--> Archiwum Forum
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Sprawdziłem i co mi wyszło ?
Otóż może pare osób pamięta wątek
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1693497
Poruszono tam kwestie uprawnień tzw. kanara. Bardzo mnie to zaciekawiło. Co on tak naprawdę może mi zrobić, w sytuacji gdzie nie mam biletu.
No więc przeszedłem się do MZK, poszukałem na necie chciałem też odwiedzić komisariat ale po pierwszych poszukiwaniach stwierdziłem ze nie ma sensu.
Ogłaszam wszem i wobec: ON MNIE MOŻE W DUPĘ POCAŁOWAĆ. Nie ma prawa mnie zatrzymać, użyć siły aby mnie zatrzymać, wylegitymować mnie. Mogę mu powiedzieć byle jaki nazwisko on nie ma prawa tego sprawdzić. Może mi łaskawie wypisać mandacik na fałszywe nazwisko. W przypadku przyłapania mnie na jeździe bez biletu najlepiej sobie pójść. On nie ma prawie żadnych uprawnień.
Bzdury o wezwaniu policjantów. Równie dobrze ja ich mogę wezwać. A to że jakiś gówniarz nie ma legitymacji to do radiowozu na spisanie, to też bujda ale tylko tyle ze jak młody nie zna swoich praw to go może wymanewrować. Młodzian się przestraszy i pójdzie. A nie musi. Prawdą jest że czasem policja jest wzywana ale nie przyjeżdża bo to tak samo jak wezwać policję bo ktoś korektorem serce na ławce maluje. Policja ma lepsze rzeczy do robienia. Ale z policjantem to już inna rozmowa jest. Bo o już coś nam MOŻE zrobić. Podsumowując jeżeli wiesz co ktoś może a czego nie to jesteś na wygranej pozycji.
Kończąc, chciałbym zaznaczyć ze w żaden sposób nie chcę nakłaniać do łamania prawa ale uciąć spekulacje i wyobrażenia na temat kanarów. Koniec.
PS: Słowo dupa użyłem aby podkreślić swoje zdanie. Uznałem że potoczne stwierdzenie bardziej trafi do gustu innych użytkowników.
ppaatt1 [ Trekker ]
A to ciekawe. No to dlaczego istnieje w ogóle kanar? Ani mnie to nie ziębi ani nie grzeje, nigdy nie jechałem na gapę :)
Kapitan Bomba @#$% [ Pretorianin ]
nie wiem co o tym myśleć, jeżeli to prawda to spoko
VanTheMan [ ZL ]
6 lat to sprawdzałeś?
A tak na poważnie, to kanar nie może nic. Też już się kiedyś spotkałem z taką opinią, ale nie sprawdzałem tego prawnie. I tak jeżdżę na miesięcznym, więc mnie to nie dotyczy, ale informacja przydatna, dzięki ;)
uiouio1 [ Generaďż˝ ]
a co jesli kanar jest z policjantem? czesto tak sie szwedaja w metrze w warszawie
VOSTOK [ Dungeon Master ]
Nie wiem po co sie wysilasz i piszesz te bzdury o tym co kanar może, a czego nie. Normalni ludzie kasują bilety i ich jedyną interakcją z kanarem jest okazanie tegoż. Kętaczom, kombinatorom i kretynom pozostaje szukanie jakiejś luki w prawie, mającej usprawiedliwić ich debilno-infantyln postępowanie.
uiouio1 [ Generaďż˝ ]
vostok> anarchia!
Paradox [ Senator ]
Pier*olisz :). Wmawiasz nam, że praktyka jest teorią. Tymczasem w regulaminie np. ZTM jasno stoi:
§ 22
1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie kontrolera biletów.
2. Pasażer jest obowiązany bez dodatkowego wezwania okazać kontrolerowi biletów dokumenty uprawniające do przejazdu ulgowego.
§ 23
1. W przypadku stwierdzenia przez kontrolera biletów:
1. braku odpowiedniego i ważnego biletu lub,
2. braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo ulgowego przejazdu lub,
3. naruszenia przepisów o przewozie rzeczy i zwierząt,
kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej.
2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód przejazdu pasażera.
