--> Archiwum Forum
CFH [ On March The Saints ]
ladowanie... na ksiezycu??
NASA wystawila nowy filmik... 'poprawiony' - bo oryginal zostal zmazany i kasete wykorzystano do nagrania czegos innego (zal). jak moga wciskac takie bzdury??
nie wiem jakie wy macie stanowisko w tej sprawie... na necie mozna wciaz zobaczyc poprzedni film (na ktorym jak byk widac linke przyczepiona do plecaka 'kosmonauty')... widac ja tez w ostatnich sekundach tego filmiku - hahaha jednak nie udalo sie im do konca?
na tym filmie (mniej wiecej w 57 - 59 sekundzie ) widac dokladnie w jak 'dziwny' sposob wskakuje na szczebel (o dziwo plecaczek unosi sie wczesniej )
moim zdaniem to jeden wielki przekret. i jest wiele dowodow potwierdzajacych to.
ten film jest tylko duzo przyciemniony, dlatego jest 'mniej/bardziej(?) wyrazny' niz audycja telewizyjna - lol
ppaatt1 [ Trekker ]
Kolejny
Niech ktoś poda tą stronę gdzie w bardzo profesjonalny sposób zostały obalone wszystkie zarzuty.
edit
o znalazłem
PitbullHans [ Legend ]
włodzix?
zoloman [ Legend ]
Ah, te teorie spiskowe.
skoro tyle lat temu udalo sie im tam wyladowac, to czemu nie powtorza tego wyczynu?? (pyt. retoryczne)
A niby po co mieliby tam lądować więcej razy? Oświeć mnie mistrzu.
LooZ^ [ intermarum ]
Polecam, duzo czytania.
wysiu [ ]
"skoro tyle lat temu udalo sie im tam wyladowac, to czemu nie powtorza tego wyczynu?? (pyt. retoryczne)"
A ja ci odpowiem - bo nie ma zadnej potrzeby tego robic. W czasie zimnej wojny to byla wylacznie sprawa prestizu i pokazania, ze nasza technologia jest lepsza, niz 'drugiej strony' - praktyczny zysk z tego jest zerowy. Dlatego szkoda manowac na to pieniadze.
CFH [ On March The Saints ]
W czasie zimnej wojny to byla wylacznie sprawa prestizu i pokazania, ze nasza technologia jest lepsza,
o wlasnie. TYLKO i wylacznie chec pokazania ze USA sa lepsze od Rosji. a jesli nie da sie wyladowac... to tym lepiej, bo ruski tego nie powtorza...
jeszcze tego nie ogladalem ale moze sie przyda??
xanat0s [ Wind of Change ]
Właśnie miałem wrzucać link, ale widzę LooZ mnie uprzedził. Poczytaj go sobie, świetna strona, gdzie wszystko jest wyjaśnione. Do tego obejrzyj sobie odpowiedni odcinek Pogromców Mitów, gdzie doświadczalnie obalają parę "argumentów" zwolenników tezy o fałszerstwie.
Jeden z mocniejszych argumentów jest taki, że Rosjanie dostali próbki księżycowych skał do analizy. Gdyby to było fałszerstwo, to ZSRR pierwsze pchałoby się, żeby uzmysłowić wszystkim jaka jest prawda. Ale nawet oni nie mogę dystkutować z wynikami badań...
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Jak byś choć trochę się tym interesował - powtórzą, i to w ciągu kilku lat... Na dodatek statkiem zbudowanym w oparciu o podobne założenia co Apollo.
EDIT:
Po co lądować? Eksperymenty naukowe i wydobywanie Helu 3:
kudlacevic [ Generaďż˝ ]
Najlepszym dowodem na to ze amerykanie wylądowali na księżycu jest to ze ZSRR nie podważyło tego ;)
PitbullHans [ Legend ]
Pierwszy lot załogowy planowany jest na 2014 lub 2015 r.
A w 2012r. koniec świata, cholerny spisek!
