--> Archiwum Forum
atari800 [ Pretorianin ]
SOCJALIZM ALBO ŚMIERĆ !
Rząd Millera wysługując się swoim imperialistycznym mocodawcom postanowił wbić kołek w pierś śląskiej klasie robotniczej - zadecydował o zwolnieniu 35 tys górników !
Społeczność Graczy Komputerowych nie może pozostać obojętna na tą haniebną decyzję. Dzisiaj górnicy - jutro adminstratorzy serwerów Quake'a !
Co robić ?
Pisać protesty! Zakładać Rady ! Demonstrować!
Hiacynt [ Pretorianin ]
Ah ten piepszony czerwony zydokomuch Miller!!! On chce odbudowac drugi Zwiazek Radziecki!!! Wykonuje tylko polecenia Moskwy komunista jeden! Protestujmy w obronie gornikow przed komunistami!
Aurelius [ Konsul ]
ponownie wkleje swoja wypowiedz, zeby wszyscy przeczytali: luuuuuuudzie, ale mnie wkur.... wczoraj jeden gornik swoja wypowiedzia... no wiec ogladam sobie w TV jakies biznes informacje i pokazuja wywiad uliczny z jakims gornikiem... no wiec ten gostek mowi cos takiego - on to nawet chcial wziasc ta wielotysieczna odprawe i odejsc z gornictwa, ale zrezygnowal bo przez pol roku rozgladal sie za czyms i nic nie znalazl za 1600-1700 na reke - no co za pasozyt jeden, ja osobiscie nie znam wielu osob, ktore zarabiaja az tak duzo... zamiast brac co bylo nawet za 1200, to ten tu wydziwia i zyje na moj koszt, po prostu skandal!!!!
atari800 [ Pretorianin ]
Aurelius --> lepiej wklej sobie coś do ucha, bo najwyraźniej niedosłyszysz też oglądałem wczoraj informacje w Polsacie i ten górnik powiedział, że szukał pracy za 600-700 zł i nie znalazł albo niedosłyszysz, albo naczytałeś się zapisu czatu z Urbanem (link zamieszczam), że takie wypaczone cytaty tu wstawiasz
n2n [ Pielgrzym ]
prosze bardzo: atari --> "co do twoich zdolności programistycznych, nie jest to niestety Atari Basic, ale widze, że przebywanie na tym forum dobrze ci służy. z każdym przeczytanym postem (oczywiście nie swoim) twój iloraz inteligencji rośnie o 0,05 pkt. być może już wkrótce osiągniesz IQ 30, i będziesz mógł wreszcie samodzielnie korzystać z nocnika. pieluchy pójdą w odstawkę, a domownicy nie będą już musieli w twoim otoczeniu trzymać się za nos" a wiesz co ja ci na to odpowiem ? to się nazywa merytoryczna odpowiedź ;-) jeszcze raz potwierdzasz swój brak kultury, unikając argumentów merytorycznych, a uciekając się do ataków personalnych (do tego zupełnie idiotycznych). profesorowie na sympozjach naukowych nie obrzucają swoich oponentów kalumniami, natomiast wśród lumpów pod budką z piwem jest to praktyka powszechna. zastanów się do której grupy należysz ja widzisz stosujesz ta sama praktyke, wystarczy oba akapity miejscami pozamieniac
EMP [ Centurion ]
Fragmenty pochodzą z Polityki i są dotępne w archiwum na stronie polityka.onet.pl Art.1 - O kopalni Bogdanka czyli czy może być rentowna kopalnia ? Proszę zwrócić uwagę na wypowiedź działaczy związkowych. Dziesięć lat temu panowało bowiem przekonanie, że da się znaleźć kupca na wszystko co najgorsze. A Bogdanka była najgorsza w naszym górnictwie: miała najwyższe koszty i najtrudniejsze warunki geologiczne do kopania węgla. Była zadłużona i do tego zagubiona gdzieś w lasach Lubelszczyzny. – Decyzja o