--> Archiwum Forum
Selavie [ Pretorianin ]
Kupcy /Warszawa/
Oglądacie to na TVN 24?? Niezłe jaja :/
Barthez x [ vel barth89 ]
Normalnie Chiny '89 :O
Mr_Baggins [ Legend ]
I słusznie, nareszcie rozwalą tę obrzydliwą budę. Mieli od pyty ofert od miasta na inne miejsca.
Naznaczony* [ Pretorianin ]
Nie no, zajebiście po prostu...
Tych ochroniarzy bym wyjebał zbity pysk, co oni sobie kurwa myślą.
Po prostu żenua...
Selavie [ Pretorianin ]
Mi się Sejm przypomina jak patrzę na to od k. 7:45.
Uzurpator! ;D
Ale sytuacja śmieszna nie jest.
Mr_Baggins [ Legend ]
Ci kupcy doskonale wiedzieli, że umowa dzierżawy jest czasowa. O tym, że nie będzie przedłużona wiedzieli dawno. O tym, że miasto nie chce tego obrzydliwego baraku w centrum - też było wiadomo. Miasto oferowało im kilkanaście różnych lokalizacji, żeby postawili sobie nowy pawilon. Sami są sobie winni, że trzeba ich teraz gazem wykurzać.
Naznaczony* [ Pretorianin ]
Gdyby dostali jakąś na prawdę sensowną propozycję, to na pewno by na nią przystali.
Mr_Baggins [ Legend ]
Mieli do wyboru kilkanaście propozycji. Owszem, w ich rozumieniu żadna nie była tak sensowna jak utrzymanie baraku na placu defilad, ale co z tego. Powtarzam - doskonale wiedzieli, że to jest dzierżawa czasowa. Ja się cieszę, że centrum nie będą szpecić te ohydne blaszaki. I tak jest wystarczająco paskudnie.
slayn [ Konsul ]
Już wcześnie rano kupcy uformowali ludzki mur przed wejściem do hali KDT i zapowiadali, że jeśli komornik będzie chciał zająć gmach, będzie musiał "przebić się przez tę ścianę". Śpiewali "Rotę" i "Marsyliankę".
-.-'' n/c
Mr_Baggins [ Legend ]
Śpiewali "Rotę" i "Marsyliankę".
Mogli jeszcze do kompletu "Yankee Doodle" i "Horst Wessel Lied".
Backside [ Senator ]
/facepalm - ale to wszystko jest beznadziejne... i jeszcze wszyscy gapie/widzowie w TV będą kibicowali "poszkodowanym kupcom" (co tam, że nielegalnym)... jak w tym kraju egzekwować prawo? A z drugiej strony gaz łzawiący na wstęp to przegięcie - słuchałem przed chwilą wypowiedzi Ćwiąkalskiego, który mówił, że takie środki przymusu stosuje się tylko w określonych, rzadkich sytuacjach.
A swoją drogą - nie słyszałem nigdy w Warszawie o proteście zorganizowanym przez azjatyckich czy arabskich handlarzy. Nigdy. I nie słyszałem również, żeby umierali z głodu, tułali się bez pracy. Wręcz przeciwnie - widzę ich cholernie dobrze prosperujące knajpy albo budki z tanim ciuchem nawciskane jedna na drugą, gdzie tylko się da - ale żyją, handlują, zarabiają...
axel1 [ LaCroix ]
I bardzo dobrze, chwasty zostały wyrwane.
.:Jj:. [ Legend ]
Zaraz będzie że Cyklon B rozpylali i zrzucali napalm na baraki kupców. Czemu się takie halo z tego zrobiło? Wszyscy wiedzą jakie metody potrafią obrać komornicy, znając życie okaże się że mieli prawo użyć tych środków i tyle...
legrooch [ MPO Squad Member ]
Naznaczony ==> Każda propozycja poza Śródmieściem ich nie interesowała.... Daj Pan spokój....
Coś się kończy coś się zaczyna.
Zresztą super, ze wreszcie ten pierdolnik zniknie.
KoSmIt [ Like No Other ]
Takie rzeczy to tylko w Erze...
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
A co tam ma być zamiast tego baraku?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Pamięta ktoś lament, jak zamykali stadion X-lecia? :)
Bystrzy wylądowali w Maximusie i mają wszystkiego po czubek głowy. Pierdoły dalej się nie mogą pogodzić "z utratą miejsc pracy".
.:Jj:. [ Legend ]
BTW Panowie redaktorzy ze strony tvn24 mogli by trochę się uspokoić:
Dantejskie sceny pod KDT
Histeria pod KDT
Piekło pod KDT
Orgie z północnokoreańskimi komunistami pod KDT (nie nie, to już moje)
Rippo89 [ Arbiter elegantiarum ]
Aj ja już myślałem, ze chodzi o Kancelarię Donalda Tuska. Szkoda może innym razem :(
tzs [ Konsul ]
Po czubek głowy to mają problemy, bo mimo wszystko Maximus jest daleko za warszawą i tramwajem czy metrem się do niego nie podjedzie. A autobus jeździ raz na godzinę i to jeden. :P
Osobiście wole aby rozwalili Galerię Centrum po drugiej stronie, gdzie mają pok....ne ceny. W KDT można było kupić coś porządnego w rozsądnej cenie.
Robi27 [ Mes que un club ]
szkoda, ze tak pozno,
juz dawno powinni rozgonic cale to towarzystwo
wole aby rozwalili Galerię Centrum po drugiej stronie, gdzie mają pok....ne ceny
a kto Ci kaze tam chodzic i cokolwiek kupowac ?
pablo397 [ sport addicted ]
juz widze te zadowolone geby ochrony i komornika, ktorzy nie mogli sie doczekac az beda sila wyciagac ludzi ze srodka i rozpylac gaz na lewo i prawo... nic tak dobrze nie nastraja do calego dnia jak przemoc wobec *biednych kupcow* z rana...
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Miłujący pokój kupcy zaczęli dyskusję z komornikiem, a przypomnę że mieli mu jakieś dokumenty przedstawiać, od okrzyku: Komornik, ty k*rwo je*bana!!
I tak 2 tys ludzi chce zablokować budowę metra (na którą już odbyły się przetargi), z którego będzie korzystać dziesiątki tysięcy dziennie.
legrooch [ MPO Squad Member ]
tzs ==> Obroty zwiększyli w porównaniu do stadionu :>
Ceny podnieśli, więc i wychodzą do przodu względem ilości sztuk na stadionie :)
W KDT można było kupić coś porządnego w rozsądnej cenie.
Co porządnego bylo tam w rozsądnej cenie? Przecież tam była sama chińska tandeta, której wszędzie pełno.
tzs [ Konsul ]
Budowę metra litości panie XD Z tego samego powodu rozwalają budynki z sex shopami i keabami po drugiej stronie Świętokrzyskiej w drodze do pl. Bankowego. Z resztą od kiedy się budowę zaczyna od środka trasy ?
Ratusz daje setki głupich powodów typu metro, muzeum sztuki nowoczesnej itp. aby mieć publiczne zezwolenie na rozpi...nie wszystkiego dookoła i przykrywania tym samym swojego nieróbstwa.
Co porządnego bylo tam w rozsądnej cenie? Przecież tam była sama chińska tandeta, której wszędzie pełno.
Problem jest taki że tam wietnamców sprzedających chińszczyznę prawie nie było :P To Polakom zlikwidowano miejsca pracy i to Polacy teraz manifestują :P
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Niedzielny Gość --> Bo jak wiadomo główną przeszkodą w budowie metra są kupcy z KDT.
Bezprawiem jest, że ochroniarze używają gazu i siły. Od tego są służby mundurowe, a nie banda niewyżytych gamoni. Rozpylanie gazu w zamkniętych pomieszczeniach jest bardzo niebezpieczne.
Inna sprawa, że sprawę trzeba było tak czy inaczej rozwiązać. Kwestia tego w jaki sposób.
legrooch [ MPO Squad Member ]
aby mieć publiczne zezwolenie na rozpi...nie wszystkiego dookoła i przykrywania tym samym swojego nieróbstwa.
Rozwalenie slumsów jest jak najbardziej pokazem, że jednak coś robią dla miasta.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Kocioł --> Moim zdaniem powinien być park rekreacyjny, coś ładnego i reprezentacyjnego. Ale powstanie bunkier, czyli Muzeum Sztuki Współczesnej, czy tam nowoczesnej i pewnie jakieś biurowce za przehandlowane przez Hankę działki. Poza tym w tym parku i tak pewnie by żule i bezdomni zamieszkali rozpościerając swoje włości od Dworca Centralnego, który notabene też powinno się zburzyć, zaorać i postawić coś ładnego.
Mr_Baggins [ Legend ]
To nie jest kwestia tego, czym tam handlowali. Nikt nigdy nie mówił, że chce się ich pozbawić możliwości handlu tandetą. Tu idzie tylko o rozebranie tej szkarady. Powinni poza tym wziąć się za ulicznych handlarzy badziewiem, bo to jest żenada - niby stolica europejskiego kraju (było nie było) a na ulicach stragany jak w Indiach.
Inna sprawa, że sprawę trzeba było tak czy inaczej rozwiązać. Kwestia tego w jaki sposób.
Jeszcze mogli ich głodem wziąć... Komornik przed przystąpieniem do gazowania zapewne poprosił, żeby wyszli po dobroci.
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
W KDT na zakupach byłem raz, po pokrowiec na garnitur. Podarł się zresztą podczas pierwszej podróży.
Generalnie można tam było kupić podróbki ubrań sportowych, kebab i lewe telefony...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
I słusznie, powinni to już zrobić pół roku temu, jak się dzierżawa skończyła. Albo żyjemy w państwie prawa, albo samowolki. Rozumiem tragedie tych ludzi, ale mieli wystarczająco dużo czasu, żeby znaleźć alternatywę. Z propozycji miasta skorzystała jedna osoba. Reszta żyła chyba w przeświadczeniu, że "jakoś to będzie".
Wiecie czego się boję? Że kupcy jednak wygrają, bo zaraz obruszona opinia społeczna się za nimi ujmie.
LooZ^ [ intermarum ]
Zenedon: Jak najbardziej maja prawo do uzywania gazu. Reporterzy za to informuja, ze gazu uzywaja obie strony... Kupcy na pewno zezwolenia na uzycie gazu nie maja.
I cieakawe co za skurwiel wzial ze soba dziecko do srodka...
.:Jj:. [ Legend ]
A i jakby leciało 'Pod napięciem" to wiadomo co by dziś było tematem głównym. Zostaje "sprawa dla reportera".
LooZ^ [ intermarum ]
"9.58 Kupcy na razie rozpoczęli zadymę, ale ta prawdziwa może się dopiero zacząć. Na miejsce wybierają się kibice Legii - podaje TVN. Mamy też wiadomość o tym, że dla ochroniarzy szykowane sa maski ochronne."
O lol :D Co za pierdoly hehehe.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
I cieakawe co za skurwiel wzial ze soba dziecko do srodka...
Taki, który właśnie chciał wywołać taką reakcję, jaka jest.
.:Jj:. [ Legend ]
Na miejsce wybierają się kibice Legii - podaje TVN. Mamy też wiadomość o tym, że dla ochroniarzy szykowane sa maski ochronne.
To tam się zabarykadowali i czekają na posiłki?
Sicz KDTowska?
Faolan [ Człowiek Wilk ]
"I cieakawe co za skurwiel wzial ze soba dziecko do srodka... "
O dziecko teraz łatwiej niż o pracę, dla niego to 30 sekund wysiłku, żona ponosi przez 9 miesięcy... a jakby miał pracy szukać albo nowego bazarku... kalkulacja wydaje się prosta
bereszka [ Panacea prola ]
Nie wiem czemu na hasło "komornik" ludzie reaguja alergia.
Kiedy w koncu do niektorzych dotrze, ze komornik jest urzednikiem panstwowym działajacym na wniosek wierzyciela, w tym przypadku na wniosek miasta.
Nie mowie ze nie ma komornikow ktorzy działaja ponad prawem, bo sa.
Nie rozumiem tylko pretensji do komornika? Jesli nie wykona wskazanych na wniosku dzialan to on bedzie pociagniety do odpowiedzialnosci.
Wszelkie pretensje podczas egzekucji dłuznicy winni miec do wierzyciela.
$ebs Master [ Profesor Oak ]
Na miejsce wybierają się kibice Legii
Moze kibice legii ubierali sie na KDT i teraz ida z pomoca? :D
Naznaczony* [ Pretorianin ]
"9.58 Kupcy na razie rozpoczęli zadymę, ale ta prawdziwa może się dopiero zacząć. Na miejsce wybierają się kibice Legii
hahaha, oj bedzie bita
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Jak już tam dotrą to miasto zaoszczędzi na pracach rozbiórkowych...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Hala Marcpolu została sprzedana i przeniesiona, więc być może to samo ma spotkać i KDT? Wtedy interwencja kibiców byłaby miastu nie w smak :)
LooZ^ [ intermarum ]
"Dzień trzydziesty. Komornicy Ciemności nadal forsują drzwi. Kończą nam się dzieci i kobiety w ciąży. Jak długo wytrzymamy?"
:D
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Ziew... Kiedy ludzie zrozumieją w końcu że czasy komuny się skończyły i śpiewanie Roty nie zezwala im na robienie czego-im-się-żywnie-podoba?
Niech to zajebane pokolenie już wyginie i będzie spokój.
mirencjum [ operator kursora ]
Na miejsce wybierają się kibice Legii
To tym kibicom miasto buduje stadion? To oni też będą protestować?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Moze jada wyniesc kupcow :D
.:Jj:. [ Legend ]
... na taczkach.
To tym kibicom miasto buduje stadion? To oni też będą protestować?
Nieoficjalne źródła mówią też o zwolnionych stoczniowcach, górnikach i słabo opłacanych stróżach nocnych.
LooZ^ [ intermarum ]
[47] I o bojownikach z Wolnej Palestyny.
.exe [ Pretorianin ]
Leci gdzieś to LIVE na necie? Jestem w pracy i nie mam tvn24
Mr_Baggins [ Legend ]
Najlepiej napuścić kiboli na kupców (przed chwilą na TVN był bardzo wrzaskliwy, zębaty kupiec). Kupcom z KDT trzeba powiedzieć, że za kasę, co Walcowa dała na prywatny biznes Waltera, miała być nowa hala dla nich.
LooZ^ [ intermarum ]
[50] : :D
Tak troche abstrahujac, podoba mi sie sformulowanie "wybieraja sie kibice Legii". Czyli ze co, opuscili swoje stale posterunki, przegrupowali sie w swojej, czynnej 24h bazie, przywodcy odbyli zebranie i uznali, ze dzikie watahy kibicow pojda sie troche dla jaj pobic z ochrona?
Trael [ Mr. Overkill ]
Jak się zabarykadowali w środku to teraz już łatwo. Wjechać wozem opancerzonym i podpalić jak farmę w Waco. Dwie pieczenie na jednym ogniu.
LooZ^ [ intermarum ]
10.30 Zwolennicy kupców zebrani pod halą wyrwali płyty chodnikowe i rzucali nimi w policję, strażników i ochronę - mówi reporter TVN. Zaatakowano też dziennikarzy.
Nie ma to jak zyskac sobie sympatie dziennikarzy :D
.:Jj:. [ Legend ]
I o bojownikach z Wolnej Palestyny.
To też, ale oni samolotami, jednorazowo przylecą, bez wysiadania. Więc nie liczę.
Teraz w tvp info był jakiś reporter robiący materiał do strony internetowej o Warszawie- pogonili go kupcy, przewrócił się, uderzył w drzewo i rozdarł spodnie. Beżowe.
Piechota przepuszczająca desant została więc zdziesiątkowana. Ciekaw jestem kiedy kupiecka cyganeria rzuci się na przechodniów.
kupców zebrani pod halą wyrwali płyty chodnikowe
Ja słyszałem o jakiś cegłówkach też. Chryste oni tam jakieś sterydy powpieprzali w nocy skoro chodnikami rzucają!
kastore [ Troll Slayer ]
Użyto gazu przeciwko kupcom KDT; w środku jest 1,5-roczne dziecko
Nie ma to jak używanie żywych tarcz, średniowiecze.
Mr_Baggins [ Legend ]
Tak troche abstrahujac, podoba mi sie sformulowanie "wybieraja sie kibice Legii". Czyli ze co, opuscili swoje stale posterunki, przegrupowali sie w swojej, czynnej 24h bazie, przywodcy odbyli zebranie i uznali, ze dzikie watahy kibicow pojda sie troche dla jaj pobic z ochrona?
Mniej więcej. Rozpuszczono już wici, wódz Gruby Wieprz (zwany też "Bosmanem") wydał rozkaz. Opromienieni sławą następców Żeligowskiego wojownicy ściągają na miejsce zbiórki pod Pałacem (nomen omen) Kultury. Tam zorganizują się w kohorty i dadzą odpór... obojętnie komu zresztą, byle by nie wyjść z wprawy przed pierwszą kolejką ligową.
Trael [ Mr. Overkill ]
Kolejna ofiara po dziecku teraz na drugim biegunie. Kobieta lat 80.
Oho teraz babka namawia Straż Miejską do przejścia na ciemną stronę mocy...: "Wy powinniście być z nami!"
Snakepit [ aka Hohner ]
ok, też jestem za tym by KDT zniknęło, AAALLLEEE...już biorąc w zapomnienie, że kupcy olali propozycie - dziwicie sie ich reakcjom w momencie jak widzą, że tracą pracę?
.:Jj:. [ Legend ]
Nie ma to jak używanie żywych tarcz, średniowiecze.
Wehrmacht jeszcze używał w miastach cywili do "obstawiania" swoich czołgów.
Mniej więcej. Rozpuszczono już wici, wódz Gruby Wieprz (zwany też "Bosmanem") wydał rozkaz. Opromienieni sławą następców Żeligowskiego wojownicy ściągają na miejsce zbiórki pod Pałacem (nomen omen) Kultury. Tam zorganizują się w kohorty i dadzą odpór... obojętnie komu zresztą, byle by nie wyjść z wprawy przed pierwszą kolejką ligową.
haha :D
Mr_Baggins [ Legend ]
Babci się pomyliło. Babcia myślała, że tu o emerytury chodzi.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Hohner ==> Oni ją stracili na wiosnę i byli na wymówieniu 4-miesięcznym. Miałbyś inną reakcję w firmie po zakończeniu wypowiedzenia?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
szkoda ludzi, jak zwykle bez braku perspektyw na przyszłość. I oczywiście zieja z medii, bo co poniektórzy reporterzy zachowują się jakby prowadzili relację z pierwszej linii frontu hehehe kiedy wkroczą pieski?
Mr_Baggins [ Legend ]
A swoją drogą, pytanie do tych, co kupowali w KDT - czy normalnie też tam kupcy urzędowali w towarzystwie dzieci i staruszek?
Trael [ Mr. Overkill ]
Wehrmacht jeszcze używał w miastach cywili do "obstawiania" swoich czołgów.
Takie numery to i obecnie na bliskim wschodzie arabowie wyprawiają, więc widać skąd idą wzorce :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Baggins ==> Raz będąc tam z musu (rozmiana papierka na monety do bankomatu) widziałem na ogół same blachary i kolesi na łańcuchach. Dzieci i babci nigdy, chyba że małolaty w okolicach 16 lat w mini krótszej, niż majtki :)
KoSmIt [ Like No Other ]
Jak tak oglądam relacje w tv i słucham tych wypowiedzi, to się we mnie niewyobrażalnie buzuje wszystko...
Ci "ludzie" zajmują ten budynek nielegalnie i głoszą jeszcze patriotyczne hasła, że im miejsca pracy zabierają, że prezydent wawy powinna się podać do dymisji... A ja się pytam, gdzie oni byli pół roku temu jak im wymówili umowę?
I potem się dziwią, że z nas się na świecie śmieją.
Wywalić ich siłą i tyle. Tak to morderca też mógłby manifestować, że on ma prawo do wolności i już. To jest chore...
No i jeszcze tekst "na pomoc kupcom nadchodzą kibice Legii"
Wstyd mi, że w Polsce są tacy ludzie... Jutro jeszcze będą sępić na tym brukowce...
Trael [ Mr. Overkill ]
Są już białe kaski, może elitarne oddziały uderzą z flanki i złamią opór kupców :)
smalczyk [ Senator ]
Jedna uwaga - człowiek, który wykorzystuje własne dziecko do wzbudzenia litości/zasłonienia sie przed urazem/whatever zachowuje się jak islamski terrorysta - a z takimi sie nie negocjuje.
Dziewczyna mojego kuzyna także miała dlugi czas stoisko w KDT, a jednak już na początku roku znalazła sobie sama inna miejscówkę gdy juz wiadomo było, ze hala długo nie pociągnie - czyli jednak da się.
Obiboki, które obecnie drą mordy na wyzysk i zabieranie ludziom pracy sa zwykłymi naciągaczami, którzy chcieliby zeorwać , najlepiej za free' w najlepszym miejscu targowym. Bo przeciez tylko i wyłącznie o to chodzi - miejsce w Maximusie mieli juz od dawna więc tekst o nic-nierobieniu władz jest żenujący.
KoSmIt [ Like No Other ]
Jutro zamiast gazety pisać "Masowe łamanie prawa w centrum Warszawy" napiszą "Oddajcie nam KDT" Ehhh...
LooZ^ [ intermarum ]
Policja powinna odgrodzic ten motloch kupiecki ktory rzuca w dziennikarzy i zebrane tam osoby kamieniami.
.:Jj:. [ Legend ]
Niee będzie koomór pluł nam w twarz,
Ni dzieci gaazeem pryyyyskał,
Ooorężny wstanie baaazar nasz,
Duch będzie nam heeetmaaaanił.
pablo397 [ sport addicted ]
przybyła kawaleria - policjanci wyposazeni i ubrani odpowiednio do takich sytuacji - mam nadzieje, ze chlopaki zrobia porzadek, bo ochroniarze niestety nie dali rady.
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
Nie jestem po żadnej stronie. Ale będzie mi trochę tego brakować.
W KDT miała swoje stoisko (jedyne) mała firemka robiąca zajebiste (dla mnie) buty za rozsądną cenę. Zastanawiam się gdzie teraz będą sprzedawać.
BTW: ja słyszałem plotę że gaz rozpylili kupcy na ochroniarzy a teraz zaciemniają.
-->legrooch
Dzięki że mnie zaliczyłeś do "kolesi na łańcuchach"
Nie cierpię tego baraku ale jak pisałem tylko tam mogłem dostać buty dla siebie.
A i po cholerę mają tam stawiać Muzeum Brzydoty?
.:Jj:. [ Legend ]
Są już białe kaski, może elitarne oddziały uderzą z flanki i złamią opór kupców :)
W życiu! Przed chwilą nadciągnęły posiłki- dwie dywizje Strzelców Karpackich i pluton moherowych beretów modlących się za kupców, póki duch niezłamany- ciało silne.
Trael [ Mr. Overkill ]
"To jest stan wojenny przeciwko Polakom! Gdzie jest prezydent gdzie jest premier?!"
"Broni ich Warszawa! Bronią ich ludzie!"
pablo397 [ sport addicted ]
heh, przed chwila widzialem chlopaczka w *araftce* cos tam krzyczacego do policjantow
bojownicy o wolnosc nasza wasza i palestyny (czyli lewacy) - check!
legrooch [ MPO Squad Member ]
Mally ==> Sprzedawcy tam byli inni? :) Toż to była tandetneijsza kopia stadionu :)
Co do butów - znajdziesz firmę tak czy inaczej gdzieś.
Snakepit [ aka Hohner ]
Pracuje przy placu prostytucji, wlasnie slyszalem duuuzo policji/karetek, ktos wie co sie stało?
PS. mozna gdzies w necie na zywo ogladac zajscia?
koobon [ part animal part machine ]
TVN24
Nieźli są nawet z hymnem sobie nie radzą :)
.:Jj:. [ Legend ]
Pracuje przy placu prostytucji, wlasnie slyszalem duuuzo policji/karetek, ktos wie co sie stało?
prewencyjnie pewnie.
Trael [ Mr. Overkill ]
Snakepit---> Pewnie wieźli prewencję. Jak na razie nic się nie dzieje. Po drugim nieudanym szturmie komornik postanowił wziąść twierdzę głodem.
Btw. na TVN już zapowiedziano konferencję PiS :D
pablo397 [ sport addicted ]
zaraz konferencja prawa i sprawiedliwosci, na ktorej sie pewnie dowiemy, ze ludzie ktorzy egzekwuja prawo (sic!) to zomo itp
.:Jj:. [ Legend ]
już zapowiedziano konferencję PiS :D
Wiadomo już jakie wnioski- PO winne.
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
-->legrooch
Firmę znalazłem (google power!)
Jak się sytuacja trochę uspokoi, to po prostu wyślę do nich maila gdzie teraz można ich w wawie szukać.
Sprzedawcy byli inni ale to był znikomy odsetek.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Szykuje się grubsza afera. Hala to tylko przedsmak.
xanat0s [ Wind of Change ]
Argh, jaka szkoda, że teraz w pracy siedze i nie mogę obejrzeć konferencji PiS. Ciekawe, czy może PiS wejdzie ponad podziały i do konferencji zaprosi Grzegorza Napieralskiego z SLD i Pawła Piskorskiego z SD, w końcu oni też chcą chronić kupców.
Musze się potem do centrum przejechać, chyba sobie wyjde pod KDT i będe kibicował policjantom :)
KS Polonia [ Pretorianin ]
Antyterroryści w 10 minut by ich ogarnęli, a tak będa się jeba* z nimi do wieczora, albo odpuszcza jak zwykle...
Trael [ Mr. Overkill ]
No pewnie taka, że partia, która ma w nazwie słowo "prawo" stwierdzi, że egzekwowanie prawa jest niezgodne z prawem lub niemoralne :)
"Media kłamią Media kłamią Media kłamią Media kłamią" LOL
Mr_Baggins [ Legend ]
Bełkotu na konferencji PiSu nie ma co słuchać, szkoda czasu. Lepiej oglądać materiał z pola walki. Jakiś czas temu pojawił się Słonik Sado-Maso. Zdjął maskę p-gaz i pochwalił się, że to z czasu stanu wojennego... Mam nadzieję, że pochłaniacz wymienił.
czekers [ Legend ]
Jak widzę, co tam się dzieje, to bez zawachania wrzucił bym im tam jakiś gaz trujący.
Już dawno powinni towarzystwo rozk*rwić.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
...i wtedy BOOM całą Warszawę pochłonie ogień i słychać będzie zgrzyt żelaza.
xanat0s [ Wind of Change ]
Wie ktoś, czy można gdzieś jakiś streming z TVN24 obejrzeć w necie? Bo kurcze pooglądałbym sobie, a telewizora nie mam :(
FunMen [ FunMan forever ]
xanat0s --> wyjdź lepiej na ulicę jak mieszkasz w Warszawie. :D
graf_0 [ Nożownik ]
Ej, gdzie są relacje na żywo? Twiterry od kupców stojących na ostatniej reducie :) I streaming z kamer na hełmach ochrony?
Ale bajzel :)
xanat0s [ Wind of Change ]
W pracy jestem, jeszcze z godzinke musze siedzieć :(
Ale jak skończe to i tak na Uniwerek musze jechać, to wysiąde stacje wcześniej i popatrze :P
smalczyk [ Senator ]
Naczelny prawnyk PiS oczywiście rozegrałby lepiej te negocjacje - zamiast półrocznego proszenia o wyniesienie się z hali dałby im 6 lat i miejsce w Mariocie.
W sumie nie dziwię się, ze popieraja kupców, a nie powszechną opinię warszawiakow - oni i tak na nich nie głosowali :)
LooZ^ [ intermarum ]
PiS milosnikiem dialogu :D
LooZ^ [ intermarum ]
10:32 Kupcy poturbowali jednego z uczestników, którzy bierze udział w kontrmanifestacji. Ciągnęli go po ziemi. Chłopak ma rozharatany łokieć. Przed godz. 8 pod halą zjawiło się kilkanaście osób z transparentami popierającymi komorniczą egzekucję: "Nie, dla szarych prowizorek w centrum", "Tak, dla centrum XXI wieku".
xanat0s [ Wind of Change ]
"Jestem prawnikiem i wiem, że komornik jest w prawie. Ale są sytuacje, w których trzeba rozważyć inne rozwiązania" - powiedział nam Arkadiusz Mularczyk, który niedawno walczył w Warszawie o mandat eurodeputowanego.
Szacunek, po PiS-ie spodziewałbym się najazdu na komornika, a tu prosze. Jednak nawet oni czasami nie kłamią :]
.:Jj:. [ Legend ]
Te tereny pod metro, tak? Eh, w innych krajach problemami są trzęsienia, podmokłe grunty. U nas sprzedawcy podrobionych butów Nike. Zawsze ludzie są problemem. Jak nie kupcy przy metrze, to górale przy wyciągach.
O!
Jakaś protestantka powiedziała że ochrona zachowywała się jak ZOMO i bała się żeby jej syn / wnuczek nie ucierpiał. "Nie mieliśmy nic w rękach, puste ręce i śpiew na ustach".
Madril [ I Want To Believe ]
Ja pracuję na Jasnej, co kawałek jakieś sygnały, albo kogoś przez megafon słychać, choć nic się zrozumieć z tej odległości nie da. Jak szedłem do pracy Marszałkowską koło 9, to tylko płotek i panów w żółtych kamizelkach było widać.
KS Polonia [ Pretorianin ]
Zajebista konferencja... ta babka to normalnie po polsku nie potrafi mówić.
kastore [ Troll Slayer ]
"Jestem prawnikiem i wiem, że komornik jest w prawie. Ale są sytuacje, w których trzeba rozważyć inne rozwiązania" - powiedział nam Arkadiusz Mularczyk, który niedawno walczył w Warszawie o mandat eurodeputowanego.
Powiedział poseł partii która wysłała policjantów na pielęgniarki i chciała lekarzy w kamasze brać.
kastore [ Troll Slayer ]
Jest
"To wina Platformy Obywatelskiej" <check>
"To wina Grzegorze Schetyny" <check>
pablo397 [ sport addicted ]
ale, nie oczywiscie, radni z pisu pierwszy raz widze takie rzeczy w polsce od 20 lat, za czasow pisu prostetujacych zapraszalo sie do centrum dialog na dyskusje przy kielichu... widzisz i nie grzmisz!
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
a ja wam powiem że to wszystko to jeden wielki CHu... nie przyzwyczailiście się do tego, że w takich sytuacjach każdy musi skorzystać na rozgłosie?
graf_0 [ Nożownik ]
Uważam że zachowanie komornika i ochroniarzy było skandaliczne, niedopuszczalne i maksymalnie nieprofesjonalne. Wygląda tak jakby chcieli zorganizować zamieszki.
Jeżeli widzi że ludzie protestują i się barykadują, to trzeba było otoczyć ich kordonem, odciąć od KDT prąd, wodę itp. Zablokować dostęp do hali, i zatrzymywać wychodzących za przeszkadzanie komornikowi a potem mandaty. Ale w żadnym wypadku nie szturmować. Przecież to głupota.
xanat0s [ Wind of Change ]
Jj --> Wcześniej problemy były podczas budowy stacji Świętokrzyska - też handlarze się burzyli, przez co były opóźnienia. O sprawie Gmurków nawet nie chce mi się pisać.
Jeszcze historia z mojego osiedla - na jednej działce od wielu lat wiadomo, że będzie stał blok. Ale był on w dalekich planach i na tym terenie postawiono garaże i pawilony handlowe, kupujący od początku wiedzieli, że prędzej czy później się wyniosą. I po ok 10 latach w końcu miało dojść do budowy, ale nagle wszyscy się opierają. Negocjacje trwają już dwa lata i opierają się już tylko właściciele dwóch garaży. Wszyscy pozostali dostali korzystne oferty wykupu, oferty garaży w nowym bloku, handlarze prawo pierwokupu nowych lokali użytkowych, zniżki na mieszkania w tym bloku. A dwóch się opiera, bo np jeden chce dwóch mieszkań o łącznej wartości ponad 1 mln złotych (!!!). Przez to został zmieniony cały plan architektoniczny i te dwa garaże będą zachowane, ale blok będzie dziwny, dojazd będzie utrudniony. Przez jakichś dwóch gburów!
Czwarta władza, czyli dziennikarze się tym zainteresowali, myśląc, że może spółdzielnia nie oferuje dogodnych warunków. Poszli więc porozmawiać z tymi ludźmi i mimo, że często władze spółdzielini krytykują, to tutaj dziennikarze przyznali racje - to jest beton nie do ruszenia.
I przez 2 osób, wzrosły koszty, a opóźnienie już jest 2 letnie...
.:Jj:. [ Legend ]
"Jeden z protestujących ma zawał".
peres1109 [ Judasz ]
Wstyd by takie rodzaju akcje miały miejsce w demokratycznym państwie
dialog Pani Hanno a co do komentarzy że kdt szpeci Warszawę może
to i prawda ale sami kupcy chcieli " odmłodzić " tą budowlę ...
xanat0s [ Wind of Change ]
peres --> Głupoty gadasz, dialog był prowadzony, ale z kupcami się nie da - darli się, przekrzykiwali, nie zgadzali się na oferty. Jedyne na co mogliby się zgodzić to na podpisanie dalszej umowy.
peres1109 [ Judasz ]
xanat0s - z góry było wiadomo że ta sprawa będzie trudna ... nie jestem 100%
zwolennikiem kupców ale bronią swoich interesów to raz a dwa jeżeli już taka
akcja jest to powinna zostać przeprowadzona skutecznie, szybko a tutaj już prawie
4 godzinki.
ilikekomputergames [ Konsul ]
widziałem tę zadymę w telewizji
bereszka [ Panacea prola ]
graf_0
Uważam że zachowanie komornika i ochroniarzy było skandaliczne, niedopuszczalne i maksymalnie nieprofesjonalne. Wygląda tak jakby chcieli zorganizować zamieszki.
Jestes niepowazny. Uwazasz ze przy eksmisji na bruk to komornik wpierw korki wykreca w mieszkaniu aby sie wyniesli?
Skandaliczne? Jesli handlarze sa agresywni to nie widze powodow dla ktorych nie powinno sie uzywac sily. A gaz to wpierw uzyli w srodku hali sami handlowcy.
Prosta analogia
Masz mieszkanie, wynajmujesz. Wypowiadasz wynajmujacym mieszkanie z okresem powiedzmy trzech miesiecy. Twoi najemcy zabarykadowali sie w twoim mieszkaniu i nie chca go udostepnic, ani sie wyniesc. Co robisz?
Absolutnie nie rozumiem zadan kupcow, osobiscie nie znam nikogo aby ta akcje popieral.
edit
"11.30 Proszę Pana, złamanie prawa jest wtedy, gdy właściciel terenu
domaga się opuszczenia terenu. Nie można siłą egzekwować prawa -
mówi w Sejmie Mariusz Błaszczak. Rzecznik PiS. Poseł"
No nie moge :D
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Masz mieszkanie, wynajmujesz. Wypowiadasz wynajmujacym mieszkanie z okresem powiedzmy trzech miesiecy. Twoi najemcy zabarykadowali sie w twoim mieszkaniu i nie chca go udostepnic, ani sie wyniesc. Co robisz?
Najczęściej nic się nei da zrobić:). Spytaj kamieniczników.
Shafa [ Pretorianin ]
Proponuję komornikowi skorzystanie ze starych i sprawdzonych przez wieki środków oblężniczych. Na początek można szczelnie otoczyć kordonem, odciąć wodę, prąd i gaz, a potem wziąć głodem. Jeśli mają zapasy, to można zastosować inne skutecznie średniowieczne metody i np. wrzucać martwe krowy celem wywołania epidemii. No ewentualnie można po prostu wpaść z hukiem i rozpędzić całą tę zbieraninę na cztery wiatry - sami się o to proszą.
.:Jj:. [ Legend ]
Komentarze na tvp info (reporterek): "były małe dzieci, nie spodziewali się szturmu" (JA... nie spodziewali się egzekucji komornika w dniu egzekucji? A jeśli naprawdę nie, to i tak po cholerę tam dzieci brali. W wakacje nie ma lepszych rozrywek niż budowanie barykad z rodzicami?).
W materiale reporter mówił o rannych którym nikt nie może pomóc, chaosie i krzykach bólu. Chryste dobrze że nie oglądam tv, na co idą nasze pieniądze? Te relacje w większości nie mają prawie żadnej wartości informacyjnej.
Absolutnie nie rozumiem zadan kupcow, osobiscie nie znam nikogo aby ta akcje popieral.
To znasz wyłącznie rozsądnych ludzi. Prawo to prawo. Tak jak komornik może użyć siły do zajęcia terenu i obiektów tak właściciele mają swoje prawa, a to jak, kiedy i czy z nich korzystają... to leży tylko w ich interesie by to rozwiązać po ich myśli. Widać nieumiejętnie z tych praw korzystali.
slayn [ Konsul ]
- Gestapo, gestapo! - skandowali rozemocjonowani handlarze.
Porażka.
r_ADM [ Senator ]
Mnie ciekawi na co licza kupcy. Ze niby przetrzymaja oblezenie, wszyscy sie rozejda i pojutrze znowu otworza bazar dla klientow?
graf_0 [ Nożownik ]
bereszka - komornik ma w sprawny sposób przeprowadzić egzekucję(nomen omen :)).
Jego zadaniem nie jest organizowanie zamieszek i bitw ulicznych. Komornik NIE DYSPONOWAŁ wystarczającą siłą aby sprawnie przeprowadzić egzekucję więc powinien od niej odstąpić, a policja powinna zająć się ludźmi utrudniającymi pracę komornika.
Ale nawet wtedy działania policji powinny cechować się dbałością o życie i zdrowie WSZYSTKICH zaangażowanych, w tym sprawców. Zresztą trzeba wziąć pod uwagę efekty uboczne - jeśli działanie może wzbudzić agresję tłumu i stworzyć dalsze zagrożenie to lepiej od niego odstąpić(poza sytuacjami zagrożenia życia) i po aresztować(jeśli będzie trzeba) sprawców w domach.
A co mamy zamiast tego - bezsensowny szturm ochrony, budowę barykad i bitwę uliczna. Faktycznie - same prawidłowe decyzje.
Nie można zrobić egzekucji dziś? No to przetrzyma się ludzi 2 dni, wyłapie jak będą się rozchodzić a lokal zajmie się w nocy. Trzeba działać zdecydowanie ale delikatnie.
LooZ^ [ intermarum ]
[115] : Zgadza sie, ot, polskie prawo.
[116] : Podoba mi sie pomysl z martwymi krowami, zawsze lubilem ta metode.
jackowsky [ Dobry Wojak Szwejk ]
Zresztą miasto prowadząc jakiekolwiek rozmowy z kupcami i oferując im inne miejsca wykazało i tak maksimum dobrej woli. Przecież nie mieli takiego obowiązku. Nie widziałem jeszcze żadnego zapisu, który nakazuje właścicielowi wynajmującemu lokal/miejsce do prowadzenia działalności do zapewnienia najemcy czegokolwiek po skończonej współpracy. Na wynajmującym ciąży tylko zachowanie okresu wypowiedzenia (jeżeli umowa była na czas nieokreślony).
_MaZZeo [ Legend ]
Nie można skołować paru jednostek AT? Ci ochroniarze to jakieś pokraki, a policjanci to z tego co widziałem na TVN24 świeżaki którzy jedynie co umieją to złapać się ręce. Po co się cackać, zrobić wjazd i spałować wszystkich.
al asaid [ Konsul ]
Ciekawe ile jeszcze czasu będą się męczyć z tymi kupcami.
