Slow kilka o zlych czarnych:-)))) Cz II

VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]

oj Attyla, Attylla... nie od dzis wiadomo ze bardzo duzo ludzi nie lubi samemu podejmowac decyzji albo niepotrafi, sa wiecznie pytajacymi ludzmi o wszystko, jak cos zrobic, jak zyc itd. i kto im odpowiada? odpowiada im np. katolicki ksiadz, odpowiada w sposob niezawsze najlepszy, a podobno powinni byc wzorem... szczegolnie dotyczy to wiosek i malych miasteczek. zgadza sie...sluchaja jak wyroczni, ale nietylko stare baby, te mlode tez.... i to wlasciwie jest przerazajace aha i to ze kobiety wszytskie sa takie same?!?!? (ktos tak tam napisal) co za bzdura?? jak cos takiego mozna napisac??? pomyslec?? zenujace...

Attyla [ Legend ]

Moj blad:-))))): Panowie - znowu blad. 1. znacznie wieksza przeszkoda do nabycia srodkow antykoncepcyjnych jest zwykly brak odwagi cywilnej - zwlaszcza, gdy sex uwaza sie za jakies tabu niz te wasze wydumane zakazy KK. 2. Ta przyslowiowa baba nie tyle mysli o zabezpieczeniach co wogole nie mysli. Zdolnosc przewidywania zdazen przyszlych i niepewnych u pewnej grupy przedstawicieli gatunku homo sapiens jest mocno ograniczona. Ta baba nie kupuje gumek, bo ma to gdzies a ten chlop nie kupuje ich, bo sadzi, ze to ujemnie wplywa na jego meskosc. 3. wszystkie te zakazy KK wplywaja w sposob minimalny na zachowanie opisywanych osobnikow. Zatem jezeli to wszystko w wiekszej czesci plynie ze zwyklej bezmyslnosci to trudno za to obwiniac kogokolwiek poza samym bezmyslnym tepakiem. To tak jakby palacz zaskarzyl wytwornie papierosow o to, ze pali... W Ameryce to jest mozliwe ale Ameryka to dziki kraj. Obudzcie sie! Kazdy jest odpowiedzialny za wlasne czyny sam! Nie ma tu zadnych winnych zastepczych. Jesli ktos ukradnie samochod to winni sa nie rodzice, szkola i cale spoleczenstwo tylko sam zlodziej!!! Jezeli ktos bedzie sie perzyl po oplotkach, to tez wina za to obarczyc nalezy jego i jego partnerke a nie KK!!! Kiedy wywolujecie wypadek samochodowy - to winni jestescie wy a nie producent kierownicy! Czy tok trudno zrozumiec? I jeszcze jedno - nie jestem gluchy a nie slepy. Ja poprostu nie szukam winnych tam gdzie ich nie ma. Kazdy odpowiada za wlasne czyny. Ale latwo powiedziec sobie "to nie moja wina - bo KK zabrania" a zaraz potem spisac prace domoda od kolesia z klasy bez jego wiedzy i zgody albo "zebrac" troche wegla z torow. Latwo - ale to nie uwalnia od odpowiedzialnosci - bo miara odpowiedzialnosci sa konsekwencje. Konsekwencje, ktore dotykaja tych bezmyslnych matolow, ktorym wstyd poprosic w kiosku o prezerwatywe. zatem jesli chcecie kogos winic za roje niechcianych dzieci to wincie tych, ktorzy bezmyslnie rozpylaja nasienie na lewo i prawo a nie KK. Gwarantuje wam, ze gdyby wszycy przestrzegali WSZYSTKICH zalecen KK w sprawie sexu to nie potrzebowaiby ZADNYCH swrodkow antykoncepcyjnych. Nie potrzebowaliby bo nie skakaliby z kwiatka na kwiatek i nie zapylali ile wlezie ale wstrzymali sie do zawarcia zwiazku malzenskiego. Zas potem nie zdradzaliby zon. A dziecko w rodzinie nie jest juz wielka tragedia. Chyba, ze tragedia jest taka"rodzina". Nie byloby wtedy problemow z adidasem i innymi wenerami, problem aborcji bylby sprowadzony do minimum naturalnego - tj. wad dziecka, zagrozenia zycia matki i tego marginesu - ktory zawsze nalezy przewidziec dla lumpow. Jest to stan niemozliwy do osiagniecia. nie zmienia to jednak faktu, ze promujac dobre wzorce mozna uzyskac dobre efekty. Problem zas z ludzmi polega wylacznie na tym, ze ich uwaga jest albi bardzo skapa albo obrucona na elementy nieistotne. Tak jak z tym sexem. Zamiast zatem twierdzic, ze KK jest zly, bo nie dostosowuje sie do istniejacej rui zacznijcie zastanawiac sie nad przyczynami tej rui. Trzeba usunac przyczyny rui, to nie bedzie problemu z calym zalewem niechcianych ciaz, rozwodow itp. zjawisk. I co do jazdy samochodem. Jesli jezdzisz WLASNYM samochodem, to nie ma zwiazku miedzy tymi sprawami. Zwiazek zaczyna sie, gdy wsiadziesz do samochodu cudzego i go rozbijesz. Po wszystkim mozesz oczywiscie kupic ta ruine - czyli zaplacic odszkodowanie - ale kiedy ukradniesz juz samochod nie obwiniej sie o niezapiecie pasow tylko o kradziez samochodu! Oczywiscie zaraz wpadniesz na genialny pomysl, ze ty nic nie kradniesz - tylko zagospodarowujesz nieuzytki. I tu jest blad podstawowy myslenia. Osoba wolna jest wlasnoscia samej siebie. W takim wiec przypadku osoba ta nie nalezy do ciebie. Innymi slowy - zamiast myslec o zapinaniu pasow i zapalaniu swiatel - przestan krasc! Cave turpe quiquam languidum, non virile!

