--> Archiwum Forum
Poke [ Konsul ]
UE - negocjacje - SWIETNA ROBOTA!
Nie spodziewalem sie ze nam sie uda. Po prostu majstersztyk polityczny. Az sie nie chce wierzyc ze mamy tak dobrych politykow, cos nieslychanego, ja chyba snie. Gratulacje!
Czyli innymi slowy: Witam w Unii! Nareszcie!
mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]
Poke ---> To co? Może damy im za to podwyżkę? Niedużo, tak z 20'000 więcej miesięcznie? :P
Entreri [ Pretorianin ]
Ja też jestem pod wrażeniem, wykonali dzisiaj kawał dobrej roboty
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
mały_miś => myslales zeby zmienic nicka? jak Ci sie podoba mały_giertych ? :PPPP
Psyhool [ Centurion ]
Zgadzam sie z wami!! Takie stanowcze stanowisko Polski naprawde mnie zaskoczyło. Mamy sie czym chwalić
TAILEREKK [ Senator ]
jeszcze nie znane mi są cała umowa ale wydaje mi sie że wkopaliśmy się w niezłe bagno (chyba )
WOCIEH [ wojcieh ]
Sukces !
wysiu [ ]
Wspaniale. Genialnie prowadzone negocjacje daly wspaniale efekty. Gratuluje.
yediii [ also known as duszek ]
Gratulacje postarali sie :)
sid86 [ Konsul ]
tja pełen sukces:) po prostu genialne, wszyscy sie scykali jak powiedzieli że odejdą od stołów i poszli na ustępstwa, tak to rozegrali że UE nie wiedziała co jest grane :P
merkav [ Aguś ]
Jedna z niewielu rzeczy ktora im dobze wyszla, moze to poczatek dobrej passy (oby) :))))
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
I oczywiście, jak zwykle znajdzie się paru malkontentów... :)
Chupacabra [ Senator ]
Unia od poczatku planowala cos takiego. Najpierw zabrali nam kupe obiecanych pieniedzy by potem oddac ich czesc a my i tak sie cieszymy jakbysmy juz dostali ta kase. ot,taki teatrzyk polityczny dla spoleczenstwa, zeby zmniejszyc watpliwosci
ciemek [ Senator ]
o jak słodko...
Logan [ Bad Medicine ]
Ja bym się tak nie podniecał "sukcesem" polskich negocjatorów. Moim zdaniem złoty medal im się należy ale .... za oprawę medialną całego widowiska. Spektakl był bowiem od początku wyreżyserowany - tak aby go jak najlepiej sprzedać w mediach i przeliczyć na głosy wyborców. Stanowiska stron od początku były zapewne znane, pozostało tylko trochę podroczyć się przed kamerami, żeby później Miller mógł mówić w świetle kamer: "Patrzcie ile nam zawdzięczacie i ile kasy od nich wyrwaliśmy!", a unia przed swoimi kamerami: "Patrzcie jacy jesteśmy dobrzy i ile kasy daliśmy Polsce - oni to wszystko nam zawdzięczają". Jednym słowem brawa za sprzedanie produktu marketingowcom Millera. Żeby nie było nieporozumień - jestem zdecydownie za przystąpieniem Polski do Unii, cieszę się że etap negocjacji za nami, ale do tego co widzimy w telewizji podchodzę z dystansem.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Opamietajcie sie , wszystko bylo od dawna ustalone . A jesli komus sie wydaje ze dzieki jednemu spotkaniu mozna wynegcjowac od Unii miliard euro to niech lepiej zejdzie na ziemie. Brawa dla Leszka M. za genialne wykorzystanie mediow dla wlasnej sprawy. Po raz kolejny moglismy sie przekonac jak zrecznym i genialnym politykiem jest Leszek M. i choc uwazam go za bufona i klamce to chyle przed nim czolo.
Dwalin [ Reggae ]
Jeszcze refernedum musi wypaść pomyślnie, bo jeśli nie pójdzie 50% Polaków do urn to całe negocjacje pójdą na marne...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Ja błagam o litość!!!! Ten wątek to jakaś prowokacja.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Jeszcze kilka obrazków
Caleb [ The Evil That Men Do ]
...
sergi__ [ Underworld ]
eeeeee jedno dobrze zrobili i cieszą pały ehhhhh
Caleb [ The Evil That Men Do ]
...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Ja bardzo proszę Eurofili o nie wyzywanie mnie od radiomaryjowców, dewot, antysemitów, ksenowfobów itd bo mnie to nie wzrusza, a co najwyżej rozśmiesza. Proponuje zamiast tego podać jakies sensowne argumenty za wejsciem do Unii, a ja postaram sie je obalić.
Raasp [ Pretorianin ]
ludzie jacy wy jestescie naiwni...to sie w glowie nie miesci po prostu.....zawsze dajecie sie tak manipulowac? brawo Caleb.
Miniu [ Generaďż˝ ]
Caleb ty tez dajesz sama propagande i to w dodatku troche chamska. Raasp sa naiwni dlatego ze sa za UE czy dlatego ze ciesza sie ze Polska dostala wieksze fundusze?
pawkaz [ Konsul ]
Wielki sukces!!! Podrożeją produkty spożywcze, wszystkie media (gaz, elektryczność, energia cieplna) i paliwo - za to nie martw się Polaku stanieją luksusowe kosmetyki i bilety lotnicze. Ja już się szykuję! A Wy?
Raasp [ Pretorianin ]
>Miniu chodzi o taka naiwnosc ze nie wazne jakie sa wyniki tych negocjacji, Polska i tak by weszla nawet na wiele gorszych warunkach.Wyniki tych koncowych negocjacji nie mialy tak naprawde znaczenia.A tak BTW kto robi referendum po zakonczeniu negocjacji?! Gdzie tu logika? Jest jasne ze i tak wejdziemy no bo kto wy zwrocil nam te pieniadze ktore i tak juz nasz kraj placi UE w tej chwili w skladkach...?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tak super... według mnie wszystko i tak było dogadane na dużo wcześniej, a ta cała szopka miała za zadanie przekonać tych "mniej przekonanych", że walczymy do końca i takie tam... Czy Miller lub Kalinowski mają jakąś podstawę ekonomiczną (chodzi o wykrztałcenie) by prowadzić TAKIE negocjacje ? UE wysłała cały sztab fachowców i na pewno na tym nie straci. A my ? Mam nadzieję, że więcej zyskamy, niż stracimy.
Miniu [ Generaďż˝ ]
O ile wiem to naszym polityka tez towarzyszyli eksperci .Nie jest na razie zle do Polski pojdzie okolo 60% pieniedzy przeznaczonych dla kandydatow.Ale ostatni nie mialem wiele czasu i musze sprawa sie bardziej zainteresowac. Raasp zeby poznac warunki na jakich sie wstapi? Jesli ludzie nie chcieli by Uni to glosowali by na ugrupowania jej przeciwne.
wysiu [ ]
Miniu --> Jakby nie patrzec, to w ostatnich wyborach na takie ugrupowania glosowalo chyba ok 36% ludzi. A duzo (np ja) nie glosowalo na Leppera, a tez sa przeciwni wejsciu. Moze by tak wreszcie jakies referendum?
Asmodean [ Konsul ]
Cainnor--> nie oni nie maja żadnego wykrztałcenia...
Raasp [ Pretorianin ]
>Miniu :) nie do konca chyba to rozumiesz.Spojrz do prasy europejskiej.Wszyscy mowia ze to byl historyczny dzien.Takze wiez mi ze referendum NIE bedzie mialo zadnego znaczenia.A o warunkach to niby dowiedziales sie dopiero w czasie negocjacji? To chyba slabo sledzisz caly proces wlaczania naszego kraju do UE.
Miniu [ Generaďż˝ ]
wysiu oprocz Samoobrony miales jeszcze UPR i LPR. Do wyboru do koloru.
Miniu [ Generaďż˝ ]
Raasp po to chyba sa negocjacje zeby ustalic warunki. Dlatego sadzisz ze referendum nie bedzie mialo znaczenia? To ze prawdopodobnie (wedlug badan a z nimi jest roznie) wiekszosc powie TAK nie oznacza tego ze referendum nie bedzie wazne.
Loczek [ Senator ]
No... trzeba przyznac, ze sie postarali... ale moze mi ktos wytlumaczyc jedna rzecz? Dlaczego mamy mimowolnie doplacac rolnikom do ich pracy??? (juz maja takie przywileje, ze niejeden by pozazdroscil... mowie o ZUSie itp.) Teraz bedziemy dwa razy placic za to samo (raz w podatkach, raz w sklepie) Moze nielogicznie mysle, ale wydaje mi sie to jakies poje***e...
wysiu [ ]
Miniu --> Radiomaryjowcem tez nie jestem. To Ci cos rozjasnia?;) A duzo nawet moich znajomych w ogole nie glosowalo, bo uznalo ze nia ma na kogo, a wejsciu sa przeciwni. Chcialbym tez dodac, ze nie dalej jak kilka tyg temu 'obudzil sie' rowniez Kaczynski.
Raasp [ Pretorianin ]
Wszyscy naokolo mowiaz ze TO juz sie stalo.Wszyscy sie ciesza ze PL juz jest w UE.Sadzisz ze teraz Polska moze sie skompromitowac zlym wynikiem referendum? Byc moze.Zobaczymy.