CFH [ On March The Saints ]
nie dziwi was to ze zeby opuscic ziemie trzeba poteznej rakiety z kilkoma tysiacami litrow paliwa, a zeby powrocic z ksiezyca wystarczyl im maly ladownik??
(ktory zapewne spalilby cale swoje paliwo samym londowaniem nan??)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Acha, wszystkim zainteresowanym programami Apollo i Constellation polecam lipcowy numer Wiedzy i Życia. Jest tam kilka artykułów dot. historii podboju księżyca i przyszłości tegoż.
EDIT:
Weź się chłopie zainteresuj grawitacją oraz prędkościami kosmicznymi...
xanat0s [ Wind of Change ]
CFH --> Na Ziemi siła przyciągania jest 6 razy większa niż na Księżycu. Na dodatek z Ziemii leciał cały wahadłowiec, a z księżyca tylko lądownik, który był znacznie lżejszy. Proste.
zarith [ ]
prawda jest taka, że lądowania na księżycu nie było bo księżyc jest zrobiony z sera i rakieta by się zapadła.
zoloman [ Legend ]
nie dziwi was to ze zeby opuscic ziemie trzeba poteznej rakiety z kilkoma tysiacami litrow paliwa, a zeby powrocic z ksiezyca wystarczyl im maly ladownik??
Ja pierdolę, ile ty masz lat, 10? O czymś takim jak grawitacja słyszał?
ppaatt1 [ Trekker ]
zarith --> Nie, bo Kaczyńscy go w dzieciństwie ukradli.
CFH [ On March The Saints ]
zoloman --> skoro jestes taki madry to czemu tego nie powtorzyli?? ani nikt inny?? o wielki
ppaatt1 [ Trekker ]
skoro jestes taki madry to czemu tego nie powtorzyli?? ani nikt inny?? o wielki
Cel wysłania człowieka na Księżyc był specyficzny - była to demonstracja flagi narodowej, potęgi ustroju politycznego w konfrontacji z innym ustrojem. Na ten cel prezydent Kennedy otrzymał od Kongresu USA 25 mld. dolarów. Po osiągnięciu sukcesu finansowanie obcięto w dość znaczącym stopniu - nawet programu Apollo nie ukończono do końca. Planowano 10 lądowań, z czego 3 anulowano a 1 zakończyło się niepowodzeniem. Powtórzyć misję Apollo dziś - zadanie trudniejsze, niż się może wydawać. Dokumentacja konstruktorska została zachowana, ale wszystko było projektowane na podstawie materiałów i wyrobów ówczesnego przemysłu. Fabryki i wytwórnie, zajmujące się niegdyś budową poszczególnych stopni rakiet, pojazdów albo nie istnieją, albo zajmują się zupełnie czym innym. Elementy elektroniczne, na podstawie których budowano wszelkie systemy dawno zdjęto z produkcji. W rezultacie prawie wszystko musiano by projektować, budować, testować od początku. W rezultacie mamy podobne koszty - oczywiście pomijając inflację. A cel? Dziś kosmos nie jest już polem walki narodów. Ale mimo wszystko Chińczycy dzisiaj opowiadają o swoich planach lotów na Księżyc - zobaczymy co z tego wyniknie.
z
i popatrz, jeden ze zlodzieji rzadzi teraz panstwem
Dobre :)
Gangstah [ Masz bober? ]
ppaatt1 - i popatrz, jeden ze zlodzieji rzadzi teraz panstwem
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
W skrócie - start z Ziemi wymaga pokonania siły grawitacji i oporu (powietrza). Pierwsza siła na księżycu jest o wiele mniejsza (nigdy nie pamiętałem ile ^^ kilka razy w każdym razie), druga - czyli oporu - jest znikoma.
Dalej - z Ziemi startuje rakieta potrzebna do wejścia na orbitę, a następnie jej opuszczenia - cały czas jesteśmy w polu grawitacyjnym Ziemi więc wymaga to ogromnych ilości (ciężkiego) paliwa. Osiągamy określoną prędkość, dolatując do księżyca 'przejmuje' nas jego pole grawitacyjne i jeszcze troche przyspiesza. Żeby opuścić księżyc musimy pokonać mniejsze siły a na dodatek lecimy ku bardzo silnemu polu grawitacji...
