--> Archiwum Forum
alpha_omega [ Legend ]
Popraw swoje IQ ;)
The dual-task n-back task was proposed by Susanne Jaeggi et al. in 2003.[2] In this variation, two independent sequences are presented simultaneously, typically using different types of stimuli, such as one auditory and one visual.
In a 2008 research paper Jaeggi et al. claim that practicing a dual n-back task can increase fluid intelligence, as measured in several different standard tests.[3] This resulted in some attention from popular media, including an article in Wired.[4]
In 2009, it was reported in Science that '14 hours of training over 5 weeks' led to measurable density changes for cortical dopamine neuroreceptors
Tłumaczenie:
Ćwiczenie dual n-back zostało przedstawione przez Susanne Jaeggi w 2003 roku. W tej odmianie ćwiczenia dwie niezależne sekwencje są prezentowana symultanicznie, zazwyczaj przy użyciu różnych rodzajów bodźców np. słownego i wizualnego.
W 2008 w artykule naukowym Jaeggi postawiła tezę, że praktykowanie tego ćwiczenia może zwiększyć tzw. płynną inteligencję, a więc wielkość jaką mają za zadanie mierzyć testy IQ.
W 2009 magazyn Science doniósł, że 14 godzin treningu na przestrzeni 5 tygodni prowadzi do mierzalnego wzrostu liczby korowych neuroreceptorów dopaminy.
__________________
W skrócie chodzi o prostą rzecz. Mamy kwadrat o wymiarach 3 na 3. Na nim pojawia się w 9 różnych miejscach kwadrat o wymiarach 1 na 1. Jeśli pojawi się w tym samym miejscu co poprzednio (1-back), czy przedostatnio (2-back) itd. (zależy w jakim jesteśmy trybie) to klikamy strzałkę w prawo. W tym samym czasie symultanicznie słyszymy spółgłoski angielskie - postępujemy dokładnie jak z kwadratem (jeśli ta sama spółgłoska co ostatnio, przedostatnio itd. - zależy od trybu - to strzałka w lewo).
Miłej zabawy:
Imak [ Generaďż˝ ]
A jak będzier i kwadrat i spółgłoska ta sama co przedtem?
EDIT : Aha, już wiem.
alpha_omega [ Legend ]
Dwa na raz, albo szybko po sobie - obojętne :)
alpha_omega [ Legend ]
UP :)
To trzeba rozwiązywać bez nerwów - nie chodzi o wyniki, ale ich rozwój :)
Dotychczasowe badania nie określiły granicy poprawy obserwowanej w testach IQ - im więcej i w większym okresie czasu, tym lepiej. A przede wszystkim - nie ma poprawy jak się irytujemy; nerwowość zżera pamięć operacyjną, którą tutaj mamy ćwiczyć :)
alpha_omega [ Legend ]
One more up; last one :P
No co jest z tym forum? Wiem, że były tarcia i część osób zniknęła, ale żeby nie został nikt zainteresowany jakąkolwiek rozkminką mentalną? Jeszcze podbudowaną naukowo... :)
axel1 [ LaCroix ]
Przyjemne, ale człek się najczęściej myli z powodu podobieństwa "di" do "pi" itp.
alpha_omega [ Legend ]
Zależy z czego dźwięk mu leci :) Ja się nie mylę, ale już 3-back to dla mnie problem - ale od dawna mam kłopoty z koncentracją i pamięcią operacyjną :)
Co za typy uderzają w np. 6-back z takimi czasami reakcji i na 100%? Nieźli zawodnicy :) Niemniej - to się czuje po pewnym czasie, że te umiejętności wchodzą podświadomie w głowę. Niby można to poprawiać przyjęciem jakichś schematów, ale tak naprawdę awansuje się podświadomym uporządkowaniem pewnych połączeń.
I może dlatego to coś ćwiczy. Bo jest podświadome. Wiadomo przecież, że ćwiczenie samych testów IQ to świadome wypracowywanie algorytmów, a więc nabywanie tylko konkretnej umiejętności. I dlatego nie ćwiczy inteligencji płynnej (jedynie skrystalizowaną, a więc nie IQ - choć wynika w testach IQ owszem). Natomiast fakt, że tu są różne bodźce powoduje taki zamęt świadomości, że - być może - porządkuje się podświadomość, bo się otwiera bezpośrednie działanie na nią. Zwykły n-back był znanym testem od dawna, ale na nim nie udowodniono żadnego działania na IQ. Dopiero double n-back - czyli właśnie różne bodźce - mają właściwie dowiedzione takie działanie. Same np. liczbowe (i pisane) tego typu zabawy porządkowałoby się bez problemu. Wystarczyłoby dobrze wizualizować. A tu się nie da.
Apocaliptiq [ Legend ]
yyy nie wiem o co kaman -.-
tak wytłumaczyłeś że sorry ale nic nie kapuje :P
/ oco chodzi z tym back 1 back 2?
ppaatt1 [ Trekker ]
Fajna strona, dzięki :) W innych testach też brałeś udział?
