Slaskie "swiete krowy" znowu protestuja (cz. 4)

Sinic [ ]

Sprawa nie dotyczy slaska jako takiego, lecz grupy zawodowej utrzymywanej przez wszystkich mieszkancow naszego kraju, w tym regionu slaskiego. Gornictwo akurat nigdy nie bylo rentowne i z pewnoscia gornicy nigdy nikogo nie utrzymywali. Bylo akurat odwrotnie.

02.12.2002

21:32

[4]

Goozys[DEA] [ Virus ]

A już myślałem, że ten temat jest skończony...

Sinic [ ]

Temat ten skonczy sie za ...? Jak na razie gornicy nie chca temu krajowi odpuscic i maja szczery zamiar go zdemolowac do konca. A wiele juz nie trzeba. A najgorsze jest w tym to, ze tak naprawde organizujacych te demonstracje gornicy wcale nie obchodza. Jednak maj oni swoje cele polityczne, ktore chca osiagnac. Maja wreszcie cieple posadki zwiazane z gornictwem np w zwiazkach. I ci osobnicy z protestow tak szybko nie zrezygnuja. Maj z nich zbyt wiele zysku.

LooZ^ [ be free like a bird ]

ROTFL... SLask nas utrzymywal... ROTFL

LooZ^ [ be free like a bird ]

ROTFL... SLask nas utrzymywal... ROTFL

mos_def [ Generaďż˝ ]

jakto ?!? przeciez niejaki pan Lepper twierdzi ze to rolnictwo nas utrzymywalo ...

DarkStar [ PowerUser ]

...zywia i bronia...:)) lol:P

02.12.2002

23:17

[10]

atari800 [ Pretorianin ]

nie no spoko, niech w końcu rząd zlikwiduje górnictwo, hutnictwo i przemysł stoczniowy, i postawi na takie rozwojowe gałęzie gospodarki jak: - handel narkotykami - przemyt Azjatów do Europy Zachodniej - piractwo audiowizualne - prostytucja przydrożna - kradzież samochodów zza zachodniej granicy i .t. p. gwarantuje, że PKB szybko wzrośnie

02.12.2002

23:21

[11]

wysiu [ ]

Poniewaz Sinicowi nie chcialo sie wkleic linka do poprzedniej czesci, to ja to zrobie. I nowych dyskutantow prosze o zapoznanie sie z tematem, zanim zaczna wtracac swoje 3 grosze (bo po co powtarzac to samo 10 razy..)

Poke [ Konsul ]

atari800 -> Taaaa.... jak Rzad zlikwiduje gornikow to caly kraj zaplacze, bedzie recesja a inflacja skoczy do 20 tys %. Bo Polska jest tylko gorniczo-hutnicza, co drugi chlopiec ma na imie Gustlik. Na przyklad u mnie na Pomorzu juz jest kilkanascie kopaln: wydowywaja piasek z plazy, tyle ze zlodzieje z Unii Europejskiej nie chca go kupowac mowiac: "Po cholere nam piasek z plazy skoro mamy wlasny i taniej". Kurcze, jak zlikwiduja gornictwo to chyba zapisze sie do kolchozu, tam tez bede na utrzymaniu resztu spoleczenstwa a ja to lubie bo "Czy sie stoi czy sie lezy 1200 sie nalezy", a moze nawet wiecej niz 1200 bo zostane przewodniczacym zwiazku . Zwiazek nazwe: Zwiazek Prawdziwych Polakow Zwolnionych z Rozkradzonych przez UE Kopalni Piasku Plazowego. Pozniej wezmiemy grabie (srubek nie mam bo sprzedalem je na zlomowisku i kupilem "gulczasy" dla protestujacych ze mna - inaczej by nie protestowali) i zdemolujemy jakies miasto (bez znaczenia, byle byla TV). Mysle ze powinnismy wywalczyc dodatki od niebezpiecznej pracy w polu oraz zwolnienie z oplaty ZUS (za brak pieciu przerw sniadaniowych - sa tylko cztery). Skladki prosze wplacac na konto 212131 213349112-138221 Obecuje ze PKB wzrosnie szybko. Pozdrawiam. PS. Myslalem ze ten watek jest juz martwy a tu patrzcie: zombi.

03.12.2002

12:15

[13]

Davidian [ Konsul ]

Witam ! Jezeli demonstracja jest zgloszona i nie dotyczy jakis zakazanych przez prawo tematow typu faszyzm itp. to moga demonstrowac i nie wiedze w tym problemu. A jak wam sie nie podoba to zorganizujcie marsz przeciwko gornikom i innym profesja ktorych nie dazycie szacunkiem i ktore was draznia. To tyle ! Pozdrawiam Davidian

LooZ^ [ be free like a bird ]

A ja widze wiele problemow. Niech sobie protestuja byleby: - Nie zadali cudow - Nie chcieli miec lepiej niz inni - Nie rzucali w policjantow koktajlami, kamieniami, deskami, srubami, butelkami, koszami, jajkami, pomidorami - Nie rzucali w budynki panstwowe koktajlami, kamieniami, deskami, srubami, butelkami, koszami, jajkami, pomidorami - Nie rzucali w ministrow koktajlami, kamieniami, deskami, srubami, butelkami, koszami, jajkami, pomidorami - Nie demolowali miasta - Nie niszczyli cudzego mienia - Nie blokowali miasta - Nie bili przypadkowych ludzi - Nie grozili marszem na warszawe - Nie grozili buntem - Nie grozili oderwaniem slaska - Nie straszyli smiercia glodowa Jeszcze wymieniac ?

03.12.2002

13:19

[15]

Davidian [ Konsul ]

Witam ! No to juz masz duzo powodow zeby zawiazac komitet obrony policjantow, miast i cudzych miast, budynkow itp. itd. na co jeszcze czekasz (cie) ???. Kariera polityczna w zasiegu ! Pozdrawiam Davidian A tych co za duzo mowia i podnosza glos do getta po co wogole oni sie wypowiadaja niech spuszcza glowy i dadza sie kopac a najlepiej niech sie poloza. Uhmm ci gornicy sa sola w oku dla wielu z was. Narazie tyle

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> a kto powiedział, że kopalnie węgla są nierentowne? nawet gdyby cena wegla wzrosła 2 razy, to byłoby to paliwo tańsze od np. gazu ziemnego sprowadzanego z Rosji. a że na światowych rynkach panują niskie ceny, to wyłącznie efekt państwowych dopłat w pewnych państwach. ok, w Australii wydobycie jest tańsze, ale koszt przewozu węgla przez pół świata to naprawdę spora kasa. więc zamiast likwidowac kopalnie, może prościej byłoby wprowadzić bariery celne.

wysiu [ ]

atari --> Kopalnie SA nierentowne, mowi to np GUS..;) Polska tez doplaca do wegla wywozonego za granice. A skoro wegiel z Australii, dotowany przez ich panstwo, mimo kosztow transportu jest u nas tanszy niz nasz wlasny - to na jego kupnie nasze spoleczenstwo (cale, a nie poszczegolne grupy) tylko i wylacznie ZYSKUJE.

wysiu [ ]

A wojna celna 'My vs reszta swiata' to calkiem niezly pomysl...... Mniej bysmy eksportowali = mniej bysmy do tego doplacali....:) Moze w ogole zamknac granice?;) Tylko kto ten nadmiar drogiego wegla kupi u nas w kraju....?:)

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> "Kopalnie SA nierentowne, mowi to np GUS nie wszystkie, a w szczególności nie na działalności operacyjnej. że kopalnia przynosi stratę bo ma jeszcze długi z początku lat 90, albo bo cały zysk jest transferowany do spółki węglowej, to nie znaczy, że wydobycie byłoby nieopłacalne. poza tym napisałem, że rentowność można by podwyższyć wprowadzając ceny minimalne czy na kupnie towarów po dumpingowych cenach nasze społeczeństwo zyskuje ? oczywiście, że nie. gdyby tak było, to kraj sprzedający musiałby na tym tracić. a wielki sukces krajów sprzedających po zaniżonych cenach (korea płd, chiny) udowadnia, że im się to znacznie bardziej opłaca niz nam

wysiu [ ]

atari --> "nie wszystkie, a w szczególności nie na działalności operacyjnej. że kopalnia przynosi stratę bo ma jeszcze długi z początku lat 90, albo bo cały zysk jest transferowany do spółki węglowej, to nie znaczy, że wydobycie byłoby nieopłacalne. poza tym napisałem, że rentowność można by podwyższyć wprowadzając ceny minimalne " Wszystkie. Tak samo jak polskie huty. Jedyna rentowna polska huta to jednoczesnie jedyna PRYWATNA polska huta. Wszystko co panstwowe, jest niewydolne i jedzie na doplatach z budzetu (czyli na moich i twoich podatkach). "czy na kupnie towarów po dumpingowych cenach nasze społeczeństwo zyskuje ? oczywiście, że nie. gdyby tak było, to kraj sprzedający musiałby na tym tracić. a wielki sukces krajów sprzedających po zaniżonych cenach (korea płd, chiny) udowadnia, że im się to znacznie bardziej opłaca niz nam" Oczywiscie, ze tak - dokladnie tyle, ile tamto panstwo doplacilo - to jest nasz czysty zysk. Zreszta - jak juz napisalem - my tez doplacamy do kazdej wyeksportowanej tony wegla, wiec powinienes byc szczesliwy.

grzesiek16 [ Feluś ]

kurde znow sie zaczyna,tym razem juz sie nie bede nic pisal, bo mam juz dosc obrzucania sie nawzajem blotem milej dyskuji

wysiu [ ]

