, kiedy logicznym byłoby walnięcie nią szwajcarskiej minister sprawiedliwości i kalifornijskiego prokuratora.
edit: Attylo, trzeba po prostu społecznego konsensusu - od ilu wyreżyserowanych filmów można ciurlać trzynastolatki :>
albz74 [ Legend ]
Usprawiedliwianie Polańskiego przez kolegów brzmi mocno niesmacznie... rozumiem emocje ale nie tą drogą, nie tą drogą....
Trochę rozumiem, dlaczego dał dyla z USA, bo zdaje się sędzia go chciał zniszczyć, ale dziwię się, że nie chce stawić czoła temu wyzwaniu - czyżby naprawdę uważał, że nic się nie stało ?
Przy okazji i KK się włącza - chcąc upiec swoją pieczeń:
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Attyla -> Pewnie, powinniśmy z zachowaniem wszelkich norm i konserwatywnego światopoglądu (z góry oczywiście narzuconego) dawać w łeb odmieńcom, jak to za starych dobrych barbarzyńskich czasów było.
Skoro homoseksualizm to choroba (nie jest to do końca prawda, ale zgoda - naturalne toto nie jest, tyle, że trzeba to tolerować tak samo jak tolerujemy np. osoby niepełnosprawne), to i konserwatywny beton jest chory i zasługuje na identyczne traktowanie. Ślepa wiara w pewne fakty jest doskonałą oznaką patologicznie niskiego IQ...
Swoją drogą bawi mnie monumentalna po prostu hipokryzja Waszych (w domyśle - katolickich i konserwatywnych) środowisk - zamykać mordę pedała można, ale już zakneblować Gościa Niedzielnego nie.
To teraz na koniec małe sparafrazowanie Twoich słów:
Za kilka lat tutejsi "tolerancyjni" będą z równie bezmyślnym fanatyzmem bronić konieczności tolerancji. Tym razem pedofilii. Co potem? zoofila? Nekrofilia? A może tego już teraz nie trzeba bronić???
Za kilka lat tutejsi "katole" będą z równie bezmyślnym fanatyzmem atakować osoby niepoprawne ideologicznie. Tym razem np. buddystów. W końcu "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną". Co potem? Murzyni? Żydzi? Niebieskoocy? A może już teraz trzeba zacząć przygotowania do obrony?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Jakie unormalnianie pedofilii?
Toż to przecież powrót do pięknych dla konserwatystów czasów - można by nawet powiedzieć wyniesionych na ołtarze:
r_ADM [ Senator ]
Oczywiscie, ze kosciol chce cos dla siebie ugrac, ale nie zmienia to faktu, ze pointa atrtykulu jest celna.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Pointa pomija bardzo istotny element... Przemysł filmowy nie udaje, że ma wysokie standardy moralne i nie próbuje ich nikomu narzucać (oprócz osób chcących do owego przemysłu się 'wkręcić'). Kościół z kolei kreuje się od prawie 2 tys. lat na strażnika moralności i jedyną drogę do oświecenia, mimo, że całkiem sporo papieży miało synów czy córki w momencie, gdy celibat był wprowadzony, a i kilku z nich gustowało w młodych chłopczykach.
Caine [ Legend ]
Jeśli nie umiesz napisać nic mądrego - dopiernicz katolom!
Jeszcze kilku zuchów zastosuje się do tej onetowej zasady i trzeba będzie wątek przenieść do kategorii religia i polityka...
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Caine -> Z katolikami jest tak samo jak z homoseksualistami. Nie przeszkadzają mi dopóki nie narzucają swojego światopoglądu.
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
"jedyną drogę do oświecenia"
Chyba pomyliło Ci się Chrześcijaństwo z Buddyzmem. Jeśli Twoja wiedza w temacie historii Kościoła jest taka samac to lepiej daj sobie spokój z pisaniem na ten temat.
