--> Archiwum Forum
DJ Pinata [ Subterranean ]
+18
Brzmi zachęcająco? :P
Byłem dzisiaj w Media Markt z zamiarem kupienia F.E.A.R. . Wyłapałem egzemplarz po 35 złotych i z chęcią podążyłem do kasy. Kasjerka, w tamtej chwili, jedyna skasowała grę i z uśmiechem zapytała czy skończyłem osiemnaście lat. Powiedziałem, że nie, jako, że mam 15. "W takim razie ja nie mogę sprzedać". Pomyślałem sobie "LOL". Rzuciłem argumentem, że PEGI to nie wyznacznik do sprzedaży, ale kasjerka trzymała się swojego. W sumie nic dziwnego, pewnie bałaby się konsekwencji. Poszedłem do obsługi klienta. Było dwóch konsultantów, mężczyźni w wieku około 50 lat i około 25. Wybrałem młodszego, sądząc, że łatwiej się dogadam. Zapytałem o sprzedaż gier oznaczonych znaczkiem PEGI +18 nieletnim. Ten jak i kasjerka odrzekł, że odmowa nastąpiła z powodu nieodpowiednich dla niższego wieku treści. Fakt, ale PEGI to tylko wyznacznik dla rodziców. Kolega w moim wieku kupił grę +16 i jakoś nie kazała pokazać legitymacji... widocznie nie miała prawa jej wymagać. Konsultant zadzwonił do kierownika. Po krótkiej rozmowie odpowiedział, że mogę kupić. Usłyszawszy o odmowie kasjerki zadzwonił do Obsługi Kasjerek (lol). Potem z ciekawości spytał o tytuł gry i stwierdził "no, FEAR jest mocny... :)) Poszedł na naradę do gabinetu, gdy wrócił odpowiedział, że jestem pierwszą osobą poruszającą ten temat i że musi podtrzymać decyzję kasjerki, aż zapadnie decyzja w tej sprawie, czyli jutro.
Zamierzam wybrać się tam ponownie. Gdybym jednak nie trafił na tego samego pracownika, bądź sprawa wcale nie została załatwiona mogłoby mi przyjść przechodzić tę rozmowę raz jeszcze. Mogą przydatne być mi inne argumenty. Pytanie tylko - jakie.
kubomił [ Legend ]
Nie lepiej przez internet? Po co się szarpać z nimi :)
edit: Daaawno temu kupowałem GTA: Vice City, bodajże miałem 16 lat - kupiłem bez problemów. Zależy od sprzedawcy.
Dessloch [ Legend ]
pytanie wiec jest takie, czy Media Markt jest odpowiedzialne.
jak jest odpowiezdialne to nie sprzeda ci tej gry.
mimo ze jest to wyznacznik dla rodzicow, jest powod dla ktorego jest taki a nie inny
tankem3 [ Senator ]
"no, FEAR jest mocny...
g*** wie, ale zagrac warto, ciekawi mnie to ze nie wyczuli rzondzy piniondza
generalnie to cie nie rozumiem, wez brata, tate, kolege, babcie, sąsiada czy przypadkową osobe na ulicy i mogles poprosić aby ci kupili, jest to sposób znany jak świat, kiedy to pierwotni polscy ludzie wychodzili w plener
delstar [ Generaďż˝ ]
Brzmi zachęcająco?
Raczej nie. Wszedlem tyko sprawdzic, czy oby napewno ty masz 18, ze tworzylbys watki o takim tytule.
A poza tym to ograniczenie wiekowe na pudeklach, okladkach tyczy sie tego, ze grac mozna od wieku podanego na okladce i pierwsze slysze ze to dotyczy sprzedazy.
Slowem grac nie mozesz ale kupic to roznica i chyba napodelku powinno byc opisane co oznacza te +18
Łysy Samson [ Bass operator ]
Inne argumenty?
Sprzedajcie mi tę grę lamusy, ale wam wpierdo*ę.
