--> Archiwum Forum
pikolo [ KCM:* ]
Jerzy Buzek szefem Parlamentu Europejskiego
jak oceniacie? dobrze? niedobrze? może być?
Moim zdaniem dobrze stało się, że to polak jest szefem PE, brawo rośniemy jako kraj, podświadomie czerpiąc z tego tytułu profity.
Jako polityk Buzek mnie nie przekonywuje. Jest taki.. mało wyrazisty. Mam wrażenie, że on sam nie dowierza, że jest szefem PE.
Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie.
Saul Hudson-> dlaczego? zawsze możesz napisać na opak. (prześladowanie chrześcijan? tylko to zdanie przykuło twoją uwagę :) )
Kiepska przypadłość. Prosicie aby wraz z pytaniem opinią na dany temat wyrażać swoje zdanie. No to proszę to jest moje zdanie.
Saul Hudson [ Legend ]
Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie.
i tym zdaniem przekreśliłeś jakiekolwiek szanse na zdrowe dyskusje
Loczek [ El Loco Boracho ]
A czemu chrześcijańskie?
frer [ God of Death ]
W czym wartości chrześcijańskie są lepsze od innych ? Ja bym chciał żeby priorytetem dla europy były wartości buddyjskie. :)
Volk [ Legend ]
Ja bym wolal katolickie.
Pl@ski [ Odlotowiec ]
A ja na przykład (skoro już swoje pobożne życzenia prezentujemy) chciałbym, żeby dla Europy priorytetem nareszcie stała się racjonalna polityka narkotykowa.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Że jest na stanowisku to dobrze.
Nieadekwatny jest jednak szum medialny wokół tego, bo stanowisko które objął jest symboliczne i wpływu na nic tam mieć nie będzie.
Ale Donek zadowolony, bo w końcu mu się jedno udało spełnić :] Brawo .. czekamy na resztę rudzielcze. I może w końcu jakieś konkrety ;)
Saul Hudson [ Legend ]
pikolo --> to ja się spytam o to samo co Loczek. Czemu chrześcijańskie?
Tak się zastanawiam, kiedy wpadnie tutaj Attyla.
maxfenix [ Son Of Czechu ]
To zdolny gostek. Pamiętam jego rządy do spółki z Krzaklewskim. Mam nadzieję, że teraz doprowadzi całą UE do ruiny i skończy się ta zgniła demokracja. Tym samym popieram jego kandydaturę.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
fajnie
Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie.
jak cos to nie są to wartosci wymyslone przez chrzescijan więc takie ich nazywanie to pomyłka
równość, dobro szacunek dla innych to wartości MORALNE
głoszone zarówno przez ateistów jak i wierzących
Taven [ Generaďż˝ ]
Hmm, cały ten medialny festiwal to arcyśmieszny przykład programu 'zapomnijcie o AWS' i już nie nastawia na całą sprawę zbyt pozytywnie, bo wracamy do polskiej polityki. Mimo, że moim zdaniem lepiej było walczyć o pozycję komisarza życzę Buzkowi powodzenia, ale obawiam się, że w zbiurokratyzowanych strukturach PE szybo się poplącze.
A z wartości chrześcijańskich wyrasta cała europejska cywilizacja, mentalność, kultura ideologiczna, rozumiem, że te pytania o sens ich protekcji to taka ironia?
JdG
No ale ta moralność musi z czegoś wynikać, z pewnych wzorców kulturowych, zwyczajów, norm. Nie jest tak, że ty i student seminarium mówicie innymi językami. Z kolei 'niezależność' świeckości to zwykły mit, sama świeckość zazwyczaj nie ma w sobie nic poza czystym antagonizmem. Większość ateistów dostałaby białej gorączki, jakby się im powiedziało, że są ulepieni kulturowo z tradycji okołochrześcijańskiej, ale taka jest prawda (i sam to mówię z pozycji osoby niewierzącej, śmieszy mnie tylko postawa rewolucyjna, wiara w 'stan naturalny' człowieka, społeczeństwa etc., kiedy wszyscy pieczemy się w tym samym garnku, nawet prowadząc takie dysputy. )
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
taven ------ zapomniałeś dodać że europejska kultura w tym krucjaty, inkwizycja wymordowywanie pogan masakra prawosławnych przez ustaszów i franciszkanów to też wyrosły z wartosci chrześcijanskich.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jak powszechnie wiadomo, Europa została zbudowana na wartościach islamsko-buddyjskich, a ojcowie założyciele Wspólnot Europejskich byli gorącymi orędownikami laicyzacji Europy. Chrześcijanie, a już w szczególności katolicy, zasłynęli jedynie paleniem na stosie odkrywców i myślicieli. Trzy fundamenty cywilizacji europejskiej to prawo szariatu, filozofia postmodernistyczna i scjentologia.