Miniu [ Generaďż˝ ]
wysiu moim zdaniem z Kaczynskim wogole nie chodzi o UE. On chce zjednoczyc prawice a zeby tego dokonac prubuje przeciagnac radykalny elektorat na swoja strone. Watpie czy mu sieto uda bo nigdy nie bedzie tak radyklany jak LPR (a przynajmniej nie bedzie tak wiarygodny dla wyborcow) no i nie popiera go Radio Maryja. .
wildone [ Konsul ]
hmm zacznem od tego że tylko nasz kraj jest tak pazerny na pieniądze.Te negocjacje oto aby przyznać więcej pieniędzy.Niejest ważne ile dostaniemy pieniędzy.Co z tego że dostaniemy jeden czy dwa miljardy euro więcej jak ich niebędziemy mieli jak ich wydać.Przykład,program pomocy finansowej dla polski.Połowa pieniędzy jakie polska dostala wruciła do uni ponieważ nikt niepotrafi z nimi nic zrobić(komu chce się brać pieniądze z uni jeśli potem trzeba oddać pełny raport z tego co się z nimi robi) nasza polska mentalność,ludzie są zbyt leniwi. Polacy z natury są tacy że nieważne ile by dostali to i tak będzie to dla nich zamało Kolejne co mnie drażnii to konferencja prasowa z Millerem.Jego sposób wypowiedzi.Osiągneliśmy tak wspaniałom rzecz jak przyjęcie do Uni(polskie postulaty zostały spełnione) a on mówił dziś otym jakby ktoś umarł.Te przerwy pół minutowe między zdaniami(wyrazami też),ten ponury wyraz twarzy i w jego głosie brak radości.Tylko se żyły podciąć
wysiu [ ]
Miniu --> A moze po prostu sie zastanowil i przemyślał?;) Szczerze mowiac nie bardzo mnie interesuje DLACZEGO ten pan to robi, a jedynie CO robi..:) PS. LPR = prawica????? Bueheheheheeeeeeeeeeee.........:))))
wysiu [ ]
A wiecie, ze chyba jakies 2 tyg temu Miedzynarodowy Fundusz Walutowy wyrazil niezadowolenie, ze wzrost gospodarczy w strefie Euro wyniesie w roku 2002 tylko 0,7%, zamiast planowanego we wrzesniu 0,9%?:) Przypomne, ze w styczniu 'planowane' bylo 4%...:)) Czy na pewno chcecie sie ładować do tego socjalistycznego pół-bankruta?:) Ja chcę referendum!!!!
Raasp [ Pretorianin ]
> wysiu kazdy Polak ktory trzezwo ocenia sytuacje widzi ze jest wiecej minusow niz plusow wstapienia do UE.Oczywiscie z TV mowi sie tylko o tych "dobrych" aspektach...dlaczego?
Dessloch [ Senator ]
no LoL wy sie cieszycie? 25-21% w PL zyje z rolnictwa... baaa.. a raczej jest tam ponad 50% ukryte bezrobocie. wydajnosc prawie jak w Chinach (fatalna), a na dodatek cale spoleczenstwo ponad 15 mld zloty wydaje na samo rolnictwo.. [samo 15 mld zlotych na ulgi jakie rolnikom przysluguja z tytulu ZUS]... ale to kazdemu rolnikowi.. nawet ten co nie uprawia ziemi tylko ja ma.. teraz te wywalczone doplaty zostana dane tez wszystkim, czego rezultatem bedzie ze wszyscy bardzo malo dostana, ten co nie uprawia roli bedzie mogl sobie wiecej popic, a ten co sie stara, ma bardzo dobre gospodarstwo se podetrze dupe tak malymi pieniedzmi... 100% doplaty tez by nam nic nei daly przy takim stanie rzeczy.. a na dodatek walka za wszelka cene o te pieniadze.. no i BARDZO DOBRZE.. ale dlaczego nie walczyli tak bardzo o inne rzeczy? dopiero jak zobaczyli sondarze, to nagle ostatnie dni negocjacji, na zywo jakies satyryczno anegdotyczne pokazy w TVP3 regionalna, a wiadomosci prawie orgazmu nie maja oglaszajac wspanialosc naszego rzadu... srol. ja czekam az dostane do reki faktyczne warunki jakie zosaly wynegocjowane, jesli takie wogule sie ukaza.
następny [ Rekrut ]
to co wynegocjowali zabiorą rolnicy (czyli stracone piniądze
Dagger [ Legend ]
==>Dessloch No jak zobaczyłem "sondarze" to tez mnie zamurowało ;))))))))))) ==>nastepny Pamiętajmy ze te pieniądze trzeba wydac - a to juz nie w rolnictwie - nawet jak pojda na konsumpcje to nie bedzie zle ==>wysiu Faktycznie sondaże na temat wejscia Polski do UE jakos sie nie pokrywaja np. z wynikiem wyborow samorządowych wiec nie ma sie co cieszyc na zapas A co do tego medialnego przedstawienia - ot poprostu teatrzyk charakterystyczny dla każdych negocjacji . Pamietajmy że właściwie nie mielismy zadnych kart przetargowych - by przekonac Unie do nagłej zmiany zdania .
CooN [ Generaďż˝ ]
Zakladajac, ze dopiero dzis sie obudzilem, pozwolcie iz wystrzele w okolice tematu. Z ktorego miejsca najlepiej zaczerpnac informacje o tych wszystkich warunkach przystopienia, korzysciach i stratach? Wiem, ze najlepiej stuknac w Google (a wyniki sie posypia ;-) lub jeszcze lepiej - isc na strone rzadowej informacji o celej tej szopce. Ww to jednak media, a te, czasem zalezne od kogos, moga serwowac niepelne informacje.
Dagger [ Legend ]
==>CooN Właściwie to chyba dopiero w Traktacie Akcesyjnym bedzie wszystko czarne na białym - czyli jeszcze sobie poczekasz :)))))))))
Dessloch [ Senator ]
ogolnie w pierwszym roku 55% doplat bezposrednich z czego czesc z naszego wlasnego budzetu.. a i przesunieto z tego funduszu strukturalnego czy jak on tam ma, kase do kasy ktora od razu dostaniemy [1mld zeta].. tak ogolnie.. czyli dali nam duzo, nic nei dajac de facto.. bo z funduszu strukturalnego bysmy kase dostali co prawda z opoznieniem.. a doplaty i tak sami musimy sfinansowac.. a co do szczegolow calosci to trzeba czekac.. bo pewnie wszystkie porazki sa tuszowane przez Rzad Polski...
CooN [ Generaďż˝ ]
Dagger --> troche przespalem sledzenie informacji o UE, wiec teraz musze to nadrobic :-) (przed referendum, cobym w pelni swiadom decyzji nie zalowal pozniej swojego wyboru ;-) Musi jednak w necie byc cos, co niekoniecznie wznosi tylko pod niebiosa przystapienie PL do UE i pokazuje prognozy korzysci, strat i ich skutkow. Dotychczasowe strony, na ktore trafilem, sa w glownej mierze proeuropejskie (ze wszech stron widac sponsoring rzadu ;-) I tam faktycznie mozna przeczytac, ze (naj)lepiej nam do unii. Skad wiec tak wyrownane sondaze jesli chodzi o zwolennikow i przeciwnikow? W domumencie na jednej z w/w stron czytam, ze: "Korzyści z przystąpienia nie wykluczają jednak wysokich kosztów. Wynikają one przede wszystkim z konieczności dostosowania polskiej gospodarki i infrastruktury do powszechnych standardów właściwych rozwiniętym gospodarkom rynkowym. Niedostosowane przedsiębiorstwa mogą zostać wyeliminowane z rynku. Wzrośnie konkurencja ze strony unijnych firm. Bardzo wysokie będą koszty ochrony środowiska." Za chwile znow moge przeczytac: "koszty związane bezpośrednio z przynależnością do Unii będą z nadwyżką rekompensowane korzyściami bezpośrednimi i pośrednimi podnoszącymi dochody kraju i jakość życia jego obywateli." Nie dosc, ze same ogoly SLD podaje w tej kwestii (tak, na pierwszej stronie wita nas logo tego ugrupowania), to taki biedy, przecietny zuczek jak ja wywnioskuje iz praktycznie nic nam zlego nie grozi w UE! (skoro koszty czlonkostwa zrekompensuja korzysci "bezposrednie i posrednie" (...) LoooL).
Dagger [ Legend ]
==>CooN Z przykroscia musze stwierdzic ze pewnie wiekszosci ( w tym mnie ) nie bedzie chcialo sie przekopac przez te tony papierów + trzeba miec jeszcze odpowiednia wiedze by te przepisy odpowiednio zinterpretowac . Sondaże chyba ostatnio nie sa wyrownane - 60% do 2x% za przystapieniem o ile dobrze pamietam - stad sie dziwie porownujac je np. z wynikami wyborow samorzadowych Co do błedów w negocjacjach , ktore moge dodac od siebie - to wpuszczenie do Polski przedstawicieli wolnych zawodów (np. architektów ) bez zapewnienia sobie zasady wzajemnosci.
DKAY [ Generaďż˝ ]
Dagger -> nie prawda że nie mieliśmy żadnej karty przetargowej! Wręcz przeciwnie powiększenie UE bez Polski nie miało żadnego sensu (...no powiedzmy byłoby wielką porażką). A co do zachowania Millera w czasie konferencji to potrafię go zrozumieć. Po całym dniu wielkiego stresu i nerwowych rozmów można nie być w najwyższej formie.
Dagger [ Legend ]
==>DKAY Ale to był argument z serii - nie zastrzelicie mnie - sam to zrobie ;))))))))))) Pamiętajmy tez ze UE spokojnie zmiesciła sie w planowanym budzecie na rozszerzenie - wiec ustępstwo było poprostu z góry wkalkulowane w negocjacje .
DKAY [ Generaďż˝ ]
Musieli poprostu wyczekać do ostatniej chwili żebyśmy przypadkiem się nie rozkręcili za bardzo i nie zarządali jakiś absurdalnych dla nich rzeczy!!!
Pijus [ Legend ]
Cainoor - tak sie sklada, ze nasz glowny negocjator zna sie na rzeczy. Znam tego czlowieka. To facet o bardzo wysokiej kulturze osobistej, bardzo rozleglej wiedzy i duzej inteligencji (ktora zauwaza sie natychmiast po zamienieniu z nim paru slow), znajacy duzo jezekow (np flamandzki). Jak widac - zna sie takze na dyplomacji. Nie martw sie wiec o negocjatora, bo wybralismy najlepszego z mozliwcyh (IMHO oczywiscie) Wysiu - a uwazasz, ze stac nas na pozostanie samemu ??? A moze mamy wstapic do NAFTY???
wysiu [ ]
Pijus --> Powiem tak - jesli wg Ciebie nie stac nas na jezdzenie autobusami ('zostac samemu'), to tym bardziej nie stac nas na kupno bmw ('wejscie do UE') - benzyna jest za droga, a nikt za nas jej nie kupi. Lepiej zainwestowac w porzadnego amerykanskiego diesla, ropa jest tansza i mniej pali. Ale o nafcie nie ma co gadac, bo nasi 'światli' negocjatorzy krotko mowiac OLALI dwukrotne propozycje rozmow ze strony rzadu USA, więc juz po ptakach..
