--> Archiwum Forum
Robi27 [ Mes que un club ]
od poniedziałku dwudniowa żałoba narodowa
wspolczuje rodzinom ofiar ale czy przy kazdym wypadku prezydent bedzie teraz oglaszal zalobe narodowa?
unclesam [ Generaďż˝ ]
co za idiotyzm... brak słów po prostu
General E'qunix [ Arena Master ]
No nie... znowu...
Lookash [ Legend ]
Rzygać się chce. I srać.
Schygneth [ Generaďż˝ ]
Ehhh. Brak słów...
Langert [ Generaďż˝ ]
Można się było tego spodziewać, współczuje rodzinom ofiar ale czy na prawdę jest potrzebna żałoba narodowa ?
eJay [ Quaritch ]
Gratuluję, +2% od górniczego elektoratu i ich rodzin gwarantowane.
Dobrze, że przynajmniej jest od poniedziałku. Dzisiejszego meczu mi nie odwołają.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
"Decyzja prezydenta wymaga jeszcze kontrasygnaty premiera."
Może chociaż ten drugi się ogarnie ;/
NeroTFP [ Senator ]
Rozumiem, tragedia dla rodzin, ale po co żałoba narodowa?
Robi27 [ Mes que un club ]
Może chociaż ten drugi się ogarnie ;/
przeciez byl by to miod na serce dla prezydenta i opozycji ;]
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Arrr! Scumbags!
Cholerne szczury lądowe. Dobrze, że dopiero od poniedziałku, dziś pójdę na Pogoń, zakopiemy Gornika, urżnę się rumem w portowej knajpie i pośpiewam szanty.
Aye!
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
Prezydent fail
itv [ Centurion ]
we wtorek wtorek 22 września 2009 o godz. 20:00
ma byc koncert lenki i chyba nie bedzie czego:(
Regis [ ]
Bodycounter prezydenta, przy którym warto pokusić się o żałobę narodową zszedł już do 13 ofiar. Przy 12 się jeszcze wahał, więc chyba mamy rozwiązanie zagadki, ile ofiar wymaganych jest do żałoby. No, chyba że w całej swojej roztropności prezio liczy jeszcze na ciężko rannych.
Fear2 [ Konsul ]
Już 6 żałoba w wykonaniu kretyńskiego prezydenta. Kończ waść, wstydu oszczędź.
DarthRadeX [ Zagłębie Lubin ]
Najgorsze jest to, że najwyższe urzędem osoby w państwie nie rozumieją, że rodziny chcą opłakiwać swoich bliskich w swoim wąskim/rodzinnym gronie, a nie robić z tego pożywkę dla mediów. Szkoda mi ich.
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
Co za debil.
Kozi89 [ Legend ]
Jak od poniedziałku to luz. Ważne, ze weekend jest normalny.
N0wak [ Generaďż˝ ]
Podobno maja odwolac jutrzejsze mecze.
Mam w dupie tych 13 gornikow, nie znalem ich, wiec czemu mam sie smucic? mowi wszystko.
herbataa [ Centurion ]
I nie bede mogl pojsc na balety :( :(
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Kaczor cały czas to samo, to już wolę nowy image Tuska z miną a'la Putin.
Sinic [ Senator ]
Mozna sie "wylamac" z tej zaloby prezydenckiej? Czy sa za to jakies sankcje karne? Z cala pewnoscia zadna stacja telewizyjna sie na to nie odwazy bo zaraz moherowe legiony by uderzyly razem z PiS. Ale np. tak organizator koncertu, meczu? Czy wszyscy musza zalowac bo inaczej do paki lub plac kare?
Moze da sie podjac jakas ogolnonarodowa akcje bojkotu jego zaloby?
Jedyne przykre w tym jest iz na tym wszyskim najbardziej cierpia rodziny ofiar. Bo prezio chce podniesc sobie sondaze i mu sie wydaje, ze tedy droga. I jesli faktycznie przed histeria prezia zal byl szczery, bo nie sadze by ktokolwiek nie czul zalu po smierci tych ludzi, to z chwila gdy wskoczyl prezio ze swoim bagnem konczy sie zal a zaczyna zlosc. Zlosc na prezia i przy okazji zlosc na tych ktorzy zgineli, na ich rodziny. Irracjonalna, z gruntu zla i niesprawiedliwa zlosc na niewinnych.
itv [ Centurion ]
a koncert lenki
Deepdelver [ Legend ]
Tak z ciekawości - mocno Wam ta żałoba odmieni życie, czy piszecie tak z bezinteresownej podłości?
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
płodłości? ależ czemu.
na drogach w czasie czarnych weekendów ginie pewnie 2 razy więcej ludzi i nie ma żałoby.
Gangstah [ Masz bober? ]
Tepy krasnal !
Selman [ Legend ]
ufff, dobrze że nie od dzisiaj, bo bym nie zagrał koncertu...
Tomuslaw [ Superbia ]
Wchodzę w temat. Myślałem, że będzie współczucie (sam im osobiście współczuję) dla ofiar. I jest. Współczucie okazały 3 (słownie: trzy) osoby na 27 postów. Macie rację. Nie ma sensu robić żałoby, gdy reszta postów w temacie o żałobie jest odnośnie samego prezydenta i "jego byciu gorszym" od Was samych.
Wiwat demokracja.
@@@ [ Generaďż˝ ]
Ale znieczulica. Nic się nie stanie jak raz się nie najeb*****.
s1ntex [ Senator ]
Obojętne mi to jest.
Cieszcie się, że od poneidziałku, a nie od piątku, bo byłaby gadka, że "nie pójdę na dysko".
qLa [ MPO Medic ]
Tomuslaw
Czujesz codziennie wspolczucie do setek tysiecy, ktore umieraja na swiecie? Nie bo nie mowia o tym w mediach? Albo nie, bo nie wszyscy to Polacy? Czy jak?
Lethos. [ Generaďż˝ ]
On jest nieźle rąbnięty, będzie robił żałobę narodową, za każdym razem, gdzy zginie więcej niż X osób. Mogę się założyć, że nawet mu nie jest przykro z tego powodu.
eJay [ Quaritch ]
Tomusław --- > Czy w każdym wątku dotyczącym tej tragedii trzeba współczuć rodzinie ofiar? Czy moje współczucie w ogóle ich obchodzi skoro mnie nie znają? Czy naprawdę każda tragedia w górnictwie będzie "nagradzana" żałobą? Ile można się rozczulać nad tym? Byłeś wczoraj, dzisiaj w kościele ze świecą od rana do wieczora że tak piszesz o współczuciu?
Właśnie przez takie pochopne podejmowanie decyzji termin "żałoba" został zdewaluowany do tekstów w stylu "znowu", "od kiedy" itd. Co za często to niezdrowo.
Sinic [ Senator ]
Tomuslaw -->
Wydaje ci sie iz jestes jedynym sprawiedliwym i moralnym czlowiekiem wsrod bandy czcicieli zla zainteresowanych tylko samym soba? W naturze czlowieka lezy wspolczucie dla ofiar tak jak i sprzeciw wobec wszelkiego przymusu. A jesli chcesz nabijac sobie punkty moralnosci krytykujacy tych ktorzy nie sa rownie Moralni jak ty to prosze bardzo. Ale w ten sposob nie jestes lepszy od kogokolwiek innego. Jestes najprawdopodobniej takim samym pozerem jak prezydent czy kazdy inny polityk, bo nie tylko kaczynscy maja monopol na wykorzystywanie smierci niewinnych dla swoich celow. I z tragedii jaka sie wydarzyla, ze szczerego i powszechnego wspolczucia dla ofiar, zrobil kaczynski to co robic najlepiej potrafi. Szopke medialna i nie ogolnonarodowa zalobe tylko ogolnonarodowa dyskusje.
Conroy [ Legend ]
Uff, dobrze że on poniedziałku, jeszcze przez weekend nie muszę być smutny :)
Tomuslaw [ Superbia ]
qLa - temat powinien brzmieć "prezydent ogłosił żałobę", a nie "żałoba narodowa", skoro mowa o samym prezydencie, a nie o ofiarach. A sama żałoba, wg mnie, być powinna.