AK [ Senator ]

Attyla - ciekawe co przyszłoby łatwiej - przekonać ludzi do seksualnej wstrzemięźliwości czy ziścić pewne wizje z wątku o komuniźmie - jak pamiętasz o czym mówię :)

NicK [ Smokus Multikillus ]

Attyla ---> No to o co Ci w końcu chodzi? Przecież od początku większość ludzi mówi o odpowiedzialności jednostki i nikt nie zwala winy za niechcianą ciążę na kościół. Jedyne co słyszałem to głosy sprzeciwu przeciwko interwencji kościoła w ludzkie życie intymne za pomocą zakazów i wywierania nacisków politycznych na zmianę przepisów prawnych. Przyznasz że to "mała" różnica... Zresztą sam zauważyłeś, że narzucanie ograniczeń na siłę na niewiele się zdaje.

VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]

hihihihihi.... ale ironia powialo....

NicK [ Smokus Multikillus ]

Attyla ---> Jeszcze jedna rzecz mnie zaciekawiła: Jak chcesz usunąć przyczyny rui??? :))

Poke [ Konsul ]

KK jest ciezko chory. Choroba ta nazywa sie "zaklamanie" i wyglada na nieuleczalna. Takie bzdury jak twierdzenie ze seks jest nieczysty przypominaja mi spalenie Galileusza za twierdzenie ze Ziemia sie obrca. Przykrosc spotaka go ta nie dlatego ze klamal ale dlatego ze mial ine zdanie niz Kosciol. Dla KK nie jest wazna prawda - wazne jest to aby sie z nim zgadzac. Gdyby byly inne czasy to jak znam zycie za uzywanie prezerwatych i seks nie majacy na celu prokreacje skazywani bylibysmy na oczyszczajace z grzechow calopalenie - oczywiscie w naszym interesie, abysmy byli mniej grzeszni i szybciej dostali sie do Nieba. Ogolnie gdy tak patrze na KK to widze jego powolny upadek zwiazany z coraz wyzszym wyksztalceniem spoleczenstw. KK ma duze wplywy w krajach 3-ciego swiata gdzie analfabetyzm jest norma ale juz na tzw. Polnocy (Europa, Kanada itp) Kosciol sie sypie jak nigdy dotad. I to jest calkowicie zgodne z logika, tyle ze jest to bardzo niewygodne dla Kosciola poniewaz pieniadze na jego utrzymanie pochadza wlasnie od bogadej Polnocy a nie od biednego Poludnia. A co by zdobil Koscol bez pieniedzy? Obawiam sie ze niewiele, nawet nie byloby mozliwosci przeprowadzania misji w Afryce oraz Ameryce Poludniwej i po pewnym czasie tam tez by stracil wplywy. Zreszta jezeli KK nie zmieni swojej polityki tkwiacej korzeniami jeszcze w Sredniowieczu, polityki ktora dobrze sie sprawdzala ze spoleczenstwami "ciemnymi" i zacofanymi, taki scenariusz ma duze szansne na realizacje, bo pierwszy jego etap juz mozemy obserwowac. PS. Pewien znany pisarz kiedys powiedzial: "Najbogatszymi obiektami w najbiedniejszych dzielnicach Londynu sa Koscioly" Attyla -> Odpowiem tylko na jeden punkt bo mi licznik bije: "1. znacznie wieksza przeszkoda do nabycia srodkow antykoncepcyjnych jest zwykly brak odwagi cywilnej - zwlaszcza, gdy sex uwaza sie za jakies tabu niz te wasze wydumane zakazy KK." -> Jezeli ktos nie ma odwagi cywilnej na nabycie srodkow antykoncepcyjnych i woli ryzykowac niechciane dziecko tylko z powodu swojej niezaradosci zyciowej i glupoty (no bo czego tu sie wstydzic?), to miom skromnym zdaniem nie dorosl jeszcze na tyle aby uprawiac seks i pownienen cofnac sie do etapu przedszkola.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Attyla ---> Może rozwinę nico swoją myśl. Nikt nie może jako jednostka mieć pretensji do kościoła za błędy które sam popełnił. Można mieć jednak pretensję za to, że zamiast skupić się na zasięgu i jakości przekazu (tak aby był powszechnie akceptowany i przystępny), kościół skupia się głównie na głoszeniu haseł i wynajdywaniu sposobów na wprowadzanie kolejnych ograniczeń i zakazów. Można mieć też pretensję do państwa, że nie stworzyło odpowiednich struktur i programów, aby zadbać o wszechstonne wykształcenie swych obywalteli w każdej dziedzinie, z życiem seksualnym włącznie. Lumpy, prostaki i żule, to głównie wytwór niedoskonałego państwa, a świadomość ludzka i moralność, to często wytwór braku odpowiedniego dialogu ze społeczeństwem instytucji (do których zalicza się kościół), aspirujących do roli wyznaczników i propagatorów norm etycznych.

03.12.2002

13:09

[11]

massca [ ]

attyla - dalem EOT, ale wroce tylko do przykladu o pasach bezpieczenstwa i samochodach. cytat: "Jesli jezdzisz WLASNYM samochodem, to nie ma zwiazku miedzy tymi sprawami. Zwiazek zaczyna sie, gdy wsiadziesz do samochodu cudzego i go rozbijesz" na jego przykladzie widac twoj konserwatywny punkt widzenia i podmiotowe postrzeganie kobiet. załamujesz mnie. sygnaly dawales juz wczesniej, wyrazajac sie bez żadnego szacunku o plci przeciwnej twojej, ktora jest duzo bardziej liberalna. czy to wynika z twojego braku doswiadczenia w tej materii - nie wiem, ale zapewniam cie, ze seks przed slubem nie czyni z kobiety dziwki, szmaty czy wykorzystywanego przez okrutnych facetow przedmiotu bez woli.... ja w moim przykladzie porownalem seks do samochodu - jeżdżą nimi zarówno kobiety jak i mezczyzni. w twoim przykladzie mezczyzni to kierowcy - kobiety to samochody. pojawiaja sie wyrazenia : "własny", "cudzy", "ruina", "kradzież".... boże. czlowieku !!!!!!!! nie zyjemy w sredniowieczu !!!!!!!!!! kobiety maja swoja wole, swoje prawa, swoj rozum. jesli ty traktujesz je jak maszynki do golenia ktore po dwoch, trzech razach sie wyrzuca do smieci to sorry...... przerazasz mnie....