PS Gratulacje dla Buzka, obyśmy nie zapłacili za to stanowisko zbyt wysokiej ceny.
Loczek [ El Loco Boracho ]
"A z kultury chrześcijańskiej wyrasta cała europejska cywilizacja, mentalność kultura ideologiczna, rozumiem, że te pytania o sens ich protekcji to taka ironia?"
Europejska cywilizacja "wyrasta" też z inkwizycji, wypraw krzyżowych, palenia czarownic na stosie itp. itd., co nie znaczy, że musimy się dalej tego trzymać. Cały zachód rozumie, że polityka i religia nie powinny iść w parze. Jeśli o mnie chodzi - nie chce kultować zabobonom i zaściankowym wierzeniom czy to w boga słońca, buddę czy innego latającego potwora spaghetti. Jeśli ktoś chce - prosze bardzo, ale nie mieszać tego w politykę.
Chyba, że nie mam pojęcia co rozumiecie przez "wartości chrześcijańskie".
LooZ^ [ intermarum ]
[13] & [14] - Owned :D
Loczek [ El Loco Boracho ]
Gwoli ścisłości - nie neguje zasług kultury chrześcijańskiej w europie. Tak samo jak nie neguje zasług rozwoju, którego kołem napędowym było duchowieństwo w starożytnej Grecji, czy Mezopotamii. Jednak doczekaliśmy zupełnie innych czasów,w których m/y innymi nasze państwo jest państwem świeckim i chciałbym żeby było to uszanowane przez ludzi którzy mają nas reprezentować.
pikolo [ KCM:* ]
A czemu chrześcijańskie?
napisałbym ale to i tak nie będzie miało dla was sensu.
pikolo [ KCM:* ]
niestety edit się skończył.
dlaczego chrześcijańskie?
Jeśli ktoś dobrze korzysta z tych wartości to nie przynoszą one szkody drugiemu człowiekowi.
Jeśli ktoś z nich dobrze korzysta dają pozytywne efekty, których gołym okiem nie można zmierzyć.
prawdziwi chrześcijanie to dobrzy ludzie.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
To, że Polska dostaje stanowisko prestiżowe, a nie mające większego wpływu na kształt Unii udowadnia słabość i uległość tego rządu. Polak powinien objąć stanowisko prezydenta Francji, lub kanclerza Niemiec! ;)
Pełno było zakładów z Tuskiem, albo innych deklaracji polityków, że w wypadku wyboru Buzka to oni zrobią coś tam coś tam. Szukam teraz którzy to byli i o jaką stawkę się zakładali:)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
prawdziwi chrześcijanie to dobrzy ludzie.
nie prawda , wy chrzescijanie macie to do siebie ze przestrzegacie zasad moralnych dlatego ze wasz wymyslony przyjaciel obiecał wam za to zycie wieczne - a więc nie bezinteresownie.
co innego osoby niewierzace które nie oczekuja nagrody tylko przestrzegają tych prawd bo tak dla siebie.
ciekaw jestem czy gdyby cofnąc tę obietnice - jakby zachowywali się tacy gorliwi ,,dobrzy" chrzescijanie.
looz ----- brawo są jednak na tym forum jacyś zdrowo myslący ludzie.
ps. pikolo --- przed powstaniem chrzescijanstwa takie wartosci głosili juz grecy więc to nie wartosci katolickie, widac jak znasz hiostorię, fail-nołes stary.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Jedziemy do gęstochowy: nie ma ludzi bezinteresownych... Trudno mi znaleźć dobry przykład zachowania bezinteresownego w myśl definicji, która bezinteresowność określa jako działanie bez oczekiwania czegokolwiek w zamian.
Master BaraBaron [ Pretorianin ]
za pięknie by było
pikolo [ KCM:* ]
wracając do meritum
Jerzy Buzek szefem Parlamentu Europejskiego
jak oceniacie? dobrze? niedobrze? może być?