A na zadane pytanie nie odpowiem, bo choćby odpowiedź była twierdząca i tak byś nie uwierzył, a ja w ten sposób nie mam zamiaru dyskutować, a jeśli jednak byś uwierzył - zadawałbyś kolejne setki pytań chcąc mi na siłę udowodnić, że "jestem głupszy", a ja tak dyskutować nie mam zamiaru. Zresztą, nie o tym jest temat.
(edit) Sinic - Wydaje ci sie iz jestes jedynym sprawiedliwym i moralnym czlowiekiem wsrod bandy czcicieli zla zainteresowanych tylko samym soba?
Nie. Co więcej, skoro tak rozpoczynasz rozmowę, to dalej rozmawiać nie będę. Są pewne granice.
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw -> No widzisz, to tylko pokazuje, że żałoby narodowej nie powinno być, bo ludzie się nie przejmują tym wypadkiem. Rodzinom ofiar w żaden sposób to nie pomoże. Niezależnie od decyzji Prezydenta przechodzą przez ten koszmar samotnie w gronie poszkodowanych i przyjaciół, podczas gdy reszta Polski zajmuje się własnymi sprawami i jest to normalne - ciężko czuć smutek w momencie gdy w żaden sposób nie jest się częścią tej tragedii.
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
Macie jakiegoś generatora żałoby narodowej?
Tomuslaw [ Superbia ]
CreaTon - No widzisz, to tylko pokazuje, że żałoby narodowej nie powinno być, bo ludzie się nie przejmują tym wypadkiem.
To głosujcie w następnych wyborach, a nie biadolcie o prezydencie w temacie poświęconemu ofiarom - na co wskazuje nazwa.
Rodzinom ofiar w żaden sposób to nie pomoże. Niezależnie od decyzji Prezydenta przechodzą przez ten koszmar samotnie w gronie poszkodowanych i przyjaciół, podczas gdy reszta Polski zajmuje się własnymi sprawami i jest to normalne - ciężko czuć smutek w momencie gdy w żaden sposób nie jest się częścią tej tragedii.
W takim razie jaki jest w ogóle sens istnienia żałoby narodowej? Rozumiem, że "wszyscy mamy swoje życie", ale ja osobiście na tej żałobie nigdy nie straciłem ani nie zyskałem. A z jej powodu mogłem spędzić pewien czas nad refleksją. Może będę generalizował, ale chciałbym powiedzieć, że co nie powstał wątek poświęcony żałobie, wszyscy - jak jeden mąż - mieli przez to zrujnowane życie. Tu chodzi chyba o samo podejście do prezydenta. Ale wtedy niech temat zostanie zmieniony na inny, bo tam, gdzie powinno się snuć refleksje, powstają awantury i widać agresję.
(edit) Sinic - swoją postawę pokazałeś już w poprzednim poście. Odpowiadać nie mam zamiaru, Ci powiem, jeśli masz zamiar odświeżać temat. Chyba, że nie po to piszesz.
Sinic [ Senator ]
A z jej powodu mogłem spędzić pewien czas nad refleksją.
Czyli potrzebujesz do wspolczucia dla ofiar wypadku zmuszenia calego narodu by wspolczul z toba? Czy tez gdyby prezydent nie oglosil zaloby i nie powiedzial ci ze masz wspolczuc to bys nie wspolczul? Rzeczywiscie nie mamy o czym rozmawiac.
Jaki watek poswiecony jakiej zalobie? Jest watek poswiecony zalobie narodowej ogloszonej przez prezydenta dla jego politycznych celow. I nikt nie bedzie snul refleksji o zalobie narodowej bo nie jest tego warta, i nikt nie bedzie sie o tej zalobie wypowiadal pomijajac osobe prezydenta bo nie da sie tego zrobic.
Refleksje to mozemy snuc na temat ofiar tego tragicznego wypadku, mozesz na ten temat nawet zalozyc watek jesli uwazasz ze to ci pomoze w snuciu refleksji i potrzebujesz do tego udzialu widzow i poklasku. Ale z ta prezydencka zaloba maja one bardzo marginalne powiazanie, pretekst kazdy dobry.
Lookash [ Legend ]
Tomuslaw -- Wiwat normalność. Chcesz współczuć, to współczuj. Jesteś idealnym kandydatem do tego, żeby innych zmuszać do współczucia swoimi moralnymi wrzutami, pewnie żałobkę też byś na miejscu Kaczorinjo ogłosił. A co.
Tomcio xD [ Generaďż˝ ]
współczuję rodzinom ofiar ale kolejna żałoba to już przesada
[dRaXer] [ Konsul ]
Tomuslaw: wygodnie. "Nie będę z nikim dyskutował".
Zawsze przy takiej okazji przypomina mi się tekst Kominka z 2006 r. - chyba jedyny, z którym się tak bardzo zgadzam. -
kubomił [ Legend ]
Gratuluję. Już wiem na kogo zagłosuję w nadchodzących wyborach...'
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw ->
W takim razie jaki jest w ogóle sens istnienia żałoby narodowej?
I o to właśnie chodzi. W ciągu ostatnich kilku lat żałoba narodowa jest ogłaszana tak często, że praktycznie straciła już na znaczeniu.
Uważam, że każdy powinien kiedyś poświęcić chwilę, aby sobie podumać na temat życia, śmierci i tragedii jakie są dookoła nas. Ale każdy powinien to zrobić w momencie, gdy będzie na to gotowy, a nie być zmuszanym do tego pod wielkim hasłem żałoby narodowej.
Deepdelver [ Legend ]
CreaToN -->
ciężko czuć smutek w momencie gdy w żaden sposób nie jest się częścią tej tragedii
Naturalną reakcją człowieka rozwiniętego społecznie jest empatia, współczucie wobec człowieka (i innych istot żyjących) cierpiącego, dotkniętego nieszczęściem, choćby anonimowego. Nie zawsze przyjmuje to konkretny wymiar, nie zawsze skutkuje jakąś reakcją, ale zawsze pojawia się emocja, refleksja. Dzięki temu jako gatunek m.in. wykształciliśmy w sobie wyobraźnię i zdolność do przeżywania sztuki - potrafimy wczuć się w położenie innej istoty i wyobrazić sobie jej przeżycia. Jeśli tego podświadomego, emocjonalnego odruchu nie wykształciłeś, to powinieneś uświadomić sobie, że to nie prezydent ma problem, tylko Ty coś po drodze przegapiłeś. Coś co pośrednio definiuje człowieka.
Patryx0 [ Goalie 71 ]
Współczuję rodzinie ofiar, ale żeby żałoba? Żenada.
Wie ktoś czy we wtorek będzie rozgrywany Puchar Polski? Pogoń miała grać z Polonią i nie chcę żeby przełożyli mecz :/
mateusztt [ Chor��y ]
wspołczuje rodzinom ofiar.
Ale po co ten kaczynski znowu sie popisuje, moglby normalnie złozyc kondolencje
ale nie, on zrobi szopkę , orędzie, występ w TV i homilię
qLa [ MPO Medic ]
Tomuslaw
Dziwne te twoje argumenty - zaloba powinna byc, ale nie bede dyskutowal dlaczego, bo posypie sie setka pytan.
Ja osobiscie uwazam, ze zaloba narodowa to sytuacja, w ktorej dany incydent dotyka calego narodu, a nie ilus rodzin, ktore na pewno przezywaja tragedie, ale nie jest ta tragedia tragedia calego narodu, bo niby czemu? Codziennie ktos w Polsce umiera z roznych powodow. Zaloba narodowa nie powinna byc narzedziem do manipulacji wyborcami, ktorzy pokiwaja glowa i powiedza "Tak, jaki ten prezydent dobry dla tej naszej klasy robotniczej, docenia nasza prace i nasze poswiecenie".