likwidacji Bogdanki była już prawie gotowa – mówi Taras. – Drożej produkowały wówczas tylko kopalnie wałbrzyskie, ale miały o wiele lepszy węgiel. Mimo to nie przetrwały, a na nas machnięto ręką. Działacze przypominają sobie, że był to najgorszy okres dla związków zawodowych: – Godziliśmy się na liche płace, zaciskanie pasa na każdym kroku i na zwolnienia grupowe – wspomina Szmuc. Wyrzeczenia jednak się opłaciły. Od połowy lat 90. Bogdanka zaczęła przynosić zysk. I tak jest do tej pory. Do śląskich kopalń trzeba stąd jechać blisko 400 km. Bogdanka znakomicie wykorzystuje więc rentę geograficzną: 80 proc. (z ponad 4 mln rocznie wydobywanych ton) biorą elektrownie w Połańcu, Kozienicach i Ostrołęce. – Do tego wszystkiego Bogdanka jest dobrze zarządzana – mówi senator Markowski Art.2 O wspaniałej ekonomii i opłacalmości górnictwa proszę zwrócić uwagę jak niewielkie długi ma nasze ekonomiczne górnictwo i jak dzięki taniemu węglowi mamy tanią energię. Na przykład w 2001 r. kopalnie dostawały 80 zł za każdą wyeksportowaną tonę, kiedy jej wydobycie kosztowało 130 zł, a na rynku krajowym płacono im blisko 145 zł. Wyraźna różnica cen utrzymuje się od lat i to ona m.in. jest przyczyną kolosalnego (21 mld zł) zadłużenia górnictwa. Za obniżeniem cen energii na krajowym rynku jest również prezes Kurp: – To faktycznie nakręciłoby gospodarkę, tylko dlaczego my płacimy kopalniom w tym roku ponad 150 zł za tonę, kiedy za połowę tej ceny węgiel jest eksportowany i trafia do konkurencji? – pyta. Kurp przypomina, że już dwa lata temu proponował górnictwu wspólny interes, którego efektem miał być tani prąd dla kopalń. To niedoszłe przedsięwzięcie ilustruje przykładem z masarni: – Przychodzi chłop z 50 kg mięsa i poleca zrobić kiełbasę. Rzeźnika nie obchodzi, ile to mięso go kosztowało, tylko przerabia i bierze swoją marżę. To samo zaproponowano górnikom: – Ceny węgla nas nie obchodzą, dokładamy tylko swoją marżę, a wy dostajecie energię. Nie było jednak zgody na takie rozwiązanie. Dlaczego? – Bo tak naprawdę to energetyka, a przez ceny energii wszyscy płacący rachunki za prąd, finansuje restrukturyzację górnictwa – uważa wiceprezes Noworyta. Elektrownie muszą co roku kupować, według ustalonego klucza, węgiel po wyższych cenach. Jeżeli oddalone od kopalń zakłady na północy kraju doliczą transport, to cena dochodzi do 200 zł: – Tam opłaca się już importować węgiel, ale staramy się zrozumieć interesy kraju i potrzeby górniczego Śląska – mówi. I ten sam artykuł - oto przyczyna protestów górników ( zaznaczmy że górnicy oprucz 13 pensji dostają 14 - barburkowe) Średnie wynagrodzenie wynosi teraz 3171 zł (brutto), a w grupie inżynieryjno-technicznej 4231 zł.
atari800 [ Pretorianin ]
n2n --> oczywiście, że masz rację, ale zauważ, że to poke już w swoim pierwszym poscie skierował dyskusję na boczny tor, tym samym to on sprowokował taką a nie inną odpowiedź: "z chamami trzeba po chamsku", że odwołam się do Kobuszewskiego
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
"z chamami trzeba po chamsku", że odwołam się do Kobuszewskiego ===> a ja myslalem, ze "uprzejmosciom i kulturom osobistom"....