Mi w zasadzie tez sie nie bardzo chce powtarzac, wszystko juz bylo w trzech poprzednich czesciach.. Ktos chce, to poczyta..:) grzesiek --> Jakie obrzucanie blotem?

grzesiek16 [ Feluś ]

wysiu ----> zle to napisalem, chodzilo mi o to obrazanie sie nawzajem w niektorych momentach i zlosliwe uwagi na temat niektorych

Sinic [ ]

Podnioslem ten watek ponownie nie dlatego, by dyskutowac o rentownosci kopaln. Najgorsze dla mnie jest to, ze te masy nisko wyksztalconych ludzi (nie chce obrazac, stwierdzam po prostu oczywisty fakt) sa wykorzystywane do rozgrywek roznych politykierow i innych pseudozwiazkowcow. Nic ich nie obchodza gornicy. Walcza oni jedynie o zachowanie swoich cieplych posadek w zwiazkach, lub zdobycie glosow w wyborach roznego rodzaju. Polskiemu gornictwu nic juz nie jest w stanie pomoc i zaden z tych pseudo ratowaczy dbajacych tylko o wlasne zyski tego nie zmieni. Pieniadze oszczedzone po zamknieciu kopaln mozna przeznaczyc np na stworzenie nowych miejsc pracy. Jednak w tych nowych strukturach panowie zwiazkowcy mogliby swoich gniazdek nie odzyskac. I to oni wlasnie nawoluja do protestow. I wykorzystuja gornikow (min przez mocno zakrapiane wyjazdy na demonstracje) do demolowania miast. Dawno sie przekonali o skutecznosci takiego postepowania jako formy nacisku. I dla tej grupy dobrze prosperujacych dzialaczy gornicy walcza i w ich imieniu dokonuja pobic i demoluja nasze miasta. I za wszystko lacznie placi ten kraj, placa jego mieszkancy. Placimy my wszyscy.

Poke [ Konsul ]

atari800 -> Ooooooo, widze ze na GOL'u objawil sie geniusz ekonomiczny. Bariery celne. Dobre. Oprocz barier jeszcze wprowadzmy Podatek Gorniczy: kazdy obywatel wplaca co miesiac 10% swojego dochodu na rzecz kopalnii. Gwarantuje Ci ze wtedy gornictwo stanie sie na pewno rentowne.

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> własnego nieuctwa nie uogólniaj na innych. tak się składa, że jestem magistrem ekonomii. co do barier celnych - w obrębie umowy o wolnym handlu mamy prawo wprowadzać takie bariery na rynkach krytycznych dla naszej gospodarki. co najwyżej każą nam je znieść. a wtedy są inne sposoby - przykład jak UE postępuje z naszą żywnością: pod byle pretekstem wprowadza nowe obowiązki sanitarne, a ty choć je spełnisz musisz czekać rok, aż oni raczą to dostrzec. takie są reguły globalnego rynku - nie bronisz swojego, przegrywasz. "Podatek Gorniczy" - przecież już takie coś płacimy, tylko że w zakamuflowanej formie.

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> a właśnie że nie wszystkie, a przynajmniej nie na działalności operacyjnej. czytałem artykuł we wprost i jestem tego pewien. poszukaj jak nie wierzysz "Oczywiscie, ze tak - dokladnie tyle, ile tamto panstwo doplacilo - to jest nasz czysty zysk oczywiście, że nie. w gospodarce jest coś takiego jak efekt mnożnikowy. pieniądze w gospodarce krążą, a nie leżą w bankowych skarbcach. płatności z tytułu importu opuszczają naszą gospodarkę i trafiają do gospodarki eksportera. dlatego dopóki dopłata nie przekracza wartości dodanej osiąganej przez producenta, dopóty państwu opłaca się subsydiować eksport. gdybyś miał rację, wszystkie państwa z chęcią witały by dumping, a nikt go nie robił, a jest dokładnie odwrotnie! na deser cytat: "Pozwolilismy im zamienić kraj w półkolonię z dwunastoma milionami bezrobotnych (...) Zostaliśmy półkolonią na własne życzenie, rynkiem zbytu dla Unii, żeby tamci mogli sie bogacić naszym kosztem, bo kto niczego nie produkuje, ten i nic nie zarabia." Marek Oramus, "Rewolucja z dostawą na miejsce"

atari800 [ Pretorianin ]

Sinic --> "Podnioslem ten watek ponownie nie dlatego, by dyskutowac o rentownosci kopaln przecież to (likwidacja kopalń) jest powód protestów. to co piszesz dalej, to z pewnością powód wielkiego zaangażowania działaczy, ale prości ludzie nie wychodzą na ulice by walczyć o stanowiska dla związkowców, tylko o chleb dla siebie i swoich rodzin

Poke [ Konsul ]

atari800 -> Chron nas, Panie, przed takimi magistrami. Kazda akcja wywoluje reakcje, zapamietaj to Panie ekonom, jak Polska wprowadzi jakies ograniczenia to inne kraje takze. Przypomnij sobie sprawe z bodajze zytem (nie pamietam dokladnie, to bylo juz chyba ponad rok temu). PSL przeforsowal clo, ach jak sie cieszyli. Tyle ze niedlugo. Bo Wegry(tak, chyba Wegry) wprowadzily rowzniez clo i okazalo sie ze tyle tracimy na exporcie ze clo tego nie wyrownuje. To jedno, Panie ekonem. Drugie to to ze nie wiem jakim cudem chcesz zmusic ludzi aby kupowali drozszy wegiel polski od tanszego zagranicznego, nie wspomne juz o tym ze coraz czesciej uzywa sie gazu zamiast wegla. Panie ekonom: Ty chyba jestes takim ekonomem z nazwy jak kiedys sie mowilo na zarzadcow folwarku. To i ja Ci powiem: idz zarzadzac upadlymi PGR'ami, bo juz ich bardziej nie mozna zrujnowac wiec nic juz nie zepsujesz. Ps. Rany, jakich dziwnych ludzi przyciaga ten watek (i nie pisze tu o sobie;)

Sinic [ ]

atari800 --> Wszystko sie zgadza. Jednak dawno mozna bylo rozwiazac problemy z gornictwem i oszczedzone pieniadze przeznaczyc na tworzenie nowych miejsc pracy i przekwalifikowanie gornikow. I to wszelkiej masci dzialacze-krzykacze walczacy o swoje stolki blokowali te zmiany. Gornicy przez kilkadziesiat lat traktowani jak "swiete krowy" i dotowani ze skarbu panstwa chca dalej dobrze zarabiac niewiele robiac. A zmiana zawodu bardzo czesto bedzie sie wiazala z ciezsza praca za mniejsze wynagrodzenie. Poniewaz nisko kwalifikowani pracownicy, tacy jak gornicy dolowi, nigdzie na swiecie na zarabiaja duzo. I oczywiscie zmniejszenia dochodow gornicy sie zupelnie slusznie obawiaja. Jednak zadna grupa zawodowa nie jest tak liczna, tak prymitywna i tak sklonna do przemocy. I dlatego wszelkiej masci "politycy" naszego kraju czepiaja sie gornictwa i zaogniaja atmosfere. Bez odpowiedniego kierowania przez wszelkiej masci dobrze sytuowanych dzialaczy gornicy nie zorganizowaliby takich demonstracji. I bez tych dzialaczy nawolujacych do przemocy byc moze by nie niszczyli tylu mmiast i nie bili tylu ludzi. A jak wspomnialem na poczatku watku wkurzyk mnie dzialacz "sierpien 80" organizujacy ostatnia demonstracje w Gliwicach. Na jej zakonczenie powiedzial niemal wprost, ze nastepnym razem zabiore sie za demolowanie okolicy. I nie mozna powiedziec o nim, ze zupelnie nie interesuja go gornicy. Poniewaz on z nich zyje i ma zamiar nadal dobrze zyc utrzymywany przez reszte kraju. I zorganizuje kolejna demonstracje, weznie megafon i podjudzo tlum do tego stopnia, ze zdemoluja MOJE miasto. I przy okazji pewnie wiele osob wyladuje w szpitalach. Pewnie spora czesc z nich beda stanowic policjanci, wiec moze nic sie nie stanie. Przeciez to nie ludzie i zadne prawa sie im nie naleza? Wiec niech demoluja, niech niszcza, niech bija. I dajcie im znow wasze wlasne pieniadze. Niech sie napija, dadza w pysk zonie i dalej ogolnie dobrze bawia.

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> 1. najpierw postaraj się skończyć podstawówkę, a potem krytykuj ludzi z dyplomami 2. "wprowadzily rowzniez clo i okazalo sie ze tyle tracimy na exporcie ze clo tego nie wyrownuje nie mi komentowac decyzje PSL, bo nie mam z tą partią nic wspólnego. clo jest narzędziem stosowanym na szeroką skalę przez wszystkie państwa. najlepszy przykład z ostatnich czasów: wojna celna o stal między USA i UE 3. "jakim cudem chcesz zmusic ludzi aby kupowali drozszy wegiel polski od tanszego zagranicznego a jakim cudem ludzie płacą cło/akcyzę za alkohol, papierosy, samochody? żadnym cudem. to się nazywa ustawa skarbowa 4. "coraz czesciej uzywa sie gazu zamiast wegla ale to akurat przeczy zasadom ekonomii 5. "Ty chyba jestes takim ekonomem z nazwy jak kiedys sie mowilo na zarzadcow folwarku tak, biłem batem i brałem w dyby twoich dziadów - chłopów pańszczyźnianych. sorry, winna jest historia

atari800 [ Pretorianin ]

Sinic --> chyba za bardzo demonizujesz górników; ja też bym wolał, żeby zamiast kopać węgiel, pisali systemy operacyjne (może byłyby stabilniejsze), ale niestety - socjalizm pozostawił nam w spuściźnie taki a nie inny potencjał ludzki.

wysiu [ ]

atari --> "ale niestety - socjalizm pozostawił nam w spuściźnie taki a nie inny potencjał ludzki" - O to to............ ""jakim cudem chcesz zmusic ludzi aby kupowali drozszy wegiel polski od tanszego zagranicznego a jakim cudem ludzie płacą cło/akcyzę za alkohol, papierosy, samochody? żadnym cudem. to się nazywa ustawa skarbowa " .............a Ty proponujesz tylko dalsze brniecie w ten socjalizm..