Logan [ Bad Medicine ]
Chętnie bym zobaczył czarno na białym ile oferowała Unia a ile my wynegocjowaliśmy. Problem w tym że porównania takich dwóch źródeł informacji nie będzie :/ Rząd wychodzi z założenia że większość obywateli i tak jest na tyle głupia że nie zrozumie treści traktatu akcesyjnego, ani tym bardziej bilansu finansowego związanego z przystąpieniem do Unii, więc do mediów trafiają tylko określenia strawne nawet przez debili "słuchajcie, jest super!" A dlaczego jest tak super to się raczej nie dowiemy, bo klamka zapadła wczoraj, a dziś unia się nie przyzna czy mogłaby ustąpić więcej czy nie. Tym bardziej Polski rząd się nie przyzna czy mógł wycisnąć więcej czy nie - możemy sobie gdybać :/ (/ironia on) A może jednak za sugestiami przeciwników przystąpienia do UE zostańmy neutralni tak jak Szwajcaria? I tak sobie poradzimy, stać nas na to... (/ironia off)
DKAY [ Generaďż˝ ]
wysiu -> USA akurat popierają poszerzenie Unii!!! Nie przeszkodzi to nam w ew. kontaktach np. gospodarczych.
Pijus [ Legend ]
wysiu - a kto powiedzial, ze od razu bmw?? W UE nie jezdza same bmw. Jezdza takze seaty, citroeny itd. BMW to najwyzsza polka - do takiego standartu dazy kazdy. Wazne, zebysmy wysiedli wreszcie z tego wolnego, smierdzacego autobusu i dolaczyli do posiadaczy samochodow. Na poczatku nawet z maluchem. Od czegos trzeba zaczac, nieprawdaz??? Dzis juz sobie niestety nie podyskutujemy...Uciekam!
Michmax [ ------ ]
Kozacy, szczególnie mi się podobało to jak zagrozili zerwaniem obrad.
Priest [ Generaďż˝ ]
W Szwajcari wbrew pozorom tez podnosza sie glosy mowiace aby przystapic do UE
wysiu [ ]
A w Irlandii i Anglii zeby wystąpic.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
eh.. a ja chyba jakieś zombie jestem ;] wyłączony. streści mi ktoś co się działo?
POL03 [ Centurion ]
Jest wreszcie bedziemy mogli byc niewonikami Unii zaj*******
Speed_ [ WRC DRIVER ]
Czym tu sie zachwycac...i tak bedzie zle a moje zdanie o politykach nie ulegnie zmianie...niestety
POL03 [ Centurion ]
Pozwole sobie zacytowac wypowiedz pewnej osoby mówiacej PRAWDE o tej calej unii "Ja ci podam parę powodów przemawiających zna NIE dla UE. Zbankrutuje dwa miliony gospodarstw na skutek nierównych dopłat - brak równej konkurencji. Kilka milionów ludzi pracujących na tych gospodarstwach zostało właśnie przez towarzysza Millera i jego bandę skazanych na bezrobocie, życie w nędzy i wegetację. Polska w przeciagu 5 lub 10 lat będzie musiała w ramach dostosowania się do wymogów UE dotyczących ochrony środowiska wydać na to 150 do 200 miliardów dolarów. To wszystko pójdzie również z twojej kieszeni, a nie są to jedyne wydatki na Unię. Policz sobie ile to jest na miesiąc na głowę biorąc pod uwagę, że w Polsce jest 20 milionów podatników. Zdrożeje żywność, leki, energia, gaz i wszystkie usługi. Będziesz jadł unijne jedzenie zdioksynami i ze wściekłych krów, bo nie będzie naszego w wystarczającej ilości. Zostanie stworzonych w Polsce 100 000 etatów dla urzędników (przy jednoczesnym wyrzuceniu z pracy 35 000 hutników, bo tak sobie życzy UE), bo Unia tak sobie życzy. Ci urzędnicy będą zarabiać więcje niż pielęgniarki i nauczyciele. Na pensje dla tych urzędników też się wszyscy Polacy będą musieli złożyć. Każdy emeryt i rencista, każdy biedny człowiek, choćby zdychał z głodu, to będzie się na to składał. Ci urzędnicy nic nie będą produkować. UE to wielka biurokracja. 3000 stanowisk w Brukseli dla Millera i jego sitwy będą płatne po kilkaset milionów starych złotych na miesiąc. Sprzątaczka tam zarabia 70 milionów starych złotych na miesiąc. Na to też się złożysz ty i wszyscy Polacy. Właśnie na tych 3000 stanowiskach Millerowi zależy, bo to duże koryto. Dlatego oddał UE Polskę na tacy. Twój los ani milionów Polaków nic a nic go nie obchodzi, ani trochę, czemu już nie raz dał wyraz. Miller i spółka będą opływali we wszelkie luksusy, a my będziemy na to wszystko płacić. I wreszcie powód najważniejszy i zasadniczy: do tej pory Polacy sami decydowali o sobie, a w UE to się zmieni. Nie będzeimy decydować o Polsce, gdyż będą to robili Niemcy, Hiszpanie, Francuzi itd. Mając 27 głosów na 321 zostaniemy przegłosowani i każda decyzja szkodliwa dla Polski będzie w UE z łatwością przyjęta. TEraz jest prawo weta, ale to ma się zmienić i decyzje mają zapadać większością głosów. Tak więc o naszych polskich sprawach nie my będziemy decydować. Oznacza to wszystko ni mnie ni więcej, tylko utratę niepodległości państwa. Przestaniemy być państwem suwerennym również z uwagi na to, iż ustawodawstwo unijne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem polskim. Innymi słowy, prawo i decyzje UE są ważniejsze od prawa i decyzji polskich. Nie będą więc Polacy stanowili o sobie. I jeszcze jedna sprawa, z Unii Europejskiej się nie wychodzi. To bilet w jedną stronę i nie będzie tak, że jak się nam nie spodoba, to wyjdziemy. Nic z tego"
wysiu [ ]
POLO --> Zaraz pewnie zostaniesz wyzwany od lepperowcow albo radiomaryjowcow, ale zadnych argumentow obalajacych cokolwiek z tego, co napisales, sie nie spodziewaj. Tak juz wygladaja dyskusje o unii..
Michmax [ ------ ]
POL03--> A któż to taki powiedział te bzdety, sory tą "prawde o tej calej unii"?
Azzie - The New Generation [ Chor��y ]
wysiu: zeby odpowiadac argumentami trzeba miec argumenty ktore mozna kontrowac. W tych wypocinach wklejonych przez kolege nie ma nic oprocz gadania typu "bedziesz sie onanizowal to uschnie ci reka oraz stracisz sluch i wzrok". Zdrożeje żywność, leki, energia, gaz i wszystkie usługi A ja sie pytam: dlaczego? Prosze mi podac dlaczego np pan Ziutek naprawiajacy mi czasami kran podniesie ceny za swoje uslugi? Co do rolnikow: skoro zbankrutuja bo nie beda konkurencyjni tzn ze ktos bedzie produkowal wiecej i taniej. No wiec skoro zostaniemi zalani tania zywnoscia z UE to czemu miala zywnosc zdrozec? Nonsens goni za nonsem w tym steku bzdur... Pani Ziuta sprzataczka w UE dostanie 7000 zl... Podejrzewam ze kwota jest mocno zawyzona (podana w starych zlotych zeby zrobic lepsze wrazenie czy tez piszacy tamte slowa byl za glupi zeby przez te wszystkie lata sie przestawic?). Powiedzmy ze dostanie 3000 zl. I bardzo dobrze! A ile mialaby dostac? 600 zl? To za co by zyla w tej brukseli jak tam wszystko wiele drozsze niz w Polsce??? Poza tym bedzie wolny rynek pracy to kazdy bedzie mogl jechac czyscic kible za 3000 zl... Miller i jego sita wstawia swoich przedstawicieli? No nie sadze. Poziom korupcji i kumoterstwa w unii jest duzo nizszy i szwagier Heniek nie bedzie juz prezesem czy ministrem jesli nie bedzie sie nadal. Po prostu wyleci... Nareszcie moze ludzie beda dobierani wg umiejetnosci a nie znajomosci. Zreszta pobor na te stanowiska w Unii jest otwarty. kazdy moze sprobowac szczescia. Ale pewnie malo kto ma takie umiejetnosci aby sprostac wymaganiom... Utracimy niepodleglosc. Oh ah. Nawet jesli to ja sie bardzo ciesze. Wolalbym zyc w dobrobycie pod zaborem Niemieckim niz w tym jednym wielkim burdelu i biedzie pod zaborem mafii politycznej... Beidzmey miec 27 glosow na 321. A ile powinnismy miec? 320? Inne kraje maja mniej i jakos jeszcze ludzie tam zyja i to calkiem dostatnio. Nie zostaly spalnoe, rozebrane czy wyprzedane. Ale oczywiscie tylko dlatego ze nie sa Polska. Polske spotka ten los jesli bedziecie sie onanizowac! Tyle ile mamy glosow moze byc bardzo znaczace przy roznych glosowaniach i zrownowazonych glosach. Jesli polowa bedzie za a polowa przeciw (przy sprawie nie zwiazanej bezposrednio z Polska) to mozemy zaczac negocjacje: zaglosujemy tak jak chcecie w waszej sprawie jak wy zaglosujecie jak my chcemy w naszej sprawie. Ot polityka. Ale nie. Ja wiem bo czytalem swiatle teksty ze to nieprawda. Wszyscy beda glosowac przeciwko nam. Zawsze bedzie 294 do 27. Wszyscy mysla tylko jak to wyrwac nam nasza ojcowizne!!! Wara!!! Ehhh no i nie wiem po co ja pisze. Przeciez i tak zaraz ktos znow wklei tekscik ze jak sie bede onanizowal to rozbiora Polske i pan Ziutek podniesie ceny za naprawe kranu...