Poke [ Konsul ]
Utworzylem orginalna dalsza czesc naszego orginalnego watku. Tak BTW, atarynka nie ma w algorytmach chyba netykiety. Podkradac watek, to juz jest zabawne... Dalsza czesc Slaskie "swiete krowy" znowu protestuja (cz. 5):
atari800 [ Pretorianin ]
odezwał się znawca netykiety, wyzywający wszystkich, których poglądów jego mały móżdżek nie jest w stanie pojąć (i tak nie zrozumiesz tego zdania, poke, bo jest podrzędnie złożone)
Aurelius [ Konsul ]
atari800 ---> sam sobie wklej cos do ucha, bylo nas tam z 10 osob i wszcyscy wyraznie slyszeli ze gornik chcial 1600-1700
atari800 [ Pretorianin ]
Aurelius --> jak was było 10, to pewnie głośno gadaliście
atari800 [ Pretorianin ]
wiadomość z ostatniej chwili (no może tak niezupełnie, ale dzisiejsza ;-) - górnicy nie dadzą sobie w kaszę dmuchać: "Śląsko-dąbrowska "Solidarność" ogłosiła pogotowie strajkowe "W związku z brakiem konstruktywnych propozycji rządu co do planowanej i wprowadzanej restrukturyzacji górnictwa, hutnictwa, PKP, ochrony zdrowia i wielu innych branż, zarząd (...) podejmuje decyzję o wprowadzeniu z dniem 5 grudnia 2002 roku pogotowia strajkowego w regionie" - napisano w uchwale. "To nie tylko problem górnictwa. W innych branżach, jak hutnictwo, służba zdrowia, kolej, sytuacja też jest bardzo napięta i gorąca. Podczas wczorajszych negocjacji w sprawie górnictwa nie osiągnięto kompletnie nic. "Rząd zadeklarował m.in. gotowość do odstąpienia od likwidacji kopalń już z początkiem przyszłego roku. Modyfikacje te uzależnił od aprobaty związków dla pozostałych punktów programu naprawy górnictwa. Tymczasem związkowcy chcą nadal rozmawiać o tym, czy w ogóle należy likwidować kopalnie. "W piątek we wszystkich kopalniach odbędzie się referendum w sprawie ewentualnego strajku generalnego w górnictwie. "Jeżeli załogi górnicze wypowiedzą się pozytywnie, to jako zarząd regionu będziemy podejmować dalsze działania" - zapowiedział Duda.
atari800 [ Pretorianin ]
dziś TVP-1 21.10 - program o górnikach z bieda-szybów !
LooZ^ [ be free like a bird ]
atari : Nie skomentuje tego tekstu... On jest smieszny sam w sobie.
atari800 [ Pretorianin ]
LooZ^ i pozostali likwidatorzy --> to oglądajcie, może w końcu się wam oczy otworzą. film się już skończył, ale dyskusja na temat właśnie leci. pokazano ludzi pracujących ciężką fizyczną pracą po 14 godzin dziennie, zarabiających 20-30 zł dziennie ludzi wykształconych zawodowo, jeden z występujących miał kilka kursów zawodowych pokazano nawet mózg, który wypadł ze zmiażdżonej głowy górnika, na którego zawaliła się ziemia jeżeli to jest dla ciebie smieszne, "looz, to współczuję, ale tobie już chyba tylko lekarz może pomóc
wysiu [ ]
atari --> To co napisales, to argumenty ZA pozamykaniem tego badziewia..