SnT [ U R ]
Hajle Selasje >>> ja nie twierdzę że tam wszystko było załatwione zgodnie z prawem - i tak, uważam że Polański dostał zbyt surowy wyroki ewidentnie widać ze sędzia chciał zrobić proces typowo pod media...jednak uniewinnienie i wypuszczenie na wolność też nie jest rozwiązaniem jakąś karę powinien ponieść.
A jeśli chodzi o dalszą część Twojej wypowiedzi to zgadzam się w 100% i również jest mi go bardzo szkoda bo niektórzy po takiej tragedii w ogóle by się już nie podnieśli...
A to co robi artystycznie - imponowało mi od zawsze.
HuntERjf [ Krevetka ]
nie chce mi się czytać tych 200 postów ale chciałem dodać swój własny komentarz do sprawy:
Prawo powinno być równe wobec wszystkich obywateli, nie ważne kim kto jest w życiu, może być i nawet papieżem
Attyla [ Legend ]
No proszę.... Myliłem się. Nie musimy czekać kilku lat. Już mamy obrońców "prześladowanych" pedofilów! I jak zwykle u liberalnych imbecyli wszystko pod hasłem "wolności" (cokolwiek miałoby to oznaczać). Zatem życzę wam wszystkim, by wasze dzieci (o ile uprzednio nie pomordujecie ich w imię "wolności prokreacyjnej") posłużyły za materiał realizacji "wolności pedofilskiej".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Pewnie, że nie musimy czekać kilku lat - Jadwiga zmarła już ponad 600 lat temu.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
sam mam dwie corki i to co niektorzy w tym watku wypisuja po prostu mnie przeraza jako ojca
powiem wam tak, dorobcie sie dziecka (najlepiej corki) i wtedy przeczytajcie ten temat jeszcze raz a potem spojzcie corce w oczy i powiedzcie jej "wiesz nie mam nic przeciwko temu zeby cie 40 letni facet wykorzystal po szampanie i pigolce" a potem pierdol****cie sie mlotkiem w leb
Attyla [ Legend ]
Ja myślę, że powinni zacząć od tego młotka. Zanim "bez zobowiązań" zrobią jakiejś wychowanej na dziwkę panience córkę lub syna, by oboje mogli pójść w ślady Jadwisi czy rękodajnych Aleksandra.
albz74 [ Legend ]
powiem wam tak, dorobcie sie dziecka (najlepiej corki) i wtedy przeczytajcie ten temat jeszcze raz a potem spojzcie corce w oczy i powiedzcie jej "wiesz nie mam nic przeciwko temu zeby cie 40 letni facet wykorzystal po szampanie i pigolce" a potem pierdol****cie sie mlotkiem w leb
Pod pierwszą częścią podpisuję się rękami i nogami jako ojciec. Pod drugą, również jako ojciec, nie. Jako odpowiedzialny rodzic w życiu bym dziecka nie puścił w środowisko o określonej obyczajowości z nadzieją, że może karierę zrobi. Nigdy-przenigdy.
Polański nigdy nie powinien był tego robić, ale matka tego dziecka nigdy nie powinna była do tego dopuścić.
Nie mówię tego, żeby go usprawiedliwić ani zrzucić winę na matkę ale to trzeba wyraźnie powiedzieć- rodzice mają do spełnienia jakąś rolę w procesie wychowawczym.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
albz druga czesc byla do tych, ktorzy tak latwo chca ulaskawic imc rezysera, osobiscie noz mi sie w kieszeni otwiera jak czytam o roznych akcjach tego typu i potem patrzac na swoje dziewczynki w domu, bawiac sie z nimi po prostu w glowie mi sie nie miesci ze jakis zwyrodnialec moze to robic dzieciom
mos_def [ Senator ]
[204] Caine >>> no alem chlapnał, mistrzu rozpoznawania ironi.
