--> Archiwum Forum
Dark Templar [ Konsul ]
Polacy współodpowiedzialni za Holocaust
Zapraszam do przeczytania:
A następnie dzwonimy do dziadków/babć/innych seniorów rodu i pytamy ilu Żydów udało im się wydać Niemcom podczas wojny.
Brawa dla "Instytutu" za profesjonalnego i rzetelnego pracownika naukowego. Aż czuję się jak stosunki Warszawa - Tel Awiw się ocieplają.
riched20 [ Pretorianin ]
Dziwisz się? W dużej mierze polacy wydawali żydów niemcom, kościelna propaganda w tamtych czasach była skuteczna.
ppaatt1 [ Trekker ]
W pewnym stopniu tak. Przyczyną tego był przedwojenny antysemityzm, który nie przygotował ich moralnie do tego, co miało się dziać podczas Zagłady.
Pierdzielenie. To Francuzi bodajże zawrócili do Niemiec cały statek uciekających Żydów. Muieli farta że w ogóle Polacy ich trzymali i wraz z nimi ginęli. Aha i zapewne już by mnie zaraz antysemitą nazywali.
Swoją drogą jestem ciekaw jakby to w Izraelu było gdyby chciano wybić wszystkich dajmy na to Katolików.
Halucyn89 [ Senator ]
Ale ilu tez pomagalismy, to już mniejsza sensacja....
Caine [ Książę Amberu ]
babcia się nie wypowie bo ciągle szuka dowodu osobistego.
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Spójrzmy na problem ratowania Żydów podczas Zagłady. Polak, który przed wojną był bombardowany kościelną i endecką agitacją antysemicką, musiał mieć rozterki, czy ratowanie Żydów jest moralne.
Ciekawe, czy ta pani tak sama z siebie, czy ktoś jej płacił?
edit:dobre pytania stawia ten dziennikarz
Dark Templar [ Konsul ]
Autorka wymaga jednomyślności i zarazem bohaterstwa od całego narodu polskiego.
Ja natomiast wymagam od Żydów spoza Europy (szczególnie tych bogatych amerykańskich) wysłania korpusu ekspedycyjnego, który by wylądował w Europie na pierwszy sygnał o morderstwach na Żydach. No przecież cały naród na pewno mógłby sobie pozwolić na taką fanaberię... Bo przecież naród żydowski zdał egzamin i (nie) pomagał swoim rodakom w potrzebie.
BarD -> facet stawia dobre pytania, które powinny ją zapędzić w kozi róg. Ale ona broni się dzielnie "Polacy donosili - a więc to *****, Żydzi donosili - to się nie liczy" ;]
riched20 [ Pretorianin ]
Dlaczego jesteście tak pewni, że takie rzeczy nie działy się, a ideologia kościoła nie miała nic do rzeczy?
Przypominam, że JP2 przeprosił za Piusa.
Caine [ Książę Amberu ]
Unia Europejska i Rzeczpospolita Polska panie BarD
ppaatt1 [ Trekker ]
Dlaczego jesteście tak pewni, że takie rzeczy nie działy się, a ideologia kościoła nie miała nic do rzeczy?
Bo do jasnej cholery duchowni także ginęli w obozach wraz z Żydami. Dwa, Polacy ryzykowali życiem całej swojej rodziny dla ochrony kilku żydów na strychu. Takich rodzin były tysiące.
N|NJA [ Senator ]
Tego typu zachowania można ewentualnie porównać ze szmalcownictwem. Część szmalcowników nie robiła tego z antysemickich pobudek, tylko kierowała się chęcią zarobku. Podobne były motywy Żydów, którzy poszli na współpracę z Niemcami, z tą różnicą, że dla nich stawką było życie, a nie zarobek. Proszę też pamiętać, że Polacy działali pod znacznie mniejszą presją, mieli większą swobodę działania i, co najważniejsze, w przeciwieństwie do Żydów nie byli zamknięci za murem.
Oczywiście, Polakom za okupacji żyło się bez problemów, ani ich byt nie był niczym zagrożony, zero presji, pełen luzik. A w obozach zagłady jedli razem z niemieckimi wartownikami.
A wszystkiemu winny jak zwykle ten paskudny naziol Dmowski i kościół, któż by inny.
Mój ulubiony fragment:
Tych ludzi było znacznie więcej. Jest teoria, że przyczyną tej pomocy był tak potępiany przez panią polski katolicyzm.
A tam. Wszyscy wiemy, jak bardzo powierzchowny był i jest ten polski katolicyzm. Hasła typu „miłuj bliźniego swego jak siebie samego” były ogólnikami, pustymi frazesami. Do ludzi dużo bardziej przemawiała głoszona z ambony propaganda nienawiści.
Mistrzostwo świata.
A nie, przepraszam, teraz wszystko rozumiem. To wszystko wyjasnia:
Jest też działaczką feministyczną. W 2006 roku kandydowała w wyborach samorządowych z listy Zielonych 2004
EDIT: Riched-> Za Piusa nie musiał przepraszać w zasadzie, bo sam nieszczesny Pius, choć "nie miał dywizji", przyłozył rękę do uratowania kilku tysięcy żydów. I nic więcej zrobić nie mógł, ekskomunika nałożona na Adolfa nie spowodowałaby nagłego zaprzestania działan wojennych, zas oficjalne potepienie jego postepowania (które Pius wystosował) to wszystko, na co mógł sobie pozwolić Papież. Co innego niby miał uczynić? Wysłac zakonnice obwieszone trotylem do Reichstagu?
PitbullHans [ Legend ]
Żydzi nie powinni istnieć, sam chętnie bym ich wytępił bo przez nich to całe zło.
bushmen1989 versja 2 [ Centurion ]
zaczynam rozumieć Hitlera
Caine [ Książę Amberu ]
Yoghurt: ciekawe, gdyby jej mamę (porucznika AK) złapali żydowscy partyzanci od Bielskiego ...
ps. żydzi również bywali szmalcownikami, a wystarczy poczytać trochę o administracji getta aby raz na zawsze odrzucić takie za przeproszeniem pieprzenie jakie ta pani uprawia.
Lindil [ WCzK ]
Autorka wykazuje moralny absolutyzm podobny nieco do naszej rodzimej "czwartej brygady" - zarówno tej z XXlecia jak i tych, co nie złapali się do pierwszego rządu walczących z komuną...
Dark Templar [ Konsul ]
Caine -> Bielski się nie liczy. Autorka uznaje tylko fakty, której jej pasują do układanki.
N|NJA [ Senator ]
Kejn-> Z pewnością byli to żydzi oderwani od swych korzeni i zaślepieni endeckimi ideałami. Nawet nie byli wyznania mojżeszowego, nie mieli nic wspólnego z prawdziwymi żydami, na stówkę była to katolicka partyzantka. Tylko nosy dłuższe.
Inna teoria głosi, ze to polska partyzantka doklejała sobie pejsy z końskich grzyw plecione i oczerniała w ten sposób naród żydowski.