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> ale to już jest zupełnie inny socjalizm nie widzisz różnicy ? porównaj Szwecję i Białoruś

wysiu [ ]

atari --> Mowisz o tej Szwecji, gdzie Astrid Lindgren miala raz do zaplacenia 103% podatku, co ja tak wnerwilo, ze wyniosla sie stamtad (chociaz wczesniej bardzo socjalizm chwalila)?;) To ja jednak wole kapitalizm...

Sinic [ ]

atari800 --> Ja znam gornikow. Mam wsrod nich znajomych, choc raczej wsrod tych co po szkole uciekli z kopalni. Wiem jak i ile robi sie na dole. Choc nie z autopsji. Gornik dolowy pracuje 2-4 godziny na zmianie. Reszte ma na dojscie i przerwy. W zdecydowanej wiekszosci naduzywaja alkoholu (nie moi znajomi, wiec wiem o innych rowniez). W domu gornika panowaly scisle zasady wyniesione z dolu. "Jak baba nie oberwie, to jej watroba gnije" - stosowane w rzeczywistosci. W zdecydowanej wiekszosci rodzin gorniczych panuje przemoc. Jesli mi nie wierzysz, to poszukaj jakiegos dojscia do organizacji spolecznych zajmujacych sie ta problematyka w srodowisku gorniczym. Dojscia oczywiscie solidnemgo, bo na piekna buzke nikt Ci takich informacji nie udzieli. Zawsze byly w rodzinach gorniczych pieniadze i "baby" siedzialy cicho. Teraz przy wiekszej swiadomosci ogolnej kobiet, jak i licznych organizacjach zajmujacych sie ta problematyka, sprawy te zaczynaja wychodzic na swiatlo dzienne. Oczywiscie nie tylko w rodzinach gorniczych panuje przemoc, jednak wsrod nich jest to szczegolnie silne zjawisko.

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> ja też bym wolał żyć w kraju nie-socjalistycznym, gdzie podatki byłyby 3% ale prawda jest taka, że my wchodzimy do UE, a tam socjalizm na całego więc trzeba się uczyć żyć w tej rzeczywistości i tak będziesz płacił wysokie podatki, i tak (druga Irlandia nie przejdzie), to ja już wolę żeby szły na górników, a nie na cholera wie co (osiedle kołodki pod lasem, itp. malwersacje)

atari800 [ Pretorianin ]

Sinic --> to są wszystko problemy społeczne. jak ich teraz wywalisz z roboty na zbity pysk, to wszystko się tylko pogłębi

grzesiek16 [ Feluś ]

kurde Poke znow zaczynasz wyzywac???

wysiu [ ]

atari --> Poki co w Unii jeszcze nie jestesmy, a jak wejdziemy i zapanuje nam 'szwedzki' socjalizm, to ja stad zwieje i tyle - bo nie lubie byc okradany.. I ciekawe kto bedzie placil podatki, gdy w kraju zostana sami tacy 'rentowni' gornicy - oraz Ty..

Sinic [ ]

atari800 --> Z pewnoscia masz racje. Jednak pracuje troche w tym srodowisku i jak widze ryla (celowe) to mam ochote spuscic mu niezle manto za to co robi swojej zonie i dzieciom. Uczucia sa subiektywne, i ja swoich nie zmienie. A jak sie nachleja i ida tluc ludzi na ulicach i demolowac to z pewnoscia moje zdanie o nich sie nie zmienia.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Wyzywac ? Skoro taka prawda to co mam mowic ?

Poke [ Konsul ]

atari800 -> ad 1) O Miszczu wybacz ze sie smieje z Twojego dyplomu ekonoma ad 2) ja pisze o efektach polityki celnej jednej z partii razadzacych a Ty mi piszesz ze nie masz nic wspolnego z PLS - to fajnie ale jaki to ma zwiazek. Co do wojny miedzy USA a UE to chialbym ci zwrocic uwage na drobiazg (ktorego pewnie nie zauwazyles, tak byles zajety robieniem magistra): Polska jako kraj ma troche miniejszy potencjal aniezli USA lub Unia Europejska.... ad 3) Ustawa Skarbowa, winiety, podatki, ZUS, VAT - wiesz, prawnie mozna wprowadzic nawet podatek od ilosci kor (to takie zwierzeta, drob konkretnie) ktory istnial przed wojna ale wydaje mi sie ze chodzi o to aby ludzie placili jak naj mniej a nie jak najwiecej? Ale pewnie sie myle Panie magister, co? ad 4) LOL!!! "Uzywanie gazu zamiast wegla przeczy zasadom ekonomii". No napisz cos jeszcze bo smiesznie sie robi. ad 5) Pamietaj: "Chlop potego jest i basta", a ze mnie juz taki cham ze kpie z glupoty. grzesiek16-> Gdzie wyzywam, pytam powaznie, bo staram sie byc na razie mily. Tak BTW: miales dac sobie spokoj z tym watkiem... Temperamenta graja, co? :)

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> "ja stad zwieje (...) w kraju zostana sami tacy 'rentowni' gornicy - oraz Ty organoleptycznie stwierdzam, że przynajmniej w moim mieszkaniu poza mną jest jeszcze kilka osób nie będących górnikami. dziś w pracy też paru takich widziałem. co oznacza, że poza mną, Tobą, oraz górnikami, będzie jeszcze komu płacić podatki

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> 1) nie należy naśmiewać się z rzeczy, które są dla ciebie nieosiągalne 2) o widzę, że masz "milicyjną inteligencję". masz akwarium? nie? toś pedał! żeby chronić swoje kopalnie Polska nie musi wypowiadać wojny całemu światu 3) zdecyduj się co wolisz. albo więcej za węgiel, płacą tylko ci, co go kupują (ochrona celna), albo tak jak teraz (subsydia z budżetu) - całe społeczeństwo, również biedni emeryci, itp. 4) cena uzyskania 1 kWh z węgla jest znacznie niższa niż z gazu; pamiętaj na przyszłość: zanim się wypowiesz, poczytaj; gdybyś był na studiach, to byś wiedział. 5) kpisz ze swojej własnej głupoty ? rewelacja, niewielu kiepów tak potrafi

Poke [ Konsul ]

Atari -> Bylo kiedys takie powiedzonko za czasow Swietej Wojny Amiga - Atari, przypomne je tutaj: "Atari na safari" Wybacz, ale slownictwo typu: "pedal, kiep" itp nie nastraja mnie do dyskusji. Aha, przyznaj sie: tego magistra zrobiles w latach 60'tych w Moskwie? No nie wstydz sie, Moskwa slyszalem piekne miasto a Moskwianki uh..... az sie cieplo robi. Napisz swoje wrazenia z wycieczki. Mocno bili?

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> takie słownictwo, jaki jego odbiorca. przecież nie będę się do chama zwracał jak do pana

DarkStar [ PowerUser ]

Panowie dyskutujcie na temat. Czytaliscie to?:

03.12.2002

21:37

[49]

Poke [ Konsul ]

atari800 -> Oj Zenek z magistrem obronionym w Koziej Wolce (ew. Moskiwe). Zaczynam sie o Ciebie martwic... Proponuje zamykac na noc okno bo ktos ci chyba w nocy, zlosliwie, wysypuje pod domem idiotex i go wdychasz w czasie snu. Ps. Pisz sobie co chesz, ja skonczylem z toba wymiane pogladow (tak jak bys mial jakies poglady...). Niech inni forumowicze poczytaja tte woje wypociny i zobacza z jakim poziomem i z kim maja do czyniena (z magistrem of course my horse).

03.12.2002

21:38

[50]

wysiu [ ]

"Problem polega na tym, że wysokość świadczeń i poziom zabezpieczeń zawartych przez górników w układach zbiorowych jest tak wysoki, że te oferty nie są przez górników przyjmowane" No, to mi sie podoba, juz prawie jak w upragnionej Szwecji... Po co pracowac, jak wiecej sie ma z zasilkow?