Moim zdaniem dobrze stało się, że to polak jest szefem PE, brawo rośniemy jako kraj, podświadomie czerpiąc z tego tytułu profity.
Jako polityk Buzek mnie nie przekonywuje. Jest taki.. mało wyrazisty. Mam wrażenie, że on sam nie dowierza, że jest szefem PE.
Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie.
Vader [ Legend ]
pikolo -->
Moim zdaniem dobrze stało się, że to polak jest szefem PE, brawo rośniemy jako kraj, podświadomie czerpiąc z tego tytułu profity.
To fakt, jest się z czego cieszyć.
Jako polityk Buzek mnie nie przekonywuje.
Do czego Cię nie przekonywuje?
Jest taki.. mało wyrazisty. Mam wrażenie, że on sam nie dowierza, że jest szefem PE.
A co powinien zrobić by być "wyrazisty"? Czy Cejrowski jest dostatecznie wyraźisty wspominając o pałowaniu przeciwników poglądowych?
Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie
A jakie to dokładnie są wartości? Które? Prosiłbym o przedstawienie. I co konkretnie powinien zrobic Buzek w obronie owych wartości?
Hellmaker [ Legend ]
Vader ---> Biorąc pod uwagę inne wypowiedzi pikolo najlepszym kandydatem byłby Sam Wielki Maciej Giertych - walczący o chrześcijańską, ba!, KATOLICKĄ Europę - ogniem, mieczem i smokiem wawelskim. Wieszający wszędzie krzyże, a na nich wszystkich nieprawomyślnych (przede wszystkim tych wierzących w pierdoły typu ewolucja).
pikolo ---> "Mam nadzieję, że za jego kadencji priorytetem dla Europy będą wartości chrześcijańskie. " - Mam nadzieję, że J. Buzek gdzieś tam posiada resztki rozsądku i będzie się trzymał od tego z daleka.
Priorytetem dla Europy - drogi głupcze - jest jej funkcjonalność, zarówno gospodarcza jak i polityczna. A nie coś co może jedynie poróżnić i skłócić.
A jak już to chrześcijaństwo w jakim wydaniu? Katolickie? A niby czemu Buzek ma o to walczyć? Nie jest katolikiem ... Ewangelicko-augsburskie? A co z anglikańskim? A co z Kościołem Polskim, a co z innymi odłamami chrześcijaństwa, które mają tylko jedną wspólną cechę - nie zgadzają się ze sobą ...
Myśl chłopcze troszkę zamiast powtarzać debilne frazesiki o chrześcijańskiej Europie.
smalczyk [ Senator ]
deT ---> oczywiście, ze to funkcja prawie czysto symboliczna - ale symboliczne jest tez objęcie funckji tej rangi przez Polaka - i z tego powinnismy byc dumni.
Slusznie tez zauwazył Hajle, że trzeba miec nadzieję, iż w zamian za to stanowisko w przyszłości nie będzie trzeba zbyt mocno ustapic na innych polach.
No ale póki co trzeba sie cieszyć tym co mamy :)
pikolo [ KCM:* ]
wartości to nie kryteria, które można podzielić na typy i podtypy. Nie wieże, że wartością jest np. zabijanie itp. itd. Dekalog i przykazanie miłości to tyle.
Dobrze a zatem nie koniecznie muszą to być wartości czysto chrześcijańskie.
Przede wszystkim jak w polityce i w rodzinie najważniejsza jest miłość. Miłość jest uniwersalna a więc nie można jej przypisać tylko do wartości katolickiej, chrześcijańskiej.
Zajebiście ciężko tą miłość wdrażać w życiu człowieka, ale trzeba próbować.
Natomiast Cejrowskiego lubię za konsekwencję w wyrażanych poglądach, ciągle ta sama chrześcijańska, katolicka.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Dobrze a zatem nie koniecznie muszą to być wartości czysto chrześcijańskie.
Przede wszystkim jak w polityce i w rodzinie najważniejsza jest miłość. Miłość jest uniwersalna a więc nie można jej przypisać tylko do wartości katolickiej, chrześcijańskiej.