Coz - taka praca gornika, pobieraja niemale pensje, przechodza na emerytury w wieku 4parulat, wiec musza miec oni, jak i ich rodziny swiadomosc tego, ze nie jest to praca rozami uslana. Czy jak ostatnio zginal zolnierz w Afganistanie byla zaloba narodowa? Nie. Czemu? Codzennie conajmniej kilkanascie, jak nie kilkaset osob ginie w Polsce, ale o tym nie ma medialnego szumu, wiec prezydent nie mialby jak zablysnac.
Samym rodzinom oczywiscie wspolczuje, ale naprawde nie widze sensu w robieniu z tego wielkiego show pt. "Prezydencka zaloba narodowa i jej kolejna odslona".
Deepdelver
No i ok - zobaczylem w wiadomosciach, ze gornicy nie zyja, poczulem smutek i co dalej? Czy jest to powod, zeby caly narod pograzal sie w zalobie? Nie sadze. Dla mnie to po prostu polityczna zagrywka prezydenta. Wspolczucie to jedno, robienie z czegos ogolnopanstwowego show to zupelnie co innego.
Imo ta żałoba jest czystą "formalnością".
Tu wlasnie zostalo pieknie napisane to co dotknielo pojecia "zaloby narodowej" - czysta formalnosc, odbebnienie czegos co za kadencji Kaczynskiego dotyka nas przy kazdym nieco wiekszym wypadku.
promyczek303 [ sunshine ]
Tak z ciekawości - mocno Wam ta żałoba odmieni życie, czy piszecie tak z bezinteresownej podłości?
Też się nad tym zastanawiam jak czytam te wszystkie posty.
Nie twierdzę, że popieram działania prezydenta ale wypadało by wrzucić trochę na luz. Imo ta żałoba jest czystą "formalnością".
Zresztą, czy tak naprawdę jest Wam ktoś w stanie zabronić imprezy czy uchlania się do upadłego? Nie. Kto chce to i tak się ostro pobawi, obojętnie czy będzie ta żałoba czy nie. Nikt Wam nie każe współczuć, płakać i lamentować z powodu czyjejś śmierci. Tak ciężko okazać trochę - dosłownie tyci tyci - szacunku przynajmniej przez nie głoszenie na forum jak to ma się tragedię innych w dup*e?
Tomuslaw [ Superbia ]
CreaToN - I o to właśnie chodzi. W ciągu ostatnich kilku lat żałoba narodowa jest ogłaszana tak często, że praktycznie straciła już na znaczeniu.
Śmierć powinna wzbudzać pewne emocje, budzić do refleksji. Rozumiem, że - w porównaniu z innymi latami - jest ona dość często eksponowana w postaci żałoby. Nie mniej jednak (być może jestem zidiociałym idealistą) sądzę, iż nawet jeśli objawia się ona dość często, powinno się starać na nowo ją przeżywać. I to chyba jest najtrudniejsze.
Uważam, że każdy powinien kiedyś poświęcić chwilę, aby sobie podumać na temat życia, śmierci i tragedii jakie są dookoła nas. Ale każdy powinien to zrobić w momencie, gdy będzie na to gotowy, a nie być zmuszanym do tego.
Jak już napisałem wcześniej, nigdy nie odczułem na skutków żałoby. Nie wiem czemu innym osobom - takie niektórzy sprawiają wrażenie - świat się rujnuje. Ktoś we wcześniejszych postach pisał o meczu (że rzekomo by nie obejrzał, gdyby żałoba trwałaby podczas weekendu). W dobie dzisiejszych osiągnięć (jakim jest np. Internet) nietrudno o obejrzenie. Nie jestem pewien czy we wcześniejszych tematach poświęconych żałobie (przynajmniej pierwotnie) nie pisano o braku możliwości kupienia alkoholu. Przecież można kupić wcześniej. Kiedy czytam komentarze mam wrażenie, że niektórzy zwyczajnie narzekają byle narzekać. Mnie, powtórzę to, osobiście nigdy żałoba nie żałoba narodowa nie tknęła i - z ręką na sercu - nie wiem co może się takiego w jej wyniku stać (bądź nie), żeby wywoływało to taką reakcję jak w tym temacie.
(edit) qLa - Dziwne te twoje argumenty - zaloba powinna byc, ale nie bede dyskutowal dlaczego, bo posypie sie setka pytan.
Powiedziałem, że wdawać się w dyskusję nie mam zamiaru, gdy ktoś od razu zasypuje mnie pytaniami szukając "luk" (jak choćby trzecie pytanie "Albo nie, bo nie wszyscy to Polacy?", co już niejako rysuje obraz mojej osoby jako "a Romowie to niech sobie giną"). Dlatego napisałem, że odpisywać nie będę, bo "szukając luk" albo doszlibyśmy do tego, że jestem idealny (a nie jestem, więc przeszliśmy do drugiej opcji), albo do tego, że "A! Jednak nie! Czyli nie masz prawa tak pisać", a ja tak rozmawiać nie chcę. Jednak odpowiem na Twój ostatni post, bo ten już jest inny.
Coz - taka praca gornika, pobieraja niemale pensje, przechodza na emerytury w wieku 4parulat, wiec musza miec oni, jak i ich rodziny swiadomosc tego, ze nie jest to praca rozami uslana. Czy jak ostatnio zginal zolnierz w Afganistanie byla zaloba narodowa? Nie. Czemu? Codzennie conajmniej kilkanascie, jak nie kilkaset osob ginie w Polsce, ale o tym nie ma medialnego szumu, wiec prezydent nie mialby jak zablysnac.
Nie wiem dlaczego żałoby nie ogłoszono. Nie mniej, nie powinno się ogłaszać żałoby tylko wówczas, gdy praca obarczona jest większym ryzykiem niż pozostałe (bo rozumiem, że o to Ci chodziło, gdy pisałeś o pracy górnika).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeden temat o żałobie już poleciał, teraz mamy kolejny i oczywiście powtórkę z rozrywki. I jak zwykle dwie strony, czarno-biały spór, dokładanie przy okazji Kaczyńskiemu albo Tuskowi. Niezależnie od tego, czy mamy do czynienia z sukcesem (siatkarze) czy tragedią (wypadek w kopalni) obie strony muszą się wpisywać w ten sam, debilny schemat.
Najzabawniejsi są oczywiście ci, którym się wydaje, że Kaczyński manipuluje i zachowuje się jak hiena cmentarna, a Tusk wykazuje prawdziwe współczucie i w żadnym razie na tragedii nie żeruje.
Jestem przeciwko żałobie narodowej, ale elementarny szacunek dla ludzkiej tragedii nakazuje wszystkim podzielającym moje zdanie pewną solidarność z ofiarami, a nie podkreślanie swojej autonomii od cudzych nieszczęść.
Z jednej strony problem żałoby narodowej zostaje zaklinany i nie można mieć na jego temat własnego zdania, bo zaraz zostanie się uznany za nieczułego na cudze nieszczęście, a z drugiej strony przy takiej okazji jak zwykle z różnych zakamarków internetu wyłażą różne padalce, które muszą się ze swoją ignorancją i prostactwem obnosić, gdzie się tylko da.
domis333 [ Pretorianin ]
W takich przypadkach, kiedy tragedia nie dotyczy całego narodu żałoba powinna być tylko w województwie, w którym doszło do tragedii.
[dRaXer] [ Konsul ]
promyczek303: nie wiem jak inni, ale ja nie mam tej tragedii w dup*e, tylko po prostu uważam za skończone kretyństwo wykorzystywanie instytucji żałoby narodowej co najmniej raz w roku. Dzięki temu całkowicie traci ona prawdziwe znaczenie, a jest tylko symbolem odwoływania imprez z czyjegoś powodu. Moim zdaniem ostatnią prawdziwą i ważną żałobą była ta po JP2, ew. po zamachach w Londynie. Kolejne (a było ich, włącznie z tą, już 6) to niepotrzebne nieporozumienia. Niech każdy się przejmuje we własnym zakresie.
