DirectX 11

PitbullHans [ Legend ]

1. IMO, nie.
2. Nie.

Lukas172_Nomad_ [ Still Alive ]

PitbullHans - czemu nie ? przecież DX11 ma wnieść dużo nowych zmian w porównaniu do dx10 więc jak najbardziej warto

remekra [ Horonrzy ]

Jeśli i tak i tak masz zamiar kupić nową kartę graf. to jak najbardziej warto zaczekać.

Co do drugiego pytania, to nie będzie tak że wszystkie nowości jakie niesie za sobą DX11, będą dostępne dla kart z DX10, ale niektóre funkcje faktycznie będą obsługiwane przez DX10.
Jakie? Nie wiem.

EDIT

Wymień mi, przedstaw jakie to diametralne zmiany będą w porównaniu do DX10.

Ot, choćby Tesselację, a także prawdziwą wielowątkowość, polecam ten artykuł


Poza tym nie chodzi o te nowości, skoro i tak i tak ma zamiar wydać pieniądze na nową kartę to warto dla choćby wzrostu wydajności poczekać i wtedy kupić, niż pluć sobie w brodę że czemu to się nie zaczekało.

PitbullHans [ Legend ]

ma wnieść dużo nowych zmian w porównaniu do dx10 więc jak najbardziej warto

Wymień mi, przedstaw jakie to diametralne zmiany będą w porównaniu do DX10.

Mati 88 !? [ Blaugrana ]

Od siebie dodam

Perfidny [ Centurion ]

Poza tym nie chodzi o te nowości, skoro i tak i tak ma zamiar wydać pieniądze na nową kartę to warto dla choćby wzrostu wydajności poczekać i wtedy kupić, niż pluć sobie w brodę że czemu to się nie zaczekało.
1. Wzrost wydajności?... dzięki czemu?
2. hmm... Znając nasz polski rynek, często dzięki nowościom w różnych produktach, ceny często rosną. Tak więc, czy dużo wzrośnie cena TYCH SAMYCH modelów kart wspierających DX11 w stosunku do modelów z 10?. Nie wiem jaka była sytuacja z DX10 podczas wyjścia Visty i dlatego się nie orientuję.

11.08.2009

21:17

[9]

D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]

perfidny-> jakbyś nie zauważyl, to na rynku kart graficznych od dobrych 2 lat nic sie nei dzieje poza odgrzewaniem kotletow, takze zapewniam cie ze wzrost wydajnosci będzie w kartach pod dx11, bo sam direct to wymusi, a jak skonczy nowy direct to juz inna kwestia, ale z pewnoscią nie jak dx10, za duzo zmarnowanych lat, poza tym ludzie w koncu sie przesiądą z xpka na win7.

11.08.2009

21:30

[10]

Lukas172_Nomad_ [ Still Alive ]

dokładnie wzrost wydajności na pewno będzie chyba wszyscy pamiętacie pierwsze karty pod DX10 (GeForce 8800) miały/mają fenomenalną wydajność zdecydowanie większą niż najmocniejsze karty pod DX9.Tym razem tą rewolucją pewnie będzie GT300 (GTX 380) choć ATI ma mieć jako pierwsze karty pod dx11 to nie będą one rewolucją jedynie ewolucją bo będzie to mocno zmodyfikowany rdzeń RV780 no cóż ale ATI ma niskie ceny a to też się liczy.

Podsumowując
ATI = niskie ceny
NVIDIA = wyższa wydajność niż u konkurenta ,ale za wyższą cenę

No cóż trochę się zagadałem o kartach ,a temat z grubsza jest o czym innym no ale myślę że nikomu nie będzie to przeszkadzać

titanium [ Legend ]

1. Bez żadnych wątpliwości WARTO. Szczególnie, ze obecne topowe karty ze względów czysto wydajnościowych nie są żadną sensowną inwestycją. Tego się po prostu totalnie nie opłaca brać.
2. tutaj nie jestem pewien. Jest spora możliwość, ze rewolucyjne zmiany jakie wnosi dx 11 będą w znacznej mierze działać również na starszej generacji, ale nie jest to pewne.