Caine [ Książę Amberu ]
czarna legenda Piusa XII to ruska robota, nie wierzę że ktokolwiek jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy
_MaZZeo [ Senator ]
Ale o co tej babie chodzi w ogóle? Szuka rozgłosu czy jak?
Polacy uratowali wielu Żydów, podejrzewam że żaden inny naród w Europie by tam się nie poświęcił, a to i tak mało.
Mam wrażenie że ta babcie żyje w alternatywnej rzeczywiśtości, gdzie nie było Hitlera i faszyzmu.
Belert [ Legend ]
zydki nowego pokolenia za bardzo nas nie lubia , a ze jestesmy jak barany pobekujace gdy sie je kopie to je kopia.Niedlugo oglosza ze niemcy (kasa i wplywy) byli mniej winni niz polacy.
N|NJA [ Senator ]
Hans (Gruber?)-> bo przez nich to całe zło.
Które zło? :)
Belert-> zydki nowego pokolenia za bardzo nas nie lubia
WSZYSTKIE, BEZ WYJĄTKU! Wszyscy w Izraelu twierdzą, ze jesteśmy odpowiedzialni za Holocaust. Szczególnie wszyscy ci przyjeżdżający do Oświęcimia oraz ci odwiedzający instytut Yad Vashem.
Tak na marginesie- ogólnie znaną prawdą jest, że gdyby Korwin wtedy żył, Holocaustu by nie było. Kampanii Wrześniowej też nie. Mało tego- Korwin kupiłby Prusy Wschodnie i rozdał by pozyskane w ten sposób grunty obywatelom.
ZA DARMO!
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Marian, co Ty z tym Korwinem? :D
Mazzop [ ]
przecież najbardziej winni z powodu holocaustu mogą się czuć Brytyjczycy... gdyby się szybko poddali Rzeszy to ich flota by wywiozła Żydów na Madagaskar
N|NJA [ Senator ]
Bardziu-> Liczyrzepy nie ma w pobliżu, to go wyręczyłem, bo przecież nawiązanie do boskości Korwina musi być tam, gdzie choć przez jeden post pojawi się nawiązanie do polityki.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Caine ---> Ale jakoś nie pojawiają się na podanym przez Ciebie portalu liczby ilu hitlerowskich zbrodniarzy zwiało dzięki Watykanowi pod koniec i po wojnie? I parę innych liczb i faktów też jakoś się dziwnie nie pojawia?
Podawanie takich linków jest równie stronnicze jak drugiej strony.
Raziel [ Action Boy ]
i po raz kolejny plują nam w twarz.
Po co w ogóle przeprowadza się wywiady z takimi oszołomami.
DarthRadeX [ Zagłębie Lubin ]
A niby czym? 8 tysięcy Sprawiedliwych na trzydziestomilionowy naród to strasznie mało. Stąd właśnie inicjatywa IPN, który chce z kapelusza wytrzasnąć 300 tysięcy Polaków pomagających Żydom. Żeby znaleźć tyle ludzi, będzie chyba musiał włączyć do tego nawet tych, których zasługą było to, że nie zadenuncjowali jakiegoś Żyda.
Uśmiałem się. Nie wiedziałem że akcja "Uratuj Żyda" w okresie wojennym, osiągnęła status sportu narodowego. Gotowi, do startu..puff...ratuj Żyda alboś antysemita ;>
Zenedon [ Burak cukrowy ]
-->
Nóż się w kieszeni otwiera jak się czyta bzdury, które wygaduje to babsko.
W niektórych podziemnych gazetach endeckich można znaleźć wręcz entuzjazm dla tego, że Niemcy „załatwiają za nas problem”. Było tylko jedno zmartwienie – co w przyszłości zrobić z tymi Żydami, którzy przeżyją.
Niech poda łaskawie chociaż jedną. Zajmowałem się tym tematem i znamienne jest, że właśnie w gazetkach narodowych z okresu wojny było wyrażone potępienie ludobójstwa i apele o ratowanie Żydów. No, ale to by nie pasowało do układanki.
spamer [ Konsul ]
Co za kurwa...
Niech sobie, sucz jedna, przeczyta epilog "Innego Świata" Herlinga-Grudzińskiego.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Nie wiem czy widzicie w co tu się pogrywa. Stawia się - delikatnie mówiąc - kłamliwe zarzuty oczekując jednocześnie byśmy udowodnili naszą niewinność. Tymczasem niewinność nie jest tym samym co brak winy. Jest czymś znacznie większym. W każdym razie przez takie szczekaczki rośnie w nas poczucie opresji i również emocje, które mimo najlepszych chęci trudno nazwać przyjaznymi.
Żydzi zawsze byli poza. Co więcej - będąc poza - bardzo często byli przyjaciółmi naszych wrogów. Zasłużyli sobie na nasze uwielbienie a teraz zbierają następne punkty.
Żałosne.
eros [ elektrybałt ]
Jest też działaczką feministyczną. W 2006 roku kandydowała w wyborach samorządowych z listy Zielonych 2004
I wszystko jasne. Zawsze mowie, ze ta swolocz z jednego pnia wyrasta. Swoja droga spodziewam sie, ze najdalej za tydzien ministerstwo wysle kontrole na wiadoma uczelnie i odbierze tej *^&#^ tytul naukowy.
Belert [ Legend ]
ta wszystkie reguly sa dla gojow.
Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]
To babsko nie ma całkowitej racji, ale mówi prawdę.
dziadek mi opowiadał że w polsce za okupacji w jego wiosce gdy przyszli niemcy miejscowi pomagali im wyłapywac żydów, wydawali ich.
potem jak przyszli ukraińcy (odp.m.in. za rzeź woli) było to samo.
niestety ale polacy tez mają w tej potwornej zbrodni swój udział mały ale zawsze.
ale nie martwcie się bo taki sam udział mają anglicy, amerykanie ze nieinterweniowali w czasie gdy nazizm dopiero się rozwijał.
Caine [ Książę Amberu ]
^ i z takich właśnie wiosek biorą się "racjonaliści"
graf_0 [ Nożownik ]
Oczywiście że Polacy są współodpowiedzialni za Holocaust. Wraz z Francuzami, Czechami, Duńczykami, Chorwatami, i każdym innym narodem który wiedział a nie zdołał zagłady powstrzymać. Z tym że ta odpowiedzialność jest dużo mniejsza od odpowiedzialności brytyjskich i amerykańskich władz które wiedziały, i w przeciwieństwie do Polaków posiadały środki a mimo to nie powstrzymali zagłady.
I trzeba z całą stanowczością powiedzieć że polska współodpowiedzialność leży bardzo od współwiny.
A co do tego wywiadu - nie widzę sensu dyskutować z tą osobą. Jej twierdzenia są równie uzasadnione co twierdzenie że polscy Żydzi są winni(jako ogół) zbrodni komunistycznych w Polsce aż do 68 roku. I niech teraz pani Cała udowadnia że tak nie jest.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Swoja droga spodziewam sie, ze najdalej za tydzien ministerstwo wysle kontrole na wiadoma uczelnie i odbierze tej *^&#^ tytul naukowy."