3. W razie odmowy uiszczenia opłat i niemożności ustalenia tożsamości pasażera kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalenia tożsamości pasażera.
i co chyba najważniejsze:
§ 27
W sprawach nieuregulowanych w regulaminie zastosowanie mają odpowiednie przepisy Kodeksu cywilnego oraz ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. Prawo przewozowe (Dz. U. z 2000 r. Nr 50, poz. 601 ze zm.).
innymi slowy wciskacz nam tu bajki na poziomie "obowiazku skasowania mp3 z dysku po uplywu 24h"
Kapitan Bomba @#$% [ Pretorianin ]
niestety taka polska trzeba kombinować chocby i bilety były tansze to i tak zawsze sie znajdzie jakis szpecu
wysia [ Senator ]
To ja jeszcze dodam tylko, ze nie tylko 'kanar' ma prawo uzyc sily by zatrzymac cie do przybycia Policji, ale dokladnie kazdy moze to zrobic. Nazywa sie to 'zatrzymanie obywatelskie'.
yasiu [ Legend ]
jeśli nie pasuje ci to, co napisał loon, nie jedź tramwajem/autobusem, bo korzystając z niego zgadzasz się z regulaminem, zawierasz umowę.
Shaybecki [ Shaybeck ]
zawsze jest tak, ze można uciec
nawet przed policjantem możesz próbować uciekać
VOSTOK [ Dungeon Master ]
zawsze jest tak, ze można uciec
nawet przed policjantem możesz próbować uciekać
Proponuje założyć wątek seryjny i powyższą wypowiedź umieścić w wstępniaku :>.
Mart_2009 [ Chor��y ]
gandalf2007 --> Dla Twojej wiadomości, w większych miastach w Polsce kontrolerzy sprawdzają bilety w towarzystwie policji lub służb ochroniarskich. Wydaje Ci się tylko, że kontroler nie ma żadnych uprawnień. Będziesz się stawiać albo robić problemy, to wezwą policję i tyle, chyba że wcześniej dasz nogę. Poza tym podejrzewam, że jesteś jakimś osiedlowym łepkiem, któremu szkoda 50zł/mc na bilet albo zapisałeś się, jak to już uiouio1 wspomniał, do anarchistów. Myślisz, że kierowca autobusu za darmo będzie Ci woził dupsko?
maly_17a [ Generaďż˝ ]
Ty sobie możesz chcieć wysiąść, ale będziesz w dupie, jak kierowca pojedzie prosto na komisariat (choć się jeszcze nie spotkałem), bez zatrzymywania się.
Rzeczywiście "kanar" w żaden sposób nie może użyć siły, żeby Cię zatrzymać. Jego rola polega na poproszeniu Cię, żebyś nie opuścił pojazdu, lub jeśli jest szerokim chłopem - zastawieniu drzwi. Gdy uda Ci się wysiąść, "kanar" może jedynie za Tobą podążać, w międzyczasie wzywając policję. Jak przyjadą, to masz pecha :)
wysia [ Senator ]
maly_17a --> Oczywiscie, ze kanar moze uzyc sily, kazdy moze. Dopiero co to napisalem.
"Art. 243 Kodeksu postępowania karnego
§ 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji."
Imho dopuszczenie zatrzymania "w poscigu" bezposrednio implikuje dopuszczenie uzycia koniecznej sily, jak niby wyobrazasz sobie zatrzymanie w poscigu bez conajmniej chwycenia za ramie?
maly_17a [ Generaďż˝ ]
wysiu --> W przytoczonych przez Ciebie fragmentach nie ma mowy o użyciu siły, a jedynie o ujęciu.
Ja tam prawnikiem nie jestem, ale w [1] poście (link) dokładnie Kiowas wszystko wytłumaczył.
jeszcze nie slyszalem o takiej sprawie gdzie 'obywatelowi' udalo sie zatrzymac bandziora bez orzeczenia wobec tego drugiego naduzycia prawa do zatrzymania. Smutne, ale prawdziwe.
Co od kanarow to powinienes sie tylko cieszyc - jak tylko cie jakis macnie lapskiem w nieodpowiedni sposob to masz na niego haka.
jakiekolwiek uzycie sily jest traktowane jak przestepstwo. I zadna w tym wina sadow, a prawa, ktore owe sady zmuszone sa stosowac.