[219] albz74 napisał:
Pod pierwszą częścią podpisuję się rękami i nogami jako ojciec. Pod drugą, również jako ojciec, nie. Jako odpowiedzialny rodzic w życiu bym dziecka nie puścił w środowisko o określonej obyczajowości z nadzieją, że może karierę zrobi. Nigdy-przenigdy.
Polański nigdy nie powinien był tego robić, ale matka tego dziecka nigdy nie powinna była do tego dopuścić.
No i wreszcie dyskusja schodzi na wlasciwy tor.
Polanski byl wtedy trybikiem systemu showbiznesu w ktorym robiło sie wiele szalonych (brzydkich) rzeczy. Był głupi ze postapił z ta młoda jak postapił, ale nie oszukujmy sie, nie on to ktos inny, skoro juz raz matka wpusciła ja w ta grupe to w jasno okreslonym celu i musiało do tego dojsc.
On był głupi, ona potworem.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
mos ja bym raczej zmienil kolejnosc ona i jej matka byly glupie a on potworem, glupota jest wpuszczenie dziecka w takie towazystwo, ale potwornoscia wykorzystanie tego dziecka
r_ADM [ Senator ]
No i wreszcie dyskusja schodzi na wlasciwy tor.
Rozmywanie odpowiedzialnosci i obdzielanie wina ludzi wokol nie jest schodzeniem na wlasciwy tor.
Zgred [ WREDNY ]
Ale trujecie, on jest winny, ona jest dziwką a jej matka alfonsem ale to nie zmienia jego winy.
Hellmaker [ Legend ]
Czy mi się zdaje, czy jakiś czas temu Krynica Mądrości broniła pedofila?
A tak ... ale on był księdzem, więc potrzebował obrony od Słoneczka Karpat. Polański natomiast jest zwyrolem, więc jej nie potrzebuje.
Wspinasz się na następne szczyty hipokryzji Attylo. Tylko tak dalej.
Parafrazując rosyjskie przysłowie "Obserwując co Attyla pisze, to "Kak tigra jobat'. I smieszno i straszno""
mos_def [ Senator ]
wielebny >>> ok, to juz zostawiam kazdemu pod ocene, ale ja to widze tak:
złe, niegodziwe - zrobic cos takiego jak Polanski dziecku
potworne - zrobic cos takiego jak matka własnemu dziecku
r_ADM >>> to jest forum dyskusyjne nie sala sadowa, wg prawa wina Polanskiego jest bezsprzeczna wiec o czym tu dyskutowac? o winach moralnych i odpowiedzialnosci mozna sobie za to jeszcze poyskutowac.
r_ADM [ Senator ]
mos_def - no to sobie dyskutuje, ze zrzucanie (wspol)odpowiedzialnosci na innych jest obrzydliwe.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Niezbyt często mi się to zdarza, ale zgodzę się z Attylą. Sytuacja jest jasna, podał nieletniej narkotyk i wbrew jej woli odbył stosunek. Fakt, że poszkodowana nie rości sobie pretensji nie ma nic do rzeczy.
Było przestępstwo, powinna być kara. I to bynajmniej nie łagodna. Zwłaszcza, że Polański JEST nadal pedofilem. A wobec prawa wszyscy winni być równi, i księża i reżyserzy i politycy i my.
Lucky_ [ god ]
Według nowego prawa w Polsce by go wykastrowano...
Attyla [ Legend ]
Hell
Do wszystkich twoich "cnót" dołączyło, jak widzę i to, że mówisz fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu swemu. Pozostaje tylko zastanowić się czy "dołączyło", czy po raz kolejny się uaktywniło.
Kalgan
Czy ja pisałem coś o równości wobec prawa? Wiesz - jakby nie było, to jestem człowiekiem starej daty i cenię sobie sprawiedliwość w ujęciu substancjalnym a nie formalnym.
Backside [ Senator ]
A propos różnych "odprysków moralnych", które towarzyszą całej aferze :) -
LooZ^ [ intermarum ]
Szczerze, nie chce mi sie przekopywac przez caly watek, ale czemu nazywacie go pedofilem?