03.12.2002

21:42

[51]

DarkStar [ PowerUser ]

wysiu ---> Wychwyciles:))) To jest wlasnie ten wspanialy socjalizm - "demokratyczny" zeby nie bylo niedomowien:)) Znam rodzine w Szwecji (bylem kilka lat temu u nich) ktora nie pracuje bo dostaje takiego socjala, ze stac ich na spokojne, srednio luksusowe zycie. Mieszkanie oczywiscie za darmo... i po co tu chodzic do roboty?:)

wysiu [ ]

DarkStar --> A ze niektorzy musza przez to placic 103% podatku... Co z tego, to przeciez 'bogacze', trzeba im zabrac i oddac biednym..;) Ot, RobinHoody i inne Janosiki...;) Takie panstwo sie tak bardzo troszczy o obywateli, ze moznaby je nazwac 'panstwem specjalnej troski'.....;)

Poke [ Konsul ]

DarkStar -> Sluszna uwaga. Co do tresci linka: jestem ciekawy jakie teraz argumenty znajda Zwiazkowcy przeciwko reformie. Bo ze znajda to jestem calkowicie pewnien.

atari800 [ Pretorianin ]

DarkStar--> "Znam rodzine w Szwecji (bylem kilka lat temu u nich) ktora nie pracuje bo dostaje takiego socjala, ze stac ich na spokojne, srednio luksusowe zycie. Mieszkanie oczywiscie za darmo... i po co tu chodzic do roboty?:) ale czemu się tak martwisz o Szwecję ? wygania cię tam ktoś ? prawdopodobnie 90 kilka % ludzi chciałoby mieszkać w takim państwie, ale ty możesz mieć swoje zdanie

DarkStar [ PowerUser ]

Niestety nie starczylo by Szwedow do roboty (czyt. placenia podatkow) gdyby 90 kilka % ludzi tam zamieszkalo...

atari800 [ Pretorianin ]

DarkStar --> "Niestety nie starczylo by Szwedow do roboty (czyt. placenia podatkow) gdyby 90 kilka % ludzi tam zamieszkalo pod warunkiem, że żaden z przyjezdnych nie podjąłby pracy. chyba nie doceniasz ich ambicji

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> "Pisz sobie co chesz miałem nie pisać, ale napiszę, bo w gruncie rzeczy rozweseliłeś mnie nieco :-) "tak jak bys mial jakies poglady.. nie, no oczywiście nie mam tych poglądów, żeby nie likwidować kopalni "Oj Zenek Nostradamus potrafił zgadnąć imię osoby, z którą rozmawiał po raz pierwszy. nie wiem jak ty masz na imię, ale na pewno nie Nostradamus ;-) "magistrem obronionym w Koziej Wolce (ew. Moskiwe) tego szczegółu swojego życiorysu nie pamietam. nawet nie wiem, gdzie jest ta "Moskiwa" "Zaczynam sie o Ciebie martwic nie trzeba. martw się lepiej o górników "Proponuje zamykac na noc okno bo ktos ci chyba w nocy, zlosliwie, wysypuje pod domem idiotex i go wdychasz w czasie snu. to pewnie bezrobotni górnicy "tte woje wpadłeś w histerię i tak ci się ręce trzęsą? czyżby jakaś neuropatologia ? Echo: "Niech inni forumowicze poczytaja i zobacza z jakim poziomem i z kim maja do czyniena

Sinic [ ]

DarkStar --> Dzieki za link :) Podawalem juz chyba w pierwszej czesci watku, ze gornicy wcale nie chca pracy. Jeszcze raz przypomne, ze oerowano im juz wczesniej rozne rodzaje pracy. Dostali min propozycje pracy w Policji, lecz nie pzryjeli jej z powodu zbyt niskich zarobkow. Jest to jedna z najlepiej sytuowanych grup zawodowych w Polsce. I jest to ewenement na skale ogolnoswiatowa. Nisko wykwalifikowaniu pracownicy fizyczni zarabiaja znacznie wiecej niz cala reszta o duzo wiekszych zdolnosciach i umiejetnosciach. A o poziomie gornikow swiadczy tez sposob ich protestowania. Normalny czlowiek ma opory przed zrobieniem krzywdy innemu badz demolowaniem mienia. A dla nich jest to rzecz normalna i uwazaja to za swoje niezbywalne prawo. W kazdym innym kraju nie mielibysmy problemow z demonstracjami na ulicach, a co najwyzej w wiezieniach. Cale to talatajstwo wlasnie tam by sie znalazlo. Ale u nas zbyt wielu dzialaczy chcacych na tych problemach zrobic interes broni gornictwa i stad te problemy. Gdyby nie bylo tych brutalnych protestow to juz dawno powstalyby nowe miejsca pracy. Ale trzeba wyplacac kase gornikom, poniewaz inaczej cos zdemoluja i trzeba bedzie wydac pieniadze na remony badz odbudowe. Nie mowiac o kosztach leczenia ich ofiar. Mozemy chyba tylko zalowac, ze w 45 przejelismy Slask. W koncu historycznie rzecz ujmujac to bardzie polskie jest Wilno, czy LWow. Slask nalezal do Polski bardzo niedlugo. Teraz sie troche zapedzilem ;). Ale jak slysze o tych planach odlaczenia Slaska od Polski to zaczynam sie zastanawiac w jak zwariowanym kraju mi zyjemy.

03.12.2002

23:13

[59]

DarkStar [ PowerUser ]

<------ Sinic Widzisz atari800 sek w tym, ze nie kazdy jest taki ambitny...

Azirafal [ Konsul ]

"Cena uzyskania 1 kWh z węgla jest znacznie niższa niż z gazu; pamiętaj na przyszłość: zanim się wypowiesz, poczytaj; gdybyś był na studiach, to byś wiedział." Atari ---> No ja byłem. I gaz jest zdecydowanie tańszy. I to nie licząc jeszcze kosztów likwidacji kopalń i likwidacj szkód górniczych, składowania popiołów (to dość duży problem jest), zatrucia powietrza i jeszcze paru innych problemów.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ty, ty, ty! Ty se nie pozwalaj! :) Zawsze Polski, Slask Opolski! :) Chce podac przyklad... Moi ojciec stracil ostatnio prace... Podjal nowa. Pracuje od 23 do 4 i od 9 do 14-15... Codziennie oprocz sobot. Za ile ? 3000 ? 2000 ? 1000 ? Bueheh... 700 zl... Fajnie nie ?

wysiu [ ]

atari --> Przyjmujesz, jak kazdy socjalista, bledne zalozenie - otoz zakladasz, ze ludzie sa z natury pracowici, ambitni i beda ochoczo pracowac dla wspolnego dobra.. Niestety - te 90kilka % zawsze bedzie wolalo dostac cos za nic, niz dostac troche wiecej muszac sie wysilic (a co mowic, jesli 'za nic' dostana wiecej, niz za prace) - po prostu wygodniej jest popasozytowac. I dlatego socjalizm zawsze byl, jest i bedzie niewydolny gospodarczo. Zdawalo mi sie, ze wszyscy w Polsce juz to zrozumieli po upadku PRL... Ale widac pozostalo jeszcze kilku magistrow ekonomii..

atari800 [ Pretorianin ]

Azirafal --> nie jest tańszy; jest kilkakrotnie droższy. a "koszty likwidacji kopalń" obciążają nas, gdy je likwidujemy

atari800 [ Pretorianin ]

wysiu --> a ja myślę, że jedni ludzie są pracowici, a inni nie być może dla ciebie szczyt marzeń, to zycie z zasiłku, ale np. dla mnie nie i nawet, gdybym miał taki zasiłek jak w Szwecji, to starałbym się jakoś realizować zawodowo co do tego, ile akurat % chce pracować a ile nie - ciężko to ocenić, ale zauważ tylko, że dzięki postępowi technicznemu coraz mniej ludzi musi pracować, by utrzymać całość populacji poza tym jaki jest związek między dobrobytem w szwecji, a tym, że w Polsce wywalają 35 tys górników na bruk ?

DarkStar [ PowerUser ]

"W lutym 2001 roku górnictwo wykazało 44,3 mln zł zysku ze sprzedaży węgla. Łącznie za styczeń i luty zysk ten wyniósł 134,1 mln zł. Branża przyniosła jednak w tym czasie 139 mln zł straty netto (w samym lutym 74,4 mln zł), przy 185,4 mln zł straty w tym samym okresie ubiegłego roku. O stracie netto stanowią głównie koszty finansowe. W całym 2000 roku górnictwo straciło netto ponad 1,6 mld zł." "Koszty w górnictwie znacząco zmniejszyły się w latach 1998-1999 w związku z odejściami górników z kopalń, z wykorzystaniem tzw. górniczego pakietu socjalnego. Obecnie liczba odchodzących jest mniejsza. W lutym z górnictwa odeszło 515 osób. W kopalniach pracuje teraz niewiele ponad 154,5 tys. osób. Na początku realizacji reformy było ich ponad 240 tys."

Azirafal [ Konsul ]

atari ---> Gaz jest (dla odbiorcy indywidualnego i małych ciepłowni) droższy o ok. 10 procent, a nie ma żadnych uciążliwości związanych z ogrzewaniem węglem. Duże firmy mają węgiel jeszcze tańszy, ale ponoszą duże dodatkowe koszty i w efekcie końcowy użytkownik płaci więcej od tego, który ogrzewa się gazem. I dlatego ludzie wybieraja gaz.