PitbullHans --> OpenCL, Compute shaders i koniec tematu :) MEGA rewolucja która wiele w światku środowiska graficznego odmienia radykalnie, totalnie :) Takiego przeskoku w praktyce nie było jeszcze nigdy (tzn, nawet większym był dx8 ale ten był sztucznie zablokowany).

remekra [ Horonrzy ]

Skąd wzrost wydajności? Wystarczy zapoznać się ze specyfikacją RV870 czy GT300(chyba już jest oficjalnie potwierdzenie). Wzrost wydajności na pewno będzie, nie wiadomo tylko jaki, wątpię aby był to tak ogromny wzrost jaki był przy premierze układów G80, ale na pewno nie będzie to małe "pierdnięcie".

Co do różnicy w cenie, to ja zamiast kupować teraz jakąś kartę, poczekałbym do premiery i dozbierałbym brakującą kwotę, nie jest to nie możliwe, tym bardziej że pewnie ATI cen wygórowanych mieć nie będzie.

A już DIRT 2 będzie miał wsparcie DX11, Battlefield: BC2 też pewnie będzie miał bo były zapowiedzi, że do silnika tej gry(Frostbite) trwa aplikacja DX11.

Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]

Wg mnie się nie opłaca czekać. Oczywiście zależy za ile kartę być chciał teraz kupić.

Ja mam zamiar teraz kupic karte za 700 zł i za rok ją zmienić. Jest to IMO najlespze rozwiązanie gdyż na początku karty z dricetem 11 będą drogie i nieopłacalne podczas gdy na obecnych kartach i tak wszystko ruszy na max. Gdy wyjdą dopiero jakieś bardzo opłącalne układy z tej nowj generacji to wtedy je kupię a na razie i tak pogram na radku 4890 we wszystko na max.

Mati 88 !? [ Blaugrana ]

ATI = niskie ceny
NVIDIA = wyższa wydajność niż u konkurenta ,ale za wyższą cenę

Może się wstrzymaj z tymi opiniami do premiery i testów? bo podobnie twierdzili ludzie, że hd4850 to nie będzie nic nadzwyczajnego i że gt200 go zje, a wiemy jak wyszło tanie i wydajne karty dały w kość Nvidii.

DEFEDos [ Generaďż˝ ]

>>>>Garret Rendellson

ma 100% rację - zawsze tak było że te pierwsze karty z nowym DX były słabej wydajności i wysokiej cenie - pewnie dopiero za 10-12 miesięcy ceny będą w miarę równe do wydajności kart.
Ja bym Ci proponował poczekać z rok bo i tak większość dobrych gier wyjdzie na wiosnę lub jesień 2010 roku.

Ewentualnie jak Ci kasy nie szkoda to możesz teraz kupić dobrą kartę z DX 10 za około 500 zł i za rok sprzedać ją za około 250 zł i kupić wtedy nową dobrą kartę "w normalnej cenie" z DX 11.

P.S. ja osobiście mam zamiar zmienić kompa właśnie za rok (w sam raz będzie nowy system windows 7 i nowe "dobre" karty z DX 11).

wysiu [ ]

titanium -->
"Tego się po prostu totalnie nie opłaca brać."
Topowe karty "ze wzgledow czysto wydajnosciowych" NIGDY (no, przynajmniej od kilku lat) nie byly zadna sensowna inwestycja, najwyzsze modele zawsze byly i sa przewartosciowane dwukrotnie, lekko liczac. Oczywiscie, ze nie 'oplaca sie' tego brac, bo to jest towar dla zapalencow, ktorych stac na przeplacenie 100% rzeczywistej wartosci za kilka dodatkowych klatek w 3d marku. I zawsze tak bylo.

"OpenCL, Compute shaders i koniec tematu :) MEGA rewolucja która wiele w światku środowiska graficznego odmienia radykalnie, totalnie :)"
I ktora rzeczywiscie zacznie byc uzywana za jakies 5 lat, moze, bo minimum tyle wszystko bedzie pisane by dzialac tez pod dx10. A do tego czasu bedzie mozna sobie popatrzec na kilka super-wypasionych dem, prezentujacych super niesamowity przeskok dla ludzi TWORZACYCH grafike, a nie ja ogladajacych. To taka sama jakosciowo rewolucja, jak byl nia DX10 w stosunku do 9 - a potem placz zawiedzionych graczy, ze 'przeciez wszystko co mozna osiagnac na 10 mozna i na 9'. Bo mozna, o czym bylo wiadomo.
A wtedy dzisiejsze topowe karty ze wsparciem DX11 beda juz daaawno przestarzale.