Generalnie prosta fizyka, wystarczy chcieć.
ppaatt1 -> NASA planuje powtórzyć ten wyczyn w najbliższym czasie, a nawet założyć stałą baze na księżycu.
CFH [ On March The Saints ]
ciekawe czy gdybyscie mieli nagranie z najwiekszego wyczynu ludzkosci, po prostu skasowalibyscie je zeby nagrac cos innego??
xanat0s [ Wind of Change ]
Planuje, ale w dobie kryzysu raczej się nie uda - podobno ścieli kase na ten cel. I w sumie nie ma się co dziwić - kraj ma gigantyczny dług, a taki lot nic nie da oprócz kosztów.
Więc pewnie szybko się stałej bazy na Księżycu nie doczekamy.
sto2003 [ Konsul ]
Takich rzeczy jest multum, sprawa z księżycem jest akurat najmniej znacząca. A czy ktoś przyjmię pewne sprawy do wiadomości czy nie to już jego sprawa. Wiadomo każdy czuje potrzebę wyrażenia swojego zdania i mocnej jego obrony ale ten kto naprawdę odkryje prawdę chociaż zawsze będzie czuł potrzebę mnożenia informacji i zawsze będzie to sprzeczne ze wszystkim to i tak fala korzyści które z tego płyną zakrywa to wszystko co wszystkich otacza.
ppaatt1 [ Trekker ]
O dołączył nasz kochany kolega guru Ungubungu astral fighter
ciekawe czy gdybyscie mieli nagranie z najwiekszego wyczynu ludzkosci, po prostu skasowalibyscie je zeby nagrac cos innego??
Nie mogę powiedzieć nie będąc w skórze osoby która kazała skasować. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
zoloman --> Masz popcorn?
zoloman [ Legend ]
Zaczyna się.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
CFH -> A mało to rzeczy się przez nieuwagę dzieje?... Ludzie potrafią zgubić bombę wodorową, to czemu nie mogą nagrać czegoś przypadkiem na oryginalnej taśmie z księżyca?
xant0s -> No właśnie jednak w dobie kryzysu nadal się planuje. Tyle, że są pewne opóźnienia... Dlaczego wracać? Cóż - na Księżycu prawdopodobnie występują duże ilości Helu 3 - najbardziej prawdopodobnego paliwa reaktorów termojądrowych na Ziemi. Plus Księżyc jest idealnym punktem do obserwacji kosmosu oraz dalszej jego eksploracji. Statki zbudowane na księżycu nie muszą spełniać drastycznych wymagań ziemskiej atmosfery...
No i nie przeceniajmy wpływu kryzysu. Obama jest wielkim orędownikiem nauki - mimo kryzysu pakuje pieniądze w naukę. Został nawet za to uznany jednym z 10 najważniejszych ludzi związanych z nauką w 2008 roku przez Scientific American.
xanat0s [ Wind of Change ]
fresherty --> Wiesz, akurat mnie do inwestowania w naukę nie trzeba namawiać, tylko pamiętaj, że ciężko jest przekonać bezrobotnych, że lepiej dać powiedzmy 10 mld na naukę, które zaprocentuje w przyszłości, a nie dać ich na zasiłki czy programy doszkalające. I w sumie ciężko im się dziwić.
Minie kryzys, miejmy nadzieję wszystko wróci do normy :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
xant0s -> Niech nie wraca do normy tylko się poprawi ;). Bezrobotni są zazwyczaj bezrobotnymi nie bez przyczyny - to taki nowoczesny dobór naturalny...
xanat0s [ Wind of Change ]
Żaden tam xant0s, xanat0s :P
nagytow [ Firestarter ]
CFH --> Poucz sie fizyki, poczytaj pare tekstow, obejrzyj filmy (polecam specjalny odcinek Pogromcow Mitow wlasnie o tej sprawie, prosciej sie juz chyba nie da wyjasnic) a potem krzycz. Przy okazji, kto tak naprawde zabil JFK?