Poke [ Konsul ]

Sinic -> Nic dodac, nic ujac. Masz calkowita racje: gorniy po prostu nie chca innej pracy bo by nie mieli swoich 13-nastek, musieli by placic ZUS, nie mieli by jakis dodatkow gorniczych etc. Oni zyja jeszcze za starych, "dobrych" (jak dla kogo) czasow. Tak jak zawsze maja w wielkim powazaniu interes innych grup spolecznych - najwazniejsi sa ONI.

atari800 [ Pretorianin ]

Azirafal --> nie mówiłem o kosztach ogrzewania domu przez właściciela, bo to zupełnie inna bajka, a o kosztach produkcji energii elektrycznej - bo na ten cel idzie większa część zużycia węgla o tym , że węgiel (jako paliwo do produkcji energii) jest tańszy wiem a) z wystąpienia prezesa któregoś z Zakładów Energetycznych na targach czystej energii, na których byłem w zeszłym roku; b) z broszurki, którą tam dostałem. nie pamiętam, czy wyliczenie zawierało koszty samego paliwa, czy również eksploatacji, ale w tym pierwszym przypadku, na korzyść węgla przemawia dodatkowo to, że mamy elektrownie przystosowane do węgla, a nie gazu.

atari800 [ Pretorianin ]

3 powody, dla których kopalnie powinny zostać na garnuszku państwa: 1) ekonomiczne mamy 150 tys górników zarabiających srednio 2700 brutto, co daje w sumie 4,8 mld zł rocznie, z których 2,4 mld wraca z powrotem do skarbu państwa w formie rozmaitych podatków całkowity koszt dopłat wynosi 1,6 mld, czyli budżet jest na tym interesie 0,8 mld do przodu Gdybyśmy teraz zwolnili wszystkich górników, trzeba by im zapłacić zasiłek, co dało by w sumie 600 mln rocznych wydatków, z których tylko 300 wróciłoby do budżetu z podatkami, czyli budżet byłby do tyłu 0,3 mld. Wynika z tego, że utrzymanie kopalń daje budżetowi 1,1 mld więcej pieniędzy, niż ich skasowanie. Ponadto ta druga ewentualność spowodowała by nasze kompletne uzależnienie sie od paliwa importowanego, co: 1. unicestwiło by nasze bezpieczeństwo energetyczne - Rosja przymyka kurek i mamy w domach ciemno; 2. powiększyło by i tak gigantyczny deficyt handlowy Polski 2) społeczne zwolnieni górnicy zasilą lumpenproletariat, wzrośnie przestępczość, alkoholizm itp. patologie 3) moralne górnicy wykonują ciężką pracę w niebezpiecznych (zawały, pożary) i uciążliwych (temperatura, ciemność) warunkach, prowadzących do chorób zawodowych (pylica). zasługują więc na szczególną opiekę państwa. w odróżnieniu od urzędników siedzących od 8-14.30 na tyłku i pierdzących w stołek

Sinic [ ]

Ekonomista? No coz, ja nie jestem ekonomista. Jako laikowi i czlowiekowi prostemu prosze mi wytlumaczyc: 1) jak mozna obliczjac koszt nie brac pod uwage wydatkow na dowoz wegla i wywoz odpadow, zanieczyszczenia srodowiska (tez koszty). 2) w jaki sposob oplaca sie nam wydobycie wegla w stosunku do importu z Australii i zapewniania za zaoszczedzone pieniadze nowych miejsc pracy.

DarkStar [ PowerUser ]

"mamy 150 tys górników zarabiających srednio 2700 brutto, co daje w sumie 4,8 mld zł rocznie, z których 2,4 mld wraca z powrotem do skarbu państwa w formie rozmaitych podatków całkowity koszt dopłat wynosi 1,6 mld, czyli budżet jest na tym interesie 0,8 mld do przodu " Ciekawe wyliczenia:) Wynika z tego ze jednak panstwo na gornictwie zarabia?:) W takim razie w rzadzie siedza sami debile:) Chca kasowac taki dochodowy interes:)) "Gdybyśmy teraz zwolnili wszystkich górników, trzeba by im zapłacić zasiłek, co dało by w sumie 600 mln rocznych wydatków, z których tylko 300 wróciłoby do budżetu z podatkami, czyli budżet byłby do tyłu 0,3 mld." Nie trzeba placic zasilku pracujacym. Przeczytaj artykul do ktorego link podalem wyzej. Poza tym nie wszyscy sa zwalniani. "Wynika z tego, że utrzymanie kopalń daje budżetowi 1,1 mld więcej pieniędzy, niż ich skasowanie." Zapominasz ze jest to oparcja jednorazowa. Poza tym to sa twoje dziwne obliczenia. "unicestwiło by nasze bezpieczeństwo energetyczne - Rosja przymyka kurek i mamy w domach ciemno" Zrozum, ze swiat odchodzi od wegla. Nie mamy gazu? Niestety trzeba sprowadzac. "zwolnieni górnicy zasilą lumpenproletariat, wzrośnie przestępczość, alkoholizm itp. patologie" Tylko ci ktorym nie chce sie pracowac. "górnicy wykonują ciężką pracę w niebezpiecznych (zawały, pożary) i uciążliwych (temperatura, ciemność) warunkach, prowadzących do chorób zawodowych (pylica). zasługują więc na szczególną opiekę państwa. w odróżnieniu od urzędników siedzących od 8-14.30 na tyłku i pierdzących w stołek" A to niby dlaczego? Osoby siedzace za biurkiem tez maja swoje choroby zawodowe min. problemy z kregoslupem, sercem, wzrokiem... Z drugiej strony jezeli zwolnimy gornikow z kopaln i poslemy do innej pracy przyczynimy sie do poprawy ich zdrowia:)

Sinic [ ]

Nie chce byc goloslowny, wiec pewnie nie powinienem sie wypowiadac. Ale co mi tam ;) 99,9% wypadkow w gornictwie jest spowodowana przez niedbalosc samych gornikow. Alkoholizm plus palenie papierosow w miejscach, gdzie jest to absolutnie zakazane. Niedbale ustawianie stepli (masz zawal), palenie (masz pozar). A pylice ma 1% gornikow. Moze o 1% sie myle, w dol lub gore. Ale raczej sporo ponizej 1. Praktycznie wsrod grupy ok 500 gornikow, ktorych poznalem, chyba jeden mial pylice. Gornik dolowy pracuje na zmianie 2-4 (raczej max 3 przy coraz glebszych pokladach) godziny. Wiec specjalnie w tych ciezkich warunkach sie nie przemeczaja.

atari800 [ Pretorianin ]

Sinic --> ad 1) koszty wymierne z pewnością były brane pod uwagę ad 2) tylko wytłumacz mi jedno: jak zapewnić te nowe miejsca pracy ? gdyby ktoś znał sposób na "zapewnianie miejsc pracy" to na świecie nie byłoby bezrobocia "99,9% wypadkow w gornictwie jest spowodowana przez niedbalosc samych gornikow nie wiem skąd masz te dane, ale "99,9" to liczba zastrzeżona dla wyborców głosujących na rządzące partie w krajach totalitarnych, więc nie sądze by była rzetelna. poza tym, czy niedbałość górników wynika z tego że są górnikami ?

atari800 [ Pretorianin ]

DarkStar --> "Ciekawe wyliczenia:) Wynika z tego ze jednak panstwo na gornictwie zarabia?:) jak masz coś do zarzucenia, którejś z liczb, to napisz, której "W takim razie w rzadzie siedza sami debile:) dopiero dziś to odkryłeś ? "Nie trzeba placic zasilku pracujacym. jestem tego samego zdania "Poza tym nie wszyscy sa zwalniani. ty byś chciał, żeby tak było "Zapominasz ze jest to oparcja jednorazowa. Nie, każdego roku "Poza tym to sa twoje dziwne obliczenia. jak masz lepsze, to je przedstaw "Zrozum, ze swiat odchodzi od wegla. jaki świat ? kto ? nie są to przypadkiem albo bogacze, albo ci, którzy mają własne alternatywne źródła energii? "Nie mamy gazu? Niestety trzeba sprowadzac. no właśnie, tylko po co, skoro mamy węgiel "Tylko ci ktorym nie chce sie pracowac. człowieku, gdzie ty mieszkasz??? w tym kraju jest 18% bezrobocia, a będzie (jak zapowiedział Miller) 20% masa ludzi chce pracowac, tylko nie ma gdzie! "A to niby dlaczego? Osoby siedzace za biurkiem tez maja swoje choroby zawodowe min. problemy z kregoslupem, sercem, wzrokiem... to spytaj takiego, czy by zamienił biurko na kilof "Z drugiej strony jezeli zwolnimy gornikow z kopaln i poslemy do innej pracy przyczynimy sie do poprawy ich zdrowia:) tak, tylko kto im da tę inną pracę ? ty ? nie sądzę :-(

LooZ^ [ be free like a bird ]

atari : Ogolnie smieje sie z twoich tekstow bo nic innego robic nie mozna, ale skomentuje jedno :) Wytlumacz mi prosze czemu ktos kto charowal w szkole, na uniwerku, na kursach ma isc pod ziemie ? Ta praca od zawsze byla dla ludzi mnie inteligentnych i niech tak zostanie.

Sinic [ ]

atari800 --> Koszty wymierne z pewnoscia byly brane pod uwage? Przez kogo? Ciebie, czy innych wypowiadajacych sie tu ekonomistow? Jak zapewnic te miejsca pracy? Nikt na swiecie nie zna na to sposobu? A moze dlatego, ze musi placic na nierentowne dziedziny gospodarki z powodu ewentualnych zamieszek? 99,9%? Oczywiscie, ze licznba ta nie jest jest rzetelna. Jednak czy chodzi 0 100%, czy o 90%? Rzeczywiscie nie wiem i nie moge tego potwierdzic. Moze jest "tylko" 80%? Z pewnoscia jednak zdecydowana wiekszosc wypadkow jest spowodowana niedbaloscia. Informacje z pierwszej reki od ludzi pracujacych na dole. A w obronie gornikow (ironia :)) powiem, ze w innych zawodach wskazniki te wygladaja podobnie. Zawsze niedbalosc byla powodem najwiekszej ilosci wypadkow.

wysiu [ ]

atari --> "jak zapewnić te nowe miejsca pracy ?" Zmniejszajac podatki, a na pewno NIE przez urzedowa 'walke z bezrobociem'. Nie zabierac pracodawcom pieniedzy, to beda w stanie zatrudniac ludzi - i zrobia to. "gdyby ktoś znał sposób na "zapewnianie miejsc pracy" to na świecie nie byłoby bezrobocia" Oczywiscie, ze by bylo. 4-5% to naturalny stopien bezrobocia, ponizej tego bez oszukiwania statystyk nigdy nie da sie zejsc. Po prostu czesc ludzi swiadomie wybiera zycie na zasilku (ale gdy pozostale 95% pracuje, produkujac zyski - a nie w dofinansowywanych kopalniach czy hutach - to nie jest to zadnym problemem). I tyle wlasnie jest bezrobocia w Irlandii, wrecz cierpia tam na brak rak do pracy i sciagaja chetnych z zagranicy (nawet sam 2 lata temu mialem zamiar tam pojechac, ale znalazlem prace troche blizej). Zaczynam watpic, czy naprawde jestes magistrem ekonomii, skoro nie wiesz takich rzeczy.