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Co za popieprzony kraj. Kupcy którzy barykadują się nie w ich budybnku. No japiernicze. Rozjechać to towarzystwo czołgami. Gdzie indziej by do czegoś taskiego doszło...
Poprzewracało się w głowach im.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Podobno zapasy żywności maja być dostarczane podziemnymi tunelami, powstają wilcze doły. Info telefoniczne.
peres1109 [ Judasz ]
_MaZZeo - akcja powinna zostać przeprowadzona delikatnie a jeżeli
Pan komornik nie potrafi zająć hali powinien odstąpić bo jeszcze bardziej
podburza tłum.
Lukis'- masz racje gdzie indziej do tego by nie doszło zostało by to załatwione
z korzyścią dla obu stron
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Tylko ze korzyscia dla obu stron bylo zaproponowanie innego miejsca przez miasto.
A teraz kupcy robia z siebie meczennikow. Smieszy mnie arguement mecenasa w tvn24 ze tam jest ich dobytek. No kur** 7 miesiecy mieli na spakowanie się.
Kilka T-72 i bedzie po sprawie :D
.:Jj:. [ Legend ]
Nie można zrobić egzekucji dziś? No to przetrzyma się ludzi 2 dni, wyłapie jak będą się rozchodzić a lokal zajmie się w nocy. Trzeba działać zdecydowanie ale delikatnie.
Umowa zakładała zajęcie KDT dzisiaj. Nie nam się tak na tym ale zakładem że do egzekucji trzeba przystąpić bezzwłocznie. Ma umowę komornik że tego czy innego dnia ma być teren zajęty. Robiąc podchody łamałby ją/ naruszył warunki/ hukers i dodatkowo bulił za ochronę, która musiała by czatować parę dni.
Jak to działa inaczej to proszę mi wytłumaczyć :)
pablo397 [ sport addicted ]
hehe, akurat w eve online mam misje "the blockade" :P ja sprawe inaczej zalatwilem
Kyle_ [ Centurion ]
Jakie delikatniej, za przyprowadzanie dzieci (niemowlęcia[?]) na jakąś barykade powinni wjechać tam z pałami i później wszystkich wychłostać publicznie, a za wszczynanie burd do pierdla. Tyle.
Attyla [ Legend ]
Bereszka
Prosta analogia
To nie jest analogia. Tu nie chodzi o problemy z odzyskaniem władzy nad swoją własnością w przypadku nieuczciwego wynajmującego a o akt aroganckiej suwerenności władzy odmawiającej przedłużenia umowy wynajmu ludziom, którzy regulują swoje zobowiązania. Do tego jest to arogancja wymierzona przeciwko ludziom, którzy muszą kłaść na utrzymanie tych darmozjadów. Ludziom, którzy nie robią niczego złego a próbują zachować miejsce pracy i źródło utrzymania dla swoich rodzin, które zostały zagrożone kaprysem władzy uzurpującej sobie prawo do realizacji swoich utopii.
Absolutnie nie rozumiem zadan kupcow, osobiscie nie znam nikogo aby ta akcje popieral.
Jak to się mówi? "Syty głodnego nie zrozumie"? Chyba jakoś tak - prawda? Masz pracę? Boisz się jej utraty?
Nie? To nie dziwię się, że nie rozumiesz. Chociaż... Jesteś kobietą, więc powinnaś wykazywać wyższy poziom empatii:) (przepraszam za szantaż emocjonalny ale tak rzadko mam do tego okazję... :D)
smalczyk [ Senator ]
graf ---> chyba nie zdajesz sobie sprawy co mówisz - dla ciebie lepszym rozwiązaniem niz przejęcie budynku przy pomocy służb porządkowych jest głodzenie i więżenie ludzi? Cóż by się wtedy w mediach działo na takie zachowanie...
Przetrzymywanie ludzi wbrew ich woli jest bezprawnymn działaniem, nawet dla policji - uzycie siły w uzaadnionych przypadkach nie.
Attyla ---> powiedział zwolennik ładu publicznego i miru domowego. Właściciel maświęte prawo wypowiedziec umowę, a obowiązkiem najemcy się się do tego zastosować. Czyżby pan prawnik nie mial wiedzy na temat tak podstawowej kwestii?
Od kiedy to taki socjalista się z ciebie zrobił, ze razem z tłumem śpiewasz Rotę? Toż zawsze cechował cię arogancki indywidualizm i 'wdupiemanie' innych. Może więc piszesz te bzdety tylko po to by dowalić władzy? :)
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
Raj dla zadymiarzy...
peres1109 [ Judasz ]
Kolejny szturm ...
w tvn24 gaz był używany przez agencje a nie przez kupców
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Attyla -> no tak... przecież skoro mój lokal ktoś wynajmuje i płaci za wszystko to nie mogę go wyrzucić, nie mam prawa bo on zarabia. Mimo że chcę np. rozwalić tą budę w której prowadzi sklep i postawić hotel. No bo z jakiej racji ja mogę zarządzać swoim terenem.
I będę arogantem bo przecież zamiast o swój powinienem myśleć o interesie tego kto to wynajmuje.
KPINA!
Mój teren i mogę z nim zrobić co chcę. Tak samo miasto. Ma plan do tego terenu i kupcy nie są w tym planie. A wyrzucono ich gdy skończyła się umowa najmu. Czyli umowa została dopełniona.
graf_0 [ Nożownik ]
smalczyk - a jaki rodzaj prostestu jest bezpieczniejszy - gwałtowna manifestacja na ulicach i bijatyka z policją, czy głodówka?
I jeszcze jedno - wcale nie wnioskuję żeby ich trzymać w zamknięciu - tylko o to żeby zatrzymywać wychodzących :) Za utrudnianie wykonywania obowiązków komornika
Chodzi mi o to że komornik i ochrona powinny działać tak aby utrzymać kontrolę nad sytuacją, w razie braku takie możliwosci wezwać należy policję i ona powinna decydować czy "szturm" ma sens
pablo397 [ sport addicted ]
ale sie leja
bereszka [ Panacea prola ]
Zenedon
Najczęściej nic się nei da zrobić:). Spytaj kamieniczników.
Wiem i tez uwazam ze to jest niezgodne z prawem.
graf_0
Zapewniam Cie ze komornik ma tez inne sprawy niz eksmisja kupcow i jest z tego rozliczany. Jesli na drugi dzien wyznaczone sa licytacje, godziny przyjec, inne eksmisje - to musi je przeprowadzic.
Procz kupcow, komornika wynajetej ochrony i czego tam jeszcze nie ma, sa zwykli ludzie ktorzy przyszli solidaryzowac sie z ktoryms z "obozow" lub tylko popatrzec.
Nie można zrobić egzekucji dziś? No to przetrzyma się ludzi 2 dni, wyłapie jak będą się rozchodzić a lokal zajmie się w nocy. Trzeba działać zdecydowanie ale delikatnie.
Wlasnie na ta zwkloke licza handlarze. Ze im sie odpusci.
kastore [ Troll Slayer ]
Dziennikarz z tvn24 zachowuje się jak połączenie komentatora sportowego i poety opisującego bitwe pod grunwaldem.
Przepraszam, ale nie mogę się nie uśmiechać.
"Filmuj, nie bój się, popatrz k***wa jak policjanty walczą".
Lepsze od Tańca z gwiazdami. Myśle że w następnym sezonie TV pojawią się nowe programy.
"Dlaczego oni blokują"
"Komornik z gwiazdami"
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
słucha ktoś tego przeżywacza na TVN24?
pablo397 [ sport addicted ]
dziennikarz relacjonujacy wymiata !
kastore [ Troll Slayer ]
Ja słucham, na żywo z tvn24.pl, niezły jest, chyba po szkole aktorskiej jest, ubarwia tonem głosu.
Valem [ Makaron Shakaron ]
Robia z tego sensacje jak niewiadomo co. Miasto ma plany co do tego terenu i tyle. Kupcy mieli mase ofert ktore odrzucili. Umowa sie skonczyla i kupcy nie maja prawa sie barykadowac w srodku
peres1109 [ Judasz ]
Valem może oferty były nie zadowalające ...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
to jest właśnie magia XXIw. Media :)
.:Jj:. [ Legend ]
Dziennikarz z tvn24 zachowuje się jak połączenie komentatora sportowego i poety opisującego bitwe pod grunwaldem.
To wielkie, narodowe wydarzenie. Powinien powstać o tym film. Był z marmuru, był z żelaza, niech będzie "Człowiek z blachy".
Całe to zamieszanie jest kompletnie niepotrzebnie. Egzekucja i tak się dopełni. Mogło to trwać kwadrans. Będzie trwało pewnie do późnych godzin wieczornych.
peres1109 [ Judasz ]
.:Jj:. może i się dopełni ale w jaki sposób ??
Mr_Baggins [ Legend ]
Bardzo barwna relacja na TVN24 :) Facet ma talent, mógłby Szpakowskiego zastąpić. Przez telefon od jednego z obrońców Twierdzy KDT TVN dowiedziało się, że ochrona wrzuciła gaz musztardowy. Swoją drogą podziwian anielską cierpliwość policjantów, że paru tym krzykaczom nie przejechali pałą przez łeb.
Attyla [ Legend ]
smalczyk
też cię nie lubię ale nie przejmuj się :)
Lukis
Gdyby były czasy np średniowiecza i barmanka byłaby królem, to nie oponowałbym takiej logice. Ponieważ jednak jest postmodernizm i barmanka - przynajmniej teoretycznie - powinna służyć swoim poddanym a grunty nie są jej prywatną własnością, to powiem tylko, że tego rodzaju tendencje były oczywiste w komunizmie i są nie mniej oczywiste w systemie, którego komunizm jest logicznym rozwinięciem, ale przynajmniej powinieneś od czasu do czasu dbać o - przynajmniej formalną - zgodność tez wyznawanej przez ciebie utopii i bieżącymi potrzebami politycznymi.
Ach i prosiłbym bardzo o używanie określenia "kupiec/kupcy" a nie "handlarz/ handlarze". To już nie te czasy i Trybuna Ludu nie dyktuje słownika.
Mr_Baggins [ Legend ]
A jednak ta banda wytatuowanych dresiarzy, których pokazują, bardziej kojarzy się z nazwą "handlarz" niż "kupiec". A swoją drogą, czy odsiecz w postaci legionu kibicowskiego już dotarła na pole bitwy?
.:Jj:. [ Legend ]
peres1109 => niestety w żałosny. Urągający wszelkim normom. Kogo to wina? Człowieka działającego w ramach obowiązującego prawa czy bandy krzykliwych strajkujących zajmujących od miesięcy nielegalnie tereny które do nich nie należą?
Może kupcy myślą że komornik to jakiś przedstawiciel miasta w sprawach negocjacji? Egzekucji się nie odroczy, nie ma gadania. Zamiast robić burdy powinni kupcy zacząć szukać nowej roboty. Powinni byli zrobić to daawno temu.
graf_0 [ Nożownik ]
Nie rozumiem dlaczego tam w dalszym ciągu działa ochrona? Czy w przypadku czynnego oporu, barykad itp dowodzenia nie powinna przejąć w całości policja?
Choć może po prostu relacja medialna jest MOCNO przesadzona.
Mr_Baggins [ Legend ]
Zamiast robić burdy powinni kupcy zacząć szukać nowej roboty. Powinni byli zrobić to daawno temu.
Zwłaszcza, że najbardziej gardłują kolesie po dwadzieścia-kilka lat. Jeszcze się zdążą przekwalifikować. Podobnie jak te demonstracje górników czy stoczniowców - młode byczki "daj daj daj", a od siebie to nic.
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> dobrze wiedzieć, że nie masz kontrargumentów :)
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Attyla ---> ty naprawde jestes po stronie kupców...nigdy ciebie nie zrozumiem. Umowa najmu to umowa najmu.Nie wiecznego użytkowania. O czym ty w ogóle mówisz.
Koniec umowy - koniec najmu. Tylko w Polsce się plujemy gdy pracodawca nie chce przedłużyc umowy o pracę albo właściciel umowy najmu.
Skoro pracuje na lotnisku i mniezniego za 3 miesiace np wywala bo nie przedluza ze mna umowy tez mam sie zabarykadować?? Kurwa Attyla w jakim ty świecie żyjesz poza swoim własnym??
Nie mają umowy więc wypierdalać. Inaczej to wszędzie będą bunty. To nie jest ich edyne docelowe miejsce pracy. Nie mają prawa o coś walczyć!
I jeszcze raz...czekam aż wjedzie tam ciężki sprzęt i rozwalą tą budę w trzy dupy.
peres1109 [ Judasz ]
szkoda słów tak jak mówiłem
.:Jj:.- Jest to wina obu stron sprawa
powinna zostać załatwiona przez dialog ...
Konrad Wallenrod [ Major ]
Czy te kobiety nie odśpiewały czasami Roty ?
" Pan Wiesław - znajduje się w hali. Na miejscu jest nasz reporter" Klasa : Dziennikarz - pokonuje klasy : policjanta, polityka i górnika.
Czysty cyrk ... jestem pewien że "obrona" i "szturm" zostaną porównane do powstania warszawskiego. Odpowiedzcie sobie na pytanie kto będzie występował w jakiej roli ...
Attyla
Ale za to ty dyktujesz. Kiedyś na nich plułeś a dzisiaj taki sam jak oni ? Typowe
Backside [ Senator ]
arogancja wymierzona przeciwko ludziom, którzy muszą kłaść na utrzymanie tych darmozjadów. Ludziom, którzy nie robią niczego złego a próbują zachować miejsce pracy i źródło utrzymania dla swoich rodzin, które zostały zagrożone kaprysem władzy uzurpującej sobie prawo do realizacji swoich utopii.
Od kiedy ten człowiek sprzyja stawania opozycji wobec prawu? I od kiedy intelektualiści popierają nielegalne procedery gospodarcze sprzeciwiając się rozwojowi kultury, rozumianej przez architekturę przestrzeni?
Jest to wina obu stron
To jest typowe, i niebezpieczne, umniejszanie swojej winy przez próbę zrównanie jej z winą strony drugiej.
Wiele razy w tym wątku przewijał się fakt, że o likwidacji KDT wiadomo od dawna (ludziom) i od jeszcze dawniej wiedzieli o tym Ci, którzy wynajmowali powierzchnię pod sklepy. Metody przyjęte przez komornika pozostawiają wiele do życzenia, ale nie mogą mieć wpływu na egzekucję prawa i jej ogólną ocenę.
pablo397 [ sport addicted ]
ja pier...e - lubie tvn24, bo maja fajne programy publicystyczne, puszczaja ciekawe reportaze, ale jak widze taka relacje dziennikarza emocjonujacego sie jak podczas szturmu na faludżę, zmiane czolowek w stylu, w jakim nie powstydzilyby sie hollywodzkie produkcje to noz sie w kieszeni otwiera.
Trael [ Mr. Overkill ]
Są już zadymiarze :D Jakiś kolo z napisem HWDP kopie się z Policją :D
pablo--> Ten kolo jest z tego znany. On wszystko tak relacjonuje poetycko :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Valem może oferty były nie zadowalające ...
Zapomnieli o Maybachu i willi z basenem. Fakt :/
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Attyla-->W zasadzie to trochę racji masz z tym, że władze powinny służyć ludziom :D Tylko w tym wypadku należy się zastanowić co lepiej posłuży interesowi publicznemu - bo przecież o to tak naprawdę się rozchodzi. Czy większą korzyścią dla mieszkańców miasta będzie utrzymanie KDT (bezpośrednia korzyść jest dla kilkuset ludzi i to łatwo pomierzyć), czy też zbudowanie tego całego centrum sztuki współczesnej, metra i ogólnie próba nadania miastu jakiegokolwiek punktu centralnego - bo na razie go nie posiada.
W mojej opinii znacznie więcej korzyści przyniesie druga opcja, bo na zakupy można sobie gdzie indziej pojechać.
.:Jj:. [ Legend ]
Koniec umowy - koniec najmu. Tylko w Polsce się plujemy gdy pracodawca nie chce przedłużyc umowy o pracę albo właściciel umowy najmu.
Dokładnie. Najbardziej rozbraja mnie bezsens sytuacji. Czego oni oczekują? Chcą działać ponad prawem by wywalczyć korzystne postanowienia w sprawie własnego biznesu?
Było im dobrze na starych zasadach. Teraz budzą się z letargu, są w szoku pełni agresji. "Jak to? To minęło?"
Ktoś zataił szczegóły umowy czy co? Przez 4 miesiące nielegalnie siedzieli w tych barakach i zapewne większość z nich palcem nie kiwnęła w kierunku zapewnienia sobie alternatywy gdy przyjdzie ten dzień.
smalczyk [ Senator ]
Kolejni ochotnicy do zadymy - bojowy duch w polskim narodzie jednak nie zaginął :)))
Glob3r [ Tots units fem força ]
Ja bym się nie nadawał na ministra sprawiedliwości czy innych spraw wewnętrznych... Moim zdaniem powinno zacząć strzelać do tych zabarykadowanych pajaców. A co.
graf_0 [ Nożownik ]
Do KDT dostarczana jest nowa "amunicja" - donosi nasz reporter spod hali: - Rodziny protestujących w środku kupują im gaśnice i dostarczają je do hali. Kupcy spuszczają z okien sznurki, do których mocowane są gaśnice, po czym wciągają je do środka. cyt. gazeta.pl
No przepraszam bardzo, ale czy ktoś nad tą imprezą panuje? Jeszcze trochę za zaczną mołotowy robić.
A co do samych hali KDT i "praw kupców". W zeszłym roku po raz pierwszy byłem w Warszawie, i przyznam że byłem w szoku kiedy okazało się że w samym centrum stolicy jest parking płatny i hale z chińskimi ciuchami. Co jak co, ale metropolią to nie pachniało...
pablo397 [ sport addicted ]
w koncu policja zabrala sie za stzurm a nie chlopaczki z ochrony
Valem [ Makaron Shakaron ]
peres1109
a jakie mialy byc te oferty? Postawili by im nowa bude tylko gdzies indziej zeby wstydu nie robila. Tyle w temacie. KUPCY NIE MAJA PRAWA ROBIC TEGO, CO ROBIA
.:Jj:. [ Legend ]
Do KDT dostarczana jest nowa "amunicja" - donosi nasz reporter spod hali: - Rodziny protestujących w środku kupują im gaśnice i dostarczają je do hali. Kupcy spuszczają z okien sznurki, do których mocowane są gaśnice, po czym wciągają je do środka. cyt. gazeta.pl
Zaraz kombatanci z Powstania odkopią w ogródkach filipinki, steny i panzerfausty z przemytu i odpowiednio dozbroją lud bojujący.
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
TA JESZCZE sierpien 80 tam potrzebny...zwiazek do delegalizacji.
Szkoda ze muszę iść do pracy. Nie obejrzę do końca. A gdzie armatki wodne?? Gumowe kule? Trochę siły i się kupcy uspokoją. Te dostarczanie gaśnic...rzucanie kamieniami, żałosne.
Jj --> czołgi to kwestia czasu.
pablo397 [ sport addicted ]
ci kupcy co walcza na ulicy z kordonem policji bardzo specyficznie wygladja - dziewczynki w arafatkach i chlopaczki w dresikach krzyczacy hwdp - ot takich *kupcow* to bym sie dwa razy zastanowil zanim bym cos kupil :p
widac, ze tylko kamery telewizjny powstrzymuja policjantow przed przylaniem pała - ja nie wiem czy bym wytrzymal jak na mnie skacza i pluja jakies chlopaczki w dresach
peres1109 [ Judasz ]
Valem - postawili by im nową budę ale również ważna jest lokalizacja !
To że zrobią im ją na zadupiu nie wystarczy ...
.:Jj:. [ Legend ]
Onet jak zwykle nie zawodzi:
POLACY NIE POZWÓLMY SIĘ TAK TRAKTOWAĆ !!!!! DZISIAJ KUPCY JUTRO MY!!!!
~OBURZONY
STOCZNIOWCY, GÓRNICY NA POMOC- POGONIĆ TĄ SBECKĄ AGENTURĘ !!!!!
Tak właśnie rząd Tuska walczy z kryzysem ekonomicznym.
To jest ten pakiet antykryzysowy panie Rostowski? Likwidowanie miejsc pracy, za pomocą gazu i pałek?
Dziś siepacze tuska niszczą polskich kupców jutro każdego z nas.
To część wyniszczenia społecznego i ekonomicznego Narodu Polskiego. Chcą z nas zrobić niewolników pozbawionych własności i godności. Nadszedł czas wojny z antypolską sitwą.
Ja mogę tylko dodać: NA ZBARAŻ!
Valem [ Makaron Shakaron ]
Jakby tam byly dobre towary to ludzie by jezdzili rowniez 10km dalej a ze sprzedaja tam tanie gowna to juz inna brocha
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Dostali do wyboru 200 lokali zastępczych do wyboru bez konkursu. Było w czym wybierać. Fakt, nie byliby w jednym miejscu, ale rozrzuceni po mieście, ale i tak mieliby większe szanse na prowadzenie interesu niż obecnie.
racel45 [ Generaďż˝ ]
Kurde co za bambry co oni sobie myślą ? Dla mnie to mogą zbombardować ten cały cyrk i będzie spokój...
Mr_Baggins [ Legend ]
[174]
oj, zaśmierdziało antkiem emigrantem :)
W relacji spod KDT widać, jak udziela się Słonik Sado-Maso. Maskę p-gaz odwiesił, ale za to ma flagę. Próbował samopas przesunąć kordon policji, ale się zniechęcił. Potem pomógł mu jakiś dresiarz kopiąc w tarczę policjanta. Następny już tylko opluł. Za to ochrona chyba opadła z sił i sięgnęła po głębokie odwodu - na placu boju pojawił się Batalion Kobiecy. Czyżby markietanki?
Glob3r [ Tots units fem força ]
TVN24 teraz
"Gorzej niż mordercy!" "Szabrownicy"
.:Jj:. [ Legend ]
Teraz blokują Marszałkowską...
"Kupcy tworzą żywa blokadę na ulicy".
pff
Belert [ Legend ]
ci ochroniarze to jacys frajerzy.Dawno powini sie wedrzec do srodka.
Mr_Baggins [ Legend ]
Pokazali przebitki z konferencji PiS-u - niezły kabaret.
Lukis' [ POZnanska Pyra ]
Hah PiS też jest zajebisty. Boje się co będzie jak wrócę z pracy :) Walki o Warszawę :)
Kyle_ [ Centurion ]
kurde jest jakiś sposób żeby oglądać za darmo stream na necie? bo jak nie to zaraz zwalniam się do "dentysty" i ide oglądać do domu, bo powtórki o 19 w faktach to już nie to samo ;<
Trael [ Mr. Overkill ]
Wyszli na Marszałkowską. Kierwocy do dzieła! Zakończcie to co Policja i ochrona nie były w stanie zrobić! :)
LooZ^ [ intermarum ]
Lol. Zablokowali Marszalkowska. Debile.
smalczyk [ Senator ]
A jest dopiero 13-sta....
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Mr_Baggins --> wrzucili gaz musztardowy? No no, ciekawe kiedy dowiemy się, że zrzucono napalm i bomby kasetowe :)
Ja wiele rzeczy rozumiem ale haloooo, władza rozmawiała z protestującymi a od pół roku było wiadomo że los KDT jest przesądzony.
pablo397 [ sport addicted ]
impreza sie rozkreca - kiepsko to wyglada, chyba przybyly jednak te posilki kibicow, bo samych mlodocianych tam widze, a policja zapadla sie pod ziemie. oj daja dupy policjanci wyjatkowo
Backside [ Senator ]
Cholerka, miałem zamiar pojechać popołudniem na Nowy Świat... mam nadzieję, że zdążę :)
LooZ^ [ intermarum ]
Dziennikarskie hieny tylko lataja za jednym lub drugim rannym. Ot, cywilizacja medialna.
Diplo [ Generaďż˝ ]
LooZ^ --> ot co, na gazeta.pl ->" Uwaga, blogerzy: Blox.pl ogłasza konkurs na relację"
graf_0 [ Nożownik ]
Looz - oczywiście - przecież TVN 24 to infotainment - czyli program rozrywkowy bazujący na bieżących wiadomościach. Nikt się tak naprawdę nie martwi sytuacją. wszyscy chcą zobaczyć ludzi żygających po gazie, wywracane samochody i pałowanych protestujących. Armatka wodna też by się przydała.
dla widza to czysta rozrywka.
r_ADM [ Senator ]
Ja nie uwazam, zeby relacje z tych zajsc byly jakos szczegolnie zle. Pare durnych naglowkow w artykulach, ale do poziomu debila, ktory pyta ojca ofiary wypadku - jak sie pan czuje - bardzo daleko.
.:Jj:. [ Legend ]
Widzę zdjęcia jakiś młodziaków na dachu, jeden machał flagą, inny gadał przez komórkę i machał ręką do kamery. Chyba pozdrawiał mamę albo kolegów z osiedla. W samej hali powoli chyba się spokój robi? Motłoch w większości wylał się na ulicę.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
Looz ---> koleś z TVN-u mówił, że to właśnie ci ranni biegają za kamerami a nie na odwrót, szczególnie ten z bandażami co dziecko zostawił w środku.
czekers [ Legend ]
Widzicie tego gościa z prawej?
Fajną ma koszulkę :D
j-bobo [ Bobek ]
a mnie zastanawia cos takiego. czy po wyrzuceniu kupcow z KDT zaczna sie w najblizszym np. tygodniu, miesiacu jakies prace budowlane na tym placu.
bo znajac naszych ekspertow, to bedzie jak z psem ogrodnika - sam nie wezmie i innemu nie da
LooZ^ [ intermarum ]
A w ogole mam wrazenie, ze polowa tlumu to fotoamatorzy ktorzy chca wyslac fotki na alert24.pl
Mr_Baggins [ Legend ]
Właśnie przed chwilą pokazywali, jak posiłki wchodziły oknami. Nawet baby sobie podawali. Cyrk panie, cyrk.
zbm [ marksman ]
taa,a druga połowa to policjanci po cywilu:)
okaże się, że tam ani ochroniarzy, ani demonstrantów ni ma
Backside [ Senator ]
Z komentarzy na Blipie :) - "to zydzi chca likwidacji KDT aby postawic na jej miejscu mega synagoge i odleciec w kosmos "
Gangstah [ Masz bober? ]
Debile, niech spier&%^% ! Skoro jest nakaz to wypad !
Glob3r [ Tots units fem força ]
Dlaczego oni jeszcze do tego bydła nie strzelają z ostrej amunicji?
W końcu się ruszyli.
Conroy [ Legend ]
Cieszy mnie, że na forum większość ludzi normalnie myśli. Gdy wchodziłem na ten wątek myślałem że będę czytał o biednych handlarzach trampkami, ale że PiS już nie rządzi to i wszyscy w internecie akcję policji popierają.
Mam nadzieję że jak najszybciej tą budę rozbiorą i postawią tam coś co nadaje się na stanie w centrum miasta.
Edit: Hehe, właśnie jakiś koleś, amator wspinania się na pojazdy policyjne, dostał z armatki wodnej w twarz, muszę przyznać że śmiesznie to wyglądało :)
Trael [ Mr. Overkill ]
Są! Są w końcu armatki! yeahhh! :D
pablo397 [ sport addicted ]
tak jest kurfa! w koncu zdecydowana akcja policji - z armatki wodnej i palami
peres1109 [ Judasz ]
Kur... wstyd ............................................................................................
Jak w stanie wojennym .............................................................................
ZOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
to są właśnie skutki braku dialogu brawo
graf_0 [ Nożownik ]
Czemu ja nie mam w pracy TVN'u :)
Taka zabawa mi umyka :(
Ale skoro pojawili się kibice, i to w dodatku podobno uzbrojeni, to może się zrobić jeszcze ciekawiej...
LooZ^ [ intermarum ]
Sporo rzucajacych ma czerwone husty na twarzy, zaden szanujacy sie kibic Legii nie zalozylby takiej szmaty na twarz. Kolor jasno okresla, kto to.
yasiu [ Legend ]
na blipie znalazłem :D
Nam bronić się kazano. Wstąpiłem na halę i spojrzałem na Defilad plac w okropnym upale. Komorników ochrony ciągną się szeregi, prosto, długo, daleko jako morza brzegi; I widziałem ich wodza: z saszetką, w krawacie, sądził że jak podejdzie narobimy w gacie.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Ciekawe, ktory szanujacy sie kibic robi rozpierd*e niezaleznie czy jego kolorem jest zielony, niebieski, czerwony czy sraczkowaty.
_agEnt_ [ Tajniak ]
knights & merchants
.:Jj:. [ Legend ]
Sporo rzucajacych ma czerwone husty na twarzy, zaden szanujacy sie kibic Legii nie zalozylby takiej szmaty na twarz. Kolor jasno okresla, kto to.
Kibice Arsenalu Londyn?!
LooZ^ [ intermarum ]
Bojowki lewicowe i anarchistyczne. No bo tak, bo to tylko prawica ma bojowki ;>
graf_0 [ Nożownik ]
Luke - każdy, dokładnie każdy :)
Knights&merchants wygrywa :)
Paveleks [ Pretorianin ]
Kupcy phi jeb.. teroryści.. bym ich wype...
Rozgonić tą chołote.
Mieli 6 miesięcy na szukanie, a Ci se dalej handlowali cioty
Trael [ Mr. Overkill ]
Jakaś babka straszy, że będą ofiary śmiertelne. No brak tylko męczenników za sprawę KDT.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Całe zamieszanie to jedna wielka pomyłka. I porażka władzy. Chyba, że komuś było na rękę doprowadzić do takiego stanu rzeczy. Pamiętajcie, przemoc rodzi przemoc :) a w dzisiejszych czasach widok grupy ochroniarzy czy policji wywołuje odwrotne odczucia niż zamierzane.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Cytat ze znajomego: "Ku pamięci poległych w miejscu tragedii powinniśmy ustawić odlew z brązu... w kształcie KDT, w skali 1:1"
Belert [ Legend ]
ludzie maja prawo w d.... i slusznie uwazaja ze jak moga ciagnac kase , to chca ja ciagnac dalej W koncu w centrum warszawy miec sklep to okazja.A ze to wyglada jak miejsce dla bezdomnych to kogo to obchodzi .
Zenedon [ Burak cukrowy ]
A ja siedzę w robocie i nie mogę śledzić batalii:(. Może będzie do późna trwała to się przejdę, mam niedaleko.
r_ADM [ Senator ]
Zenedon - live stream jest na tvn24
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> anarchiści i lewacy? Tiaaaa - jakby założyli chusty zielone to pewnie powiedziałbyś, że ekolodzy.
Konradfus [ Konsul ]
True. Szkoda tylko, że jak pielęgniarki oblegały kancelaryję Jarka K. To PO była wzbużona ich metodami, teraz stosuje to samo. Jakiej by władzy w tym kraju nie było tylko przemoc w stosunku do obywatela... Słucham tego tvna 24 od rana i jeszcze ŻADEN z PO nie skomentował tego...A poparcie dla Tuska rośnie w górę :D
Backside [ Senator ]
Tak mi się przypomniało :D ---->
kastore [ Troll Slayer ]
Peres --> nie kompromituj się, co ty możesz wiedzieć o stanie wojennym i zomo?? W planach cię nawet nie było jeszcze wtedy.
Jakby miało być jak w stanie wojennym, toby to trwało z godzinke, może dwie, a nie osiem
Zenedon [ Burak cukrowy ]
r_ADM --> Na stronie jest napisane, że stream jest płatny.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Konradfus ==> A czy przypadkiem wtedy pielęgniarki działały niezgodnie z prawem?
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Oo, czyżby zieloni się tam pieklili? To ci dopiero.
Wracam do TDF.
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: Ale o co ci chodzi? Czerwone husty to rozpoznawalny na calym swiecie symbol lewackich bojowek, poogladaj czasem fotki i filmy z zadym przy spotkaniach G8.
Paveleks [ Pretorianin ]
- TVN 24 HD !! LIVE
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> czyli jak sobie zakupię na straganie chustę w czerwonym kolorze to moge sie pożegnac z życiem bo mnie prawaki dorwą? Ło matko!!...
To jakiez to bojówki wsparły naszych kupieckich ziomkow co? Są zarejestrowani czy no-name ? :))
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: No tak, zupelnym przypadkiem najbardziej agresywne osoby to te w czerwonych hustach, pewnie tylko takie kolory zostaly tylko w halach KDT.
slayn [ Konsul ]
poproszę o link do live stream'u, bezpłatnego o ile jest taki :)
Drackula [ Bloody Rider ]
"20 lat stoimy w centrum warszawy ..." - cytat jakiegos ~25 letniego debila :).
A ogolnie ---> Rzad likwiduje kolejny bastion lewizny i szarej strefy.
graf_0 [ Nożownik ]
looz -
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> może zwyczajnie lubia krwistoczerwony kolor? :)
Najbardziej agresywni to sa raczej reporterzy :))
Konradfus [ Konsul ]
legrooch---> A wtagrnięcie i okupacja Kancelarii premiera jest Legalne ? :] Bo mi się wydaje, że nie, bo to tak jakby ktoś do ciebie wtargnoł i zaczoł ci okupywać Dom/ Mieszkanie :]
Ja tam z niecierpliwością czekam na Komentarze Polityków Z PO. Jakby to się działo za PiS-u to by się bulwersowali, huczali wyzywali ich od Sb-ków/Zomowców, A teraz cisza i spokój !
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Ja tam z niecierpliwością czekam na Komentarze Polityków Z PO. Jakby to się działo za PiS-u to by się bulwersowali, huczali wyzywali ich od Sb-ków/Zomowców
No nie. Od takich tekstów mamy specjalistów w innej partii akurat.
Mortan [ ]
wypas wreszcie ich wywalili, ale co za debilka jaks dziennikarka zadawala hgw pytania, to normlanie ja bym ja zbluzgal za glupote :/
najlepszi oczywiscie kibice legii :]
kastore [ Troll Slayer ]
Ekspert Jerzy Dziewulski lub porucznik Borewicz na żywo oceniający akcję policji <check>
Bezsensowne pytania dziennikarzy na konferencji <check>
Kibole w środku zadymy <check>
Społeczni inspektorzy nadzoru <check>
Solidarność 80 <check>
Blokada Marszałkowskiej <check>
Parada miłości <brak>
Górnicy <brak>
Poseł Kurski <brak>
LooZ^ [ intermarum ]
[242] : :D
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Upierdliwie cyniczny Kastore komentujący na GOl-u <check>
K4B4N0s [ Filthy One ]
Nie prościej byłoby tą całą budę po prostu wypierdzielic, nie przejmując się ludźmi?
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Co za banda nieudolnych kretynów. Hanka zamiast teraz publicznie pokazywać swoją gębę i się mądrzyć powinna się pod ziemię schować ze wstydu.
kastore [ Troll Slayer ]
Nie dostrzeganie uśmieszków <check>
legrooch [ MPO Squad Member ]
Bo mi się wydaje, że nie, bo to tak jakby ktoś do ciebie wtargnoł i zaczoł ci okupywać Dom/ Mieszkanie :]
Wtargnoć to może woł. A co do pielęgniarek, to jest różnica między wtargnięciem, a zaproszeniem.
Mortan [ ]
dziennikarz zadje HGW pytanie ile miasto straci na calej akcji
HGW mowi ze calymi kosztami zostanie obciazony zarzad KDT
a ta glupia cipa dziennikarka wyskakuje z pytaniem o plyty chodnikowe xD
mirencjum [ operator kursora ]
Ciekawe jaki za to wszystko będzie rachunek? Drogie te zabawy komorników. A na dodatek winnych już mają. Jest to policja.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Zabawy to sobie chyba kupcy urządzili.
riched20 [ Pretorianin ]
Jak ktoś chce posłuchać relacji, a nie ma tvn24, to jest tok.fm:
Flyby [ Outsider ]
.."przemoc w stosunku do obywatela", Konradfusie? ..przypominasz mi rzecznika kiboli demolujących miasto a potem skarżącego się na działania policji ;)
..już nie mówiąc o tym że porównywanie protestu pielęgniarek ma się moralnie, prawnie i "politycznie" nijak do tej "obrony" kupieckiej placówki ;)
..Ich "racje" są poza prawem a w tej chwili i poza zdrowym rozsądkiem - to już jest "rozróba" której popierać nie wolno ..Jeżeli politycy będą się "podłączać" do owej "rozróby" wykażą tylko swoją nieodpowiedzialność..
Wonski [ Hebrew Hammer ]
I bardzo dobrze tak wrednym geszefciarzom. Co to za pomysł, zeby w środku miasta był obiekt w którym siedzą kupcy. W Krakowie to by było nie do pomyślenia, zeby tak na przykłąd w centrum starego miasta, kupcom pozwolic zajmowac jakis obiekt. W centrum maja być muzea, w których młodzi i wykształceni będą mogli zobaczyć dzieła nieznalskiej. Z miłości do sztuki rzecz jasna.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
i tak to wszystko wina postkomunistów
r_ADM [ Senator ]
Wonski - gdzie sukkienice a gdzie blaszana buda.
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
Dlaczego policja nie zaczyna palować tych poje*** chuliganów? to oni sieja największa zadymę xd
Flyby [ Outsider ]
..myślisz Wonski że warszawiakom ta Hala jest tak miła jak Sukiennice krakowiakom? ..Jakie miasto takie tradycje, nie?
ronn [ Legend ]
byłem tam na kebabie około 13, akurat się na szturma spóźniłem :(
oby ostatecznie zdobyli KDT i zburzyli jak najszybciej
Conroy [ Legend ]
Zgadza się Wonski, w przeddzień wpisania KDT na listę UNESCO taka akcja to jest skandal.
smalczyk [ Senator ]
Mam nadzieję, ze koniec draki oznacza, ze komornik w końcu w spokoju może wykonac swoją robotę, i że to był ostatni dzień występów kupieckiego kabaretonu.
Bo inaczej rzeczywiście cała 'interwencja' będzie mega porażką.
Wonski ---> chętnie ci tych kupcow oddamy żebys porządny kramiska im w swojej hacjendzie urządził :)
Solidarność pieniądza być musi i basta!
Flyby ---> myślę, że chodzi raczej o to, ze to 'nieprawomylśna' ekipa przeganiała gałganiarzy. Ci drudzy zostaliby bez wuntpienia pochwaleni :))
Mr_Baggins [ Legend ]
Ty Wonski nie marudź, tam mają twoich braci w wierze upamiętniać.
ronn [ Legend ]
no nie, tam będzie muzeum sztuki nowoczesnej przecie
trza przyznać, że brak markpola i kdt to dwa wielkie + roku 2009 :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Sztukom Nowoczesnom mają upamiętniać? A to sie porobiło.
Ale skoro za państową kase odpierdzieli się, muzeum sztuki NOWOCZESNEJ. To moglibyscie miec drugie sukiennice. A tak bedzie kutas na krzyżu w najlepszym przypadku. I z taką to kulturom bedzie obcować lud pracujący stolicy, za państwowy geld.
Lilus [ Redberry Belle ]
Frajerzy, mieli czas, żeby zmienić lokalizację, a tak tracą minimum cały dzień utargu na protesty :P A potem kolejne dni na zmianę lokalizacji. Nie ma co rozprawiać "trzeba było", ale "pomyśleć, cholera". Empatia i poczucie sprawiedliwości niekoniecznie chodzą w parach. Szkoda handlowców o tyle, że ciężkiego kokosa i tak nie zarabiają, ale traktowanie ich ulgowo, bo robią zadymę, godzi w moje poczucie sprawiedliwości. Handlują w dużym mieście, zarabiają więcej, to wypada się dostosować do wymogów dużego miasta. Cyrk, aż żal i śmiech zarazem bierze, jak czytam tu o dziecku, zawale, włączeniu się kibiców Legii i Sierpnia 80.