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Niech ci będzie "xanat0s" xant0sie. ;P
papaboss [ Generaďż˝ ]
Pobudki czysto naukowe i ludzka ciekawość były prawdopodobnie ostatnimi motywami, które doprowadziły do lotu na księżyc :) Chodziło o pokazanie wyższości nad ruskimi. Pokazali, na księżycu kasy nie było, więc nie było po co latać :) Teraz okazało się że kasa jednak jest, a to za sprawą dużych złóż helu-3, który na ziemi może być uzyskany jedynie w procesie produkcjibroni nuklearnej, a na ksieżyc został "przywiany" ze słońca. Pierwiastek ten może służyć jako niezwykle wydajne paliwo w procesie fuzji nuklearnej (czyli łączenie pierwiastków a nie rozbijanie, mniej więcej to co dzieje się wewnątrz słońca) Fakt że na ziemi jeszcze nie udało się przeprowadzić kontrolowanej fuzji :) ale to raczej kwestia czasu i to niedlugiego (jest już projekt pierwszego reaktora termojądrowego) I jak widać "zbrojenia" do powrotu na księżyc już trwają (osobiście, niestety stawiam na chińczyków :) Ta zwłoka to nie efekt jakiejś dziejowej ściemy z pogranicza metafizyki tylko zwykła kasa :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
papaboss -> Chińczycy muszą mieć jakieś kłopoty, bo ostatnio u nich cicho na tematy podróży kosmicznych.
Azerath [ Generaďż˝ ]
Z wszystkich marzeń z dzieciństwa tylko to o zostaniu astronautą się ostało. Taki mały offtop z mojej strony. Nie znam człowieka, który nie chciałby polecieć w kosmos, to musi być coś niesamowitego!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Co do motywów - może najprościej będzie wyjaśnić to językiem reklamy?
Sky Angel [ Semper Paratus ]
OT
Na Dicovery czy NG, puszczają fajny spot dot. misji kosmicznych, że obecnie zwykła zabawka interaktywna ma większą moc obliczeniową niż miał lądownik. Generalnie daje do myślenia^^
@down
komórka > zabawka;D
wysiak [ Legend ]
Sky Angel --> Dowolna dzisiejsza komorka bije komputery sterujace Apollo na glowe, o kilka rzedow wielkosci.
Sky Angel [ Semper Paratus ]
W sumie jeżeli obecnie z taką niepewnością lata się w kosmos, to w 69' musiał być z leksza hardcore^^
papaboss [ Generaďż˝ ]
Sky Angel - wydaje mi się że to już inna bajka. Każde czasy z naszej pespektywy wstecz były hardkorowe :) Postęp. Nawet życie codzienne jak na nasze obecne standardy w latach 60 było zabójcze :) Ot choćby pasy w samochodach, foteliki dla dzieci, kaski na motoroch czy sterylnie pakowana żywność. A im dalej w przeszłość tym lepiej. Jeżeli patrzeć na wszystko przez pryzmat naszej ostrożnej rzeczywistości to aż dziw bierze że ktokolwiek przeżył :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Aż dziw, że umieramy niewiele rzadziej ;) Głupota zabija tak czy inaczej, żadne foteliki, pasy, kaski czy komputery tego nie zmienią.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jak juz porównujemy moc obliczeniową to nie zapominajmy o porównaniu wymagań dotyczących moc zasilania :)
papaboss [ Generaďż˝ ]
fresherty - to też fakt :> ale myślę, że wynika to z kształtowania ludzkiego zachowania właśnie przez czasy w których żyjemy. Generalnie ludzie dzisiaj chyba są znacznie mniej zaradni i całkiem możliwe, że kiedyś było poprostu mniej kretynów :) Albo przodowali w mniej letalnych dyscyplinach :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
papaboss -> Albo byli eliminowani w skutek nieszczęśliwych wypadków - nie ma co ukrywać, to jest współczesna forma doboru naturalnego dla homo sapiens... Kiedyś ktoś ginął, bo rozszarpał go tygrys szablozębny, teraz - bo przejechała go ciężarówka. I to i to równie nie fair, ale ten właśnie mechanizm doprowadził do naszego powstania, i moim zdaniem nie uda nam się go powstrzymać, zawsze znajdzie jakąś drogę.