Nie odebrali Benderowi, to niby czemu jej mają odebrać ?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Jedziemy
Nikt nie twierdzi, że wszyscy Polacy są źródłem cnót wszelkich. W każdej społeczności znajdują się ludzie niegodziwi. Tyle, że nie w tym rzeczy. Rzecz jest w tym, że szwaby mają ochotę na podzielenie się winą za swoje zbrodnie na tej samej zasadzie, na której komuliberalni kretyni zwalniają z odpowiedzialności zabójców, złodziei i innych gwałcicieli - tj. włączając w to kwestie nie związane ze sprawą. Polacy byli karani śmiercią za ukrywanie Żydów, za co uznawane było nie tylko dawanie im schronienia ale także nie przekazywanie informacji. Nie widzę najmniejszego powodu, by czynić zarzut z informowania Niemców z obawy o własne życie o miejscu przebywania Żydów. (wyłączam z tego szmalcowników). Tyle, że oni wyobrażają sobie, że powinniśmy wszyscy jak jeden mąż oddać swoje życie w obronie Żyda i z nieskładania takiej ofiary czynią nam zarzut.
Co do nastrojów antyżydowskich, to była to kwestia modna i powszechna w całej Europie. Tak jak obecnie powszechne są nastroje wrogie np. ludziom żyjącym według naturalnych wartości. Całe media pełne są agresywnych maniaków, którzy nie przepuszczą okazji, by okazać popularną obecnie nienawiść wobec tradycji i jej nosicieli a jakoś nie widać oburzenia ze strony np. Żydów. Gdyby teraz przewalił się przez nasz kraj walec jakiejś kolejnej rewolucji część tych samych maniaków denuncjonowałaby np księży czy "moherowe berety" już to ze zwykłego zacietrzewienia, które odbiera im hamulec w postaci sumienia, już to z chęci zysku. Nie ma jednak najmniejszego powodu, by z powodu marginesu bestii omyłkowo tylko nazywanych ludźmi rzucać oskarżenia na całe społeczności.
Inną sprawą jest to, że w samym wieku XX było dość powodów do tego, by darzyć Żydów daleko posuniętą rezerwą. Tyle, że rezerwa nie wynikała z działań podejmowanych w obawie o życie własne i rodziny...
Jakby jednak nie było, to podstawowym motywem jest chęć rozmycia odpowiedzialności Niemców za koszmar 2WS. Politycznie poprawnie jest mówić już nie o zbrodniach niemieckich ale o nazistowskich. W następnym kroku, skoro nazista jest różny od Niemca, to nazistą może być np. Polak i w efekcie mamy "zbrodnie polskie". Żydzi nie wyciągną już wiele z Niemców, więc się biorą za słabych. Zwłaszcza takich, którzy przepraszają za to że żyją i najchętniej by rozwiązali "naród" polski i założyliby nowy - angielski.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Niestety ta kampania Żydów odniosła ogromny sukces. W tym momencie Holocaust=zagłada Żydów. I właściwie zawsze pomija się te kilka milionów Polaków, Rosjan, Romów i innych nacji. Ot, nieistotny drobiazg.
Spycimir Haps [ Centurion ]
Polacy uratowali bardzo wielu Żydów, w przeciwieństwie do nich samych. Zdecydowanie więcej było Polaków, którzy nie dość, że walczyli z okupantem, to jeszcze ratowali naród, którego nie musieli, ryzykując przy tym własnym życiem i życiem swych najbliższych, niż takich, którzy godzili się na niemiecką nienawiść i po wytępieniu Żydów chcieli zostać robotnikami przymusowymi. A jak Żydzi się nam odpłacają (chodzi tu o politykę państwa Izrael, a nie o wszystkich z osobna)? Podsycając niechęć do Polski i nie reagując na pojawiające się w niemczech i za granicą fałszywe głosy, że to Polacy stworzyli holokaust i obozy koncentracyjne były polskie (w Polsce nie równa się polskie!!!). Niestety wypływa tu niewiedza wielu Amerykanów, którzy twierdzą, że Polacy to naziści, albo ich pupile. Żałosne.
PS: Holokaust, jak już ktoś napisał, to zagłada nie tylko Żydów, lecz także Polaków i innych narodów, ale, oczywiście, nikt o tym nie pamięta.
Caine [ Książę Amberu ]
ilu hitlerowskich zbrodniarzy zwiało dzięki Watykanowi pod koniec i po wojnie
Nie odebrali Benderowi, to niby czemu jej mają odebrać ?
Hellmaker: za bardzo się starasz...
yasiu [ Legend ]
tak apropos tego, że młode pokolenie żydów nie lubi polaków. swego czasu grała u mnie w klubie kapelka z izraela, często też odwiedzają nas pejsaci młodzi... zapalą dżointa, wypiją piwko i uogólniając mówią, że w dupie mają to co było.
hctkko. [ The Prodigy ]
bzdury jakie wydaduje ta babka to chyba karalne są?
koobon [ part animal part machine ]
Spycimir Haps -->
"Polacy uratowali bardzo wielu Żydów, w przeciwieństwie do nich samych."
Znaczy co, Żydzi się nie ratowali, czy nie ratowali Polaków?
"Zdecydowanie więcej było Polaków, którzy nie dość, że walczyli z okupantem, to jeszcze ratowali naród, którego nie musieli,"
Jak już chcesz się bawić w statystykę, to musisz wiedzieć, że większość Polaków nie walczyła z okupantem, bo była okupowana. Jasne, jak ktoś się naoglądał filmów to mu się wydaje, że w czasie II wojny, było trzech folksdojczów, a reszta strzelała do Szkopów.
A jeśli chodzi o dalszą część, to o jaki naród Ci się rozchodzi? Przecież Żydzi byli obywatelami Polski, rodakami. Trudno to pojąć, ale współobywatele nie muszą legitymować się tym samym pochodzeniem, ani modlić do tego samego boga.
Spycimir Haps [ Centurion ]
koobon --->
1. Wielu Żydów nie ratowało przedstawicieli swojego narodu (oczywiście byli też tacy co ratowali, ale nie wszyscy).
2. Od kiedy jeśli jest się okupowanym nie można walczyć z okupantem?
3. Spora część Żydów nie uważała się za Polaków, a obywatelstwo i naród to różne rzeczy.
PS: Nie twierdzę, że wszyscy Żydzi są źli i nie byli ofiarami podczas IIwś, ale nie mówię też, że tylko oni byli pokrzywdzeni i to jeszcze najbardziej przez Polaków, bo to kłamstwo.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Opinia w sprawie czlowieka, który wie co mowi kiedy to mówi:
koobon [ part animal part machine ]
Spycimir Haps -->
"Wielu Żydów nie ratowało przedstawicieli swojego narodu..."