Gratuluję optymizmu i ubolewam nad lekkomyślnością, jeśli miasto spodziewało się, że wszystko pójdzie gładko.
Sio, sio, sio KDT. Dokładnie, na zakupy można podjechać gdzie indziej, zabudowa miasta i tak wystarczająco kuleje. Z resztą tamtejsze towary i tak można było dostać taniej w necie (allegro się ugina) i każdym innym mieście, szkoda takiej lokalizacji na handel taniochą. Choć nie wykluczam, że jest tam kilka stoisk, które się do czegoś nadają, dwa razy zaszłam i raz o mało nie kupiłam płaszcza dobrej polskiej produkcji i z pierwszej klasy materiału, ale rozmyśliłam się co do koloru fioletowego (niebieski chciałam :P), poza tym na allegro zamiast 340 kosztował bodaj 250.
KoSmIt [ Like No Other ]
Waltzowa dobrze powiedziała, że mieli pół roku, więc to ich problem.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Sądzicie, że połowa krzykaczy nie miała dziś otwartego interesu gdzieś w innym miejscu? (Maximus/Banacha/itp)
Premia na koniec, premia :)
$ebs Master [ Profesor Oak ]
Lilus --> Nie traca tylko dziennego utargu ale traca caly towar, gdyz komornik zajmuje wszystkie rzeczy ktore znajdzie. No ale idioci :D ponoc mieli zapowiedziane tydzien temu ze jesli nie wyniosa swojego towaru do dzisiaj to go straca. A teraz dra szaty i krzycza "zlodzieje" :D
Mortan [ ]
Wonski --> metro tam ma byc nie tylko centrum sztuki.
Gandalf-szary [ Generaďż˝ ]
Kanapek dla protestujacych tym razem nie bylo ?
Flyby [ Outsider ]
..cóż, smalczyk ..pewnie "prawi i sprawiedliwi" zbijają kapitał (miejmy nadzieję że tylko polityczny) wspierając także działania nieprawne ;)
..Gandalf, przyjrzyj się (TVN 24) kto i jak teraz protestuje ..nie powiem co bym im dał zamiast kanapek
Ashaard [ enjoy the silence ]
Attyla - w jednym poście zawarłeś więcej komunistycznych "wartości", niż wszyscy Twoi dotychczasowi rozmówcy, których poczęstwołeś mianem "komuch" bądź "komuliberał" razem wzięci... Ale co wolno wojewodzie... moja rozumić.
A cała sytuacja jest żałosna, a media na domiar złego rozdmuchują to do sensacji roku.
ronn [ Legend ]
wonski --> metro tam ma byc nie tylko centrum sztuki
nawet jakby miało nie być nic, tylko zwykły trawnik to i tak lepiej niż kdt :)
w kazdym razie łącznik metra będzie pod fragmentem hali
$ebs Master [ Profesor Oak ]
No nie moge ogladam na tvn24 i caly czas jeden debil rzuca wszystkim co ma pod reka. Czemu go nie zgarna? Przeciez jego ryj maja nagrany z kazdej strony
pablo397 [ sport addicted ]
ciekawe co by bylo jak bym wpadl miedzy tych *kupcow* z koszulka "je...ć legie" :P
graf_0 [ Nożownik ]
- Dokładnie w tym miejscu, gdzie znajduje się KDT musimy zbudować łącznik między pierwszą a drugą linią metra - powiedziała prezydent Warszawy.
No, teraz się wyjaśniło dlaczego do tej pory tej drugiej linii nie zrobili. Btw, pierwszą skończyli?
Trael [ Mr. Overkill ]
Ok, oficjalnie już się kibole Legii nie peird#### i śpiewają piosenki o klubie. No to teraz czekać tylko na potwierdzenie informacji o pomocy od Sierpnia 80 :)
j-bobo [ Bobek ]
ta, cegłowka rzucic -> ŁAAAAA
kubełkiem czegos rzucic -> ŁAAAAA
pierwsza linie metra skonczyli okolo pazdziernika, czy lutego
Flyby [ Outsider ]
..akurat dobrze że telewizja pokazuje na bieżąco radosne grupy mętów i kiboli właśnie "występujących" w obronie kupieckich "wartości" ..myślę że kiedy oglądają to warszawiacy to im trochę smutno i wstyd..
bereszka [ Panacea prola ]
$ebs Master
Nie traca tylko dziennego utargu ale traca caly towar, gdyz komornik zajmuje wszystkie rzeczy ktore znajdzie. No ale idioci :D ponoc mieli zapowiedziane tydzien temu ze jesli nie wyniosa swojego towaru do dzisiaj to go straca. A teraz dra szaty i krzycza "zlodzieje" :D
Do tego została wlasnie wynajeta firma ochroniarska, do zabezpieczenia towaru.
Swoja droga w KDT handlarzy posiadajacy kase fiskalna i zarejestrowana działalność gospodarczą, umowy z pracownikami na etat to na palcach jednej reki mozna bylo policzyc.
kastore [ Troll Slayer ]
A co ty myślisz, gdzieś przecież trzeba towar kupować
Na miejscu hali powinni zbudować stacje metra i nazwać ją przewrotnie Warszawa KDT :D
yasiu [ Legend ]
bereszka - to raz, a dwa, że nawet Ci, którzy mają zarejestrowaną działalność i papiery na coś, czym handlują, oprócz tego mają lewiznę, inaczej biznes znacznie mniej opłacalny.
riched20 [ Pretorianin ]
Attyla -> jesteś komunistą?
siurekm [ Szef wszystkich szefów ]
To powinno być załatwione szybko, czyli żadnych pałek tylko broń od razy wszyscy by wycieli jakby zaczęli strzelać w górę, a sprawa już była przesądzona się po jakiego chu**a tak byli jak wiedzieli co ich czeka na Cud?? Wątpię, pewnie chcieli się pokazać w TV.
Ale bardziej chodziło o miejsce przecież ci kupcy zarabiali w ch**j siana...
Lilus [ Redberry Belle ]
edit: już nic ;)
[267] Aha :)
koobon [ part animal part machine ]
Wonski -->
Gratuluję rozeznania w sztuce współczesnej. Same kutasy na krzyżach.
Swoją drogą tam u Was w Cesarsko-Królewskiej Galicji to tylko stęchlizna i ramole.
Wyobraź sobie, że wynajmujesz komuś mieszkanie. Zapowiadasz, że za trzy miesiące, zgodnie z umową ma się wynieść, a on na to, że guzik go to obchodzi i zostaje. Ciekaw jestem czy też byś miał wtedy równie radosne podejście.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
No, teraz się wyjaśniło dlaczego do tej pory tej drugiej linii nie zrobili. Btw, pierwszą skończyli?
Pierwszą skończyli, na drugą teraz dostali kupę kasy z UE, którą muszą wydać do określonego terminu inaczej przepadnie.
ronn [ Legend ]
druga linia juz po przetargu, KIO odrzuciła protesty mostostalu i chinoli, niestety chinczyki chyba pojda do sadu, a miasto bedzie sie balo do czasu jego decyzji podpisac umowę (mimo, że mogą to zrobić i zacząć budować, tym bardziej że argumentów protestujący nie mają zbyt dobrych..)
racel45 [ Generaďż˝ ]
głupie bambry syf robią, ehhh
smalczyk [ Senator ]
Niektórzy mają ciekawe spotrzeżenia na temat sztuki nowoczesnej (albo to jedyne co widzieli:)))
Podobnie jak ronn - chocby staw tam zrobili lepsze to niż paskudztwo z blachy. Dlatego z chęcią opylimy je krakusom skoro się tak domagają - i to okazyjnie :))
Asmodeusz [ Legend ]
Dlatego z chęcią opylimy je krakusom skoro się tak domagają - i to okazyjnie :))
Wraz z zawartoscia? ;p
xanat0s [ Wind of Change ]
Właśnie wróciłem spod KDT - byłem tam od 12. Pierwsze co się rzucało w oczy to ilość wszelkiej maści huliganów, którzy poczuli okazję do zadymy z policją - aż dziw bierze, że z odsieczą spod Śląska nie ruszyli górnicy. Głównie były to osoby w wieku 15-20 lat, takie typowe kozaki, rzucali kamieniami i wyzywali policjantów. A wystarczyło, że policjant huknął (trzeba przyznać - bardzo mocnymi słowami) to uciekali. Ale szacun wśród ziomów rósł.
Kiedy policja ruszyła na grupę rzucającą kamienie i zaczeli polewać ich wodą to od razu jacyś ludzie się zaczeli drzeć, że oblewają postronnych ludzi. No i fakt, było tam sporo postronnych, tylko że ja jak zobaczyłem, że huligani biorą za kamienie to zwiałem stamtąd jak najdalej. A barany zostały, pewnie żeby mieć lepszy widok. A potem narzekanie, że leją niewinne osoby.
Pod halą można było spotkać też wszelkiej maści aktywistów - byli aktywiści lewicowi, byli prawicowi (transparenty z Maryją, nawet nic nie związane z kupcami - pewnie przyszli się pokazać), widziałem też różnej maści polityków. Słyszałem pare dyskusji z policją, że dlaczego niszczą Polski handel, a wspierają Żydowski etc.
Najbardziej żal mi było policjantów i strażników miejskich - musieli wysłuchiwać obelg, poniżeń ("Masz płacę z moich podatków! Powinieneś mi służyć, a nie bijesz!") i to jeszcze za jakieś grosze.
Problem był też z ogromną ilością ludzi, którzy przyszli popatrzeć. I większość zachowywała się odpowiednio i nie przeszkadzała policji, ale sporo baranów leciało krok w krok za prewencją, byleby mieć lepszy widok. Sam widziałem jak jakiś kupiec z okna rzucił na idącą prewencję race, nie trafił w kordon i poleciało w ludzi. Wszyscy od razu w nogi i złorzeczenie na policje. Do tego jak kogoś nieśli do karetki to od razu jak sępy rzucali się dziennikarze i postronni żeby popatrzeć. Widziałem, jak karetka nie mogła wyjechać, bo ludzie do ostatniej chwili robili zdjęcia/patrzyli i schodzili jak karetkę mieli 0,5 metra przed sobą.
Jeszcze zachciało im się blokować ulice, pogonili ich z hali to polecieli sobie ruch wstrzymać. Uwielbiam to - kilkaset ludzi utrudnia życie tysiącom. Korki powstały od razu, tramwaje wstrzymały ruch.
Zarzuty można też mieć do ochrony Zubrzycki - widziałem, jak jedna kobieta wybiegła z hali, to ją cap złapali, wykręcili ręce i gazem w twarz. Cholera wie po co, przecież wychodziła, można ją było odprowadzić normalnie. A nie od razu brutalnie...
SirGoldi [ Gladiator ]
Protestujący wyraźnie nie oglądali relacji ze szturmu na szkołę w Biesłanie czy na teatr w Moskwie, skoro krzyczeli "gestapo, gestapo!". Tam to dopiero była akcja.
xanat0s [ Wind of Change ]
Protestujący to ogólnie różne rzeczy widzieli - słyszałem relacje o tym, że strzelają, że zakuwają i do suk, że rozpylają trujący gaz etc. itp. itd. Ogólnie każdy mówił co innego i samemu się nakręcali. Pokazywali siniaki, obicia etc., ale jak mieli ich nie mieć, jak napierali na wchodzących do środka policjantów, z mojej pozycji widziałem kolesia walącego oparciem od krzesła.
Kilku kupców faktycznie było rannych i zabierały ich karetki. Ale widziałem też jednego policjanta rannego, jak go koledzy nieśli do karetki.
_agEnt_ [ Tajniak ]
<- "reporterzy" tvnu
Leilong [ STARSCREAM ]
Mam nadzieję że już nigdy nie bedę musiał oglądać KDT ;)
Ci kupcy są jacyś pomyleni, wiedzilei jak to będzie wyglądalo a i tak przyprowadzili tam dziewci do środka. ech...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Tak długo jak PO pierze jest dobrze ! ;)
kastore --> Powiedział poseł partii która wysłała policjantów na pielęgniarki i chciała lekarzy w kamasze brać. No przynajmniej ich nie pałowali jak to ma w zwyczaju partia powyżej. A szkoda, że nie zaczęli ;(
graf_0 [ Nożownik ]
XanatOs - ochrona z tego co się orientuję łamała prawo. Ochroniarze, w przeciwieństwie do policji mogą korzystać ze środków przymusu TYLKO w przypadku ochrony siebie lub innych przed bezpośrednim zagrożeniem.
A oni urządzili sobie regularną bitwę z protestującymi a policja się przyglądała i "ochraniała".
To tak jakby Młodzieszweszpolską napuścić na paradę pedałów a policja otoczyła by ich kordonem dla bezpieczeństwa.
xanat0s [ Wind of Change ]
Co do reporterów - jak jeden dziennikarz chciał porozmawiać z jedną z kobiet handlujących w KDT i powiedział, że jest z Gazety Wyborczej to od razu napadło go z 10 kupców i zaczęli go wyzywać m.in. od "Żydów", reszty określeń nie podam, bo bym od razu dostał bana.
deTorquemada --> HGW przynajmniej ruszyła ten beton w postaci MarcPolu i KDT. Nie zawsze ją popieram, ale tutaj chylę przed nią czoła - nie ugieła się i postanowiła zadymiarzy pogonić jak zadymiarzy, a nie przedłużyć im najem na kolejne 6 lat.
A, co do pogonienia pielęgniarek bez pałek, ale siłowo - ogromny plus dla PiS-u. Jedna z ich nielicznych dobrych decyzji :) Kiedyś strajkujący muszą się nauczyć, że oni sobie blokują we 200 drogę, a kilkanaście tysięcy ludzi staje przez nich w korkach. Okupowować to sobie można chodnik, drogi dla krótkich protestów :)
graf_0 --> Prawnikiem nie jestem, ale ci z ochrony to straszne buce były, prawie tacy sami jak kupcy. Widać było, że im głównie na zadymie zależy, no i jak była okazja to się wyżywali. Lepiej od razu było wysłać policję, a ochroniarzy sobie darować. Bo wcale bym się nie zdziwił, jakby naprawdę złamali prawo.
sebekg [ Legend ]
Dobra, dobra wiekszosc tutaj osob sie wypowiadajacych to jakies smarkacze z poza Wawy. Owszem szkoda tych ludzi prawda, bo jak nie patrzec na dzien dzisiejszy pozostaja bez pracy to przykre. Ale z drugiej strony, druga linia metra jest bardzo potrzebna kase na nia dostalismy albo dostaniemy 3mld Euro i trudno darmo zeby nie wybodowac jej bo oni chca swoja hale, tutaj jest interese ponad 2mln ludzi a nie 2tys; i ogolnie pl.Defilad powinien zostac takim placem. Stawianie w ogole tej hali bylo pomylka. Ci ludzie handlujacy bardzo dobrze ze poniosa koszta. Dobrze wiedzieli ze maja umowe, kiedy ona wygasa i ze nie zostanie przedluzona. To co zrobili i robia to jest wstyd po prostu wstyd.
edit: dobra dobra, jak mi sie konczy umowa to ja mam sie wyniesc proste, tutaj jest tak samo ludzie gadaja jakies farmazony. Przeciez jest prawomocny wyrok sadu, dlaczego nikt sie nie odwolywal od tego ? jest prawomocny i do widzenia trudo. A ludzi ktorzy krzeczeli gestapo i temu podobne, sa bezmozgowcami tak jak by wiedzieli kim bylo gestapo.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Wstydem jest też "profesjonalna" akcja przeprowadzona przez eksmitujących. Ktoś za to powinien beknąć zdrowo, ale oczywiście nic takiego się nie stanie, bo winę zwali się na złych kupców.
CHESTER80 [ Maniak Konsolowy ]
Oglądałem od rana relację z TVN24 i muszę powiedzieć że zazdroszczę Warszawiakom HGW. Prawdziwa kobieta z jajami, która nie boi się wyzwań. A z wielu obrazków jakie widziałem, najbardziej mi się podobało jak starszy pan chciał urwać armatkę wodną z której nagle trysnęła woda i pan zaliczył fikuśny upadek.
sebekg [ Legend ]
Jeszcze jedna sprawa, tak jak slysze i patrze na to wszystko. Nie chcialo mi sie jechac tam do centrum. To kupcy za wszelka cene chcieli tam zostac i jakie by nie bylo zaoferowane rozwiaznie i tak bylo by odrzucone bo oni chcieli tam zostac i kropka. Ale chyba najbardziej zalezalo im na zostaniu tam do konca 2012roku w koncu Euro ma byc to by krocie zarobili...
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Ale chyba najbardziej zalezalo im na zostaniu tam do konca 2012roku w koncu Euro ma byc to by krocie zarobili...
Jasne, na pewno cała Europa popędziłaby robić zakupy w tej budzie.
graf_0 [ Nożownik ]
Widać było, że im głównie na zadymie zależy, no i jak była okazja to się wyżywali. Lepiej od razu było wysłać policję, a ochroniarzy sobie darować. Bo wcale bym się nie zdziwił, jakby naprawdę złamali prawo.
Xantos - w momencie gdy zaczął się czynny opór, barykady, i rzucanie przedmiotami, natychmiast akcje powinna przejąć policja. Ochrona nie ma uprawnień do atakowania zabarykadowanych ludzi gazem i przeprowadzania szturmów.
Takie akcje może robić WYŁĄCZNIE policja.
HUtH [ pr0crastinator ]
Absurd i chaos. Ze zdjęć z tvn-u i regionalnej wyglądało jak średniowieczne oblężenie z kilkoma szturmami.
Kobiety wojowniczki śpiewające marsyliańską nutę - wspaniały przykład równouprawnienia. A później się drą, że kobiety traktują z przemocą.
Nie rozumiem, dlaczego tych kiboli rzucających kamieniami i butelkami z "J***ć policję" na ustach nie zwiną do suk.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Liczę na to ze ostro dostanie się tym nierozumnym kupczykom.
brawo policja i ochrona!
Mortan [ ]
deTorquemada --> HGW przynajmniej ruszyła ten beton w postaci MarcPolu i KDT. Nie zawsze ją popieram, ale tutaj chylę przed nią czoła - nie ugieła się i postanowiła zadymiarzy pogonić jak zadymiarzy, a nie przedłużyć im najem na kolejne 6 lat
jeszcze Bogdancar i rodzina Gmurków:
ADEK24 --> doklanie, to wszystko jest za prawa komunistycznego Sądu PO, ktory nakazał interwencje komornika.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
PRZECIEZ TO CO ROBI PO TO ZWYKLA KOMUNA!!!
PRZECIEZ TO SAMO DZIALO SIE PRZED 89 ROKIEM!!!
xanat0s [ Wind of Change ]
graf --> Wierze ci, sam się na tym nie znam. I xanat0s, nie xant0s, ale to na marginesie :)
HUtH --> Typowa strategia - kobiety wystawiamy na pierwszą linię, bo jak coś im się stanie to od razu można lecieć do kamer i krzyczeć "kobiety biją!". Słyszałem te kobiety - z ich ust w stronę stojących funkcjonariuszy to leciały takie słowa, że w wojsku takich nie używają.
Powinni do prewencji wziąźć funkcjonariuszki z pałami, do rozganiania kobiet.
ADEK --> Oczywiście, jeszcze dodaj, że PO wprowadza stan wojenny.
Jakby kupcy sobie zgodnie z prawem poszli wtedy, kiedy mieli taki obowiązek i zostawili halę do dyspozycji komornika to dostaliby nowe miejsca do handlowania i nikomu by się krzywda nie stała. Ale nie, lepiej pokrzyczeć "Komuna!" i zabarykadować się nielegalnie w hali.
Jak do ciebie się wprowadzą dzicy lokatorzy i będziesz chciał ich eksmitować, to jak przyjedzie policja z komornikiem też powiesz, że to komuna i biją ludzi?
Diplo [ Generaďż˝ ]
Mortan --> Dla mnie Bogdancar i Gmurkowie to sprawa akurat nie przynosząca chluby.
Własność prywatna powinna być święta. Jeśli ktoś chce 20mln zł za m2 ziemi, jest to jego święte prawo i nic do tego ma władza czy "dobro społeczne".
Jak przeszkadza to w jakiś planach - puścić drogę czy inną inwestycję obok, tam gdzie ziemię sprzedadzą taniej. Niech się potem taki ktoś dusi w spalinach.
Dla przykładu: w stanach, gdy daną trasą miała iść kolej, ceny ziemi gwałtownie rosły. U nas spadają... ot państwo prawa
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Jak przeszkadza to w jakiś planach - puścić drogę czy inną inwestycję obok, tam gdzie ziemię sprzedadzą taniej.
A jak chcą poszerzyć drogę, to... To niech nie poszerzają?
Diplo [ Generaďż˝ ]
ttomcioo ---> Life is brutal.
Jeśli ktoś życzy sobie absurdalnej kwoty, powinni np. zbudować np. estakadę (wyżej wciśnie się szerszą drogę). Jeśli to bardziej będzie się opłacać. A uparciuch niech ma drogę na wysokości okna.
Jeśli się nie da tak zrobić? Trudno. Własność to święta rzecz.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Tak tak. Bo to przecież każdy te posesje ma z dziada pradziada. A jak miasto się rozwija, to niech ludność chodzi na piechotę, bo co jak co, ale komis stać musi. To ja chyba podziękuję za taką wykładnię gospodarki przestrzennej.
Flyby [ Outsider ]
..cała akcja wyglądała tak jak wyglądała bo wszystko musiało dziać się zgodnie z prawem i przepisami ;)
..nie mogła od razu wkroczyć policja - mogła tylko być asystą komornika którego "ramieniem wykonawczym" byli ochroniarze ..tak stanowią przepisy ..Dopiero "rozwój sytuacji" niejako wymusił działania policyjne ..Już słyszę chóry protestów "o łamaniu prawa" gdyby od razu zostały użyte siły policyjne ;)
..I teraz nie brakuje tam różnorodnych prowokatorów i zadymiarzy którzy z rozkoszą zdemolowali by pół miasta ..Tych "ludzi" co z ochotą wdeptali by w ziemię ekipy telewizyjne i dziennikarzy a wszystko w imię swoich mętnych wyobrażeń o "wolności" czy "sprawiedliwości" ..Przyjrzyjcie się ich twarzom i posłuchajcie ich okrzyków - to rozkoszne oblicze naszego społeczeństwa "od dołu" - tępe, zawistne i bezmyślne..
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Diplo ---> nawet w konstytucji masz napisane zasady wywłasczenia. I są one trochę inne od Twojego wyobrażenia.
A poza tym - Dla przykładu: w stanach, gdy daną trasą miała iść kolej, ceny ziemi gwałtownie rosły. U nas spadają... ot państwo prawa - nie ma to nic wspólnego z państwem prawa czy bezprawia. W Stanach ziemię traktuje się jak inwestycję. U nas jako miejsce do zamieszkania. Ot, i cała różnica.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
O co ten krzyk? Przecież mogli się wyniesc w inne może i lepsze miejsca. Ale uparcie zostali. A pewnie policjanci/ochrona/komornik/miasto grzecznie prosili o to, żeby się wynieśli. To, że nie posłuchali to ich wina. Myśleli, że jak zabarykadują się w środku to nikt z tym nic nie zrobi? To było logiczne, że policja wejdzie do akcji. I dobrze. I niech nie lamentują, że "stracą prace" bo handlowac moga wszędzie.
Mr_Baggins [ Legend ]
PiS-y jadą po bandzie
A tu kolejna złota myśl przedstawiciela tej światłej partii: "Nie można egzekwować prawa siłą" Czy należy przez to rozumieć, że policjanci nie powinni np. zatrzymywać bandytów przemocą? Albo, na przykład, jak obywatel nie chce zapłacić podatku po dobroci, to należy mu odpuścić, bo siłą nie wolno?
Diplo [ Generaďż˝ ]
A co za różnica czy ma z dziada pradziada czy od 5 minut?
Jest jego i kropka. Bez poszanowania prawa własności nie może być mowy o uczciwości i państwie prawa.
Bo państwo, które grabi (tfu, "wywłaszcza dla dobra społecznego") jest uosobieniem bezprawia.
sparrhawk --> W konstytucji jest zapisanych wiele bzdetów. Wiele pochodzenia jeszcze komunistycznego. To że są tam zapisane zasady wywłaszczenia nie znaczy że są to zasady dobre.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Diplo ---> masz wybór. Możesz się wyprowadzić. Ale pozwolisz, że ja na przykład zostanę przy obowiązującym prawie, a nie Twoim.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Różnica taka, że dostaje się ziemię od samorządu nie na własność absolutną niczym nie ograniczoną, a z zastrzeżeniem właśnie takiej wyższej potrzeby. Na pewno w Twoim państwie idealnym byłoby inaczej, ale tu mamy akurat takie zasady. Life is brutal.
graf_0 [ Nożownik ]
Flyby - oczywiście że policja może wchodzić razem z komornikiem, praktycznie w dowolnym wygodnym dla niego momencie. Co innego ochroniarze - oni mogą CHRONIĆ samego komornika, ale nie mogą wykonywać czynność komorniczych takich jak np. otwieranie zamkniętych pomieszczeń czy zatrzymywanie ludzi stawiających opór komornikowi. Od tego właśnie jest policja.
I na tym polega państwo prawa - tylko policja i kilka innych, mniej licznych służb ma bardzo wysokie uprawnienia względem obywateli. Ochroniarze mogą skoczyć mi, tobie czy kupcowi - tak stanowi prawo.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
I dlatego właśnie rację mają komornicy z linka z [250]. Bo policja wiedziała, czego się dziś spodziewać. I powinna tam być od razu. Nie wiem, szczerze mówiąc, na co liczyli.
sebekg [ Legend ]
Jestem zazenowany poziomem tutaj niektorych osob. Jaka komuna ? ludzie w leb sie walnijcie... Pol Warszawy sparalizowane tylko dlatego bo oni chcieli tam a nie gdzie indziej... Do tego w innych watkach tak krzyczycie, ze gdzie prawo gdzie Policja. A teraz gdy jest prawomocne orzeczenie sadu piszecie ze to komuna, bezprawie. Nie powazne. Zreszta tutaj jest przedewszystkim duzy pozytek publiczny typy metro...
Flyby [ Outsider ]
..jak mogę popierać partię (myślę tu o wypowiedziach polityków PiS-u) która w jaskrawy sposób popiera "bezprawie" ? ..Nic ich nie obchodzi prawo (cały szereg wyroków sądowych w sprawie KDT) ani fakt że w tej sprawie władze miasta dochowały wszelkich procedur i formalności.. Będą wspierać nawet demolujących miasto kiboli, byle tylko ich "racje" oraz oni byli "na wierzchu" ..Nic dziwnego że ich sojusznikiem byli specjaliści od podobnego uprawiania polityki czyli Samoobrona ..Teraz ją godnie zastępują ;)
..bez trudu graf będzie można wykazać że ochroniarze mieli prawo otwierać "zamknięte drzwi" ..reszta ich działań została niejako sprowokowana ..Prokuratura i bez głupawych wystąpień PiS-u będzie zmuszona zbadać sprawę bo sa ofiary i była interwencja policji ..domagają się zresztą tego i władze miasta ..Ktoś musi zapłacić za zniszczenia i ewentualne odszkodowania w całym szeregu procesów sądowych ;)
..w tym owi "obrońcy" kupców, razem z nimi samymi..
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Przypomnijmy słowa rzecznika PiS:
Proszę Pana, złamanie prawa jest wtedy, gdy właściciel terenu domaga się opuszczenia terenu. Nie można siłą egzekwować prawa - mówi w Sejmie Mariusz Błaszczak.
Mr_Baggins [ Legend ]
Oni nie popierają bezprawia, po prostu wyczaili moment, kiedy mogą wykorzystać jedyną rzecz, którą potrafią - populizm. PiS nie zwraca się w tej sprawie do normalnych ludzi, tylko do swojego elektoratu, któremu wmówiono, że żydowsko-liberalna PO niszczy polski, narodowy handel.
Backside [ Senator ]
Omg, włączyłem na chwilę tvn.... porzygać się można... szkoda, że jeszcze nie zrobili tego studia jak na wybory do europarlamentu i nie wyświetlali hologramów...
Kupcy oczywiście cały czas swoje - że są niewinni, że przebywali tu zgodnie z prawem.
Przy okazji - puścili mieszankę nagrań i jakoś dziwnym trafem zaangażowany w demolkę chłopak miał bluzę Legii.... ciekawe czy jeden jedyny.
xanat0s ---> właśnie na tym filmiku poniżej dokładnie to zobaczyłem...
edit
O, jakby ktoś chciał się poprzerażać mechaniką działania bydła (już abstrahując spod "jakiej partii" występują Ci gówniarze):
----->
Mr_Baggins [ Legend ]
A Legia to czym tam handlowała? Meczami?
xanat0s [ Wind of Change ]
Backside --> Nie jedyny - widziałem naprawdę sporo kiboli z szalikami/bluzami Legii i Polonii. Wyczuli zadymę to przyszli, każda okazja żeby pohuliganić jest dobra.
Podobała mi się reakcja policji, jak kordon mijał grupkę dzieciaków z zasłoniętymi twarzami szalikami. Wcześniej kibole robili się na ziomów, wyzywają policję etc. A tylko policja na nich krzyknęła i kazał się wynosić to pouciekali :P
Wielkie kozaki się znalazły ^^
Mr Baggins --> Pewnie przyszła pomóc policji bić kupców, w podzięce za 500 mln na stadion :D
[edit] Zresztą na filmiku Backsida wszystko widać :)
Flyby [ Outsider ]
..można to i tak określić Mr Baggins (jak o PiS chodzi) ..można też uzupełnić że mają sprawiedliwość (bez prawa) tylko dla swoich wyborców ;)
..swoje radio i telewizję, swoją prasę oraz komórki ..
ronn [ Legend ]
nowy elo ziom
do dzieła graficy :)
xanat0s [ Wind of Change ]
Policja będzie miała bardzo bogate materiały fotograficzne, mam nadzieję, że z nich skorzysta.
Bo fotografów to było całe mnóstwo, na każdego kibola będzie przypadać pewnie z 10 zdjęć dowodów :P
A cholera tego kolesia w kapturze nie zauważyłem, a tak rzucający się w oczy :P
Mr_Baggins [ Legend ]
Ten w niebieskiej koszulce wygląda, jakby kaczki puszczał. Gdzie tam jest jakaś woda?
Flyby [ Outsider ]
..on pewnie walczy z komuną o wolność i demokrację jak wielu tutaj wpisujących się
..hmm, może Giertych go będzie bronił ..oczywiście za darmo ;)
.:Jj:. [ Legend ]
Przypomnijmy słowa rzecznika PiS:
Proszę Pana, złamanie prawa jest wtedy, gdy właściciel terenu domaga się opuszczenia terenu. Nie można siłą egzekwować prawa - mówi w Sejmie Mariusz Błaszczak.
Kolejny dowód zakłamania w PiSie. Na wszystkim żerują, wszystko przekręcają tak by racja była po ich stronie. A w zasadzie nie musi być po ich stronie. Byle by nie była po stronie władz (czyt. Platformy).
[332] potwierdza to jak wielką kpiną była ta cała burda. Co drugi z "demonstrujących kupców" to jakiś okoliczny idiota z tępym ryjem i komórką w ręce, chętny wyładować złość i frustrację zebraną w swoim nędznym życiu na funkcjonariuszach policji. Każda okazja do obrzucania ludzi kamieniami jest dobra.
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
[322] -->> "Daj kamienia!"
Paveleks [ Pretorianin ]
Jak słucham kupców to rzygam :D
"przebywaliśmy tutaj zgodnie z prawem"
"Moja córka jest zdolna 2000zł kosztuje"
"Mój syn chciał zostać pilotem"
Po pierwsze zgodnie z prawem przebywaliście tam do końca 2008 roku. A od początku 2009 jesteście tam nielegalnie, czyli okupujecie czyjąś własność. Czyli jesteście zwykłymi przestępcami.
"Pozbawiliście nas środków do życia"
No bez jaj co robiliście przez te 7 miesięcy? Siedzieliście na dupskach i na coś czekaliście ;/ na co ? Ja wiem, na to że wam ktoś coś da. Zamiast szukać innego lokalu, przecież nie te czasy co kiedyś, teraz trzeba samemu o siebie zadbać.
"Nasze dzieci tam tylko spały bo matki ie maiły je z kim zostawić"
Mam pomysł nieh mąż protestuje ty zostań w domu, chyba że mąż gdzieś piany leży.
Ps. Ja bym w ogóle z nimi nie gadał ponieważ, nie ma o czym gadać. Prawo to prawo. Chociaż czasami do tyłka, ale to jednak prawo
ronn [ Legend ]
z netu i brzmi wiarygodnie :)
Po tym co tam zobaczyłem wnioski mam takie:
- straciłem całą sympatię do kupców z KDT, okazali się być totalnymi zadymiarzami.
- najbardziej wojowniczy spośród nich to były zwyczajne drechole, do tego pijane, jedna totalnie pijana "kupcowa" rozwaliła kamieniem szybę w kiosku koło nas. Po drugiej stronie Marszałkowskiej! Po co?
- rzeczone drechole ściągnęły telefonicznie z miasta grupy podobnych im wyglądem pseudokiboli Legii, którzy ochoczo wykorzystali okazję do naparzania się z Policją. "HWDP". Żenua.
- W pewnym momencie kadeciarze stojący pośród tłumu, (w tych żółtych gajerach) prowokowali większą zadymę rzucając kamieniami na oślep w tłum zebrany pod halą, a w drugą stronę w policję - ewidentna prowokacja.
- akcja egzekucyjna zorganizowana fatalnie, podstawowym błędem brak odcięcia miejsca akcji od godz 8.00. Policji do 12, 13ej jak na lekarstwo.
- z powyższego wynikało to że 3/4 ludzi pod halą to byli gapie. Nieliczne grupki kadeciarzy wznosiły okrzyki, większość ludzi obserwowała - nie można mówić o poparciu tłumu dla handlarzy.
- w oczach "kupców" to co najmniej drugie powstanie warszawskie, obleśny pseudopatriotyzm lał się strumieniami.
- takiej dawki antysemityzmu nie widziałem chyba od obejrzenia "Pianisty". Żydy, Żydówice, Izrael to podstawowe siły "odpowiedzialne" za dzisiejsze wydarzenia wg kadeciarzy i ich komilitonów zebranych pod halą.
- prawie nas zlinczowano, gdy zobaczyli w grupie Cappiego, występy uczyniły go słynnym.
pablo397 [ sport addicted ]
jak ja lubie patrzec na takich kozaczkow, co to do bojki i rzucania kamieniami pierwsi, ale jak przyjdzie co do czego to spieprzaja gdzie popadnie.
kiedys autobusem miejskim jechalem i paru lokalnych kibicow siedzialo na koncu autobusu i tam sobie rozrabialo, kierowca zawiadomil policje przez radyjko, na przystanku zajechaly dwie "suki" - jak chlopaczki to zobaczyli to od razu wystrzelili przez drzwi, ale daleko nie zabiegli. wiekszosc glowy pospuszczala i wporzadku, jeden tam cos kozakowal do policjantow - krotka pilka z ich strony - na ziemie jak szmate, skuc i do suki. na dolku bedzie mogl sobie kozakowac. i tak sie powinno rozprawiac z elementem, za rzucaniem kamienami (ktore czesto trafiaja w postronnych) od razu do suki, pare pal profilaktycznie i na komisariat.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
xanat0s jak tak dalej pojdzie to wprowadzi stan wojenny oni sa do wszystkiego zdolni jak widac.. jak mozna byc tak zaslepionym i chorym na wladze
Attyla [ Legend ]
Hmmmm właściwie to nie wiem do czego się odnosić.
To może po kolei
1. człowiek nie jest krową i poglądy może zmieniać. Owszem - wybiórcza zrobiła ze mnie swego czasu komuliberała. od kiedy jednak zacząłem myśleć samodzielnie "trochę" od autonomii języka ekonomicznego odbiegłem. Stwierdziłem, po prostu, że pieniądz powinien służyć człowiekowi a nie człowiek pieniądzowi.
2. To, że nie jestem komuliberałem nie znaczy, że z konieczności musiałem pójść dalej w kierunku logicznego rozwinięcia liberalizmu, co musiałoby skończyć się komunizmem.
3. nawet komuliberalna doktryna - i zwykły ludzki rozsądek - wymaga (przynajmniej doktrynalnie, bo praktyka utopii zawsze wygląda inaczej) od władzy, by ograniczała zakres rozstrzygnięć suwerennych w rozumieniu Schmitta na rzecz rozstrzygnięć przewidywalnych, godziwych i rozumnych. W świetle tego wymogu odebranie kupcom miejsca handlu pod pretekstem budowy centrum kultury nowoczesnej, stacji metra czy nawet z powodów estetycznych zakrawa na kpinę. Zwłaszcza, że na metro nie ma kasy i budowa drugiej nitki w ogóle nie wiadomo czy zostanie rozpoczęta. A wyrzucanie pieniędzy w błoto postmodernizmu... proste pytanie skierowane do fanatycznych wyznawców barmanki - ilu z was i kiedy ostatnio był w jakimkolwiek muzeum - że pominę muzea "sztuki" nowoczesnej?
4. idę na spacer :D
xanat0s [ Wind of Change ]
Adek --> Zaślepionym i chorym na władzę? Egzekwując prawo? Przypominam, że komornik jest częścią władzy sądowniczej i nie podlega PO.
Zarzuty można mieć - zwłaszcza do ochrony Zubrzycki, bo oni w chamstwie nie raz nieustępowali zadymiarzom. Ale nie wobec PO i HGW, która miała wszystkie dokumenty, by rozpocząć egzekucje komorniczą. Co mieli zrobić, jak kupcy nielegalnie zajmowali teren? Od tego jest policja - kiedy ktoś łamie prawo, oni egzekwują jego przestrzeganie. Zanim policja ruszyła do akcji stali bardzo długo i nadawali przez megafony, że kupcy mają opuścić hale bo są tam nielegalnie i jeśli tego nie zrobią policja ma prawo użyć siły. Jakby kupcy wyszli - wszyscy byliby zachwyceni (oprócz zadymiarzy). Policjanci poszliby do domów, kupcy dostaliby preferencyjne warunki na nowe stoiska, a komornik normalnie by pracował. A oni zostali i wybrali konfrontację. To co mieli robić? Rozmowy już były prowadzone, było oczywiste, że kupcy będą tam siedzieć, aż ktoś im nie powie, że będzie tak jak oni chcą.
I weszła policja, mieli do tego pełne prawo. I popierałbym takie działanie niezależnie od tego, kto by rządził Warszawą - czy PO, czy PiS, SLD czy cokolwiek innego. Bo kiedy ktoś łamie prawo, musi zostać ukarany.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
W końcu Prezydent Warszawy z jajami, mimo, że kobieta. Nie patrzy na sondaże, tylko robi swoje. Na szczęście nie ma chyba zamiaru startować w wyborach prezydenckich i nie robi wszystkiego pod publiczkę. Miasto nic nie musiało tym kupcom dawać, ale wykazało i tak dużo dobrej woli. Nie skorzystali - ich problem.
Jest wyrok sądu i tyle. Ci tzw kupcy mieli kupę czasu na znalezienie nowych miejsc do handlowania ale to olali. Liczyli na to, że skończy się jak zwykle - czyli przedłużeniem pozwolenia na handlowanie w najbardziej atrakcyjnym miejscu Warszawy.
W dodatku, większość z nich nie jest z Warszawy. O braku wystawiania rachunków czy faktur kiedy tylko się dało, nie warto wspominać.