O ile wiem pedofil to ktos kto odczuwa przyjemnosc z kontaktow seksualnych z dzieckiem. Zakladam jednak swiadomosc tego typu kontaktow. Moze ktos lepiej zaznajomiony z ta sprawa powie, czy Polanski byl swiadomy wieku swojej kochanki?
eros [ Senator ]
Bramkarz ---> Wiadomo i zwiazek zostal skonsumowany od razu na zareczynach (w wieku lat 5), co zaowocowalo dosc dluga ciaza, ktora trwala circa 20 lat.
Looz ---> Cala otoczka tej sprawy to usprawiedliwianie stosunkow z nieletnimi. Nie czytales co mowil Zanussi czy Stalinska?
Attyla [ Legend ]
eros
Nie wiesz, że Jadwiga była "postępowa" i co roku zabijała kolejny "płód"?
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
Nie mówiąc już o tym, że Jadwigę pomawiali niechętni jej wielmożowie o puszczalstwo jeszcze przed ślubem, co zresztą było prawie na pewno tylko niskich lotów anty-propagandą. Proszę jednak w tematykę historyczną się nie zagłębiajmy, już i tak pełno tu znawców od siedmiu boleści.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
eros
Nie słyszałem o pierwszej miesiączce w wieku 5 lat ale może się nie znam na biologii osób kanonizowanych.
Tak czy owak Jogaiła, jak już przyszła jego kolej, pokładziny musiał odbyć.
Attyla
A może zwyczajnie Władek uznał, że z niej już "stara dupa" i jedynie z musu małżeński obowiązek wykonał ;)
Zresztą grunt, że pobłogosławiono w porę (tu zdecydowanie wyprzedził Polańskiego) a totalitarne państwo już się w życie rodziny nie wtrącało.
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
O właśnie znalazł się specjalista od historii Polski późnego średniowiecza ze szczególnym uwzględnieniem historii miesiączkowania monarchiń polskich.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
Co za ludzie z was.
Attyla [ Legend ]
Wasylus
Bramkarz wielki specjalista jest. Dzięki tej wiedzy i doświadczeniu dokładnie wie z której panienki którego dnia może skorzystać.
eros [ Senator ]
Bramkarz ---> Ale o co Ci chodzi? Moze o to, ze w historii zawsze wystepowali rozni zboczency, w zwiazku z czym powinno sie to wszystko traktowac jako normalnosc?
Jako znawca sredniowiecza powinienes zatem rozpoczac od tego pana:
patrona nowoczesnej milosci bez granic.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Bramkarz--> Skoro o Jadwidze wspomniałeś, to ja bym tu podszedł od drugiej strony. Średnia długość życia wynosiła wówczas ok 40 lat, wiec gdyby śluby zawierano ok 30 tak jak dzisiaj, to marnie widzę utrzymanie liczebności populacji. Natomiast Polański zanim by zgwałcił, to już by pewnie leżał w grobie. Ale od tamtego czasu świat już poszedł do przodu, więc na próżno szukać tam usprawiedliwienia dla seksu 46 letniego grzyba z trzynastolatką.
BTW. Wczoraj obiło mi się o uszy kilka szczegółów tego zdarzenia (Olejnikowa). Okazuje się że reżyserek ostro się z dziewczynką zabawił- anal, oral. Wszystko ok, tylko nikt normalny nie robi tego z dziećmi.
Hellmaker [ Legend ]
Attyla ---> "że mówisz fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu swemu" - taaaak? Swego czasu broniłeś na tym forum księdza oskarżonego o pedofilię. Na zasadzie "bo to przecież tylko człowiek".
Myślisz Prawniczku, że ludzie mają aż tak krótką pamięć?