A wielu Polaków nie ratowało przedstawicieli swojego narodu, i co z tego? Wiesz była wojna, a to taki czas gdy bardzo łatwo stracić życie
Nie baw się w uogólnienia, bo piszesz bzdury. Oczywiście, że będąc okupowanym można walczyć z okupantem, tyle że Ty napisałeś, cytuję: "Zdecydowanie więcej było Polaków, którzy nie dość, że walczyli z okupantem...". Więcej niż których, tych co nie walczyli, czy tych co walcząc dodatkowo ratowali "obcy" naród? W obydwu przypadkach się mylisz.
caramucho [ Konsul ]
Zdaniem tej pani działanie pod okupacją niemiecką i presją KSeski jest porównywalne ze swobodą działania jaką cieszyli się obywatele np. okupowanej Francji (której rząd zresztą czynnie wspierał eksterminację) czy też np. Danii cieszącą się dużą autonomią. Tylko jakoś Polacy nie mieli swoich odziałów w SS ani też chętnie nie garneli się do formacji pomocniczych Wermachtu o czym zdaje się już nie pamiętać. Potem tylko zręczna manipulacja liczbami: Warto też przypomnieć, że tym tytułem uhonorowano znacznie więcej Duńczyków. Tylko że Dania zbiorowo przyjęła ten tytuł i w Yad Vashem jest jedno duńskie drzewko. W Danii zamieszkiwało coś około 8 tyś. Żydów więc więc skoro my mamy 8 tyś drzewek to ile powinni mieć Duńczycy? Liczby szmalcowników też nie poda bo po co (pewnie nie zna) ważne że byli wiec to zapewne co drugi z tych 30 mln. Piękne zestawienie.
Po więc pisać takie rzeczy dla prywaty i chęci zaistnienia czy z pobudek o których wspomniał Attyla?
Zephar [ Legionista ]
Trochę statystyki:
• Polska: 6135
• Holandia: 4947
• Francja: 2991
• Ukraina: 2246
• Belgia: 1512
• Litwa: 761
• Węgry: 725
• Białoruś: 602
• Słowacja: 489
• Niemcy: 460
• Włochy: 468
• Grecja: 282
• Jugosławia (Serbia): 127
• Rosja: 163
• Czechy: 108
oraz 28 innych państw
Łącznie: 22 765 osób (wobec 21 758 w styczniu 2008 r.)
Czyli ponad 1/4 uhonorowanych Sprawiedliwym to Polacy. Jak na zakamieniałych antysemitów to całkiem nieźle, nieprawdaż?
koobon:
Jedno pytanie. Który z okupowanych krajów zorganizował największą armię podziemną?
caramucho [ Konsul ]
Zephar ---> Jugosławia.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Ha! Nie wiedziałem, że Władek jest antysemitą!:O Do tego jeszcze niedawno okazał się antyniemieckim histerykiem, więc może jeszcze będą z niego ludzie
Lookash [ Senator ]
Nie wypowiadam się na tematy z wywiadu, bo nie znam się na tym totalnie (i większość pewnie tutaj też swoją drogą), ale Zephar, czy ty przeczytałeś ten wywiad w ogóle? Padło tam pytanie o Sprawiedliwych i ona odpowiedziała, co o tym uważa. Liczba wg. niej niewiele znaczy. Odpowiedzią na twoje statystyczki jest jej wypowiedź, może postaraj się jeszcze raz przetrawić ten dialog...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lookash - problem w tym, że ta Pani sprawia wrażenie kompletnej ignorantki historycznej a ponoć ma doktorat i jest historykiem... no, chyba że Żydowski Instytut Historyczny nie bada historii a ją tworzy od nowa...
koobon [ part animal part machine ]
Zephar -->
Jedno pytanie, co ma piernik do wiatraka?
Lookash [ Senator ]
elf -- Okej, ja się nie wypowiadam, bo nie znam tematu. Czepiam się tylko formalności, Zephar totalnie chyba olał artykuł i istnieje niebezpieczeństwo, że przyjdzie tu takich więcej i będą się mądrzyć ;] Nie wyobrażam sobie, że można napisać posta będącego argumentem w dyskusji z tą kobietą, który ona już dawno obaliła ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lookash - ależ ona nic nie obaliła, tylko wykazała się albo totalną nieznajomością realiów okupacji albo świadomie napisała nieprawdę.
Np. podaje przykład Danii z jednym drzewkiem "krajowym" czyli przyznanym nie konkretnej osobie a całemu narodowi... czyli np żołnierzom dywizji Waffen SS Viking, z których wielu to Duńczycy, nie bierze pod uwagę, że okupacja Danii była bardzo łagodna, Niemcy pozostawili duński parlament, monarchę, policję. Duńczycy nawet mogli... strajkować ! I nie bierze pod uwagę, ze Żydów w całej Danii było raptem... 8 tysięcy a przemyt ich do Szwecji to była dość prosta sprawa. Że już nie wspomnę, że Duńczycy o planowanym aresztowaniu duńskich Żydów zostali... wcześniej powiadomieni, przez wyznaczonego do organizacji tego porzedsięwzięcia, nimieckiego urzędnika.
I ostatnia sprawa - jednym z polskich drzewek, jest drzewko dla Żegoty - to też nie była jedna osoba tylko cała organizacja (sama Rada to ok 200 osób a współpracowała z tysiącami kurierów, drukarzami, ludźmi udzielającymi schronienia, dostawcami ubrań, żywności, załatwiającymi przerzuty itd) - oniw szyscy też mają, jak Dania, jedno drzewko... ale pani "historyk" tego już nie zauważa.
Flyby [ Outsider ]
..II Wojna Światowa wyzwoliła (w Europie zwłaszcza, lecz nie tylko - przypominam "użycie" bomby atomowej) instynkt niszczenia przeciwnika na "skalę masową" - Żydzi, czy to się chce widzieć, czy nie - byli tego "procesu" ilustracją szczególną"..Obecni we wszystkich krajach ogarniętych zawieruchą wojenną, wszędzie byli w mniejszym lub większym stopniu widziani przez społeczeństwa jako "inni i obcy" co umiejętnie potrafili wykorzystać nazistowscy politycy, oczywiście zwłaszcza w Niemczech ..Rola "napędowa" i "wykonawcza" hitlerowskiej machiny wojennej w tym względzie była i pozostanie "przewodnia", niezależnie od artykułów typu tego z "Der Spiegel", wskazująca na tło i inne okoliczności żydowskiej hekatomby..
..Ten artykuł (radzę go przeczytać) bynajmniej nie usiłuje obarczać Polaków (i inne narody) współwiną za Holocaust, wskazuje tylko na ówczesne "źródła" niechęci do Żydów, obecne we wszystkich krajach europejskich i umiejętnie wykorzystywane przez hitlerowców..
..Można więc powiedzieć że jesteśmy "podwójnymi ofiarami" niemieckiego nazizmu i żydożerstwa ..nie tylko byliśmy jako naród "w kolejce do gazu" ale jeszcze (tu i ówdzie)
jesteśmy oskarżani (słusznie i nie słusznie) o "współpracę" z nimi..