Brawo Hanka :-)
Mr_Baggins [ Legend ]
nawet komuliberalna doktryna - i zwykły ludzki rozsądek - wymaga (przynajmniej doktrynalnie, bo praktyka utopii zawsze wygląda inaczej) od władzy, by ograniczała zakres rozstrzygnięć suwerennych w rozumieniu Schmitta na rzecz rozstrzygnięć przewidywalnych, godziwych i rozumnych. W świetle tego wymogu odebranie kupcom miejsca handlu pod pretekstem budowy centrum kultury nowoczesnej, stacji metra czy nawet z powodów estetycznych zakrawa na kpinę.
- Handlarze wiedzieli, że umowa jest na czas określony. Mieli mnóstwo czasu na znalezienie innej lokalizacji.
- Miasto proponowało handlarzom - już od dawna - różne warianty rozwiązania sytuacji łącznie z - UWAGA! - wybudowaniem na placu Defilad pawilonu handlowego. Handlarzom nawet to nie pasowało
- Względy estetyczne są jak najbardziej uzasadnione. Dlaczego mieszkańcy Warszawy mają oglądać tę kupę łajna w samym środku miasta?
- Nikt ani z władz miasta ani z wypowiadających się w tym wątku nie był za pozbawieniem handlarzy prawa do handlowania.
- Handlarze siedzieli pół roku nielegalnie - miasto miało prawo wykopać ich już w styczniu.
- Zadymiarze z dzisiaj to zwykła hołota. Ciekawe, ilu z nich nawet stoiska w tym baraku nie miało.
koobon [ part animal part machine ]
Attyla -->
@ 4 - I bardzo słusznie, ewidentnie czas dotlenić mózg.
Madril [ I Want To Believe ]
ronn --> Ta babka, co wybiła szybę to na 100% prawda, bo akurat koleżanki z pracy to widziały. I to, że więcej gapiów neutralnych to też prawda. :)
Spora część tych 'kupców' sobie życie zapewne ładnie przerypała tym idiotycznym zachowaniem. Na własne życzenie...
A te wypowiedzi niektórych polityków z PiS... Pewnie nawet Ziobro by ich wyśmiał. :D
Mr_Baggins [ Legend ]
A te wypowiedzi niektórych polityków z PiS... Pewnie nawet Ziobro by ich wyśmiał. :D
Nie sądzę, przecież to od niego czerpią wiedzę na temat prawa.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
xanat0s--> to prawda ze ochrona w BESTIALSKI sposob niczym ZOMO z PRLu zajela sie sprawa...
ale kto nad tym przeciez czuwal bo napewno oni sami nie byli sobie wladza ustawodawcza
a tak poza tym wejdzie sobie na strone ochrony:
xanat0s [ Wind of Change ]
Adek --> Dlatego pisałem wyżej, że niepotrzebnie ochrone się do tego najmowało. Ta firma Zubrzycki powinna solidnie beknąć, ja bym im licencję zabrał. Liczę na interwencję władz miasta i że więcej z takimi "ochroniarzami" współpracować nie będą...
No proszę, właśnie widziałem materiały w telewizji i jedno już wiem.
W poście [292] napisałem, że widziałem jak nieśli kogoś do karetki. No i teraz już wiem kim była osoba, którą nieśli. W TV wyraźnie widać było, jak stał tuż pod wejściem do KDT i z kolegami rzucał płytami chodnikowymi i kamieniami. Nagle z drzwi ktoś strzelił gazem i dzieciak padł. Od razu go zanieśli do karetki.
Prawie na pewno jest to ten koleś w żółtej koszulce z filmiku Backside. Dopiero jak w telewizji widziałem filmik jak go niosą, to uświadomiłem sobie, że ten koleś którego widziałem to jest huligan, może nawet ten z filmiku.
Wtedy było mi go żal, myślałem, że to kupiec. A to zwykły bandyta, który szukał rozróby :/
graf_0 [ Nożownik ]
Ech nie ma to jak rozróba dla zabawy.
No bo tak - kilkuset handlarzy zabarykadowało się w środku, ale bez problemu weszli do nich dziennikarze, a co wiecej następowała dostawa ludzi i sprzętu z zewnątrz. Ci robili to prawie na poważnie.
Na zewnątrz ustawili się aktywiści i krzykacze z całej chyba sceny politycznej. Tak dla zabawy bo na urlop nie pojechali.
Do tego na miejsce przyszło parę tysiecy gapi i fotografów - ot dla zabawy żeby na rozróbę popatrzeć - nie mieli najmniejszego zamiaru uczestniczyć w walkach, i nie zajmowali żadnego stanowiska.
Całą zabawę skompetowali kibole i dresiarze, którym sprawa KDT była obojętna, ważne że można razem z kumplami pokrzyczeć CHWDP i kamlotami porzucać. Ale też robili to wyłącznie dla treningu i rozrywki. Ot taka wrodzona bezinteresowna i bezideowa agresja i przemoc.
Na koniec dziennikarze i widzowie którzy sobie to oglądali też zbytnio się losem kupców nie przejmując, przerywając oglądanie żeby telefon w pracy odebrać, albo skoczyć do sklepu po piwo.
To były zamieszki sezonu ogórkowego - nikomu w sumie nie zależy ale pogonić z policją sobie można.
Madril [ I Want To Believe ]
Mr_Baggins --> Nie jestem fanem PiS, Ziobry też, ale wydaje mi się, że tutaj by nie poparł kolegów, choć różnie ludziom odbija.
LM1 [ Centurion ]
1
sebekg [ Legend ]
Attyla tez tak sadze 4 pkt dobrze Ci zrobi:) a po drugie nie o te muzeum glownie chodzi co o druga linie metra laczaca dwie strony wisly a to jest bardzo potrzebe! w koncu dostalismy na to od UE 3 mld euro...
Pewie ze przykro jest tych ludzi, ale skoro jedynym warunkiem na jaki chcieli sie zgodzic to pozostanie tam no to przepraszam bardzo. No i druga sprawa najwiazniejsza, jak mozna blokowac glowna ulice w stolicy do tego wszystkie autobusy i tramwaje ? tysiace ludzi nie moglo sie nigdzie dostac przez takich imbecyli. Bo inaczej to nazwac jest trudno od lat wiedzieli ze wiecznosc tutaj nie beda.
LM1 [ Centurion ]
Starszy człowiek niczym się nie przejmował i w najlepsze handlował czosnkiem.
LM1 [ Centurion ]
ok. godz 14, po zajściach na ulicy Marszałkowskiej
LM1 [ Centurion ]
Policja odepchnęła ludzi na chodnik, aby wznowić ruch na ulicy.
Backside [ Senator ]
ADEK24 ---> a powiedz w jaki sposób wyobrażasz sobie egzekucję prawa, przy użyciu jakich środków. Czekałbyś, aż ludzie wewnątrz pomdleją z głodu? Stałbyś 58 godzin prosząc grzecznie, żeby sobie poszli?
A gdybym ktoś wszedł do Twojego mieszkania i wyrzucił Cię, to co byś zrobił? Stwierdziłbyś, że nie zadzwonisz na policję, bo oni muszą go w "bestialski sposób" wyprowadzić jak będzie stawiał opór?
LM1 [ Centurion ]
kolejne
LM1 [ Centurion ]
...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Backside-- to nie byla taka zwykla egzekucja tylko przeciez ci ludzie tam pracowali nie dostali w zamian nic... POlityka wladz w tej sprawie jak i w wiekszosci opiera sie na narzucaniu wlasnego zdania niszczy wszelka obywatelska inicjatywe poza sprawa kdt bylo juz:
1. znizki dla studentow na kolej
2. pociag miejski w Warszawie (i tu byla inicjatywa burmistrzow Warszawy)
3. darmowy internet w Warszawie.
sebekg [ Legend ]
No dobra a jak Tobie sie skonczy umowa na dzierzawe lokalu to musisz dostac cos w zamian? nie przesadzaj... Mieli zreszta mase czasu na dzialania. A skoro mowisz o narzucaniu zdania to to tyczy sie kupcow jak dla mnie zwyklych handlarzy bo ich asortyment to nic innego jak stadionowe rzeczy. Dla nich roziwazanie bylo jedno zostac w hali i koniec. A miasto przez dwa lata dalo im 200 innych propozycji...
xanat0s [ Wind of Change ]
Adek --> Jak nic nie dostali - miasto zaoferowało im parę lokalizacji, mieli mnóstwo czasu, żeby się przenieść.
A oni nic, przyspawali się do placu Defilad i nic innego ich nie interesuje. Jakoś kupcy spod Stadionu sobie poradzili, czemu oni nie mogli?
Pomijając fakt, że jak zwykłym ludziom kończy się czas dzierżawy, to sami sobie muszą radzić. A tu miasto wyszło im na przeciw z ofertą...
Bodokan [ Starszy od węgla ]
ADEK24 ---> ci "kupcy" dostali CZASOWO pozwolenie na handlowanie w tym miejscu. I ten czas się skończył właśnie. A przenieśli się tam ze szczęk i łóżek polowych. Każdy by chciał handlować w centrum Warszawy tak małym kosztem.
I nic nie musieli dostawać w zamian, bo niby dlaczego? Jak tobie się skończy umowa o pracę, to też będziesz żądał nowej, przykuwając się do kaloryfera?
Loczek [ El Loco Boracho ]
Eh, warszawa zawsze się najlepiej bawi. To górnicy przyjadą cegłami porzucać, to kupcy z jakiegoś prlowskiego targowiska. Ubaw po pachy :P
Fett [ Avatar ]
To jest właśnie niestety polska mentalność. Da się raz to przyjdzie po więcej. A jak nie dostanie to zwyzywa i awanture zrobi ;/
HumanGhost [ Senator ]
Czy ktoś im dał słowo, że dzierżawa zostanie przedłużona? Ludzie, umowa wygasła to zwijac manatki. Takie poszanowanie dla prawa w tym kraju. Sąd powie jedno a ja i tak wiem lepiej. I się dziwić, że ludzie szacunku do władzy nie mają skoro samo na prawo leją ciepłym moczem.
Wyrok sądu znali od dawna. Mogli się przygotować, zapewnić sobie coś innego. A wszyscy niemal siedzieli na tyłkach i pierdzieli w stołki z przekonaniem "A moze się rozejdzie po kościach". Zero wyobraźni.
pao13(grecja) [ Silkroad Fan ]
W innych stolicach gorzej bywa...
xanat0s [ Wind of Change ]
A i jeszcze jedno, rzecz która strasznie mnie drażniła.
Protestujący co chwilę intonowali hymn, Rotę, krzyczeli "Solidarność! Solidarność" i pokazywali znak V. Do tego głośne modlitwy etc.
Strasznie mnie denerwuje taki pseudopatriotyzm i powoływania się na ducha Solidarności walczącej z komunistami. Do tego wykorzystywanie Boga - ciekawe, ktoś kto w jawny sposób łamie prawo, modli się Ojcze Nasz? Przecież to nie wypada :/ Na dodatek niejako anektują dla siebie bycie "prawdziwymi Polakami", bo oni śpiewają hymn, a policja ich goni... I
pao --> No tak, u ciebie w Grecji było jeszcze gorzej...
[edit]
O, Wiadomości - lektor mówi "Wtedy i wtedy wszedł komornik", a pokazują reprezentanta prawnego spółki KDT, jak wchodzi do hali. Nie ma to jak profesjonalizm mediów :]
Nie wiem, jak oni ich pomylili - komornik był chudy, a ten od KDT gruby...
Flyby [ Outsider ]
.."odebranie kupcom miejsca handlu pod pretekstem budowy centrum kultury nowoczesnej, stacji metra czy nawet z powodów estetycznych zakrawa na kpinę."
..Attyla, na kpinę to "zakrawają" Twoje argumenty ;) ..zwłaszcza jeżeli się zna całokształt sprawy ..Hala targowa wybudowana w środku miasta na cele doraźne i tymczasowo (umowa dzierżawna z określonym terminem) - blokująca plany rozwoju miasta (metro czy muzeum lub obie rzeczy razem, nieważne) przez grupę ludzi którym wielokrotnie przedstawiano inne miejsca oraz możliwości do handlu..
..Zdaje się że masz do czynienia z prawem więc tym bardziej nie powinieneś uprawiać taniej demagogii..
pablo397 [ sport addicted ]
brawo. glupota ludzka po prostu poraza. jak mi nie beda w robocie chcieli umowy przedluzyc i z chlopkami zorganizujemy blokade to tez wezme male dziecko (jesli je bede mial w przyszlosci :P) i bede krzyczal, zeby nie gazowac, bo dziecko
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jak zwykle. Źli kupcy - dobra policja i Bufetowa. Dobrzy kupcy - zła policja i zła Bufetowa. Powariować można. Oczywiście jedna strona "wspierana" przez PiS, druga przez PO.
To dobrze, że warszawiacy chcą poprawić wygląd swojego miasta, w całej wręcz Polsce panuje chaos urbanistyczny i architektoniczny, takie paskudztwa szpecą najbardziej reprezentacyjne miejsca w kraju, w tym chyba najbardziej reprezentacyjne, o którym mowa tutaj.
Nie pastwiłbym się też nad muzeum sztuki nowoczesnej, bo stolica po prostu potrzebuje takiego typu obiektów jak ryba wody. I mówię to z perspektywy osoby, która nie przepada nie tylko za ukrzyżowanymi penisami, ale w ogóle za tego typu sztuką.
Nie podoba mi się też postawa kupców, którzy poszli na konfrontację, nie mając w pewnym momencie żadnych szans na "zwycięstwo", bo gdyby władza się wycofała, straciłaby jakikolwiek autorytet. Trzeba wiedzieć kiedy się wycofać, szczególnie jeśli jest się odpowiedzialnym za zdrowie przebywających na tam kobiet, a jak się okazuje nawet dzieci. No i jeśli trzeba się będzie dogadywać z władzami w dalszej perspektywie, co po dzisiejszym dniu może być utrudnione. Mniejsza, a nie większa będzie też przychylność mediów i społeczeństwa w tej sprawie.
Z drugiej strony trochę przeraża, jak "młodzi, wykształceni, z wielkich miast" nie potrafią choćby trochę wczuć się w sytuację zwykłego człowieka, który staje przed widmem utraty miejsca pracy, a w każdym razie znacznej zmiany jej warunków, co jest szczególnie trudniejsze dla ludzi starszych, mniej mobilnych. Nie mówię, że kupcy mieli w tym sporze rację, zadziwia natomiast łatwość z jaką przeciętny obywatel stoi po stronie bezdusznej machiny państwowej, tak jakby ta machina była drogą do zbawienia. Nikt też nie dostrzega pozytywnego wpływu drobnego kupiectwa, w kontraście do zagranicznych molochów - hipermarketów, a w najlepszym razie domów i galerii handlowych - zwykle nie mniej szpetnych, burzących ład architektoniczny.
Wreszcie ktoś tu napisał, że handlujący wykazali się brakiem wyobraźni, bo liczyli, że sprawa rozejdzie się po kościach. Pewnie faktycznie tak sądzili, ale to w dużej mierze jest wina państwa! To że państwo potrafi się ugiąć przed jedną grupą społeczną, a spałować drugą, to nie jest wina ludzi, a władzy - która w dodatku prowadzi całą swoją politykę prowizorycznie, obiecuje (nieważne czy rzeczy pozytywne czy egzekucję prawa), a potem nie dotrzymuje słowa.
Dobrzy kupcy, złe władze. Dobre władze, źli kupcy.
Dobrzy kupcy...
Karac [ Generaďż˝ ]
I czego oczekiwać od naszego pięknego narodu skoro ludzie nie mają absolutnie żadnego szacunku do prawa i pieprzą takie farmazony jak największy oszołom tego forum czyli Atylla.
Stało się bardzo dobrze, a kupcy dzisiejszym numerem zaszkodzili sobie dużo bardziej i dużo więcej na tym stracili. Totalnie bezmyślne i prostackie zachowanie nakierowane wyłącznie na rozrubę. O niektórych "elementach" tam występujących nawet nie wspominając. Nie zaliczyłbym ich nawet do kategorii 'człowieka".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Karac, puknij się młotkiem trzy razy w głowę zanim zabierzesz głos. Tylko porządnie.
Mr_Baggins [ Legend ]
nie potrafią choćby trochę wczuć się w sytuację zwykłego człowieka, który staje przed widmem utraty miejsca pracy, a w każdym razie znacznej zmiany jej warunków, co jest szczególnie trudniejsze dla ludzi starszych, mniej mobilnych
Zwykły człowiek z KDT miał kilka lat, żeby sobie poradzić z widmem utraty pracy w KDT. Co więcej, miasto oferowało im inne lokalizacje, lokale bez przetargu itp. Co do ludzi starszych i mniej mobilnych, to dzisiaj właśnie widzieliśmy, że nieźle sobie radzą z rzucaniem kamieniami, włażeniem przez okna i chodzeniem po dachu. Jakoś nie było widać ludzi starszych, tylko wytatuowanych dresiarzy z krowiakami na szyjach. Więc, kolego cesarzu etiopski, szóste...
xanat0s [ Wind of Change ]
Ta, widziałem jak dzieciaki wyłaziły z hali. Gdyby to ode mnie zależało, zabrałbym rodzicom prawa rodzicielskie. Przecież to jest totalny brak wyobraźni i jawne narażanie dziecka na niebezpieczeństwo.
Hajle -->
Z drugiej strony trochę przeraża, jak "młodzi, wykształceni, z wielkich miast" nie potrafią choćby trochę wczuć się w sytuację zwykłego człowieka, który staje przed widmem utraty miejsca pracy, a w każdym razie znacznej zmiany jej warunków, co jest szczególnie trudniejsze dla ludzi starszych, mniej mobilnych. Nie mówię, że kupcy mieli w tym sporze rację, zadziwia natomiast łatwość z jaką przeciętny obywatel stoi po stronie bezdusznej machiny państwowej, tak jakby ta machina była drogą do zbawienia.
Byłem, słuchałem rozgoryczonej matki, która mówiły, że będzie musiała iść na bezrobocie, że nie będzie miały z czego kredytu spłacić, utrzymać dziecko. I było mi naprawdę przykro, tylko powstaje pytanie - dlaczego ona chciała walczyć do końca, a nie zdecydowała się pójść z kupcami którzy sami odeszli i zacząć handlować w innej hali? Gdyby naprawdę jej zależało, zacisnęłaby zęby i poszłaby gdzie indziej. A ona wolała walczyć o przegraną sprawę. Po co?
Przykra sprawa, ale miała szanse normalnie pracować i zarabiać. A przez jej upór czeka ją bezrobocie. Współczuje jej, ale czasami trzeba myśleć przyszłościowo, a nie tylko tu i teraz. Miała ładne pare lat na zmianę miejsca.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Hajle Selasje ---> następny, co myli władzę państwową z lokalną. Tym razem HGW dotrzymała słowa - i bardzo dobrze.
A drobne kupiectwo jest faktycznie bardzo pożyteczne, ale może w innym miejscu, niż centrum stolicy średniej wielkości państwa europejskiego :-)
pablo397 [ sport addicted ]
Hajle Selasje --> jak by mi w robocie powiedzieli, ze za pol roku konczy mi sie umowa i ze mam tam inne opcje do wyboru a jak mi sie nie podoboja to niech sobie szukam na wlasna reke to bym tak zrobil - albo zgodzil sie na inne opcje od szefa albo szukal na wlasna reka. ale nie przychodzil bym do pracy jak gdyby nigdy nic i po uplywie ultimatum nie lał bym sie z ochrona zakladu, bo ta nie chce mnie wpuscic do miejsca pracy (bylego, bo z dzisiejszym dniem przestalem pracowac). a ze ta praca byla fajna, mialem blisko z domku, ladne widoki itp?
najlepiej zrobic rejtana w drzwiach, dziecko przyprowadzic i spiewac rote. ludzie!
Karac [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje
Puknąłem się. Teraz bądź łaska wytłumaczyć o czym mówisz. Twój post jest jakiś niekompletny...
Flyby [ Outsider ]
..Prawo jest jedno dla wszystkich, Hajle - nie może tu być "stron" w zależności od opcji politycznych lub interesów ..Podważanie działania owej "bezdusznej machiny państwowej" dzięki której możesz względnie bezpiecznie funkcjonować, prowadzi do wydarzeń jakie właśnie oglądamy..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ależ wy mnie nie musicie przekonywać, że kupcy zachowali się nierozsądnie. Ale powtarzam - w niewydolnym systemie, w jakim funkcjonujemy, nie było całkowicie bezpodstawnym marzeniem sądzenie, że miasto w końcu ustąpi i kupcy pozostaną w znacznie lepszym miejscu (mówię o propozycjach wysuwanych wcześniej, a nie dzisiejszej zadymie, która musiała się skończyć jak się skończyła). I to jest częściowo wina państwa, systemu (nawiązując do uwagi Bodokana - władze samorządowe w Warszawie to prawie jak władze rządowe, szczególnie dzisiaj, "Polska lokalna" i władze lokalne to są gdzie indziej, wystarczy spojrzeć gdzie jest dzisiaj Kaczyński czy Piskorski albo posłuchać, jak się Hanka do prezydentury RP niby przymierza - o zgrozo).
Karac--->
Pukaj się aż do skutku, jak choćby przez chwilę dostrzeżesz, że odmawianie kupcom człowieczeństwa jest choćby niestosowne, to znaczy, że doszło do nieznacznej poprawy, co nie znaczy, że możesz
przestać walić.
Flyby--->
A więc jednak droga do zbawienia wiedzie przez państwo? :D
graf_0 [ Nożownik ]
Attyla - rozumiem że kupców na stadionie X-lecia też należy pozostawić, a nie "odbierać im miejsce handlu". I stadionu nie budować?
Hajle - jesteś pewny co do tych starszych i mało mobilnych? Przecież to nie byli sprzedawcy, tylko kupcy - ludzie prowadzący działalność gospodarczą, zamawiający i przywożący towar, samodzielnie rozliczający się z zusem, fiskusem itp. To nie byli pracownicy dajmy na to stolarni którzy całe życie robili drewniane krzesła i nagle okazało się ze teraz wszyscy kupują plastikowe.
Tak wiec popieram władze Warszawy w konsekwencji w dążeniu do rozwiązania problemu kompletnego syfu w centrum stolicy, natomiast sama akcja pacyfikacyjna była w mojej ocenie skandaliczna, bezprawna i powinny za nią beknąć firma ochroniarska, komornik, i policja.
I mówię tu o odpowiedzialności cywilno-prawnej czy zawodowej, a nie politycznej.
Vader [ Legend ]
Pani Hance też ktoś powinien pałką dać przez leb. Widać dobrze zapamiętałą wzorce z 89'.
Karac [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje
Owszem, odmiawiam, jak zaznczyłem niektórym elementom. Jak mam nazwać kogoś kto jak tylko by kamery się odwróciły to zlinczowałbykażdego policjanta, strażnika miejskiego czy kogokolwiek kto był im przeciwko? Pewnie wg Ciebie to bohater, bo walczy o swoje, tak?
Na filmach widać bardzo wielu "ludzi" z deskami, metalowymi prętami, kamieniami, którzy w szale rzucali się na policję. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że zatłukliby własnymi rękami gdyby im było dane. W imię czego się pytam?
Fajnie, że udajesz takiego światłego i mądrego człowieka co to jest w stanie znaleźć każde wytłumaczenie na najbardziej prymitywne zachowanie, rodem z dżungli.
Daleko im do ogólnie pojętego człowieczeństwa. Ja się od nich odcinam. Dostali co na co sobie sami zasłużyli. EOT.
P.S. Kurczę, chyba muszę wziąć większy młotek. Obecny nie skutkuje...
mos_def [ Senator ]
Hajle wydaje mi sie ze na siłe szukasz tej wyposrodkowanej oceny sytuacji, bo ja nie widze tutaj jakiegos razacego braku wspoczucia 'młodych' na krzywde a raczej irytacje na podobny sposob protestu i walki o swoje.
I dla mnie jest to wlasnie pozytywne. Powoli zmienia sie to myslenie - ktore i zapewne tych handlarzy sprowokowało do takiego zachowania - porzadna zadymą mozna wywalczyc wszystko a nawet jeszcze wiecej.
LooZ^ [ intermarum ]
Cieszy, ze z Vader z groznego rywala w dyskusji stal sie zwyklym internetowym trollem. To tylko dowodzi slabosci jego argumentacji :)
Vader [ Legend ]
Ohohoh, aleś mi dogadał. O tutaj, zapomniałeś wyrwać jeszcze tej płyty chodnikowej :D ---> []
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Dobrze, że przynajmniej tym razem nie spierasz się o jeden znaleziony widelec :P
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Bez przesady z "biednymi" kupcami. Nie było przecież tak, że miano wywalić ich na bruk. Już tutaj ktoś wrzucał link - dostali kilka lokalizacji do wyboru, może nie wszystkie dobre, jak np. Białołęka ale były przecież okolice metra wilanowska, a to jest całkiem spory punkt przesiadkowy i codziennie przewala się tamtędy parę tysięcy osób. W sobotę i w niedzielę z tego co mi wiadomo metro też jeździ.
Zostali więc na własne życzenie, jakby nie było wykazując się małą wyobraźnią acz duża wiarą, co już jest charakterystyczne dla tego narodu. A teraz jedyne co pozostaje to płakać, że się bez pracy zostaje i z kredytem.
Jednocześnie a propos filmiku, do którego dał link Backside --> "to, to są mieszkańcy Warszawy? Ja ich od małp odróżnić nie potrafiłem".
Proponuję w związku z tym takie imprezy organizować co tydzień, tłuszcza zadowolona będzie --->
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
graf_0--->
Masz oczywiście częściowo rację, ale mobilność można rozumieć nieco szerzej - czym innym jest prowadzenie własnej działalności, a czym innym całkowite przeniesienie - podczas kryzysu, w zdecydowanie mniej atrakcyjną lokalizację, przy rozbiciu całego kompleksu kupieckiego.
mos_def--->
Możesz zamykać oczy i udawać, że nie widzisz - założę się, że całkiem sporo osób po prostu życzyło sobie, żeby awanturnicy zostali spałowani, pośród kilkudziesięciu dyskutantów na forum internetowym o grach już znalazł się ktoś, kto uważa ich za podludzi, pewnie by ich do gazu posłał. Wina jest oczywiście obustronna, nawet jeśli faktycznie wieksza protestujących, to nie ma potrzeby tego eksponować, biorąc pod uwagę, że państwo/samorząd jest stroną silniejszą, posługującą się środkami przymusu bezpośredniego - jako konsekwencją nie tylko działań awanturników, ale też wieloletnich zaniedbań i niekonsekwencji państwa. Mówiąc bardziej generalnie, nieco odcinając się od tej sprawy, wszystkie poważne wątpliwości należałoby rozstrzygać na rzecz obywatela , tymczasem jest dokładnie odwrotnie - szczególnie za rządów PO.
Vader [ Legend ]
A niech tam. Też sobie użyję:D
Siła argumentacji LooZa w tym wątku:
[43] :D
[47] I o bojownikach z Wolnej Palestyny.
[51] Tak troche abstrahujac, podoba mi sie sformulowanie "wybieraja sie kibice Legii". Czyli ze co, opuscili swoje stale posterunki, przegrupowali sie w swojej, czynnej 24h bazie, przywodcy odbyli zebranie i uznali, ze dzikie watahy kibicow pojda sie troche dla jaj pobic z ochrona?
[53] Nie ma to jak zyskac sobie sympatie dziennikarzy :D
[70] Policja powinna odgrodzic ten motloch kupiecki ktory rzuca w dziennikarzy i zebrane tam osoby kamieniami.
[121] Zgadza sie, ot, polskie prawo. Podoba mi sie pomysl z martwymi krowami, zawsze lubilem ta metode.
[186] Lol. Zablokowali Marszalkowska. Debile.
[191] Dziennikarskie hieny tylko lataja za jednym lub drugim rannym. Ot, cywilizacja medialna.
[199] A w ogole mam wrazenie, ze polowa tlumu to fotoamatorzy ktorzy chca wyslac fotki na alert24.pl
[210] Sporo rzucajacych ma czerwone husty na twarzy, zaden szanujacy sie kibic Legii nie zalozylby takiej szmaty na twarz. Kolor jasno okresla, kto to.
[231] smalczyk: Ale o co ci chodzi? Czerwone husty to rozpoznawalny na calym swiecie symbol lewackich bojowek, poogladaj czasem fotki i filmy z zadym przy spotkaniach G8.
[234] smalczyk: No tak, zupelnym przypadkiem najbardziej agresywne osoby to te w czerwonych hustach, pewnie tylko takie kolory zostaly tylko w halach KDT.
[243] :D
Dalej mi się nie chce:) Po prostu: buahahaha :D Dogadał mi taki mistrz dyskusji, że chyba zaraz się popłaczę z wrażenia, a potem w ramach skruchy oddam się godzinnej modlitwie :D:D:D:D:D
Lookash [ Legend ]
zwykłego człowieka, który staje przed widmem utraty miejsca pracy, a w każdym razie znacznej zmiany jej warunków, co jest szczególnie trudniejsze dla ludzi starszych, mniej mobilnych.
Epoka transformacji rządzi się swoimi prawami. Kiedyś dzieci muszą dorosnąć, przyszłe pokolenia muszą nauczyć się na błędach starych i tak dalej. Przykre, ale prawdziwe.
Znam KDT i znam ludzi handlarzy. To największe cwaniaki świata. Wierzcie mi. Naprawdę, tak obrotnych ludzi ze świecą gdzie indziej szukać. I oni sobie doskonale poradzą. A ich cwaniactwo dzisiejsze polegało na tym, że zrobili z siebie biednych uciśnionych. A nuż się uda coś wywalczyć. Nie ma czego im współczuć, ogarną się raz dwa.
Vader [ Legend ]
Nie można tak generalizować. Niemiec pewnie powie, że te polaki to cwaniaki i złodzieje samochodów, robią z siebie ofiary i mają tylko roszczenia. Bardzo wygodnie jest wrzucić tych ludzi do jednego wora, przylepić im plakietkę "CWANIAK - Do eliminacji" i z czystym sumieniem zjeść rano sniadanko. Czy sobie poradzą? - pewnie tak, tego nie wiemy i nie sprawdzimy. W chwili obecnej, starają się bronić swojego miejsca na swiecie, niezależnie od tego, jakie jest prawo czy decyzje władz, które mają większą część mieszkańców w poważaniu.
pablo397 [ sport addicted ]
[389] mistrzostwska fota! browar w jednej łapce a w drugiej kamienie. i do tego ta radosna mina pani *handlarki* z tylu trzymajacej cala kupke kamieni.
Flyby [ Outsider ]
..Hajle, to nie wiesz że zbawieniu służy wiele dróg? ..w Iranie owszem, właśnie temu służy państwo ;) ..oczywiście wedle ichnich wzorców religijnych ;)
Backside [ Senator ]
HS ---> mam to samo zdanie co mos_def - akurat tu sytuacja jest bardzo jasna. Słowa HGW o tym, że propozycje padały od 2,5 roku, że przebywają tu nielegalnie od ponad pół roku i w kółko nie przystępowali na żadne propozycje, były bardzo dosadne.
Zresztą to jest jakiś absurd. Ci ludzie WIEDZIELI o tym o czym mieli wiedzieć - to nie jest ich teren, umowa była jasna. W państwie, gdzie rządzi się żelazną ręką powinni ich z miejsca wyrzucić.
A jak było? A było tak, że urzędnicy przejmowali się ich losem, spędzali czas nad tym, aby znaleźć dla nich optymalne, ze strony UM, rozwiązanie (wtf - to za mnie ma ktoś szukać miejsca, gdzie będę miał stragan?) i w dodatku ponawiali propozycje. Ostrzegali o tym co będzie.
Jak tu można komukolwiek współczuć? I właściwie po co - na pokaz, dla zasady? Wiadomo, że strata pracy NIGDY nie jest przyjemna, ale czy mamy współczuć złodziejowi, że udaremniono jego skok? Albo że Twój sąsiad-ostatnia świnia, kłamca, intrygant, kanciarz etc znalazł się na bezrobociu?
To oczywiście skrajne porównanie, ale na zasadzie wypośrodkowania uczuć można do takiego absurdu dojść.
Co do eksponowaniu - to możemy zawdzięczać mediom, które prowadząc sportowe transmisje takich wydarzeń, tylko nakręcają protestując do zachowań na pokaz, eksponowania właśnie swojej krzywdy.
wszystkie poważne wątpliwości należałoby rozstrzygać na rzecz obywatela - pomijając dyskusyjność stawiania jednostki wyżej nad prawo, tu wątpliwości nie było żadnych. Za to nikt sobie nie zadaje pytania - czemu Ci ludzie mają mieć ułatwianą pracę?
Mój ojciec chciał zrobić stragan z pewną warszawską pamiątką, której odpowiednik w innym mieście cieszy się wyjątkową popularnością i stał się tam najbardziej rozpoznawalną pamiątką.
Legalny stragan. Z legalnie produkowaną pamiątką. Efekt? Biegał po warszawskich urzędach przez rok i nie zdziałał nic - bo urzędnicy stwierdzili, że to się nie nadaj na pamiątkę i dalej popierają klikę tandeciarzy, którzy sprzedają na tutejszej starówce badziewie dla wycieczek szkolnych - pistolety, świecidełka, mydło powidło - nic charakterystycznego dla Warszawy.
Nie, nie żądam współczucia, ale zwykłej stanowczości. Czemu jedna osoba nie może legalnie nie tylko pracować, ale i wzbogacić turystyczną przestrzeń o nowy, ciekawy element, a inni mają w samym centrum miasta (już pomijam argument o metrze, muzeum i architekturze przestrzeni), najbardziej ruchliwym fragmencie, nielegalne sklepy i nic z tym nie się robi? I jeszcze ułatwia im się znalezienie nowego miejsca, żeby sprzedawali swoje podróbki? Toż to się nóż w kieszeni otwiera...
Vader ---> co prawda ja tam nie pracowałem, ale załóżmy ze straciłem właśnie pracę. I nie poradzę sobie w życiu teraz... mógłbyś się zająć znalezieniem dla mnie miejsca na sklepik? Tylko najlepiej na Żoliborzu, żebym nie musiał daleko dojeżdżać. No i blisko metra - muszę przyzwoicie zarabiać, bo jak utrzymam moją żonę i szóstkę dzieci?
Albo napisz chociaż do urzędników, żeby mi przysłali trochę pieniążków, bo mi się kończą.
ps - a tak w ogóle to mieszkam w wynajmowanym mieszkaniu, ale od roku nie płacę czynszu i jak przychodzi właściciel to się barykaduję. Wesprzesz mój list protestacyjny do UM, żeby mnie nie wyrzucali? W końcu mieszkanie to nie towar, każdy ma do niego prawo!
edit
O, jeszcze taki kwiatek:
Lech Kaczyński zaniepokojony sytuacją w stolicy
Prezydent RP, Lech Kaczyński, wydał oświadczenie, w którym wyraża zaniepokojenie zajściami w Warszawie. Uważa, że konflikt można rozwiązać pokojowo i prosi o podjęcie rozmów.
Chyba Pan Prezydent (ponoć prawnik), jako współodpowiedzialny za politykę zagraniczną, powinien sobie zdawać sprawę, że z "terrorystami" się nie rozmawia... ale jako współodpowiedzialny za własny PR i reelekcję dobrze wie, co ludzie kupią. Teraz pytanie jak to przedstawią media - antyprawny wydźwięk relacji TVN-u będzie na jego korzyść.
Powtórzę sobie - ponoć prawnik.
Może stworzymy nową definicję prawa?
Prawo: elastyczne przepisy regulujące życie społeczne i gospodarkę. Charakteryzuje się wysoką ambiwalencją i dynamiką, co pozwala na jego swobodne kształtowanie, poprzez interpretację, i dopasowywanie do bieżących sytuacji.
Vader [ Legend ]
Backside --> ja rozumiem Twoją argumentację. Tylko widzisz, nie zawsze najważniejsza jest w życiu kasa i własność. To tak jak w pracy. Dla Ciebie pracownicy są przedmiotami, a dla mnie ludzmi. A z ludzmi się postępuje nieco inaczej. To oczywiście kwestia poglądów.
Wuuuuf [ Generaďż˝ ]
Dobrze komunistom
axel1 [ LaCroix ]
Hajle, Attyla, Vader -> o czym jest tutaj w ogóle dyskutować? Prawo JEST prawem, a ci ludzie postąpili jak terroryści - barykadowanie się z dziećmi w środku i stawianie oporu komornikowi. Pomijam już w ogóle profanację, hipokryzję i głupotę w stylu śpiewania Roty czy też wyzywania od gestapo.
Kupcy (taka miła nazwa dla handlarzy trampek i rzeczy, które spadły z TIRa) wiedzieli, że dziś nastąpi egzekucja. Mieli pół roku na znalezienie czegokolwiek. Postawili na swoje cwaniactwo - że się im uda przetrzymać. Nie udało się.
ed/
Ludźmi? Widziałeś co się działo? Ja bym tego nie nazwał ludźmi.
Backside [ Senator ]
Vader ---> ok, skoro już wyszedł ze mnie bezwzględny kapitalista to wytłumacz mi tylko jakie wg Ciebie powinny zostać przedsięwzięte metody?
Nie chce mi się, ale podsumujmy to po raz enty:
1. Kupcy wiedzieli, że powierzchnia w KDT nie jest ich własnością - są tylko najemcami
2. Wiedzieli również o planach zagospodarowania tego terenu przez właściciela, jakim jest miasto, i o prawdopodobieństwie likwidacji hali.
3. W końcu likwidacja była pewna, na kilka lat przed dzisiejszą datą.
I tu historia powinna się skończyć. Rozsądny człowiek, jeśli ma w dodatku rodzinę na utrzymaniu, powoli szuka nowego miejsca na biznes. Albo nowej pracy. W czasach wzrostu gospodarczego jej nie brakowało. Ale historia się nie kończy, bo władza postanawia przyjść z pomocą.
4. Padają liczne propozycje. Od 2,5 roku. Żadna nie została zaakceptowana - głównie z tego, absurdalnego powodu, że życzą sobie dogodnej lokalizacji i ponownego handlowania "w kupie" (naprawdę nie mam pojęcia po co)
5. Nadchodzi termin, gdy umowa przestaje obowiązywać. Nadal nic kupcom nie pasuje.
6. Po 7 miesiącach nadchodzi dzień egzekucji - nie-rzucim-ziemi, gestapo-kurwy, dzieci na barykady, blokada drogi, zła władza, jesień średniowiecza. I współczucie...
Powtarzam pytanie - co w tym momencie Ty byś zrobił? Wyczarował powierzchnię w mieście i ufundował ludziom halę? A jeśli uznajesz, że jednak egzekucja prawa ma sens - w jaki sposób zmusił byś przebywających w środku do wyjścia?
Bo jak na razie wyłącznie rzucasz pustymi hasełkami - "trzeba pomóc". No jasne, tylko pomóc trzeba sobie DAĆ. Można budować dalej boiska w murzyńskich gettach i pompować kasę w ich edukację... liczysz na widzialne efekty? Naprawdę wierzysz w teorie państwie-opiekunie, który pochyli się NAD KAŻDYM bez wyjątku? (a jednocześnie wypnie dupę do innych).
$Respect$ [ chłopak z pokoju 309 ]
Ogladałem relacje na żywo z bitwy i powiem szczerze ten motłoch (kupców) trzeba serio przesiedlić, dobrze wiedzieli za mają spierd**lać a siedzieli pół roku nielegalnie. Paszoł Won dla takich ludzi, a najlepszy był muł który mówił w tvp że mu cała twarz opryskiwali :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
HS ma bardzo dużo racji w tym co mówił, jeśli chodzi o to jak wyobrażali sobie kupcy swoją przyszłość. Do tej pory władze Warszawy zawsze im ustępowały, władze centralne również ustępują grupom, które siłą domagają się swych praw, zatem uznali, że podobną taktyką (dialog tzw) znowu uda im się opóźnić o kolejne lata ewentualną eksmisję.