papaboss [ Generaďż˝ ]
Ano właśnie niekoniecznie imo :). Dobór naturalny w pierwotnym tego słowa znaczeniu został znacznie ograniczony jeśli nie zahamowany w ciągu mniej wiecej stu lat. Kiedy najsłabszei najgłupsze jednostki poprostu ginęły w obiegu pozostawały coraz "lepsze" geny i gatunek się doskonalił. postęp cywilizacyjny eliminuje coraz to kolejne zagrożenia tym samym spowalniając ewolucyny rozwój gatunku. Oczywiście to tylko takie luźne teoretyzowanie bo to zagadnienia na ogromną skalę i 100 lat to za mało pewnie żeby stwierdzić jakieś konkretne efekty. Jasne że postęp rodzi też nowe zagrożenia, ale myślę że troche przekoloryzowałeś z tą ciężarówką :) Prędzej powiedziałbym że kiedyś ten słabszy giną rozszarpany przez tygrysa dzisiaj natomiast ma kiepską pracę :) Podobnie wygląda to z chorobami i różnymi niedoskonałościami. Taka droga może prowadzić do zahamowania rozwoju, oczywiście jeżeli wszystko potoczyłoby się naturalnym torem, w co szczerze mówiąc wątpie :)
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Ano zgodzę się - zakres w jakim funkcjonuje obecnie ewolucja został zatrzymany przez postęp medycyny, a także wzrastający szacunek dla życia. Mimo to nie można stwierdzić, że nie funkcjonuje ona w ogóle. Pewna selekcja istnieje, nie tylko na zasadzie życie-śmierć, ale także doboru partnerów. I tak jak wspomniałeś - o tym jak ewolucja funkcjonowała dzisiaj będzie się rozmawiało za jakieś 10 000 lat, gdy pewne niewielkie efekty zaczną być widoczne.
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
Przecież i tak nie od dziś wiadomo, ze ten prezentowany film z lądowania na księżycu nakręcił Stanley Kubrick przy okazji kręcenia Odysei kosmicznej...
papaboss [ Generaďż˝ ]
Cechy i instynkty, które miały służyć przetrwaniu i co za tym idzie doskonaleniu gatunku są teraz przenoszone na inne sfery życia. Nie zanikają więc ale nie decydują już o, powiedzmy ogólnym obrazie ewolucyjnym gatunku. A selekcja o której piszesz, napewno nie trzyma już w ryzach i nie wymusza rozwoju. W takiej swojej wynaturzonej formie może najwyżej prowadzić do wykształcenia się swoistych "kast". Ale jak już mówiłem, nie wierzę aby do czasu w którym jakieś rzeczywiste efekty obecnego stanu będą widoczne, natura miała jeszcze wiele do gadania w naszej sprawie :)
darek_dragon [ 42 ]
Cechy i instynkty, które miały służyć przetrwaniu i co za tym idzie doskonaleniu gatunku są teraz przenoszone na inne sfery życia.
Nie bagatelizowałbym tak tego faktu. Obecne cechy dominujące w doborze naturalnym - status społeczny i materialny - są coraz mniej związane z naturalnymi, takimi jak siła i odporność organizmu. Także rozwój cywilizacyjny prowadzi do degeneracji genotypu. Efekt? Pierwsza lepsza większa epidemia może nas wszystkich zabić :)
Ale to chyba dość masywny offtop. Topic miał być o lądowaniu na księżycu.
Które miało miejsce.