..Artykuł pokazuje zresztą ową "współpracę" na przykładzie indywidualnym, niejakiego Demianiuka, Ukraińca i nicią przewodnią jest twierdzenie że takich Demianiuków z różnych krajów, było więcej ..co jest zgodne z prawdą..
caramucho [ Konsul ]
Flyby --> ale my tu nie dyskutujemy o artykule z "Der Spiegel" tylko o bardzo swobodnej wypowiedzi pewnej pani historyk dla Rz. w którym zarzuca nam "że jako naród nie zdaliśmy egzaminu" i nie ma tam mowy o żadnych indywidualnych przykładach.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kolejne brednie, to że w Polsce nie było Quislinga bo Niemcy nie chcieli... znów, pani "historyk" powinna wrócić do szkolnej ławy i sobie trochę wiedzy przyswoić.
Jesienią 1939 roku Niemcy rozważali możliwość stworzenia niewielkiego, kilkunastomilionowego państewka polskiego, coś w rodzaju czeskiego protektoratu.
Prowadzone były nawet rozmowy sondażowe w sprawie utworzenia rządu tego państewka i to jeszcze wiosną 1940 roku. Sondaże prowadzono m.in. wśród znanych przedwojennych polityków PSL - Witosa, Rataja i konserwatystów - z prof. Estreicherem. Rozmowy nic nie dały. Nikt się nie zgodził.
Owszem, grupka Studnickiego miała ochotę tylko... że sami Niemcy zdawali sobie sprawę ze śmieszności na jaką by się narazili tworząc "rząd" Studnickiego.
N|NJA [ Senator ]
Karamuczo-> Mało tego, indywidualny przykład to "tylko cyferki", cytując szanowną panią. Patrząc na całokształt jej przenikliwymi oczętami, tych paru polaków ratujących żydów to błąd statystyczny Ale jeśli zarzucić odwrotnym argumentem- że to polscy kolaboranci i szmalcownicy byli w mniejszości, pani zapewne zaznaczy, że ta stosunkowo mała grupka była wyznacznikiem światopoglądu całej populacji. :)
Lukasz-> Jeśli "obalaniem" nazywa się (podkreslone już przeze mnie wcześniej) zbywanie trafnego pytania dziennikarza wymownym "A tam" (w domyśle- "weź pan nie pierdol, ja mam rację") i przechodzi się dalej do budowania tezy pod swoje, pełne błędów rzeczowych (wytkniętych w tym wątku niejednokrotnie) wynurzenia, wbrew wszelkim zasadom sztuki badacza historii, to zaczynam wątpić w ideę jakiegokolwiek dyskursu.
Caine [ Książę Amberu ]
Na poprawę humoru:
Nigdy Tysiącletnia Rzesza nie była aktualna. Hitler zażartował, motłoch zaakceptował i stad nieporozumienie. [...] Niemcy to naród doskonale wykształcony, przedsiębiorczy, pracowity i zdyscyplinowany. Cech narodowe skrajnie inne niż Polaków. W niemczech nie pracuje się za kielbase i chleb, gdyż w ciągu kilku pierwszych lat rzadów NSDAP – fenomen niespotykany w historii – 40 milionów niemców wydobyło się z biedy i tworzą obecnie średnia klasę.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Swoją drogą argumentacja tej pani ogólnie jest powalająca.
"A czy przyczyną tego, co się stało w Jedwabnem, nie była kolaboracja sporej części Żydów z władzą sowiecką w latach 1939 – 1941?
To też element antysemickiej agitacji – utożsamianie każdego Żyda z komunizmem."
"Postawy antyżydowskie były jednak mocno piętnowane i potępiane przez Polskie Państwo Podziemne.
To mit. Problemem szmalcownictwa państwo podziemne zajęło się pod wpływem Żegoty w 1943 roku, gdy Holokaust dobiegał już niemal końca."
Nie wiem jakim cudem ta pani ma doktorat z historii, skoro nie wie, że mordy na masową skalę dopiero się w tym okresie zaczynały, a nie kończyły. Getta likwidowano w okresie 1943-44 i wtedy dopiero zaczęły na masową skalę kursować pociągi śmierci. W obozach koncentracyjnych też nie mordowano początkowo na masową skalę, tylko wykorzystywano więźniów jako siłę roboczą. Było to po prostu opłacalne ekonomicznie. Najgorszy okres to koniec 44 i 45 rok, kiedy Niemcy wiedzieli, że przegrali i po prostu zacierali ślady swoich zbrodni. Dodam, ze to nie są dane wyciągnięte skądś tam. Opieram się na pamiętnikach Żydów, którzy przeżyli ten koszmar (konkretnie Sary Zyskind - spisała też historię swojego męża, którego poznała już po wojnie). Trudno o bardziej wiarygodne źródło.
"Proszę też pamiętać, że Polacy działali pod znacznie mniejszą presją, mieli większą swobodę działania i, co najważniejsze, w przeciwieństwie do Żydów nie byli zamknięci za murem." - Za to w obozach już byli, a jakże. A tam było troszeczkę gorzej niż w gettach. Ale nie - najważniejsze najwyraźniej są getta.
"Ponad 60 pogromów dokonanych przez nastawionych antysemicko Polaków w 1941 roku po wejściu Niemców jest zaś faktem." - Oj, coś długo Ci Niemcy wchodzili do Polski. Poza tym to zdanie sugeruje jednoznacznie, że Polacy wykorzystali okazję wkraczania Niemców w 41 do wywołania pogromów. Interesujące.
"Bo ludzie ci zostali skoncentrowani w gettach, wywiezieni do obozów i wymordowani przy bierności polskich sąsiadów" - Może i się powtarzam, ale nie - faktycznie Polacy nie byli masowo wywożeni do obozów i mordowani przy bierności polskich sąsiadów-antypolaków. Biedni Żydzi.
I na koniec najlepsze:
"To za śmierć ilu Żydów są według pani odpowiedzialni Polacy?
W pewnym sensie za śmierć wszystkich – 3 milionów."
Za to jedno zdanie, ta pani powinna dostać w ryj. Bez względu na jej płeć i wiek. Mój pradziadek został rozstrzelany pod murem łódzkiego getta za szmuglowanie żywności. Na oczach prababci. I nie on jeden zresztą. Też jest odpowiedzialny?
Szkoda gadać.
N|NJA [ Senator ]
Kejn-> Ja w takich sytuacjach zawsze zarzucam niesmiertelny przebój Anal Cunt:
[Chorus:]
Hitler was a sensitive man [x4]
He went to art school when he was younger
He wanted to be a painter
Hitler was a vegetarian
He was also a non-smoker
[Chorus]
He hired gay and handicapped officers
He was concerned about overpopulation
If Hitler were alive today
He'd listen to The Cure, The Smiths, and Depeche Mode
[Chorus]
smalczyk [ Generaďż˝ ]
[50] ---> aby nie tacy 'ludzie' jak z niktórych tu obecnych :))
Flyby [ Outsider ]
..rzeczywiście, caramucho, moje niedopatrzenie czyli niedoczytanie..
..artykuł z "Der Spiegel" jest świetną "podkładką" do wywiadu tej pani..