Podczas konferencji prasowej HGW przekonywała, że zwykli kupcy z tej organizacji byli opowieściami mamieni w stylu w grupie siła, jak odejdziecie, to nic nie poradzimy itd, przez zarząd spółki. Tymczasem miasto poszło na konflikt na poważnie.
A tak z ciekawości ktoś się orientuje jakie były koszty związane z dzierżawą takiego stoiska w centrum stolicy?
.:Jj:. [ Legend ]
w jaki sposób zmusił byś przebywających w środku do wyjścia?
Eleganckie by było przekazanie wezwania do opuszczenia terenu, w formie odręcznie pisanego listu, poprzez gońca na koniu czystej krwi arabskiej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Backside---->
Słowa HGW o tym, że propozycje padały od 2,5 roku, że przebywają tu nielegalnie od ponad pół roku i w kółko nie przystępowali na żadne propozycje, były bardzo dosadne.
Bez przesady, te słowa nie znacza prawie nic. To normalne, że Hanka będzie broniła swoich decyzji. Ja mogę przez 10 lat proponować Ci, że zostaniesz moim uniżonym sługą i niewolnikiem, a Twoja odmowa nie będzie raczej dowodem na zacietrzewienie i brak dobrych chęci. Z tego co mi wiadomo kupcy chcieli przede wszystkim utrzymać kompleks jako całość, co nie powinno dziwić, bo przy takim układzie jeden biznes przyciąga klientów do drugiego, poza tym tylko tak poszczególni kupcy mogą skutecznie próbować rywalizować np. z francuskimi sieciami hipermarketów. Te z kolei nie są nigdy nękane przez władze miasta, wręcz przeciwnie, za legalne łapówki, np. zbudowanie drogi dojazdowej na własny koszt, dostają z powodzeniem do zagospodarowania świetne tereny polskich miast, które szybko zaszpecają krajobraz, ale jakoś nikomu to nie przeszkadza.
W państwie, gdzie rządzi się żelazną ręką powinni ich z miejsca wyrzucić.
Rozważania co by było gdyby. Sytuacja wygląda natomiast tak - wszystkie dotychczasowe rządy miały tendencje do ulegania grupom społecznym i zawodowym, które dysponowały siłą fizyczną. Pod tym względem święte nie jest też PO. Widocznie kupcy pomyśleli, że skoro do tej pory skutkowało to świetnie w przypadku choćby górników, to należy wziąć sprawy w swoje ręce. Emeryci czy nauczyciele nie porzucali płytami chodnikowymi, więc nadal traktuje się ich jak kretynów, wciskając bajki o jakichś realnych podwyżkach. Oto w jakim państwie żyjemy.
Nie, nie żądam współczucia, ale zwykłej stanowczości.
Twój przykład tylko pokazuje, że urzędnicy i decydenci są pozbawieni wyobraźni.
I tak, oczywiście współczuję tym ludziom. Ty byś chciał tylko współczuć osobom, które cierpią nie z powodu własnej winy. To żadna sztuka, współczucie dzieciom chorym na raka jest oczywiste. Sztuką jest też współczuć ludziom, którzy się najzwyczajniej w świecie pogubili, tak jak protestujący. Przedstawia ich się jako ludzi wyrachowanych, działających z premedytacją, zupełnie jakby robili zamieszki z nudów - a przypominam, że to nie są walczący z policją alterglobaliści, tylko w dużej mierze ludzie, którzy walczą o godne życie dla swoich rodzin. To, że powinni opuścić lokal jest oczywiste. Ale to wcale nie oznacza, że zasłużyli na to, żeby ich pobić, że nie są ludźmi, że nie chcą uczciwie pracować. Apeluję tylko, żeby po drugiej stronie dostrzec człowieka - chociaż to trochę jak głos wołającego na puszczy, biorąc pod uwagę czasy w jakich żyjemy. I druga rzecz o jaką apeluję - zawsze patrzcie państwu, urzędnikom, politykom, służbom mundurowym na ręce - jak na drodze, stosujmy zasadę ograniczonego zaufania.
Powtórzę sobie - ponoć prawnik.
To chyba normalne, że prezydent apeluje o pokojowe rozwiązanie konfliktu? Matko jedyna, co on miał zrobić, wysłać swoich BORowców do pomocy Bufetowej?
Normalna wypowiedź głowy państwa, a nie analiza prawna.
Awerik [ Backpacker ]
Powinni to ścierwo rozpędzić strzelając gumowymi kulami, chociaż gdyby to ode mnie zależało wybrałbym ostrą amunicję (bo za leczenie tych debili musiałbym płacić). Ale w sumie to rozumiem ich, sam jestem szeroko pojętym "kupcem" i też chciałbym mieć mieć za pół darmo miejscówkę w samym centrum stolicy - a zadowolić się muszę sklepem na prowincji. No ale do mnie TVN nie przyjedzie, ani żaden zdegenerowany poseł mnie nie poprze...
Na czytanie tego wątku nawet nie będę marnował czasu, pewnie forumowe lewactwo zdążyło już wielokrotnie rzucić hasłami typu "gestapo" tudzież "stan wojenny". Szkoda nerwów.
mos_def [ Senator ]
Hajle Selasje >>> Na pewno nie mozna powiedziec ze panstwo/samorzad podeszło do całego problemu bezdusznie, wykorzystujac swoja nadrzedna pozycje jako zarzadca terenu, bo było przeciez wprost odwrotnie.
Wszyscy posiadajacy tam stoiska byli od dawna informowani i przestrzegani przed nieuchronnym, oferowano im rozne rozsadne alternatywy a sam moment przejecia hali odwlekano az pol roku, dajac im dodatkowy czas na przeprowadzke.
Moim zdaniem były to bardzo preferencyjne warunki - zwlaszcza jak nasze dotychczasowe standardy - stad chyba irytacja wiekszosci ludzi.
No bo ile jeszcze razy mozna tłumaczyc i usprawiedliwiac takie sytuacje nieporadnoscia ludzka czy trudnosciami ich spotykajacymi?
Skoro do tego czasu ta grupa ludzi jeszcze sie nie wyniosła, to widocznie nie miała takiego zamiaru zupełnie.
Piszesz ze panstwo powinno rozstrzygac takie sprawy na korzysc obywatela. Ale ktorego?
Tego co miał tam swoj handel i troche wieksze obroty dzieki dobrej lokalizacji, czy tego ktory musi np codziennie przechodzic koło tych bud i "napawac" sie widokami, albo tego ktory czeka z utesknieniem na rozbudowe metra a tak musiałby czekac znacznie dłuzej,, itd itd
Karac [ Generaďż˝ ]
"ludzie najwyraźniej w świecie się pogubili" - leżę, eufemizm roku :DD
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
To jest tak w ogóle interesujące, jak bardzo można sobie wyrobić opinię, nie znając do końca sprawy. Hajle Selasje jest przekonany co do motywacji kupców i w ogóle spójności wszystkich ich stanowisk.
A czy ktoś tu wie, ilu spośród faktycznie handlujących w KDT pojawiło się tam dzisiaj? Ja obstawiam wyraźną mniejszość. Czy ktoś się w ogóle orientuje w działalności zarządu KDT? Że to on się jedynie wykłócał z miastem, odrzucał wszelkie propozycje i sam przekazywał kupcom swoją wersję negocjacji? Ja nie wiem, jak dokładnie wyglądały ich wewnętrzne i zewnętrzne rozmowy, znam jedynie pogłoski, ale czy wy wszyscy się w tym dobrze orientujecie? Albo czy wiecie, czy ktoś z handlujących tak naprawdę spodziewał się, że KDT pozostanie otwarta? Czytałem rozmowy z kupcami, kiedy dziennikarz pytał ich o dalszy handel w hali. W odpowiedzi uśmiech z politowaniem, jak można jeszcze w to wierzyć.
Post dedykuję właściwie głównie HS, bo to on rozwija przed wszystkimi szczegółowe wizje, jakie kryją się w świadomości kupców. Ale właściwie każdy może siebie zapytać, zanim napisze kolejnego aboslutnie niezachwianego w sym przekonaniu posta - "czy ja właściwie wiem wystarczająco dużo o sprawie?"
.:Jj:. [ Legend ]
ttomcioo=> z tego co czytałem duża część kupców już się pogodziła z tym i szuka/ znalazła sobie alternatywę. Każdy zdrowo myślący człowiek po publikacji choćby decyzji sądu powinien podjąć takie kroki.
Ja dziś do południa nie wiedziałem czego chcą kupcy, dopóki jakaś babka na odpowiedź redaktorki powiedziała że chcą negocjacji (co było debilizmem roku swoją drogą. Negocjacje, z komornikiem? Egzekującym wyrok sądu?!).
Mój tata pracuje w administracji jednej ze Śląskich kopalni i wiem z jego opowiadań że za takimi strajkami kryją się niezłe przekręty.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
mos_def--->
Nie znam historii całych negocjacji między władzami miasta a kupcami, nie będę sie tutaj mądrzył, szczególnie, że nie jestem z Warszawy. Ale nawet w przypadku wariantu, który usprawiedliwiałby jak najbardziej negatywną ocenę postawy tych ludzi, nie należy usprawiedliwiać pewnych rzeczy. Użyto poważnych środków przymusu, co doprowadziło do wielu ofiar. W normalnej sytuacji media i obywatele powinny chcieć wyjaśnień - oczywiście nie przesądzając, że użyto nieproporcjonalnych środków. U podstaw takiego myślenia leży oczywiście założenie, że państwo ma być bardziej odpowiedzialne niż obywatel - to dlatego tak dokładnie określa się kompetencje i uprawnienia funkcjonariuszy publicznych. Tymczasem u nas media od razu "przyklapnęły" całą akcję, ku uciesze "wykształconej młodzieży w z wielkich miast". Mieliśmy juz wykluczenie z grona ludzi, teraz mamy "ścierwo" do którego trzeba strzelać z ostrej amunicji. Żeby nie było wątpliwości - ja nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem konieczności uporządkowania przestrzeni w ścisłym centrum stolicy - co nie oznacza automatycznego rozgrzeszenia władz z wszystkich działań ani skazania nieodpowiedzialnych kupców na bezwzględne potępienie.
ttomcioo---->
Nie stwarzaj wrażenia, że ja tutaj próbuję z siebie robić jedynego dobrze poinformowanego czy mającego patent na rację, bo tak nie jest. Jako jeden z nielicznych nie opowiadziałem się wyraźnie po żadnej ze stron, odwołując się raczej do uniwersalnych przesłanek. To inni odsądzają od czci i wiary - czasami władze, zwykle protestujących. To oni wszyscy zapewne znają wszystkie szczegóły sprawy, skoro są tacy pewni. Ja nie wiem, kto ma rację, wiem za to, że w błędzie są obie strony tego dwubiegunowego sporu, jedna traktująca wykonanie egzekucji jak najgorszą podłość, a druga traktująca kupców jak zwykłych bydlaków.
Backside [ Senator ]
HS --->
Bez przesady, te słowa nie znacza prawie nic.
Bez przesady? Przeczytaj jeszcze raz swój akapit i zobacz kto przesadza :). Oglądałem jej wystąpienie i wymieniała kolejne, konkretne propozycje. Nie mówiła "propozycje były" tylko wyliczyła kiedy i jakie.
Poza tym nadal uważam to za absurd. Rozmowy polegają na szukaniu konsensusu. Wiesz dobrze, że znalezienie dogodne i rozległego miejsca w zabudowanym mieście jest trudne... czy raczej niemożliwe. Cham się uprze i mu daj - no jak nie ma, to nie ma i trzeba zadowolić się tym co jest. A z propozycji HGM wynika, że zadowolić się można było wcale niezłym propozycjami.
W państwie, gdzie rządzi się żelazną ręką powinni ich z miejsca wyrzucić.
Nie miałem na myśli, że tak powinno się robić tylko dałem przykład stylu rządzenia, żeby to skontrastować z realnymi propozycjami jakie padały. Z poświęcaniem własnego czasu na rozwiązywanie właśnie problemów innych ludzi (co i tak nie ma znaczenia - docenić jest trudno, zrobić z kogoś potwora - łatwo*).
Sztuką jest też współczuć ludziom, którzy się najzwyczajniej w świecie pogubili, tak jak protestujący.
Ale skąd wiesz, że tak jest? Ja im na przykład nie wierzę - myślę dokładnie, że liczyli na to, że sprawa się im upiecze, a w kupie będą silni. Sam mówisz: stosujmy zasadę ograniczonego zaufania. - i to działa w dwie strony.
Nie pamiętasz ile to się takich rozrób działo przez ostatnie 20 lat? Nie uważasz, że to czas na koniec cyrków okraszanych akcentami religijnymi i patriotycznymi? Przecież od lat mówi się, jako "czarny humor", że ktoś teraz robi coś bezprawnie, ale jak przyjdzie do egzekucji to się wyjmie sztandary, Matkę Boską i obroni swoje. Żarty oczywiście zamieniają się w ponurą rzeczywistość.
Mam poza tym prywatne przeczucia i wskazówki. Egzekucja prawa to dobry znak, bo jest najczęściej bardzo niemile widziana - HGW nie boi się więc reakcji opinii publicznej, a zależy jej na tym, żeby zmiany przeprowadzić. Ale to oczywiście tylko prywatne przemyślenie, żaden argument.
tylko w dużej mierze ludzie, którzy walczą o godne życie dla swoich rodzin. To, że powinni opuścić lokal jest oczywiste. Ale to wcale nie oznacza, że zasłużyli na to, żeby ich pobić, że nie są ludźmi, że nie chcą uczciwie pracować. Apeluję tylko, żeby po drugiej stronie dostrzec człowieka
Czy walczy się za wszelką cenę? O wszystko? Ostatnio jakiś facet rozstawił nielegalnie stoisko z truskawkami na placu w centrum miasta, przy metrze. Przyszli "strażacy" i go zwinęli. Była przy tym masa krzyku - w tym że dzieci na utrzymaniu i że funkcjonariusze używają siły...
Niestety spytam Cię o to samo co Vadera - co proponujesz?. Negocjacje do momentu, gdy strona działająca bezprawnie będzie zadowolona? Wynoszenie na pluszowym łożu? Pytam jak najbardziej bez kpiny, na serio.
Dobrze wiesz co będzie, że jeśli okaże się, iż służby porządkowe i sądownicze są miękkie, a egzekucja prawa jest niemożliwa. (dosyć mamy chyba wszystkich PZPN-ów, samochodów z zasłonkami na okna, FOZZ-ów, "i czasopism", zamieniania garderoby na 40 piętrze w Mariocie itd itp itd itp etc etc etc...)
Normalna wypowiedź głowy państwa, a nie analiza prawna.
To ja też sobie pozwolę na ogólną refleksję i odpowiem w stylu Korwina:
Pożyczyłem Ci 10zł. Nie chcesz mi ich oddać, chociaż wiesz, że pieniądze trzeba oddawać, a poza tym wiesz o tym, że są mi akurat tego miesiąca potrzebne na zakupy. Przypominam Ci tygodniami o długu. Po pewnym czasie zaczynam przedstawiać Ci propozycje - żebyś oddał mi 8zł zamiast 10, żebyś nie oddawał mi w gotówce tylko przyniósł 5 kilo ziemniaków, potem zejdę na 7zł zamiast 10 etc etc
W końcu, po kilku miesiąc się zdenerwowałem i idę wyegzekwować swój dług bezpośrednio. Na moją groźbę, że Cię pobiję odpowiadasz, że też mnie pobijesz, a tak w ogóle, że jestem kawałem kutasa i powinienem najpierw z Tobą porozmawiać. POROZMAWIAĆ.
No to rozmawiajmy po raz 576.
Taka reakcja prezydenta pokaże wszystkim jego zwolennikom, że negocjacja jest najlepsza - nawet w sytuacji bezprawnej. Więc porozmawiają po raz 577... a potem 2x tyle. Co z tego wynika? Zależy nam na zmianach w kraju czy na wiecznym szukaniu wypośrodkowanych (co wcale nie oznacza "najlepszych" rozwiązań)?
W sejmie I RP, tym XVI-wiecznym, z poważnych i prozaicznych powodów zarazem, nieraz bardzo szybko uchwalano niektóre ustawy. W XVI wieku! Kiedy przecież życie toczyło się znacznie, znacznie wolniej, krążąc wokół żniw jak wokół Słońca. Z rzadka, najdłuższe debaty trwały po kilka miesięcy - gdy nie potrafiono się dogadać po kilka lat.
A co mamy dzisiaj, w taki dynamicznie zmieniającym się świecie? Zwykła autostrada to dla nas Mont Everest. Jak ten kraj ma się zmieniać jeśli nadal panuje taka mentalność, jak Ty to nazwałeś "pogubionych"? Takie reakcje tłumu dookoła? Taka manipulacja informację?
Toż ruch egzekucyjny, ze wspomnianej XVI-wiecznej I RP, działał w swoich czasach niewymiernie sprawniej i lepiej.
*ta, już widzę kolejne wybory i montaże graficzne kojarzące Gronkiewicz z bestialstwem służb porządkowych. Podoba Ci się taka wizja? I kontrkandydat z PiSu i SLD, który powie między wierszami - "My Wam pozwolimy na wszystko i obiecamy niemożliwe rzeczy". Aż mi się Dilbert przypomina...
edit
BUFETOWA - uprzejmie proszę o wycofanie z obiegu tego słowa. Chociażby dlatego, że mamy do czynienia z kobietą, które prezentuje nieprzeciętny poziom kultury (żeby nie było, że byle jaka begerowa zasługuje od razu na pełny szacunek). To idiotyczne stwierdzenie wymyślone przez zwolenników innych partii, którzy najwyraźniej nie potrafili wysilić się na zabawniejsze porównanie, jak żałosna próba porównania jej wyglądu do czegoś/kogoś "zabawnego"
Mortan [ ]
Bez przesady, te słowa nie znacza prawie nic. To normalne, że Hanka będzie broniła swoich decyzji. Ja mogę przez 10 lat proponować Ci, że zostaniesz moim uniżonym sługą i niewolnikiem, a Twoja odmowa nie będzie raczej dowodem na zacietrzewienie i brak dobrych chęci. Z tego co mi wiadomo kupcy chcieli przede wszystkim utrzymać kompleks jako całość, co nie powinno dziwić, bo przy takim układzie jeden biznes przyciąga klientów do drugiego, poza tym tylko tak poszczególni kupcy mogą skutecznie próbować rywalizować np. z francuskimi sieciami hipermarketów. Te z kolei nie są nigdy nękane przez władze miasta, wręcz przeciwnie, za legalne łapówki, np. zbudowanie drogi dojazdowej na własny koszt, dostają z powodzeniem do zagospodarowania świetne tereny polskich miast, które szybko zaszpecają krajobraz, ale jakoś nikomu to nie przeszkadza.
Jak nic jej słowa nie znacza, jak 31 grudnia skonczyła im sie umowa wynajmu i do tego dnia powinni sie wyprowadzic ? to co te pol roku sobie z palca wyssała ? Pozatym byłą decyzja sadu o wejsciu komornika a nie decyzja Hanki.
A twoje propozycje nie maja nic wspolnego z sytuacja, wiec po co piszesz jakies bzdury o niewolnikach, skoro w sprawie KDT sa dokumenty w necie ?
To czego chcieli kupcy to nikt nie wie do konca, bo albo oni sami swiadomie odrzucali wszystko albo zarzad cos kombinował. iała ksiega w sprawie KDT jest dostepna tutaj ale stanelo na tym ze bronili tej budy, wiec chcieli tam zostac za wszelka cene.
Kupcy mieli rozne opcje od dawa przedstawiane, jakby naprawde chcieli sie przeniesc to by jakos z miastem pewnie doszli do porozumienia, ale grali na zwloke non stop, bo kazdy glupi wie, ze lepszego punktu niz plac defilad nie bedzie, wiec tam chcieli siedziec ile sie dało.
Bardzo dobrze pamietam reklamy KDT w radiu ktore lecialy kilka miesiecy temu, z koncowym tekstem " przekonali sie juz dunczycy holendrzy ..... moze sie przekonaja i urzednicy" wiec gdzie tu dobra wola KDT do przeprowadzki w inne miejsce, jak oni wyraznie chcieli siedziec w swoim blaszaku ?
Pokaz mi gdzie masz francuski hipermarket w centrum warszawy ? Francuskie hipermarkety sa, i bardzo dobrze, bo dzieki temu sobie moge kupic tanio zarcie, a nie łazic po malych sklepikach i jakas drozyzne kupowac w lewiatanie gdzie nic nie ma. Ale one sa na wypizdziewach glownie, bo np nie powiesz mi ze takie Marki, Janki czy to centrum warszawy ?
Paveleks [ Pretorianin ]
Jest decyzja sądu i koniec tematu. Co mnie obchodzi co chce ta Hołota miała wystarczająco czasu żeby zabrać manatki. Nie współczuje Hołocie, też bym chciał wynająć sobie apartament w centrum za pół darmo......
Drodzy Kupcy z KDT........ WYPIER.... Prawo to Prawo i trzeba je respektować.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie mam w tej chwili czasu, więc napiszę krótko, żeby nie kontynuować niepotrzebnych wątków - ludzie kochani, ja nigdzie i nigdy nie negowałem decyzji sądu ani generalnego pomysłu, żeby przenieść KDT poza najbardziej eksponowane miejsce w całym, 40-milionowym kraju. Wszystko co pisałem, pisałem w obronie ludzi, którzy przesadzili, a z których robi się nieomal zbrodniarzy.
Backside--->
Postaram Ci się jutro odpisać, chociaż po 400 postach pewnie już padły wszystkie argumenty.
Mortan [ ]
btw, taka jednka kwestia do wszystkich debili ktorzy załują handlarzy z KD, kilka tygoni temu byla powódz na dolnym slasku, ludzie potracili domy samochody, dobytek, infrastrukture i jakos nikt ich nie zaluje teraz bo temat juz wyszedł z telewizji, a tych handlarzy, ktorzy sobie robia posmiewisko ze wszystkiego od lat, biora male dzieci na totalna rozrobe i blokujac drogi nagle pol polski zaluje jacy oni biedni i niewinni :/
Paveleks [ Pretorianin ]
@HS
Gdybyś okupował jakiś bbudynek przez 7 miesięcy nazwali by Cie przestępcą/zbrodniarzem.
Więc ich też tak nazywajmy.
Jest wyrok sądu, jest prawo. Wszystko jasne. Reszta g**no ważna. RESPEKTOWAĆ PRAWO
Kupczyki ^^
Gandalf-szary [ Generaďż˝ ]
Ja nie wiem, jak dokładnie wyglądały ich wewnętrzne i zewnętrzne rozmowy, znam jedynie pogłoski, ale czy wy wszyscy się w tym dobrze orientujecie?
Mortan [ ]
w sumie i tak w calej sprawie najbardziej denerwujace sa :
- glupie dziennikarki, ktore sa takimi debilkami, ze ja naprawde nie wiem jak taki niedorozwoj dostal prace w radiu/telewizji.
- pseudokibice legii i caly ten motloch, ktory chcial porzucac sobie w policje
- politycy pisu sld i inne scierwa, ktore tylko krzycza " lo boze po morduje niewinnych polaków " a tak naprawde nie maja nic senswonego do powiedzenia i kompletnie nie znaja sytuacji, jak rowniez sa takimi samymi debilami jak idiotki dziennikarki.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Znowu rację ma mieć wyłącznie jedna strona? To dlaczego ten sąd się na biedaków uwziął?
Backside [ Senator ]
- politycy pisu sld i inne scierwa, ktore tylko krzycza " lo boze po morduje niewinnych polaków " a tak naprawde nie maja nic senswonego do powiedzenia i kompletnie nie znaja sytuacji, jak rowniez sa takimi samymi debilami jak idiotki dziennikarki.
Takie incydenty tylko dowodzą tego jak złym narzędziem jest demokracja z powszechnym udziałem społeczeństwa - czy inteligentny człowiek musi karmić się sportową relacją z polityczno-społecznych wydarzeń na śmieciowej stacji? Nie, chciałby poznać najważniejsze fakty - a takich nie ma zbyt wiele, bo ograniczony czas emisji pozwala tylko na obrzucanie się błotem i wygłaszaniem najgłośniejszych faktów. Pozostaje tylko walka na noże, na podstawie własnych, absurdalnych uprzedzeń napędzanych telewizyjnym paliwem, składającym się z płytkich, acz dosadnych stwierdzeń.
Oczywiście nie zaproponuję nic w zamian. I nadal odbiorę propozycję wyprowadzenia z podejrzeniem o kpinę.
Lutz [ Legend ]
Nawet nie wyobrazam sobie coby bylo gdyby zamiast bufetowej siedzial na stolku kaczynski.
Sodoma i Gomoria.
P.S.
Tak, bufetowa, idealnie pasuje do niej ten przydomek.
koobon [ part animal part machine ]
Sodoma i Gomoria
Raczej sodomia i Gomora.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Ta pogardzana przez niektórych fanatyków "bufetowa" okazała się mieć większe jaja niż wszyscy jej poprzednicy razem wzięci - Piskorskiego, który ten burdel zaczął i Kaczyńskiego, który go przedłużył licząc na poklask motłochu. Stadionem dziesięciolecia też jakoś szybko się zajęła i nawet na Legię kasa się znalazła (fakt że to prywatna firma ale z drugiej strony jest jedną z ikon Warszawy i warto o nią dbać). Ta ostatnia sprawa zresztą pokazuje jakimi kretynami są kibole, którzy z wdzięczności za okazaną ich klubowi pomoc wybrali się na zadymę pod KDT.
Jedyny prezydent tego miasta, który stanowiska nie traktuje jak trampoliny do dalszej kariery tylko robi coś dla miasta.
A kupcy nie walczą o swoje miejsca pracy - świetnie ujęła to Pitera. Tzw. kupcy próbują od miasta wyrwać najcenniejszy w tym kraju skrawek ziemi żeby móc tam za półdarmo zbijać kokosy na handlu badziewiem. I jeśli chodzi o współczucie to nie mam go dla kogoś, kto dysponując za grosze przez 20 lat takim terenem nie potrafił się zabezpieczyć na przyszłość. Jeśli ci ludzie w takim okresie czasu, na podkreślę jeszcze raz, najatrakcyjniejszym handlowo terenie w całym naszym kraju nie potrafił przez 20 lat działalności odkuć się wystarczająco, żeby kiedy przyjdzie czas spokojnie przenieść się w inne miejsce to zamiast handlować powinien strzelić sobie w łeb.
Mr_Baggins [ Legend ]
Nawet nie wyobrazam sobie coby bylo gdyby zamiast bufetowej siedzial na stolku kaczynski.
Nic by nie było, blaszak stałby sobie spokojnie dalej, Gmurkowie blokowaliby rozbudowę drogi, przetargi by się nie odbywały (bo tam gdzie przetarg, to i korupcja). Ewentualnie powstałoby jakieś nowe muzeum.
i nawet na Legię kasa się znalazła (fakt że to prywatna firma ale z drugiej strony jest jedną z ikon Warszawy i warto o nią dbać)
Akurat za to to powinna iść siedzieć - dokładać z publicznej kasy na prywatny biznes Waltera. Jak już koniecznie wydawać kasę, to warto byłoby zadbać o Polonię, a o Legię niech sobie dba ten ubek Walter, który na niej zarabia.
Trael [ Mr. Overkill ]
Jak już koniecznie wydawać kasę, to warto byłoby zadbać o Polonię
To, że kibice Polonii nazywają ten klub "Dumą Stolicy" nie znaczy, że tak jest naprawdę :)
Attyla [ Legend ]
Oj dzieci dzieci... Kiedy wy dorośniecie? Skąd taka naiwna wiara w dobre intencje władzy? Jeżeli władza zabierze wam coś istotnego na podstawie wyroku, to też będziecie skakać z radości? Nie życzę wam, byście kiedykolwiek tego doczekali, ale tak stać się może.
mamy zdanie:
Jest wyrok sądu, jest prawo. Wszystko jasne. Reszta g**no ważna. RESPEKTOWAĆ PRAWO
Czy to brzmi dobrze? Co ma w głowinie ten, co to napisał? Ano ma pełno hasełek o państwie prawnym, sprawiedliwym, demokratycznym itp itd. Taki "człowiek" jest już gotów przyjąć i wykonać wszystko, czego władza zażąda od niego w imię "demokracji", "wolności" czy innego hasełka. Tak jak niedawno jeszcze uzbrajano motłoch w pałki i wysyłano na ulice, by bronili "zdobyczy socjalizmu". Nihil novi sub sole. Takich nigdy nie brakowało.
I jeszcze do tej autonomii prawa:
mordowanie ludzi w obozach też było zgodne z prawem. Czy w związku z tym należy dziś padać na twarz przed ich organizatorami i oprawcami więźniów?
I jeszcze co do zgodności z prawem wczorajszych zajść. O ile mnie pamięć nie myli, to żadna ustawa nie daje prawa stosowania przymusu bezpośredniego firmom ochroniarskim. Jeżeli zatem komornik nie mógł wejść do hali, to nie można było wysyłać tam ochroniarzy a Policję.
Ale to szczegół - prawda wy puryści prawni?
wysia [ Senator ]
Attyla --> Kiedy zostales anarchista??
kastore [ Troll Slayer ]
Attyla --> chyba czas na jakieś szkolenie z zakresu prawa komorniczego. Oczywiście, że firma ochroniarska nie ma prawa stosować, metod przymusu bezpośredniego, ale w tym przypadku działała na polecenie komornika sądowego, została, dziwne określenie, "przysposobiona" do pomocy komornika, co czyni ją służbą publiczną.
Inna sprawa to metody i to, że to policja byłaby w tym przypadku bardziej respektowana, natomiast ochrona tylko wkurzyła ludzi.
Poza tym jak czytam co piszesz to już nie chwytam. Prawnik anarchista?
Oj dzieci dzieci... Kiedy wy dorośniecie tego nawet nie skomentuje, poziom opinii z onetu. Rekompensujesz sobie coś??
legrooch [ MPO Squad Member ]
mordowanie ludzi w obozach też było zgodne z prawem. Czy w związku z tym należy dziś padać na twarz przed ich organizatorami i oprawcami więźniów?
Robisz się Attyla śmieszny. Jak ktokolwiek kiedyś dawał podobne porównanie, to był be. Tobie za to idzie to świetnie. Jedno wielkie *mlask mlask mlask* od szefuncia Ci się należy.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Jeżeli władza zabierze wam coś istotnego na podstawie wyroku, to też będziecie skakać z radości?
Nie jestem jeszcze tak stary żeby mieć sklerozę albo demencję starczą ale nie przypominam sobie żeby wczoraj coś komuś odebrano. O ile mnie pamięć nie myli to było dokładnie odwrotnie - własność wróciła do właściciela ale mogę się mylić.
Attyla [ Legend ]
Kastore
komornik także nie ma prawa stosować przymusu bezpośredniego. Pomimo tego, że jest - jak to nazywasz - służbą publiczną.
Do pozostałych.
Czy wam już te rewolucyjne brednie tak namieszały w głowie, że nie możecie zaakceptować tego prostego faktu, że niekoniecznie trzeba być anarchistą by nie ufać władzy? Jestem katolikiem i tomistą a katolik tomista bez przerwy patrzy na łapy władzy i w razie konieczności stosuje sprzeciw przeciw niej.
sajlent
nie pisałem tylko o własności. A co do odebrania to o sprawie Optimusa słyszałeś? jestem w stanie podać ci więcej takich przypadków.
Legrooh
ah - jassssne. Przywołałem Tego, którego imienia nie wolno wymawiać?:D Mea culpa.
wysia [ Senator ]
Attyla --> Tylko po co to wszystko piszesz akurat w tym watku, skoro ma sie to nijak do wczorajszej sytuacji, gdzie wladza NIE zostala naduzyta, ani nikt wlasnosci NIE zostal pozbawiony, a wrecz przeciwnie?
Attyla [ Legend ]
To, czy władza została nadużyta, to kwestia oceny a nie obiektywnej prawdy. Władza została wykorzystana przeciw ludziom bez wystąpienia stanu wyższej konieczności, o czym pisałem już w pierwszym moim wystąpieniu w tym wątku.
Arystoteles na początku swojej Polityki pisze:
powstaje ono (państwo) dla umożliwienia życia a istnieje, by życie było dobre
co stało się zdaniem wręcz kanonicznym dla całej tradycji politycznej europy łacińskiej.
wysia [ Senator ]
Attyla --> Bez wystapienia 'stanu wyzszej koniecznosci'? Zostala wykorzystana do pozbycia sie ludzi bezprawnie okupujacych cudza wlasnosc. Kiedys chyba wazna byla dla ciebie idea 'swietej wlasnosci'. Kiedy zostala ona zastapiona idea 'sprawiedliwosci spolecznej'?
axel1 [ LaCroix ]
bez wystąpienia stanu wyższej konieczności
Barykadowanie się w budynku z gaśnicami, gazem i dziećmi na przyjście komornika to wcale nie jest wyższa konieczność, right?
graf_0 [ Nożownik ]
Wysia - najwyraźniej dla Attyli słuszność idea zależy od tego kto ją reprezentują. A szkoda.
Asmodeusz [ Legend ]
mowilem juz jakis czas temu ze Attyla bredzi. Ot, pisze aby pisac a sensu nie ma.
Boroova [ Gwiazdka ]
Niestety wczoraj nie mialem okazji sledzic wydarzen z KDT na zywo, bo siedzialem w pracy akurat. Do wieczora zdazylem sobie wyrobic opinie na temat calej tej zadymy na podstawie m.in. tego watku. Wiec po kolacji wlaczylem Polsatowskie Wydarzenia i ogladalem to wszystko z niedowierzaniem.
Najbardziej rozbawil mnie jeden z "pakierow" co mial cale rece wytatuowane. Najpierw krzyczal i rzucal sie niczym kogucik, by po chwili plakac do kamery "Gazem mi po oczach prysneli, jak oni mogli?"
W KDT nigdy nie bylem, ale widze ze bardzo przypomina wroclawska "Arene". A zazwyczaj w takich miejscach jest paczka "gangsterow" ktora nie pozwala byle komu rozlozyc swojego straganu. Zazwyczaj sa to typowi panowie "Czeski" z wasem, ktorzy w latach 80 stali pod kantorami jako cinkciarze. Wiec nie wiem dlaczego mialoby mi byc ich szkoda.
A tych jebnietych rodzicow co zabrali 1,5 roczna niunie, to najchetniej bym do paki wsadzil i odebral prawa rodzicielskie. Zachowali sie jak zwykle tchurzliwe skunksy - ojciec zamiast zrobic wszystko by chronic swoja rodzine, postanowil uzyc dziecka jako tarczy, za ktora moglby sie schowac.
Gdyby mnie sytuacja zyciowa postawila pod murem, nigdy, ale to nigdy nie zaslanialbym sie moja coreczka. To chyba ostatnie co czlowiek z odrobina godnosci moglby zrobic.
Attyla [ Legend ]
wysia
Najwyraźniej nie masz pojęcia czym jest własność gminy. Wyjaśnię ci to najprościej jak się da:
Nie jest to własność prywatna.
Nie jest to własność prywatna Urzędu Gminy.
Nie jest to własność prywatna barmanki czy innej biurwy.
Własność ma być wykorzystywana dla dobra wspólnoty gminnej a nie według widzimisię polityków.
Platformersi uparli się zrobić sobie image partii silnej, która będzie robiła "tak jak trzeba", bez względu na nic, przy czym to co "trzeba" ustalać mają "fachowcy", czyli ci, którzy nie mają zwyczaju dostrzegać nic poza dziedziną, którą się zajmują. KDT to tylko kolejna odsłona. Najpierw były pomostówki. Potem ustawa medialna, a teraz to. Dziewczynki i chłopcy chcą wyjść na "silnych" polityków. A wtedy każdemu rozsądnemu człowiekowi powinna się zapalać lampka alarmowa.
sebekg [ Legend ]
Attyla idz do swojego watku w ktorym sie wymadrzasz tutaj najwidoczniej nikt z Toba nie chce dyskutowac. Moze warto i dzis powtorzyc punkt 4 czyli spacer. Jezeli kupcy od razu powiedzieli ze dobrowolnie nie opuszcza hali to chyba normalne ze ich sila usuna... To co wczoraj pokazali kupcy, jest ponizej krytyki, ochrona ochrona wiadomo nikt nie jest niewinny ale dobrze wiedzieli ze hale trzeba opuscic i tyle. Sami doprowadzili do tej calej sytuacji. Jak dla mnie moga sie jeszcze tam tluc ich sprawa. Ale ludzie jak mozna blokowac glowna ulice w stolicy...
koobon [ part animal part machine ]
Attyla -->
"Najwyraźniej nie masz pojęcia czym jest własność gminy. Wyjaśnię ci to najprościej jak się da:
Nie jest to własność prywatna.
Nie jest to własność prywatna Urzędu Gminy.
Nie jest to własność prywatna barmanki czy innej biurwy.
Własność ma być wykorzystywana dla dobra wspólnoty gminnej a nie według widzimisię polityków. "
No to niech w końcu dotrze do Ciebie, że własność gminna nie jest też własnością "kupców" z KDT. Piszę w cudzysłowie, bo wczoraj to ja tam widziałem nie kupców, a zadymiarzy.
Tak się składa, że jestem obywatelem, członkiem, czy jak to się zwie, gminy centrum, i wolę w tym miejscu mieć muzeum, stację metra, park, trawnik, albo nawet zwykły plac, a nie pierdolnik.
Poza tym, drogi Robin Hoodzie, nikt im miejsc pracy nie odbiera. Proponowano rzeczonym "kupcom" parę różnych lokalizacji. Oczywiście żadna im się nie podobała, co w sumie nie może dziwić, skoro do wczoraj okupowali najlepsze możliwe miejsce.
Boroova [ Gwiazdka ]
Attyla w tym watku udowodnil dwie rzeczy:
1. Jest wiekszym komunista niz ktorykolwiek z jego "adwersarzy" forumowych.
2. Nie warto z nim dyskutowac. Za duzy beton.
Attyla - ciekawe czy tak samo bys rwal rejtanowskie szaty, gdyby chodzilo o nielegalnie zajety kosciol i wyrzucenie z niego np. swiadkow jehowy.
Oprocz tego, zalosne jest twoje przyrownywanie sytuacji KDT do holocaustu.
Koncz wasc, wstydu oszczedz.
Attyla [ Legend ]
Boroova
Znaczy to są źli rodzice, bo TVN tak ogłosiło? Zgłoś to do "służb". Niech im zabiorą i dzieci! Przecie to dla ich "dobra"!
Koobon
Tak się składa, że jestem obywatelem, członkiem, czy jak to się zwie, gminy centrum, i wolę w tym miejscu mieć muzeum, stację metra, park, trawnik, albo nawet zwykły plac, a nie pierdolnik.
Nie wiem ilu tam było kupców, ale sądzę, że więcej niż jeden. Nie wiem ilu tam było klientów, ale sądzę, że musiało ich tam trochę być, skoro kupcy mogli się utrzymać z marży handlowej.
A co do słowa, którego nie powtórzę, to pragnę przypomnieć, że jeszcze niedawno taki "p*********" był w każdym mieście i nazywał się "targiem" albo jakoś inaczej. Pragnę też oprzypomnieć, że taki "p*********" jest w każdym mieście arabskim i jakoś ludzie żyją mimo tego "bałaganu", który tak razi twoje wrażliwe oczka i złakniony zamordyzmu rozumek.