Sinic [ ]

I jeszcze jedno. Swiat nie odchodzi on energi pozyskiwanej z wegla? SIC!! A co z energia wodna? z powietrzna? co wreszcie z energia atomowa? wykorzystywanie slonca? Czy to wszystko dla Ciebie nie istnieje? Od zawsze po dzien dzisiejszy elektrownie weglowe byly najgorsza alternatywa. Zadne inne zrodla energi nie powoduja takiego zanieczyszczenia srodowiska. A nadto jest to zrodlo nieodnawialne, o czym chyba zdajesz sie zapominac.

LooZ^ [ be free like a bird ]

O wlasnie, to tez wymaga odrebnego komentarza :) Wzrost produkcji energii z wegla wzrosl w ciagu roku o 1%, ze slonca o 20%, a z wiatru o 25%... No skad, nie odchodzi sie od wegla ;))

04.12.2002

20:32

[80]

griz636 [ Jimmi ]

wysiu --> w naszym pieknym kraju jest sposób na zmniejszanie bezrobocia i nasz państwo go wdraża, więc nie mów o jakimś tam obniżaniu podatków bo to ewidentnie zła taktyka musi być. Otóż w krakowie był do niedawna duży urząd pracy w Nowej Hucie. Teraz ten urząd jest tak samo duży, ale ma 2 nowe oddziały w 2 nowych budynkach. Pracuje tam kupa nowo przyjętych ludzi. I co? Nie da sie? DA SIE!!! ... ...czy to nie jest piękne, kolejny sukces na drodze walki z bezrobociem...

04.12.2002

20:34

[81]

wysiu [ ]

<-- Oh yeah, a w koncu idziemy do Europy, bedzie jeszcze lepiej..;)

DarkStar [ PowerUser ]

atari ---> Wroce jeszcze do twojej wypowiedzi: "mamy 150 tys górników zarabiających srednio 2700 brutto, co daje w sumie 4,8 mld zł rocznie, z których 2,4 mld wraca z powrotem do skarbu państwa w formie rozmaitych podatków całkowity koszt dopłat wynosi 1,6 mld, czyli budżet jest na tym interesie 0,8 mld do przodu". Nie wiem czy zauwazyles, ze piszesz nie o zyskach i stratach wynikajacych z wydobycia i sprzedazy wegla tylko o wplywach z zekomej pensji gornikow ukrytych w podatkach. Troche to smieszne jak na magistra ekonomii. Tak samo moglbys napisac, ze 100tys lekarzy, z ktorych kazdy zarabia przecietnie 2000zl rownowazy placac podatki straty w sluzbie zdrowia. Zapomniales tylko, ze gornicy NIE zarabiaja na siebie, a pensje ktore wedlug ciebie rownowaza straty gornictwa pochodza z kieszeni innych ludzi. ""Nie trzeba placic zasilku pracujacym. jestem tego samego zdania " Nie czytasz calych moich wypowiedzi albo robisz sobie jaja. Przeciez dyskutujemy o gornictwie, dalem link do artykulu gdzie jest wyraznie napisane, ze prawie kazdy zwolniony gornik dostanie prace. Twoja argumentacja opierala sie na stratach wynikajacych z placenia im zasilku. Skoro dostana prace nie beda dostawac zasilku i moze zaczna zarabiac na siebie. ""Zapominasz ze jest to oparcja jednorazowa. Nie, każdego roku " Co kazdego roku? Zwalnia sie tych samych gornikow? "Poza tym to sa twoje dziwne obliczenia. jak masz lepsze, to je przedstaw " Przedstawilem to w pierwszym akapicie. ""Zrozum, ze swiat odchodzi od wegla. jaki świat ? kto ? nie są to przypadkiem albo bogacze, albo ci, którzy mają własne alternatywne źródła energii?" Nie rozumiesz pojecia swiat? Coraz mniejsza jest rola wegla jako paliwa energetycznego, w krajach wysoko rozwinietych jego wykorzystanie siega kilku procent. ""Nie mamy gazu? Niestety trzeba sprowadzac. no właśnie, tylko po co, skoro mamy węgiel" Jak widzac bardziej sie oplaca sprowadzac zagraniczny gaz niz wykorzystywac nasz wegiel. ""Tylko ci ktorym nie chce sie pracowac. człowieku, gdzie ty mieszkasz??? w tym kraju jest 18% bezrobocia, a będzie (jak zapowiedział Miller) 20% masa ludzi chce pracowac, tylko nie ma gdzie! " I znowu uogolniasz. nie dyskutujemy o bezrobociu w Polsce tylko o zwalnianych gornikach na Slasku. Znowu musze cie prosic o wczesniejsze przeczytanie artykulu przeze mnie podanego zanim sie wypowiesz na temat. ""A to niby dlaczego? Osoby siedzace za biurkiem tez maja swoje choroby zawodowe min. problemy z kregoslupem, sercem, wzrokiem... to spytaj takiego, czy by zamienił biurko na kilof " Spytaj gornika czemu wybral kilof a nie biurko. ""Z drugiej strony jezeli zwolnimy gornikow z kopaln i poslemy do innej pracy przyczynimy sie do poprawy ich zdrowia:) tak, tylko kto im da tę inną pracę ? ty ? nie sądzę :-(" Jak wyzej przeczytaj artykul. Dla twojej wygody zamiescze go jeszcze raz:

atari800 [ Pretorianin ]

uff sam tu jestem, który broni kopalń, a tu zewsząd zastępy liberałów, ale nic to, póki co bronię się, jak pan Michał na Zamku w Kamieńcu (mam nadzieję, że skończę lepiej od niego ;-) wysiu --> "Zmniejszajac podatki na górnictwo idzie mniej niż 1% wpływów podatkowych. myślisz, że jak nie będzie górnictwa, to ci obniżą podatki ? o ile ? najniższa stawke z 19% na 18,81% ? (1%) "Oczywiscie, ze by bylo. czytaj uważniej. napisałem: 'gdyby ktoś znał sposób na "zapewnianie miejsc pracy" to na świecie nie byłoby bezrobocia' i nadal się pod tym podpisuję nie wiem, gdzie tu widzisz związek z naturalną stopą bezrobocia? ("skoro nie wiesz takich rzeczy") "w Irlandii jak możesz porównywać kraj który ma zaledwie 3,5 mln mieszkańców, UE wpompowała weń w ostatnich latach kilkadziesiąt mld $ pomocy, i ma podatki kilkakrotnie niższe od polskich. sytuacja na śląskim rynku pracy w niczym nie przypomina Irlandii "czy naprawde jestes magistrem ekonomii tytułem magistra ekonomii pochwaliłem się tylko dlatego, że niejaki poke kwestionował moje kompetencje do wypowiadania się w kwestiach ekonomicznych Sinic --> "Swiat nie odchodzi on energi pozyskiwanej z wegla? SIC!! kolejny niedowidzący. czytać!!! napisałem: 'jaki świat ? kto ? nie są to przypadkiem albo bogacze, albo ci, którzy mają własne alternatywne źródła energii?' i również nadal się pod tym podpisuję. oczywiście, że czysta energia jest najlepsza, ale Polska to nie Szwecja (którą tak gardzicie), po pierwsze nie mamy warunków, po drugie nie stać nas na taki udział czystej energii jak u nich. co do gazu ziemnego już się wypowiadałem - dla nas to jest żadna alternatywa dla węgla. "A w obronie gornikow (ironia :)) powiem, ze w innych zawodach wskazniki te wygladaja podobnie. no to po co poruszałeś ten temat ? co on ma do rzeczy ? LooZ^ --> "Wzrost produkcji energii z wegla wzrosl w ciagu roku o 1%, ze slonca o 20%, a z wiatru o 25%... to wszystko w Chinach, tak ?

atari800 [ Pretorianin ]

DarkStar --> "wplywach z zekomej pensji gornikow abstrahując od twojej ortografii, pensje górników nie są rzekome, tylko jak najbardziej realne (inaczej umarli by z głodu i problem sam by się rozwiązał) "ukrytych w podatkach wpływy do budżetu nie są "ukryte w podatkach". wpływy do budżetu to właśnie, m.in., podatki "Troche to smieszne jak na magistra ekonomii jeżeli mówisz o tym, co napisałeś, to rzeczywiście jest to śmieszne, ale nie wiedziałem, że jesteś magistrem ekonomii "100tys lekarzy, z ktorych kazdy zarabia przecietnie 2000zl rownowazy placac podatki straty w sluzbie zdrowia nie równoważy. na Służbę Zdrowie idzie z budżetu znacznie więcej, niż oni płacą podatków (leki, sprzęt - wszystko bardzo drogie, często importowane, a podatku z tego tylko 22% vat) "Zapomniales tylko, ze gornicy NIE zarabiaja na siebie nie zapomniałem, to ty zapomniałeś, że napisałem, że państwo dopłaca do nich 1,6 mld rocznie (patrz swój własny post pare postów wcześniej) "pensje (...) pochodza z kieszeni innych ludzi tu się mylisz. pensje górnikom płaci kopalnia, a nie jacyś "ludzie" "gdzie jest wyraznie napisane, ze prawie kazdy zwolniony gornik dostanie prace przy poprzednich masowych zwolnieniach, też tak zapewniali, i co? zwolnili górników, a teraz większość ze zwolnionych bieduje. więc nie wciskaj mi kitu, że teraz ich zatrudnią. gdzie? w urzędzie pracy??? "Zwalnia sie tych samych gornikow? nie, ale płaci się bezrobotnym zasiłek "w krajach wysoko rozwinietych no właśnie. to o co ci chodzi ? my do nich nie należymy "Jak widzac bardziej sie oplaca sprowadzac zagraniczny gaz niz wykorzystywac nasz wegiel. bzdura totalna. tego nawet żaden reformator górnictwa ci nie powie. "nie dyskutujemy o bezrobociu w Polsce tylko o zwalnianych gornikach na Slasku a ja cie prosze o udanie sie na strone GUS i przekonanie sie, że w woj. śląskim stopa bezrobocia wynosi tyle ile napisałem, a nie 4% jak sobie wyobrażasz