..Pokazuje jak niektórzy historycy żydowscy mogą "interpretować" fakty historyczne po "swojej" z góry założonej linii - linii, jak pani sama przyznaje (niechcąco) - nacjonalistycznej ;)
..Owa pani równie dobrze twierdzić że to cała przedwojenna Europa chciała Holocaustu, ponieważ wszędzie można było "wyłapać" polityczne i społeczne objawy i fakty niechęci do Żydów ..Tak twierdząc wystawia sobie kiepskie świadectwo jako historykowi a w dodatku działa na szkodę własnego narodu ..
..smutne, chociaż wiem że nieodosobnione widzenie przedwojennej Polski (i nie tylko Polski) przez Żydów
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Makabryczna stronniczość i zaślepienie.
Baba manipuluje pseudo faktami i dopasowuje je do z góry przyjętej tezy. Jak ta kobieta może nazywać siebie historykiem? i oczywiście wszystko to wina naszego polskiego zacofania i podłego kościoła katolickiego. Nic że miliony Polaków umarły w obozach, ratowali Żydów z narażeniem życia całej rodziny... nic to :/
Po takich tekstach zaczynam wierzyć w zachodni spisek mający na celu zwalenie na nas winy za holokaust :/
PS. Jak to już ktoś zauważył, powinno istnieć nasza wersja kłamstwa oświęcimskiego. Skoro jest całkowity zakaz podważania istnienia a nawet skali holokaustu, to dlaczego można bezkarnie kłamać i przypisywać winę za tą zbrodnię Polakom?
N|NJA [ Senator ]
Nic że miliony Polaków umarły w obozach, ratowali Żydów z narażeniem życia całej rodziny... nic to :/
Przydałby się tu Wonski ze swoim zbiorem semickich mądrości i przysłów, bo mi do sytuacji pasuje tylko to abrahamowe powiedzonko:
"Cóż żem tak dobrego ci uczynił, że mnie tak nienawidzisz".
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Caine ---> Jeżeli przedstawiasz argumenty, to przedstawiaj argumenty obu stron.
Inaczej pokazujesz swoją absolutną stronniczość (która i tak nie ulega wątpliwości).
Wyjaśnij mi dlaczego mieliby jej zabrać tytuł, skoro Benderowi nie zabrali za znacznie gorszą rzecz i w dodatku za przestępstwo ścigane z urzędu?
A co do Piusa XII - chcesz kilka historycznych faktów pominiętych w Twoim linku? Nie opierających się na domysłach, tylko faktów?
Attyla [ Flagellum Dei ]
hell
Nie wiem ja skąd ty bierzesz te swoje rewelacje, ale wystarczy zajrzeć nawet do wikipedii by przynajmniej nabrać podejrzeń do ich prawdziwości. Oczywiście, o czym przekonałem się wielokrotnie, nie dotyczy to ciebie.
Proszę - oto opis pontyfikatu Piusa XII
Pontyfikat [edytuj]
Po śmierci papieża Piusa XI konklawe trwające tylko jeden dzień dokonało 2 marca 1939 wyboru Eugenio Pacellego na papieża. Przyjął on imię Piusa XII. Po raz pierwszy w historii Kościoła Katolickiego uroczystość koronacji transmitowano przez radio.
Pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks. Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem. W trakcie okupacji niemieckiej w Polsce zezwolił na przeniesienie pasterki z godzin nocnych (policyjnych) na wcześniejsze, aby ludność mogła w niej uczestniczyć.
Jednak, jak pisze Andrzej Grajewski: "znanych jest wiele świadectw uratowanych dzięki Piusowi XII Żydów, którzy publicznie dziękowali mu za ocalenie. We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie. Wkrótce potem, 29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-800 tys. Żydów[6]. Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa"[7] Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziłaby do katastrofy [8] Dzięki poparciu Piusa XII deportacji uniknęło około 80 tys. węgierskich Żydów, zaś kolejnych 12 tys. z całej Europy otrzymało wizy do Dominikany[9].
Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu (tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu Żydów. Tezy krytyczne zatem wobec papieskiej dyplomacji podczas II wojny światowej, są coraz częściej – w miarę dostępu do dokumentów – podawane w wątpliwość przez badaczy papieskiej dyplomacji[10].
Do bardzo znaczących elementów historii Piusa XII należy zaliczyć relację przyjaźni, która wywiązała się między nim a naczelnym rabinem Rzymu Izraelem Zolli. Relacja ta została uwieńczona konwersją rabina do Kościoła Katolickiego i przyjęciem na chrzcie, w dowód wdzięczności, świeckiego imienia Piusa XII - Eugenio (Eugenio Zolli "Przed Świtem. Naczelny rabin Rzymu: dlaczego zostałem katolikiem?" Tłum. Jerzy Podgórski, Magda Sobolewska, Warszawa 1999).
W styczniu 2007 r. Ion Mihai Pacepa opublikował w National Review artykuł, w którym twierdzi, że brał udział w zmontowanej przez KGB operacji mającej na celu oczernienie Piusa XII jako sympatyka nazistów, antysemitę zachęcającego Hitlera do przeprowadzenia Holocaustu. Według Pacepy w watykańskich dokumentach dostarczonych KGB przez rumuński wywiad (KGB zamierzało je sfałszować "koloryzując" postać Piusa XII dla swoich celów) nie było żadnych kompromitujących papieża informacji[11].
Jeden z najwybitniejszych znawców archiwów watykańskich bardzo dobitnie polemizuje z tezami przypisującymi Piusowi XII jakiekolwiek sprzyjanie faszyzmowi, określając je mianem płytkich intelektualnie i irracjonalnie antyklerykalnych[12]. 15 września 2008 r. rozpoczęło się w Rzymie międzynarodowe sympozjum mające na celu wydobywanie prawdy o papieżu Piusie XII, szczególnie w aspekcie jego postawy wobec Żydów w czasie II wojny światowej[13].
Obiektywizm a nawet wiarygodność niektórych udostępnianych dokumentów watykańskich bywa jednak dalece kwestionowana. Dla przykładu opublikowana w roku 2000 na oficjalnej stronie Watykanu encyklika Summi Pontificatus ma o 28 punktów więcej niż jej oryginał z 1939 r. W pierwotnych 89 punktach tego dokumentu (z roku 1939, ale także w ogłoszonej pół wieku później - choćby przez wydawnictwo KUL - w 1987 roku), nie pojawia się m.in. żadne ze słów takich jak: Hitler, wojna, Polska, Niemcy [14].
Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]
Attyla - racja, [37]
sytuacja wtedy była koszmarna - wydałeś - źle zrobiłeś, sumienie,
nie wydałeś - źle, tortury lub smierć
nie wiem jak ja bym postapiła le gdybym kogoś wydał to do konca zycia nie zniósł bym siebie, lub tego samego dnia powiesił się.
Behemoth [ Lateralus ]
Tak, są. Pisał już o tym np. Gross.
Caine [ Książę Amberu ]
Szanowny Hellmakerze. Nie interesuje mnie Twoja opinia i argumentacja którą na poparcie tej opinii przytoczysz. Jak napisałem, kagiebowska robótka.