Boroova [ Gwiazdka ]
Attyla --> mam gleboko w dupie co oglosilo TVN, Polsat czy TVP. To JA tak sadze. I nie potrzebuje zadnej stacji telewizyjnej, zeby wiedziec co jest dla dziecka zle, a co dobre. Dziwie sie tobie, jako ojcu, ze odbierasz to inaczej. No ale to nie moj problem, tylko twoj i twojej rodziny.
Nie rozumiem dlaczego za kazdym razem gdy ktos wyraza swoja opinie, to od razu zarzuca mu sie bycie manipulowanym przez media, lub tez wpycha na sile przynaleznosc polityczna.
smalczyk [ Senator ]
Bodokan napisal bardzo trafne zdanie troszkę wyżej - Hanka wykazała się większymi jajami niż wszyscy prezydenci Warszawy po 90-tym razem wzięci - kazdy z nich chętnie widziałby wykorzystany w kazdym innym niźli handlowy celu plac Defilad, ale nikt nie mial odwagi by cos z tym uczynić.
Hajle ---> piękne słowa nam tu wypisujesz i ewidentnie chciałbyś byc postrzegany jako bezstronyy obserwator i neutralny komentator. Ale w tym calym zalewie słów nie przedstaiłeś ani jednego konkretnego argum,entu na to JAK powinno sie było załatwic całą sprawę - podobnie jak przygłupy z PiSu zwołujący konferencję i apelujący o rozmowy - ile można gadac po próżnicy?
Od wielu długich miesięcy handllarze (kupcami ich nie nazwę bo obraża to dobre imie kupców) wiedzieli o tym, ze mają znaleźć sobie nowe miejscówki - i jak się okazuje sporo takich się znalazło - i nie darło na sobie szat z tego powodu. Reszta nierobow ewidentnie uznała, ze konunistyczne powiedzenie 'czy się stoi...' nadal obowiazuje, a Państwo jest zobligowane do zapewnienia im miejsc pracy. Otóz nie - nikt nie jest zobowiązany do zapewnienia im tego czego sami nie chca bądx nie potrafia sobie zapewnić. Nie widzę najmniejszego powodu do litowania się nad nimi bo byli w o niebo lepszej sytuacji niz tysiące innych ludzi zwalnianych z misjc pracy, którym nic nie proponowano.
a propos - niniejszy wątek doskonale pokazuje co naprawde siedzi w duszach naszych forumowych 'konserwatystów', tak zawsze z wigorem atakujących jakiekolwiek interwencjonistyczne zapędy władzy i zwalczjacych socjalistyczna Unię :))
Boroova ---> nie doczytalem uwaznie - Attyla 'od... sie od mojej rodziny' Bicz Boży skłonny był w podobnej sytuacji użyć swojego dziecka jako karty przetargowej w sporze z kimkolwiek? Ciekawe...
koobon [ part animal part machine ]
Attyla -->
Prawdziwy zamordyzm, holocaust, Sodoma, Gomora, Plac Niebiańskiego Pokoju, Noc Długich Noży, etc.
"Nie wiem ilu tam było kupców, ale sądzę, że więcej niż jeden."
Chcesz się licytować? To może trzeba przeprowadzić referendum? Chwileczkę, a czy przypadkiem obywatele nie wybrali, w wolnych wyborach, władzy, która obiecywała m. in. zrobienie porządku na Palcu Defilad?
I nie wyskakuj mi tu, proszę, z targiem, czy innym sukiem. Przejedź się proszę do Paryża i zobacz jak wygląda targ w mieście.
bereszka [ Panacea prola ]
Koobon
No własnie, mnie sie tez wydaje, ze zapytawszy Warszawiakow czy wola metro/park/muzeum w centrum swojego miasta czy hale KDT wybiora to pierwsze.
Nie znam nikogo, czy to Warszawiaka z dziada pradziada czy Warszawiaka od 3 miesiecy, ktory opowiadałby sie za handlem w blaszaku w samym sercu miasta.
Attyla [ Legend ]
Boroova
Dziwie sie tobie, jako ojcu, ze odbierasz to inaczej
Ja nic nie odbieram. Z nas dwóch tylko ty bezrefleksyjnie przyjmujesz to co kolorowe media podają jako prawdę. Ja mam wątpliwości. I może nawet nie co do samego faktu obecności jakiegoś dziecka w tym miejscu ale przyczyn, dla których się tam znalazło. Nie wiem jak ty, ale ja miewałem sytuacje, kiedy nie miałem nikogo by zostawić z dzieckiem i zabierałem dziecko do biura. Jak rozumiem - jestem z tego powodu wyrodnym ojcem i zasługuję na pozbawienie mnie praw rodzicielskich?
Do poprzedniego posta aż wstyd mi się odnosić. Wiem, że jestem obiektem powszechnej nienawiści na tym forum z powodu wartości, jakie głoszę, ale z powodu takiego stękania nie zaprzestanę tego. W każdym razie nic do niczego nie porównywałem. Stwierdziłem tylko bezsporny fakt, że zarówno obozy koncentracyjne, jak obozy zagłady, obozy pracy i inne łagry działały w świetle prawa, które niektórzy mają skłonność wynosić do poziomu wyroczni.
Koobon
No ja sądzę, że na wszystko trzeba przeprowadzać referenda. Przydałoby się np. referendum czy tak bez żadnego sprawdzania zezwalać na posiadanie młotka - to takie niebezpieczne narzędzie. Przydałoby się też referendum "w sprawie" zalegalizowania handlu rzodkiewką i handlu w ogóle - zwłaszcza w miejscach publicznych. przecie to takie brzydkie jest prawda? A jeszcze, gdyby tvn albo wybiórcza to poparły, to można być pewnym wyniku.
xanat0s [ Wind of Change ]
Nie wiem, kto rozpylał gaz, czy ochrona czy kupcy (pewnie ci pierwsi, ale pewności nie ma), ale zdrowo przesadzili. Jak dzisiaj rano się obudziłem to mam podrażniony nos i gardło, do tego cały ranek kicham jak oszalały.
Attyla --> Znaczy to są źli rodzice, bo TVN tak ogłosiło? Zgłoś to do "służb". Niech im zabiorą i dzieci! Przecie to dla ich "dobra"!
Ja widziałem na własne oczy, jak z KDT z rodzicami wybiegały dzieci, część na rękach. I co, widziałem to w TVN i ono tak ogłosiło? Nie, sam widziałem i nie mam się co zastanawiać - to było skrajnie nieodpowiedzialne. Rodzice chcieli użyć dzieci jako karty przetargowe - nie przeganiajcie, bo tu są dzieci i stanie im się krzywda, sam słyszałem, jak tak krzyczeli. Że gazują, a w środku dzieci. Jak ktoś jest na tyle głupi, żeby brać własne dzieci na taką akcje, gdzie wiadomo, że pokojowo się nie rozegra, to nie zasługuje na bycie rodzicem.
[edit] Właśnie pojawił się post Attyli - więc szybko coś dodam - jeśli dla ciebie zabranie dziecka do biura jest równoznaczne do wzięcia dziecka na zadymę to ja nie mam pytań. [koniec editu]
Jeszcze śmieszyły mnie wypowiedzi kupców spod KDT, jak się dzisiaj rano zebrali - jakiś kupiec był oburzony, że mu zabrali towar i jego ciężko zarobione pieniądze. Wtrąciła się jakaś kobieta i krzyczała, że zabrali im też kasy fiskalne i jak mają prowadzić biznes i zarabiać pieniądze.
A dobrze wiedzieli, że jak wejdzie komornik to zajmie im wszystko. Wystarczyło dzień wcześniej (a mieli pół roku!) zabrać towar, zabrać kasy fiskalne i po problemie. Ale nie, oni znowu chcieli to wykorzystać jako kartę przetargową - wiedzieli, że to potem ładnie będzie wyglądać w mediach, jak powiedzą, że im wszystko zabrali i nie dojdzie do przejęcia hali. A tu guzik, HGW się nie ugięła i zostali z niczym.
Jakby naprawdę im zależało na losie swoim i dzieci to nie ryzykowaliby utraty wszystkiego, tylko zabraliby towar i przyszliby pod hale bez niego.
Ashaard [ enjoy the silence ]
Attyla - co mają do tego kraje arabskie? Inny ustrój, inna kultura, całkiem inna mentalność. W krajach arabskich kobiety są traktowane jak rzeczy. Za wyjście na ulicę w stroju innym, niż garść łachmanów, spod których widać tylko oczy jest kara chłosty. To co, wprowadzamy stosowny wpis do konstytucji?
Swoją drogą, gdy skończy mi się umowa o pracę i nie zostanie przedłużona, to co? Przykuję się do biurka, będę wszystkich szantażował, tamował pracę w całej firmie i wszystkich zwyzywam? Bo mi się ta praca NALEŻY! Też staniesz po mojej stronie? Gratulacje...
Z tym, że - jak już napisał Smalczyk - przeciętnemu obywatelowi nikt zastępczych miejsc pracy szukać nie będzie.
No, ale zrobią ci wszyscy Cherethi et Felethi hałas, to i znajdą poparcie u nie-do-końca-eks-komunistów.
smalczyk [ Senator ]
Attyla w swej naiwności uważa, że te dzieci znalazly się tam dlatego, ze panie nie miały ich z kim zostawić - a myślałem, ze to jednak inteligentny facet :)
Widziaelm dziś rano wrzaski w wykonaniu 'poslanki' - takiej żenady nie ogląda sie codziennie.
Dobrze jednak wiedzieć, ze nie głupota, a zysk nia powodowały - to przywraca jej nieco inteligencji:))
Backside [ Senator ]
Jestem katolikiem i tomistą - czy to implikuje argumentację ad absurdum?
Przy okazji - miło dowiedzieć się kolejny raz, że mój cały indywidualizm to pic, bo tak naprawdę jestem bezmyślną marionetką manipulowaną przez media, podobnie jak większość osób w tym wątku. I w sumie możemy sobie darować dalszą dyskusję, bo:
"Jeżeli zatem ma się do wyboru słowa, które są moimi o tyle tylko, że wychodzą spod moich palców, to nie kreuję się na miarę czegokolwiek. Odwołuję się do Słowa bożego a zatem do słowa, które ma moc kreującą i uzdrawiającą. Do Słowa, które jest Prawdą. To, że powtarzam to Słowo nie czyni go moim. Jest to słowo jedynego i ostatecznego autorytetu. Niezależnie od twoich kaprysów."
koobon --> od kilku postów widać, że ten krzykacz nie ma argumentów, tylko kryje to pod płaszczykiem erystyki i odległych porównań :)
btw - brakuje mi w tym wątku "pewnej osoby" :). Czyżbyś jednak spuścił z tonu i postanowił rozdzielić wczorajsze wydarzenia od partyjnych uprzedzeń i bezsensownego dogadywania? Nie ukrywam, że byłoby mi niezmierni miło.
koobon [ part animal part machine ]
Attyla -->
"No ja sądzę, że na wszystko trzeba przeprowadzać referenda..." i dalej.
Aha... czyli skończyły Ci się argumenty.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Backside,
btw - brakuje mi w tym wątku "pewnej osoby" :).
Całkiem możliwe że Nightmar dostał bana. Skłamałbym gdybym napisał, że mi z tego powodu przykro ;-)
I garść luźnych spostrzeżeń:
1) gratulacje dla warszawiaków z powodu trafnego wyboru prezydenta - HGW rzeczywiście okazała się prawdziwym twardzielem z jajami (jakkolwiek to zabrzmi - jest to komplement)
2) zgadzam się w 100% z kwestiami tu poruszanymi przez większość forumowiczów - handlarze (kupcami ich nie nazwę - cinkciarz sprzedający lewiznę, to na pewno nie kupiec) mieli dostatecznie dużo czasu, żeby opuścić teren, który bezprawnie zajmowali od pół roku. Widać liczyli na to że Hanka pęknie. No to się przeliczyli...
3)wypowiedzi posłów PiS to już "dno dna". Szkoda nawet klawiatury, żeby komentować - ale dobrze wiedzieć, że posłowie tej partii popierają bezprawie, a wyroki niezawisłego sądu mają za nic
4) mocno się zdziwiłem że Attyla ujawnił swoje prawdziwe oblicze, aż pozwolę sobie zacytować (by Kazik):
"Nie prawica, nie liberał,
Nawet żaden faszysta,
Kowboj i cza - cza,
To normalnie komunista"
Tyle z mojej strony :)
ppaatt1 [ Trekker ]
To zdjęcie z wp mnie rozwaliło
Policja tam niby pilnuje porządku a jakiś dziadzio robi sobie z nimi zdjęcie :)
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
To nie tylko on takie zdjęcie robił - sporo było takich "odważnych", bo przecież policja nie miała co na to reagować. Ale ciekawe jest przy okazji tego zdjęcia zapytać tych, co porównują akcję policji do ZOMO i Gestapo - czy też by z tamtymi takie zdjęcia sobie próbowali robić.
xanat0s [ Wind of Change ]
Żeby ludzie tylko takie zdjęcia robili - jak prewencja przeganiała kupców i wandali to tuż obok zawsze przemieszczali się zwykli gapie, żeby mieć lepszy widok. Ciekawi mnie co by było, jakby naprawdę doszło do starć - i policja z przodu miała by zadymiarzy, z prawej strony halę, a z lewej otoczeni byli by przez zwykłych gapiów. Już widzę te krzyki, że policja atakuje też zwykłych ludzi...
Zresztą tak było - jacyś kretyni nie uciekli z grupy wandali rzucających kamieniami, w końcu policja postanowiła i oblała wodą i spacyfikowała ten tłumek. A od razu krzyki, że biją też niewinnych. To po cholere barany tam stały? :/
Flyby [ Outsider ]
..podsumowanie internautów:
MANOLITO [ Senator ]
ja mam jakieś mieszane uczucia, bo i HGW ma woje racje, a kupcy swoje
koobon [ part animal part machine ]
Ciekaw jestem gdzie Ziemkiewicz widział biurowiec postawiony w dwa miesiące.
Z pochwałami dla bufetowej byłbym bardzo ostrożny. Moim zdaniem to najgorszy prezydent W-wy od '89, a przecież ma imponującą konkurencję. Z decyzji i ostatecznego rezultatu jestem zadowolony, ale już ze sposobu w jaki go osiągnięto już nie. Jak można chwalić władzę, która dopuszcza do zamieszek?
Inna sprawa, że wywalenie "kupców" akurat teraz nie jest niczym nie uprawnione. W końcu nie wiadomo nawet kiedy prace przy budowie tego co ma w tym miejscu stanąć (o ile wiadomo co ma tam stanąć) się rozpoczną.
Flyby [ Outsider ]
..yhmm ..wzruszają mnie "racje" Ziemkiewicza "dogłębnie" ;) ..mniej więcej tak pokrywają się z rzeczywistością jak argumentacja Attyli.
..rozbawiłeś mnie koobon .."jak można chwalić władzę która dopuszcza do zamieszek" ;) ..równie dobrze mógłbyś napisać "jak można chwalić władzę która dopuszcza do burz i powodzi" ;)
Janczes [ You'll never walk alone ]
Najpierw akcja z truskawkami (niemal w tym samym miejscu) a teraz walka o KDT...
Widac ze Polacy to waleczny naród, wszystkie wojny, powstania... Zostało nam to we krwii..
ps. Apropo jezcze tych truskawek. W ciagu miesiaca(?) policja/straz miejska odwala 2 razy taka maniane w srodku miasta.. Pokaz siły?
Yog-Sothoth [ Generaďż˝ ]
Jeszcze trzeba rozebrac ten blaszak, a w 2 dni tego raczej nie zrobia. To calkiem logiczne zeby teren przejac szybko i zrobic to przed terminem nastepnych prac, a nie utknac tam na kolejne lata.
Odnosnie ochrony -
MANOLITO [ Senator ]
może i troche przesadził z biurowcem w dwa miesiące, ale hale supermarketu już bez problemu w takim czasie się zbuduje, a poza tym zadaje kilka istotnych pytań, kto zapłaci ochroniarzom, na łebka wychodzi po 100zł plus działa dla szefa, biorąc pod uwagę ich ilość uzbiera sie spora sumka, dlaczego tak śpieszno im z usuwaniem kupców, jak dla mnei HGW działa w majestacie prawa tyle że w interesie okolicznych marketów.
pablo397 [ sport addicted ]
MANOLITO --> Ziemkiewicz? nie dziekuje, postoje
koobon [ part animal part machine ]
Flyby -->
Każdy głupi był w stanie przewidzieć, że może tam dojść do zamieszek, to po pierwsze.
Po drugie, akurat burze i powodzie da się przewidzieć. Witamy w XXI wieku.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
w dupach, za przeproszeniem, niektórym się poprzewracało od luksusów, można stwierdzić czytając wasze komentarze.
Koksik590 [ Konsul ]
jebane kurwy skaczą do dzieci i kurwa do kobiet co za jebane chuje niech się zmierzą jeden na jeden a nie tylko z tymi jebanymi gazami biegają i pałkami skurwysyny popierdolone HWDP na zawsze
a wy cipy nie chce mi sie patrzeć na niektórych komentarze cioty jak można za kurwami stać chuje wy nic nie widzicie albo nie chcecie zobaczyć honoru nie macie jebane lamusy
bereszka [ Panacea prola ]
MANOLITO
Zewszad padaja hasła, ze KDT placilo i nie zalegało z oplatami.. ale za czynsz.
Pytanie jest czy handlujacy w KDT mieli pozakladane działalnosc gosp? placili podatki? Posiadali kasy fiskalne? Zatrudniali na umowy ludzi? Placili ZUS?
xanat0s [ Wind of Change ]
Oho, koksik to pewnie jeden z tych kozaków co biegał z zasłoniętą twarzą, rzucał kamieniami i bluzgał na policję, a jak ci na niego ruszyli to zwiewał z podkulonym ogonem.
Dawaj, na forum jesteś kozak, napisz co ty byś tym policjantom zrobił. Wszyscy ci tutaj zazdroszczą, bo my jesteśmy lamusy, a ty macho!
[ a twój post zaraz zgłoszę do moderacji - bom lamus! ]
_MaZZeo [ Legend ]
Kolejny dowód na to, że Attyla to beton, i to taki parusetletni ze średniowiecza. Na dodatek burak jakich mało - przyrównywanie kdt do obozów zagłady nie da się nawet skomentować.
Szkoda punktów w rankingu, ale z chęcią wrzuciłbym tu pewien tekst Adasia Miauczyńskiego z "Ajlawju"...
Boroova [ Gwiazdka ]
Koksik --> widze, ze jestes kolejnym z kozaczkow, co to wczoraj chojrakowali a jak tylko policjant sie zamachnal, spieprzali gdzie pieprz rosnie.
Klaczki --> tu nie chodzi o zadne "przewracanie w dupach", tylko o zwykla ludzka uczciwosc. Warszawa jest STOLICA POLSKI i nie rozumiem jak takie cudo jak KDT moglo stac w jej samym centrum. Gdybym mieszkal w Warszawie, zrobilbym wszystko zeby to usunac jak najszybciej. Poza tym handlarze to nie dzieci trzeciego swiata i nie ma sie co nad nimi uzalac. Jak beda chcieli to sobie poradza w zyciu.
Manolito --> przynam sie, ze w mojej ignorancji nie mialem wczesniej okazji czytac Ziemkiewicza. Wiec jak na pierwsze spotkanie z jego "dzielem" strasznie bije od niego nienawisc do PO. Poza tym bzdurna argumentacja, ze mozna bylo poczekac jeszcze rok. (taaak, jasne. Dlaczego nie od razu 6 lat). Widac, ze jest pisazem science-fiction, bo chyba troche oderwal sie od rzeczywistosci.
Attyla --> przyprowadzenie dziecka do biura, a zabranie niemowlaka na zadyme to dwie zupelnie rozne rzeczy. I albo jestes slepy albo glupi, ze nie widzisz roznicy.
Api15 [ dziwny człowiek... ]
Koksik590 - Tak, bo branie dzieci na taką akcję jest bardzo inteligentne. Tak, tak, hwpd itp. a jak rowerek ukradną, to z płaczem się leci. Twoje pokolenie powinni usuwać od razu.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Koksik590 - idź zmień pieluszkę dziecko, bo masz już pełną. A za głupotę należy Ci się nie tylko ban ale i pałą przez łeb, choć pewnie to też by dużo nie pomogło...
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Boroova ---> proszę Cię. Ludzka uczciwość? Mówisz jakbyś znał całą sytuację od podszewki z każdym szczegółem z każdej ze stron. Ja tu nie chce nikogo bronić, ta sprawa mnie nie dotyczy. Szczerze, postawa kupców była żałosna, ale tonący brzytwy się chwyta. Ich walka była z góry skazana na porażkę, chcieli rozgłosy, chcieli wyładować swoją nienawiść i w swoim mniemaniu mieli do tego prawo. Wkurwić się nie można?
Mnie w tym kraju już nic nie zdziwi, rozkradany przez 20 lat, brak perspektyw na dalsze życie i ciągłe kłamstwa polityków... Ja nie wiem jak ludzie mogą jeszcze chodzić na wybory. Ogólnie temat rzeka :)
Bufetowa właśnie ma zamiar naskarżyć na harcerzy, którzy podobno pomagali rannym w środku hali. Jakaż była oburzona, że jak oni mogli się w środku znaleźć?!
Boroova polecam " Michnikowszczyzne
;)
Flyby [ Outsider ]
..koobon ..ooo ..nadawałbyś się do "rządzenia" .. lub "zrzędzenia" ;)
..jasne że "przewidzieć" można "wszystko" łącznie z pogodą (zwłaszcza że w tym XXI wieku w najlepsze funkcjonują wróżki, jasnowidze i inne oszołomy) tyle że władza ma do dyspozycji (w zależności od ustroju) środki "zapobiegające" ściśle opisane, według Konstytucji, prawa ..itp. itd.. Odejście od przyjętych norm reakcji na t.zw. "zamieszki" natychmiast powoduje określone reakcje polityczne i społeczne .."Egzekucje komornicze" to rozwiązanie "siłowe" stosowane przez prawo "na co dzień" i zawsze spotyka się z "niechęcią" ..przybiera ona różne formy ;) ..Czy i na ile władza nie stanęła na wysokości zadania i "nie przewidziała" lub działała nieporadnie wykaże zresztą śledztwo Prokuratury..
..To organ prawny mający ciut większe kompetencje od Ciebie i możliwości oceniania postępowania władzy ..
..co do pogody to niestety ..i fachowców meteo wciąż potrafi zaskoczyć ;)
Lutz [ Legend ]
Boroova, zapomniales jeszcze tylko napisac, ze w londynie cos takiego jest nie do pomyslenia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Są na tym forum konserwatywni liberałowie i są konserwatyści, ja się nigdy do tej pierwszej grupy nie pchałem ani nie prawiłem tyrad o bezwzględnym prymacie rynku czy tym bardziej tak modnej tutaj przewadze prawa pozytywnego nad wszystykim co tylko możliwe, szczególnie moralnością, co z kolei jest upodobaniem "liberałów".
Co do załatwienia tej sprawy. Po pierwsze, to nie ja od tego jestem, bo ktoś zgarnia grube pieniądze za to, żeby takich dantejskich scen jak wczorajsze unikać. Po drugie nie wykluczam, że użycie siły było konieczne, ale dopiero jako środek ostateczny, tymczasem widziałem w telewizji rozanieloną buziuchnę bufetowej i wybacz, ale nie widziałem tam poczucia wyższej konieczności. W ogóle wszyscy prawią frazesy o demokracji, społeczeństwie obywatelskim, mediach jako czwartej władzy, a gdy przychodzi co do czego nieudolna akcja policji staje się niby jedynym rozwiązaniem, a ludzie autentycznie życzą sobie, żeby awanturników spacyfikować, w końcu oni nie przedstawiają żadnej wartości. Tymczasem taka akcja to jest klęska władzy, oczywiście nie dla tych, którym wyroki sądowe i tytuły egzekucyjne zastępują myślenie, przy niemałej roli mediów.
Backside--->
Jedna sprawa, jak ja piszę o polityku, osobie publicznej - bufetowa - to jest wielki skandal, a jak forumowe przygłupy piszą o strzelaniu z ostrej amunicji albo podludziach, to nikt się nie zająknie, że to może jednak coś nie tak. Swoją drogą godności innych kobiet, np. Anny Fotygi, to chyba jednak nie broniłeś tak gorliwie?
Attyla [ Legend ]
koobon
Ciekaw jestem gdzie Ziemkiewicz widział biurowiec postawiony w dwa miesiące.
może ten przy Siennej?:)
A co do porównywania policji wczoraj z zomowcami, to wystarczy rzucić okiem tu:
i tu
Wystarczy też przypomnieć sobie "łamanie prawa" chociażby w kopalni Wujek i skojażenia nasuwają się same.
Niestety, ale w tym kraju użycie nagiej siły przeciwko ludziom przez władzę jeszcze długo będzie się z tym kojarzyło. Zresztą nie tylko to. Ziemkiewicz świetnie to uchwycił w ustępie:
Przez cały wczorajszy dzień nieodparcie wracały do mnie wspomnienia sprzed ponad trzydziestu lat. Wspomnienia komentarzy o "warchołach" z Radomia i Ursusa, do których "przyłączyły się elementy chuligańskie". Wówczas też nieustannie podkreślano, że uczestnicy zamieszek "łamali prawo". Bo łamali, fakt. I co?
Backside
Jestem katolikiem i tomistą - czy to implikuje argumentację ad absurdum?
Implikuje? A może uważasz, że katolik tomista nie ma prawa argumentować ad absurdum? U takich jak ty byłoby to całkiem przewidywalne. Wy lubicie rozstrzygać kto ma prawo i do czego.
Tylko gdzie ja ad absurdum zastosowałem w tym wątku? Wyłączywszy odpowiedź skierowaną do koobona w poście 448.
xanatos
jeśli dla ciebie zabranie dziecka do biura jest równoznaczne do wzięcia dziecka na zadymę to ja nie mam pytań
Jeżeli ty uważasz, że ci ludzie zabrali swoje dzieci na zadymę, to nie mam dalszych pytań.
Zapewne uważali, że władza okaże się mniej arogancka i posiadająca choć odrobinę dobrej woli niż to rzeczywiście miało miejsce.
A dobrze wiedzieli, że jak wejdzie komornik to zajmie im wszystko. Wystarczyło dzień wcześniej (a mieli pół roku!) zabrać towar, zabrać kasy fiskalne i po problemie
Myślę, że powinieneś zagrać rolę adwokata zomowców strzelających do górników w Wujku. Gdyby zachowali się tak, jak zomowcy sobie życzyli, nie doszłoby do tego, do czego doszło. Gdyby panienki nie nosiły krótkich spódnic, to nie byłyby gwałcone. Gdyby babcia miała wąsy, to by było marszałkiem Piłsudskim.
Choroba - czy Dzierżyński nie był jakimś twoim dziadkiem?
Tak - nieposłuszeństwo wobec władzy to zbrodnia, którą wy najchętniej karalibyście śmiercią.
Ashaard
co mają do tego kraje arabskie? Inny ustrój, inna kultura, całkiem inna mentalność.
no tak. od czasów rewolucji francowatych już nic. W konsekwencji my mamy zegarki a oni mają czas.
W krajach arabskich kobiety są traktowane jak rzeczy.
Prosiłbym byś nie powtarzał tych bredni, bo w coś takiego uwierzyć może tylko bałwan szukający odpowiedzi w propagandzie komuliberalnej.
Swoją drogą, gdy skończy mi się umowa o pracę i nie zostanie przedłużona, to co?
Widzę, że pisanie do was niczym nie ustępuje rzucaniem grochem o ścianę... Żenada... Pisałem coś na temat własności gminnej i nie chce mi się tego powtarzać.
smalczyk
w swej naiwności uważa, że te dzieci znalazly się tam dlatego, ze panie nie miały ich z kim zostawić - a myślałem, ze to jednak inteligentny facet :)
widzę, że teorie spiskowe dziejów mają się dobrze i dorabia się je nawet do takich wydarzeń jak to, o którym rozmawiamy? Gratuluję przenikliwości:D
Na resztę nie chce mi się odpowiadać.
smalczyk [ Senator ]
widzę, że teorie spiskowe dziejów mają się dobrze i dorabia się je nawet do takich wydarzeń jak to, o którym rozmawiamy? Gratuluję przenikliwości:D
Nie tylko naiwność, ale i niewiedza :)))
Cytuję babcię-terrorystkę: "My tu z wnuczkiem protestujemy".
Takie własnie słowa padły w kierunku dziennikarza na pytanie dlaczego zabiera się w miejsce zadymy 1,5 roczne dziecko.
To jak, spiskowa teoria nadal działa naiwniaku? :)))
_agEnt_ [ Tajniak ]
->
xanat0s [ Wind of Change ]
Attyla -->
Jeżeli ty uważasz, że ci ludzie zabrali swoje dzieci na zadymę, to nie mam dalszych pytań.
A na co? Jak się barykaduje od wewnątrz, to na co się szykuje? Na przyjęcie z chlebem i solą?
Zapewne uważali, że władza okaże się mniej arogancka i posiadająca choć odrobinę dobrej woli niż to rzeczywiście miało miejsce.
Władza pewnie liczyła na to samo - że kupcy okażą się mniej aroganccy i będą posiadać choć odrobinę dobrej woli. No i niestety władza się przeliczyła... (co nie znaczy, że władza jest bez winy)
Myślę, że powinieneś zagrać rolę adwokata zomowców strzelających do górników w Wujku. Gdyby zachowali się tak, jak zomowcy sobie życzyli, nie doszłoby do tego, do czego doszło. Gdyby panienki nie nosiły krótkich spódnic, to nie byłyby gwałcone. Gdyby babcia miała wąsy, to by było marszałkiem Piłsudskim.
Choroba - czy Dzierżyński nie był jakimś twoim dziadkiem?
Tak - nieposłuszeństwo wobec władzy to zbrodnia, którą wy najchętniej karalibyście śmiercią.
Z całym szacunkiem, ale co ty za bzdury wypisujesz? Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Wujkiem, a tym co się działo wczoraj? Naprawdę nie widzisz?
A co do dziadka - nie, mój dziadek walczył w Powstaniu Warszawskim. Faktycznie, bardzo blisko mu do Dzierżyńskiego.
Tak - nieposłuszeństwo wobec władzy to zbrodnia, którą wy najchętniej karalibyście śmiercią.
Co ty gadasz, kogo ja ("my") bym chciał zabijać? Gdzie ja bym kogoś zabijał?
Jestem naprawdę dobrej woli wobec ciebie, ale widzę, że czasami twoje argumenty mnie przerażają. Wujek i kupcy KDT? Komunizm i wolna Polska?
yasiu [ Legend ]
Jeżeli ty uważasz, że ci ludzie zabrali swoje dzieci na zadymę, to nie mam dalszych pytań.
A co - zabrakło im wyobraźni? Nie wiedzieli co się może stać? Kiedy rano przyszedł komornik w asyście ochrony też nie uważali, że dla dziecka jednak - z wielu względów - nie jest to dobre miejsce? Wybacz, nawet jeśli nie wszyscy, to na pewno część zrobiła to z pełną świadomością tego, że obecność dziecka może złagodzić sytuację.
Zapewne uważali, że władza okaże się mniej arogancka i posiadająca choć odrobinę dobrej woli niż to rzeczywiście miało miejsce.
Ile władza ma mieć tej dobrej woli? Ktoś pluje ci w twarz a ty mówisz że deszcz pada? Tak samo ma zrobić władza? Od kiedy Ci biedni pokrzywdzeni ludzie wiedzieli że musza się wyprowadzić? Nie mogli protestować przenosząc towar, kasy fiskalne itp. w inne miejsce?
Ale rzeczywiście, władza powinna wykazać dobrą wolę. W holu dworca centralnego, ewentualnie w hali kongresowej powinna im dać nowe miejsce - bo na inne przecież by się nie zgodzili. A może trzeba było wywalić handlarzy z Koszyków (o ile jeszcze ta hala istnieje) i przenieść tam KDT? Można też było wywalić parę drzew w parku za sejmem i tam postawić nowy barak. Tak... władza powinna wykazać więcej dobrej woli.
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> użycie siły jedynym roziwązaniem? Miesiącami temat był wałkowany, ale handlarze od początku byli nastawieni na opór. Może nie znasz dokładnie sprawy, ale tyle co próbowano zreobic by choć troche pomóc tym ludziom nikt z nas w wypadku groźby utraty pracy spodziewać się nie może. Zastanowiłes się o co ty w ogóle walczysz? Powiedz mi jakie argumenty mieli po swojej stronie handlarze? jestes w stanie takie wymienić?
Socjalizm czysta gębą - bo mnie się należy....geeezzz.......taki z ciebie konserwatysta jak ze mnie anarchista
Następnym razem zapraszam na zadyme do stolicy - zobaczymy jak będziesz piał o prawach obywatelskich jak w twoją strone będzie leciała płyta chodnikowa.
Belert [ Legend ]
Attyla :--> sporo juz widzialem ale porownywanie zomo z niedoleznymi ochroniazami wczoraj to juz gruba przesada.Bardzo gruba albo jestes taki mlody (chyba jednak tak) albo celowo wykrzywiasz rzeczywistosc.
Tak komornik mial prawo wejsc.
Amen.
Kupcy mieli sie usunac , nie zrobili tego .
Dostali po ryju.
Jest ok.Tak ma byc.
O to rzucalem kamieniami w Zomo w NH.Wlasnie o to.
W odroznieniu od ciebie nie czytalem tego w ksiazkach.
O taka polske.Wolna.I praworzadna.
A ze kupcy nie chcieli sie usunac.Nic dzinwego dziennie trzepali taka kase ze milo.
Ale trudno wszystko ma swoj kres.
Prezydentura Naszego Narodowego N....... tez.
OBy.
wysiu [ ]
Bo wladza powinna robic wszystko, by ludzie byli zadowoleni.
Oczywiscie nie wszyscy - tylko ci, ktorych strone trzyma akurat Attyla. Kogo obchodzi zdanie tych, ktorzy NIE CHCA miec baraku w samym centrum miasta? Nikogo.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Wówczas też nieustannie podkreślano, że uczestnicy zamieszek "łamali prawo"
Nie, przecież oni stali potulni jak baranki.....
Jeżeli ty uważasz, że ci ludzie zabrali swoje dzieci na zadymę, to nie mam dalszych pytań.
Przypadkiem się tam znalazły, bo są wakacje i wszyscy wyjechali... Jakie to smutne.... Swoje dzieci też będziesz zabierać na wakacje do pracy?
Powiem Ci Attyla jedno - co byś powiedział na walenie Cię za przeproszeniem po ryju zasłaniając się dzieckiem? Przecież ono stoi, więc nie wolno robić krzywdy rodzinie...
A mnie naszłoby przypadkiem. BA - wziąłbym dziecko na ręce, bo jeszcze się potknie jak będzie próbować chodzić między nami.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Zapytam wprost - uważasz, że po stronie władzy i służb porządkowych nie ma absolutnie żadnej winy? Że akcja przebiegała modelowo, wbrew temu co twierdzą eksperci? Nie - wy raczej nie upieracie się, że wszystko poszło z planem - w końcu te ofiary można ponieść, w końcu to tylko podludzie? Oczywiście panu katolikowi takie epitety w tym wątku nie przeszkadzają.
Czy uważasz, że socjalista (co mi imputujesz) pisałby kolejno: że tych ludzi należało przenieść w inne miejsce, KDT powinny zniknąć ze ścisłego centrum, być może przymus byłby konieczny. W sposób jednoznaczny skrytykowałem też wczorajszą postawę kupców. Wszystko to tutaj napisałem, ale pan kolega znowu nie czyta :)
Swoją drogą nie jest przypadkiem, że forumowe prawactwo podzieliło się w tym temacie tak, a nie inaczej - może z jakimś drobnym wyjątkiem, ale jest chyba tylko jeden klucz, a mianowicie wiara, a raczej stosunek do niej :) (czysta obserwacja, bez wyciągania żadnych wniosków)
Widzę, że liberalizm PO będzie się teraz realizował nie przez obniżanie podatków czy likwidację KRUS, ale przez pacyfikację socjalistów - dosłownie :D
Flyby [ Outsider ]
.."skojarzenia" oraz "porównywania" Attyli komunistycznych rządów i "obrazków" z tamtych czasów z tymi dzisiejszymi to jak zwykle beztroskie fałszowanie rzeczywistości..Jako argumentacja te zestawienia są bezwartościowe, więc szkoda się przejmować.. ;)
..chociaż ..może mają wartości literackie? ..słabsze niż te Ziemkiewicza ale zawsze.. ;)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Flyby ==> Ale przecież każdy normalny człowiek patrząc na wieśnaików z filmiku [487] sam by złapał za pałę i ich przetrzepał.
Drixx [ Damned by God ]
legrooch -> ja bym tą hołotę rozstrzelał, albo wykastrował.
Naznaczony* [ Pretorianin ]
492 posty -_-
smalczyk [ Senator ]
Jedyną wine jaka znajduję po 'złej stronie mocy' to opieszalość i niezdecydowanie policji. Gdyby od rana kordon mundurowcyh z podstawioną armatka czekał prewencyjnie pod hala to poza oskarżeniami o wysyłanie działa przeciwko komarom być może rozeszłoby sie po kościach.
Przypominam - kupcy zlamali prawo okupując halę, której dzierżawa się skończyła. Złamali prawo rzucając płytami chodnikowymi w policjantów. Złamali prawo blokując publiczna drogę i powodując utrudnienia w ruchu.
Dla mnie to takie samo bydlo jak gornicy z kilofami palacy opony w obronie swoich parytetów.
Powiedz mi - w jaki sposób zamierzasz protestowac kiedy zwolni cię pracodawca i dlaczego nie pójdziesz tropem handlarzy?
A idac torem politycznych podziałów - masz rację, niechęć do obecnie rzadzących zaślepia wydawaloby sie rozsądnych ludzi tak bardzo, ze gotowi sa poprzeć łamanie prawa w imię doj... władzy.
osobiście za każdych rządów nie ukrywalem, ze strajkujących w ten sposob, czy to gornikow, czy stoczniowcow czy bazarowców lałbym równo i gdzie popadnie.
Bo nie widzę ŻADNEGO powodu by byli oni traktowani inaczej niż wszyscy inni ludzie - socjalizm sie skończył, do roboty.
A co do likwidacji KRUS - znajdx mi partię która potrafi i chce to zrobic, a od razu ma mój głos :))
Flyby [ Outsider ]
..legrooch, masz rację ..niemniej nie chcę reagować emocjonalnie bo bym powypisywał jeszcze mocniejsze rzeczy .. mogłoby by mnie to trochę upodobnić do owego Koksika jadącego "z koksem" ;)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Flyby ==> Też się mimo wszystko pohamowałem trochę :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smalczyk--->
Jedyną wine jaka znajduję po 'złej stronie mocy' to opieszalość i niezdecydowanie policji.
Jeszcze nie zacząłeś krytyki policji a już zaczynasz ją wybielać. Nawet jeśli to jest jej jedyna wina, to związana z poważnymi konsekwencjami, a nie możesz przykładać tej samej miary do zdesperowanego obywatela i urzędnika. Tak, tak - zdesperowanego - wyobraź sobie, że to nie są ludzie, którzy na co dzień czerpią satysfakcję z aktów wandalizmu (nie mówię tu o różnym chuligaństwie, które przywiało w ramach poszukiwania sensacji).
Cały czas mi piszesz o łamaniu prawa. Jeśli złamali prawo, to być może należy wobec takich ludzi wyciągnąć konsekwencje prawne, ale na pewno nie ich katować w ramach prawa.