Asmodean [ Konsul ]
Po co wstepowac do unii. Lepiej pozostac nieliczacym sie zubozalym panstwem na skraju zachodniej Europy z ktorym nikt sie nie liczy i wszyscy maja gleboko w d****. Po co moc pracowac bez przeszkod za granica skoro dlalej mozna za 5 razy mniej na wlasnym podworku z przypieta do klaty naklejka 'patriota'. Bo lepiej utopic sie we wlasnym gownie niz pozwolic sie z niemu komus wyciagnac. A zwolnienia i tak beda bez wzgledu na to czy do unii wejdziemy czy tez nie, jest tak zle ze moze juz byc tylko lepiej. I zwalnianym juz nic nie pomoze a juz tym bardziej pozostawanie poza unia...
DKAY [ Generaďż˝ ]
Zgadzam się z moimi 2 przedmówcami. Azzie bardzo obrazowo to przedstawił:) Tak naprawdę to nie mamy alternatywy w stosunku do wejścia do UE. Ciekaw jestem skąd wiara w pomysły przeciwników unii skoro nie potrafili ich wprowadzić w życie do tej pory???
Miniu [ Generaďż˝ ]
Ktos tam wspomnial o Nafcie. Ciekawe jak wyobraza sobie konkurencyjnosc polskich firm z amerykanskimi a takze przeplyw ludzi,towarow i uslug.Nie mowiac juz o tym ze obecnie Amerykanie nie blokuja swojego rynku pzed polskimi firmami a jakis wielkich efektow wcale nie widac (wlasciwie o ile wiem to sa mizerne)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
nie chciałbym być źle zrozumiany jestem dużym entuzjastą naszego przystąpienia do UE, ale to co czego wczoraj bylismy swiadkami to tylko dobrze wyreżyserowany spektakl z dramaturgia jak w filmie Hitchocka - na poczatku musi być trzęsienie ziemi, a potem rośnie napięcie i tak właśnie było, na początku już prawie zrywaliśmy rokowania, a potem coraz bardziej dochodzilismy do kompromisu etc. Przecież to oczywiste, że skoro po obu stronach barykady stoją politycy to są oni rozliczani przez swoich wyborców i ci i ci muszą pokazać jacy to oni są nieugięci etc. I tak dokładnie było. my możemy się pochwalić, że z 25 % zrobiło się 55%oni się moga pochwalić u siebie, że zamiast 100% dopłat jest tylko 55%, ale to wszytsko było nic tylko jedno wielkie widowisko medialne i nic poza tym.
Lucky_ [ Konsul ]
Popatrzmy na kraje ktore weszly juz do UE takie jak Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Szwecja itp. oni wyszli na tym bardzo dobrze, to czemu nas maja niby ograbic i zabrac niepodleglosc ? Napewno w pierwszych latach bedzie ciezko, ale itak bysmy musieli zrobic te przeksztalcenia ktore zrobimy tyle ze teraz pomoze nam unia swoimi pieniedzmi :D Przeciwnicy unii uwazaja iz w mediach sa sami zdrajcy i ludzie przekupieni, a moze to jednak oni maja racje a nie wy co ? Moze naprawde wejscie du unii jest bardzo dobre dla Polski ? Pzdr dla zwolennikow :>
LooZ^ [ be free like a bird ]
wysiu : Irlandii ? W tej Irlandii ktora zawdziecza UE baaardzo wiele podnosza sie glosy zeby z tej unii wystapic ? No patrz, niewdziecznicy... Ps. Przyznaje sie odrazu do opierania swych informacji na zydowsko-lewicowych zrodlach, co szczegolnie obniza moja wiarygnodnosc gdyz jestem raczej prawicowcem :>
Asmodean [ Konsul ]
Wiele osob krzyczy precz od unii bo nie akceptuja rzadow l.Millera. Lewica przeciez smierdzi, a czemu smierdzi? Bo jest u wladzy. A jak do wladzy dojdzie kochana prawica to znow wszyscy beda tesknic za lewica i tak w kolko... To ja juz wole zeby ci z unii decydowali za polakow jak sami nie wiemy czego chcemy...
AK [ Senator ]
Asmodean - ano, nie umiemy się sami rządzić, niestety. Skąd więc ten strach, że w morzu korupcji i zlodziejstwa pojawią się siły, które mogą to ukrócić?
Dessloch [ Senator ]
"POL03 [Centurion] Gadu-Gadu: 1498422 Pozwole sobie zacytowac wypowiedz pewnej osoby mówiacej PRAWDE o tej calej unii " raczej klamstw. "Ja ci podam parę powodów przemawiających zna NIE dla UE. Zbankrutuje dwa miliony gospodarstw na skutek nierównych dopłat - brak równej konkurencji. Kilka milionów ludzi pracujących na tych gospodarstwach zostało właśnie przez towarzysza Millera i jego bandę skazanych na bezrobocie, życie w nędzy i wegetację." eh i wlasnie tu pies pogrzebany.. neich padnie te 2 miliony gospodarstw a przetrwaja te ktore sa wystarczajaco wydajne. teraz niby ladnie jest.. 25% ludzi pracuje w rolnictwie [a raczej 21]... srednia wielkosc gospodarstwa to 8.3 ha.. ponad 50% gospodarstw to ponizej 5ha... rolncy maja przywileje wynikajace z ZUS- 15 mld zlotych rocznie. doplaty - 5mld zlotych rocznie inne ulgi typu, zwolnieenie z akcyzy na olej napedowy do ciagnikow. tak jest teraz. ponad 50% ukryte bezrobocie w rolnictwie. niewydajne rolnictwo, a raczej BARDZO NIEWYDAJNE, czyli jest gorzej niz fatalnie. i teraz zobacz.. na tej zasadzie, rolnik w PL dostajac nawet doplaty 300% nie ma szans wytrwac z konkurencja zachodnia, bo tam wydajnosc jest tak wysoka, ze oplacalnosc jest wielokrotnie wyzsza niz w Polsce.. tam nie ma tak drobnych gospodarstw.. jeedyna(!!!) szansa dla rolnictwa, jest to z czym walczy PSL i SLD.. otoz inwestycja w edukacje [szkola podstawowa skonczona to na wsi rzadkosc.. ] a takze spowodowanie do stworzenia nmiejsc pracy w miastach, a koniecznie spowodowanie sapdek ludzi pracujacych na roli.. bez tego wies polska nie ma szans bytu w nowoczesnym swiecie. " Polska w przeciagu 5 lub 10 lat będzie musiała w ramach dostosowania się do wymogów UE dotyczących ochrony środowiska wydać na to 150 do 200 miliardów dolarów. To wszystko pójdzie również z twojej kieszeni, a nie są to jedyne wydatki na Unię. Policz sobie ile to jest na miesiąc na głowę biorąc pod uwagę, że w Polsce jest 20 milionów podatników." i chwala za to!! ponad 60% wod jest skazona niezdatna do niczego nawet do przemyslu. wiekszosc energii mamy z wegla, zanieczyszcenie jest ogromne. wymogi unii sa po to zeby nam sie lepiej zylo ... " Zdrożeje żywność, leki, energia, gaz i wszystkie usługi. Będziesz jadł unijne jedzenie zdioksynami i ze wściekłych krów, bo nie będzie naszego w wystarczającej ilości. " stanieje telekomunikacja, internet, alkohole. jedzenie zdrozeje to fakt, ale bedzie lepszej jakosci. "Zostanie stworzonych w Polsce 100 000 etatów dla urzędników (przy jednoczesnym wyrzuceniu z pracy 35 000 hutników, bo tak sobie życzy UE), bo Unia tak sobie życzy." no i chwala im za to ze tak sobie zycza, jak Polak glupi to ustaje na warunnki gornikow, gdzie zarabiaja 1,5razy pensje krajowa, tylko dlatego ze ciezko pracuja.. ale inni tez ciezka pracuja.. za odejscie od gornictwa 50tys zlotych kazdy gornik poprzeniej reformy dostal.. na co wydal? Tunezja wtedy byla oblegana przez Slazakow i to wiem z informacji kolegi co tam wlasnie byl. "Ci urzędnicy będą zarabiać więcje niż pielęgniarki i nauczyciele. Na pensje dla tych urzędników też się wszyscy Polacy będą musieli złożyć. Każdy emeryt i rencista, każdy biedny człowiek, choćby zdychał z głodu, to będzie się na to składał. Ci urzędnicy nic nie będą produkować. " no tadaam! socjalizm sie klania.. urzednik nic nie produkuje.. no srol.. kto to wogule pisal? Marks? "UE to wielka biurokracja. 3000 stanowisk w Brukseli dla Millera i jego sitwy będą płatne po kilkaset milionów starych złotych na miesiąc. Sprzątaczka tam zarabia 70 milionów starych złotych na miesiąc" za koszenie trawy w WB placa 30 zeta za godzine... niechcialbys tak? a stanowisk w Brukseli? no oczywiste to jest.. biurokracja nei jest mniejsza w PL. a urzednik ma dlatego taka nazwe ze urzeduje i robi duzo porzyteczniejsze rzeczy niz wiekszosc ludzi. " I wreszcie powód najważniejszy i zasadniczy: do tej pory Polacy sami decydowali o sobie, a w UE to się zmieni. Nie będzeimy decydować o Polsce, gdyż będą to robili Niemcy, Hiszpanie, Francuzi itd. Mając 27 głosów na 321 zostaniemy przegłosowani i każda decyzja szkodliwa dla Polski będzie w UE z łatwością przyjęta." no sroool.! Hiszpanie maja 25 glosow.. na tym polega rozdzail glosow zeby byc na rowni.. 27 glosow to jest BARDZO DUZO!! i tutaj argument jest o tyle zalosniejszy, ze na dodatek ze "Polacy sami decydowali o sobie" ..czyli tutaj chjdzi o slynna suwerennsosc.. a wiesz jakie kraje sa suwerenne? sa takie 2 kraje Burkina Faso i az mni nazwa wyleciala.. kazdy kraj jest uzalezniony zewnetrznie. "TEraz jest prawo weta, ale to ma się zmienić i decyzje mają zapadać większością głosów. Tak więc o naszych polskich sprawach nie my będziemy decydować. Oznacza to wszystko ni mnie ni więcej, tylko utratę niepodległości państwa. " no to widze niewiedze autora, bo prawo veta razem jest usuwane, bo za duzo kraji i by do niczego si enie doszlo... wiec to jest wogule wyssane. "Przestaniemy być państwem suwerennym również z uwagi na to, iż ustawodawstwo unijne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem polskim. Innymi słowy, prawo i decyzje UE są ważniejsze od prawa i decyzji polskich. Nie będą więc Polacy stanowili o sobie. I jeszcze jedna sprawa, z Unii Europejskiej się nie wychodzi. To bilet w jedną stronę i nie będzie tak, że jak się nam nie spodoba, to wyjdziemy. Nic z tego" no srol... UYAHAHHAAH no brawo dla tego pana/pania! widze ze nie znasz podstawowych zasad o Unii Europejskiej! po prostu brawo! zalosna wypowiedz, zalosne argunemty godne Giertycha i Lepperow..
massca [ ]
Wszystkim przeciwnikom Unii Europejskiej polecam Radio Maryja (Katolicki Głos w Twoim Domu !!!) i lekturę Naszego Dziennika. Dodatkowo w internecie godna polecenia jest strona www.ojczyzna.pl Z tych wszystkich źródeł Prawdziwi Polacy bardzo łatwo dowiedzą się, jak unijny spisek dąży do kolejnego rozbioru i wyprzedaży naszej Ojczyzny !!!