Mati 88 !? [ Blaugrana ]

Co do postu 14 oczywiście miałem na myśli HD48xx eh zawsze mi się ta 50 doda, niestety brak abonamentu i brak edycji.

Perfidny [ Centurion ]

No teraz chciałem kupić HD4770 za około 400zł.
1.To ta karta ze wsparciem na DX11 ile będzie kosztować w dniu premiery ??
2.Czy Garret ma rację?? Karty będą słabe i drogie w dniu premiery??

SilentFisher [ Generaďż˝ ]

1. Karty z DX11 będą na początku bardzo drogie przypuszczam.
2. Początkowe karty będą nie najlepsze.

titanium [ Legend ]

wysiu --> W kwestii pierwszej zgadzam się w 100% :) Imho nigdy nie było kompletnie żadnego sensu brać kart droższych niż 400, max 600zł. Ale teraz jest wyjątkowo źle imho. Jeżeli najdroższa, najlepsza karta nie jest w stanie dać przyrostu wydajności rzedu 2x wobec wieloletniej już (!) karty za 350zł, no to bez jaj... Dawniej przeskoki były o wiele większe i szybsze (7900 a 8800....)

W kwestii zapaleńców też można różnie spojrzeć. Nawet takiemu zapaleńcowi lepiej jest kupować częściej tańsze karty niż rzadziej najdroższe - i na klatkach w dłuższej perspektywie lepiej wyjdzie, na komforcie pracy i na nowych technologiach... Acz, jak ktoś ma kasę, to wolna wola :)

W kwestii DX11 natomiast nie mogę się zgodzić :)

Przekleje innego swojego posta :)

nie wydaje się, że dx11 będzie wykorzystany nie wiadomo kiedy. DX 11 dla użytkownika końcowego jest nieporównywalnie większym przeskokiem jak Dx10 jak i poprzednie wersje. Prawdę mówiąc "płaczu" i zawodu przy DX10 totalnie nie rozumiem - wynika on chyba tylko z naiwności i zwyczajnej nie wiedzy ludzi. Dx 10 był przecież bardziej przeskokiem dla programistów, niewidocznym bezpośrednio dla użytkownika końcowego. Swoistą reorganizacją i przebudowa wewnętrzną, bez szczególnych zmian "na zewnątrz". Tutaj nigdy nie było żadnej mowy o jakościowej rewolucji "dla ludzi". Jej nie ma i nigdy nie miało być. Skąd wiec ten płacz i nadzieje - nie wiem. Porównanie do DX 10 imho jest całkiem chybione.

Z dx 11 jest kompletnie inaczej.

DX 11 jest rozwinięciem dobrej podstawy danej przez Dx 10, rozwijanym bardziej z myślą o efekcie już bezpośrednio widocznym. Prawdopodobnie będzie szybko i bardzo mocno odczuwalny. Szczególnie, że dla programistów jest dostępny od dłuższego czasu już. Odpowiednie technologie też już od dawna są rozwijane w zaawansowanym stopniu i czekają tylko na odpowiedni moment. Aplikacje Na Shadery - są od dawna i czekają, nowy Havok - pisany głównie z myślą o dx11 - już prawie gotowy. Windows z natywnym wsparciem i znacznym realnym wykorzystaniem dx11 - gotowy.
Do tego momentu aplikacje oparte o Shadery były po prostu sztucznie blokowane (brakiem kompatybilności, wewnętrzna konkurencją - nikt nie wypuszcza gier i programów które działają na <50% sprzętu... to się nie opłaca), teraz gdy w końcu przeszkody znikną, mogą zasypać rynek.