Zablokowali drogę - to prawda. Tyle, że jak debile od masy krytycznej blokują drogę w ramach własnego widzimisię, to jest akt obywatelski, a jak ludzie walczą o utrzymanie miejsc pracy, to są, cytuję: "bydłem". Koniec cytatu.
Swoją drogą, nie wstyd Ci, że posługujesz się takimi określeniami? Może tak warto zajrzeć do nowej papieskiej encykliki? Czy zamierzasz je zbyć milczeniem jak pozostałe? Im bardziej nauka Kościoła niezgodna z moim myśleniem, tym gorzej dla nauki Kościoła? :D
I tak dochodzimy do najważniejszej sprawy - główny problem w naszej dyskusji nie sprowadza się do tego, czy należało tych kupców eksmitować, bo ja się zgadzam, że należało. Problem polega na tym, że większość z was tych ludzi autentycznie nienawidzi.
Boroova [ Gwiazdka ]
Lutz [477] --> a ty jak zwykle musisz wtracic swoje trzy grosze, ktore z tematem watku maja tyle wspolnego co ja z toba. Po jaka cholere bawisz sie w osobiste wycieczki? Wspomnialem gdzies chocby slowem o Londynie? Nie. Wiec daruj sobie.
Poza tym nigdy nie twierdzilem, ze Londyn jest fajnym miastem - musiales sobie cos uroic.
End of Topic z mojej strony, bo szkoda mi czasu na baranow twojego pokroju.
darek_dragon [ 42 ]
Moim zdaniem winę za wczorajsze zdarzenia ponoszą w pełni handlarze. Wszelkie wynurzenia niektórych polityków, jak to ważny jest "dialog" są tutaj po prostu śmieszne. Wczorajszy dzień pokazał, że z niektórymi ludźmi po prostu nie da się rozmawiać. Kilka faktów:
Po pierwsze: tym ludziom przez 5 lat zaproponowano wiele innych lokalizacji, w tym między innymi miejsce, gdzie przeniesiono handel z największego bazaru Europy Środkowo-wschodniej - Stadionu X-Lecia. Ciężko tu mówić o braku dobrej woli ze strony władz.
Po drugie: czy bazar w centrum stolicy naprawdę był aż tak dochodowym interesem? Nie oszukujmy się - kto tam kupował? Mieszkańcy okolicznych apartamentów kosztujących setki tysięcy złotych? Przyjezdni, wśród których większość ma dość targowisk po przejściu przez podziemia Dworca Centralnego? Przecież ta spółka ledwo zarabiała na czynsz, który i tak był na preferencyjnych warunkach.
Po trzecie: żyjemy w demokratycznym państwie prawa i jeżeli wszystko ma się trzymać przysłowiowej "kupy", to prawo musi być egzekwowane. Prezes KDT, który mówi, że prezydent Gronkiewicz-Waltz nasłała na nich komornika i policję jest żałosny. Był prawomocny wyrok sądu. Komornik i później policja przyszli egzekwować prawo. Tu nie ma miejsca na ideologię. To nie jest komunizm czy totalitaryzm, gdzie ktoś ma "rację", a ktoś jej nie ma. Broniący się w ten sposób handlarze dopuścili się - trzeba do wyraźnie podkreślić - złamania prawa. Zakłócanie przebiegu egzekucji komorniczej, zajęcie mienia, czynna i zorganizowana napaść na funkcjonariuszy policji - to wszystko są przestępstwa grożące poważnymi konsekwencjami.
Takie przyjęliśmy powszechne zasady współżycia społecznego. Jeśli okazałoby się, że ktoś może stać ponad prawem poprzez głośne krzyki i rzucanie kamieniami w bogu ducha winnych policjantów, to bardzo źle by o nas świadczyło. Także osobiście cieszę się, że ktoś wreszcie pokazał, że tego typu "buractwo" nie powinno i nie będzie tolerowane. I brawa dla Hanki za otwarte przyznanie, że z takimi ludźmi rozmawiać już o niczym nie zamierza.
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> wybielać? A w którym miejscu? Ja nie rozpatruję tego w kwestiach czarne-białe, tylko prawo-bezprawie. Policja powinna zareagować wcześniej, ale jednocześniej bardziej zdecydowanie - na filmach widzialem, jak przechadzają sie 2m od miejsca gdzie jakis ochroniarz tłucze się z kibolem - i nie reaguje.
Jakie ty masz pojęcie o tym co oni robia na codzień? Patrząc na to jak sprawnie zbudowali swoją twierdzę i bombardowali oblegających powiedziałbym, ze widac w ich działaniach niemałą wprawę.
Naprawde nie obchodzi mnie ich desperacja - sam znajdowałem się w gorszych połóżeniach i jakoś bandyckie emocje nie brały we mnie góry. Może więc jednak pomylilem się co do tego jak zachwoałbys się w analogicznej sytuacji skoroś taki wyrozumiały dla ich zachowania?
Nie mów mi o masie krytycznej bo tych z kolei chętnie bym autkiem porozjeżdżał :) Do nieodpowiedniej osoby te słowa.
Czy zamierzasz je zbyć milczeniem jak pozostałe? Im bardziej nauka Kościoła niezgodna z moim myśleniem, tym gorzej dla nauki Kościoła? :D
Serio - do mnie nadal to piszesz? Bo poslugujesz się taka retorykę, jak gdybyś kiedykowleik na ten temat ze mną dyskutował.
Ja nazywam rzeczy po imieniu - po obejrzeniu zachowania tych ludzi nie mogę ich nazwać inaczej niz rozwrzeszczanym bydłem.
yasiu [ Legend ]
hajle - oni nie bronili swoich miejsc pracy. gdyby ich bronili, dawno już sprzedawali by towar w innym miejscu. oni bronili swojego widzimisię - a jak wygląda współczesne życie/praca itp. wiedzą nawet jesli nie z własnego przykładu to z otoczenia. ktoś daje ci znać rok wcześniej, że przestajesz pracować w firmie na ul. X ale daje ci do wyboru przeniesienie do firmy Z Y U I O D S E bez postępowania rekrutacyjnego. wiadomo, na początku będzie ciężko, nowe otoczenie itp. ale jeśli chcesz, to sobie poradzisz. oni wybrali opcję przykucia się do biurka i płaczu. w takim przypadku wzywa się ochronę i wynosi pacjenta a zaraz za nim lecą jego rzeczy.
jeśli to beton nie potrafiący dopasować się do realiów, do otoczenia, to w ogóle nie powinni zajmować się jakimkolwiek biznesem, bo sto lat za resztą świata są.
bereszka [ Panacea prola ]
Poprawcie mnie jesli sie myle - ale czy wspomniana "masa krytyczna" przypadkiem nie uzyskała wczesniej pozwolenia na "blokowanie" tych ulic?
darek_dragon [ 42 ]
Poprawcie mnie jesli sie myle - ale czy wspomniana "masa krytyczna" przypadkiem nie uzyskała wczesniej pozwolenia na "blokowanie" tych ulic?
Nie. Wszelkie działania zarządu i pracowników KDT oraz zebranego tłumu były niezgodne z prawem.
Dzisiaj wiadomo już, że handlarze przygotowywali się do regularnej wojny z siłami porządkowymi:
legrooch [ MPO Squad Member ]
bereszka ==> To inna sprawa, że ma pozwolenie. Ale również bym się nimi zajął, gdyby mnie blokowali nieprzepisowo, co już nie raz w wątkach o rowerach i masach pisałem.
Najbardziej mnie drażni opcja blokowania przez rowery ulic. Czemu nie chodników? Jest ich w końcu więcej niż ulic. rowery, a za nimi samochody są najbardziej pokrzywdzone.
Chyba, że to tak jak z magami na Niewidocznym Uniwersytecie Pratchetta - kazdy dybie na tego ciut silniejszego :)
_agEnt_ [ Tajniak ]
darek_dragon
masa krytyczna zawsze ma pozwolenie na swój przejazd
bereszka [ Panacea prola ]
darek_dragon
Chodziło mi o te wypowiedz, w ktorej HS sugeruje ze blokowanie ulicy przez handlarzy z KDT to to samo co "masa krytyczna"
[496]
Zablokowali drogę - to prawda. Tyle, że jak debile od masy krytycznej blokują drogę w ramach własnego widzimisię, to jest akt obywatelski, a jak ludzie walczą o utrzymanie miejsc pracy, to są, cytuję: "bydłem". Koniec cytatu.
Lesiu - ja tam nie wypowiadam sie o slusznosci czy nieslusznosci "masy krytycznej" - po prostu uznałam, ze porownanie ich do wczorajszego blokowania marszałkowskiej przez kupcow i ferajne to jakies nieporozumienie.
darek_dragon [ 42 ]
Eghm. Racja, nie doczytałem, że chodzi o Masę Krytyczną w sensie przejazdu rowerowego. Nie jestem warszawiakiem, to nie skojarzyłem od razu ^^" Mój błąd, przepraszam.
Ashaard [ enjoy the silence ]
Prosiłbym byś nie powtarzał tych bredni, bo w coś takiego uwierzyć może tylko bałwan szukający odpowiedzi w propagandzie komuliberalnej.
Prosiłbym, byś zamiast zrzucać całe zło tego świata na karb Twojego wymyślonego komuliberalizmu, przejechał się do Jordanii, dla przykładu. I gdy zobaczysz transakcję typu: kobieta za kilka wielbłądów (która prawie że doszła do skutku, gdy byłem tam jakiś czas temu), to zmienisz zdanie.
Flyby [ Outsider ]
..Hajle ..nie imputuj ..lub prościej, nie wmawiaj tym którzy są przeciw reakcjom ulicy prezentowanym na zdjęciach czy w telewizji, że "nienawidzą" kupców czy ich "obrońców"..Pewne natomiast jest że nie mogę czuć sympatii do ludzi którzy nie przejmują się prawem, stanowiąc na naszych oczach swoje własne "prawo ulicy"..Pozwala ono wyładowywać natychmiast swoje frustracje czy słabości na otoczeniu czy policji.. Popieranie przez polityków czy innych obywateli takiego "prawa ulicy" to podrzynanie gałęzi na której siedzą nie tylko oni ale też t.zw. "porządek społeczny" ..T.zw. "opozycja" jak widzę, aby wykorzystać sytuację, jest od razu gotowa do anarchii i negowania swoich wartości..
..najlepszym przykładem w tym względzie jest posłanka PiS-u wymyślająca strażnikom miejskim "od gnojów i buraków" ..z beztroską stawia siebie i partię poza prawem ..mam nadzieję że Straż Miejska (lub Prokuratura) odpowie jej pozwem sądowym..
legrooch [ MPO Squad Member ]
Hmmm... Attyla ma zmienne IP?
Sznapi [ Senator ]
Tyle, że jak debile od masy krytycznej blokują drogę w ramach własnego widzimisię, to jest akt obywatelski, a jak ludzie walczą o utrzymanie miejsc pracy, to są, cytuję: "bydłem".
Jedno i drugie bydło, tyle, że to zmotoryzowane ma zwykle papier na przejazd.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Połeć o kibolach: Jesteśmy wdzięczni "młodym ludziom" za pomoc
Trael [ Mr. Overkill ]
ni nie bronili swoich miejsc pracy. gdyby ich bronili, dawno już sprzedawali by towar w innym miejscu. oni bronili swojego widzimisię
Na podkreślenie tego warto zapoznać się z pewną wypowiedzą z wywiadu w TV dziś. Otóż pewna pani, która handlowała w KDT stwierdziła, że jako mieszkanka śródmieścia nie będzie przecież jeździć pod Radom handlować! Ludziom się kurde widzę powodzi. Ja kiedyś dymałem 2,5h pociągiem do roboty bo innego wyboru nie było. Jednak co stolica to stolica....
tzs [ Konsul ]
Na obrazku z postu 357 jest przedstawiony policjant -zombie !!!
Nie sądziłem że Hanka Gronkowiec - Smalc ich naśle nak upców.
Zgroza !!!
yasiu [ Legend ]
legrooch - ciekawe wyniki... widać kupcy ... handlarze nie są grupą społeczną która może takimi działaniami wywołać poparcie lub współczucie u ludzi.
_agEnt_ [ Tajniak ]
kupcem to był Wokulski :P
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ludziom faktycznie można wmówić byle co ... lol
darek_dragon [ 42 ]
deTorquemada -> Może byś tak trochę rozwinął tą wypowiedź. Kto sobie co dał wmówić? Masz na myśli wyniki ankiety? Moim zdaniem nic w nich zaskakującego.
xanat0s [ Wind of Change ]
Hmm, akurat sondy internetowe nie są dla według mnie podstawą do wnioskowania czegokolwiek :]
_MaZZeo [ Legend ]
[512] też to słyszałem na żywo. Głupia cipa, bo najlepiej mieszkać w Śródmieściu, przejść 2-3 skrzyżowania i być w pracy.
Pewnie takich mend było tam więcej. I dobrze, teraz to na zbity ryj ich stamtąd wywalić, bez żadnych perspektyw by sprzedawać gdzieś indziej.
yasiu [ Legend ]
xanatos - racja... ale sonda nieinternetowa mowi to samo =]
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
jak widzę bufetową to mi się rzygać chce. Nie stołował bym się u niej nigdy...
Backside [ Senator ]
HS ---> :/
Jedna sprawa, jak ja piszę o polityku, osobie publicznej - bufetowa - to jest wielki skandal, a jak forumowe przygłupy piszą o strzelaniu z ostrej amunicji albo podludziach, to nikt się nie zająknie, że to może jednak coś nie tak. Swoją drogą godności innych kobiet, np. Anny Fotygi, to chyba jednak nie broniłeś tak gorliwie?
Po pierwsze - wielki skandal? Ponownie Cię proszę - przeczytaj jeszcze raz. Ja tylko poprosiłem o wyłączenie tego zbędnego słowa z dyskusji. Do ostrej amunicji nie będę się odnosił, bo to zbędny nadmiar emocji albo skrajny debilizm i nie widzę powodu, żeby z kimś takim dyskutować.
Co to Fotygi - nie udzielam się często w tematach politycznych, nie czuję się niczyim obrońcą.
Po drugie - jedna sprawa... no właśnie. Skupiłeś się na moim marginalnym komentarzu, a sam nie odpowiedziałeś jakie Ty byś proponował rozwiązania, skora środki przymusu bezpośredniego nie są odpowiednie?
Co do dyskusji z panem na A.
Pozwolę sobie jeszcze raz zacytować coś, dla tych, którzy lubią marnotrawić czas na dyskusję z tym chamem:
"Jeżeli zatem ma się do wyboru słowa, które są moimi o tyle tylko, że wychodzą spod moich palców, to nie kreuję się na miarę czegokolwiek. Odwołuję się do Słowa bożego a zatem do słowa, które ma moc kreującą i uzdrawiającą. Do Słowa, które jest Prawdą. To, że powtarzam to Słowo nie czyni go moim. Jest to słowo jedynego i ostatecznego autorytetu. Niezależnie od twoich kaprysów."
edit
A swoją drogą echa tych wydarzeń są bardzo przykre. Pokazują zarówno zaślepienie jednych własnym, wygodnickim losem lub współczuciem dla drugiego albo skrajnym brakiem empatii.
Ile jeszcze będziemy musieli czekać zanim znikną te poniżające naszą historię i myśl patriotyczną porównania z PRL-em, wieczne obrzucanie się błotem od najgorszych (vide pan a.) czy przyzwolenie na chuligaństwo i atawizm?
twostupiddogs [ Senator ]
Nie mów mi o masie krytycznej bo tych z kolei chętnie bym autkiem porozjeżdżał :) Do nieodpowiedniej osoby te słowa.
Nie ma jak to internetowi napinacze. Zawsze wprawiają mnie w dobry humor.
Edit
"Co, na autko nie stać i pyszczysz w necie masowcu? :))"
Wręcz przeciwnie. Stać mnie na mieszkanie w takiej lokalizacji, że nie muszę dojeżdżać godziny do pracy stojąc w korkach i dłubiąc w nosie, co jest notabene rutynową czynnością stołecznych kierowców.
Zresztą teraz na autko stać każdego nawet konserwatora powierzchni płaskich.
Bramkarz
Interesujące.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nareszcie coś ciekawego w tej sprawie:
HGW wydała z miejskiej kasy z wolnej ręki ponad 160 tys. na tą imprezę. Okazało się, że to nie komornik zapłacił za ochroniarzy.
smalczyk [ Senator ]
Nie ma jak to internetowi napinacze. Zawsze wprawiają mnie w dobry humor.
Co, na autko nie stać i pyszczysz w necie masowcu? :))
Bramkarz ---> jest szansa, że odzyska sobie te kasę od handlarzy - w końcu gdyby wyniesli sie po dobroci kosztów by nie było
_agEnt_ [ Tajniak ]
nie ma to jak napinacze na internetowych napinaczy
a co do kasy na pokrycie zabawy komornika - koszta pokryje zysk ze sprzedaży tej budy
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
166 896,00 zł i za co to? Za tą sumką pewnie też się kryją jakieś przekręty ;]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
smalczyk
Chyba nie rozumiesz. To nie są koszty egzekucji - to wydatek miasta.
Flyby [ Outsider ]
..dopiero teraz Backside zwrócilem uwagę na Twój cytat z wypowiedzi Attyli ;)
..Attyla zapomniał że każdy z wierzących głęboko, władających mową i pismem odwołuje się pośrednio lub bezpośrednio "Do Słowa, które jest Prawdą" i on w tym względzie nie ma żadnego patentu ;)..Przypisywanie jedynie sobie "prawa" do tego "Słowa", w kontekście swoich przekonań i racji jest dość śmiałą i pyszną uzurpacją ;)
..to jednak trochę offtop ;)
smalczyk [ Senator ]
Bramkarz ---> rozumiem - ale może miasto znajdzie jakiś sposób by odzyskac kase (choćby można przyciąć premie urzednikom i wystarczy:)
Flyby ---> nie tyle zapomniał co nie przyjmuje tego faktu do wiadomości :)
Myślę, ze w głębi ducha chciałby zostac boskim prorokiem :)
bereszka [ Panacea prola ]
bramkarz
Organ egzekucyjny może żadać zaliczki na zasadzie art. 40 w zw. z art. 39 ust. 2 pkt. 5 ustawy z dnia 29.08.1997 o komornikach sądowych i egzekucji (tj. DZ.U. Nr 167 z 2006 poz. 1191 z pozn. zm.)
Wobec powyższego komornik zawsze WZYWA WIERZYCIELA (w tym przypadku miasto) do wplaty okreslonej zaliczki na wydatki komornika pod rygorem pozostawienia wniosku bez biegu zgodnie z art. 40 powołanej ustawy.
Jesli egzekucja jest skuteczna komornik zwraca pieniadze wplacone przez wierzyciela z majatku dluznika.
Lutz [ Legend ]
166.000 dzielone na 200 ochroniarzy to wychodzi jakies 830 dniowka
smalczyk [ Senator ]
Lutz ---> od kiedy to dochód spółki stanowia w 100% pensje pracowników?
Lutz [ Legend ]
a gdzie ja napisalem ze to jest pensja pracownika ?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
bereszka
Zanim napisałem sprawdziłem w ustawie.
A teraz polecam sprawdzić czego dotyczyło zamówienie i dlaczego nie była to zaliczka dla komornika.
PS. I oczywiście nie "zawsze" ale "może żądać" :)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
jaka tam ochrona? Biedne chłopaki po wyścigówkach po 4,5zl za h pobrali i jeszcze zdrowia potracili. A gazu pieprzowego dla niewtajemniczonych tak łatwo się nie spierze, o nie....
Backside [ Senator ]
Flyby ---> to cytat z innego wątku, ale mam nadzieję, że dobrze przypomina z kim (a może "z Kim"?) wdajecie się w rozmowę i do jakiej płaszczyzny dyskusja może zostać sprowadzona.
PS
Powiedziałem to ja, Jarząbek Wacław, naczelny lewak GOLa, który reprezentuje podobny nam wszystkim styl nowoczesnego myślenia i uzurpuje sobie prawo do tego, żeby wykazywać komuś, że nie ma racji albo posługuje się szkodliwą argumentacją. Ale minie moje pokolenie, wszyscy będą wolni od post-PRLowskich inklinacji... tylko wg jakiego wzorca będzie się wtedy pluć jadem na innych? Z panteonu chamstwa wypadnie cała czerwona kolumna, tylko żydzi i masoni zostaną...
Max_101 [ Mów mi Max ]
Na rozluźnienie atmosfery ;)
bereszka [ Panacea prola ]
Bramkarz
I oczywiście nie "zawsze" ale "może żądać" :)
Nie ma teraz czynnosci bez zaliczek - zapoznaj sie z nowym rozporzadzeniem prezesa krajowej rady komroniczej
Co do faktu ze to wierzyciel bezposrednio zlecal a nie komornik - pewnie wyjdzie to w praniu na jakiej zasadzie policja ktora czesto asystuje przy czynnosciach zapewnila taka asyste i o ile byly to srodki zapobiegawcze.
Jak slusznie bylo mowione egzekucja komornicza na taka skale zdarzyla sie w Polsce po raz pierwszy.
Mimo wszystko mysle ze ten koszt miasta bedzie sciagniety z majatku kdt.
Swoja droga - wierzyciel ma prawo uczestniczyc badz wydelegowac do tego osobe/osoby do uczestniczenia w czynnosciach z komornikiem.
Cappo [ Senator ]
dla mnie tych wszystkich pajaców powinni aresztować za obrazę policjantów na służbie, jakieś 95% co tam stoi to przyszli na zadymę i pokazać się w telewizji jacy to mocni w gębie są.
Paveleks [ Pretorianin ]
O czym my w ogóle dyskutujemy.
Był wyrok sądu.
Kupcy byli tam nielegalnie.
I tyle.
Co mnie obchodzi ta Hołota.
A okrzyki że "Warszawa z nami" aha większa część Warszawy pewnie by ich wykopała na zbity pysk. W tym ja.
Chcieliście wolnej Polski to teraz sami podnieść dupe z krzesła i szukać lokalu a nie tylko dajcie dajcie....
Ps. Hahha Cappo widać że kupczyki to hołota hahah
dranzer8 [ EXTERMINATE!!! ]
[540] OMG
Paveleks [ Pretorianin ]
Ale bym spałował tą Hołotę :D
Tego w niebieskim by kwiczał i przepraszał :D
magik603 [ Konsul ]
Sorry nie mogłem przeczytać wcześniejszych postów bo ich za dużo ale powie mi ktoś po co oni sie tam zabarykadowali?? Przecież nie mieli prawa nawet tam być a potem zrobili zadymę i rzucali kamieniami. Niezbyt lubię policję ale teraz to było przegięcie. Ci sobie grzecznie stoją a tamci kamieniami rzucają w nich a jak kupcy sami dostali to potem były hasła typu: " taka demokracja w tym kraju" itp i wielce poszkodowani, a jak kamieniem dostał w łeb policjant to nic.
I i tak nic nie zdziałali. Może jest na forum jakiś kupiec z tej hali i powie mi po co oni tam walczyli. Z policją i państwem nie wygrają.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
@[540]
Ale bydło :D Brawa dla policjantów za opanowanie.
tomekcz [ Polska ]
Jaka hołota;/
Powinni takich ludzi wywozić gdzieś na syberie, bo w normalnym kraju nie mają raczej czego szukać.
Paveleks [ Pretorianin ]
[540]
Widać co Hołota
yo dawg [ 1979 ]
ronn prosił o przeróbkę?
Radin [ Konsul ]
[540] A media ciągle lansują ich na męczenników... Wkur***ją mnie tacy jak ten w niebieskiej koszulce.
EDIT [548] : Hahaha, nie wyrabiam :D
Caine [ Legend ]
I słusznie, nareszcie rozwalą tę obrzydliwą budę.
Hm wysadzali ją już w trzeciej części Ekstradycji.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
hołota.... dobrze, że zdajecie sobie sprawę kogo do prewencji biorą ;)
valfag [ Konsul ]
Dziwie sie tylko czemu takich "krzykaczy" i prowodyrow nie zabierali do aresztu. Za co? Obraza sluzb publicznych, wszynanie bojek, zaklocanie porzadku publicznego, specjalista nie jestem ale na takich gnoi znalazloby sie pewnie pelno "pretekstow" do uciszenia. Na posterunku dostalby 2 razy pala po zebrach to od razu by sobie przemyslal co wykrzykuje.
Paveleks [ Pretorianin ]
- Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
Trael [ Mr. Overkill ]
Taa tylko, że "hołota" z prewencji nie reaguje i nie wyzywa. Za to porządni obywatele, "kupcy" i ich obrońcy napinają się bo wiedzą, że po ryju nie mogą dostać. Ciekawe jak dzielnie walczył ten w niebieskim gdy prewencja ruszała do przodu?
DEFEDos [ Generaďż˝ ]
>>>
niezłe
popieram to co napisał valfag bez tego bicia na posterunku.
[389] - to prawdziwi kupcy ?? Ona chyba piwem handluje i cegłami.
Edit.
pracowali jak by nigdy nic - a za dzień mieli się wynieść (przynajmniej większość z nich pracowała)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Po obejrzeniu tych dwóch nagrań z YT jeszcze bardziej wychodzę z założenia, że powinno się zwiększyć ilość oraz możliwość policji. Dwa razy większa ekipa pod KDT wygarniająca "pyszczaków". Wygarniająca pałą w drodze do suki.
Paveleks [ Pretorianin ]
Ciotowate tvn24 cały czas broni tych przestępców żal....
Wklejacie w komentach ten filmik niech każdy zobaczy !!!
- Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
valfag [ Konsul ]
Ciotowate tvn24 cały czas broni tych przestępców żal....
Wklejacie w komentach ten filmik niech każdy zobaczy !!!
Nie no, widze ze tu akcja narodowa sie kroi :D
Janczes [ You'll never walk alone ]
[540]
1. "ale ma krzywy nos! ten w niebieskim ale ma krzywy nos! "
2. Po psiknieciu woda w swojego "sorry"
zaluje ze tam nie bylem... moglem sobie zrobic zdjecie obok policji jak stali nie reagujac na nich w koszulce HWDP. Pamiatka na cale zycie ;)
Paveleks [ Pretorianin ]
@Janczesz
Kiedy będziesz potrzebował pomocy Policji, to ona przyjedzie i tobie pocyka fotki przy zwłokach.
- Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
Radin [ Konsul ]
[559] CHWDP? Nawet jak ci komórkę ukradną?
King Klick [ Generaďż˝ ]
[540] --> Boże ale motłoch... Hehe brawa dla psiarni za opanowanie, ja bym nie wytrzymal na ich miejscu.
A ten wąsaty w niebieskim co najwiecej drze jape to nie patriota tylko debil i "wieprz". Żal takich ludzi.
Paveleks [ Pretorianin ]
Respect i Szacun dla Policji, za opanowanie
- 1
- 2
- 3
Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
sebekg [ Legend ]
Wstyd mi za takich ludzi, za takich Warszawiakow, a sam jestem rodzonym Warszawiakem, po prostu wstyd... jak tak mozna sie zachowywac, jak tak wyzywac ludzi, policjantow, wstyd...
pablo397 [ sport addicted ]
--> takich to oto *prawdziwych polakow* mamy
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
powiem szczerze, ze dawno nie widzialem takiego natłoku prostactwa i chamstwa w jednym miejscu. Naprawde smutne jest, że tacy ludzie naprawde istnieją. Powiem szczerze, że to jest aż nieprawdopodobne dla mnie, oglądam te filmiki z jawnym niedowierzaniem...
axel1 [ LaCroix ]
No co wy, ci ludzie się najzwyczajniej w świecie pogubili.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Zawsze się znajdą jacyś pomyleńcy ... totalne DNO ten "pan".
Szkoda tylko, że resztę ocenia się na ich przykładzie.
Gliniarz nie dał się sprowokować, to jego obowiązek więc nie ma czym się podniecać. Zresztą nie ma się co dziwić, kamery wsio nagrywały.
Mr_Baggins [ Legend ]
Anielska cierpliwość policjantów, że nie spuścili łomotu tym bydlakom z filmików. Wielu z tych śmieci zasłużyło na baty jak za ZOMO.
Gangstah [ Masz bober? ]
Hahah dobrze, ponagrywac, a jak sie wszystko uspokoi , zasrancow na komedne i procesik o obrazanie funkcjonariuszy, i mandaciki po pare tysiaczkow. Nauczyliby sie, frajerstwo
Te palant w brylach dwno chyba z paly w ryj nie dostal :)
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
weźcie się wszyscy do prewencji zapiszcie, to poużywacie sobie na ludziach. Mówię Wam warto, zobaczycie, że to lepsze niż pisanie postów. A ile radości i jak przedramię rośnie :)
wysia [ Senator ]
Klaczki --> Zamiast robic z siebie idiote, to obejrzyj chociaz pierwszy filmik z [563], zobaczysz kto tam sobie uzywal.
Belert [ Legend ]
hehe prawdziwi patrioci :))
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
wysia. uwierz, nie muszę. Jak już pisałem wcześniej nikogo nie bronie. idioci znajdą się wszędzie. Wesół i rad jestem z całej dyskusji ;] Nie wiem czego wy się spodziewaliście po policji kiedy tam było od zalania kamer itd. Prawda jest taka, że gdyby ich wtedy nie było nawet nikt by ich nie musiał prowokować... :)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Klaczki ---> masz na myśli tych handlarzy? Bo ich tam nie powinno być od pół roku :-) Chyba, że tak piszesz te posty, żeby tylko pisać. Bo jak widać - nie bardzo się orientujesz, o co w ogóle chodzi w tym wszystkim.
Ale to nie jest temat o OP, tylko o bezprawnym zajmowaniu najbardziej dochodowego terenu w mieście. Pan Połeć coś o tym wie, ale tym razem chyba mu się nie uda.
Attyla [ Legend ]
Ochocho! Widzę, że wszyscy macie ogromny problem z wiedzą czym są uczucia rodzicielskie. Możecie mi wierzyć lub nie ale żaden rodzic nie narazi własnego dziecka. Tak po prostu jest i tyle.
W każdym razie nawet jeżeli przyjąć absurdalną z gruntu tezę o zabraniu dzieci, które ponoć miały służyć za "żywe tarcze", to wasze - towarzysze - wnioski są równie absurdalne co przypuszczenia z nich idące. Gdyby miało być bowiem tak, jak twierdzicie, że było, to ŻADNA władza nie ma prawa narażać życia i zdrowia tych istot na uszczerbek. Innymi słowy - gdyby ci rodzice mieli coś nie po kolei pod sufitem, to barmanka miała psi obowiązek dopilnować, by nie powstał nawet cień zagrożenia wobec dzieci.
Tymczasem ta krowa wzięła najemników, którzy na dzień dobry przywitali obrońców gazem!
zastosuję ulubioną przez was technikę - wysuną przypuszczenie i z niego wyciągnę wniosek:
1. barmanka wysłała najemników by zabić bub okaleczyć dzieci obrońców;
2. w tym celu by kaczor donald mógł zrealizować obietnicę cudów.
różnica między nami polega na tym, że ja w swoje konfabulacje nie wierzę i nie wstydzę się do tego przyznać.
ksanatos
Władza pewnie liczyła na to samo - że kupcy okażą się mniej aroganccy i będą posiadać choć odrobinę dobrej woli.
Jest tu jednak jedna niewielka różnica. Kupcy w wyniku tej rozróby stracą wszystko lub wiele a biurwy nic nie ryzykują. Ergo, skoro podjęli ryzyko, to znaczy że przewidywane straty są ogromne. Skoro zatem barmanka nic nie może na tym stracić (no, chyba, że przypuszczenia Ziemkiewicza co interesowności tego działania nie są bezpodstawne) a oni wręcz przeciwnie, to dobrze o jej charakterku nie świadczy.
Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Wujkiem, a tym co się działo wczoraj?
Różnica jest. Taka jak pomiędzy bitwą pod Verdun i bitwą pod Koronowem. Obie to bitwy. W obu ginęli ludzie, tyle że pod Verdun zginęło ich znacznie więcej.
Faktycznie, bardzo blisko mu do Dzierżyńskiego.
Wiesz - czym skorupka za młodu nasiąknie... Stąd to przypuszczenie o dziadku:p
Gdzie ja bym kogoś zabijał?
oj nie wiem... Może w jakimś ciemnym i niedostępnym miejscu?:D
Jestem naprawdę dobrej woli wobec ciebie, ale widzę, że czasami twoje argumenty mnie przerażają. Wujek i kupcy KDT? Komunizm i wolna Polska?
komunizm jest logicznym rozwinięciem mrzonek liberalnych. Zresztą ostatnio trudno odróżnić komunistę od liberała, więc nie powinno to budzić u ciebie żadnych zdziwień. Zresztą widział to już Jonson (jeden z Ojców rewolucji amerykańskiej) dostrzegał możliwość skażenia liberalizmu sakiulotyzmem. On dostrzegał - Rooswelt wprowadził, a obecni "liberałowie" dalej prowadzą to dzieło.
belert
Coś ci się pomyliło. Nie z ochroniarzami porównanie szło a z policją.
O to rzucalem kamieniami w Zomo w NH.Wlasnie o to.
Naprawdę? No widzisz - ja też rzucałem i o coś zupełnie innego. O to między innymi, by prywatny człowiek mógł handlować gdzie mu przyjdzie na to ochota.
W odroznieniu od ciebie nie czytalem tego w ksiazkach.
no to nie masz się czym chwalić.
O taka polske.Wolna.I praworzadna.
Ja mam w d**** wolność Polski. Mnie interesuje wolność od polityki. No i bardziej mnie brało wyobrażenie kraju sprawiedliwego. Prawa każdy pożądny człowiek miał powyżej uszu. Zwłaszcza, jeżeli wcześnie dostał zgodnie z prawem parę razy po krzyżach.
Nic dzinwego dziennie trzepali taka kase ze milo.
To jest zawiść. Chcesz powiedzieć, że barmanka też się nią kierowała? A wierę. To już czysta suka ogrodnika:)
Powiedziałem już chyba wszystko, więc EOT
wilqu [ wilk medyczny ]
O to między innymi, by prywatny człowiek mógł handlować gdzie mu przyjdzie na to ochota. -> w takim razie jutro otwieram stragan na twoim miejscu parkingowym,na tych samych prawach co kupcy, no i dla tego że mam taką ochotę.Dziwi mnie jedno tylko......czemu nie leżałeś przed wejściem do KDT, owinięty w barwy narodowe?
Attyla [ Legend ]
bo akurat polowałem na wściekłe wilki:D
Zygi
Nie przesadzaj. Było wielu znacznie bardziej zasłużonych. Ja byłem wtedy tylko młody i bojowy:)
Zygi82 [ Pretorianin ]
wilqu -> Widzę, że trzeba się spieszyć, bo zaraz miejsca zabraknie. W takim razie rezerwuje sobie mieszkanie Attyli pod biuro na prowadzenie działalności handlowej.
Attyla -> Mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko? W końcu mam prawo handlować tam gdzie mi przyjdzie na to ochota. I to wszystko dzięki twojej waleczności. Dziękuje serdecznie.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
wszystko to wina zacofanych konserwatystów jak cały Pis, i reszta niby to patruotycznej fanatycznej katolickiej hołoty na czele z tym imbecylem w okularach.
osobiscie jestem za holocaustem takich idiotów, wreszcie zapanowałby spokój chwasty i tak nie mają prawa do zycia.
_agEnt_ [ Tajniak ]
@Attyla
Naprawdę? No widzisz - ja też rzucałem i o coś zupełnie innego. O to między innymi, by prywatny człowiek mógł handlować gdzie mu przyjdzie na to ochota.
Czyli nie masz nic przeciwko, jak przyjadę pod Twój dom i rozstawię stragany? Przyszła mi na to ochota.
Paveleks [ Pretorianin ]
- 1
- 2
- 3
Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
$ebs Master [ Profesor Oak ]
W każdym razie nawet jeżeli przyjąć absurdalną z gruntu tezę o zabraniu dzieci, które ponoć miały służyć za "żywe tarcze", to wasze - towarzysze - wnioski są równie absurdalne co przypuszczenia z nich idące. Gdyby miało być bowiem tak, jak twierdzicie, że było, to ŻADNA władza nie ma prawa narażać życia i zdrowia tych istot na uszczerbek.
Czyli wg ciebie wystarczy ze wszelkiej masci chandlarze narkotykow, terrorysci oraz inni przestepcy zaslaniali sie dziecmi i beda nietykalni? Litosci
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Ojcze Nasz, Mazurek Dąbrowskiego, okrzyki Solidarności ...
Zero godności, szacunku do czegokolwiek.
Czasem należy się pogodzić z przegraną, a nie tupotać nogami i rzucać się po podłodze, jak małe dziecko ...
MANOLITO [ Senator ]
bereszka, co to za argument o kasach fiskalnych? a co to adwokaci i lekarze, takowe mają? to może też ich na zbity pysk?!;)
ps. a swoją drogą HGW wydając te 160 000 wykorzystała okazję by dorobić jakiegoś znajomka z firmą ochroniarską ;)
pao13(grecja) [ Silkroad Fan ]
Co mu grozi ?
Grzesiek [ www eRepublik com PL ]
Kręcenie wora by mu się należało :)
Belert [ Legend ]
Nic dzinwego dziennie trzepali taka kase ze milo.
To jest zawiść. Chcesz powiedzieć, że barmanka też się nią kierowała? A wierę. To już czysta suka ogrodnika:)
Attylo:--> sam jestes d... ogrodnika skoro z mojego stwierdzenia bylo cie stac tylko na to. :)
Zarabiali kupe kasy (fakt?) ,mieli dobre miejsce (fakt?), to po co sie mieli przenosic lub isc na jakąś ugode i przenosic sie na gorsze lokum.Skoro mozna isc w zaparte :)
Naprawdę? No widzisz - ja też rzucałem i o coś zupełnie innego. O to między innymi, by prywatny człowiek mógł handlować gdzie mu przyjdzie na to ochota
moj Boże Attylo.Co z Toba juz ci Kaczor mozg wyjadł ?
To ja chce handlowac na moim rozkladanym lozku ( gdzies jest w piwnicy) w Twoim mieszkaniu.Centralnie w duzym pokoju.
Jakby Twoja zona czasem herbatke podeslala to by bylo milo ale ie bede sie narzucał :))))))
Caine [ Legend ]
wszystkim, którym Kaczor mózg wyjadł dedykuję poniższy wpis:
darek_dragon [ 42 ]
Caine -> Natchnione bzdury zupełnie nie na temat. Po dwóch wpisach, które zamieściłeś, wydaje mi się, że blog ten ma na celu tylko podżeganie tępych ludzi ;P
MANOLITO -> Ani lekarze, ani adwokaci nie prowadzą sprzedaży detalicznej na masową skalę. Więc jest tam dużo trudniej o przekręt.
A pan w niebieskim to, moim zdaniem, idealny przykład wartości reprezentowanych przez ludzi broniących tych kupców - braku poszanowania dla prawa i ogólnych zasad współżycia społecznego. Mam nadzieję, że ten policjant, który go nagrywał, zrobi z taśmy dobry użytek i "patriota" dostanie taki wyrok, że sam sobie język odgryzie.
mos_def [ Senator ]
Tak jak ogladam te filmiki z ostatnich postow to dochodze do wniosku ze ci ludzie zupelnie nie zasluzyli na takie łagodne traktowanie, powinni ich zaraz pierwszego dnia po wygasnieciu umowy wywalic na ulice.
Żadaja poszanowania dla swojej pracy a jak traktuja innych? Rozumiem obelgi na politykow, ale to jak traktowali tych policjantow to niezly szoking.