One.man.zoo [ Pretorianin ]
pegi to nie tylko wyznacznik dla rodziców ale, jak w tym przypadku, także dla kasjerki.
z grami które są powyżej twojego wieku jest jak z alkoholem i fajkami - nie możesz i ch*j.
jeżeli ona sprzedała by Ci tą gra miała by przeyebane (o ile ktoś by doniósł)+ ew Twoim rodzice bo pozwalają Ci grac w takie gry.
Maxblack [ SalieriMT ]
Wszedłem tutaj z nadziejami na coś ciekawego... :(
HumanGhost [ Senator ]
Tak właściwie, zgodnie z prawem to nie mają prawa odmówić sprzedaży. Nie ma takiego prawa, jak w przypadku alkoholu czy papierosów, odnośnie gier.
To nie Stany lat 50. XX wieku. Napisów "Czarnych nie obsługujemy" już się nie umieszcza. Sprzedawca nie może sobie wybrać kategorii osób, które będzie obsługiwać.
k42a. [ Freddie Mercury ]
Ja się nie wypowiem na temat, ale cieszę się, że osoby w Twoim (i moim) wieku potrafią jeszcze kulturalnie (i co najważniejsze) mądrze porozmawiać i znaleźć sensowne argumenty z osobą dorosłą.
kęsik [ Legend ]
Kiedyś kupiłem GTA III w wieku bodaj 12 lat. Żadnych problemów. Nigdy nie miałem sytuacji, że nie chcieli mi sprzedać gry dla dorosłych.
One.man.zoo [ Pretorianin ]
to nie sprzedawca wybiera osoby którym sprzeda tylko ludzie którzy ustalają zasady.
w sklepie jak 2 16latków chce kupić piwo to sprzedawca wybierze sobie jednego komu sprzeda? raczej żadnemu... to nie jest jego wybór takie jest prawo.
nie wiem czy jest konkretny zapis odnośnie gier ale myślę, że jest taki ogólnikowy, iż
nie można nieletnim sprzedawać towaru dla nich nie przeznaczonego.
kęsik - kiedyś nastolatkowie nie zabijali się w szkołach/domach/na ulicy (ew. robili to rzadziej). są ludzie którzy twierdzą, że to przez gry i ustalają takie a nie inne zasady
-Fizz- [ Konsul ]
Daj spokój, nie warto się kłócić z takimi baranami, idź z kimś pełnoletnim.
remekra [ Horonrzy ]
Szczerze mówiąc? Zamiast się bawić wolałbym wyjść przed MM i spytać się jakiejś osoby czy by mi nie kupiła.
Kherlon [ Winter Is Coming ]
smugg mówił kiedyś w AR, że PEGI to tylko sugestia.
ppaatt1 [ Trekker ]
kiedyś nastolatkowie nie zabijali się w szkołach/domach/na ulicy (ew. robili to rzadziej).
Skąd Ty to niby wiesz? Żyłeś kiedyś? To dzisiaj takie przypadki są nagłaśniane. Kiedyś czasy były jeszcze bardziej brutalniejsze, tyle że sprawa pozostawała znana jedynie lokalnie.
są ludzie którzy twierdzą, że to przez gry i ustalają takie a nie inne zasady
Równie dobrze może komuś odwalić od jakiegoś filmu. Wiek jest średnim wyznacznikiem (acz aktualnie chyba najrozsądniejszym). Oczywiście nie przeczę że takie coś może nie mieć żadnego wpływu, i powinno być oznaczana przez PEGI. Ale od raz nie zwalajmy wszystkiego na gry.
Kwestia człowieka i jego psychiki. (a w wieku dziecięcym/młodzieńczym psychika się dopiero kształtuje. Problem w tym że różnie ludzie dorastają. Jeden dorośnie w wieku 15 lat inny w wieku 20.).