W końcu UNIWERSALNY - a nie jak do tej pory odpowiedniki rozwijane w sposób niekompatybilny - Compute shader (Open CL) to imho rewolucja ogromnej skali. Możliwości jakie teraz się pojawia trudno wręcz sobie wyobrazić. Odczuwalne prawdopodobnie będą raczej dosyć szybko na każdym kroku w codziennej pracy systemu i aplikacji - WIN7 jest już stworzony tak by wykorzystać natywne i w locie możliwości DX11 i Shaderów - ale i w samych grach. Można ich możliwości przełożyć na zupełnie nowa jakość w końcu uniwersalnie w każdej grze stosowanej fizyki - obecnie blokowanej przez niekompatybilność, ostatecznie nie stosowanej praktycznie nigdzie - czy też zupełnie nowa SI. Jaka różnica jest w grze bez zaawansowanej fizyki a z nią, nie musze chyba nikomu wspominać. Teraz każda gra może to mieć, nie jak do tej pory tylko wybrane nieliczne tytuły. To ogromny przeskok. Do tego w końcu rozwój teselacji, nowy typ jednostek cieniowania, SI. Jest wiele ważnych i dawno oczekiwanych kroków do przodu. Ale już sam w sobie Uniwersalny Compute Shader w pewien sposób zmienia PC'ty w sposób iście rewolucyjny. Daje do ręki każdemu moc która do tej pory zawsze była totalnie uśpiona, niewykorzystywana. Kolejne DXy maja rozwijać przede wszystkim tą właśnie ideę.

Tutaj TOTALNIE nie ma mowy by osiągnąć nawet namiastkę tego co się da na DX11 - na Dx10.

_agEnt_ [ Tajniak ]

Zadawałem sobie podobne pytanie jak autor wątku i zdecydowałem - ja czekam ;)

Mati 88 !? [ Blaugrana ]

Po pierwsze nie wypowiadałbym się jak tutaj parę osób na temat tego, że wydajność będzie słaba. Panowie macie kryształowe kule? Moze podacie mi numery totka? Będzie premiera będą testy. Po drugie patrząc na specyfikacje (bardziej kibicuje ATI i tam bardziej sledze wydarzenia) parametry zostały znacznie powiększone--->
Oczywiście o ile są to prawdziwe dane (źródło forum purepc.pl)
Tak czy siak prawdziwa o prawdziwej "mocy" tych kart dowiemy się dopiero po premierze.

Perfidny [ Centurion ]

To ile będę musiał wydać na kartę z DX11... Mam 400zł ile dozbierać??

Pawlo94 [ Illusive Man ]

pierwsze karty ktore wyjda beda high-endami czyli najlepszej wydajnosci beda one kosztowac zapewno okolo 1500-2000zl jezeli poczekasz roczek lub poltora to pojawia sie porzadne mid-endy za 7 stowek

Perfidny [ Centurion ]

Dobra nie czekam na directa nie mam tyle kasy żeby kupować takie bajery...

SilentFisher [ Generaďż˝ ]

Warto dozbierać te 1500zł, naprawdę.

Perfidny [ Centurion ]

No kurde naprawde bym chciał ale nie dam rady... kurwa żeby w tak w totka wygrać...
A tak pro po totka. Szwagier był w Irlandii i tam też jest coś podobnego tylko że Euromilion... Grał i prawie za każdym razem mu się wracało a tu gra i raz na pół roku trafi 3.
Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
Temat do zamknięcia.

Likfidator [ Generaďż˝ ]

GF1 - wprowadził T&L
GF2 - gry zaczęły wymagać T&L (Playstation 2 wchodzi na rynek z układem o mocy GF2)
GF3 - Shadery 1.1
GF4 - Shadery 1.4
Radeon 9700 - Shadery 2.0, gry zaczęły używać PS 1.1, a większość nadal wymagała tylko T&L ze względu na popularność GF 4MX i porty z Playstation 2.
GF 6800 - shadery 3.0, bardzo szybko pojawiły się gry wykorzystujące PS 3.0, a nawet wygające go do uruchomienia (premiera nowej generacji konsol obsługującej tą technologię)
GF 8800 GTX - shadery 4.0, Direct 10, praktycznie nie wykorzystany ze względu na ograniczenie go do Visty, poza tym pierwsze gry obsługujące DX 10 wyglądają znacznie gorzej niż obecne produkcje pod DX9c
Kolejne serie kart nie wprowadziły żadnej istotnej technologii.