Niestety z tego co pamiętam wątek poleciał w odmęty nieskończoności przy pomocy moderatorów. Spróbuję go jednak odnaleźć i wepchnąć Ci w w Twoją faryzejską gębę. Być może gdzieś się uchowały odpryski Twojego "współczucia".
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No mnie sie wydaje, ze sprawa jest dosyc prosta -> U don't fuck kids.
W kulturze w ktorej ja sie wychowalem, taka zasada jest oczywista. Polanski te zasade zlamal, powinien poniesc kare. I tyle. Bardzo bym sie zdziwil, gdyby jej w obecnej sytuacji nie poniosl.
Z Atylla sie zgadzam, zwlaszcza ze prawo anglosaskie, o ile sie jako zwykly szynkarz znam, oparte jest na precedensach. Czyli, jezeli okaze sie ze wesoly romek mogl grzmocic 13 latke to kazdy nastepny tez moze.
Otóż fuck that. Nie nie mozna tego robic, moim skromnym zdaniem. Ktos sie nie zgodzi?
hej forumowi zmieniacze swiata i spece od relatywizowania wszystkiego, jak romek mogl to kazdy moze??
Co do reakcji naszych "elit" czy to pedzia zanussiego czy jakiejs stalinskiej, albo innego kuca...no to rzygac sie chce. Ale co sie tam im dziwic, toz wesoly romek ma chody w srodowisku, to trzeba go polizac po pytce.
Kazik mial racje, co do faktycznego zawodu artystów :)
Co do pieprzenia o antysemityzmie to szkoda gadac, zaden porzadny Żyd nie podaje narkotykow dzieciom i nie grzmoci ich w tylek, za to sie idzie do wiezienia i sie jest w tylek grzmoconym.
Snakepit [ aka Hohner ]
no cóż, he is "terminated" ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Tak powinno być- każdy równy wobec prawa. Clintonowa powiedziała że nawet nie czytała listu w obronie Polańskiego, a Arni wprost mówi że każdy przestępca musi być sądzony. I oby tego się trzymali do końca (niestety mam pewne wątpliwości czy tak będzie). Ciekawe co teraz zrobi piękny Radzio, któremu się wydawało że patologiczne miernoty zwane artystami napiszą wraz z nim liścik i kolega "artysta" od razu wyjdzie na wolność.
ON Line [ 7 ]
Nie znam typa.
HarperGomez [ Centurion ]
Fajnie się czytało te komentarze. Ponad 200 wpisów pełnych "moralności katolickiej". Brawo.
Przede wszystkim, tego co zrobił Polański w żaden sposób nie da się nazwac pedofilią. Po drugie, jesli miałby on za cokolwiek odpowiadać, to za konkretne szkody wyrządzone drugiej osobie. Przynajmnej według doniesień mediów nie było gwałtu, powinno to być dokładniej zbadane (lub już bylo badane, w tamtym czasie - nie wszystkie szczegóły sa ujawniane).
Oczywiście, mamy tutaj przykłady ultra dojrzałej argumentacji - "mi się to nie podoba więc to jest złe". Ja mam do powiedzenia tylko tyle, cytując użytkownika kakakakaboom: "Seks jest zawsze ok, jeśli obie strony tego chcą". I czyjeś uprzedzenia i bezmyślość tego nie zmienią.
A przy okazji, może by tak zainteresować się matką tej dziewczyny. No chyba, że dla katolickich moralistow to jest w porzadku, że matka skłania swoją nastoletnią córkę do prostytucji (możliwość sporego odszkodowania, i sława dla prokuratowa itd). Ale oczywiście to wyklucza możliwość znalezienia tego "jedynego-całkowicie-złego". A przecież tego pragnie nasze "ultra-dojrzałe" społeczeństwo.
