--> Archiwum Forum
SutiL [ Generaďż˝ ]
1 Sierpnia 1944
Dzisiaj obchodzimy rocznicę Powstania Warszawskiego.
Jeszcze żyją ludzie tamtych wydarzeń i to im składamy dzisiaj hołd. Ci ludzie bez namysłu walczyli w to co wierzyli.
Na to czy Powstanie było potrzebne są różne opinie, moje jest taka że było ono potrzebne.
Z tego powodu że wg. mnie właśnie ze względu na tych ludzi trzeba czcić to wydarzenie.
Nie jako zwycięstwo, bo było one w skutkach i tak przegrane dla nas, inaczej dla Europy (przez te 2 miesiące stopu, nie wiadomo gdzie by Stalin doszedł, też jednak nie wiem jakie były wtedy postanowienia co do tych rzeczy, ale to nie istotne dzisiaj)
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Potrzebne/niepotrzebne to raczej mało zasadne pytanie. Było ono nieuniknione w gruncie rzeczy.
Sława Bohaterom!
ilikekomputergames [ Konsul ]
"Chwała bohaterom powstania"
LooZ^ [ intermarum ]
Gloria Victis!
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Chwała im na wieki. Pamiętamy.
Andruskill [ Megajebutron ]
Szkoda mi ludzi którzy mówią że było niepotrzebną farsą.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Mnie drażni sytuacja z obchodami rocznicy.
w tv np. wychwalaja powstanców, program o małżenstwach powstanczych pewien dziadek mówi ze to były najpiekniejsze dni jego zycia - albo jest chory albo nie widział w powstaniu niemca na oczy.
wg. mnie powstanie to nie tylko piekny zryw, bardziej powinno sie pamietac i uczcic pamięć strony która najbardziej ucierpiała czyli cywilów.
czemu nikt nie pamieta o rzezi woli, ochoty wysadzaniu ludzi granatami wilkosci jajka w szpitalach?
gwałtach paleniu zywcem dokonywanych przez dirlewangerowców i ukrainców?
czczimy tylko powstanców a o wiekszej tragedii tamtych osób nie pamietamy... smutne.
zygac mi się chce jak słysze jak wychwalaja zywych powstanców ich małzenstwa romantycznośc pokazuja dzieci z karabinami...
dla mnie powstanie to najwieksza tragedia w historii kraju dlatego ze zgineło w meczarniach tylu cywilów i zniszczono miasto to straszne a tu jakis stary oszołom gada ze to najpiekniejsze dni jego zycia atmosfera jest stanowczo zbyt wesoła, i mam wrazenie ze o powstaniu porzypominają ludzie którzy nie maja pojecia co tam się działo, a na pewno nie sytuacje gdzie 5 akowców idzie z piesnia na ustach i macha polskimi flagami.
PitbullHans [ Legend ]
Szkoda mi ludzi którzy mówią że było niepotrzebną farsą.
A to dlaczego?
Antemos [ Konsul ]
Hura! Zróbmy święta wszystkich powstań!
Zwłaszcza tych, które były przynajmniej częściowo udane.
Idiotyzm - ot, co o tym myślę.
faner [ Druid Ewenement ]
[*] Dla tych którzy polegli.
LooZ^ [ intermarum ]
Antemos: Nie, pierdolmy pamiec tych ludzi ktorzy dla swojej ojczyzny oddali to co najwazniejsze. Wtedy bedziemy prawdziwie europejskim i nowoczesnym narodem.
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
Jedziemy do Gęstochowy --> każda interwencja zbrojna ciągnie za sobą setki ofiar wśród cywili i nie da się tego zanegować, ale tutaj chodzi też o coś innego. Promując tak Powstanie Warszawskie usiłuje się z tego uczynić dla Polaków symbol, który ma być czymś pamiętanym i przypominającym o tym, jak można się zjednoczyć w ciężkich chwilach.
A wiadomo, że takie symbole są potrzebne, żeby pamiętać o historii, czy to dobrej czy złej.
Gr0mek666 [ Zdzichu Banan ]
"Chwała bohaterom powstania"
Antemos [ Konsul ]
To zróbcie święto poległych w imię ojczyzny. Święto kombatantów wojennych, poległych cywilów, czy czegokolwiek innego...