Attyla [ Legend ]

AK -roznica pomiedzy komunistami a KK (przynajmniej teraz) jest taka, ze ci drudzy nie probuja wprowadzac tej swojej idei na sile. To raczej praca wychowawcza niz systemowa. Systemowo da sie tylko wszystko schrzanic. Dlatego mieli wybor: albo starac sie zainstalowac te utopie albo nauczac majac nadzieje, ze do kogos to trafi. Tak jak pisalem: KK to nie partia polityczna, zeby musiala dbac o notowania i brnac w tanie populizm. Oni moga sobie pozwolic na propagowanie idei, ktore niekoniecznie trafia do masowego odbiorcy. Poke - swietny wniosek! Sek w tym, ze wiekszosc niechcianych ciaz wynika z takich wlasnie "niedoroslych" zwiazkow.

AK [ Senator ]

Attyla - akurat nie chodziło mi o komunizm. W pewnej chwili na wątku już nie o niego chodziło... czy KK jest zakłamany? Nie ejstem co prawda "wiernym", ale zdaje mi się że w większości tak nie jest. Że przynajmniej niektórzy księża, ci co się wypowiadają, wierzą że ich droga jest słuszna. A że nie mają zbyt wielkiego wyczucia realizmu to już inna sprawa. Po prostu forsują to, co dla nich jest "ideologicznie słuszne" (bez skojarzeń), bo WIERZĄ że to jest słuszne i "po bożemu". Niech sobie uświadamiają, lecz przydałoby się, aby ich też ktoś uświadomił, że średniowiecze już dawno się skończyło i ludzie żyją dziś w zupełnie innej moralności. Tej "grzesznej".

Aurelius [ Konsul ]

Attyla ----> "gdyby wszycy przestrzegali WSZYSTKICH zalecen KK w sprawie sexu to nie potrzebowaiby ZADNYCH swrodkow antykoncepcyjnych. Nie potrzebowaliby bo nie skakaliby z kwiatka na kwiatek i nie zapylali ile wlezie ale wstrzymali sie do zawarcia zwiazku malzenskiego. Zas potem nie zdradzaliby zon" Dawno nie slyszalem takiej glupoty, a w malzenstwie to nie potrzeba antykoncepcji? Jasne, lepiej jest miec 17 dzieci.

Aurelius [ Konsul ]

Attyla ----> "gdyby wszycy przestrzegali WSZYSTKICH zalecen KK w sprawie sexu to nie potrzebowaiby ZADNYCH swrodkow antykoncepcyjnych. Nie potrzebowaliby bo nie skakaliby z kwiatka na kwiatek i nie zapylali ile wlezie ale wstrzymali sie do zawarcia zwiazku malzenskiego. Zas potem nie zdradzaliby zon" Dawno nie slyszalem takiej glupoty, a w malzenstwie to nie potrzeba antykoncepcji? Jasne, lepiej jest miec 17 dzieci.

Astrea [ Genius Loci ]

Nick ---> Piszesz, ze: "Jeśli czegoś zabraniać czy "odradzać", to w pełnej rozciągłości, a nie z małymi wyjątkami". Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby zlikwidowac pojecia "morderstwo w afekcie", czy "nieumyslne spowodowanie wypadku". Wlasnie wpadles we wlasną "polaryzacje pogladow" ;))) :-*** KK nie musi podporzadkowywac sie nikomu i niczemu. To instytucja niezalezna i trwajaca dluzej niz jakakolwiek, ktora znam. Chcesz, jestes katolikiem, uznajesz prymat KK - stosujesz sie do zasad przez niego ustalanych. Nie chcesz - nie musisz tego robic. Nikt Cie do tego nie zmusi. Tu nie ma grozb ani nakazow, tu jest wytyczona droga dla tych, ktorzy chcą nią isc. Polemike w tym temacie mozna przyrownac do dywagacji o dopuszczaniu w zakladach penitencjarnych do homoseksualizmu.

Attyla [ Legend ]

Wiesz co Aurelinus? Glupoty opowiadasz. Ja jestem zonaty, nie stosuje zadnych srodkow i nie mam 17 dzieci. Zreszta nie ja jeden.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Słoneczko ---> Chyba specjalnie mnie prowokujesz ;))) Po pierwsze: Antykoncepcja to antykoncepcja, jest zawsze stosowana rozmyślnie. Chodzi o fakt, a nie o metodę - także przykłady które podałaś nie są dobre. Po drugie: KK MUSI się podporządkowywać i nie może wykraczać poza granice prawa. A skoro KK mianuje się strażnikiem i wyrocznią moralności, to niech jego postępowanie będzie przykładem. Owszem, ja mogę zrezygnować z nauk kościoła, ale kościół jakoś nie chce zrezygnować ze mnie, wciskając swoje 3 grosze niemal w każdy aspekt mojego życia. I wcale to nie jest zależne od tego czy jestem katolikiem czy nie, i czy mam ochotę tego słuchać czy nie - słyszę to siłą rzeczy. Tak więc Twój drugi przykład też nie jest dobry.

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

"Wiesz co Aurelinus? Glupoty opowiadasz. Ja jestem zonaty, nie stosuje zadnych srodkow i nie mam 17 dzieci. Zreszta nie ja jeden. " Attyla -->> i do tego pewnie prowadzisz fantastycznie urozmaicone i bogate życie seksualne ze swoją partnerką, gęsto okraszone udanymi zbliżeniami ? I żadnej antykoncepcji?

NicK [ Smokus Multikillus ]

Attyla ---> To może pójdźmy dalej. Może ograniczmy kontakty seksualne tylko do prokreacji w ramach jednego nierozerwalenego związku małżeńskiego. Ile chcesz mieć dzieci, tyle razy se możesz w życiu pociupciać... A co do tego, że nie stosujesz żadnych metod zapobiegania a nie masz niechcianych dzieci, ta są 3 możliwości: Albo nie kochasz się ze swoją żoną. Albo masz niezwykłe szczęście i NIEŚWIADOMIE trafiasz akurat na dni niepłodne. Albo któreś z Was stało się bezpłodne.