I juz ci mowilem, ze zatrzymanie zlodzieja nie mialoby nic do rzeczy - w przeciwienstwie do powodztwa cywilnego w sprawie karnej nie ma mozliwosci wytoczenia powidztwa wzajemnego, a wiec sprawy toczylyby sie zupelnie podrebnie i to, ze zatrzymales bandziora nie mialoby wplywu na orzeczenie w sprawie o naruszenie jego nietykalnosci.
edit: Krótkie dwa cytaty.
edit 2: Wg tego, co wyczytałem, gdy chwycisz mnie za ramię, mogę iść wyżalić sie na policję, że użyłeś w stosunku do mnie siły. Ale szczerze na żywo nigdy nie miałem z takimi cudami styczności, trzeba by spytać prawnika.
A jak sobie wyobrażam zatrzymanie w pościgu? Musiałbyś za mną biec aż do przybycia policji.
demon92 [ Konsul ]
Chciałbym zauważyć, że jeśli podasz fałszywe nazwisko i następnym razem kanar sie cie zobaczy i sobie przypomni o tym, może wezwać policje, ponieważ podawanie się za kogoś innego jest również przestępstwem, tym bardziej jeśli np. przez ciebie twój kolega by musiał zapłacić kare.
A pozatym jak trafisz na normalnego gościa i zacznie z tobą gadać poza autobusem to może ci darować, np. ja raz zostawiłem bilet i legitke w domu, spotkałem kanara wyszlismy z autobusu pogadali i mi dał spokój puścił mnie, bo widział że nie kręciłem.
Paradox [ Senator ]
A to akurat prawda, jeśli kanar zlapie cie za reke to masz prawo sie bronic, jesli uderzy - oddac. Byle bylo to adekwatne, a sad cie nie skaze, bo dzialasz w samoobronie.
demon92 [ Konsul ]
Paradox ale jeśli cie złapie za ręke to ma do tego prawo, zresztą nawet jak nie kanar bo mu uciekniesz, ale ktoś na dworcu to zobaczy, to może cie zatrzymać, każdy ma prawo a nawet obowiązek zatrzymać lub przynajmniej zgłosić to, ponieważ popełniłeś przestępstwo/wykroczenie.
W skrócie każdy może cie złapać za ręke, a jak sie ktoś rzuca to może nawet obezwładnić jeśli tylko potrafi.
Rasta' [ L3G3ND ]
A pozatym jak trafisz na normalnego gościa i zacznie z tobą gadać poza autobusem to może ci darować, np. ja raz zostawiłem bilet i legitke w domu, spotkałem kanara wyszlismy z autobusu pogadali i mi dał spokój puścił mnie, bo widział że nie kręciłem.
Jeśli nie masz przy sobie , masz 24 h (od momentu wystawienia mandatu) na to, by wraz z biletem miesięcznym i mandatem zgłosić się do wydziału MPK i okazać go .
maly_17a [ Generaďż˝ ]
Jeśli nie masz przy sobie , masz 24 h (od momentu wystawienia mandatu) na to, by wraz z biletem miesięcznym i mandatem zgłosić się do wydziału MPK i okazać go .
Jak wygląda to w busach, którymi dojeżdżam spoza miasta? Gdzie wtedy się zgłosić? Przypuśćmy że miesięczny zostawię w domu.
demon92 [ Konsul ]
Rasta mnie gości powiedział, że moge iśc nie spisał mnie ani nic innego, poprostu mi uwierzył, może dlatego, że nie kłamałem.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
I teraz pytanie. Ilu z was sprawdziło to czy może użyć siły. Ja tak. I nie może.
Napisałem ,że z policjantem to zupełnie inna rozmowa jest. Tylko trzeba kurde mol PRZECZYTAĆ. I jak kanar jest z policjantami to koniec rozmów. O tym też kurde blaszka napisałem. I znowu : trzeba PRZECZYTAĆ.
Nie chce mi się pisać drugi raz więc:
Bzdury o wezwaniu policjantów. Równie dobrze ja ich mogę wezwać. A to że jakiś gówniarz nie ma legitymacji to do radiowozu na spisanie, to też bujda ale tylko tyle ze jak młody nie zna swoich praw to go może wymanewrować. Młodzian się przestraszy i pójdzie. A nie musi. Prawdą jest że czasem policja jest wzywana ale nie przyjeżdża
Z akcją że policja nie przyjechała do kanara spotkałem się niedawno. Czekam na przystanku na autobus. Starszy pan z wąsem złapał jakiegoś chłopaka rozmowa na głośnik i z zapisem żeby nie było potem pomówień a pan policjant powiedział ze trzeba działać we własnym zakresie.
z policjantem to już inna rozmowa jest
Chciałbym dodać, że dla poprawności politycznej prawie zawsze jeżdżę z ważnym biletem bo te 2 zł na bilet nie robi mi różnicy jako iż korzystam z komunikacji miejskiej sporadycznie.