atari800 [ Pretorianin ]
wysiu --> ty chyba nie rozumiesz co ta sa bieda-szyby. tam juz zamknieto kopalnie, a ludzie na włąsną rękę kopią węgiel i sprzedają za pół ceny w katastrofalnych warunkach bhp
wysiu [ ]
atari --> Sorry, nie dojrzalem wyzej, ze to o bieda-szybach.. Ale te argumenty mnie osobiscie do niczego nie przekonuja - Ty bys chcial dac im prace w kopalniach - ja bym wolal, jesli musialbym na nich dawac jakies pieniadze, pomoc im w przeprowadzce w inne czesci kraju, i niech sobie probuja poradzic.. ewentualnie dalbym jakies zasilki - bo do tego sprowadza sie trzymanie gornikow w kopalniach - do dawania pieniedzy za nikomu niepotrzebna prace, do tego prace niebezpieczna dla zycia i niszczaca srodowisko. Jak juz napisalem kiedys - lepiej kupic im solidna gorke piachu, po lopacie, i niech ja przesypuja z miejsca na miejsce - pozytek taki sam, a wyjdzie taniej..
atari800 [ Pretorianin ]
wysiu --> "pomoc im w przeprowadzce w inne czesci kraju ale gdzie ? wszędzie bieda. chyba lepiej im jednak dołożyć do tych kopalni "lepiej kupic im solidna gorke piachu mimo wszystko węgiel to jest towar, który można sprzedać
wysiu [ ]
Towar, ktory mozna sprzedac, tylko gdy sie go sprzeda ponizej ceny wydobycia - no ale wiem, ze to wg Ciebie jest genialny interes... Nie sprzedalbys mi np swojego TV za 10 PLN? Ech, koncze..
atari800 [ Pretorianin ]
do górki piasku dopłacasz 100%, do węgla mniej niż 50% to jest ta różnica
wysiu [ ]
Gorke piasku kupujesz raz, do wegla doplacasz bez przerwy - i TO jest roznica..
atari800 [ Pretorianin ]
chodziło mi o górkę piasku z twojego własnego postu, tj. idiotyczne zajęcie dla bezrobotnych, żeby nie zdychali z głodu.
Sinic [ ]
Prosze wszelkie odpowiedzi dla Atari800 kierowac do oryginalnego watku, ktorego czesc 5 juz jest. Nie zasmiecajmy forum :)
atari800 [ Pretorianin ]
prawda jest taka, że mój wątek był pierwszy, niz twoja 5' część, a wydzieliem go w celu dyskusji nad ciężką dolą górników, a nie chorymi atakami na tych pokrzywdzonych ludzi, w którym to celu powstał tamten wątek
atari800 [ Pretorianin ]
looz, wysiu i reszta bandy --> to forum, tak jak jego rzymski pierwowzór, służy do wymiany poglądów. czy z wami można wymieniać poglądy, skoro na każde zdanie odmienne od waszego reagujecie albo histeryczną napastliwością, albo próbą wyśmiewania, chociaż górnikom jakoś nie do śmiechu. to oczywiście pytanie retoryczne, bo fakt, że przepędziliście wszystkich oponentów ze swojego wątku mówi sam za siebie oto w społeczności internetowej w XXI w. mamy grupkę fanatyków. w odróżnieniu od religijnych, ci tutaj za bazę swoich przekonań uznali nienawiść do górników. nie trzeba być psychologiem, by zrozumieć jakie są tego uwarunkowania: typowe polskie piekiełko. nie podoba im się, że górnicy dobrze zarabiają, to nic, że swoją ciężką pracą, bo dla tych ludzi to bez znaczenia - rozwalić kopalnie, niech górnicy zdychają z głodu, tak jak ci z Wałbrzycha, gdzie już kopalń nie ma! taki wysiu nie czyta postów na które zamieszcza odpowiedzi, looz(er) i jego klony potrafią jedynie rzucać obelgi, a odpowiedzi Sinica są zwykle daleko odbiegającą od zasadniczego tematu polemiką z