Astrea [ Genius Loci ]

Nick ---> Wcale Cie nie prowokuje :P Chce tylko pogadac :-) Zaklamanie KK o ktorym piszesz wcale nie jest zaklamaniem, jesli zglebic przyczyny. Metoda termiczna nie szkodzi nikomu, podczas, gdy jakiekolwiek inne metody antykoncepcji w mniejszym lub wiekszym stopniu są szkodliwe. Prezerwatywa i stosunek przerywany - juz o tym pisalam. Hormony - spojrz na ulotke w miejscu "przeciwskazania", "objawy niepozadane", "skutki uboczne". O spiralach i innych wkladkach rospisywac sie nie bede - sprawa oczywista. Tak wiec jak, powiedz mi, KK moze dopuszczac do stosowania czegos, co moze lub wrecz skutkuje uszczerbkiem na zdrowiu? To byloby dopiero wbrew doktrynie, i dopiero wowczas moglibysmy wiesc spory: dlaczego KK do tego dopuszcza? A powiedz mi gdzie KK wykracza poza granice prawa i w jaki sposob siega po Ciebie, ze az nie daje sie z tym wytrzymac i jest powod do tego rodzaju narzekan? Juz mowilam i powtorze to jeszcze raz: KK nikogo do niczego nie zmusza. Nie chcesz - nie dostosowujesz sie. Koniec. Kropka. <j.b.>

Attyla [ Legend ]

NiCK - ??????? A slyszales Wasc kiedy o czyms takim jak kalendaz itp? Abstrahujac juz od wszystkiego - to KK tego nie potepia. A do tego jeszcze dziala. Cud poprostu - nic wiecej:-)))) Duszku - chiba nie ma co powtarzac tezy podstawowej, ze KK nikogo do niczego nie zmusza. To nie trafia. Moze zatem trafi to, ze KK nie zabrania a potepia? Zreszta wszystko jedno - czarni sa zli w czambol i tyle. To klamliwe sukinsyny, hedonisci, pederasci, zboczency sexualni, oszusci, zlodzieje i pasorzyty zyjace kosztem swoich biednych owieczek. Zdaje sie ze z tego rodzaju opinia zwyczajnie nie da sie polemizowac. Jest ona emocjonalna i poznawiona jakichkolwiek - poza emocjonalnymi, podstaw. Zreszta ja tez kiedys mialem cos takiego. Ale wyroslem z tego.

zulu [ Konsul ]

Nie często mam okazję gościć na Forum o tej porze, tak więc cieszę się, że dziś mam taką możliwość, tym bardziej że wątek jest niczego sobie. Nie wiem czy to, co mam zamiar powiedzieć od siebie nie zostało już przedstawione przez innych, ale zaryzykuję. Zwróccie uwagę na taki oto element odłamu Chrześcijanstwa jakim jest katolicyzm - szczególnie silna pozycja ( zwłaszcza w świadomości innych ludzi ) tych czarnych. Tak było jest i będzie, niezależnie czy ci panowie zbierają się na soborach i dyskutują o niezwykle waznych sprawach, w skutek czego niekiedy dochodzi do podjęcia decyzji wpływających na przyszłość miliardów, na przest5rzeni wielu stuleci, czy też próbują stosować metodę "łagodnej" "perswazji" ( rozżażone węgla, krzesła o więcej niż pożebrowanej powierzchni, itd ), czy też roprawiają o unii europejskiej... zawsze stoją na piedestale jeżeli idzie o ich pozycję w religii, której przecież mają być kapłanami, nic więcej. Taka to smutna prawda - katolicycm jest religią ludzi, wszystkie babcie z maślanymi oczyma idą gęsiego za ich magicznym głosem. Moze choc od swięta powinni zerknąc w stronę swoich kolegów protestantów np ?

Aurelius [ Konsul ]

Attyla ---> to ze Ty nie stosujesz, nie znaczy ze inni tez nie powinni Astrea ---> "KK moze dopuszczac do stosowania czegos, co moze lub wrecz skutkuje uszczerbkiem na zdrowiu? To byloby dopiero wbrew doktrynie, i dopiero wowczas moglibysmy wiesc spory: dlaczego KK do tego dopuszcza" tak samo wszystkie leki sa szkodliwe (spojrz na ulotke "przeciwskazania"), zabiegi chirurgiczne moga byc niebezpieczne i tak dalej i tak dalej, a jednak KK wycofal sie juz z pomyslow potepiania tego a sa sekty, ktore zabraniaja przetaczania krwi, leczenia itp. itp., wiec i w KK moglby sie znalezc odpowiedni paragraf, a jednak nie robia tego

Poke [ Konsul ]

massca -> Sluszne uwagi. Attyla ma klasyczne patriarchalne wychowanie czyli: - Kosciol ma zawsze racje - zbrodnie Kosciola powstaly przez zlych ksiezy a nie w wyniku polityki KK - kobiety do garow - seks przed slubem uprawiaja dziwki Attyla - kalendarzyk, hehehe. To chyba dla tych ktorzy lubia miec duzo dzieci. Poczytaj sobie cos innego anizeli www.mateusz.pl na przyklad to: *Środki mechaniczne > Prezerwatywa ryzyko wg wskaźnika Pearla: 3,9 - 13,8 > Kapturki, krążki dopochwowe ryzyko wg wskaźnika Pearla: 6 - 18 > Wkładki domaciczne ryzyko wg wskaźnika Pearla: 0,2 - 1 *Środki naturalne > Metoda Billingsów - ocena śluzu szyjkowego ryzyko wg wskaźnika Pearla: 1 - 25 > Metoda termiczna ryzyko wg wskaźnika Pearla: 1 - 20 > Metoda termiczno-objawowa ryzyko wg wskaźnika Pearla: 3 - 35 > Kalendarzyk ryzyko wg wskaźnika Pearla: 14 - 47 *Środki chemiczne > Globulki i kremy plemnikobójcze ryzyko wg wskaźnika Pearla: 2 - 30 > Minipigułki ryzyko wg wskaźnika Pearla: 0,3 - 5 > Pigułka "po stosunku" ryzyko wg wskaźnika Pearla: 5 > Pigułka dwuskładnikowa ryzyko wg wskaźnika Pearla: 0,2 - 1 Wskaźnik Pearla Mianem tym określa się ryzyko zajścia w ciążę. Wskaźnik równy 1 oznacza, że na 100 kobiet stosujących określoną metodę antykoncepcji przez 12 miesięcy, w ciążę zaszła 1. We wskaźniku podaje się 2 liczby. Pierwsza, niższa, dotyczy najnowszych środków z danej grupyi "idealnych" użytkowniczek (np. kobieta łyka pigułkę zawsze o tej samej porze). Druga liczba wskazuje skuteczność starszych typów środka u mniej zdyscyplinowanych osób (kobieta czasami zapomni zażyć pigułkę). Uwaga Im niższy wskaźnik Pearla, tym dany środek jest skuteczniejszy. ZYCZIE WSZYSTKIM STOSUJACYM METODY NATURALNE UDANYCH I ZDROWYCH DZIECI (bo tylko tego mozna im zyczyc) Dla mnie jezeli chodzi o Attyla to EOT.