Loon Jeżeli wyjdę poza przystanek na jego dzień dobry bilecik proszę. MOGĘ ( nie muszę ) odpowiedzieć : Czy ja pana znam ?
Tak jak napisałeś on sam mnie nie może legitymować. Ale smerfy mają olewający stosunek do kanarów. Pewien zaprzyjaźniony policjant powiedział mi że na komisariat jest dużo zgłoszeń właśnie od kanarów ale nikogo nie przysyłają. BO w tej samej chwili może być gdzieś naprawdę potrzebny policjant. Tak samo jak fałszywe zawiadomienie karetki. W tej chwili może być komuś pomoc potrzebna bo ma zawał a ty wzywasz bo synowi jest nie dobrze. ( bo pił )
Jeszcze do nie dawna straż miejska to było nic. Prawa mieli bardzo ograniczone. Mogli sobie wyrobić pozwolenie na noszenie pałki i chyba paralizatora ( tego pewny nie jestem) i to wszystko. A teraz to już nie jest tak źle. Prawo do działania im przyznano i może to i lepiej.
Dycu [ zbanowany QQuel ]
A mam takie pytanie do was - Powiedzmy że on mnie już chwycił za to ramię, trzyma mnie skubany, jest silniejszy i nie chce puścić. Mam wtedy wnieść pozew do sądu? Bądźmy poważni... To już lepiej dać mu po pysku i w wielkim stylu zwiać : /
graf_0 [ Nożownik ]
Zatrzymanie obywatelskie nie ma w autobusie zastosowania bo jazda bez biletu nie jest przestępstwem. Prawdą jest też że kanar nie może cię zatrzymać siłą, ale może np. zablokować ci wyjście z autobusu - w tej sytuacji ty, przepychając się i szarpiąc naruszasz jego nietykalność osobistą.
A co do wzywania policji - regulamin ztm nie stanowi prawa, i nie wiem czy faktycznie policja przyjeżdza czy też nie.
A tak przy okazji - w tym tygodniu kontrolowali mnie 6 razy. a jeżdżę tylko 2 razy dziennie :D. I o dziwi zawsze wśród kontrolerów były kobiety, a cały zespół kanarowy był łagodny i przyjazny. Myślę że zmienili strategię - nie bawią się w spisywanie pijaków czy awanturników, bo ci pewnie i tak bez biletu jeździć będą, ale koncentrują się na przyzwoitych ludzi, częstymi kontrolami dyscyplinujący ich do zakupu biletów, co ztm opłaca się bardziej niż kary od tych co biletu nie kupili.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Dycu <--- Ani ty go nie możesz a ni on cie nie może. Ale jak on cie walnie albo chwyci to już możesz śmiało w pysk.
mirencjum [ operator kursora ]
Ogłaszam wszem i wobec: ON MNIE MOŻE W DUPĘ POCAŁOWAĆ. Nie ma prawa mnie zatrzymać, użyć siły aby mnie zatrzymać, wylegitymować mnie.
Co ta demokracja z ludźmi porobiła? Wszyscy patrzą jakie mają prawa, a zapominają o obowiązkach i przestrzeganiu tego prawa.
Praktyka wygląda całkiem inaczej. Kanar przytrzyma, kierowca nie otworzy drzwi i klient w poszukiwaniu dokumentów lub oczekiwaniu na policję pojedzie na drugi koniec miasta. Tam można cwaniakowi powiedzieć "wynocha" i niech drałuje na piechotę 10 km, bo następny autobus za dwie godziny będzie.
A jak chcesz dojść swoich praw, że niby zostałeś przytrzymany i pozbawiony wolności to skierują cię do sądu w poszukiwaniu sprawiedliwości. Opłaca się?
Dycu [ zbanowany QQuel ]
gandalf - Mam rozumieć ze Ty masz zamiar bić tych biednych ludzi za to że wykonują swoją pracę? No kurwa naprawdę nie bądź śmieszny, dobrze?