Chudy The Barbarian [ Legend ]
W sumie słusznie. Te PEGI dla ozdoby tam chyba nie widnieje. Z drugiej strony, na twoim miejscu nie potrafiłbym wstrzymać się 3 lata żeby zagrać w grę, która w ogóle nie jest straszna, tylko ma mroczny klimat i trochę gore :P
Patryx0 [ Goalie 71 ]
Lol, to strasznie młodo musisz wyglądać skoro pytają cię o wiek przy zakupie gry ;D alko też pewnie nigdy by ci nie sprzedali, co?
A co do PEGI - na wikipedie sobie wejdź, wydrukuj, i pokaż tym od obsługi jak to jest ;)
ppaatt1 [ Trekker ]
A co do PEGI - na wikipedie sobie wejdź, wydrukuj, i pokaż tym od obsługi jak to jest ;)
Wikipedia nie jest dowodem. Wiele informacji jest błędnych.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Powiem szczerze, że w wieku piętnastu lat to inne niedozwolone rzeczy wolałem kupować.
jagged_alliahdnbedffds [ Rock'n'Roll ]
Trzeba było zaczepić jakiegoś starszego kolesia, dać mu pudełko z grą i kasę i po problemie ;)
Mr_Baggins [ Legend ]
Zenedon [ Level: 26 - Burak cukrowy ]
Powiem szczerze, że w wieku piętnastu lat to inne niedozwolone rzeczy wolałem kupować.
Phi, pewnie wtedy nie było jeszcze komputerów.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Odezwał się młodzieniaszek;).
15 lat to się ma w trzeciej gimnazjum chyba?
Straszne świństwa pamiętam się wtedy wyczyniały.
Andruskill [ Megajebutron ]
Sposób typu "na starszego" jest też często używany do kupna alkoholi, fajek itp więc i w grach powinno przejść....
DJ Pinata [ Subterranean ]
Nie, do alkoholu mnie nie ciągnie :)
Mogę kupić przez internet, ale po prostu nadarzyła się okazja. Mogłem mieć od ręki i już. Zresztą, sam jestem teraz ciekaw.
Na samej stronie PEGI jest wpis, że jest to tylko sugestia, jednak zalecana do wprowadzenia w wewnętrznych regulaminach sklepów... coś takiego. Chciałem, żebyście mi jakoś ułatwili, jak mam ich zagiąć, by udowodnili mi właśnie jakimś regulaminem, że nie można mi gry sprzedać.
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
Nie, do alkoholu mnie nie ciągnie :)
HOLI SZIT
hoobsss [ Pretorianin ]
Powiem szczerze, że jestem bardzo zaskoczony. W MM zawsze sprzedawali mi gry +18, w Saturnie kupowałem GTA IV i też 0 problemów. Jak wiele osób radzi, sposób na starszego jest chyba najlepszym rozwiazaniem.
faner [ Druid Ewenement ]
Świetnie tylko ze ja mając 8lat kupiłem Punishera w Empiku, i żadnych problemów nie było.
mr 45 [ Hero of the Wastelands ]
Ja tam ani razu nie miałem problemów, kilka miechów temu, w empiku(krk), jak kupowałem ME, spytała mnie się czy 16 ukończone
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Jak to dobrze być pełnooletnim...
Szczerze mówić to fakt - zgodnie z prawem nie mogą ci odmówic sprzedaży... no, właśnie - nie mogą? Sądem ich postraszysz? A może do mediów doniesiesz? :-D ( ciekawe, kogo by pismaki pierwszego "zjedli" ),
Jak się uprą to moim zdaniem nic nie wskórasz...
GumiS™ [ Veni, Vidi, Vici ]
Dziwni ludzie są na tym świecie...
Przykładowo u mnie w mieście w biedronce jak chcesz kupic energy drinka to babki przy kasie wołają o dowód..
Lethos. [ Generaďż˝ ]
Ja mam 14 lat i bez zbędnych pytań sprzedali mi m.in. Wiedźmina, Mass Effect,, czy Fallout 3.
_D_R_A_G_O_N_ [ Legend ]
Przykładowo u mnie w mieście w biedronce jak chcesz kupic energy drinka to babki przy kasie wołają o dowód..