Apocaliptiq [ Legend ]
wiem już o co kaman ale raczej mam za niskie IQ na takie rzeczy ;P Wolę zwykłe testy. Wychodzą około przeciętnej więc geniuszem nie jestem :P
alpha_omega [ Legend ]
Ale to nie jest test!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TO JEST ĆWICZENIE, KTÓRE WRĘCZ POPRAWIA WYNIKI W TESTACH WŁAŚNIE (i jako inne niż testy, a poprawiające wyniki w testach jest poważnie podejrzewane o ćwiczenie IQ, czyli inteligencji płynnej, czyli tej, która odpowiada za zdolność uczenia się we wszystkich dziedzinach, a nie wyćwiczenie w konkretnej czynności). CZY MOŻNA OCENIAĆ SIĘ CZYMŚ CO ĆWICZY? CHYBA JAK MA SIĘ NERWICE. NAWET GENIUSZ SIĘ ĆWICZY.
Ja w tym jestem nędzą artystyczną, a daję to na forum :) 3-back to dla mnie nieprzekraczalne zadanie, choć zmierzam w górę.
EG2006_43107114 [ Senator ]
Bardzo fajne ćwiczenie, podobnie jak cała strona. Ale to tylko to 1 ćwiczenie poprawia IQ, czy wszystkie? Szczerze mówiąc wolę inne, a jest wiele ciekawych :)
alpha_omega [ Legend ]
To jedno ćwiczenia poprawia - i nie jest jeszcze w pełni pewne, że poprawia. Wiadomo, że zwiększa wyniki w testach IQ. Ale i ćwiczenie testów je zwiększa. Chodzi o to, że ćwiczenie testów jest ćwiczeniem konkretnej umiejętności. A tutaj umiejętność zdaje się inna (ćwiczy się niby co innego niż testy), a poprawiają się wyniki w testach. Więc przypuszcza się, że to rzeczywiście ćwiczy IQ, czyli coś leżącego jakby pod konkretnymi umiejętnościami. Właśnie to określa się inteligencją płynną (IQ), w odróżnieniu od inteligencji skrystalizowanej (wprawie w danej umiejętności, dziedzinie myślenia).
Doniesienia z Science są zastanawiające - stwierdzają właściwie, że to ćwiczenie rzeczywiście wpływa na funkcjonowanie mózgu jako mózgu, a nie tylko precyzowanie algorytmów.
Macco™ [ Child Of The Damned ]
alpha_omega ---> powiedz mi dobry człowieku czy to Ty swego czasu rzuciłeś pomysł wątku w którym zadawało się łamigłówki, zagadki logiczne? Bo to był bardzo ciekawy wątek którego później nie mogłem znaleźć gdyż zapomniałem nicka i szkoda że nie bł kontynuowany.
alpha_omega [ Legend ]
Macco™ -
Nie wiem; wątpię - wiem, że brałem udział w takich wątkach. W związku jednak z postępującą degradacją intelektualną powodowaną a) piwem b) fajkami c) niespaniem d) innymi trybami niezdrowego życia - zrezygnowałem z tego typu zabaw, bo robiłem tylko z siebie durnia ;)
Ale fakt - takich wątków nigdy za wiele. Niestety szybko padają.
EG2006_43107114 [ Senator ]
Dobre, po 1,5h już jestem na 3-backu :)
wydolny_pławikonik [ Konsul ]
Poprawianie IQ to ściema. IQ jest genetyczne.
alpha_omega [ Legend ]
wydolny_pławikonik -
Oczywiście :) Wiesz lepiej, niż badacze, którzy tego jeszcze nie wiedzą. Zresztą - badania opublikowane w Science niemal wprost przeczą Twojemu twierdzeniu! Nie tyle zmienia się struktura neuronalna (chociaż ta pewnie też), ale następuje zmiana ilościowa neuroprzekaźników, a więc chemii (wydajności działania) mózgu jako takiego - jako efekt myślowego ćwiczenia. I w dodatku jak na razie wykazano proporcjonalność czasu treningu przy pewnym jego rozłożeniu w czasie (tzn. forsowanie się ma mniejszy efekt, niż równomierne ćwiczenie), do wzrostu wyników w testach IQ i liczby owych neuroprzekaźników. Póki co - nie znaleziono granicy rozwoju (choć pewnie ta okaże się jednak różna dla konkretnych jednostek - niemniej i tak okazuje się, że chyba jesteśmy mniej inteligentni, niż możemy).
Mnie to nie dziwi zważywszy na to, jak mózg potrafi np. odbudowywać zniszczenia, przejmować funkcje zniszczonych ośrodków, albo działać jako połowa wielkości, a w IQ przejawiać się jedynie jako "lekkie upośledzenie". Zresztą ostatnio rehabilituje się istotę białą - jako wysoce skorelowaną z IQ - a ta ma niezwykłą zdolność regeneracji i rozbudowy. Np. b.znacząco zanika u osób pijący nałogowo, ale już po mniej więcej 3 tygodniach całkowitej abstynencji odradza się na tyle, że grubość kory mózgowej zwiększa się o 2%, nie mówiąc o poprawie jej jakości.