Astrea [ Genius Loci ]

Aurelius ---> Sugerujesz, ze sex to choroba? ;))) Attylo ---> Polemizowac mozna o wszystkim, wiec czemu nie o kosciele? :-) Tylko, ze rozmowa nasza przypomina nieco niedawna burze o forum - dlaczego tu są moderatorzy i dlaczego robią to, co robia? Dla mnie odpowiedz jest prosta - chcesz tu byc - dostosuj sie, a jak nie, to poszukaj innego forum. To samo jest z przynaleznoscia do KK - jesli chcesz to podporzadkowujesz sie narzucanym zasadom, a jesli nie - to nie. I juz. Poke ---> Jesli kobieta jest zdrowa, miewa regularne menstruacje i jesli nie dochodzi do zadnych zaburzen w jej organizmie - z powodzeniem moze stosowac metode termiczna, poniewaz cykl miesiaczkowy zachodzi w rownych i przewidywalnych fazach. Btw - stoswałes ją kiedys ze tak dobrze sie na tym znasz?

Attyla [ Legend ]

O bogowie! Coscie sie tak tej antykoncepcji czepili? Jesli ci sie Poke nie podoba ta metoda to stosuj inna. Twoja sprawa. Ja mam to w glebokim powazaniu. Owa fatalna metode stosuje od 14 lat i jakos nie nazekam na nadprodukcje. Z tymi metodami jest tak, ze trzeba je stosowac stale i bez przerw. Wtedy sa niezawodne. Niestety, wymagaja troche uwagi. A to juz nie odpowiada wiekszosci ludzi. Oni chca miec latwo i szybko. Lepiej zatem lyknac chemie. Tyle, ze CALY CZAS NIE O TO MI CHODZI. mam w 4 literach te wszystkie metody i ich wskazniki statystnyczne. Tu nie chodzi o antykoncepcje ale o wybujaly hedonizm i konsumcyjny styl zycia. Wszystko nastawione jest na szybka i latwa przyjemnosc. A ze przy okazji urodzi sie troche niechcianych dzieci, wyskrobie sie kilka nieksztaltnych flakow itp to juz inna sprawa. Drobiazg. MOJA PRZYJEMNOSC jest tego warta. Bo MOJA PRZYJEMNOSC i JA jestesmy najwazniejszym punktem wszechswiata. o do reszty - Kosciol ma zawsze racje jestes idiota (z twojego punktu widzenia to twierdzenie jest rownie prawdziwe jak powyzsze z mojego) - zbrodnie Kosciola powstaly przez zlych ksiezy a nie w wyniku polityki KK Chlopcze - poczytaj troche historie - poznaj uwarunkowania, zwyczaje i okolicznosci tych wydazen to porozmawiamy. Bo poki co teza ta jest zwyczajnie idiotycznie smieszna. Mierz miara XX-sto wiecznego liberala postepowanie ludzi, ktorzy zyli w zupelnie innych czasach, wyznawali zupelnie inne wartosci i zyli zupelnie odmiennie od tego co jest teraz. Jest to mniej wiecej tak madre jak twierdzenie, ze sw. Augustyn byl wrogiem feminizmu, choc w czasach, w ktorych zyl nic podobnego nikomu sie jeszcze nie snilo. Pozaty nader czest KK nie prowadzil wlasnej polityki a byl zabawka w rekach tych, ktorzy akurat wladali Rzymem i okolicami. - kobiety do garow a Poke do psychiatry:-))). - seks przed slubem uprawiaja dziwki Jeszcze nie zdazylo mi sie powiedziec o zadnej kobiecie per "dziwka". Jesli moge cos o tych kobietach powiedziec to chyba tylko to, ze skoro nie szanuja same siebie, to nie powinny wymagac tego od innych. Zreszta wsrod facetow istnieje takie przekonanie, ze sa dziewczyny, z ktorymi mozna sie zabawic i sa takie, z ktorymi mozna sie zenic. O tym przekonaniu uslyszalem juz po slubie od mojej zony. Potem stykalem sie z tym nader czesto. I podsumowujac - zanim zaczniesz mowic cokolwiek o kimkolwiek to: a) ugryz sie w jezyk - bo jest to zwyczajne chamstwo zwane inaczej argumentum ad personam b) najpierw postaras sie tego kogos poznac i zrozumiec a dopiero postaraj sie wypasc na jego tle chociaz znosnie. Bo to co tu zaprezentowales...

Sinic [ ]

Seks --> Bog stowrzyl czlowieka na podobienstwo swoje (lub jakos tak ;)) Milosc fizyczna sprawia przyjemnosc. Bog jest miloscia i pragnie bysmy sie radowali. Moze dlatego dal nam przyjemnosc z seksu i chce bysmy ja mieli? Wiara wsrod ksiezy --> Ostro, lecz moze taka jest wlasnie prawda. W chrzescijanstwie istnieje diabel i pieklo, w ktorym przebywaja grzesznicy. Osoba wierzaca powinna prowadzic zycie zgodne z naukami boskimi, by po smierci nie trafic do piekla. Dla osoby wierzacej rzecza straszliwa powinno byc trafienie do pekla przedstawianego w chrzescijanstwie w sposob znamionujacy zboczenie sadomasochistyczne. Jednak wiekszosc, lub przynajmniej spora czesc, ksiezy grzeszy na potege nie przejmujac sie konsekwencjami po smierci. Czy oni naprawde wierza w Boga? Protestantyzm a katolicyzm --> Spojrzcie na mapa Europy i zastanowcie sie gdzie jaki odlam chrzescijanstwa panuje i jaki jest status gospodarczy tych panstw. Heretycy walczyli o odebranie KK wladzy, majatkow. Tam gdzie sie im to udalo kosciol zszedl do roli przeznaczonej mu przez wiare. Stal sie sluga ludzi i ich przewodnikiem duchowym. Tam gdzie KK zostal u wladzy postawil sobie chyba za cel utrzymanie spoleczenstwa w jak najwiekszym zacofaniu. I skutki tego utrzymuja sie do dzis we wszystkich krajach opanowanych przez KK. Wiara jest ta sama, wszyscy maja tego samego boga. Jednak jedni stosuja jego nauki, a inni nie. Ludzmi o niskim poziomie swiadomosci jest po prosu latwiej kierowac. I dlatego jedni mogli zaczac rozwijac sie duchowo, a w KK nalezalo sie modlic i placic datki.