:O
darek_dragon [ 42 ]
Nie ma w Polsce prawa, które zakazywałoby sprzedaży gier osobom niepełnoletnim.
Z drugiej strony, nie ma też prawa, które zmuszałoby kogokolwiek do sprzedaży. Więc wszystko zależy od polityki sklepu. Jeżeli jakiś sprzedawca chce zwracać uwagę na ograniczenia wiekowe, to nie można mu tego zabronić. Zawsze można iść do innego sklepu.
kęsik [ Legend ]
Przykładowo u mnie w mieście w biedronce jak chcesz kupic energy drinka to babki przy kasie wołają o dowód..
Storm® [ Hardstyle Lover ]
Tak jak mówi darek_dragon i kilka innych osób: nie ma ustawy, która zabraniała by sprzedaży gry "dla dorosłych" niepełnoletnim.
Znalazłem taki artykuł, ale nie wiem ile on ma wspólnego z prawdą:
Ale jeżeli się uprą to Ci nie sprzedadzą, a Ty raczej nic z tym nie zrobisz, bo choćbyś miał możliwości to.. po co?
Rares [ Melancholik ]
Ja ostatnio wysłałem brata po F.E.A.R. - a i mu sprzedali. Ma 10 lat. To zależy od sprzedawcy.
rzaba89nae [ WTF!? ]
Śmieszą mnie ludzie, którzy nie chcą sprzedawać gier, bo jest ograniczenie wiekowe, a jeszcze bardziej ludzie, którzy im przytakują, bo już mają (mam nadzieję) więcej niż 18 lat, a sami będąc młodsi grali w tytuły z tymi oznaczeniami. Więc tak- widzisz w gazecie artykuł "Zabił bo grał" i myślisz, że to totalna bzdura, ale jak ktoś pyta np. o misję w GTA IV, od razu zapytujesz niczym kasjerka w sklepie "A osiemnaście jest?" oO
Dojrzałość nie idzie w parze z wiekiem. Z drugiej strony, gdy Ci odmówią, uśmiechnij się ostentacyjnie i powiedz, że kupisz u konkurencji, która problemów nie robi, a i kolegom z klasy także poradzisz gdzie indziej kupować, skoro oni nie chcą zarobić, bo wolą się bawić w strażników moralności. Nie dla idiotów?
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
DJ Pinata -> Budująca postawa :)
EG2006_43107114 [ Senator ]
Ja osobiście kupuję gry prawie zawsze przez internet i radzę innym to samo, mniej problemów :) W sklepie 2 razy kupowałem grę od osiemnastu lat i nie było problemów. Tyle że raz byłem na zakupach z rodzicami :)
eysmond [ Konsul ]
hahahahahaha dobre, smieszna historia. Ale przejdzmy do rzeczy, ja osobiscie rzadko mialem takie problemy ale ostatnio chcialem kupic GTA IV w saturnie i mi nie sprzedali ( do 18 brakuje mi mniej niz pol roku) . W ostatecznosci zawsze mozesz pojsc z kims z rodzicow i nie bedzie problemu z zakupem gry. Ale mozesz sie do nich uczepic o to, ze w polskim prawie nie ma zakazu sprzedazy gier nieletnim. Powiedz im, ze jesli nie kupisz u nich to kupisz u konkurencji i to konkurencja zarobi i zyska klienta a oni go straca.
.Brook [ 15 ]
A nie mogłeś pójść do innej kasjerki albo powiedzieć, że to prezent dla brata??. Nie musiałbyś teraz z nimi dyskutować.
DJ Nowik [ Thorn Witcher ]
spotkałem się z tym samym, tyle, że w Empiku
to była jakaś gra o wojnie, bodaj CoD 2 (PEGI 16+), a było to dwa lata temu, więc miałem 12 lat.