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
Po kiego chuja nam ta żałoba?
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Deepdelver -> Masz rację, generalnie każdy człowiek odczuwa empatię, mniej lub bardziej. Pytanie tylko czy mamy ją odczuwać w odniesieniu do każdego. Bo albo odczuwasz ją przy każdej tragedii człowieka, albo wcale. A jak tylko czasami, to jesteś takim samym hipokrytą, jak ja.
Mogę sobie tylko wyobrazić przez co przechodzą te rodziny, mogę pomyśleć, że to straszne, że świat jest niesprawiedliwy i że śmierć nie powinna być losowa. Taka refleksja da więcej niż udawana żałoba.
.:Jj:. [ Legend ]
Po kiego chuja nam ta żałoba?
A w czym konkretnie Ci ona przeszkadza?
eJay [ Quaritch ]
Śmierć powinna wzbudzać pewne emocje, budzić do refleksji.
Jakbym miał emocjonować się każdą śmiercią to już dawno bym się powiesił z powodu psychicznego doła. Zresztą żałobę powinno się ogłaszać po śmierci znanej osoby (np. papież) lub przy katastrofie, w której giną setki osób (jak trzęsienie ziemi we Włoszech ostatnio). I tak jak promyczek wspomniała - dzisiaj żałoba to formalność. I to jest złe. Ale to nie wina ludzi, zimnych serc czy braku chęci dokonania refleksji tylko decydentów.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
CreaToN---->
Źle stawiasz problem. Oczywiście, że powinniśmy odczuwać empatię w stosunku do każdego. Tutaj chodzi o dwie inne sprawy:
- czy należy tę empatię urzędowo dekretować
- czy śmierci nie należy przeżywać w sposób intymny i jednostkowy/rodzinny.
Asmodeusz [ Legend ]
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
A w czym konkretnie Ci ona przeszkadza?
Chociażbym w tym ze znaczek na TVP będzie czarny.
mos_def [ Senator ]
Hajle >>> takie forumowe szczekacze zawsze byly, sa i beda, dziwie sie ze ty jestes zdziwiony... z twoim stazem nie powinienes zwracac juz nawet na nich uwagi.
Co do meritum - moim zdaniem prezydent wpadl w swoje wlasne sidla.
Jakis czas temu cieszac sie ze swoich prezydenckich zabawek i uzywajac ich zbyt pochopnie, teraz jak widac uznal ze nie zostaje mu nic innego niz byc konsekwentnym. Nie przejmuje sie skutkami, wazne zeby zachowac twarz.
W czasach kiedy zalobe narodowa - nawet kilkudniowa - oglasza sie w momencie kazdego wiekszego, jednorazowego wypadku, jak mielibysmy uczcic cos naprawde waznego dla naszego kraju, dla calego spoleczenstwa, dla losow naszego panstwa? Mesiacem zaloby narodowej? A moze zupelnie cos nowego, np. wylaczenie pradu w calym kraju na jeden dzien?
Zaloba narodowa stala sie powszechna jak swieto narodowe...
ps.
wspolczuje organizatorom koncertow i innych imprez rozrwywkowych, przy takim natezzeniu zalob, ta praca to teraz niezle ryzyko.
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Tomuslaw -> Reakcja niektórych forumowiczów jest oczywiście przesadzona, tutaj masz rację, ale poniekąd można zrozumieć dlaczego jest taki wydźwięk a nie inny. X osób ginie w jednym miejscu i jest żałoba. Drugie X osób ginie jednego dnia w różnych częściach Polski i nie ma żadnej reakcji ludzi.
Oczywiście, że powinniśmy odczuwać empatię w stosunku do każdego.
Powinniśmy, ale bądźmy ze sobą szczerzy, wcale tego nie robimy. I to jest tylko odpowiedź w stosunku do tego, co napisał Deepdelver.
czy śmierci nie należy przeżywać w sposób intymny i jednostkowy/rodzinny.
W moich postach właśnie to starałem się pokazać. Najwyraźniej nie do końca mi się udało.
Trael [ Mr. Overkill ]
Jeśli dobrze liczę to już szósta żałoba narodowa wprowadzona przez Kaczyńskiego. Brakuje mu dwóch żeby samem ogłosić tyle ile przez całą II RP i PRL było. Brawo panie prezydencie, społeczeństwo na pewno tego panu nie zapomni!
.:Jj:. [ Legend ]
Chociażbym w tym ze znaczek na TVP będzie czarny.
A kto normalny ogląda telewizję publiczną?
Swoją drogą ja telewizji nie oglądam prawie wcale. Ot jak jestem u rodziców to jakiś program przyrodniczy jak leci albo dziennik informacyjny.
Chwila chwila, teraz dopiero to do mnie dotarło:
"że będzie czarny znaczek"...
...WTF?!
WreXX [ Gracz 360 ]
Aktualnie bijemy chyba rekord jeżeli chodzi o wprowadzanie żałoby. Rozumiem, że jest to tragedia, zginęli ludzie, ale bez przesady. Żeby za każdym takim wypadkiem od razu żałobę narodową ogłaszać?
Deepdelver [ Legend ]
qLa --> żałoba narodowa nie zmusza Cię do szlochania na ulicach i posypywania głowy popiołem.
To decyzja o charakterze administracyjnym, a nie moralnym. Jeśli prezydent dekoruje siatkarzy, to nie ma znaczenia że Ty preferujesz hokej, jeśli odznacza pośmiertnie policjanta, to nikt nie pyta czy uratował kogoś z Twoich bliskich. Jeśli jest decyzja o remoncie drogi, to nikt nie zmusza Cię do społecznej pracy przy łopacie ani nie prosi o ekspertyzę czy remont był konieczny - przyjmujesz to do wiadomości, dostosowujesz się, jeździsz objazdem. Ogłoszenie żałoby narodowej ma na celu wyrażenie stosunku państwa do katastrofy i stworzenie dogodnych warunków do jej przeżywania tym, którzy odczuwają taką potrzebę.
Zrozumiałbym jeszcze gdyby choć połowa z tutejszych buntowników miała jakieś sprecyzowane plany, które ta żałoba im pokrzyżuje. Hedonizm czasem wygrywa z wyższymi uczuciami, to całkiem ludzkie. Natomiast w większości przypadków jest to bunt dla buntu, żarliwa potrzeba posiadania kontrowersyjnego poglądu dla samego jego posiadania i głoszenia go z nadzieją, że wywoła to jakąkolwiek reakcję i że kogoś to w ogóle interesuje. Coś jak z protestami przeciwko śledzikowi na NK - ludzie burzą się głównie dlatego, żeby sobie pomarudzić, poklepać po pleckach i sprawdzić czy portal się ugnie, przy czym znaczna część z nich jest za głupia, żeby zrozumieć, że wklejanie łańcuszków tej opcji nie wyłączy.
CreaToN --> tak, empatię należy odczuwać wobec każdego. Jej brak to symptom socjopatii.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Kaczyński rozmienił żałobę narodową na drobne. Teraz już nawet następny prezydent będzie ją wprowadzał przy takich tragediach, bo powstał oto nowy zwyczaj. Już samo lansowanie się miłościwie nam panujących na miejscu tragedii to za mało. Konieczna jest jeszcze żałoba. Jak zmarł papież to trudno było usłyszeć jakąkolwiek krytykę żałoby nawet od ateistów. Teraz spełnia ona odwrotną funkcje do zaplanowanej. Zamiast zmuszać do refleksji, pochylenia się nad losem poszkodowanych, stała się obiektem kpin. Sam niestety temu ulegam, bo cieszy mnie, że zaczyna się w poniedziałek, a ja nie będę musiał zmieniać planów na dzisiejszy wieczór.
Piecia_____18 [ Generaďż˝ ]
Zobaczycie jak prezydent się zmieni wszystko będzie zupełnie inaczej.
Deepdelver [ Legend ]
promilus1 -->
Jak zmarł papież to trudno było usłyszeć jakąkolwiek krytykę żałoby nawet od ateistów.