Poke [ Konsul ]

Astrea -> Cytuje: "Jesli kobieta jest zdrowa, miewa regularne menstruacje i jesli nie dochodzi do zadnych zaburzen w jej organizmie - z powodzeniem moze stosowac metode termiczna, poniewaz cykl miesiaczkowy zachodzi w rownych i przewidywalnych fazach." -> Nie wiesz o czym piszesz. Nawet zwykla grypa moze Ci tak rozregulowac ten kalendazyk ze bedziesz wiecej wydawac w miesiacu na pieluchy aniezeli na roczny ZUS. Stosowanie metody kalendarzykoweji termicznej to w moim mniemaniu szczyt braku odpowiedzialnosci.

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke Ponieważ wydajesz mi się ekpertem w dziedzinie ginekologii i położnictwa i tak chętnie strofujesz dyskutantów to może oświeć mnie w pewnej dziedzinie: jak wytłumaczysz wskaźnik Pearla dla metody termicznej ścisłej wynoszący 0,8 - 1,4 (z punktu widzenia skuteczności stosowanie metody termicznej rozszerzonej nie ma sensu a wielu autorów podaje wskaźnik Pearla właśnie tej metody) w porównaniu do prezerwatywy 5 - 8.

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> A skad Ty masz takie optymistyczne wskazniki dla metod naturalnych? Meteda termiczna od 0,8 - 1,4? Chyba Ci sie cos bardzo pomylilo bo to kapitalna bzdura... * Metoda termiczna ryzyko wg wskaźnika Pearla: 1 - 20 * Metoda termiczno-objawowa ryzyko wg wskaźnika Pearla: 3 - 35 * Prezerwatywa ryzyko wg wskaźnika Pearla: 3,9 - 13,8 Nie patrz na pierwsza cyfre tylko na mniej wiecej srodek zakresu. Zreszta prezerwatywa jest dobra w przypadku czestych kontaktow z ROZNYMI partnerami. W stalym zwiazku jej sens uzywania jest sredni - generalnie pozostaje tylko tabletka.

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke Skoro podajesz współczynnik Pearla dla metody termicznej to chciałbym abyś rozgraniczył a)metodę termiczną ścisłą b)metodę termiczną rozszerzoną Współczynnik Pearla, który podajesz dotyczy metody rozszerzonej, której skuteczność jest niska. Moje dane pochodzą z podręcznika "Położnictwo i ginekologia" pod redakcją Tadeusza Pisarskiego.

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Taaa... zakladajac ze miesiaczki sa regularne, ze kobieta nie choruje, ze nie ma stresu (np. w pracy), takie, jednym slowem, idealne zycie. Ty mowisz o teroii ksiazkowej a ja mowie o praktce. Wiesz mi, jak rodzi sie dziecko to nie teroetycznie. I jeszcze nie wspominam o tym ze przez przynajmniej to pol roku kobieta musi najpierw obserwowac siebie aby moc uzywac metod naturalnych, oczywisce w tym czasnie nalezy wykazywac calkowita wstrzemiezliwosc.

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke I tak o to porzuciliśmy naukowe wywody nad skutecznością antykoncepcji i wracamy do retorykii - wspaniała taktyka. Jestem Twoim idolem!!! Dodałem Cię do "Ulubionych".

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Cieszy mnie to, chociaz nie wiem w ktorym miejscu nie odpowiedzialem konkretnie.

03.12.2002

17:30

[36]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

pawkaz ---> uwazaj kiedy pojedziesz na wakacje ze swoja luba :) stosujac to wspaniala i niezawodna metode mozesz szybko zostac tata - kobieta nie musi byc chora, wystarczy ze zmieni klimat ;)

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke Nie obrażaj się, co prawda lekko się uniosłem - wybacz. Chodzi mi raczej o to, że przedstawiając szerokiemu gronu słuchaczy dane naukowe trzeba starać się być jak najbliższym prawdy (zgodnie z EBM czyli Evidence-Based Medicine) - w przedstawionych przez Ciebie danych wkradła się mała nieścisłość (oczywiście przypadkowo) a ja starałem się to sprostować. Generalnie zgadzam się z Tobą, że każda metoda jest dobra dla różnych typów osób: vide prezerwatywa dla często zmieniających partnerów. Chciałem dowieść tylko, że metody tzw. naturalne potrafią być skuteczne i nie należy się z nich bezpodstawnie naśmiewać tylko dlatego, że są lansowane przez wrogie nam ideologicznie ugrupownia. Co do metod farmakologicznych (tzw. pigułaka antykoncepcyjna) - to już zupełnie inna dyskusja, ale nie uważam jej za idealną dla małżeństw. Biorąc pod uwagę wysokie ryzyko powikłań zatorowo-zakrzepowych u Twojej kochanej żony oraz wysokie prawdopodobieństwo ciąż mnogich przy próbie dorobienia się potomstwa (po czasowym odstawieniu) osobiście dla mnie stawia jej stosowanie pod dużym znakiem zapytania.

pawkaz [ Konsul ]

=> _Luke_ Jakoś od 7 lat jestem szczęśliwym małżonkiem i jakoś nie jestem jeszcze tatusiem. Ty oczywiście napiszesz, że nie sypiam z żoną, uprawiam samogwałt itd itp - daruj sobie, nie odpiszę.