Najnormalniej w świecie podszedłem do kasy i kasjerka spytała się mnie "szesnaście lat ukończyłeś?", ja na to "nie" i okazało się, że gry mi nie sprzeda, a że byłem gówniarzem i wykłócać się bałem i nie umiałem, to po prostu wziąłem sobie Piratów z Karaibów, żałuję tej decyzji :P
ale gdyby zdarzyło się to dziś, to zapewne nie zauważyłaby, że mam 14 lat i sprzedałaby bez problemów, a gdyby jakimś cudem tak się nie stało, kłóciłbym się, bo moim zdaniem podjąłeś dobrą decyzję :)
musiałbym poszukać takiej wzmianki na temat sprzedaży gier komputerowych (lub jej odmowie) na podstawie PEGI lub tego drugiego tegesa :) , bo to kontrowersyjny temat
EDIT: [36] --> czyli jednak muszą sprzedać, chociaż jak już wszyscy mówicie, zależy od sprzedawcy
matmafan [ Alexander Degtyarev ]
Mogłeś wyrwać jej grę, rzucić kasę i spitalać jak nie chciała sprzedać. Naszła mnię chęć na feara, zagram sobie w extraction point. Mnie się nie pytają czy mam skończone 18 lat tylko kupuje u i wychodzę. Nawet jak idę do sklepu po % to się mnie nie pytają o wiek. Sprzedawcy w empiku fryzjer i wiele wiele innych osób zwraca się do mnie 'pan', a nie jak do moich kolegów, 'chłopcze', sądzę że to wynika jednak z mojego wyglądu, z którego się cieszę.
Darth Bor [ Pretorianin ]
Ja pamiętam jak właśnie w MM nie chcieli mi sprzedać PoP: Warrior Within, które było od 16 lat ja miałem chyba z 14 nie pamiętam dokładnie. Tak na marginesie to często przychodziłem do MM i nigdy tej kasjerki już tam nie widziałem (pewnie zbyt upierdliwa była)
Zingus123 [ Antyterrorysta ]
matmafan dobrze gada jak by mi sprzedac nie chcieli to bym wziął np grę położył kasę i spadał w końcu to nie kradzież
matmafan [ Alexander Degtyarev ]
Zingus123 no właśnie to nie kradzież.
Azerko [ Alone in the wild ]
Zingus123 --> bez paragonu ?
swoja drogą kolega kupywal kiedys Turoka xD +18 on 16+ i nie chcieli mu tez sprzedac
DJ Pinata [ Subterranean ]
Dobra, w takim razie jutro idę do Media Markt, podjąć próbę drugą. W ramach szczegółu teraz zamierzam kupić Left 4 Dead (też +18, więc nic się nie zmieniło ;)). Wiem na razie, że mogę ich zagiąć tym, że PEGI jest zaleceniem i że twierdzi tak nawet ich strona. Drugi kruczek jest już prawny - z tym, że gry są dla wszystkich, bez podziału zawartości. Może coś jeszcze? To w ramach takiego upu :)
mr 45 [ Hero of the Wastelands ]
Zacznij straszyć że kupisz u konkurencji
Finthos [ Generaďż˝ ]
W 100% popieram działania MM. W przeciwieństwie do pryszczatej większości uważam, że celem nie jest zabronienie gry młodszym niż oznaczenia PEGI, a zmuszenie rodziców do tego, by kontrolowali co robią ich dzieci. Przeciętny 15 latek może ogladać w domu filmy 18+ i nikt z tego sprawy nie robi, ważne jest, żeby była świadomość.
@$D@F [ Generaďż˝ ]
idz z kims dorosłym i po problemie
Paradox [ Senator ]
Wystawienie przez sklep towaru na półkę wraz z podaniem ceny to oferta w rozumieniu kodeksu cywilnego. Sklep nie ma podstawy prawnej (PEGI się nie liczy) do odmówienia ci sprzedaży tej gry. Możesz ich pozwać :)
Co więcej!
Kodeks wykroczeń
"Art. 135.
Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego
lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar
przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia
sprzedaży takiego towaru, podlega karze grzywny."