Pamięć Cię zawodzi, nawet na tym forum były kasowane wątki, bo toczyły się w nich równie żenujące dyskusje jak tutaj.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Tak z ciekawości, co grozi za balowanie podczas żałoby narodowej?
mos_def [ Senator ]
Deepdelver >>> biorac pod uwage opinie wiekszosc mediow (nawet ci przychylni prezydentowi przyznaja ze przesadza) i opini publicznej, to raczej ty jestes po stronie potrzeby buntu i posiadania kontrowersyjnego zdania.
Pomijajac czesc krzykaczy, wiekszosc ma sprecyzowane argumenty - zbyt pochopne uzywanie zaloby narodowej, pomniejsza jej znaczenie, zwlaszcza w momentach kiedy naprawde bedzie miala znaczenia dla calego panstwa i spoleczenstwa (a nie tylko malej grupy zwiazanej z wypadkiem)
Twoja argumentacja na zasadzie - przeciez bezposrednio tobie nie dzieje sie nic zlego z powodu zaloby, wiec przestan marudzic - zostala juz dosc mocno podwazona w watku, o masowym "zmuszaniu" ludzi do badania DNA w celu wykrycia jednego przestepcy :)
"Ogłoszenie żałoby narodowej ma na celu wyrażenie stosunku państwa do katastrofy i stworzenie dogodnych warunków do jej przeżywania tym, którzy odczuwają taką potrzebę."
Wybiorcze zmuszanie wszystkich do przyjecia tych warunkow, bo jakas mala czesc czuje potrzebe przezywania, nie jest ani dobre ani rozsadne.
KubaMaxx [ Pretorianin ]
żalll
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Pamięć Cię zawodzi, nawet na tym forum były kasowane wątki, bo toczyły się w nich równie żenujące dyskusje jak tutaj.
Nie pisałem wtedy na żadnym forum i jeszcze omijała mnie ta wylewająca się całymi wiadrami żółć, tak więc całkiem inaczej wspominam tamtą żałobę. Wtedy opinie dzieliłem tylko ze znajomymi, a nikt nie był jej przeciwny. Dzisiaj tych samym znajomych żałoba zmusza jedynie do refleksji w stylu "ciekawe czy puszczą tą komedie na polsacie".
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Prezydent nie moze oglosic zaloby narodowej! Prezydent moze oglosic zalobe panstwowa!
A zalobe narodowa to oglasza narod, ktory generalnie gdzies ma gornikow.
SILENTALTAIR [ Akallabeth ]
chłopie baluj sobie ile chcesz... najważniejsza jest tu twoje sumienie a nie portfel.
aha i powiedzcie mi czemu większość ludzi w polsce nie lubi górników ?? jakiś stereotyp narodowy czy co?
jednak troche współczucia byście mogli pokazać, ja też jestem przeciwny żałobie ale wy to juz mnie denerwujecie
Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]
Daj KAMIENIJAAA !!
Wiil.i.aM [ P! ]
Niedługo dojdzie do tego, że prezydent będzie ogłaszał żałobę narodową nawet jeśli ktoś spadnie z roweru..
_MaZZeo [ Legend ]
Gdyby nie ten temat to bym nawet nie wiedział. Generalnie w dupie to mam, jak każdą inną żałobę, dobrze ze przynajmniej nie w weekend.
Bardziej irytująca jest sprawa pomocom rodzin. Kolejny przykład, że lepiej umierać w grupie.
Deepdelver [ Legend ]
mos_def -->
o raczej ty jestes po stronie potrzeby buntu i posiadania kontrowersyjnego zdania
W jakim sensie? Przecież nie zająknąłem się ani słowem odnośnie tego, czy moim zdaniem ogłaszanie żałoby było celowe czy nie. Bo kulturalnie można na ten temat dyskutować dopiero jak zagoją się rany i nikogo taka dyskusja nie zaboli. Tak jak nikt Ci nie broni krytycznie oceniać nieżyjącego człowieka, ale haniebnym byłoby robić to jeszcze nad trumną. Niestety pamięć tutejszych obrońców demokracji jest zbyt krótka i doraźna by do tematu wrócić w odpowiednim terminie, a zainteresowanie każdym tematem płytkie i sezonowe. W zasadzie poza kilkoma konstruktywnymi (choć, jak podkreślam - IMHO formułowanymi nie w porę) wypowiedziami, cały ten wątek to księga żółci i niezbornych żali wobec świata, który ma czelność nie dostosowywać do wszelkich ich potrzeb i planów.
Wpisałem się w tym wątku w innym celu. Po prostu w obliczu śmierci ludzkiej uważam sposób wyrażania swojego zdania na ten temat z gatunku "Rzygać się chce. I srać.", "Bodycounter prezydenta, przy którym warto pokusić się o żałobę narodową zszedł już do 13 ofiar." albo "A zalobe narodowa to oglasza narod, ktory generalnie gdzies ma gornikow."za wyjątkowo niesmaczny i podły.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
aha i powiedzcie mi czemu większość ludzi w polsce nie lubi górników ?? jakiś stereotyp narodowy czy co?
jednak troche współczucia byście mogli pokazać, ja też jestem przeciwny żałobie ale w to juz mnie denerwujecie
To myślisz, że większość jest przeciwna żałobie z powodu górników, a gdyby zginęli lekarze wątek byłby pełen zniczy?
Asmodeusz [ Legend ]
Deepdelver - alez jedna z cytowanych przez ciebie osob ma racje, Bodycount wynosi 12 ofiar (13 doszla dzisiaj). Mozna teraz isc do bukmachera i obstawiac czy przy 11 ofiarach zaloba bedzie czy nie. Pozniej przy 10, 9, 8, 7, 6... Bo powiedz mi - czy 11 cial jest gorsze niz 12? A 10 gorsze niz 11? Nom, szczerze teraz prosze?
power gracz [ Cloak Engaged ]
<facepalm>
Mr_Baggins [ Legend ]
Mam pomysł racjonalizatorski - wprowadzić doroczną żałobę narodową, najlepiej w dniach 1-2 listopada, która na zasadzie polisy obejmowałaby wszystkie ewentualne żałoby przypadające w danym roku.
SILENTALTAIR [ Akallabeth ]
ty sobie jedź idioto... tylkosobie jaj nie rób z tragedii.
boże co za (brzydko mówiąc) niedorozwoje.
Deepdelver [ Legend ]
Asmodeusz --> jeśli by Ci rodzina zginęła w wypadku samochodowym, użyłbyś wobec nich sformułowania "bodycount" albo "3-hit-combo"?
peterkarel [ DX ARMY ]
a co się stało ?
mr 45 [ Hero of the Wastelands ]
Deepdelver-->C-c-c Combo breaker!
Chodźcie popełnimy zbiorowe samobójstwo, i zobaczymy czy będzie żałoba
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Zastanawialiście się dlaczego żałoba jest dopiero od poniedziałku, a nie już od niedzieli?
No i weź tu teraz uwierz, że żałoba nie jest politycznym zagraniem.
Imak [ Generaďż˝ ]
A czy jak ja umrę/zginę, to zrobią żałobę narodową?
dresX94 [ Happy Bóbr ]
Szczerze powiedziawszy szlag mnie trafia jak słyszę, że ogłoszą żałobę narodową. Nie chodzi o to, że mam w dupie ofiary wręcz przeciwnie jest mi szkoda rodzinom ofiar i im współczuję ale co rodzinom po współczuciu?? Prezydent zawsze w takiej sytuacji daje żałobę jakby nie mógł dać jakiegoś odszkodowania albo ogółem jakiś pieniędzy rodzinom. Po drugie codziennie ginie sporo osób ale prezydent obwołuje żałobę tylko kiedy zginie sporo osób w jednym miejscu to wg mnie głupie:/ No i po trzecie większość osób idzie takim tokiem myślenia (jeżeli jest 3 dniowa żałoba):
1 dzień: Smutek z powodu śmierci ludzi i żałoby rodzin
2 dzień: Smutek, powolne olewanie tematu
3 dzień: Olanie tematu, wnerwienie się z powodu nie obejrzenia filmu/meczu/serialu/programu
Niestety ale taka prawda:/
Sinic [ Senator ]
promilus1 -->
No tak, gdyby Kaczynski oglosil zalobe od niedzieli, dzien jak najbardziej odpowiedni, refleksyjny ze tak powiem, to by musial odwolac swoja wlasna impreze. A tak pojedzie z zonka dobrze sie zabawi podpije sobie, zbierze punkty w sondazach i od niedzieli bedzie mogl na kacu odpowiednio zmeczony wygladac by bylo widac jego refleksje. Piekne, cudownie wrecz.