Jeśli ktoś twierdzi, że można zdefraudować 25 miliardów dolarów wydanych przez amerykański Kongres, zmusić do milczenia dziesiątki tysięcy ludzi pracujących przy programie kosmicznym, sfabrykować setki stron projektów i dokumentacji, wymyślić od zera tysiące rozwiązań technologicznych, które przy okazji powstały i służą nam po dziś dzień (od ubrań na rzepy po zaawansowane technologie materiałowe), a za parę lat ponownie pozwolą wysłać człowieka na księżyc (projekt Constellation), oraz do tego oszukać ruskich naukowców, to jest niespełna rozumu ;)
delstar [ Generaďż˝ ]
Dla mnie USA od zawsze oszukiwala, oklamywala caly swiat i nadal to robi. Dla mnie jest to niewiarygodne, sztuczne zrodlo i tyle.
mycha921 [ Press the trigger ]
Też lubię teorie spiskowe, ale tą o księżycu miażdży jeden FAKT
"Na Księżycu znajdują się trzy odbłyśniki pryzmatyczne pozostawione w miejscu lądowania wypraw Apollo 11, 14 i 15 oraz dwa mniejsze odbłyśniki konstrukcji francuskiej, zainstalowane na radzieckich pojazdach Łunochod-1 i 2. Lokalizacja tych miejsc jest w pierwszym linku. Odbłyśniki nie są lustrami lecz zespołami kilkudziesięciu specjalnych pryzmatów, zdolnych odbijać światło lasera dużej mocy połączonego z precyzyjnie prowadzonym teleskopem, sterowanym systemem komputerowym. Odbłyśnik odbija światło lasera padające pod różnymi kątami, stąd wystarczająca część tego światła wraca do sprzężonego z laserem sporego teleskopu."
Wiem że źródło trochę niepewne, ale informacja jak najbardziej pewna, nie chciało mi się szukać.
Odbłyśniki stale zajmują pierwotne położenie i nie ma potrzeby regulacji ich położenia.
Odbłyśniki od niemal 40 lat służą do precyzyjnych pomiarów odległości Ziemia-Księżyc i obecnie rekordowa dokładność takich pomiarów sięga - uwaga: -2mm!!! Pomiary maja na celu precyzyjne monitorowanie zmian orbity Księżyca. Pomiary laserowe wykonywane są przez amerykańskie obserwatoria astronomiczne McDonald i Apache Point, francuskie Cote d Azur, ponadto ta tematyką zajmuje się obserwatorium uniwersyteckie w Monachium. W Borowcu pod Poznaniem jest specjalistyczne obserwatorium o podobnym profilu zajmujące się laserowymi pomiarami odległości sztucznych satelitów Ziemi do celów geodezyjnych, lecz nie słyszałem, by prowadzono tam eksperymenty z odbłyśnikami ustawionymi na Księżycu. "
luk11 [ Generaďż˝ ]
Nie wiem czy slyszeliście ale NASA po ostatnim starcie promu Endeavour (wczoraj) ogłosiła że wstrzymuje dalsze loty wahadłowców (znow problemy przy starcie). Jeśli nie zbudują czegoś nowszego zamiast tych wiekowych promów mogą co najwyżej pomarzyć o powtórnum locie na Księżyc.
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Projekt Constellation to właśnie następca SpaceShuttle
darek_dragon [ 42 ]
I, co chyba jest najlepszym podsumowaniem tego wątku, projekt Constellation powstaje na obraz i podobieństwo projektu Apollo. Czyli, dla wszystkich niedowiarków, człowiek powtórnie poleci na księżyc oldschoolowo - tak, jak to się robiło 40 lat temu :)
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
Jeśli nie zbudują czegoś nowszego zamiast tych wiekowych promów mogą co najwyżej pomarzyć o powtórnum locie na Księżyc.
a co ma prom do lotu na księżyc? to trochę jakbyś napisał, że jeśli nie zbudują nowych statków rybackich to można pomarzyć o eksploracji rowu mariańskiego.