___________
Ciekawe, że te badania potwierdzają moje dawne odczucia - że IQ, przynajmniej w pewnym stopniu, zależy jakby od stylu myślenia. Kiedyś się nad tym zastanawiałem, czy jakby inaczej porządkować świat, inaczej odczuwać pewne relacje, widzieć ich więcej (więcej obserwować) poprzez odmienny "nastrój", to czy by IQ się nie zmieniło. Wychodzi na to, że w części przynajmniej - tak. Bo to jest różnica czy np. jadąc autobusem obserwujesz świat jako przebiegający ekran, czy siebie jako przebiegającego świat i jakie z tego zależności wyciągasz.
M@rine [ Mariner of the Inet ]
IQ jasne że można trenować, ale jak to mówią "z gówna bicza nie ukręcisz" ;P
HUtH [ pr0crastinator ]
Czuję zmęczenie w mojej głowie, znaczy, że działa :P
Ogon. [ półtoraken fechten ]
dobra wymówka żeby się nie robić zaległych sprawozdań z fizyki ;P
Ogon. [ półtoraken fechten ]
3back to masakra... ale twardo ćwiczę :)
I małe sprostowanie - kwadraciki pojawiają się tylko w 8 miejscach, na środku ich nie widziałem ;P
Drackula [ Bloody Rider ]
fajne, po 10 minutach bylem na 3back gdzie za pierwszym podejsciem bylo 64.5%. Na dzis koniec ale czy kiedys dojde do 9back to watpie :p
Taven [ Generaďż˝ ]
Nie wiem, czy ktokolwiek ma podobnie, ale nie mogę w żaden sposób 'zrównoważyć' uwagi poświęconej dla obrazu i dźwięku; skupienie się na jednym oznacza w moim wypadku gorsze postrzeganie drugiego i, w efekcie, cięższe dla mnie niż samo zapamiętywanie jest ciągłe zmienianie 'sfery uwagi'.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
jak robicie 3-back? Powtarzacie sobie trzy ostatnie w myślach (można się pogubić) czy staracie się to tak ogólnie ogarnąć i klikacie wtedy kiedy wam się po prostu "wydaje" że to teraz...
edit: Taven -> przy 1 i 2 back nie miałam takiego problemu... ale 3back to masakra ;p
EG2006_43107114 [ Senator ]
Ogon.---> Ja robię to drugie. Staram się cały czas koncentrować i robię "na czuja". Wychodzi OK, na 2-backu mam wyniki na poziomie 70%, na 3-backu 50%.
alpha_omega [ Legend ]
Ogon -
Jak próbuję sobie powtarzać, to najczęściej się pogubię. Po pewnym czasie, jeśli nic nie rozprasza, jakoś to samo działa "na czuja".
Może właśnie o to chodzi - nie stwierdzono podobnych korzyści przy jednym rodzaju bodźców; czy przypadkiem nie dlatego, że wtedy łatwo wypracować schematy, uczyć się konkretnej umiejętności (np. wizualizowania sobie kolejnych elementów), a tutaj byłoby to niezwykle trudne? Nie wiem. Myślę, że jednak świadomy wysiłek poprawia działanie, ale dopiero gdy uzyskamy pewien stopień podświadomej zręczności.
Taven -
Może właśnie spróbuj na niczym się nie skupiać, a po prostu być skoncentrowanym i otwartym na bodźce. Osobiście jeśli się skupiam, to na bodźcach wizualnych, dźwiękowe jakby jedynie odbieram.
___________________________
Ciekawe np. że mi problem sprawia wyrzucenie czegoś z głowy. Często zostaje jakby echo jakiejś spółgłoski, czy kwadracika, które już dawno nie powinno mnie interesować, bo przestało już być elementem znaczącym ciągu. I wprowadza to tylko konfuzję :) Zauważyłem jednak, że ulega to stopniowej poprawie. Więc następuje jakieś uporządkowanie pamięci operacyjnej; elementy coraz przejrzyściej się układają, coraz efektywniej pamięć jest przydzielana i zwalniania (kiedy dany element już jest nieistotny) itp.
Yakeem [ Konsul ]
Mam podobnie, potrafię sobie w miarę zsynchronizować analizę dźwięku i obrazu, tylko po dłuższym czasie mam zapchaną pamięć i nie potrafię szybko usunąć niepotrzebnych spółgłosek.
EG2006_43107114 [ Senator ]
Genialne ćwiczenie, żałuję, że nie znałem tego wcześniej. We wtorek, na 2-backu miałem ledwo po 40%, teraz na 3-backu mam po 80% i już dostałem się na 4-back. Polecam każdemu!
EDIT: Przy okazji mały up, dla tych co nie widzieli / nie wierzyli :)
alpha_omega [ Legend ]
Rzeczywiście - odczucie polepszenia możliwości własnych myśli jest tutaj bardzo znaczące :)