Mr_Baggins [ Legend ]
Imak [ Level: 0 - Pretorianin ]
A czy jak ja umrę/zginę, to zrobią żałobę narodową?
Jak w towarzystwie jeszcze dziesięciu takich jak ty i we w miarę widowiskowy i niestandardowy sposób, to na pewno.
A tak poważnie, to chyba ta prezydencka żałoba narodowa odnosi wręcz przeciwny skutek :/ Dzisiaj zmarł kolejny górnik, chłopak 22 lata...
Asmodeusz [ Legend ]
Deep - tak
I nadal nie odpowiedziales na moje pytanie. Wiem ze najlatwiej na pytanie jest odpowiediec innym pytaniem, ale widac jest zbyt trudne. Wiec moze je powtorze:
Bo powiedz mi - czy 11 cial jest gorsze niz 12? A 10 gorsze niz 11? Nom, szczerze teraz prosze?
I pytanie dodatkowe do powyzszego: od ktorego momentu powinnismy oglaszac "zalobe narodowa"?
Taven [ Generaďż˝ ]
Deep
Twoja argumentacja dotycząca empatii i współczucia w wymiarze społecznym miałaby sens, gdyby ktoś tu kwestionował zasadność istnienia administracyjnego wprowadzania żałoby narodowej. Oczywiście taka 'instytucja' ma swoje założenia i cele, na gruncie relacji państwo-obywatel jest to oddanie szacunku ofiarom (jako 'obywatelom') jakiejś katastrofy, tragedii, pewne wyciszenie sfery publicznej. Pojawiają się jednak dość zasadne uwagi dotyczące zarówno idei jak i tego konkretnego przypadku:
- dewaluacja żałoby narodowej, bo - nie ukrywajmy - w samych jej wewnętrznych założeniach kryje się kategoria 'wyróżniania' jednych śmierci od innych, niegdyś było to kryterium jednostkowych zasług, czy dość dużej liczby ofiar, dzisiaj - efektowność danej katastrofy. Przy czym towarzyszy temu ciągłe obniżanie się 'progu bodycountu'. I działa to pogłębiając cechę 'niesprawiedliwości' żałoby narodowej. Bo w czym tuzin górników jest lepszy od tuzina ofiar czarnego weekendu na drogach?
- instytucjonalizacja żałoby, której szkodliwość potęguje się, w wypadku, kiedy ogłaszana jest ona na rzecz śmierci osób niepublicznych (vide ten konkretny przypadek). Oczywiście jest to przede wszystkim kwestia nie tyle sprzeczności z własnymi założeniami żałoby narodowej (jak poprzedni przykład), sama instytucjonalizacja w jakimś stopniu leży przecież w jej fundamentach. O ile jednak założymy, że ŻN ma być używana z korzyścią dla człowieka (z wyróżnieniem ofiar i ich rodzin), a nie dla samej siebie - rodzi to poważny problem, jak już pisałem, szczególnie w wypadku, gdy mamy do czynienia z 'szarymi' górnikami. No, chyba, że jest się fanem pokrywania wszelkich mechanizmów społecznych konstruktami prawno-administracyjnymi.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
[89] niezle znalezisko...
Maxblack [ SalieriMT ]
Naprawdę współczuję wam... żałoba narodowa, coś strasznego!
...
Jak dla mnie taka żałoba mogła by trwać i cały rok, bo w żaden sposób to nie wpływa na mnie... znaczy wpływa, lubię posłuchać dzieci rozpaczających nad tym, że jest żałoba :).
Politycy chcą sobie podbić procenty poparcia, to rozpaczają na wizji... musiałbym być naiwny aby oczekiwać po nich czegoś więcej... a że w takim wypadku prezydentowi również coś się należy to wprowadza sobie żałobę i ok... jak dla mnie to bez znaczenia, niech sobie wprowadzają.
Całą politykę mam gdzieś, o wszystkich mam podobne zdanie... więc takie "naturalne" zachowania polityków są mi obojętne.
Salado. [ Generaďż˝ ]
Żałoba narodowa z powodu żałoby narodowej?
mi to rybka i tak nic nie zamierzałem robić w pon i wt
Szopka z żałobą zaczęła się już wcześnie. Teraz to tylko naturalna kontynuacja zwyczaju, prezydent nie miał wyboru, skoro wcześniej w podobnych sytuacjach ogłaszał żałobę narodową.
Deepdelver [ Legend ]
Asmodeusz -->
I nadal nie odpowiedziales na moje pytanie. Wiem ze najlatwiej na pytanie jest odpowiediec innym pytaniem, ale widac jest zbyt trudne.
Zbyt trudne jest widać czytanie ze zrozumieniem. Jak już pisałem, nie będę w tym wątku dyskutował na temat zasadności wprowadzenia żałoby narodowej ani komentował polityki prezydenta w tej kwestii. Samo rozprawianie na ten temat i w tym tonie nazajutrz po tragedii (i w dodatku przed ogłoszeniem rzeczonej żałoby) uważam to za bardzo niestosowne. A już poziom niektórych wypowiedzi jest poniżej wszelkiej krytyki.
nutkaaa [ inz arch Panna B ]
Hmm zastanawiam się czy w związku z tą cała żałobą, będzie we wtorek czynne bungee w Wawie, bo już miałam zaplanowany wyjazd..
Łysy Samson [ Bass operator ]
Niestety, zapoczątkowanie ery wprowadzania żałób po każdej tragedii sprawiło, że żałoby będą musiały być wprowadzane już teraz za każdym razem, bo w inny, wypadku ludzie będą się oburzać "czemu prezydent wprowadził żałobę wtedy, a nie wprowadził teraz? to jest niesprawiedliwe"?
Lookash [ Legend ]
Deepdelver -- Rozumiem, że decyzja administracyjna stwarzająca garstce ludzi faktycznie przejętych tragedią godne warunki do żałobowania, jest jak najbardziej OK?
Ci górnicy to totalne anonimy. Żałoba jest odpowiednia dla ludzi wybitnych, znanych wszystkim w narodzie. A nie jest czymś, co ma 20 rodzinom zrobić dobrze, bo im żywiciel wykopyrtnął. I kropka.
tadzikg [ Generaďż˝ ]
[5][89] - dobre!!! a co do tematu ZAL DUPE SCISKA!!!! no zesz kur.a bez komentarza, DNO kompletne i jeszcze [89] mnie ROZJEBALO kompletnie.
ser pleśniowy [ ZiL tylko z Katowic! ]
Polsat raczej puści we wtorek Całkiem nowe lata miodowe, ale z tym cholernym czarnym logiem :// I mi nie będzie pasować do reszty odcinków na DVD.
yo dawg [ 1979 ]
Deepdelver, nawołujesz do empatii, więc odbiję piłeczkę: czy chciałbyś aby z powodu nagłej śmierci Twoich bliskich (czego oczywiście Ci nie życzę) robiono żałobę, o której trąbią media w całej Polsce, i poniekąd chwyt polityczny mający na celu przypodobanie się tej bardziej ludzkiej i wrażliwej części społeczeństwa (wg Twojej definicji)?