Wezwij policję :)
że tak powiem:
prawo jest po twojej stronie :)
DJ Pinata [ Subterranean ]
Dzierżę właśnie w łapsku pudełko z Left 4 Dead. I to cały sukces, bo nie udało się :(
Inna kasjerka również nie zechciała mi sprzedać, kłóciłem się, powiedziałem o zgodzie w punkcie informacji. Ta po kilku nawoływaniach wezwała kierownika (!), który przybił mnie tekstem "musimy się trzymać zaleceń". :|
Mało tego, kasjerka wykonywała telefony na moją niekorzyść (teksty typu "- Powiedział ci to chłopak czy dziewczyna?" - No, mężczyzna. <dzwoni...> "- Ania...? Gier ze znaczkiem +18 nie mogę sprzedać nieletnim, nie?) :|
Starsza kobieta z boku (nie przy kasie, była znowu tylko jedna) się uśmiechała i pocieszała, że może się uda.
Spytalibyśmy przechodniów, tyle, że była 9 rano ;) Ostatecznie zakupu dokonała mama kolegi. Widząc mnie za nią kasjerka, którą okazała się być tym razem ta starsza kobieta znowu się uśmiechnęła i później przekazała to tej ... pierwszej.
W empiku byłem, na sklepie był jeden egzemplarz, ale 'wystąpił jakiś błąd' i nie został znaleziony :|
Cóż, dzięki za poparcie. Teraz idę niszczyć zombie. :)
Dessloch [ Legend ]
Paradox--> ale tutaj jest podany powod czemu nei jest sprzedawany produkt.
Sklep zawsze moze odmowic z podaniem przyczyny sprzedazy towaru.
Nie moze bez powodu nie sprzedac. Ale, zawsze latwo ten przepis ominac, bo powod zawsze sie znajdzie :)
np niemily klient.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Loon -> może nie dokładnie tak jak mówi Dessloch, ale jesteś w błędzie.
Uzasadnioną przyczyną bez wątpienia jest odmówienie sprzedaży osobie nieletniej towarów, które były by dla tej osoby nieodpowiednie, zwłaszcza gdy nabywa ten produkt bez nadzoru i świadomości opiekunów.
I jeszcze w ramach uzupełnienia komentarz:
Odmowa sprzedaży musi mieć miejsce "bez uzasadnionej przyczyny", czyli bez słusznej przyczyny. A zatem w przypadku gdy na przykład kelnerka odmawia sprzedaży alkoholu pijanemu gościowi, farmaceutka w aptece odmawia sprzedaży leku wydawanego wyłącznie na receptę osobie, która takiej recepty nie posiada, czy sprzedawca w sklepie z bronią palną odmawia sprzedaży takiej broni osobie, która nie posiada wymaganego zezwolenia - nie może być mowy o dokonaniu wykroczenia z art. 135 k.w., bowiem dla bytu tego wykroczenia konieczne jest, aby zachowanie sprawcy, tzn. odmowa sprzedaży towaru - miała miejsce bez uzasadnionej przyczyny.
Źródło:
Budyn-Kulik Magdalena, Kozłowska-Kalisz Patrycja, Kulik Marek, Mozgawa Marek
komentarz
LEX 2007
Komentarz do ustawy z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń (Dz.U.07.109.756), [w:] M. Mozgawa (red.), M. Budyn-Kulik, P. Kozłowska-Kalisz, M. Kulik, Kodeks wykroczeń. Komentarz, LEX, 2007.
Stan prawny: 2007.08.01
Student prawa powinien się chociaż zastanowić zanim coś palnie.
Zelari [ Pretorianin ]
DJ Pinata - a w którym mieście masz to MM?
W Krakowie miałem sytuacje na odwrót - sprzedali mi Killzone 2, a kasjerka przypomniała mi jeszcze, że do gry dołączony jest film :)
Dessloch [ Legend ]
alexej--> i czym to sie rozni od tego co ja napisalem?
Retox128 [ Konsul ]
Pomyślałem sobie "LOL".