Dessloch [ Senator ]
lub posluchac pana Leppera i Kalinowskiego :) a szczegolmnei pana Kalinowskiego ktory kopiie nasza wies mimo ze juz lezy..... ale on dalej ja wkopuje glebiej do grobu..
Poke [ Konsul ]
Azzie -> O dzieki Ci ze mnie wyreczyles bo zupelnie nie chce mi sie dzis pisac ;). Co do dyskusji z przeciwnikami UE: nie sadze aby do nich przemawialy jakiekolwiek argumenty - ci ludzie chieliby powrocic do czasow "czy sie stoi czy sie lezy 1200 sie nalezy" i po prostu nie da sie zmienic ich mentalosci. A wejscie do UE bedzie dla nich juz ostateczna strata nadziei na "pozytywne" (w ich rozumieniu) zmiany, czyli innymi slowy brak zmian i dalsza zapasc panstwa. Jest bardzo duzo ludzi w Polsce ktorzy straca gdy bedzie naprawde duza konkurencja, prawdziwy wolny runek, prawo unijne etc. Na szczescie jest ich mniejszosc,a ich potupywanie w podloge i glosne wrzaski nikogo nie nabiora i nie nastrasza. Czyli innymi slowy: Witam w Unii!
wysiu [ ]
Poke --> Ogolny ROTFL. A co do "czy sie stoi czy sie lezy 1200 sie nalezy", to chyba nie mowiles o PRZECIWNIKACH, a o zwolennikach? Jakie szanse na zmiany w naszym socjalistycznym panstwie widzisz w wejsciu do socjalistycznej Unii??? Jedynie poglebienie socjalistycznego szamba nas tam czeka. No chyba, ze uwazasz, ze w UE panuje kapitalizm i wolny rynek... Prawo unijne, prostowanie ogorkow i bananow, itp... Czy mniejszosc........ Poczekajmy wreszcie na referendum...
POL03 [ Centurion ]
No wlasnie poczekajmy jeszcze z rok moze 2 i zobaczymy kto bedzie mial racje unia w tej chwili sie zapada poczekajmy jeszcze troche czasu nie ma sie co teraz sprzeczac gospodarka w unii sie zapadnie i wtedy sie zaczna schody chociaz moze byc i na odwrot nie ma sensu sie klucic bo wynikow referendum i tak nie zmienimy. Powiem wam jeszcze jedno nie byl bym taki pewien jak wy ze wejdziemy do tej unii.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Poke ---> Jest dokładnie odwrotnie: zwolennicy unii wogóle nie słuchają argumentów, ale nie jest zawsze tak, że nie chcą słuchać. Po prostu propaganda jest tak agresywna i ludziom wbija się do głowy te wszystkie slogany, które tu ciągle padają. Nigdy nie dopuszcza się do głosu eurosceptyków a jeśli już zaczną coś mówić to się ich zakrzykuje (tak jak to robi pani Olejnik) Takie działanie jest dla mnie całkowicie jasne i uzasadnione: gdyby pozwalali sie wypowiadać to zaraz by wyszedł cały ten syf unijny, skrajny socjalizm i każdy miałby pojęcie czym grozi Unia, a referendum nie byłoby po co robić. Z tego samego powodu tak bardzo atakuje sie teraz Rydzyka. Jeżeli on nie przestanie głośno krzyczeć to Michnik z Millerem go zastrzelą, zbombardują nadajniki albo sami sie powieszą LOL Chciałem jeszcze powiedzieć że z Rydzykiem się nie zgadzam w wielu sprawach i ta całą szopka typu modlitwa/spowiedz online to największe wady tego radia. Ale co do jego poglądu na Unie zgadzam sie w 100% Ponownie proszę Eurofili o nie bluzganie, i nie rzucanie haseł: antysemita, ksenofob, nietolerancyjny, rasista, nacjonalista, fundamentalista, radiomaryjowiec; bo są one bez przerwy klepane, aż do bólu kiedykolwiek ktokolwiek powie coś co chodźby troszke nie jest poprawne politycznie. Poza tym te określenia już dawno zatraciły swój sens i znaczenie, bo teraz są synonimami i oznaczają osobę mającą poglądy inne niż Gazeta Wyborcza.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Jeszcze jedna ciekawostka: (wiem, że prawie każdy Eurofil pluje na patriotyzm, Polskę, ojczyzne itd) Podobno ma być wprowadzona taka ustawa, że dzieci urodzone po roku 2000 będą miały wpisywane do paszportu obywatelstwo europejskie Moim zdaniem to już jest mocne przegięcie. Nie chciałbym, żeby np mój syn był europejczykiem (bo brzydze sie tego socjalistycznego raju) ale Polakiem.
POL03 [ Centurion ]
Tez wlasnie ostatnim czasy odczuwam taka propagande uniiną szczegolnie w mediach a tych ktorzy sprzeciwiaja sie unii to sie chlostuje i bezczesci. Cos tu jest nie tak myslalem ze mamy DEMOKRACJE
wysiu [ ]
Caleb --> "Nigdy nie dopuszcza się do głosu eurosceptyków a jeśli już zaczną coś mówić to się ich zakrzykuje" - no czemu tu sie dziwic, skoro wiceprezes TVP SA oficjalnie oświadczył, ze Telewizja Polska włącza się w propagowanie głosowania na "tak" w referendum unijnym?
Poke [ Konsul ]
wysiu, Caleb -> No potupcie jeszcze troche, moze jakis wesoly taniec z tego wyjdzie.
wysiu [ ]
"No potupcie jeszcze troche, moze jakis wesoly taniec z tego wyjdzie." - No tak jak mowilem, osmieszyc przeciwnika + zero argumentow. A to, co napisałem o wiceprezesie Tadeuszu Skoczku, to jest niestety fakt.
Poke [ Konsul ]
wysiu-> Problem w tym ze Wy jak juz napisalem nie przyjmujecie argumentow. Jak mozna w XXI wieku twierdzic ze Polska moze istniec jako samodzielne panstwo lub tez tworzyc jakies inne niesprecyzowane "twory" polityczne np. z Rozja lub Bialorusia. To smieszne i niepowazne. KAZDE panstwo ktore wstapilo do UE skorzystalo na tym. ANI JEDNO nie stracilo. Podkreslam: ANI JEDNO. Popatrzmy na np Grecje - najbiedniejsze panstwo w UE. Otoz moze ktso wierzy a ktos nie jest krajem duzo bardziej wyksztalconym od naszego i ma wieksze PKB. Tak wiec jest to kraj bardziej "zaawansowany" od Polski pod wzgledem i intelektualnym i finansowym. Tak samo niekozystnie dla Polski wyglada sprawa z bezrobociem: w Grecji ok 10% w Polsce - wiadomo. Podobnie jest pod wzgledem budownictwa mieszkaniowego, wydatkow na obrone i czego tylko chcesz. A przeciez poronuje do malej bo 10 milionowej Grecji a nie np. Hiszpani ktora ma podobna ilosc mieszkancow. Szanowni Eurosceptycy przestancie wreszcie piepszyc glupoty i plywac w naszym polskim zadufaniu i samozadowoleniu. Otworzcie slepka i niech do Was wreszcie dotrze ze jestesmy nie sercem jak Wam wmawiano przez ostatnie 50 lat, a zadupiem Europy. I jest to ostatnia szansa aby sytuacja mogla sie zmienic. To tyle argumentow, mam ich jeszcze bardzo duzo ale uwazam ze rozmowa z LPR'owcami i innymi sarmackimi upiorami z przeszlosci to stawianie bram w polu wiec jezeli chodzi o mnie to EOT.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Poke---> Twój jedyny argument to to że inne kraje które przystąpiły nic na tym nie straciły. Jest to oczywiście bzdura. Prawda jest taka, że wszyscy na tym tracą, a to że w Europie zachodniej żyje się lepiej i ludzie są bogatsi NIE jest zasługa UE. Dzieje się tak dlatego, że oni nie mieli 50 lat komuny, poza tym nikt jeszcze tam nie wchodzil na tak absurdalnych i poniżających warunkach jak my to robimy dzieki naszym kochanym negocjatorom (BTW: ogladalem wczoraj tą cała szopke na panoramie - najlesze bylo jak Miller pokazywal kieszonkowe, ktore dostal od Verheugena i dzwoneczek Kołodki LOL To było lepsze od kiepskich, ale juz nie na tak wysokim poziomie) Dalej o dobrobycie w Europie: tak jak mówił Carl Bedderman (były komisarz do spraw akcesji Polski, ktory został wyrzucony za to że w Newsweeku powiedzial, że pieniądze które płaci się ekspertom z Unii za przystosowanie można lepiej spożytkować) UE jest tylko natrętna dla Niemców i innych, bo oni nie dadzą się tak manipulować i pomiatać, oraz dlatego, że mają więcej pieniędzy i stać ich na te wszystkie podatki. Poza tym bezrobocie w UE stale wzrasta. I jeżeli myslisz ze po wejsciu bezrobocie sie zmniejszy to nie wiem jakim sposobem to wymysliles, chyba zapomniales o tym ze wtedy stracą pracę prawie wszyscy rolnicy, utrzymają się tylko ci najbogatsi, posiadający największe gospodarstwa. UE już tak wszystko wymyśliła, żeby zgnoić nas swoimi normami tak, że nie mamy prawa się utrzymać. A my z uśmiechem się na to zgadzamy. Tylko nie pozwólmy w referendum, żeby okazało się prawdziwe określenie 'głupie polaczki'
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Czytam , czytam i nie wiem już sam kogo z formumowiczów mam zaatakować , komu przytaknąć , komu polecić dobrego psychiatrę . Ograniczę się więc do swojego własnego zdania , co i tak nie spowoduje ogólnej zgodności . Według mnie nie tyle chodzi o to , czy dobrze robimy cz też źle wchodząc do tej Unii , ile o to , że faktycznie nie mamy wyjścia . Obecnie liczą się tylko ci którzy należą do Unii . Ponieważ nie jesteśmy w niczym niezastąpieni nikt nie będzie nas chołubił i nas błagał na kolanach . Generalnie jesteśmy Unii potrzebni jako rynek zbytu i spisujemy się doskonale . Jeździmy ich BMW , oglądamy telewizory Philips , jemy Danonki , nosimy adidasy . Jako uczestnik , będziemy również współodpowiedzialni za produkcję , zyski , ceny itp , itd . ( może się mylę , obym się mylił , ale coś jest nie tak z zakładanymi osiągnięciami gospodarczymi i zwiekszenie liczby udziałowców ma poprawić zakładaną kondycję ) ( taka poramida , nowi uczestnicy rbią dobrze tym na szczycie ) My nie mamy jedanak innego wyjścia i musimy zaryzykować . Jeżeli nie , to zostaniemy ciekawostką turystyczną świata . Najważniejsze jest to , że zasiadamy do stołu gry i będziemy tasować karty . Jak rozegramy i czy zagramy dobrymi kartami , będzie to zależało tylko od mądrości i uczciwości rozgrywających , niezależnie czy będzie to L. Miller czy taki wysoki , przystojny , wesoły , sympatyczny Romek G .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Jeszcze jedno mi się teraz nasunęło . Patrzcie jak to wszystko potrafi stanąć na głowie . Kiedyś niemcy byli naszymi największymi wrogami - vide 1939 r. Teraz Schroeder jest pozytywnie nastawiony a wręcz przyjacielsko pomógł nam w przyjęciu , akceptując nasze warunki . Natomiast anglicy , nasi sojusznicy z 1939 r. ( którzy i tak pokazali swoje prawdziwe oblicze , dzisiaj sa naszymi najwiekszymi przeciwnikami we wstąpieniu do UE . Wtedy nas skazali na samotność i pożarcie przez niemca , a teraz skazują nas na samotność i pożarcie przez współczesne zasady gospodarki .