Benedict [ Generaďż˝ ]
A kiedy bedzie zaloba po Aliku, kocie Jaroslawa Kaczynskiego?
kajmano [ Generaďż˝ ]
Skoro żałobę po tragedii kilkunastu rodzin określa się mianem narodowej, to co będzie, gdy rzeczywiście Polsce przytrafi się tragedia dotykająca cały naród? Żałoba kontynentalna? Galaktyczna?
A w czym konkretnie Ci ona przeszkadza?
Mi przeszkadza to, że żałoba narodowa w tej chwili jest już jedynie terminem, pustym określeniem na możliwość wyścigu szczurów polityków dążących do zyskania kilku plusów u elektoratu (o żenadzie jaką wyprawiają prezydent i premier nawet nie chce się pisać - ze zwykłego szacunku dla zmarłych).
Gdy ktoś zza granicy widzi, że w danym kraju jest żałoba, to od razu wie, że musiała wydarzyć się prawdziwa tragedia. A w Polsce (i bodaj ostatnio też w Serbii) żałoby są już czymś naturalnym, kilka razy w roku w dowolnych miesiącach + obowiązkowa coroczna żałoba przy okazji konkursów skoków w Zakopanem.
Benedict [ Generaďż˝ ]
[103]tadzikg [ Level: 49 - Generał ]
/.../ ZAL DUPE SCISKA!!!! /.../
Przykro mi takdzikgu, ze glupota i konformizm naszego najjasniejszego pana prezydenta IV RP tak cie poruszyly, ze dostales zaparcia. Polecam olejek rycynowy.
Lysack [ Przyjaciel ]
przeczytałem wątek do połowy, bo na więcej nie starczyło mi czasu.
Moim zdaniem warto spojrzeć na żałobę z drugiej strony - nie dość, że ponad milion złotych pójdzie na odszkodowania dla rodzin poszkodowanych górników, to żałoba generuje naprawdę duże straty. Podczas niej odwoływane są wszelkie imprezy, a co za tym idzie, do budżetu nie trafiają podatki z biletów. Do tego na imprezach wzrasta spożycie alkoholu i papierosów, co również stanowi znaczny procent dochodu kraju. Oczywiście cierpią na tym również sami producenci, bo tu 2, wcześniej 3 i jeszcze 2 i zbiera nam się łącznie tydzień żałoby, czyli około 2% dni w roku.
Jedyną refleksją do jakiej skłania żałoba jest przemyślenie sobie na kogo zagłosuje się w następnych wyborach, bo może za parę lat będę należał do grupy osób prowadzących działalność o takim charakterze, że w przypadku żałoby moja firma będzie generować straty.
Czas na refleksję na temat zdarzenia miałem w przerwie reklamowej po ogłoszeniu tej wiadomości w programie informacyjnym.
Swoją drogą żałoba ogłoszona z przesunięciem jest totalnie bez sensu - jak ktoś ma "żałować" to będzie to robił bezpośrednio po tragedii. Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy np. w piątkowe popołudnie ginie któreś z moich rodziców, a że rodzeństwo przyjedzie "żałować" dopiero w sobotę, to w piątek wieczorem wyjdę na imprezkę - bo tak właśnie wygląda ta żałoba narodowa.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Żałosny pomysł z tymi załobami.
górnicy ci zmarli - przypadek mieli pecha.
nie ma ich , nie ma, nigdy już nie bedzie no i co?
ptaki nie spiewają? wszechswiat się skonczył? nie, wszystko ale to wszystko ma to w dup..
byli tylko marnym nic nie znaczacym pyłkiem we wszechswiecie jak kazdy z nas i wszechswiat czy tego chcemy czy nie nawet nie zauwazy ze nas nie ma.
trzeba sie cieszyc póki czas, im juz tak nic nie pomoze, przyjda nowi ludzie a o nich wszyscy zapomną.
rzeczywistość.
zycie to nie bajka nie głaszcze cię po jajkach.
zamiast zaloby powinien rząd bardzo wspomóc tych poparzonych górników, tamci mieli szczescie że umarli, a nie musiec do konca zycia tak egzystowac bo to nawet juz nie jest zycie.
dlaczego zwraca się uwage na smierc kilku górników a nikt nie mówi głośno o mordowaniu kobiet w krajach arabskich, mordowaniu homoseksualistów, ilu to ludzi dziennie ginie?
Hard as Stone [ Inkwizytor ]
Jak umarł papież to telewizja zdaje się przez cały tydzień nie emitowała żadnych reklam, nie odbywały się żadne imprezy i jakoś nikt nie splajtował ... potem odrobili z nawiązką ;)
Zresztą co to za firma, która przez 2 dni przerwy może zacząć przynosić straty ... raczej działa się długofalowo imo
Mi ta żałoba zupełnie w niczym mi nie przeszkodzi. Szkoda tych ludzi, jak każdego życia ludzkiego - ale nie będę po nich płakał.
Wychodzi na to, że jak zdychać to tylko w grupie. Zawsze można liczyć na odszkodowanie i że cały naród będzie sztucznie wtłoczony w żałobę ... no ale za to może górnicy nie przyjdą pod pałac z kilofami i oponami ...
demon92 [ Konsul ]
No wszystko fajnie z tą żałobą, tylko że wszyscy oprócz rodziny no i jeszcze przyjaciół po jakichś 10 minutach mają to w .... że zgineło te bodajże 13 osób. Takie żałoby to dla mnie głupota. Oczywiście najszczersze kondolencje rodzinom, ale my żyjemy dalej.
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Żałoba powinna dotyczyć wielkich tragedii. 13 górników nie jest wielką tragedią, dla kraju. Współczuje rodzinom, ale żałoba narodowa? To kpina z niej. Prezydent Kaczyński rozmienił ją na drobne.
Czekam tylko na Dzień Załoby Narodowej...
Ech...nie w ten sposób miało to być wykorzysywane...
kakakakaboom! [ Konsul ]
Jestem za. Dobra żałoba nie jest zła.
A oglądał ktoś przemówienia Lecha czasami? Bo ja co włączę to nawołuje do martyrologii. "Takich rzeczy nie wolno zapominać, o takich rzeczach trzeba mówić" itd. itp.
Tęcze w Polsce naprawdę nie są kolorowe a prezydent idealnie oddaje znaczną część społeczeństwa. Chyba tylko Izrael i Polska będą się otrząsały po II WŚ aż do armagedonu.
Przykra sprawa z górnikami, bo jestem na 99% przekonany, że oni sami by tego nie chcieli. I dla wielu ich rodzin to też pewnie farsa.
gromusek [ keep Your secrets ]
szkoda ze po ofiarach wypadkow drogowych tego weekendu nie ma żałoby bowiem prawdopodobnie liczba ofiar jest podoba
_agEnt_ [ Tajniak ]
Zresztą co to za firma, która przez 2 dni przerwy może zacząć przynosić straty ... raczej działa się długofalowo imo
Np. organizator jakiegoś koncertu czy większego spektaklu teatralnego. Może stracić.
peterkarel [ DX ARMY ]
ok zapytam jeszcze raz : co się stało ?
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Wybuch metanu w kopalni. Ileśtam ofiar śmiertelnych (13?).
Lysack [ Przyjaciel ]
Hard as Stone -> nigdzie nie pisałem o bankrutowaniu firm przez żałobę. Jednak dla firm które żyją z rozrywki i używek, dzień żałoby narodowej jest dniem strat, bo pracownikom zapłacić trzeba, a przychodów danego dnia nie ma. Nie piszę tu o stratach długoterminowych, ale nie zawsze da się odrobić poniesione straty.
ogniomiś waleń [ Centurion ]
nie wiem czy to dobrze czy źle, ale mam w dupie gornikow. Tych co żyją i umarli - w końcu płacę za prąd.
speedy24 [ BB Lover ]
żałoba? niemożliwe @@
bebzoon™ [ Pretorianin ]
holy macro !
nawet jak na moje niskie standardy moralne ten wątek to jedno wielkie chamstwo !!!
gracz12301 [ Senator ]
Naprawdę bardzo współczuje rodzinom ofiar,ale po co żałoba narodowa.Wygłupia się Kaczyński
M'q [ Schattenjäger ]
Jedziemy do Gęstochowy -> stuknij sie w leb, najlepiej czyms ciezkim, bo takich rzeczy nie da sie czytac...