darkomen2 [ Konsul ]

atari800 --- klapa epoki gierkowskiej byla spowodowana faktem iz poza przejedzeniem kredytow wpompowano ich przewazajaca czesc w takie przedsiewziecia jak gornictwo wegla kamiennego i pgr-y. Wydawac by sie moglo ze po tylu latach nie znajdzie sie juz gosc zachwalajacy podtrzymywanie czy nawet reanimowanie gornictwa. Jednak jestes zywym przykladem iz Polaka nawet na nagrubszych bledach nie da sie niczego nauczyc. Im predzej rozpierniczy sie to kopalniane towarzystwo wzajemnej adoracji tym dla naszego panstwa lepiej. 20-30 lat temu pracowali na nich moi rodzice a dzis ja przysuwam i to mnie flustruje. Na calym swiecie gornicy zarabiaja tyle co wykwalifikowani robotnicy czyli zajmuja doly drabiny spolecznej ale u nas jako pozostalosc po komunizmie zostaly wysokie pensje gornikow. Tak sie sklada ze sredniowiecze juz sie skonczylo i dzis to intelekt i umiejetnosc jego wykorzystania wyznacza miejsce czlowieka w spoleczenstwie a nie sila miesni i chyba tak powinno pozostac.

DarkStar [ PowerUser ]

W takim razie mam kilka pytan. Mozesz mi wyjasnic jak kopalnie zarabiaja na siebie? Podatkiem podciagnietym z pensji gornikow? Tak to wynika z twojej wypowiedzi. Kopalnie placa pensje gornikom, wiadomo rowniez ze przynosza straty. Skad w takim razie pochadza te pieniadze? Pytam sie jako laik ekonomiczny, w tej materii oczywiscie. Podaj rowniez twoja koncepcje naprawy zaistnialej sytuacji (chociaz z twojej wypowiedzi wynika, ze na gornictwie jednak sie zarabia). Aha i nie prosilem cie o ocene mojej ortogafii, kazdemu zdaza sie popelniac bledy. Obrazanie dyskutanta jest troche hmm niekulturalne i pachnie lepperyzmem.

darkomen2 [ Konsul ]

DarkStar --- na gornictwie zarabia kupe osob tylko nie panstwo. Moze atari800 ma kogos w zarzadzie spolki weglowej i stad jego przeswiadczenie o plynacych z gornictwa zyskach :))

04.12.2002

22:42

[88]

DarkStar [ PowerUser ]

darkomen2 ---> Hehe:)) Mozliwe:)

04.12.2002

22:53

[89]

Poke [ Konsul ]

No Panowie, jak wy mozecie sie nie zgadzac ze zdaniem naszego Osiewconego (ekonoma*) czyli atarynki 800 xl. Przeciez on obronil tytul magistra (ekonoma*) w Pcimie Gornym wiec jego wiedza z definicji przekracza zdolnosci pojmowania nas wszystkich. Jak ktos nie wierzy to podaje link w ktorym mozemy poznac trudna ale jakze niezwykla historie naszego dyskutanta (ekonoma*). *Ekonom - urzędnik ziemski, rządca dóbr królewskich (definicja w/g "Encyklopedia PWN") Historia i zdjeca naszej atarynki:

atari800 [ Pretorianin ]

poke, buraku, nawet nie wiesz jak wygląda atari 800 xl. zamieściłeś niewłaściwy link

04.12.2002

23:33

[91]

LooZ^ [ be free like a bird ]

atari : To naprawde straszne ;> Nie zamykaj sie w komorce i nie placz po nocach...

atari800 [ Pretorianin ]

darkomen2 --> "klapa epoki gierkowskiej byla spowodowana faktem iz poza przejedzeniem kredytow wpompowano ich przewazajaca czesc w takie przedsiewziecia jak gornictwo wegla kamiennego i pgr-y w książkach do historii napisali, że zbudowano parę hut, elektrowni, fabryk sprzetu budowlanego, fabrykę samochodów, i parę innych rzeczy. być może korzystałeś z innych źródeł, skoro uważasz, że zachodnie kredyty poszły na kopalnie i pgr-y. ale, skoro pgr-y upadły już 20 lat temu, to powinieneś być już połowicznie zadowolony "20-30 lat temu pracowali na nich moi rodzice z taką tezą nie sposób polemizować. a skąd wiesz, że to nie górnicy pracowali na twoich rodziców? co takiego ważnego robili twoi rodzice ? "tyle co wykwalifikowani robotnicy czyli zajmuja doly drabiny spolecznej wykwalifikowani robotnicy nigdzie nie stanowią dołów drabiny społecznej (które stanowią niewykwalifikowani robotnicy); na Zachodzie, w zależności od zamożności kraju zarabiają powiedzmy od 3 do 20 tys zł (pogadaj z kimś z Zachodu, jak nie wierzysz) i jeszcze jedno: nie mam nikogo w zarzadzie spolki weglowej, zresztą tym co piszesz przyznajesz mi rację: że wydobycie węgla jest opłacalne, a o stratach górnictwa pzresądzają różne pijawki, które na nim się żywią

atari800 [ Pretorianin ]

DarkStar --> "W takim razie mam kilka pytan. grzecznie pytasz, grzecznie odpowiadam "Mozesz mi wyjasnic jak kopalnie zarabiaja na siebie? nie moge, bo już dwa razy napisałem, że nie zarabiaja na siebie "Kopalnie placa pensje gornikom, wiadomo rowniez ze przynosza straty. Skad w takim razie pochadza te pieniadze? a widzisz, tu ujawniasz się jako "laik ekonomiczny" :-) strata netto - czyli te 1,6 mld rocznie, które generują kopalnie - to różnica między całkowitymi przychodami, a wydatkami oznacza to, że pensje górników ujęte są juz w wydatkach pieniadze na pensje górników biora się z pieniędzy, które kopalnia dostaje za węgiel "Podaj rowniez twoja koncepcje naprawy zaistnialej sytuacji (chociaz z twojej wypowiedzi wynika, ze na gornictwie jednak sie zarabia). Zostawić system tak jak jest "Aha i nie prosilem cie o ocene mojej ortogafii, kazdemu zdaza sie popelniac bledy. toteż cię nie oceniłem, słowo "abstrahując" znaczy właśnie pomijając jakiś temat, a nie wchodząc w niego "Obrazanie dyskutanta jest troche hmm niekulturalne i pachnie lepperyzmem. sorry, nie chciałem cię obrazić, ale nie mogę sam robić błędów ort. po to, byś nie czuł się obrażony jeżeli ktoś tu kogoś stara się obrazić (ale jest zbyt głupi, by mu się udało) to poke/looz

LooZ^ [ be free like a bird ]

Oh oh jestem oh oh zbyt glupi oh oh by cie obrazic oh oh to straszne oh oh a moze oh oh nie chce oh oh powtarzac oh oh tego oh oh co juz oh oh mowilem oh oh kilka oh oh razy ? oh oh Skad oh oh biora sie oh oh tacy oh oh ekonomowie oh oh skoro oh oh 17letni oh oh chlopak oh oh wiem oh oh ze oh oh gadasz bzdury ? oh oh

darkomen2 [ Konsul ]

atari800 --- masz racje ze za Gierka zbudowano jeszcze pare innych rzeczy ale ja podalem pozycje na ktore wydano najwiecej, tak sie zastanawiam jakie ksiazki ty czytasz jak tam nie ma o ladowaniu kasy w gornictwo i jego okolice. Stad wiem ze mialem rodzine na Slasku i widzialem ze niektorym to sie i za komuny niezle zylo, specjalne sklepy, przywileje, no to potem w obronie swoich przywilejow najgorliwiej przeciw komunie wystepowali. No i przyszli ci dlugo oczekiwani kapitalisci i wywala wszystkich gornikow na pysk. To jest sprawiedliwosc historyczna. Masz racje nie udowodnie ci kto na kogo pracowal jednak nawet dzis gornikom sie niezle powodzi zwazywszy ze w mojej miejscowosci placi sie ludziom po 600 zl. Jak dla ciebie wykwalifikowany robotnik to jest juz warstwa srednia to odnosze wrazenie ze zyjemy w innych swiatach, moze rozejrzyj sie w kolo troche poczytaj na temat struktury spolecznej w swiecie kapitalistycznym zanim zachniesz krzyczec. Upraszczajac sa ludzie bogaci, warstwa srefnia i lumpenproletariat zamieszkujacy dzis centra miast(notabene tam gdzie imigranci). Rosnie status odsuwaja sie od centrum na przedmiescia, no ale trzeba sie uczyc. Z ta rodzina to byl zart, a zwalanie winy na pijawki to typowo komunistyczne myslenie, ja twierdze ze ststem jest chory i im wczesniej zamkniemy wiekszosc kopaln tym dla Polski lepiej. I gdzie ty wyczytales w moich postach ze wydobycie wegla sie oplaca. Oplaca to sie w RPA gdzie murzyni wydobywaja go odkrywkowo.