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Lupus ---> Twoja postawa - Jak nie UE to Białoruś jest "prawidłowo" ukształtowana przez nasze kochane, komunistyczne media, z panem Szechterem na czele. Nic dodać nic ująć, takiej postawy oczekuje od Ciebie SLD. Oczywiście nie mogło się obyć bez zgnojenia Giertycha naturalnie. Dla jasności - ja nie chce Cie obrażać, ani nic takiego. Zdaję sobie sprawę, że to nie jest Twoja wina. Gdybyś miał dostęp do innych informacji o UE to myślę że zmieniłbyś zdanie. Jako uczestnik , będziemy również współodpowiedzialni za produkcję , zyski , ceny itp , itd ---> nie łudź się! Polacy będą w Unii tanią siłą roboczą (typu przynieś podnies, pozamiataj, ewentualnie umyj Mercedesa) i to nie my będziemy tasować karty, wręcz przeciwnie! Będziemy tańczyć tak jak tamci socjaliści nam zagrają, a jeżeli nie to przyjadą czołgi z Brukseli i zrobią stan wojenny. Nie jest to żadne sf, bo pomyśl co będzie: po najwyżej 5 miesiącach ludzie się zorientują w jak głębokim szambie są przez stracenie pracy, plajtownie przedsiębiorstw itd. itp na skutek czego wyjdą na ulicę i zaczną się zamieszki. Ale w tym momencie będzie już za późno, bo SLD będzie sobie siedziało na wygodnych stołkach w Brukseli i zapewniam że będą mieli w dupie co się u nas dzieje. To jest właśnie nasza historyczna szansa Przeczytaj sobie "Nowy Wspaniały Świat" i zostaw w spokoju Giertycha i Rydzyka bo oni Ci nic nie zrobili, a ich dzialanie zrozumiesz jak wejdziemy do UE.
CooN [ Generaďż˝ ]
Caleb--> "Gdybyś miał dostęp do innych informacji o UE to myślę że zmieniłbyś zdanie" ja chcialbym zmienic swoje zdanie, moglbys mi udzielic dostepu do tych informacji (lub wskazac, gdzie ich szukac, konkretnie)? Troche wiecej moglbys napisac o tym "nowym wspanialym swiecie"?
Caleb [ The Evil That Men Do ]
CooN---> Ależ proszę bardzo www.innestrony.pl https://www.ojczyzna.pl/EURO_FAQ1.htm https://ue.upr.org.pl/ https://free.polbox.pl/z/zbiganch/ueargum.html https://www.anty-unia.w.pl (tu polecam jeszcze poczytać o Jedwabnem) Jeżeli nie przeszkadza Ci to że te strony nie są politycznie poprawne to śmiało możesz czytać. Jest ich mało, a przynajmniej trudno je znaleźć bo na ten temat się milczy (przykładowo: wpisz w wyszukiwarce Onetu hasło "Inne Strony", a nie znajdziesz tego co podałem powyżej w linku. Czary? Nie, to przecież portal pana Szechtera)
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Aha, jeśli któryś szanowny Eurofil chciałby kiedyś dostać załamania nerwowego, lub był masochistą to zapraszam do odwiedzenia Ciemnogrodu
Dwalin [ Reggae ]
REFERENDUM:
soso [ Centurion ]
ja od siebie chcialem tylko dodac ze nawet jesli nasze pokolenie niezazna dobrobytu UE to nastepne pokolenie (czyli nasze dzieci) juz tak, i juz sam ten argument jest dla mnie wystarczajacy, bo bez UE Polska ze 50 lat bedzie w najlepszym razie w tym samym miejscu co jest teraz (W NAJLEPSZYM RAZIE!!!)
Dessloch [ Senator ]
eh.. wlasnie eurosceptycy nie umieja tworzyc wlasnych argumentow.. wszystkie narazie argumenty jedynego eurosceptyka POKEa skontrargumentowalem... [czy tam cytat pokea"] i jakos rzaden z eurosceptykow nie odniosl sie do mojej wypowiedzi.. dlaczego? bo wszystko to co napisalem to prawda i ztym argumentowac sie nie da.. na dodatek wolalbym teraz zeby wladze w PL przejela Rosja, tam przynajmneij wprowadzili takie reformy ze teraz ich PKB rosnie w zastraszajacym dla nas tepie... tam wszystko idzie w strone dobra.. a unas zla.. bo socjalisci sa u wladzy i nie daje spoleczenstwo dojscia do wladzy liberalom, ktorzy by zrobili porzadek z gospodarka... ale dla liberalow najwazniejsza jest gospodarkai wizja dlugoterminowa, czyli przyszle bogate spoleczenstwo, anie dawanie spoleczenstwu jak najwiecej, zabieranie jak najwiecej i pauperyzacja ogolna spoleczenstwa co na szczescie jeszce nam nie grozi SLD ZWIAZKI ZAWODOWE WON! zostawcie nam kraj w spokoju, dajcie nam jakies perspektywy zycia obywatele RP! nie skazujcie nas na rzady nieefektywne! Unia to JEDYNA szansa na odbicie sie od dna [chociaz widdac po rzadach ze dno caly czas jest kopane] i wyjscie na prosta. nigdy w hjistorii PL nie dano nam 6mld zlotych netto.. mowia DANO,, a nie PORZYCZONO.. bo porzyczano.. alenigdy nie dawano. ale pieniadze to nie wszystko, araczej najmniej wazne.. wazniejsze jest to ze konkurencja bedzie wieksza.. co z tego ze padnie czesc PL nieefektywnych firm? nie wolicie zeby wszystko bylo tansze? a raczej wolicie zeby sobie Polski magnat was w balona jechal ? ja naprawde wole zaplacic za neta 2 razy mniej jak to jest na zachodzie, za piwo 2 razy mniej... oczywiscie zdrozeje prad energia, itd.. ale dlaczego? dlatego ze beda normy Unii wprowadzone ograniczajace zanieczyszczenie, bezpieczenstwo itd.. i z tego powinnismy sie raczej cieszyc. jednak nie powolywal bym sie na droge Grecji, bo oni swoja szanse zmarnowali... tak jak polska teraz woleli wieksze doplaty na rolnictwo, a funduszy strukturalnych nie wykorzystywali nawet w 50% [na fundusze te trzeba biznesplan itd].. bo nieumieli/nie chcialo im sie.. najgorzsze sa latwe pieniadze, na pieniadze na ktore trzeba zapracowac [fundusze strukturalne] ma sie szacunek. na doplaty rolnikom od hektara ziemi [czy lezy odlogiem czy nie] jest zalosne.. ot kolejnych kilka flaszek dla rolnika... a ten co naprawde ma ziemie i pracuje ciezko to dla niego te doplaty to wogule kupa jest takie male sa.. ale nie dlatego ze sa 55% ... ale dlatego ze 21 % ludzi pracuje w rolnictwie, gospodarstwa sa male, niewydajne... jest niewiele wielkich gospodarstw gdzie uzyskuje sie rentownosc..
CooN [ Generaďż˝ ]
Dzieki Caleb, materialow "za" znalezc nietrudno, gorzej wlasnie z tymi "przeciw". Ja jestem narazie "posrodku" (czyt. nie wiem o co chodzi) i chce przeczytac co obie strony do powiedzenia maja (i oczywisce pozniej z tego wyrobic wlasne zdanie).
Caleb [ The Evil That Men Do ]
soso ---> To samo mówili, jak się w Polsce zaczynała komuna.