Backside [ Senator ]
A ja jestem ciekaw czy ktoś przeprowadził, podziemne i tajne rzecz jasna, szacunki tego ile żydzi "zarobili na Holokauście".
Przykre to, i choć nadal mi się nóż w kieszeni otwiera jak słyszę kolejny idiotyczny dowcip o "mamusi co kominem wylatuje", to "bracia starsi w wierze" z własnej martyrologii zrobili temat tabu i biznes zarazem.
edit
dr Alina Cała jest pracownikiem naukowym Żydowskiego Instytutu Historycznego. Specjalizuje się w dziejach antysemityzmu.
Jest też działaczką feministyczną. W 2006 roku kandydowała w wyborach samorządowych z listy Zielonych 2004
Oho - i wiadomo już z kim mamy do czynienia. Cóż, ma rację, że pewne zachowania nie biorą się wcale znikąd. Jak ma się nasrane we łbie współczesnymi ideologiami, to potem argumenty nie istnieją. Zresztą kto by "kupił" naukową debatę poza gronkiem dziwaków?
Przeczytałem też to co skwitował Ezrael i dochodzę do wniosku, że to faktycznie zwyczajne kurewstwo. Nie wiem czy bardziej łagodne określenie od słowa "szmata" było by odpowiednie dla określenie kogoś, kto legitymuje się zawodem historyka i sprowadza dramat wielu narodów do sprawy jednego-świętego-narodu-wybranego i powinności wszystkich na około.
tosiek2142 [ Fixxxer ]
Głupia dziwka
Lookash [ Senator ]
Ninja -- Totalnie nie interesuje mnie, co odpowiedziała. W każdym razie odpowiedziała na argument tego tamtego tutaj od statystyk.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Caine ---> A więc jesteś głupszy niż myślałem.
Nie przeczę, że za czasów Piusa XII Watykan i sam Pius zrobił wiele i dla Żydów i dla innych, ale także zrobił wiele złego. Złego w naszym mniemaniu.
Miał dwie obsesje. Swoje dążenie do świętości i absolutną dominację chrześcijaństwa. I w imię tego drugiego posuwał się do wyborów, które według kogokolwiek normalnego wykluczają go z grona kandydatów na świętych.
Akta CIA odtajnione w 1986 roku, to zapewne także robota KGB? Nawet pewnie nie wiesz o czym piszę, bo nie podali tego na Twoim serwisie?
"- Już po zakończeniu wojny domowej w Hiszpanii, która pochłonęła pół miliona ofiar, Pacelli pogratulował generałowi Franco „katolickiego zwycięstwa”.
- Przed wybuchem wojny nalegał na rząd polski, aby ze względu na niesprawiedliwości traktatu wersalskiego, zaspokoił żądania Hitlera i zgodził się na eksterytorialny korytarz do Prus.
- Pogratulował marszałkowi Petainowi umacniania wiary katolickiej we Francji (zaczęła się właśnie deportacja 70 tysięcy Żydów).
- W roku 1986 Stany Zjednoczone odtajniły archiwa CIA z lat czterdziestych. Potwierdziły one, że zaraz po wojnie Watykan wspólnie z CIA prowadziły akcje ewakuowania wyższych rangą oficerów SS do Stanów i do krajów Ameryki Łacińskiej (tzw. rateline). Chodziło o zachowanie tych ludzi do przyszłej walki z komunizmem. Rola Watykanu polegała na tym, że w ramach duszpasterstwa księża docierali w obozach jenieckich do osobników uznanych za przydatnych, a zagrożonych sądem za zbrodnie wojenne. Zmieniano im osobowość i wydawano paszporty watykańskie lub Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. Szczególnie aktywny był tu biskup Alois Hudal i jego sztab w Rzymie. Chorwacka instytucja religijna College San Girolamo w Rzymie zajmowała się wysyłaniem do Argentyny zbrodniarzy wojennych reżimu Pavelica. W ten sposób w bezpieczne miejsca schronili się Eichman, Barbie, komendant Sobiboru – Strangl, słynny dr Mengele, Pavelic i wielu innych. Oficjalnie Watykan kierował się chrześcijańską regułą miłosierdzia bliźniego.
- Gdy Niemcy zajęli Jugosławię, w Chorwacji powstał faszystowski reżim pod wodzą Ante Pavelica. Chorwaci postanowili pozbyć się ze swego terytorium ortodoksyjnych Serbów, pod pozorem tworzenia czysto katolickiej Chorwacji. Rozpoczęła się wojna religijna z okrucieństwem jak w czasach wypraw krzyżowych. Cerkwie ograbiono, kler prawosławny wyrżnięto. Serbom dawano do wyboru nawrócenie na katolicyzm lub śmierć. Często buntowały się całe wioski i wtedy wszystkich wyrzynano w pień. W zbiorowych egzekucjach poprzedzonych torturami czynnie uczestniczyli księża katoliccy, przeważnie franciszkanie, pełniący jednocześnie funkcje oficerów faszystowskiej formacji Ustaszy. Serbom wydłubywano oczy, mordowano siekierami lub wrzucano żywcem do ognia. Okrucieństwo to zdumiało nawet obserwujących to Niemców i przetrwały do dziś ich relacje i zdjęcia. Ocenia się, że zginęło co najmniej 800 tysięcy Serbów.
O całej tej masakrze na bieżąco był informowany Watykan poprzez wysłannika apostolskiego Marcone, a Pavelic był kilkakrotnie przyjmowany z honorami przez Piusa. Papież przyjmował też wielokrotnie na audiencjach przywódców Ustaszy, grupy policjantów i młodzieży chorwackiej. O tym, że Pius wiedział dobrze jak wyglądało „nawracanie” w Chorwacji, świadczy publiczny protest członka Kurii, kardynała Eugenie Tisserata. O zbrodniach w Chorwacji donosiły też audycje radia BBC.
Biskupem polowym Ustaszy był arcybiskup Zagrzebia Alojzy Stepinac. W roku 1946 został skazany za zbrodnie wojenne na 16 lat wiezienia, zwolniony przedterminowo w 1952 roku, dostał zaraz z rąk Piusa kapelusz kardynalski. W 1998 roku został beatyfikowany przez Jana Pawła II-go."
Mam cytować dalej?
Attyla ---> Zadziwiasz mnie swoim kalizmem. Jeżeli ktoś przytacza Wiki jako źródło, to potrafisz go spluć i sponiewierać, ze nie jest wiarygodna. Ale jak Ty przytaczasz, to na pewno to jest prawda. Już to pisałem, ale powtórzę. Żałosny jesteś.
Zephar [ Legionista ]
Lookash
Ninja -- Totalnie nie interesuje mnie, co odpowiedziała. W każdym razie odpowiedziała na argument tego tamtego tutaj od statystyk.
Skoro już tak do mnie pijesz…
Co mi odpowiedziała? Że 8 tysięcy to za mało? A ile byłoby dość 10, 20, 100 tyś.? A poza tym te moje 6 tyś to i tak jest 2x tyle co w 60 milionowej Francji nie mówiąc już np. o takich Niemcach.