Jak mówi mirencjum - kanar przytrzyma, Ty go nie uderzysz (bo nie bardzo rozumiem dlaczego), wezwie się policję i policji się tłumacz że On nie miał prawa Cię przytrzymać.
Takie szukanie kruczków byle jeździć bez biletu jest żałosne.
gromusek [ keep Your secrets ]
a polowa z tych co szukają sposobów na jazde na gape to bogate rozpieszczone bahory ktora nudza sie i nie maja co ze soba zrobic, zalosne.
Abdull Abmach [ Legionista ]
najlepiej kupić miesięczny i się ma luz, nie dość ,że nasze państwo jest biedne(w porównaniu do innych krajów europy) to jeszcze żałujecie tych paru złotych
Mr_Baggins [ Legend ]
Jeszcze do nie dawna straż miejska to było nic. Prawa mieli bardzo ograniczone. Mogli sobie wyrobić pozwolenie na noszenie pałki i chyba paralizatora ( tego pewny nie jestem) i to wszystko. A teraz to już nie jest tak źle. Prawo do działania im przyznano i może to i lepiej.
No nie, właśnie teraz jest źle, że te przygłupy, nadające się wyłącznie do sprzątania psiego łajna, mają uprawnienia prawie jak policja. Straż Miejska powinna zostać w ogóle zlikwidowana, szkoda kasy na tych nierobów, co to potrafią tylko spałować babcię handlującą czosnkiem.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
"Art. 243 Kodeksu postępowania karnego
§ 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji."
Tylko ze jazda na gape nie jest przestepstwem :)
Grejbrak [ Pretorianin ]
Nie lepiej pójść do kiosku i kupić bilet za te 1 zł ? Było by prościej :)
rvc [ MORO ]
koniec jest blisko >> KPK to chyba nieodpowiedni przykład , więzienia były by pełne )))
Mr_Baggins [ Legend ]
Tylko ze jazda na gape nie jest przestepstwem :)
Nie jest, ale kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia odwołuje się do przepisów kpk. Po ludzku mówiąc, na takich samych zasadach można zatrzymać osobę popełniającą wykroczenie.
gandalf2007 [ Generaďż˝ ]
Widzę że paru ludzi tu nie umie czytać.
A po za tym zauważyłem że niektórzy mają dziwną manię jechania po innych tylko dlatego że mają inne poglądy. Zazwyczaj jest to tzw. starszyzna. Ja rozumiem że można mieć kompleksy, robotę bez sensu, wrednego szefa ale żeby się na innych wyżywać to głupie. Kompleksy to wam się wylewają prawie w każdym poście. Najlepiej to zjechać kogoś i obrazu poczuć się lepiej, tak ? Żałosne.
Jakbyście chcieli wiedzieć to trzeba połączyć te znaczki zwane literkami w całość i wyjdzie:
Chciałbym dodać, że dla poprawności politycznej prawie zawsze jeżdżę z ważnym biletem bo te 2 zł na bilet nie robi mi różnicy jako iż korzystam z komunikacji miejskiej sporadycznie.
Wszystko odbywa się na zasadzie: Napisał alkochol. TERAZ CIECIA DOBIJE !!!
To już lepiej dać mu po pysku i w wielkim stylu zwiać : /
Kto tu chciał ich w mordę lać ?
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Żal wam kasy na kupienie tego jednego durnego biletu? Każdy ma swoje prawa a na pewno musi je mieć kanar.
xywex [ Senator ]
Widzę, że dyskusja zainicjowana moim pytaniem wciąż żyje, niezły wynik, biorąc pod uwagę, że rozpoczęła się 6 lat temu :)
Ja osobiście mimo, że już nie poruszam się zbiorkomem, przychylam się do opcji, że z formalnego punktu widzenia, kanar nie może gapowicza zatrzymać, ze względu na to, że zapisy kpk o zatrzymaniu obywatelskim, dotyczą przestępstwa, nie zaś wykroczenia, którym jest jazda bez biletu. Co innego, gdyby bez wyraźnego uzasadnienia doprowadzić do zatrzymania autobusu - w warszawie jest przewidziana za to kara chyba 400 zł, a to już jest przestępstwo w przypadku ucieczki z autobusu.
edit: Teraz sobie uświadomiłem, ile nerwów zaoszczędziło wyeliminowanie błędu 500. Nawet pozbyłem się nawyku kopiowania posta :)