atari800 [ Pretorianin ]

darkomen2 --> "ja podalem pozycje na ktore wydano najwiecej z pewnością nie wydano najwięcej na PGR-y; rolnictwo nie jest tą gałęzią gospodarki która jest najbardziej inwestycjochłonna, nie było tam na co tyle wydawać "Stad wiem ze mialem rodzine na Slasku i widzialem ze niektorym to sie i za komuny niezle zylo (...) To jest sprawiedliwosc historyczna a mnie się wydaje, że to zwykła ludzka zawiść. lepiej im się żyło za komuny, to teraz trzeba im dokopać ? "Jak dla ciebie wykwalifikowany robotnik to jest juz warstwa srednia to odnosze wrazenie ze zyjemy w innych swiatach, "moze rozejrzyj sie w kolo troche poczytaj na temat struktury spolecznej w swiecie kapitalistycznym no właśnie: rozejrzyj się, poczytaj; dowiedz się np. ile zarabia np. taki sobie spawacz w Niemczech. tylko nie wybałusz oczu, jak się okaże, że 2x tyle co tamtejszy nauczyciel "zanim zachniesz krzyczec nie wiem co to znaczy "zachniesz", a temat krzyczenia był już wałkowany w tym wątku (rozejrzyj sie, poczytaj) "Rosnie status odsuwaja sie od centrum na przedmiescia nie na temat (chyba że udowodnisz mi, że pisałem coś o strukturze gęstości zaludnienia) "ale trzeba sie uczyc człowiek uczy się przez całe życie "zwalanie winy na pijawki to typowo komunistyczne myslenie jak taki jesteś dobry w klasyfikacji myślenia, to może podjąłbyś pracę jako historyk idei? szkoda, by się taki potencjał marnował na forum "ja twierdze ze ststem jest chory byc może "im wczesniej zamkniemy wiekszosc kopaln tym dla Polski lepiej z tym się nie zgadzam "I gdzie ty wyczytales w moich postach jak bym w twoich postach to wyczytał, to bym się z tobą nie spierał "Oplaca to sie w RPA gdzie murzyni wydobywaja go odkrywkowo aha, czyli bezrobotni eksploatujący bieda-szyby w Wałbrzychu dokładają do nich, tak? i na czeskim Śląsku, np. w Ostrawie, gdzie działają kopalnie i nawet zatrudniają Polaków, to też się nie opłaca, tak? w następnym poście zamieszczam ciekawy artykuł

atari800 [ Pretorianin ]

"W 2010 roku, już po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej i pełnej liberalizacji rynku energii, nasz kraj powinien utrzymać na obecnym poziomie (63 mln ton rocznie) wydobycie węgla brunatnego i obniżyć do 92 mln ton rocznie ze 110 mln t obecnie wydobycie węgla kamiennego - uznano podczas wczorajszej konferencji w Komisji Europejskiej w Brukseli. "Przyszłość dla polskiego węgla jest zapewniona gdyż strategia energetyczna UE polega na znalezieniu równowagi między wydajnością, ochroną środowiska i bezpieczeństwem zaopatrzenia. W Unii Europejskiej do 2020 roku udział importowanej energii wzrośnie z 50 do 75 proc. Jedynie węgiel brunatny i kamienny mogą się w tym czasie okazać znaczącym źródłem lokalnej energii. W UE i krajach do niej kandydujących jego zapasów starcza dziś na 191 lat wobec 19,5 dla gazu ziemnego i 8,2 lat dla ropy. Atutem węgla są także niezwykle stabilne ceny. Dziś około 30 proc. energii elektrycznej w UE wytwarza się ze spalania węgla. Jest to także główne źródło energii napędzające huty (...) "Klaus Brendow, specjalista Światowej Rady ds. Energii uważa, że przyczyną opóźnień [w uzyskiwaniu rentowności - dop. a800] są m. in. narzucenie przez państwo zbyt niskich reglamentowanych cen węgla, za małe subwencje państwa na inwestycje, protesty związków zawodowych oraz zgrupowanie rentownych i nierentownych kopalń w jednolite zrzeszenia. "Rentowne jest natomiast już teraz wydobycie w Polsce węgla brunatnego. Uzyskiwana w ten sposób energia jest o 30 proc. tańsza niż z węgla kamiennego i bardzo konkurencyjna na rynku UE. Kraje "15" produkują jednak zbyt dużo energii elektrycznej (np. z powodu nadmiernych mocy produkcyjnej francuskich elektrowni jądrowych), przez co wzrost polskiego eksportu jest mało prawdopodobny.

05.12.2002

09:09

[98]

Poke [ Konsul ]

Zasada dzialania naszej GOL'owej atarynki 800xl. Otoz Prosze Panstwa, czytajac teksty atari 800 dochodze do wniosku ze jest to klasyczny BOT. Co prawda poziom jego sztucznej inteligencji jest dosc niski ale czego mozna wymagac po 8 bitowym komputerku? Zaglebilem sie w algorytmy jego programu i o to co mi wyszlo: 10 CHECK FRASE 20 IF FRASE = PRAWDA 30 GO TO Tablica_Idiotyzmow 40 END IF 50 IF FRASE = FALSZ 60 GO TO Tablica_Glupot 70 END IF 90 ELSE 100 PRINT "Jestem ekonomem i mam racje, buraku" 120 GO TO 10 Jak widzimy dosc prosty algorytm. Jest on zreszta zapetlony - stad ciagle powtorzenia tych samych zwrotow w wydrukach (wypowiedziach?), lecz nie zapominajmy ze konstrukcja naszego atari 800 XL ma juz dobrych kilka(nascie) lat i jest wielce przestarzala.

Hiacynt [ Pretorianin ]

Nie wiem czemu ale mam wrazenie ze Poke i Atari800 to jedna i ta sama osoba :)

Poke [ Konsul ]

Hiacynt -> Nie obrazaj mnie takim porownaniem.

atari800 [ Pretorianin ]

Poke --> to się nazywa merytoryczna odpowiedź ;-) jeszcze raz potwierdzasz swój brak kultury, unikając argumentów merytorycznych, a uciekając się do ataków personalnych (do tego zupełnie idiotycznych). profesorowie na sympozjach naukowych nie obrzucają swoich oponentów kalumniami, natomiast wśród lumpów pod budką z piwem jest to praktyka powszechna. zastanów się do której grupy należysz co do twoich zdolności programistycznych, nie jest to niestety Atari Basic, ale widze, że przebywanie na tym forum dobrze ci służy. z każdym przeczytanym postem (oczywiście nie swoim) twój iloraz inteligencji rośnie o 0,05 pkt. być może już wkrótce osiągniesz IQ 30, i będziesz mógł wreszcie samodzielnie korzystać z nocnika. pieluchy pójdą w odstawkę, a domownicy nie będą już musieli w twoim otoczeniu trzymać się za nos

05.12.2002

09:48

[102]

Aurelius [ Konsul ]

luuuuuuudzie, ale mnie wkur.... wczoraj jeden gornik swoja wypowiedzia... no wiec ogladam sobie w TV jakies biznes informacje i pokazuja wywiad uliczny z jakims gornikiem... no wiec ten gostek mowi cos takiego - on to nawet chcial wziasc ta wielotysieczna odprawe, ale zrezygnowal bo przez pol roku rozgladal sie za czyms i nic nie znalazl za 1600-1700 na reke - no co za pasozyt jeden, ja osobiscie nie znam wielu osob, ktore zarabiaja az tak duzo... zamiast brac co bylo nawet za 1200, to ten tu wydziwia i zyje na moj koszt, po prostu skandal!!!!

Poke [ Konsul ]

Ah! Jaki ja zdolny: moj algorytm jest calkowicie poprawny. Potwierdza to ostatni wydruk z atarynki skierowany do mnie. No czyz nie jestem genialny, Panowie? Aurelius -> I wlasnie tu jest problem. Gornicy tak latwo nie oddadza tych pieniedzy, szczegolnie ze to tylko szczyt gory lodowej bo przeciez oni nie placa ZUS'u, maja jakies specjalne dodatki, na emeryture ida juz nawet w wieku 50 lat to o czym my mowily? To chyba najbardziej pasozytnicza grupa spoleczna w Polsce.

atari800 [ Pretorianin ]

z uwagi na zapchanie tego watku, otwieram nowy, o tytule bardziej dopasowanym do omawianych tu tematów

05.12.2002

11:00

[105]

n2n [ Pielgrzym ]

atari --> "co do twoich zdolności programistycznych, nie jest to niestety Atari Basic, ale widze, że przebywanie na tym forum dobrze ci służy. z każdym przeczytanym postem (oczywiście nie swoim) twój iloraz inteligencji rośnie o 0,05 pkt. być może już wkrótce osiągniesz IQ 30, i będziesz mógł wreszcie samodzielnie korzystać z nocnika. pieluchy pójdą w odstawkę, a domownicy nie będą już musieli w twoim otoczeniu trzymać się za nos" a wiesz co ja ci na to odpowiem ? to się nazywa merytoryczna odpowiedź ;-) jeszcze raz potwierdzasz swój brak kultury, unikając argumentów merytorycznych, a uciekając się do ataków personalnych (do tego zupełnie idiotycznych). profesorowie na sympozjach naukowych nie obrzucają swoich oponentów kalumniami, natomiast wśród lumpów pod budką z piwem jest to praktyka powszechna. zastanów się do której grupy należysz ja widzisz stosujesz ta sama praktyke, wystarczy oba akapity miejscami pozamieniac

05.12.2002

11:29

[106]

Poke [ Konsul ]

Dalsza czesc watku (orginalnego) - Slaskie "swiete krowy" znowu protestuja (cz. 5)