Dessloch [ Senator ]
"Caleb [POGROMCA ich3] Gadu-Gadu: 913755 https://www.caleb.xu.pl CooN---> Ależ proszę bardzo www.innestrony.pl https://www.ojczyzna.pl/EURO_FAQ1.htm https://ue.upr.org.pl/ https://free.polbox.pl/z/zbiganch/ueargum.html https://www.anty-unia.w.pl (tu polecam jeszcze poczytać o Jedwabnem) " rozumiem ze to sa strony PROUNIA EUROPEJSKA? strony osmieszajace oraz pokazujace brak wiedzy eurosceptykow? UPR wiadomo.. do nafty chce.. boi sie socjalistow..
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Dessloch ---> Widze, że moje gadanie jest jak obijanie piłeczki o ściane. Co do tych 6mld złotych: Prawda jest taka, że na 1 otrzymane euro Polska wykłada na stół brukselski 3! Takie interesy robiliśmy kiedyś z ruskimi. Rzeczywistość jest jednak gorsza, bo Bruksela będzie nam dawać instrukcje co do krzywizn rury wydechowej, ogórka, kształtu zderzaków, sposobu instalowania spłuczki itp itd ktore my musimy wykonywać płacąc za to ze swojej kieszeni. Jeżeli jednak nie byłoby nas na to stać to oni na młaskawie dopłacą i tak żenująco niską składkę. Odnośnie norm ograniczjących zanieczyszczenie to jest zupełnie inny temat. Ja tylko powiem, że od razu widać, ze są one śmieszne i groteskowe. Poza tym sami sobie zaprzeczają poprzez zamykanie Elektrowni jądrowych, a jest to energia najczystsza. Jedyne zagrożenie, jest podczas wybuchu (czyli sytuacji praktycznie niemożliwej, w końcu UE to nie Ukraina i nie dopuści do wypadku), więc UE powinna dopłacać za konserwacje i zabezpieczenia czyż nie???
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Dessloch ---> Nie sądze że przeczytałeś choć jeden artykuł zawarty na tych stronach, a mówisz o braku wiedzy eurosceptyków. Zastanów sie kilka razy zanim coś powiesz. W tym wypadku niestety sam się ośmieszasz. UPR wiadomo.. do nafty chce.. boi sie socjalistow.. --> tak, to prawda, bo NAFTA w przeciwieństwie do UE może przynieść nam jakieś korzyści, a UE tylko ogromne straty. A socjalizm należy zwalczać co UPR robi i chwała mu za to!
Dessloch [ Senator ]
"Caleb [POGROMCA ich3] Gadu-Gadu: 913755 https://www.caleb.xu.pl Dessloch ---> Widze, że moje gadanie jest jak obijanie piłeczki o ściane. Co do tych 6mld złotych: Prawda jest taka, że na 1 otrzymane euro Polska wykłada na stół brukselski 3! " gratuluje! a wiesz co to znaczy 6mld NETTO? to znaczy to co dostajemy minus skladke jaka placimy.... "Takie interesy robiliśmy kiedyś z ruskimi. Rzeczywistość jest jednak gorsza, bo Bruksela będzie nam dawać instrukcje co do krzywizn rury wydechowej, ogórka, kształtu zderzaków, sposobu instalowania spłuczki itp itd ktore my musimy wykonywać płacąc za to ze swojej kieszeni. Jeżeli jednak nie byłoby nas na to stać to oni na młaskawie dopłacą i tak żenująco niską składkę." zenujaca niska skladke? Niemcy wiecej wplacaja niz dostaja z kasy UE... tak samo wiekszosc krajow tych najbardziej rozwinietych.. gratuluje argumentow. "Odnośnie norm ograniczjących zanieczyszczenie to jest zupełnie inny temat. Ja tylko powiem, że od razu widać, ze są one śmieszne i groteskowe. Poza tym sami sobie zaprzeczają poprzez zamykanie Elektrowni jądrowych, a jest to energia najczystsza." to juz decyzja samych panstw.. panstwu tego narzucic nie mozna.. wiec jak we Francji, niemeczech ekolodzy protestuja.. to niech se protestuja to nei nasza sprawa. polecam przeczytac rzetelniejsze informacje na temat unii
Dessloch [ Senator ]
"Dessloch ---> Widze, że moje gadanie jest jak obijanie piłeczki o ściane. Co do tych 6mld złotych: Prawda jest taka, że na 1 otrzymane euro Polska wykłada na stół brukselski 3! Takie interesy robiliśmy kiedyś z ruskimi. Rzeczywistość jest jednak gorsza, bo Bruksela będzie nam dawać instrukcje co do krzywizn rury wydechowej, ogórka, kształtu zderzaków, sposobu instalowania spłuczki itp itd ktore my musimy wykonywać płacąc za to ze swojej kieszeni. Jeżeli jednak nie byłoby nas na to stać to oni na młaskawie dopłacą i tak żenująco niską składkę. " chcialbym zauwazyc ze netto 6mld znaczy tyle ile dostajemy minus tyle co wplacamy.. wiec proponuje swoja wiedze w bardziej rzetelnych zrodlach sprawzdach a takie Niemcy i inne najbogatsze kraje wiecej wplacaja niz dostaja.. a elektrownie jadrowe to sprawa panstwa, tutaj Unia nie ma nic do gadania, co najwyzej bezpieczenstwo samych elektrowni zeby nie byly to elektrownie przestazale, lub takie co groza tym co ssie stalo w czernobylu.
Dessloch [ Senator ]
dobra tego drugiego posta nie czytaj, bo to skrocona wesrsja poprzedniego :) bo mi sie error wyskoczyl "Dessloch ---> Nie sądze że przeczytałeś choć jeden artykuł zawarty na tych stronach, a mówisz o braku wiedzy eurosceptyków. Zastanów sie kilka razy zanim coś powiesz. W tym wypadku niestety sam się ośmieszasz. " niestety ale akurat na ten temat mam duza wiedze i czytalem te artykuly. "UPR wiadomo.. do nafty chce.. boi sie socjalistow.. --> tak, to prawda, bo NAFTA w przeciwieństwie do UE może przynieść nam jakieś korzyści, a UE tylko ogromne straty. A socjalizm należy zwalczać co UPR robi i chwała mu za to!" socjalizm mozna zwalczac w Polsce, stany nam w tym nie pomoga... zauwaz ze mimo wszystko naszym glownym partnerem handlowym sa Niemcy i ogolnie Europa..wstepujac do NAFTA bysmy mieli nalozone clo takie jakie ma USA... czyli bardzo wysokie. nie trzeba sie podlaczac pod jakies panstwo zeby walczyc z czyms co jest w srodku.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Dessloch ---> ja wiem co znaczy NETTO, chodzi o całość: popatrz ile już kasy przepuściliśmy na dostosowywanie się do norm, propagandę, wycieczki Polskich urzędasów do Brukseli i tych z Brukseli do Polski itp itd Oni nam tej kasy nie zwrócą. Dodatkowo w każdym miesiącu będziemy płacić Brukseli ogromne pieniądze na urzędasów, biurwy, sprzątaczki, wycieczki itp Poza tym kasa z UE i tak nam się nie przyda, jak napisalem w poprzednim poście. polecam przeczytac rzetelniejsze informacje na temat unii --> co proponujesz, Gazete Wyborczą??? ROTFL
wysiu [ ]
Dessloch --> "socjalizm mozna zwalczac w Polsce, stany nam w tym nie pomoga..." Ani tym bardziej Unia, jesli wejdziemy, nasze szambo sie jedynie pogłębi. I nie bedą mozliwe ZADNE zmiany - pamietasz krzyki w całej Europie gdy w Austrii wladze dostal ktos spoza socjalistycznego układu? Albo debilne oskarzanie Irlandii o nieuczciwa konkurencje, gdy ta ośmieliła sie obniżyć podatki? Teraz juz takie rzeczy nie mogą sie tam powtorzyc. UE to skostnialy, niewydolny gospodarczo twór, tam bedzie tylko coraz gorzej. Jesli wejdziemy - pewnego dnia pojdziemy na dno razem z nim, bez mozliwosci odciecia sie z tego łańcucha. Jak wejdziemy, bedziemy jak Niemcy wschodnie - bezrobocie kolo 40% w wiekszosci miast - a nawet bedzie gorzej, bo zachodni Niemcy wpompowali w NRD wiele milardow euro na rozruszanie gospodarki, a w nas nikt nie zainwestuje.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
socjalizm mozna zwalczac w Polsce, stany nam w tym nie pomoga... zauwaz ze mimo wszystko naszym glownym partnerem handlowym sa Niemcy i ogolnie Europa..wstepujac do NAFTA bysmy mieli nalozone clo takie jakie ma USA... czyli bardzo wysokie. nie trzeba sie podlaczac pod jakies panstwo zeby walczyc z czyms co jest w srodku. ---> z Twojej wypowiedzi wynika, że w UE nie ma socjalizmu. Może tego nie wiesz, ale ja Ci teraz mówie: jest on znacznie większy i bardziej szkodliwy niż w Polsce teraz. Tylko to jest Euro-socjalizm, wszystko jest ładne i kolorowe. To gnój przykryty pięknym dywanem. Dlatego wchodzenie do UE jest jak wchodzenie z deszczu pod rynne.