03.12.2002

17:50

[39]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

pawkaz ---> taaak... nieomylny jak nasz "wspanialy minister zdrowia", prawda? Nie... nie napisze tego... mam inna teorie ale zostawie ja dla siebie ;P

wibrator [hehehe] [ Pretorianin ]

oj ludzie, ludzie, juz nie jeden myslal ze kobieta stosuje metody naturalne, gdy cichaczem lykala pigulki, ja w ogole nie rozumiem, czemu mezczyzni (a wiec i ksieza) - wtracaja sie kobietom do kwestii pigulek itd.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Attyla ---> Jakbyś przeczytał moje posty, tobyś wiedział że słyszałem, i wymieniałem ten sposób zapobiegania zajścia w ciążę wielokrotnie. Nie zmienia to jednak faktu, że stosowanie kalendarza, to też METODA antykoncepcji. Najprymitywniejsza i najmniej skuteczna ze znanych (potwierdzonych naukowo), ale to też świadome unikanie zapłodnienia. "Duszku - chiba nie ma co powtarzac tezy podstawowej, ze KK nikogo do niczego nie zmusza. To nie trafia. Moze zatem trafi to, ze KK nie zabrania a potepia? Zreszta wszystko jedno - czarni sa zli w czambol i tyle. To klamliwe sukinsyny, hedonisci, pederasci, zboczency sexualni, oszusci, zlodzieje i pasorzyty zyjace kosztem swoich biednych owieczek. Zdaje sie ze z tego rodzaju opinia zwyczajnie nie da sie polemizowac. Jest ona emocjonalna i poznawiona jakichkolwiek - poza emocjonalnymi, podstaw. Zreszta ja tez kiedys mialem cos takiego. Ale wyroslem z tego." Nie wiem do kogo pijesz w powyższym, ale ustosunkuję się do tego. Otóż jeśli KK byłby jedynie organizacją, która wyraża swoje opinie i poddaje je jedynie rozwadze wiernych, to wszystko byłoby w porządku. Ale jednak tak nie jest - KK to potężna światowa organizacja i z jej zdaniem liczą się wszyscy z politykami włącznie. KK ma swoje media, ma placówki gdzie wygłasza się "słowo Boże" i gdzie gromadzą się wierni. Zresztą wielu wiernych to wierni z przymusu, a nie wierni z wyboru. Człowiek dopiero po osiągnięciu pewnego wieku ma możliwość zmiany wiary, lub wyżeczenia się jej. Ale nie w tym rzecz. Nie powiesz mi chyba, że przy uchwalaniu prawa w Polsce - kościół siedzi z założonymi rękoma i nie reaguje, ograniczając się jedynie do wypowiadania opinii. Nie powiesz mi także, że przypadkowo KK ma wiele przywilejów, jakich nie posiada żadna organizacja państwowa, prywatna czy społeczna. W świetle powyższego nie mów mi więc, że KK to zgraja biedaków, ktorzy mogą sobie jedynie pogrzmieć z ambony na niewiernych i popomstować na niegodziwość tego świata. Poza tym nigdzie w swojej wypowiedzi nie nazwałem żadnego księdza złodziejem, zboczeńcem, ani nie obraziłem KK choćby jedną wypowiedzią. Nigdy też nie musiałem z "tego" wyrastać, bo nigdy "tak" nie uważałem - ale mam prawo do własnych osądów i proszę je uszanować.

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Ja sie tak latwo nie obrazam :) Co do: - zatorow to tak kiedys bylo (poczatki pigulek, faktycznie ladowali wtedy niezle ilosci hormonow) ale teraz ryzyko jest wrecz minimalne, a przeciez trzeba pamietac ze pigulki hormonalne zmniejszaja ryzyko wystepowania niektorych nowotworow (np. jajnika). Trzeba jednak pamietac o tym ze jezeli kobieta zacznie sie czuc "dziwnie" (krwawienia, bole glowy etc) po pewnym czasie zazywania nowych srodkow to nalezy bezwzglenidnie udac sie do lekarza. To nie aspiryna. - ciaze mnogie moga wystapic jedynie wtedy jezeli po odstawieniu tabletki natychmiast (bez 1 miesiecnej przerwy) taka para stara sie o dziecko. Po tym miesiacu, a najlepiej dwoch, ryzyko wystapienia ciazy mnogiej jest takie samo jak w przypadku kobiet nie uzywajacych srodkow hormonalnych. Zreszta ciaza mnoga nawet w przypadku zajscia w ciaze w czasie przyjmowania tabletek (nie ma 100% metody zapobiegania) to takze duza rzadkosc.

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke No i widzisz, po ostawieniu tabletek i tak czeka nas 2-3 miesiace abstynencji (aby uniknąć ciązy mnogiej) - to tak samo jak z metoda termiczną tylko w innym celu - hahaha!!!

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke A to, żeby być zgodnym z prawdą w sprawie powikłań zatorowo-zakrzepowych. Circulation 2001 Dec 4;104(23):2826-31 Related Articles, Links Sex steroids used in hormonal treatment increase vascular procoagulant activity by inducing thrombin receptor (PAR-1) expression: role of the glucocorticoid receptor. Herkert O, Kuhl H, Sandow J, Busse R, Schini-Kerth VB. Institut fur Kardiovaskulare Physiologie, Zentrum der Frauenheilkunde und Geburtshilfe, Klinikum der Johann Wolfgang Goethe-Universitat, Frankfurt am Main, Germany. BACKGROUND: The use of sex steroids in oral contraception or hormonal replacement therapy is associated with an increased risk of cardiovascular thromboembolic complications. Although both the estrogen and the progestin components have been involved, the underlying mechanisms responsible are unclear. METHODS AND RESULTS: This study examined whether sex steroids promote hemostasis indirectly by increasing the procoagulant activity of blood vessels. Treatment of vascular smooth muscle cells with several progestins (progesterone, 3-keto-desogestrel, gestodene, and medroxyprogesterone acetate) upregulated proteolytically activatable thrombin receptor (PAR-1) expression, resulting in a potentiated thrombin-induced tissue factor expression and surface procoagulant activity. In contrast, neither the progestins levonorgestrel, norethisterone, and norgestimate nor the synthetic estrogen 17alpha-ethinylestradiol had such effects. The effect of the stimulatory progestins, which induce glucocorticoid-like effects in several cell systems, was mimicked by dexamethasone and inhibited by the progesterone and glucocorticoid receptor antagonist RU-38486. In addition, long-term administration of progesterone, 3-keto-desogestrel, or medroxyprogesterone acetate to ovariectomized rats increased PAR-1 protein level in the arterial wall, resulting in an increased responsiveness of isolated aortic rings to thrombin. CONCLUSIONS: These data demonstrate that several progestins markedly potentiate the vascular procoagulant effects of thrombin by increasing the availability of membrane thrombin receptors in the smooth muscle, an effect that is most likely due to their glucocorticoid-like activity. PMID: 11733402 [PubMed - indexed for MEDLINE

