--> Archiwum Forum
koniec jest blisko [ Pretorianin ]
Kupno samochodu bez placenia - kto jest wlascicielem?
Zalozmy ze jest taka sytuacja:
Firma Alfa sp z o.o. posiada samochod, ktory sprzedaje osobie prowadzacej dzialalnosc Ziutex Kowalski Jaroslaw.
Alfa wystawia fakture VAT Ziutexowi z 14 dniowym terminem platnosci i przekazuje samochod wraz z kompletem dokumentow.
Ziutex znajduje klienta Pana Szyszkowskiego i sprzedaje mu samochod za gotowke. Szyszkowski placi, odbiera dokumenty, rejestruje samochod, odjezdza samochodem.
Ziutex majac 14 dni na oplacenie faktury, zatrzymuje kase i bierze kolejne samochody. I kolejne i kolejne i kolejne. Az w koncu ma kase powiedzmy za 20 samochodow i robi shazaaam i znika.
Alfa zostaje bez samochodow i bez kasy.
I teraz pytania:
Czy jesli faktura za samochod pomiedzy Alfa a Ziutexem nie zostala oplacona, to transakcja sprzedazy miedzy tymi podmiotami jest wazna? Jesli nie jest wazna to czy wazna jest sprzedaz samochodu przez Ziutexa panu Szyszkowskiemu? I na koncu: czy mimo przewalu przez Ziutexa pan Szyszkowski moze spokojnie jezdzic samochodem, bo nabyl go legalnie a problem jest poza nim?
Dzieki za odpowiedz forumowych prawnikow :)
Shaybecki [ Shaybeck ]
wszystko zależy, czy udowodnią, że umowa kopna przez Szyszkowskiego była prawidłowa
zawsze mogą zabrać, jako "przedmiot z przestępstwa" jak na filmach :)
----------------
nie jestem prawnikiem
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Umowa jest ważna, tylko jedna ze stron nie spełniła świadczenia.
Alfa ma roszczenie do Ziutexa o zapłatę.
Szyszkowski może jeździć, bo nabył samochód w dobrej wierze.
koniec jest blisko [ Pretorianin ]
Co to znaczy czy byla prawidlowa?
Sprzedajacy Ziutex sprzedaje Szyszkowskiemu samochod, za pomoca standardowej umowy kupna sprzedazy. Sprzedajacy Ziutex, Kupujacy Szyszkowski, samochod, cena, potwierdzenie zaplaty, wydania pojazdu. Co tutaj moze byc nieprawidlowego do udowodnienia?
Jedynie fakt ze Ziutex nie dysponowal prawami do sprzedazy samochodu, ale to wynika z waznosci umowy z Alfa.
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Ziutex dysponował prawem do sprzedaży samochodu. Chyba, że w umowie było np. zastrzeżenie własności samochodu do chwili uiszczenia ceny.
Awerik [ Carioca ]
wszystko zależy, czy udowodnią, że umowa kopna przez Szyszkowskiego była prawidłowa
zawsze mogą zabrać, jako "przedmiot z przestępstwa" jak na filmach :)
Boże drogi, skąd biorą się tacy ludzie?
nie jestem prawnikiem
Dzięki za podzielenie się z nami tą tajemną wiedzą!
koniec jest blisko [ Pretorianin ]
Mr_Baggins: Dzieki za odpowiedz,
Czyli jesli wydarzenia bylyby troche inne:
Alfa wystawia fakture Ziutexowi i przekazuje dokumenty, ale zostawia sobie samochod i kluczyki, Ziutex sprzedaje samochod Szyszkowskiemu, ktory uiszcza oplate i rejestruje pojazd. W tym momencie Szyszkowski staje sie prawnym wlascicielem i moze pojsc z policja do Alfy rzadac wydania swojego pojazdu, nawet jesli Ziutex Alfie nie przekazal pieniedzy, a Alfa juz wie ze padla ofiara przekretu?
Api15 [ dziwny człowiek... ]
koniec jest blisko - Ale kto kupi auto bez widzenia go na żywo? Przejechania się nim?
koniec jest blisko [ Pretorianin ]
Api15: Ta historia nie jest wymyslona :)
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Teoretycznie mogłoby tak być. W praktyce mamy zarzut wobec Szyszkowskiego, że działał w złej wierze - bo zawarł umowę bez samochodu i bez kluczyków. Poza tym, żeby zarejestrować samochód musiałby przynieść do urzędu stare tablice.
Moim zdaniem Alfa miałaby zarzut niewykonania zobowiązania przez Szyszkowskiego i mogłaby od umowy odstąpić - zwłaszcza, że samochód ma "w garści".
koniec jest blisko [ Pretorianin ]
Mr_Baggins:
Jako ze ta historia wlasnie trwa to moge podac szczegoly:
Tablice zostaly wydane wraz z dokumentami oczywiscie. Szszykowski samochodu nie widzial bo widzial identyczny i zostal zapewniony ze nie ma potrzeby ogladac tego konkretnego bo niczym sie nie rozni. Szyszkowski na to przystal. Kluczykow nie dostal bo platnosc byla poprzez kredyt a wiec najpierw sie rejestruje, potem bank uruchamia kredyt i dopiero po uruchomieniu kredytu na konto Ziutexa, powinien otrzymac kluczyki. Dopiero w tym momencie okazalo sie ze samochod i kluczyki ma Alfa a nie Ziutex.
Wydaje mi sie ze nie mozna tutaj udowodnic dzialania w zlej wierze.
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Była spisana umowa, czy tylko ustna? Jeżeli ustna, to trzeba wykazać, że strony Alfa i Ziutex umówiły się, że własność przejdzie z chwilą zapłaty ceny (dlatego np. samochód nie został wydany).
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
jasne, że tak, IMO Szyszkowski ma roszczenie do Alfy o wydanie kluczyków, natomiast Alfa ma roszczenie do Zitexa o naprawienie stanu bądź zwrot wartości/ albo o wykonanie umowy + naprawienie szkody.
chociaż pewnie coś źle powiedziałem, bo jestem przepełniony karnym teraz..