.:Jj:. [ Legend ]
nawet jak na moje niskie standardy moralne ten wątek to jedno wielkie chamstwo !!!
Welcome to The Internet, sir.
Lobotomia [ Legionista ]
Ofiarom i rodzinom współczuję o tyle o ile. Na pewno nie cieszy mnie cudze nieszczęście. Ale prawda jest taka że dla mnie to byli obcy ludzie, a kolejna żałoba narodowa zwyczajnie wku...
djforever. [ Konsul ]
Przykra rzecz, że media z takich wypadków zawsze robią sobie temat główny.
Jaworczyk96 [ Generaďż˝ ]
Współczuję rodzinom ofiar ale to chyba lekka przesada każdy wypadek, który jest nagłaśniany w mediach zostaje potem pod nazwą "Wielka tragedia żałoba narodowa przynajmniej tygodniowa" kiedy zginęło tylko kilka osób z czego codziennie ginie i umiera kilka tysięcy osób, a po ich śmierci nie daje się żałoby....
smalczyk [ Senator ]
Skoro nastal nam czas refleksji i zadumy, choćby na te dwa dni, naszło mnie pytanie - kto i kiedy pochyli sie wreszcie nad zabijanymi tysiącami rokrocznie kierowcami, pasażerami, rowerzystami i pieszymi, czyli cała rzeszą uczestników ruchu drogowego, którzy jesli chodzi o skalę zjawiska nie maja sobie równych?
Dlaczego nie rozpaczamy nad ginacymi codziennie ludźmi, tylko robimy to od czasu do czasu?
Czy nie jest to przejaw wiekszej hipokryzji bądź znieczulicy niźli całkowity brak ogłaszanych dni żałobnych?
Belert [ Legend ]
coz czego sie nie robi zeby podniesc notowania w sondażach.
Jaworczyk96:--> bo oni tzn te trupy nie sa medialne i wyborcze.A górnikom jak sie uda wmowic ze dobry ojciec narodu sie pochyla nad ich nieszczesciem to pare glosow wpadnie i o to chodzi.
LordShonny [ Pretorianin ]
up
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Gornic zgineli w pitek ale zaloba od poniedzialku, bo w niedziele dozynki, gdzie wystepuje prezydent i tego przeciez odwolac nie mozna...
Zaloba sie nam rozmienia na drobne, a do tego jeszcze takie zalosne politykierskie zagranie. Jestem pewien, ze gdyby na dozynkach glowna postacia mialby byc Tusk, zaloba bylaby od niedzieli i jeszcze prezio cos by powiedzial na temat "to czas smutku, a nie zabawy" itd.
Proponuje kazdy pierwszy poniedzialek miesiaca oglaszac dniem zaloby, wiec jak bedzie jakis wypadek to mamy w zapasie 12 dni w roku i mozna odjac od puli, wedle zasady "z powodu wczorajszej katastrofy kolejowej w X oglaszamy, ze zaloba narodowa z tego powodu byla 4 stycznia, 2 lutego i 5 marca".
I nic nie poradze, ze sobie kpie z takich rzeczy, ale wielka rzecz rozmieniona na drobne, to juz nie ejst wielka rzecz...
yo dawg [ 1979 ]
Gornic zgineli w pitek ale zaloba od poniedzialku, bo w niedziele dozynki, gdzie wystepuje prezydent i tego przeciez odwolac nie mozna...
Prezio zarzekał się, że to względy ekonomiczne ;)
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
zaczyna sobie z zaloby robic przyslowiowa wycieraczke, calkowicie zniszczy to slowo i symbol
tomekcz [ Polska ]
Oczywiście bardzo przykro mi z powodu górników, ale uważam, że żałobę każdy powinien nosić w sercu a nie pokazywać ją jak najbardziej na zewnątrz i uważam, że do tego nie jest potrzebna żałoba narodowa...
=D=2 [ Legend ]
Nie potrzebna ta żałoba.
graf_0 [ Nożownik ]
wielebny - Zaczyna robić wycieraczkę? Kiedyś żałoba była po upadku powstania warszawskiego, teraz po dowolnym większym wypadku...
W chwili obecnej żałoba narodowa już NIC nie znaczy.
Dessloch [ Legend ]
nie no prezio musi wystapic w TV na dozynkach... sam sobie imprezke mialby odwolac? Nigdy!
zaloba narodowa w rekach obecnego prezydenta to narzedzie polityczne. Nic wiecej.
sam zreszta z inteligenckiej rodziny i znajac go to sra na gornikow:)
Grejbrak [ Pretorianin ]
to cos sie stalo :| boze jaki ja zacofany trzeba wiecej telewizji ogladac radia sluchac i interntu czytac jak to mowi moja babcia do mnie "niusy" zawsze dochodza ostatnie ja sie tak nie bawie :( ej moj chomik wczoraj zdechl poprosze zeby prezydent wprowadzil zalobe narodowa na jego czasc i bedzie ona trwac przez rok
żbike [ Generaďż˝ ]
Ja od 6 rano non stop płaczę i chodzę ubrany na czarno a wy ?
pablo397 [ sport addicted ]
polsat news podal, ze zmarla kolejna, 14 juz ofiara tego tragicznego wypadku. kondolencje dla rodziny.
z drugiej strony - tylko dzisiaj w wypadkach drogowych zmarlo 19 osob, a 217 jest rannych (za policja.pl) - czemu Ci ludzie nie maja zadnej wzmianki w tv, nie sa organizowane zbiorki krwi (na pewno duza czesc z tych 217 rannych pilnie jej potrzebuje), nie ma publicznych zbiorek pieniedzy i przede wszystkim - czemu nie ma zaloby narodowej?
kadex [ Konsul ]
Znowu żałoba.
Litości ...
RedCrow [ Generaďż˝ ]
IMO żałoba powinna być zgodna z odczuciami i sumieniem społeczeństwa. Niestety w tym wypadku NIE jest, bo kogo obchodzą ci górnicy? Widzę w TV - wybuch metanu w kopalni, są ofary. Myślę sobie ok, smutna historia, szkoda ludzi i... to dosłownie wszystko. Wyłączam TV, idę zajmować się własnym życiem i rozwiązywać własne problemy, a górników mam, tam gdzie jest ciemno i duszno - powinni czuć się jak w domu. Codziennie giną ludzie, całe mnóstwo ludzi, ale to nie powód by te bardziej rozdmuchane przypadki podkreślać żałobą, która i tak już wszystkim wisi - każdy se myśli, znooooowu...
Nie zapominajmy też że ciągłe niebezpieczeństwo jest WPISANE w wiele zawodów (górnicy, ratownicy, policjańci, strażacy, żołnierze itd). Oni robią to ŚWIADOMIE, wiedzą co im grozi i dostają za to pieniądze (często większe, właśnie ze względu na czynnik zagrożenia), godzą się na to. Ale jak potem zdarza się wypadek, to już wielka tragedia. Owszem, śmierć nigdy nie jest miła, ale nie popadajmy w paranoję...
Belert [ Legend ]
dokładnie, jest tak ze nasz urzedujacy prezio wszystkie symbole ktore juz i tak byly wyswiechtane w swojej nadgorliwosci zaminil w g....Gdy ogłasza kolejna zalobe narodowa to sprawdzam w newsach, ach gornicy..i tyle nawet nie czytam co sie stało.
gro_oby [ Senator ]
a świat według bundych i tak byl w tv dzis:D
chop [ smiech to zdrowie ]
A wygłupiają sie już z tymi żałobami.Rozumiem że to smutne dla tych rodzin górników,ale nie przesadzajmy.
Kogee [ Kogi ]
Żałoba żałobą, jakoś jej nie odczuwam, ale komentarz na tubie mnie rozbawił.
"Lech I Żałobny"