Zajebiście ciężko tą miłość wdrażać w życiu człowieka, ale trzeba próbować.
no i wreszcie się zgadzamy, o to mi chodziło.
widać ze jestes inteligentnym gosciem który nie bedzie stał ślepo przy swoim chocby widział błąd (czytaj Attyla).
smalczyk [ Senator ]
Vader ---> niektórzy stonowanie utożsamiają z miałkością, a pieniactwo z wyrazistością
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Oczywiście żadnego ważnego stanowiska nam nie przyznają, ale gawiedź i tak się cieszy, a pan Poettering nawet po polsku mówił, żeby nam pokazać jak nas lubi. Jarmark cudów!
smalczyk [ Senator ]
Zenedon ---> no jasne, dac palec to od razu cała łapę by chapnął. Lepiej mieć nic niż coś tak?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ależ Zenedon dobrze prawi. Jak już wcześniej pisałem, o sukcesie może być mowa dopiero wtedy, gdy Polak obejmie co najmniej stanowisko kanclerza Niemiec;)
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Aleś zabawny.
O sukcesie może być mowa gdyby dali nam jakieś ważne stanowisko komisarza. A tak to Buzek będzie swoją twarzą tylko firmował cały ten burdel. W sumie ma doświadczenie w podobnych sprawach.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nic dziwnego, że cisną się na usta złośliwości. Polska dostaje ważne prestiżowo stanowisko, o minimalnym znaczeniu faktycznym - świetnie się to komponuje z całą konstrukcją UE i rolą Polski w niej. Tak samo jak wielka jest "prestiżowa" rola demokracji w UE - podczas gdy rola faktyczna jest minimalna.
Nic się nie zmieni - podstawowe decyzje będą lubiły zapadać na linii Berlin-Paryż-Moskwa, a Buzek może się okazać zwykłym figurantem. Z jednej strony mamy się cieszyć, że nabieramy podmiotowości w Unii, a z drugiej robimy wszystko, żeby temu zaprzeczyć. Bo gdyby Polska była w UE podmiotowa, to jedno z głównych stanowisk w UE dla Polski byłoby niejako naturalne. Tymczasem dostajemy je nie wiadomo do końca jakim kosztem (można się spodziewać, że wysokim), mamy się z niej cieszyć niczym dzieci z lizaka - coś co powinno być zwykłym politycznym targiem, popartym o zasady słusznościowe (największemu nowemu członkowi należy się większa pozycja w strukturach jak psu buda), tutaj zamienia się w śmieszność - od wielu miesięcy roztrząsano walkę o fotel dla Buzka, nadawano temu przesadne znaczenie - jak gdyby zwycięstwo Buzka miało oznaczać, że Polska chwyciła Pana Boga za nogi - a wszystko to w imię dwóch celów:
1. Propagandy rządu - co by przypadkiem poparcie nie spadło, co prawda tu się sypie, tam się sypie, ale widzicie, jedyny proeuropejski rząd w Polsce pięknie się potrafi odnaleźć na salonach - Donek obiecał, Donek dotrzymał słowa. Mąż stanu, dumnie wypinający pierś obok takich europejskich tuzów jak Sarkozy i Merkel - lemingi dostają orgazmu.
2. Propagandy UE - Polacy ślepi nie są, to i widzą, że UE jest dla nas szansą modernizacyjną - ale po pierwsze nie dostrzegają szansy "cywilizacyjnej", a po drugie czasami mogą zacząć narzekać, że zmiany dzieją się za wolno, że UE jest niczym dziecko we mgle, że brak demokracji - no to trzeba rozniecić "euroentuzjazm" jeszcze bardziej - pierwszy raz było to przy akcesji Polski, wtedy przekroczyliśmy Rubikon, od tej pory mieliśmy doznać "nowego, wspaniałego świata". Dzisiaj powszechnie mówiono, że fotel dla Buzka to ma być oznaka, że zakopane ostatecznie zostaną stare podziały, że wkraczamy na salony - ciekawe ile jeszcze razy Polacy będą wkraczać do nowego, wspaniałego świata - przypuszczam, że wiele razy - w końcu gdy ognisko euroentuzjazmu zacznie przygasać, trzeba je rozpalać na nowo - przedstawiając nowy cel do osiągnięcia, który sprawi, że będziemy na salonach zauważani jeszcze bardziej.
Vader [ Legend ]
Lepsze coś niż nic. Jeżeli coś jest w tym wątku typowo Polskie - to marudzenie.
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> można sie krzywić i psioczyć - a faktem jest, ze ani poprzedni rząd, ani obecny nie potrafia umiejscowić Polski w czołówce krajów Unii. MOże zwyczajnie ambicje niektórcyh przerastaja faktyczną rolę, jaką jestesmy w stanie pełnic w Unii?