Niewiem czemu ale spadłem z krzesła.
Nie możesz poprostu isć z mamą/tatą? Kupią ci i będzie spokuj.
Pit17 [ Dolotek ]
Jak byłem nad morzem i kupowałem Wiedźmina..koleś też się uczepił "Niestety, ale nie sprzedajemy gier od +18 ludziom poniżej tego wieku" (Czy coś w tym stylu)...potem też zacząłem, że PEGI to nie oznaka, że tylko od +18 tylko to jak ją oceniają, na ile etc (Nie pamiętam dokładnie jak to mówiłem) odpowiedział tylko, że tak Im każą i nic nie zrobi. Musiałem iść po tatę, bo przynajmniej dorosły jest no to kupii. Wiedział, że nie jestem psycholem etc i nikogo nie zabije przez grę i spoko kupił. Jednak dalej się dziwie dlaczego ludzie tak słuchają PEGI, która tylko daje sygnał jakby to oceniła :|
smalczyk [ Senator ]
Szczerze mówiąc jestem zbudowany postawą pracowników MM - oby coarz częściej sprzedawcy w ten sposób reagowali.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
"Nie dla idiotów" :D.
Masz racje, że znaczek PEGI to informacja dla rodziców, nie dla kasjerek. Skoro rodzice dają ci pieniądze to chyba wiedzą na co je wydajesz? Po za tym głupia ta baba była. Mając 10-12 lat bez problemu sam kupowałem gry w np. Empiku. Nikt mnie nigdy o wiek nie zapytał mimo, że rodziców przy mnie nie było (oczywiście wiedzieli jakie gry kupuje). Ostatnio np. Crysisa kupowałem. Do lat 16 trochę mi brakuje, ale sprzedał. A tu zacytuje artykuł z... nie pamietam co to było. Jakaś babska gazeta.
"Pamiętaj by nie kupywac swojemu dziecku gier znanych jako strzelanki. Dzięki swojej realistycznej grafice dziecko może nie odróżniac gry od rzeczywistości".
I padłem. Jak miałem 6 lat grałem w WolfenSteina 3D i jakoś nic mi się nie dzieje (edit chociaż nie, on nie miał realistycznej grafiki :( ).
yasiu [ Legend ]
a czy czasem nie jest tak, że małolatowi można nie sprzedać, bo w zasadzie nie posiada zdolności do zawierania umów - a zakup jest zawarciem umowy?
Pit17 [ Dolotek ]
Może idą za zachodem, ale nie w tą stronę...jeśli kojarzę tam też ciężko kupić grę od +18 jak się tyle nie ma, ale nie jestem pewien. Mam nadzieje, że w końcu się skapną, że głupio robią.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Dessloch ->
termin "zasadność" oznacza postępowanie zasadne obiektywnie, spełniające obiektywnie właściwe kryteria. Dlatego właśnie jest zastosowany termin "uzasadniona przyczyna", by nie zwalniało z takiego zachowania zaistnienie jakiejkolwiek przyczyny (na przykład wspomniane właśnie "bycie niemiłym", bo jest to kategoria subiektywna, odczuciowa).
I tak uzasadniona przyczyna odmowy to
- niepełnoletność w wypadku sprzedaży książek, gier, filmów i pism przeznaczonych dla osób pełnoletnich;
- stan upojenia alkoholowego
- agresywne zachowanie
nieuzasadnione:
- bycie niemiłym (czyli powiedzmy burczenie, nie powiedzenie dzień dobry etc. Wyzywanie od k i ch to już zachowanie agresywne)
- inny kolor skóry (ale to już łapie się pod KK)
- obcesowy wzór na koszulce
itp.