przesłaniem oryginalnego postu obróconym o 180 stopni (np. wątkowi "Socjalizm albo Śmierć" zarzuca antykomunizm; wątkowi "Sieg Heil" zarzucał by pewnie antyhitleryzm) próbowałem przekonać was do prawdy o ekonomicznej stronie tego przedsięwzięcia, podpierając się racjonalną argumentacją i obiektywnymi faktami, ale już mi się nie chce, bo w odpowiedzi słyszałem tylko jedno: "że się nie opłaca". teraz wiem co czuła Siłaczka, gdy napotykała opór czarnej masy. pociesza mnie tylko to, że choć na swoim wątku dominujecie, w społeczeństwie jest was bardzo mało: na partie socjaldemokratyczne (SLD i UP) głosowało ponad 30% wyborców, na jedyną prawdziwie liberalną (UPR) chyba mniej niż 0,1%. no cóż, Miller został premierem i wypiął się na swoich wyborców, ale są jeszcze ludzie wierni lewicowym ideałom - tacy jak Aleksander Małachowski, więc nie jest tak źle. na zakończenie złota myśl: "Kto nie był za młodu socjalistą, ten na starość będzie świnią". i nie, Sinic, autorem tego cytatu nie jest Adolf H., chociaż pewnie tak ci się kojarzy
wysiu [ ]
Atari --> Po przeczytaniu wstepu ("...i reszta bandy") mialem zamiar w ogole nie odpowiadac, ale tylko drobna uwaga co do koncowego cytatu: szczerze mowiac wole byc swinią (czy tez - być uważanym za świnie przez socjalistów) niż być socjalistą. A na koniec kilka cytatow ode mnie: "Socjaliści wymyślają nie istniejące problemy, zwalczają je, ponoszą klęskę, i winą obarczają antysocjalistów." "Socjalizm to ustrój, który bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych ustrojach." "Nienawiść przebrana w szaty miłości i wierząca na dodatek szczerze, że jest miłością - oto czym jest socjalizm" "Wypowiedzieli wojnę biedzie i bieda wygrała" EOT.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Narod z Partia! Partia z Narodem! ... Wycieczki z Orbisem!!!
kapral [ Konsul ]
Socjalizm, to jedna wielka pomyłka, najlepiej wiedzą o tym wojskowi. Armia to największy i najbardziej aburdalny twór socjalizmu, pełen sprzeczności i paradoksów, kto służył przed 89 wie coś o tym. Ludzie, którzy chociaz dla żartu mówią że socilaizm był dobry, albo że za gierka byłay pieniądze po prostu nie są świadomi jak jest teraz i jak było dawniej. A tak a propos górników, to żeby ich w pełn zrozumiec, trzeba mieszkać na śląsku, pójśc do kopalni, porozmawiac z górnikiem, pójśc do jego domu. Jezeli zamkną kopalnie, ci ludzie wylądują na bruku, już nigdzie nie znajdą wyksztacenia ani zatrudnienia. Trzeba pamiętać, że nie kto inny jak górnicy w 71, 76, 81 wyszli na ulice, strajkowali, odddali życie za demokratyczną Warszawe, a co ona im teraz oddaje, kopa w tyłek. To co mój dobry przyjaciel, inny kapral zawsze mi powtażał bedzie już w polsce zawsze na czasie: SYSTEM JEST DO DUPY. A boje się najgorszego, komuchy zawiedli, toprzyszedł wałęsa, wałese wywalili ze stołka, to przyszli następni, nie sprawdzili się, i następni(miller), niesprawdzą sie, wywalą ich. A kto przyjdzie na ich miejsce? aż strach pomyśleć. Somoobrona, LPR albo inne oszołomy, które doprowadzą polske do rozpadu. sumutnym acz prawdziwym faktem jest, iż potrzebujemy pomocy z zewnątrz, tlatego NATO i UE są dla nas takie ważne.