W innym wypadku wnoszę o stworzenie świąt wszystkich powstań śląskich i całej reszty dziesiątek mniejszych i większych powstań, które i tak były bardziej udane niż to o którym tu mowa.
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
Dzięki.
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
Chwała. 63 dni chwały.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Szczerze mówiac to nie wiem, ajkie byly plany, bo nigdy mnie historia nie pociagała na tyle, zeby się nia głęboko interesować... Ale zakladam, zę chodziło o rozpoczcie zrywu, który mieli dokończyc w wielkim stylu bracia ze wschodu wkraczajac do miasta i miażdzac Niemców?... No, wiadomo dlaczego się nie udało....
Z drugiej strony pamietam, zę gdzieś czytałem, ze tak naprawdę spodziwano sie, ze Rosjanie i Polacy nie wejdą z pieśnia na ustach i razem z powstańcami nei ruszą w bój...
Pamietam, zę w skzole dosyc mocno wpajano nam ten argument za, ze Polacy pokazali zę walczą, nie siedzą cicho, żeby póxniej nie twierdzono, ze to tylko radzieccy zołnierze wyzwalali polske w przez to... no, wiadomo, kto wyzwolił ten rządzi.
Na niewiele sie to zdało ;-), ale wtedy trudno to było przewidzieć, choc moze mnie ktos oswieci i powie, czy taka argumentacja nie powstala czasem dużo poźniej - to byłoby logiczne...
Zeby ocenić czy powstanie miało sens trzeba by sprawdzic, czy wojsa niemiecki zrobilyby taką sama rozpierduchę w stolicy bez powstańczego zrywu...
Ale czy warto się spierać? zwłaszcza niehistorykom? Nawet jesli uznać powstańców za szaleńców, to podobnie szaleni byli wszyscy tworzący podziemne struktury, którymi juz chyba powszechnie sie szczycimy - -jedyny ruch oporu na taka skalę w okupowanej Europie...
Historia zawsz dla mnei była zagmatwana i mglista, pełna moralnych dwuznaczności - podchodząc do tego w ten sposób trzeba by nie czcić niczego.
choć też troche dziwnym jest dla mnie, ze robi sie z tego az taki ewent - marketing, koncertry, spoty - jakby to był... dobry biznes? W MPW pewnie nie narzekaja na brak turystów... Trochę to chyab nei teges, ze 11 listopada nawet nie jest tak hucznie obchodzony, choć dla kontrastu to oczywiscie oficjalne świeto i dzień wolny....
Antemos [ Konsul ]
Oczywiście zdajecie sobie sprawę, że utworzenie tego święta nie było w żadnym stopniu pokierowane patriotyzmem, tylko sprytną reklamą PiSiorów, którzy boją się utraty stołka .. ?
A dumny naród znów dał się zwieść tuż przed wyborami.
Tak właśnie wykorzystuje się pamięć o kombatantach i (jak wspomniano wyżej, a może nawet głównie) osobach cywilnych, które w tamtym czasie straciły życie. A wy temu przyklaskujecie.
SutiL [ Generaďż˝ ]
Antemos aleś ty durny xP
PIS utworzył to święto, bo oczymś nie wiem ?
Warszawą rządzi teraz pani z PO
Błagam bez polityki.
rogalinho [ Senator ]
Chwała i szacunek. Korzystając z okazji polecam przejść się do muzeum Powstania Warszawskiego.
Antemos [ Konsul ]
Warszawą rządzi teraz pani z PO
A chce rządzić pan z PiSu
Tu niestety chodzi tylko o politykę.
EDIT: Wyłączam się już z pogadanki.
ronn [ Legend ]
będę pamiętał
i dziękuje
power gracz [ Cloak Engaged ]
chwala tym,ktorzy zgineli podczas walki o nasza ojczyzne...[*]
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
Oczywiście zdajecie sobie sprawę, że utworzenie tego święta nie było w żadnym stopniu pokierowane patriotyzmem, tylko sprytną reklamą PiSiorów, którzy boją się utraty stołka .. ?