03.12.2002

19:30

[45]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Pszeeepraaaaszszszam a o ssso chozi ? Tak zapytałby się pijany , który włączyłby się w ten wątek . Ja jestem trzeźwy ‹ jeszcze :) › , ale też nie wiem o co chodzi . Tytuł wątku tylko lekko dotyka antykoncepcji , a tu się zrobiła dyskusja ginekologiczno-orgiastyczna . 70 % dyskusji to antykoncepcja , a bardziej by pasowało autorespektowanie głoszonych zasad moralnych . Kilka słów o złych czarnych . Dobrze pogadajmy o tych złych "czarnych" , gdyż nie wszyscy sa źli . Wiem o takich którzy są też dobrzy , więc nie uogólniajmy i nie sprowadzajmy do skrótu KK . To jest temat całkiem odrębny , który może obejmować genezę , rozwój i kierunek . Jeżeli chodzi o ograniczenie tematyczne do złych to może porozmawaijm o tych złych , a dogmaty wiary i zasady ogólne zostawmy do innego wątku . Jednym z tych złych , którzy zasługują na omówienie jest chyba pewien ojciec R. ( jaki tam z niego ojciec ) . Nie sprawdzałem ale chyba jakiś wątek chyba się już wykluł . Mniejsza o większość , zasługuje na to aby go tu miło wspomnieć . Zaznaczam , że filmu nie oglądałem ale wyrobiłem sobie zdanie na ten temat na podstawie relacji znajomych i dyskusji w telewizji . Dla mnie przywary jak : chciwość , arogancja , bezkrytycyzm , cynizm sa tu jaskrawie widoczne . Czy ktoś może powiedzieć to w odniesieniu do księdza Tishnera ) ? Z całą pewnością można stwierdzic , że grzechem głównym tych złych jest nadmierna miłość do pieniędzy . I do ..........seksu . Niestety najtrudniej jest walczyc z samym sobą . Przykład - głośna sprawa występów solowych Petz Show Boys . Astrea > wzruszła mnie troska księży o zdrowie wiernych . Szczególnie rozwinięta w średniowieczu . Jedyny przejaw troski ze strony duchownych o zdrowie ludzi to zioła księdza Klimiszko . Dla naprawdę zainteresowanych złymi "czarnymi" polecam Fakty i Mity . Kolega z pracy kupuje , a ja podczytuję . Świnia jestem bo żeruję na nim . :8

massca [ ]

o dżizas.... 14 lat jazdy rosyjskiej ruletki..... chyba żona ci attylo wszystkiego nie mowi albo robicie te rzeczy raz w miesiacu... ja bym ze stresu nie wytrzymal.....

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Przeciez pisze ze jest ryzyko ale nie demonizujmy go. Bez przesady. Mozna takze napisac: jest wiele kobiet majacych problemy z ukladem krazenia ktore NIE BRALY nigdy tabletek hormonalnych. To nie jest taka prosta i oczywista sprawa. upus-> Prostestuje. Nie jakis tam, mala litera (!) ojciec R. tylko Ojciec Dyrektor. Ze tez piorun z Nieba Cie nie strzelil na miejscu za taki brak szacunku :))

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Nie doczytalem... Cytuje: "Poke No i widzisz, po ostawieniu tabletek i tak czeka nas 2-3(...)" Pytanie: przepraszam ale czy Ty srednio co kilka lat masz dzieci?

Rakes [ Generaďż˝ ]

Lupus --> A potrafisz odroznic co jest faktem a co mitem ?

pawkaz [ Konsul ]

=> Poke Zabrnęliśmy w dyskusję czysto akademicką, a co najgorsze, jak w każdej dyskusji akademickiej, do niczego dobrego nas to nie zaprowadzi. Więc tym postem postaram się wyprowadzić wszystko na prostą (z mojej strony). Stosowanie środków i metod antykoncepcyjnych wymaga określonej wiedzy i umiejętności, nie wystarczy ogólne pojęcie o danym sposobie zapobiegania ciąży, posiadana wiedza musi być precyzyjna, a stosowanie metody jak najbardziej dokladne. Uważam, że mówienie o metodach naturalnych jako prawie całkowicie nieskutecznych jak również o metodach hormonalnych jako prawie całkowicie bezpiecznych jest wprowadzaniem ludzi w błąd. Ale jest to moja opinia, w pewnym stopniu poparta udokumentowanymi doniesieniami naukowymi. Twoja opinia jest inna, nie zgadzam się z nią, ale ją sznuję. W życiu już tak jest, że jak uderzysz w stół to nożyce się odezwą. Mam tylko nadzieję, że z naszej dyskusji będzie można coś wnioskować - temu chyba służyła. Myślę, że najlepszym wyjściem dla osób pragnących współżyć jest po prostu zasięgnięcie opinii ginekologów. Nie dotyczy to oczywiście tzw. "saturday party lovers" dla których najlepszą metodą pozostaje prezerwatywa.

Poke [ Konsul ]

pawkaz -> Aaaa... jezeli tak stawiasz sprawe to sie zgadzam.

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Poke > Powiedzmy że te R to Rektor . Zjadłem Dy , tak jak ty zjadłeś moje L . Moze dlatego piorun mnie nie trafił . Rakes > Przeczytaj jeden numer to przejrzysz jaka jest różnica . EOT .

wibrator [hehehe] [ Pretorianin ]

up, up

04.12.2002

00:32

[54]

Rakes [ Generaďż˝ ]

Widzialem ...i ...moge powiedziec ze wiecej faktow to ja moge wyczytac z "zycia na goraco"...

Poke [ Konsul ]

Lupus -> :)