atari800 [ Pretorianin ]
kapral --> "Armia to największy i najbardziej aburdalny twór socjalizmu tutaj bardzo się mylisz. armia nie jest tworem socjalizmu, wprost przeciwnie socjaliście zawsze byli przeciwnikami militaryzmu. chore stosunki dotyczą wszystkich armii, nie tylko panstw socjalistycznych (a poza tym Polska przed 1989 nie miała z socjalizmem niewiele wspólnego, była komunistyczna - to był politycznie twór wzorowany bardziej na wschodnich tyraniach, gospodarczo kapitalizm państwowy - wszystko w rekach państwa, a robotnicy nic nie mieli) . co do armii, jedynym sensownym rozwiązaniem jest chyba wojsko zawodowe, bo wtedy dotyczy to tylko ludzi, którym sie podoba z reszta Twojego postu zgadzam sie w 100%
atari800 [ Pretorianin ]
errata: socjaliście --> socjaliści nie miała z socjalizmem niewiele wspólnego --> miała z socjalizmem niewiele wspólnego sorry za pośpiech :-)
darkomen2 [ Konsul ]
Ostatnio namnozylo sie obroncow ludzi biednych i bezrobotnych. Co to za socjalista ktory broni 300 tys robotnikow kosztem milionow innych biednych ludzi. Jak rozwalano pegeery to jakos nikt sie nie ujmowal za tymi ludzmi a jest faktem ze to grupa ubozsza nawet od bezrobotnych gornikow. Moze tak atari800 zaczniesz walczyc o srodki dla milionow biedujacych na wsiach i w malych misteczkach. Ja jestem z pnzach Polski i widze jak to wyglada. Dlatego zawsze bede przeciwny topieniu pieniedzy w gornictwie tylko po to zeby 300 tys ludzi bylo zadowolonych. Male wyliczenie przez ostatnie 12 lat w reorganizacje gornictwa wpompowano 34 mld zl i mimo tego dzis gornictwo wegla kamiennego jest zadluzone na 20 mld zl Widac wiec ze co roku pompowano w gornictwo 4,5 mld zl Jakie to sa pieniadze to chyba kazdy widzi. Dlatego piepszenie w stylu ze gornictwo to wlasciwie przynosi dochody uwazam za smieszne skoro co roku panstwo musialo do niego dokladac 4,5 mld. Strach pomyslec ile bysmy dokladali gdyby nie zwolniono juz znacznej czesci gornikow. atari800 --- nie jest socjalista ten ktory glosno krzycy w interesie jakiejs waskiej grupy zawodowej ale ten ktory mysli o interesie wiekszosci biednych ludzi. Dla mnie te 300 tys to margines ktory pozera fundusze dzieki ktorym mozna pomoc znacznie wiekszej grupie potrzebujacych. Nie obraz sie ale ty nie jestes w moich oczach socjalista raczej glosisz poglady typowe dla "oszolomow" zwiazkowych.
atari800 [ Pretorianin ]
darkomen2 --> a czy ja coś mówiłem, że jestem przeciw PGR-om ? sam zreszta jestem z pn-zach Polski i znam miejscowosci z 80% bezrobociem. uważam, że rozwalenie PGR-ów bylo wielkim błędem. nie zarzucaj mi ze bronie jednych kosztem drugich, bo to akurat ty wlasnie to robisz (bronisz pgr, gromisz górników). kwestia górników, to nie tylko kwestia kilkuset tysiecy zatrudnionych, ale równiez ich rodzin - czesto wielodzietnych, co daje prawdopodobnie ok. 2 mln. ludzi (a przed reforma jeszcze wiecej). co do tych pieniedzy, które poszly na górnictwo - musialo byc ich duzo skoro dawali ludziom kilkudziesięciotysięczne odprawy i kopa w dupe. ale dlaczego nie liczysz, ile mld kopalnie zaplacily budzetowi podatków: VAT, PIT pracowników, CIT spółek weglowych (te akurat czasami wykazywaly zyski), olbrzymie kary za ekologie (gdyby chociaż poszły na jakies oczyszczalnie scieków), oplaty za koncesje na wydobycie wegla (wcale niemale). trzeba widziec obie strony medalu