Lutz [ Legend ]
Belert [ Legend ]
Caine:--> kolejny spec od spiskow , zydostwa panoszacego sie wsrod prawdziwych (tj.Biednych) polakow?
To nie Wasz głowny SUper Publicysta Ziemkiewicz.?Ten co nie wyrabiał jako pisarz SF a od pewnego czasu uwaza sie za kolejnego (tak przy okazji) ...... z monopolem na cała prawdę i tylko prawdę i g... prawdę?
BTW oglądając filmiki tez musze przyznać ze ich obraz biednych pokrzywdzonych , niewinnych etc. Polskich ( to najwazniejsze) kupców jakoś sie nie trzyma kupy.(nomen omen).No polskich sie trzyma :)
Ralion [ Deva ]
Powoli bedą zwiekszać uprawnienia policjantom więc moze w końcu dobiora się do d*py tym kozakom. niestety, jeżeli chcemy sie czuc bezpiecznie zyjac w państwie prawa musimy poświecic cześc naszej wolności dla twardej i brutalnej policji.
vide filmiku gdzie koles lży policjanta z prewencji.
co jest gościu winny, jego problemom. kuzwa, wykonuje tylko swoja prace czyli broni by motłoch nie rozpierdzielił połowy miasta.
nauczył sie gnój jeden z drugim że najlepiej siła walczyc o swoje. neo-leppery zasrane.
niestety rozpanoszyło sie towarzycho za czasów pisu, a władza trzesie portkami przez mediami.
za ryj i do paki. i przyłozyc pałą żeby zapamietał.
nie zyjemy w czasach komunizmu. wtedy wiadomo lali ludzi za to, że protestowali przeciwko podwyzkom cen zywnosci. i to nie jak dzisiaj kilkoprocentowej - ale kilkuset!!
a teraz gdy nikt nikomu nie broni chycic sie innej roboty, kombinowac czy nawet dogadac sie z wladza (bo tak jest to mozliwe!!) . to nie! licza na wszechwladne neo-komunistyczne zwiazki zawodowe. no bo wkoncu to panstwo robotnikow co nie?
robotnik z solidarnosci - jeszcze lepiej.
w uznaniu zaslug teraz polska - pracownicy i wlasciciele firm beda zapierdalac zeby temu zylo sie dobrze i sie nie narobil. no bo za czerwonych to on strasznie sie narobil prawda?
Attyla [ Legend ]
No widzicie? I mamy wyraźny dowód na to, że komunizm jest tylko logicznym rozwinięciem liberalizmu. Żadem z was - wielbicieli talentu barmanki w kręceniu lodów - nie potrafi zrozumieć różnicy pomiędzy własnością prywatną a publiczną. Moje gratulacje!
Ralion
A po co się ograniczać? Reaktywuj Auschwitz i zastosuj bismarckowski sposób na uspakajanie: zamykaj tam "politycznie podejrzanych". Ponieważ państwo jest totalne, to stąd tylko jeden krok do totalitaryzmu. Ale ty o tym wiesz - prawda?
Mr_Baggins [ Legend ]
Mamuśka
pablo397 [ sport addicted ]
Mr_Baggins --> bylo to juz w tym watku ze trzy razy...
yasiu [ Legend ]
atylla - piszesz, że żaden rodzic świadomie nie narazi swojego dziecka... byłoby fajnie, gdyby tak było naprawdę. dalej piszesz, że jeśli nawet mieli nierówno pod sufitem i zabrali dzieci, to HGW powinna nie dopuścić do użycia siły ze względu na dzieci.
możliwe... ale prawdopodobne jest też, że od tej pory zawsze w takiej sytuacji pojawiały by się dzieci. moim zdaniem zostały użyte z premedytacją, właśnie w nadziei, że skoro będą tam dzieci to sprawę uda się załatwić polubownie.
Mr_Baggins [ Legend ]
pablo397 - nie szkodzi, Attyli trzeba powtarzać wielokrotnie.
wysiu [ ]
yasiu --> Wspaniali rodzice mowia wyraznie, ze zabrali dziecko na potencjalna zadyme z pelna swiadomoscia, jako zywa tarcze.
yasiu [ Legend ]
wysiu - nie czytam za bardzo tych wszystkich linków. ale to tylko potwierdza to o czym piszę. sam jestem rodzicem i priorytetem dla mnie jest bezpieczeństwo dziecka. jeśli cokolwiek jest nie tak, ewakuacja i żadnej innej opcji.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
[540] -> ten filmik pokazuje jacy są kupcy. Mocni w gębie, a jak policja spałuje to lecę do prokuratury. Gdyby ten policjant zamachnął się pałą to koleś by spier*** w tłum z kisielem w gaciach. Ale policjant nie może mu nic zrobic bo zaraz będzie płacz i skargi. Powinni rozpędzic tą hołotę.
Attyla [ Legend ]
Baggins
Obejrzyj no jeszcze raz ten filmik. Tym razem zamknij oczy na propagandę tego "dziennikarza" i posłuchaj tych ludzi.
Zabrali to dziecko, ponieważ nikomu w głowie nie postało, że władza odważy się na otwartą agresję wobec tych niewiniątek. Jeżeli można tym ludziom coś zarzucić - to tylko naiwność. W końcu jako porządny człowiek mógłby bez powodu komukolwiek zarzucać zdolność do takiego bestialstwa? Żaden.
Teraz już wiedzą, że barmanka nie uznaje żadnych świętości. Ja też już to wiem.
yasiu
nareszcie głos kogoś zdrowego psychicznie.
możliwe... ale prawdopodobne jest też, że od tej pory zawsze w takiej sytuacji pojawiały by się dzieci. moim zdaniem zostały użyte z premedytacją, właśnie w nadziei, że skoro będą tam dzieci to sprawę uda się załatwić polubownie.
Pytanie: czy przeszkadzają ci konieczności stawiane władzy na drodze? Czy przeszkadzają ci granice stawiane samowoli władzy wynikającej wyłącznie z nagiej siły fizycznej?
Prawo stanowi takie granice i przeszkody. ustawia je tam, gdzie władza naruszy granice naturalne - tj te, o których naruszenie nikt jej przedstawicieli nigdy by nie podejrzewał. Jeżeli zatem uznajesz konieczność ograniczenia władzy, to powinieneś raczej wołać o ustanowienie formalnego zakazu używania siły wobec ludzi, wśród których znajdują się dzieci. Zakaz ten - jak widać - jest już konieczny. jest, bo znalazł się ktoś, kto naruszył to tabu.
COOLek [ Konsul ]
[596]
Piekny filmik, swietne zachowanie dziennikarza. Na poczatku widac, ze matka chciala narobic dymu i sensacji trabiac do mediow o tym, co to policja nie zrobila dziecku. Jednak gdy dziennikarz zaczal jej zadawac niewygodne pytania, to od razu jej mina zzrzedla.
Mortan [ ]
Zabrali to dziecko, ponieważ nikomu w głowie nie postało, że władza odważy się na otwartą agresję wobec tych niewiniątek. Jeżeli można tym ludziom coś zarzucić - to tylko naiwność. W końcu jako porządny człowiek mógłby bez powodu komukolwiek zarzucać zdolność do takiego bestialstwa? Żaden.
jakos jak tam ta baba pracuje to dziecka dzien w dzien pewnie nie bierze do pracy, a to ze mieli gaz pieprzowy i uzyli go do rozwalenia barykad, nie jest rownoznaczne z zagazowniem calego KDT jak w komorach gazowych.
A bestwialstwa tez ja tam nie widzialem, rozwalili barykadny, weszli do srodka, wypchneli kupców i tyle, nie bylo lania palami, kopania kogokolwiek o gdziekolwiek, wiec naprawde bez przesadyzmu.
Teraz już wiedzą, że barmanka nie uznaje żadnych świętości. Ja też już to wiem.
jakich swietosci ? komornik mial wyrok sadu, wynajal firme ochroniarska i zrobil to co mu kazano, gdzie ty tu masz bufetowa i nie uznawanie swietosci ?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Attyla ==>
Po pierwsze:
- współczuję Twoim dzieciom. Naprawdę szczerze współczuję ograniczonego ojca.
Po drugie:
- czekam naTwój ruch w obronie KDT2 czy co tam można będzie kiedys zrobić.
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> ty jednak jesteś niereformowalny - przytoczylem ci slowa wnuczki najsławniejszego 1,5-rocznego obecnie dziecka w Polsce - a ty nadal trzymasz sie jak rzep 'absurdalności' stwierdzenia. Na pismie ma ci owa pani swe slowa przeslac bys zdolal przyznac sie do pomylki? :)
Możecie mi wierzyć lub nie ale żaden rodzic nie narazi własnego dziecka. Tak po prostu jest i tyle
A to już mistrzostwo świata :))) Wiem, ze nie sluchasz radia, nie ogladasz tv, bla bla bla - ale zwyczajnie nie wierzę, ze nie wpada ci czasem w twoje hermickie ucho jedna lub druga historia o bestialstwach jakich dopuszczaja sie rodzice wobec wlasnych osobistych dzieci. No chyba ze po raz kolejny sa to manipulacje prasowe :)))
O to między innymi, by prywatny człowiek mógł handlować gdzie mu przyjdzie na to ochota.
No prosze proszę, kolejna odsłona anarchisty - nie wiedzialem, ze popierasz owsiakowe 'robta co chceta' :))
Może zaproś ich na swoja posesję, tam na pewno chętnie sobie pohandlują.
No jeśli w obronie swoich klientow stosujesz podobne argumenty to pogratulować ;P
Ja mam w d**** wolność Polski.
Wiemy to juz od dawn, ze masz wszystko w dupie poza swoim zadem - dlatego taki dziw ogarnia ześ sie tak zapluł w obronie kadetowcow. Przeca ich rowniez w swej zyci mieć powinieneś.
legrooch ---> osobiście jestem bardzo zdziwiony, że Bicz Bozy nie oczyścil z kurzu swojej przeslawnej szabelki i z piesnia na ustach nie poszarżowal na wraże szeregi zaplutej sily reakcyjnej :)))
yasiu [ Legend ]
atylla - powinieneś raczej wołać o ustanowienie formalnego zakazu używania siły wobec ludzi, wśród których znajdują się dzieci. - i tym samym wzrośnie popyt na dzieci w środowiskach które aktywnie protestują bądź popełniają czyny mogące skutkować konfrontacją z nagą siłą fizyczną władzy. kibole zaczną z dziećmi na ustawki chodzić, włamywacze na włamy itp. itd.
moim zdaniem to nie jest droga - a rodzica który świadomie czy nie naraził dziecko na takie niebezpieczeństwo powinno się w zależności od stopnia nieświadomości pouczyć, ukarać, zganić, następnym razem się zastanowi.
i żeby było jasne - z tego co wiem, akcja była przeprowadzona niesprawnie i nieudolnie. niemniej cały jej sens popieram. płacze ludzi którzy stracili majątki i nie mają za co dzieci utrzymać są smutne, ale smutne jest też to, że dorośli ludzie nic nie zrobili wiedząc, że taki dzień może nadejść. przepraszam - zebrali się i zebrali amunicję. i tak btw. nie wierzę kupcom, że nagle raptem nie mają z czego żyć bo zabrano im to, co mieli na stoiskach. sam znam parę handlujących osób, zdarzało im się tracić towar w różnych okolicznościach, ale jakoś nie padli z głodu.
_Szakal_ [ Żółta Żyrafa ]
Z tego co widze to Atylla pisze poprostu po to, zeby cos napisac.
Nakreca sie tym, ze ludzie odpisuja na jego posty i ... "parowozik leci dalej" (obojetnie czy to bzdury czy nie. Oby sie dalej toczylo).
Mortan [ ]
A co do porzadnych ludzi, to ich w KDt bylo okolo 100, ktorzy zwineli swoje stanowiska i zabrali towar przed eksmisja.
smalczyk [ Senator ]
Szakal ---> dokladnie własnie tak się rzecz ma - pan A. żyje niechęcia ludzka do swojej osoby. Gdyby nagle wszyscy go zignorowali dostalby chyba zawału :)
powinieneś raczej wołać o ustanowienie formalnego zakazu używania siły wobec ludzi, wśród których znajdują się dzieci. Zakaz ten - jak widać - jest już konieczny.
Cholera, nie skomentowalem najlepszego. Idealnie nadaje sie do przekazania dowolnemu ugrupowaniu islamskiemu w celach propogandowcyh - od tej pory terroryści stawiajac żywe tarcze beda mogli powiedzieć, że nawet niektórzy Europejczycy popieraja ich dzialania.
W tym wątku Attyla przeszedl samego siebie i po wiek wieków zyskał miano pajaca :)))
Drackula [ Bloody Rider ]
odnosnie postu [592], ciekawe ile w tym prawdy i o ile to prawda to kto na tym by zyskal, bo napewno nie przecietny handlarz a KDT.
Jasne, mieli wybudowac elegancki dom dom handlowy w ktorym swe stanowiska otworzyliby wytatulowane dresiki z lewymi komorkami i tym podobni handlarze. Zaiste, niezly kontrast bylby w tym miejscu wtedy :)
Max_101 [ Mów mi Max ]
A po co się ograniczać? Reaktywuj Auschwitz i zastosuj bismarckowski sposób na uspakajanie: zamykaj tam "politycznie podejrzanych". Ponieważ państwo jest totalne, to stąd tylko jeden krok do totalitaryzmu. Ale ty o tym wiesz - prawda?
Co ty, za przeproszeniem, pierdolisz? Im więcej twoich wypowiedzi czytam, tym mniej mam do ciebie szacunku... Wiesz jak działa policja w innych państwach? Na pewno nie cacka się tak jak nasi. Na ziemie , nogi szeroko rozstaw, kajdany i na dołek... I ty uważasz, że gdyby rozszerzono kompetencje policjantów, choćby do używania pały, to nasze państwo by na tym ucierpiało, bo cierpieli by "niewinni" w kapturach, rzucający na lewo i prawo swoje nieortograficzne HWDP... Ja szczerze mówiąc cieszyłbym się, gdyby żył w takim państwie, gdyż mógłbym spokojnie poruszać się po ulicach na których teraz nie ma patroli, gdyż policjanci nie chce się mieszać do tego, jak "uczciwi obywatele" obijają mordę tym mniej uczciwym. Przyczyna tego jest prosta, policja może im naskoczyć, wiem to po obserwacji niektórych środowisk blokowiskowych. Gdyby chociaż trochę rozszerzyć zakres władzy policji, byłoby na pewno bezpieczniej. Dziwię się, że taki stary chłop pisze takie takie głupoty i porównuje policje do obozów koncentracyjnych...
Drixx [ Damned by God ]
Mortan - a żeby było śmiesznie to podobno byli Azjaci, cóż przynajmniej pomyśleli i dostali miejscówkę za free. Ba, nawet na tym nie ucierpieli :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Obejrzyj no jeszcze raz ten filmik. Tym razem zamknij oczy na propagandę tego "dziennikarza" i posłuchaj tych ludzi.
Zabrali to dziecko, ponieważ nikomu w głowie nie postało, że władza odważy się na otwartą agresję wobec tych niewiniątek.
A przyszło ci do głowy, że agresję może przejawiać nie tylko władza?
Attyla [ Legend ]
yasiu
moim zdaniem to nie jest droga
Oczywiście, że to nie jest droga. Tyle, tylko, że powstaje potrzeba okazania od czasu do czasu nieposłuszeństwa władzy, które ostatnio nazywa się "obywatelskim" - a na co ja zgodzić się nie mogę. Skoro zatem nawet zasłanianie się niewinnością dzieci nie jest już bezpieczną metodą okazania nieposłuszeństwa wobec państwa to co nią może być? Ludzie mają kupować sobie czołgi i w oparciu o nie żądać posłuchania?
Jest taka anegdota z okresu diadochów. Jeden z nich - Demetrios Poliorketes (zdobywacz miast:D) - syn Antygonosa jednookiego przejął w pewnym momencie władzę nad Macedonią. W czasie swojego pobytu w jej stolicy - Pelli - przechadzał się pod jej ulicach. A był wtedy zwyczaj, że każdy macedończyk mógł podejść do króla i zagadnąć go o swych problemach, poprosić o pomoc, itp.
Pewna staruszka - świadoma - starożytnego zwyczaju podeszła do Demetriosa i poprosiła go o posłuchanie. ten odpowiedział jej, że nie ma teraz czasu, na co ona odpowiedziała mu, że w takim razie nie powinien być królem.
Właśnie - bufetowa nie powinna być prezydentem.
na zakończenie dodam tylko, że bezwarunkowe posłuszeństwo władzy mieści się w oświeceniowym projekcie politycznym. Wszak jedyną przeszkodą do realizacji utopii raju na ziemi jest wolna wola człowieka. Należy zatem ją usunąć. Dlatego pierwszą jego odsłoną była monarchia absolutna i dlatego każda kolejna kolejna z konieczności ciąży do tego wzorca. Niezależnie od deklaracji władzy.
Bramkarz
Przyszło. Tyle, że jest jeden maleńki szkopuł. Państwo ma monopol na posiadanie narzędzi przemocy. I dotyczy to nie tylko posiadania najemników w mundurach. Dotyczy to także posiadania broni. W tych zatem okolicznościach jakikolwiek opór wobec agresji państwa jest co najmniej trudny.
Właśnie te okoliczności powodują podstawową prawdę: w państwie totalnym władza jest z definicji stroną agresywną i posiadającą inicjatywę. I właśnie z tego powodu, że posiada siłę.
Lutz [ Legend ]
Drackula, jezeli chociaz jedno slowo o kosztach jest w tym artykule prawda, to wygladaloby na to ze ktos zostal konkretnie wystawiony.
ale, po pierwsze, do ludzi nie dociera slowo pisane,
po drugie dobrze zmontowany film zawsze jest efektywniejszy od zle zmontowanego,
po trzecie motloch zawsze zywi sie igrzyskami.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Przyszło. Tyle, że jest jeden maleńki szkopuł. Państwo ma monopol na posiadanie narzędzi przemocy.
W tych zatem okolicznościach jakikolwiek opór wobec agresji państwa jest co najmniej trudny.
Attyla - skończ pieprzyć....
yasiu [ Legend ]
atylla - ale oni zostali wysłuchani. dialog był, zakończył się. nie zawsze kończy się po naszej myśli. trzeba umieć działać w sytuacji, kiedy coś nie idzie tak, jakbyśmy chcieli a nie od razu rzucać kamieniami chowając się za dziećmi.
anegdotę jak najbardziej rozumiem i jak najbardziej się z nią zgadzam tylko że tu wygląda to tak, jakby z babcią rozmawiano przez kilkanaście miesięcy, proponowano jej rozwiązania jej problemów, które nie pasowały jej z różnych względów, babcia nie godzi się z tym, rzuca w króla zgniłym pomidorem i lament czyni, że gwardziści połamali jej wózek a sąd wygnał z miasta.
AloneInTheDark [ AITD ]
Tak tak Attyla, najlepiej to niech mordercy jeżdżą z dziećmi na kolanach, bo nikt do nich wtedy nie strzeli, ani ich nie dotknie, niech pedofile przychodzą do sądów ze swoimi dziećmi i mówią, że nie można im nic zrobić, bo zabiorą niewinnym dzieciątkom ojca, niech kibole legii zabierają młodszych braci na ustawki, a jak policja wkroczy, to pozwą ich do sądu, że ucierpiały "niewinne dzieci".
Ciekawe co byś pisał, gdyby Twoja córka została zgwałcona, albo Twój syn pobity, a policja by powiedziała, że nie może zatrzymać winnego, bo się dzieckiem zasłania.. Moim zdaniem jesteś tutaj największym hipokrytą..
Myślisz, że Twoje niby-śmieszne anegdotki komukolwiek zmydlą oczy? Fakty są takie:
- według prawa kupcy nie mieli prawa tam przebywać i utrudniać komornikowi pracy
- te okropne "gazy" są tak zaprojektowane, że nikomu dorosłemu krzywdy nie zrobią, we Wrocławiu policja używała podobnego gazu przeciwko kibicom, i jakoś nikt nie leżał jak trup i nie symulował.. powiem więcej, ten gaz nawet niewiele podziałał na kibiców, a wśród nich było sporo gówniarzy --> 13-14 latków
- matka, która zabiera na egzekucję komorniczą 1,5 roczne dziecko jest chora psychicznie i należy jej odebrać prawa rodzicielskie. Ona sama naraziła swoje dziecko na utratę zdrowia/ życia.. A co by było , gdyby kupcy, np. uciekając lub cofając się , wytrącili jej dziecko z ręki..? Też wina policji? Ta matka jest totalnie nieodpowiedzialna, ja bym się na jej miejscu wstydził do kamery pokazać.
- Zarówno mamusia, jak i dziecko, na filmiku z posta 596 wyglądają rześko i zdrowo, dziecko się uśmiecha, nie ma żadnych przebarwień na skórze, wygląda na to, że świetnie się czuje.. mamusia również, od tego gazu chyba dostała solidnego "kopa", bo mało brakuje a pobije tego dziennikarza ;)
Podsumowując - propaganda, propaganda, propaganda.
Wyrywanie płyt chodnikowych, rzucanie kamieniami w policję, która stała, pewien wulgarny pan, który wyzywał policje, która sobie spokojnie stała i nic nie robiła (był tu gdzieś filmik), Pani z posta 389, wzywanie na "pomoc" kibiców Legii i robienie zadym z policją , nie z Rotą na ustach, ale z "HWDP".
Ach, jeszcze przywitanie komornika (wtedy jeszcze gazu nie było, starć nie było, ochrona nic nie robiła) słowami "Komornik, Ty ku**o je**na. ", zapewne także ta mamuśka z 1,5 rocznym dzieckiem to krzyczała. To się nazywa POKOJOWA MANIFESTACJA.
Ale no tak, zapomniałem, oni chcieli tylko POROZMAWIAĆ i podyskutować.. Zastanawiam się zatem , skąd taka agresja..
No i jeszcze dodam, na jednym z pierwszych zdjęć biedna pani "handlarka" z torebką Lacoste :) Jeśli nie wiesz Attylo, to zapytaj się żony, ile taka torebka kosztuje ;)
darek_dragon [ 42 ]
Attyla ->
Zabrali to dziecko, ponieważ nikomu w głowie nie postało, że władza odważy się na otwartą agresję wobec tych niewiniątek.
Bzdura. Że niby handlarze nie spodziewali się agresji? Gromadzili płyty chodnikowe i ustawiali barykady ze stoisk już od 8 rano, jak miał przyjść komornik. Innymi słowy: szykowali się na obronę siłą. Oczywiście, mogli założyć, że jest pewna szansa, że nie pojawi się policja. Ale żeby ryzykować życie dziecka? Moim zdaniem można to nazwać tylko w jeden sposób: rażąca głupota i nieodpowiedzialność rodziców.
na zakończenie dodam tylko, że bezwarunkowe posłuszeństwo władzy mieści się w oświeceniowym projekcie politycznym. Wszak jedyną przeszkodą do realizacji utopii raju na ziemi jest wolna wola człowieka. Należy zatem ją usunąć. Dlatego pierwszą jego odsłoną była monarchia absolutna i dlatego każda kolejna kolejna z konieczności ciąży do tego wzorca. Niezależnie od deklaracji władzy.
Być może jesteś trochę nie na bieżąco, ale ludzkość do pewnego stopnia poradziła sobie z tym problemem. Tworząc abstrakcyjny twór zwany prawem, któremu i władza, i obywatele bezwzględnie podlegają. Daje ona obu stronom cywilizowane metody na rozwiązywanie 99% konfliktów. Ci handlarze po prostu nie wybrali takiej drogi. I ponieśli konsekwencje łamania prawa. Proste.
Państwo ma monopol na posiadanie narzędzi przemocy. I dotyczy to nie tylko posiadania najemników w mundurach. Dotyczy to także posiadania broni. W tych zatem okolicznościach jakikolwiek opór wobec agresji państwa jest co najmniej trudny.
Czyli co sugerujesz? Że obywatele powinni mieć dostęp do broni, pojazdów opancerzonych i rakiet przeciwpiechotnych? A spory tego typu należy rozwiązywać na drodze otwartej wojny na ulicy? Sugeruję, żebyś - jeżeli kiedykolwiek do tego dojdzie - zrobił dobry użytek ze swojego przydziałowego pistoletu i palnął sobie w łeb.
Attyla [ Legend ]
yasiu
z tego co wiem, to barmanowa zerwała rozmowy i z dnia na dzień podjęła decyzję o tym co się stało. To się nazywa suwerenność w rozumienia Schmitta - tj. zdolność tworzenia stanów wyjątkowych.
babcia nie godzi się z tym, rzuca w króla zgniłym pomidorem i lament czyni, że gwardziści połamali jej wózek a sąd wygnał z miasta.
Zapominasz o tym, że wszystkie zgniłe pomidory ma król:)
legrooh
Napisałem nieprawdę? Jeżeli tak, to przestań pieprzyć.
legrooch [ MPO Squad Member ]
AloneInTheDark ==>
No i jeszcze dodam, na jednym z pierwszych zdjęć biedna pani "handlarka" z torebką Lacoste :) Jeśli nie wiesz Attylo, to zapytaj się żony, ile taka torebka kosztuje ;)
Nie pytaj się o kapitalistyczne produkty Attyli. Nigdy!
Attyla ==>
Napisałem nieprawdę? Jeżeli tak, to przestań pieprzyć.
Piszemy o sytuacji pod KDT. Jak było każdy wie, więc takie bzdury to możesz dzieciom opowiadać (oby nie wzieły tego na serio).
wysia [ Senator ]
Attyla -->
Z linka z postu [1]:
"Spółka KDT powstała w 1999 r. na mocy porozumienia pomiędzy kupcami ze śródmiejskich targowisk, a ówczesną gminą Centrum. Kupcy wybudowali na pl. Defilad tymczasową halę, a miasto miało wskazać docelową lokalizację nowej siedziby KDT. W przyjętym wówczas planie zagospodarowania przestrzennego Placu Defilad przewidziano budynek domu towarowego dla KDT przy ul. Marszałkowskiej. Na podstawie aneksu do umowy z 2006 r., dzierżawę terenu KDT przedłużono do końca 2008 r. Kupiecka spółka zobowiązała się też do zwrotu terenu hali w terminie 30 dni od wygaśnięcia lub rozwiązania umowy."
Jak ci wyszlo to rzekome dzialanie z dnia na dzien, od konca stycznia kupcy zajmowali hale nielegalnie, calkowicie swiadomie niezgodnie z podpisana wlasnorecznie umowa, gdzie tu widzisz jakiekolwiek zaskoczenie tym, co sie w koncu stalo?
yasiu [ Legend ]
atylla - ok, wszystkie pomidory ma król, ale lud ma jabłka, zgniłe jaja i inne akcesoria.
nie wiem co to jest suwerenność w rozumieniu schmitta, bo ja prosty technik elektronik jestem ;) ale jak mi się wydaje, rozmowy trwały dość długo - jeśli w tym czasie nie doszło do żadnych porozumień, dlaczego ich nie zerwać? w mojej pracy - dopóki jeszcze się tym zajmowałem - prowadziłem negocjacje dopóki widziałem choćby odrobinę chęci z drugiej strony. jeśli chęci nie było, przestawałem negocjować i z dnia na dzień podejmowałem decyzję o wszczęciu kroków prawnych. zapewne niejeden się zagotował - a wystarczyło współpracować.
Lutz [ Legend ]
wysia poczytaj tego linka z 592, wynika z niego albo to, ze ktos nie mowi calej prawdy, albo ze jest najzwyczajniejszym klamstwem, niestety ja tam raczej sklaniam sie ku opcji, ze manipulacji dokonuja ci co zwykle. W standardowy sposob zreszta.
darek_dragon [ 42 ]
Lutz -> Jest to ciekawy punkt widzenia. Aczkolwiek jest kilka rzeczy:
1. W TVN24 bodajże we wtorek pani prezydent zapytana czemu handlarze nie dostali zgody na budowę swojej hali odpowiedziała, że... sami nie chcieli, bo czynsz byłby za wysoki i bez przerwy naciskali na przedłużenie obecnej umowy do 2011 roku. Zresztą specjalnie im się nie dziwię, bo co 600 ulicznych handlarzy miałoby robić w nowoczesnym centrum handlowym? Chyba korytarze zamiatać. Tylko ci bogatsi mieliby szansę jakieś butiki w ramach franszyzy założyć.
2. Nie zapominajmy, że niezależnie od tego, kto z niego korzystał, ten teren należał do miasta. I miasto miało prawo zadecydować, jakie inwestycje mają tam mieć miejsce. A obecnie plany zakładają stację metra i muzeum, nie centrum handlowe.
3. Centrum handlowe obok Złotych Tarasów - jednego z największych i najlepiej położonych w kraju? Heloł? Jak oni widzieli konkurowanie z czymś takim mając drobne 100 milionów?
Lutz [ Legend ]
Ad 1. Wylozenie kasy na planowane projekty, bez pozniejszej gwarancji realizacji jest domena spolek panstwowych, nie inwestorow prywatnych, skoro wylozyli kase ktos musial ich do tego sprowokowac, badz tez zasygnalizowac, pewnie byla to tak zwana "dobra wola", zmiana stanowiska nastapila w okreslonym momencie, tylko ze w pewnych kregach ta "zmiana stanowiska" nazwana zostalaby bardziej swojskim okresleniem "wyrolowanie".
I jeszcze apropos tej nieszczesnej innej lokalizacji, z tego co czytalem u ziemkiewicza planowany termin postawienia hali jakiejs tam, gdzies tam, to bylo 2012, rozumiem ze dwa lata mieli zyc z uzbieranych zapasow, badz sprzedawania swoich torebek lacoste (zreszta rozumiem gdyby to byl louis vuitton ale jaranie sie torebka lacoste to jakies jaja.
Ad 2. Oczywiscie miasto ma prawo decydowac podobnie jak ze stadionem legii, jako dobry przyklad takiego "zakladania" sluzy rowniez to:
Ad 3. Pewnie konkurowaliby cenami i o to pewnie byl najwiekszy zgryz, bo jak znam zycie to zostala wlasnie wyeliminowana jedyna alternatywa taniego, niefirmowego zakupu.
I jeszcze apropo londynskich wycieczek boroovy i reszty, nie jest prawda, ze kazde duze miasto w europie wysadza takie rynki zbytu poza nawias i najchetniej nie mowiloby o nich nikomu, takie targowiska funkcjonuja, i co smieszne nikt nie mowi o nich, ze sa obciachowe, maja po prostu innych klientow, bo to jest niestety polski syndrom, gdzie kazdy chcialby byc "paniskiem" i wstyd mu za tych "innych" co kupuja wiesniacki stuff, ale tak bylo zawsze ze bylismy tacy do przodu, ze z tylu nas brakowalo.
darek_dragon [ 42 ]
Ad 1. Skoro wielu z tych handlarzy używało argumentu, że te kramiki to ich "być albo nie być" to wnioskuję, że prawdopodobny był scenariusz, że spośród tych 600 członków KDT wielu nie widziało się w roli właścicieli normalnych sklepów. Nie widzę powodu, by od razu obwiniać Urząd Miasta o jakieś wyrolowanie. Wiadomo, że negocjacje nie doszły do skutku. Może KDT chciało dostać czynsz na preferencyjnych warunkach, na który miasto się nie mogło zgodzić. Jest wiele możliwości.
A jakby rozpoczęła się budowa to też przecież przez pół roku przynajmniej nie mogli by handlować w tym miejscu. Do tego jeszcze musieliby wcześniej odłożyć kapitał na późniejsze otwarcie i rozkręcenie sklepu. Czego - według mnie - wielu handlarzy po prostu nie zrobiło i dlatego tak upierali się przy zachowaniu status quo.
Ad 2. O tym, co może się stanie nie dyskutuję.
Ad 3. Rzadko zdarza się, by tzw. domy handlowe były realną konkurencją dla butikowych centrów handlowych. Szczególnie, że mówimy tu o centrum stolicy.
A co do "polskiego syndromu", to może i coś w tym jest. Ale czy to aż tak źle, że chcemy mieć centra miast, którym można się pochwalić sąsiadom zza granicy? :)
Kyle_ [ Centurion ]
Wydaje mi się czy Attyla jest komunistą?
Bo nagle z tego co widzę zmienił poglądy w stosunku do swoich poprzednich wątków o urojonych prześladowaniach
axel1 [ LaCroix ]
Nie, on jest Prorokiem głoszącym Słowo, dążącym do anarchistycznego komunizmu.
Paveleks [ Pretorianin ]
- 1
- 2
- 3
Wielcy Kupcy Bohaterowie Narodu Czy Zwykła Hołota oceń sam ^^
Naruto Fan PL [ Retired ]
Po prostu czeski film.......
pablo397 [ sport addicted ]
ten prawdziwy *polak i patriota* z wszedzie sie znajdzie :D
Sinic [ Senator ]
wysia -->
Robisz cos co calkowicie jest pozbawione sensu. W dyskusji z Attyla uzywasz dowodow. Czyzbys jeszcze nie wiedzial iz dowody dla tego pana nie maja najmniejszego znaczenia? On ma Slowo i to mu wystarczy.
_Szakal_ [ Żółta Żyrafa ]
Tak zapytam z czystej ciekawosci.
Czy ten "prawdziwy patriota" z posta 634 moze czuc sie bezkarny, czy tez mozna mu przedstawic jakies zarzuty (chocby obrazy).
Naprawde dziwny jest ten swiat i nie przypuszczalem ze tacy osobnicy chodza po ziemi - zgroza.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
_Szakal_,
Nie na darmo funkcjonariusz prewencji wszystko kamerą nagrywał (nie dając się przy okazji sprowokować - wielki szacunek, ja bym nie wytrzymał) - będzie piękny dowód w sądzie :)
A co do tego pana "patrioty" i innych kozaczków wznoszących okrzyki "HWDP" i rzucających mięsem w kierunku policji - taka swołocz jest mocna tylko w tłumie. Od razu mi się przypomniało jak zaraz po studiach pracowałem w areszcie śledczym - nie raz przywozili tam takich "delikwentów" (m.in. kiboli). Podczas rozmów z takim kozaczkiem - całe to jego "+100 do szacunu wśród ziomów" znikało od razu - trzęsące się ręce i głos, wyciszenie, spuszczona głowa, często płacz...
ronn [ Legend ]
[548] :D
a to :
Kancelaria Prezydencka poinformowała też, że dziś również wpłynął list kupców do Lecha Kaczyńskiego z podziękowaniemza zajęcie "wyważonego i krzepiącego ich stanowiska". Oto fragmenty listu: "My, kupcy z KDT staliśmy się ofiarą działania organów władzy, która powołując się na ochronę prawa działaniem swoim prawo to łamała. Przy biernej postawie policji, wynajęci przez Prezydent Gronkiewicz-Waltz ludzie dopuścili się wobec kupców broniących miejsc pracy aktów przemocy (...) także bicia i poniewierana tak kobiet, jak i mężczyzn.
Szarżujący na nas ubrani na czarno osobnicy, wpuszczali do zamkniętego pomieszczenie hali ogromne ilości gazu, który porażał stojących w drzwiach kupców (...) Nasze emocje opadną, fizyczne obrażenia się zagoją, gryzący odór gazu ulotni się z naszych ubrań, ale my kupcy warszawscy pozostaniemy , niestety dokładnie w punkcie wyjścia" - napisali kupcy z KDT. Poprosili też Lecha Kaczyńskiego by "wzmacniał" ich w walce o "napiętnowanie bezprawnych działań" władzy i "okazał życzliwość" w ich staraniach o ponowne znalezienie miejsca "w życiu gospodarczym i obywatelskim".
:D
--
szkoda, że tak ciężko będzie z KGHM :/ od razu solidarnosc '80 for rescue.. :/
pablo397 [ sport addicted ]
[638]
Wyklęty powstań, ludu ziemi,
Powstańcie, których dręczy głód...
Trael [ Mr. Overkill ]
[638] Chyba już czas przekuwać wieszaki na sztorc i ruszać na moskala :D
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Lech Kaczyński, 27.02.2004 (konferencja prasowa)
"Przedłużyliśmy Kupieckim Domom Towarowym dzierżawę na następny rok,
gdyż w tym roku nie ma jeszcze potrzeby rozpoczynania prac
budowlanych na Placu Defilad. […] To jest jedynie przesunięcie. Ja
wyraźnie powiedziałem kupcom, że w przyszłym roku hale nie będą
mogły istnieć. […] My tutaj prowadzimy grę pomiędzy dwoma
interesami. Interesami estetycznymi miasta - i tutaj, zgadzam się,
że Plac Defilad powinien wyglądać zupełnie inaczej i w dalszym ciągu
realne jest, że w 2005 roku ruszą na nim budowy. "
Nie znoszę oszołomstwa.
sebekg [ Legend ]
Kurcze szukam, filmiku z tym typem co przy karetce krzyczy "Jak tak mozna, gazem jej psikneli w twarz"... kojarzycie ?
#emm# [ Centurion ]
calkowita bezmyslnosc p. prezydent, niby wszystko jest egzekwowane wg prawa, ale niestety bezprawiem, mam na mysli bicie obywateli. Na pewno mozna bylo troche inaczej
Flyby [ Outsider ]
..z przyjemnością pozwolę sobie na małe podsumowanie wypowiedzi "w obronie kupców", chociaż, co mnie cieszy, są w mniejszości ;)
..można je podzielić (mniej więcej) na dwie grupy:
..grupa pierwsza "obrońców" zdaje się kompletnie nie rozumieć że państwo a wraz z nim prawo zostało stworzone przez społeczeństwo właśnie dla dobra nas wszystkich i ma przede wszystkim na względzie "wartości nadrzędne", istotne dla ogółu (w tym przestrzeganie owego prawa) ..Miniaturą jego działania są władze miejskie mające także na względzie jak najszerzej pojęte interesy mieszkańców ..W sprawie KDT zostały narażone interesy "grupowe" które (zgodnie z prawem i planami miasta) musiały niestety ustąpić na rzecz dobra wszystkich mieszkańców..I tak być powinno..
..Interesujące jest grupa druga "obrońców" reprezentowana przez Attylę doskonale rozumiejącego potrzebę państwa i prawa ..I tak jeżeli grupa pierwsza
charakteryzowała się swoistym myśleniem źle pojętej prywaty i wolności to już druga grupa bazowała na doraźnych wstawkach politycznych (nie rządzą ci co powinni więc rządzą źle) oraz (pole Attyli) model państwa jest zły..Dlaczego jest zły, zapytacie? ..Bo jest podporządkowany wartościom świeckim, ledwie tolerującym wartości duchowe i dlatego musi krzywdzić i niszczyć ludzi - oto, zdaje się mówić Attyla, kupcy wygnani na rzecz bezdusznej "państwowej świątyni" której wszyscy musimy się podporządkować ..Jest oczywiście alternatywa bo powoli rośnie nam drugie społeczeństwo w której wartości ustawione są na właściwych pozycjach - ma ono już swoje media łącznie z komórkami, swoje uczelnie oraz zaplecze gospodarcze i polityczne ;) ..Teraz gdybym napisał że przyszłość (i model państwa ;)) należy do tego drugiego społeczeństwa to Attyla byłby zadowolony ;)
#emm# [ Centurion ]
Flyby -> widziales projekt tego muzeum ?? nie zbyt ciekawy, a poza tym ktos musi sie znalesc po drugiej stronie - dzieki temu moze wyniknac rozmowa a nie samo nie,nie,nie ;p
Flyby [ Outsider ]
..jak wiesz, #emm#, nie tylko o muzeum chodziło ..w szczegóły nie będę wchodził bo nie jestem warszawiakiem ;)
#emm# [ Centurion ]
oki - zgadzam sie z toba, tez mam inne okolice zamieszkania ;]