Jaki Ty jesteś marny. Nie mam pojęcia pojęcia czemu ktokolwiek w ogóle decyduje się na dyskusję z Tobą.
kali93 [ Isildur ]
Pamiętam. Chwała i szacunek.
mirencjum [ operator kursora ]
"...Jeno odmień czas kaleki,
zakryj groby płaszczem rzeki,
zetrzyj z włosów pył bitewny,
tych lat gniewnych
czarny pył..."
Kudi [ Chor��y ]
Szacun dla powstańców.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
"Warszawskie dzieci, pójdziemy w bój,
Za każdy kamień Twój, Stolico, damy krew!
Warszawskie dzieci, pójdziemy w bój,
Gdy padnie rozkaz Twój, poniesiem wrogom gniew!"
PaJot [ Pretorianin ]
Chwała i szacunek na wieki.
I widzę gdybanie jak co roku. Niezależnie od tego czy ten zryw do walki był dobry, skutek jest jeden: poległo tam mnóstwo bohaterów o których wypada pamiętać i poległo tam mnóstwo cywili, którzy stali się pomnikiem tego jak okropna jest wojna i trzeba o nich pamiętać. To co tu świętujemy to nie zwycięstwo, ale ludzie i dowód na to, że wiara w to co uważa się za słuszne jest potężną siłą. Z jednej strony patriotyzm, dowaga i męstwo z drugiej niesprawiedliwość, beznadzieja, strach, bestialstwo i bezmyślność objawia się w PW - praktycznie wszystkie oblicza wojny dlatego o tym pamiętajmy, jako przestrogę, nie jako victorie.
Soulcatcher [ end of winter ]
zawsze będziemy pamiętali
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
Mnie też generalnie irytuje ta cała otoczka wokół Powstania Warszawskiego. Rozumiem, że była to wielka tragedia i trzeba uczcić pamięć 200 tysięcy zabitych, ale tworzenie z tego najważniejszego świeta "militarnego" (nie wiem jak to inaczej nazwać) w Polsce jest sytuacją dość kuriozalną. Dlaczego inne kraje świętują zwycięstwa, a my uwielbiamy mówić o porażkach? Obchodzimy z pompą wszystkie powstania (oczywiście poza tymi które wygraliśmy - wielkopolskimi), zapominając o sukcesach polskiej wojskowości.
A jeśli już jesteśmy przy Warszawie, to jak dla mnie huczniej powinna obchodzić Bitwę Warszawską, która przynajmniej była ważniejsza strategicznie no i wygrana.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Cieszy mnie sam fakt, że w tym roku ta cała hołota nie wygwizdała Bartoszewskiego. Nawet nie wiem, czy przyjechał, ale i tak, to jest sukces. Bo przecież na niejednego chętnie by sobie pogwizdali...
[*]
Backside [ Senator ]
Chociaż bardzo biernie (jako Warszawiak) uczestniczę w obchodach rocznicy, jestem dumny, że znajduje się dużo ludzi, którzy są w stanie poświęcać swój czas na upamiętnianie powstania i potrafią przy tym przedstawić historię w nowoczesny, interesujący sposób.
Soldamn ---> możesz spróbować wybrać i wmówić, które święto powinno się obchodzić, ale to nie koniecznie przejdzie. Można wręcz powiedzieć, że "święto historyczne same się wybiera".
Na tak mocne obchody akurat tych wydarzeń składa się sporo rzeczy - to cały czas historia niedawna, w której poginęły rodziny i przyjaciele osób, które wychowywały się potem w systemie zabraniającym okazywania zasłużonego hołdu i pamięci.
Poza tym to też cała otoczka kulturowa - piosenki, tradycje, dobrze zapisane wspomnienia, bliskość jaka wytwarza się miedzy młodymi żołnierzami... przy Bitwie Warszawskie mamy zupełnie inną atmosferę... w tym licznych i namiętnych politycznych gierek prowadzonych przez rządzących (i słynne, zgryźliwe określenie "cud nad Wisłą" - choć przeszło do podręczników mając inny wydźwięk).
Można się oczywiście zżymać, że "ok, mam rację, ale czemu np. rocznica bitwa wiedeńskiej albo Kirholmu" nie jest obchodzona? Z tego samego powodu co brak obchodów hucznych wybuchu powstania listopadowego - to było DAWNO, a nie wszyscy lubią się interesować historią "ponad miarę".