edit:
yasiu -> małoletni ma ograniczoną zdolność do czynności prawnych, może zawierać drobne umowy, takie jak zakupy w sklepie do pewnej wartości
Lukas172_Nomad_ [ Still Alive ]
trzeba było powiedzieć że grę kupujesz dla starszego brata (na urodziny na przykład) który ma już ukończone 18 lat może by uwierzyła heh
DJ Pinata [ Subterranean ]
Zelari --> Zielona Góra. Ale to chyba bez znaczenia. Facet w obsłudze dziś powiedział, że to zależy od kasjerki tak naprawdę ;)
- bycie niemiłym (czyli powiedzmy burczenie, nie powiedzenie dzień dobry etc. Wyzywanie od k i ch to już zachowanie agresywne)
Zachowywałem się raczej kulturalnie.. Mówiłem składnie i nawet wyraźnie, co do mnie niepodobne. Starałem się sprawiać dobre wrażenie.
- obcesowy wzór na koszulce
Takiego miałem pięknego królika Bugsa...
Dessloch [ Legend ]
alexej--> niemily klient to jak najbardziej uzasadniona przyczyna... wiele firm ma polityke taka, ze jesli klient jest wulgarny i niemily to mozna odmowic mu sprzedazy...
to tak samo jak sprzedaz gier +18 nieletnim... teoretycznie nie jest zakazane prawnie, bo pegi nie jest wyznacznikiem. Ale sprzedawca moze nie sprzedac z podaniem przyczyny.
czyli za mlody na ta gre (nie wg prawa) lub wulgarny klient. Oba przypadki sa dozwolone wg prawa, ale sprzedawca MA PRAWO odmowic. Nie moze odmowic oczywiscie z powodu koloru skory czy tez dlatego, ze krzywo spojrzal, lub ubrany jest niestosownie...
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Dessloch -> Szczerze, to według mnie odmówienie sprzedaży z powodu bycia niemiłym przede wszystkim nie spełnia warunku słuszności. W dodatku jest to termin zbyt nieostry by można było traktować go jako ogólne uzasadnienie odmowy obsługi.
edit:
I właśnie jako, że to jest termin zbyt nieostry nie można ukuć zasady, że każde bycie niemiłym upoważnia do odmowy obsługi. Każdy przypadek musi być tutaj rozstrzygany indywidualnie.
yasiu [ Legend ]
alexej - nie raz mi się zdarza nie sprzedać klientowi alkoholu, dlatego że zachowuje się chamsko. nie zawsze jest to klient w sztok pijany. ale to chyba trochę inny przypadek :)
Dessloch [ Legend ]
alexej--> dlatego napisalem, ze ten przepis jest niescisly bo scisly byc nie moze... dlatego jest go prosto ominac, bo jeden sprzedawca pozwoli zakup osobie, ktora powie "daj mi paczke szlugow szmato", a inny nie... dla Ciebie to moze byc powod sluszny do odmowy, dla stefana moze nie byc.
i stad sprzedawca mial prawo odmowienia z powodu PEGI, mimo ze nie jest to okreslone prawem, tak samo jak ma prawo niesprzedania NIEMILEJ osobie (a tym bardziej chamskiej).
i tak samo obrazliwa koszulka tez moze byc powodem do wyproszenia klienta, tak samo jak smierdzacy menel od ktorego wali gorzala i moczem.
bo chyba nie wyobrazasz sobie, ze osoba ktora ma na koszulce napisane jebac czarnych i zydow, moze sobie spokojnie chodzic po ulicy i normalnie funkcjonowac.
Z wiekszosci sklepow gdzie zobacza, to po prostu go wyprosza lub nie sprzedadza towaru.
wiec twoj tok rozumowania jest bledny moim zdaniem
Paradox [ Senator ]
alexej -> inny student prawa powinien wiedzieć, że "komentarze" nie mają mocy prawnej, zaś co do jego treści: recepta czy pozwolenie na broń to zupełnie inna liga. Ranking PEGI jest nieuzasadnioną przyczyną, pełni rolę informacyjną i tylko taką.
Bulkass [ Legionista ]
a jak idziesz do kina na seans +18 to tez cie nie chca wpuscic??
DJ Pinata [ Subterranean ]
Pozdrowienia z Media Marktu xD