Ciekawe, czy kiedykolwiek ludzie zaczną myśleć samemu. Takie wątki jak ten utwierdzają mnie w przekonaniu, że nieprędko. 95% postów do efekt stada, co jest smutne.
pasterka [ Paranoid Android ]
wlasnie obejrzalam wywiad ze Stalinska jak usilowala wyjasnic o co jej chodzilo w wypowiedzi, ze '13-latki same pchaja sie do lozka'
W zyciu nie slyszalam wiekszego odwracania kota ogonem i usilowania dorobienia teorii do tego co sie palnelo. Ok, jej wypowiedz byla wyrwania z kontekstu, ale w tym kontekscie jest jeszcze gorzej (biedny i niewinny Polanski uwiedziony przez nafaszerowana przez niego narkotykami bezlitosna 13-latke). Pani twierdzi, ze biedne dzieci 'potrzebuja milosci', a jakos trudno mi sobie wyobrazic, ze pan Polanski w sposob analny ta milosc usilowal wyrazic :-/ Zenada...
Tomuslaw [ Superbia ]
HarperGomez - Ponad 200 wpisów pełnych "moralności katolickiej" (...) No chyba, że dla katolickich moralistow to jest w porzadku, że matka skłania swoją nastoletnią córkę do prostytucji (możliwość sporego odszkodowania, i sława dla prokuratowa itd).
Czy w dzieciństwie woda święcona wpadła Ci do oka, przez co masz uraz do katolicyzmu, czy może czytając posty konkretnych osób jesteś absolutnie pewien, iż są one akurat tego wyznania?
W temacie już się wypowiedziałem wcześniej i ponownie powtórzę swoje zdanie. Gwałt to gwałt. Jeśli nawet do gwałtu nie doszło nie zmienia to faktu, że prawo jest prawem. Osobiście wysyłałbym takich na leczenie, ale to temat na osobną dyskusję.
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Osobiście mam do dzieł Polańskiego stosunek mieszany - niektore filmy nawet pamiętam.
Gdybym miał jednak wskazać ulubione to były by to Noż w wodzie i Nieustraszeni Pogromcy Wampirow. Tyle tytułem wstępu.
W kwestii formalnej zaś powiem - dura lex sed lex. Jestem gorącym zwolennikiem prawa sprawiedliwego dla wszystkich bez rożnicy. Trochę już się ta dyskusja ciągnie i ciężko dojść do wspolnych wnioskow. Wiem, że owa 13 latka nie była świętą Łucją. Osobiście uważam jednak, że trzynastoletnie dziecko jest takie jakim kształtują go rodzice. To jeszcze nie jest nawet wiek buntu przeciw autorytetom. Nie można więc obwiniać dziewczynki za fakt, że miała złych opiekunow. Można natomiast łatwo wczuć się w możliwości intelektualne 43 letniego mężczyzny, uznanego reżysera, elity swojego otoczenia, artysty. Wina Polańskiego jest bezsprzeczna, a kara powinna być nieuchronna, nawet jeśli sama poszkodowana myśli z perspektywy czasu inaczej. Po to chociażby by właśnie w tej chwili inny uznany reżyser, piosenkarz, malarz czy polityk zastanowił się czy ta młoda atrakcyjna panienka nie zrujnuje mu życia lub kariery. Bo widocznie Polański tego nie zrobił. Pomijając fakt, że pociągają go dziewczynki, a nie kobiety, a to też godne potępienia. I dodając, że nie myślał też o tym czy nie odciska na tym dziecku piętna, ktore może pozostać tam przez całe życie. I nie ważne, że dziewczynka podobno była już aktywna seksualnie - rozsądny, inteligentny facet potrafi powstrzymać na wodzy swoje żądze. Ostatnim aspektem sprawy jest jego ucieczka przed wymiarem sprawiedliwości i wyrokiem. Czytałem, że prokurator był cięty i chciał wykorzystać sprawę do osiągnięcia prywatnego sukcesu. Nadal jednak nie zmienia to faktu, że Polański powinien za to trafić do więzienia i mam nadzieję, że teraz tak będzie. I tak długo mu się udawało.