Co innego np. taki Grunwald - tu jest obustronne zainteresowania, rycerzy - grupowym naparzaniem się i średniowieczną bibą w namiotach :), a dla widowni to fajna, letnia atrakcja. Może w przyszłości doczekamy się takich więcej - i tak inscenizacji historycznych jest sporo, ale raz, że nie ma i nie będzie pieniędzy na robienie z nich pompy, a dwa - wiadomo czym media bardziej się interesują.. .(na pewno nie jeżdżeniem z kamerą za rycerzami)
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
swietny dokument.
EnX [ White Dragon ]
Powstanie Warszawskie zjednoczyło polaków, w walce z okupantem. O tym należy pamiętać, gdyż takich wydarzeń w naszej historii jest niewiele. Polacy to naród, który nawet w wielkich nieszczęściach ma problemy się zjednoczyć, i dobrze zorganizować. Powstanie było ważne dlatego też iż Armia Krajowa, pod nosem nazistów potrafiła stworzyć jedyne w historii państwo podziemne.
Chwała bohaterom.
rogalinho [ Senator ]
Przed chwilą zabrzmiała syrena - godzina "W" w pełni.
ser pleśniowy [ ZiL tylko z Katowic! ]
na polsacie o 17. była przerwa w meczu i chwila ciszy, ale napis głosił "Minuta ciszy z okazji 70. rocznicy powstania warszawskiego".
Sky Angel [ Semper Paratus ]
gloria victis
TOM3K556 [ Pretorianin ]
Gloria Victis !
Airborne! [ Pretorianin ]
Krytykujacy Powstanie- nie zastanawialiście się co by było gdyby do powstania nie doszło? Pewnie Polska była by teraz jedną z radzieckich republik...
Chwała bohaterom!
Darekpwl [ Konsul ]
"Idiotyzm - ot, co o tym myślę"
zygac mi się chce jak słysze jak wychwalaja zywych powstanców
Dlatego nie powinno się zakładać na tego typu forach topiców o tematach naprawde ważnych- zawsze znajdą się jacyś napinatorzy którzy chcą być fajni i być na nie.
W dupie mam co myślicie o Powstaniu Warszawskim- ale przynajmniej uszanujcie pamięć tych, którzy wtedy zginęli walcząc o kraj w którym teraz żyjecie i zamknijcie dzioby.
Choć pewnie swój kraj też macie w dupie.
Krytykujacy Powstanie- nie zastanawialiście się co by było gdyby do powstania nie doszło? Pewnie Polska była by teraz jedną z radzieckich republik...
Niezupełnie, podczas powstania na drugim brzegu Wisły stały radzieckie i polskie wojska. I tylko stały.
boskijaro [ Nowoczesny Dekadent ]
Chwała i szacunek powstańcom
Airborne! [ Pretorianin ]
podczas powstania na drugim brzegu Wisły stały radzieckie i polskie wojska. I tylko stały.
Własnie o to mi chodzi. Gdyby do Powstania nie doszło prędzej czy później do Warszawę opanowały by wojska radzieckie, nie majace problemu z AK itp. Warszawa, także nie została by zburzona, ale to już dywagacje...
Pamiętajmy o tych ludziach, oni przecież nie przelewali krwi po to aby teraz ich krytykować
wojtasekgalecki [ Pretorianin ]
Chwała wszystkim powstańcom!
kulako [ pR0_g4m3r_pL ]
Chwała i szacunek dla Nich. Oddali życie za Ojczyznę.
_D_R_A_G_O_N_ [ Legend ]
LUDZIE! Pisząc "Gloria Victis" chwalicie zwycięzców! W tym przypadku Niemców...
Joshua1990 [ BettingExpert ]
victis to są zwyciężeni
mirencjum [ operator kursora ]
_D_R_A_G_O_N_ --> Gloria victis” znaczy „Chwała zwyciężonym"
Kogee [ Kogi ]
Nie trzeba teraz rozpatrywać sensu powstania. Woleli umrzeć stojąc, niż żyć na kolanach i za to im chwała, szacunek i pamięć.
Maras2002 [ Konsul ]
Behemoth [ Rrrooaarrr ]
Do boju bracia Polaki, Polska Walcząca, Rodaki!!!!