Zatem jak będzie z DX11? Nawet jeśli pojawią się odpowiednio mocne karty, to i tak pozostanie on nie wykorzystany do momentu premiery nowej generacji konsol, ale zanim to nastąpi to doczekamy się pewnie DX12.

Jak myślicie czy warto zaczekać z zakupem grafy na DX11?

To zależy jaką masz teraz kartę. Popatrz na tytuły gier w które chciałbyś zagrać, a obecna karta ich nie uciągnie w zadowalającej dla Ciebie jakości i dopiero wtedy zastanów się czy warto zmienić. Na pewno nie opłaca sie kupować obecnie karty z górnej półki, bo ja obecnie mam GF 8800 GT i w 1680x1050 praktycznie każdą grę w pełnych detalach uciągnie na te 30 fpsów. Z Crysisem Warhead daje sobie radę przy maksymalnych detalach w 1280x768 z zadowalającą prędkością - ogólnie nie mam zamiaru wymieniać tej karty do czasu premiery dobrych i w miarę tanich kart z obsługą DX11.

Perfidny [ Centurion ]

Tak tylko ze ja mam GeForca 7600.
Jak bym był na twoim miejscu to identycznie bym postąpił... no ale nie jestem.

Pawlo94 [ Illusive Man ]

ja sie zminilem z 7600 na ta co mam w sygnaturce ale ty masz wiecej kaski bierz radka 4770 dopoki konsole nie zaczna obslugiwac nowego dx dopoty beda wypuszczane na starego dx czyt. dx9

Likfidator [ Generaďż˝ ]

Perfidny, jak masz GF 7600, to spokojnie możesz teraz kupić kartę w cenie 300-500 zł. Pytanie tylko czy Twój komputer ją uciągnie. Ja mam C2D e4500 i na standardowych 2.2 GHz zwalniał moją kartę o 25%, dopiero jak go podkręciłem na 2.93 GHz to karta wyciągnęła pełną prędkość.

Perfidny [ Centurion ]

Procesor Pentium D 2.8 Ghz, 3Gb ramu ale nie wiem czy czasem zasilacza nie trza będzie zmienić.
A jaką kartę proponujesz mi w tych przedziałach??

Likfidator [ Generaďż˝ ]

Niestety nie wiem jaką kartę Ci polecić na twój procesor. Poza tym jestem trochę nie w temacie jeśli chodzi o karty, bo na razie nie planuję zmiany. Nie mniej w tym przedziale 300-500 zł znajdziesz kartę na tyle silną, żeby spokojnie pograć we wszystkie obecne tytuły przy wysokich ustawieniach.
Natomiast jeśli chodzi o zasilacz to mam Modecon FEEL III 400W i bez problemu sobie z moją maszyną radzi tj. podkręcone C2D, GF 8800 GT, dwa twarde dyski, karta WiFI na PCI, SB X-FI na PCI, Skystar 2 PCI (karta satelitarna, trochę prądu bierze), więc w miarę dobra 400 W powinna spokojnie twój komputer z nową kartą uciągnąć.

Perfidny [ Centurion ]

Dobra dzięki Tobie i innym temat Closed.

kajtek603 [ International Level ]

Perfidny skoro masz 400 zł dozbieraj sobie 15 zł i masz Radka 4850 albo kup GTX 260.

Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]

Ja teraz kupiłem kartę radeon 4890 vapor-x 1024 mb za 770 zł.

Ni zauwżyłem, że 10 września mają wyjść nowe ukłądy :/ Ale to nie zmienia faktu, że na początku będę bardzo drogie i nieopłacalne.

titanium [ Legend ]

droga i totalnie nieopłacalna to jest 4890 :) Nowe układy szybko o ile nie od razu miewają swoje mid-end wersje. :)

Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]

Bynajmniej, udalo mi się ją dorwać jak już mówiłem za 770 zł a normalna cena to 950.

A co do tych nowcyh układów to pamiętam jak 8800 gtx kosztował chyba 1000 zł. A karty takie jak 8600 to był syf