Miniu [ Generaďż˝ ]
Przypominam ze caly czas mam pytanie do zwolenikow Nafty (ktore na razie zostalo przmilczane).
soso [ Centurion ]
celeb--> sorrki za to co powiem ale SKAD TY TAKIE BZDURY BIERZESZ ! ! ! naprawde chciale bym sie dowiedziec kto ci takich glupot nagadal !! a, i jeszcze bylbym zapomnial: hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Dessloch [ Senator ]
. ---> z Twojej wypowiedzi wynika, że w UE nie ma socjalizmu. Może tego nie wiesz, ale ja Ci teraz mówie: jest on znacznie większy i bardziej szkodliwy niż w Polsce teraz. Tylko to jest Euro-socjalizm, wszystko jest ładne i kolorowe. To gnój przykryty pięknym dywanem. Dlatego wchodzenie do UE jest jak wchodzenie z deszczu pod rynne no coz znajac mnie bys oczywisice to wiedzial, ale ja socjalizm uwazam za dno totalne.. ale nie w tym rzecz... w UE jest socjalizm.. mowilem o tym wczesniej.. ale daj mi alternatywe, oprocz nic nie dajacej nam NAFCIE [no chyba ze cudem znajdziemy na rynku amerykanskim zbyt ---LOL przy naszej wydajnosci...]. a spojrz na taka Irlandie.. tam jakos nie widze zeby byl socjalizm... podatki liniowe.. niskie.. duze naklady na edukacje, budzet socjalny bardzo ograniczony... wzrost gospodarczy bardzo wysoki.. a wiesz ze Irlandia wstepujac do unii byla wsia w porownaniu z polska.. malo tego.. przyjmijmy ze Polska to metropolia Nowy York, a Irlandia wtedy byla Psimi Kiszkami.. i jakos sobie poradzili.. ciekawe dlaczego? ale co zrobili? rolnictwo OUT, specjalizacja w produkcji produktow mlecznych czyli serow itd... a nie tego troche tego troche, a ogolnie to wydajnosc fatalna... "Jak wejdziemy, bedziemy jak Niemcy wschodnie - bezrobocie kolo 40% w wiekszosci miast - a nawet bedzie gorzej, bo zachodni Niemcy wpompowali w NRD wiele milardow euro na rozruszanie gospodarki, a w nas nikt nie zainwestuje. " no LoL.. bo Niemcy sa socjalistyczne, tam po prostu nie da sie naprawic gospodarki pompujac pieniadze.. sa lepsze metody, ktorych niemcy nie widza.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
soso ---> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha -->Naprawdę jestem pod wrażeniem, teraz mnie usadziłeś. Tych argumentów nie jestem w stanie podważyć. A tak poważnie to ROTFL
atari800 [ Pretorianin ]
integracja z UE to właściwy kierunek, jednak negocjacje zostały spartolone - nasi rolnicy zasłużyli na 100% dopłat, skoro będziemy płacić 100% składki - która pójdzie m.in. na dopłaty do zachodnich rolników - czyli sami na siebie szykujemy sznur a to, że przenieśli nam z roku 2007 na 2004 1 mld ciężko nazwać sukcesem, jeśli nie pracuje się w wiadomościach itp. równie dobrze mogli przenieść wszystko - to też byłby sukces ? a co w 2007 ?
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Dessloch ---> ale daj mi alternatywe, oprocz nic nie dajacej nam NAFCIE --> nie będe teraz udowadniał jakie korzyści daje NAFTA, bo niewiele o niej wiem. Chcesz alternatywy? Zagłosuj NIE. Wtedy postawi się rząd Millera i innych pod trybunał stanu za zmarnowanie miliardów złotych na przystosowanie do norm itd Wtedy będzie szansa na nowe wybory i jeśli obywatele troche zmądrzeją to zrobi się to czego Wałęsa nie zrobił w 1989 - wyruguje się całkowicie komuchów z rządu, dostaną zakaz sprawowania władzy na jakiś czas (tak jak to jest w Czechach) a po jego upływie się przydłuży. To jest jedyna szansa na przywrócenie Polski do zdrowego stanu.
atari800 [ Pretorianin ]
a co do alternatywy: oczywistą alternatywą dla UE jest ZBiR (Związek Białorusi i Rosji) wiele osób wykpiwa ten pomysł, ale zauważcie tylko jedno: Królestwo Polskie było najbogatszą częścią Rosji Wielkopolska była najbiedniejszą częścią Prus Galicja była najbiedniejszą częścią Austrii z kim zatem najbardziej opłaca się nam wchodzić w unie ? tylko nie straszcie komunizmem, bo komunizm minął
Mordek [ Centurion ]
Ludzie a wiecie np. ze wiekszosc z tych wywalczonych doplat pojdzie na rolnikow i tak z naszego krajowego budzetu, czyli inaczej z naszych podatnikow kieszeni? albo ze Unia od poczatku wiedziala ze moze nam dac to co dala, a to ze byla tak uparta to zwykly chyt z technik negocjacyjnych jaki mozna znalezc w kazdym podreczniku tej sztuki i ze chodzilo o to, zebysmu byli zadowoleni z tego co niby nam sie udalo wywalczyc a z tego co tu czytam to wielu jest zadowolonych oj oj naiwniacy:))))))
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Można było wynegocjować jakieś godne warunki, jednak wtedy wejście by się opóźniło, a także skończyła kadencja SLD, a do tego Miller nie mógł dopuścić.
wysiu [ ]
Dessloch --> "a spojrz na taka Irlandie.. tam jakos nie widze zeby byl socjalizm... podatki liniowe.. niskie.. duze naklady na edukacje, budzet socjalny bardzo ograniczony... wzrost gospodarczy bardzo wysoki.. a wiesz ze Irlandia wstepujac do unii byla wsia w porownaniu z polska.. malo tego.. przyjmijmy ze Polska to metropolia Nowy York, a Irlandia wtedy byla Psimi Kiszkami.. i jakos sobie poradzili.. ciekawe dlaczego?" Ominąłeś moj post, gdzie jest odpowiedz 'dlaczego'.. Po prostu Irlandia sie zbuntowała i samowolnie obniżyła podatki, o co zresztą Bruksela miała wielkie pretensje. Probowali nawet wymusic ma Irlandii przywrocenie poprzednich stawek, uzywajac roznych dziwnych argumentow. Niezła burza tam była. Ale to sie juz nie powtorzy, Bruksela wyciagneła wnioski i teraz wszystkie zmiany podatkow muszą byc zatwierdzone odgórnie. Wiec nie ma co marzyć o powtorzeniu irlandzkiej drogi.. jeśli wejdziemy (bo dopoki nie jestesmy w ue, mozemy jeszcze sami o sobie decydować)..
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Caleb > teraz to przegiąłeś . Gdzie w moim poście jest gnojenie Giteryha (wysoki , przystojny , wesoły , sympatyczny Romek G . ) to jest gnojenie . Gietrych sam się ośmiesza . Nikt nie musi tego robić . Chłopie to ty jeszcze mojego gnojenia nie czytałeś . A gdzie mówiłem coś na temat Rydzyka ? Gdzieś ty się uchował ? Człowieku ty się nadajesz do Unii ale azjatyckiej . Jak nie wejdziemy do tramwaju to zostaniemy jak dupki na przystanku i będziemy do celu zapieprzać piechotą i to długie lata . Oczywiście klaskałbyś uszami , gdyby nasze wejście wyglądało tak : Unia łaskawie przyjmuje nasze warunki . 1. Stolicą Europy jest Częstochowa . 2. W każdym z krajów członkowskich uruchomiana zostanie rozgłośnia Radio Maryja . 3. Co roku UE bedzie nam wypłacać 10 milionów euro . 4. Budżet będzie zatwierdzał Roman Giertych i Konopczyna . 5. Zdelegalizowane zostaną wszystkie partie lewicowe , ich mienie Człowieku jesteś chory i to chory na nienawiść do ludzi myślących inaczej niż ty . Jedyne co potrafisz to krzyczeć zabić komucha i bić żyda . Albo taki plask twoim czółkiem o beton. [ Zdaję sobie sprawę, że to nie jest Twoja wina. Gdybyś miał dostęp do innych informacji o UE to myślę że zmieniłbyś zdanie. ] Facet , ja wiem co mówię i nie wkładaj mi szlamu w głowę . Dzięki za współczucie , ale zachowaj je dla siebie . Ja mam dostęp do wszelkich danych i czytam wszystko co uznam za rozsądne , ale wnioski wyciągam sam . Ponieważ krew zalewa ci oczy i nie rozumiesz co czytasz zacytuję sam siebie : Według mnie nie tyle chodzi o to , czy dobrze robimy cz też źle wchodząc do tej Unii , ile o to , że faktycznie nie mamy wyjścia . Obecnie liczą się tylko ci którzy należą do Unii . Ponieważ nie jesteśmy w niczym niezastąpieni nikt nie będzie nas hołubił i błagał na kolanach . A twój tekst (nie łudź się! Polacy będą w Unii tanią siłą roboczą (typu przynieś podnies, pozamiataj, ewentualnie umyj Mercedesa) całkowicie cię obnażył . My teraz właśnie jesteśmy tanią siłą roboczą . Nie twierdzę , że wyjdziemy na tym dobrze . ( może się mylę , obym się mylił , ale coś jest nie tak z zakładanymi osiągnięciami gospodarczymi i zwiększenie liczby udziałowców ma poprawić zakładaną kondycję ) ( taka piramida , nowi uczestnicy robią dobrze tym na szczycie ) W tym zdaniu założyłem , że możemy być w pewnym sensie wykorzystani i dlatego > [Jak rozegramy i czy zagramy dobrymi kartami , będzie to zależało tylko od mądrości i uczciwości rozgrywających , niezależnie czy będzie to L. Miller czy taki wysoki , przystojny , wesoły , sympatyczny Romek G ] Tym stwierdzeniem wskazałem , żę najważniejsza jest tu mądrość i uczciwośc niezależnie od koloru flagi partyjnej . Do ciebie jednak to nie dotarło . Bez powodu zaatakowałeś mnie i jest to typowe dla ludzi twojego pokroju . Jesli to przeczytasz , możesz bluzgać na mnie, znieważać , opluwać , ja ci juz nie odpiszę . Nie to , żebym się przestraszył czy nie miał argumentów . Po prostu znieważyć mnie może tylko człowiek mądry , a mądry nikogo nie znieważa . Pozdrowienia dla forumowiczów , którzy się ze mną zgadzają .
wysiu [ ]
Lupus --> "A twój tekst (nie łudź się! Polacy będą w Unii tanią siłą roboczą (typu przynieś podnies, pozamiataj, ewentualnie umyj Mercedesa) całkowicie cię obnażył . My teraz właśnie jesteśmy tanią siłą roboczą . " No niekoniecznie, ja tam pracuje jako programista w Monachium (w zeszłym roku w Duesseldorfie), i nasza nieobecnosc w UE w zaden sposob mi w tym nie przeszkadza...
Poke [ Konsul ]
Dessloch-> Mialem nie zabierac glosu ale mnie poruszylo: dlaczego nazywasz mnie eurosceptykiem? ;) Rozumiem ze po prostu pomylka w nickach.
Poke [ Konsul ]
Dalsza czesc watku - UE - negocjacje - SWIETNA ROBOTA! cz. 2