Bo niby na podtsaiwe czego i jakich osiągnięć Polski możemy rościć sobie prawo do bycia lokomotywą UE?
Pewnie, każdy by tego chciał - ale czy jest to realne?
Lutz [ Legend ]
Bardziej mnie smieszy, to jak jezdzi sie po kaminskim od rana w publikatorach.
smalczyk [ Senator ]
Lutz ---> w jakiej kwestii?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Podobno teraz Kamiński jest rasistą, antysemitą i homofobem. Media prześcigają się w tej kwestii, więc do wieczora pewnie będzie jeszcze pedofilem i faszystą.
smalczyk [ Senator ]
promilus --->a nie jest?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Właśnie jego traktowałem jako takiego typowego karierowicza w PiS-ie. Nie przypominam sobie jego wypowiedzi, które dyskryminowałyby żydów, homoseksualistów, czy murzynów. Dlatego też zdziwiło mnie posądzanie go o to wszystko naraz. Może wypowiadał się w ten sposób w europarlamencie, ale dziwnym jest, że nic z tego nie doszło do Polski wraz z nowinkami głoszonymi przez Giertycha.
Drackula [ Bloody Rider ]
chodzi o to ze zostal szefem frankji gdzie wiekszosc stanowia torysi. Problemem dla nich jest przeszla przynaleznosc KAminskiego do NOP, ktore ma kontakty z BNP a to nie jest na reke torysom, tym bardziej ze obecnie BNP ma sporo poslow w parlamencie europejskim.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Przecież Kamiński to ten faszysta, który odwiedził Pinocheta. Tylko ostrożnie, nie wspominaj nigdy w towarzystwie, że zrobił to w towarzystwie Tomasza Wołka :D
smalczyk--->
Na pewno nie będziemy lokomotywą z dnia na dzień, nie będziemy też nią w dłuższej perspektywie bez autostrad czy dobrych uniwersytetów, ale myślę, że stać nas na więcej, tym bardziej uderza brak jakiejkolwiek refleksji, nie można mówić o tym, że Polska ma jakąkolwiek politykę europejską w dłuższym okresie, że potrafimy coś zaproponować dla całej Unii. Z Tuskiem i Kaczyńskim na pewno nie posuniemy się do przodu, ten dobry i zły policjant już się o to postarają..
smalczyk [ Senator ]
promilus ---> mówiąc serio - nie wiem za bardzo o co chodzi bo nie widze nigdzie na portalach nic na jego temat
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
W Faktach, czy w Wydarzeniach uzasadniano fakt jego porażki tym, że w europarlamencie uważa się go właśnie za homofoba i antysemitę.
smalczyk [ Senator ]
Hajle --->
Może więc, zamiast wysyłac sprzeczne sygnały naszym unijnym partnerom i zmieniać nasze koncepcje na bytność w UE w zalezności od tego kto owe koncepcje promuje, należałoby najpeirw kilka'killkanascie lat popracowac nad wypracowaniem marki pod tytułem Polska, i wtedy zawalczyc o silniejszą pozycje?
Bo na razie miotamy sie bez ładu i składu jak pies w pokrzywach.
MANOLITO [ Senator ]
normalnie szok, ten ciapowaty puchatek okazuje się być ekstremistą! to pewnie przy nim taki Niesiołowski to ostry naziol ;)
smalczyk [ Senator ]
Nie wiem czy ktos zwrócił na to uwagę - ale nazwa partii to jakas komedia.
Partia Konserwatystów i Reformatorów
MOże od razu zrobic Partię Lewicy i Prawicy?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Gratulacje dla Buzka i Polski. Przypomnijmy, ze to protestant a zatem wartości chrzescijańskie tak, katolickie nie.
Trochę się tylko obawiam, czy nie zostawi budzetu UE z dziurą Bauca.
craym [ Senator ]
Mam pytanko: czy Buzek zna angielski?
W googlach dokladnej odpowiedzi nie znalazłem.
Tutaj jest za to wywiad dla Euronews w którym to dziennikarze zadają pytania po angielsku, a Buzek odpowiada po polsku i korzysta z tłumacza..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Na YT jest trochę wypowiedzi Buzka po angielsku ( np. ) - dramatu nie ma, ale oksfordzki angielski Radzia Sikorskiego to też nie jest :)