I na koniec jeszcze cytat z artykułu:
A dlaczego, skoro Ukraińcy czy Litwini brali znacznie bardziej czynny udział w Holokauście, to właśnie Polacy stali się symbolem tej kolaboracji?
Dlatego że najwięcej ocalonych, którzy znaleźli się po wojnie na Zachodzie i w Izraelu, pochodziło właśnie z Polski (!!! – podkreślenie moje). Ocaleni z Ukrainy czy Litwy nie mogli przecież przez długie lata wyjechać z ZSRR. W efekcie to ból polskich ocalonych ukształtował potoczną opinię Izraelczyków na ten temat.
Bez komentarza…
Caine [ Książę Amberu ]
Hellmaker: a pisz sobie - nie wierzę ani jednemu słowu. Może poza tymi gratulacjami dla Franco, generał faktycznie ocalił tysiące duchownych z bolszewickiej rzezi a Hiszpanię od losu Jugosławii czy Ukrainy...
Na Twoje próby przesunięcia ciężaru wątku w stronę krytyki Watykanu da się nabrać chyba tylko jakiś junior.
Ja, w miarę skromnych możliwości postaram się drażnić Twoją alergię na Kościół cytując przy stosownych okazjach inne katolickie portale.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aj waj, a to sie porobiło. Polacy wymordowali Żydów. No wygląda, że przedsiębiorstwo holocaust wydoiło z niemców wszystko co tam do wydojenia mieli, no i teraz trza wspólnie poszukac następnego frajera. Najlepiej takiego, co to akurat ma zakaz prowadzenia polityki historycznej, wydany przez "ałtorytety" i człowieków honoru. Efekt bedzie taki, ze za 50 lat wszyscy bedą wiedzieć, ze to właśnie Polacy-nazisci Shoah zorganizowali, a niemcy to co najwyżej przygrywali do taktu w orkiestrach (bo jak wiadomo to wlasnie każden jeden niemiec robił w latach 39-45).
Co do antysemityzmu, to jak mawiał jeden mądry Rabi, jest to "nienawidzenie Żydów bardziej niż jest to absolutnie konieczne" i taki właśnie efekt wywołują te bzdury wygadywane przez Aline Całą na ten przykład. A wspomnianej pani "naukowiec" dedykuję to stare semickie powiedzenie, które nie stracilo na aktualnosci przez tysiące lat
"Tim-tsots Li Et Habeitsim Ha-seyrot "
Boroova [ Gwiazdka ]
Wonski [78] --> czyli to prawda. Wszyscy zydzi maja wlochate przyrodzenia niczym Zohan.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Boroova --> No wiesz, wszystkim nie sprawdzalem. Za siebie mówie :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Caine ---> Czuję się moralnie pokonany.
"Ja, w miarę skromnych możliwości postaram się drażnić Twoją alergię na Kościół cytując przy stosownych okazjach inne katolickie portale." - chyba łechtając swoją stronniczość.
A co ja się będę produkował dla człowieka, który mordercę uważa za zbawcę. Taplaj się dalej w tym syfie. Powodzenia.
Attyla [ Flagellum Dei ]
hell
Jak zwykle niski manipulant...
Napisałem
ale wystarczy zajrzeć nawet do wikipedii by przynajmniej nabrać podejrzeń do ich prawdziwości.
W razie wątpliwości mogę wyjaśnić co znaczy słowo "nawet" w kontekście tego zdania.
Wonski
"nienawidzenie Żydów bardziej niż jest to absolutnie konieczne"
Zabiłeś mnie:D
Caine [ Książę Amberu ]
Hellmaker: dzięki, łaskawco.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Przy okazji, znalazłem ciekawy artykuł na temat duńskich Żydów i generalnie "okupacji" Danii...
Żydzi z Danii w Terezinie
Alicja Bobrowicz
Przed wojną w Danii mieszkało osiem tysięcy Żydów. Dzięki wysiłkowi obywateli i władz tego kraju udało się uratować 95% z nich. Około 500 zostało aresztowanych i deportowanych do Theresienstadt, gdzie żyli w lepszych warunkach niż reszta zamkniętych tam Żydów. Jeszcze przed wyzwoleniem getta większość z nich została odesłana do kraju.
Pośród państw okupowanych przez Niemców w czasie II wojny światowej, Dania była wyjątkowa. Najważniejsze instytucje państwowe - monarchia, parlament i policja - po 9 kwietnia 1940 roku, kiedy naziści przejęli tam władzę, pozostały niemal nienaruszone. Był to jedyny kraj, w którym nie wprowadzono w życie antysemickich represji. Żydzi byli całkowicie zasymilowani i traktowani jak pełnoprawni obywatele duńscy -; mieli własne firmy, chodzili do synagog, szkół. Tak wielkie ustępstwa ze strony okupanta wynikały z delikatnej dla niego sytuacji. Z Danii odchodziły dostawy żywności dla Rzeszy, a poza tym taka "idealna" okupacja była dobrym argumentem dla nazistowskiej propagandy.
Taka sytuacja trwała do jesieni 1943 roku. Był to czas Stalingradu i klęsk wojsk niemieckich na wschodzie. W Danii doszło do kilku aktów oporu, które skłoniły władze Rzeszy do żądania zorganizowania akcji odwetowych. Na to nie zgodziły się władze Danii. Niemcy objęli, więc bezpośrednią kontrolę nad krajem 29 sierpnia 1943 roku, a niemieckim pełnomocnikiem w Danii został doktor Werner Best, który wcześniej kierował prześladowaniami Żydów we Francji. Z niewiadomych powodów, ten do tej pory skrupulatny urzędnik Rzeszy, ostrzegł przez pośredników duńskich Żydów przed zbliżającymi się aresztowaniami. Dzięki temu mogła dojść do skutku masowa ucieczka Żydów duńskich do neutralnej Szwecji. W tą wielka akcję włączyła się duńska policja, strażnicy wybrzeża, rybacy, duchowni i wielu obywateli kraju. Duże znaczenie dla powodzenia ucieczki miała postawa niemieckiego aparatu bezpieczeństwa, który podszedł do zapobiegania akcji niezwykle niemrawo.
W ten sposób, spośród ośmiu tysięcy Żydów duńskich aresztowano około pięciuset. Trafili oni do getta Teresienstadt w październiku 1944 roku i umieszczeni zostali w drewnianych barakach koło sokolni, oddzieleni od reszty zamkniętych w getcie Żydów. Nie musieli pracować, nie byli też zagrożeni umieszczeniem w transportach do obozów koncentracyjnych. Ponadto, dzięki stałemu monitorowaniu ich losów przez króla Danii Chrystiana X, otrzymywali paczki żywnościowe od duńskich organizacji charytatywnych.
Ze względu na tą grupę osadzonych w Teresienstadt doszło do wizyty w getcie Czerwonego Krzyża, którą poprzedziła pół roczna akcja upiększania miasta, zorganizowana przez nazistów. Rząd Danii naciskał władze niemieckie, aby pokazały komisji, w jakich warunkach żyją deportowani z ich kraju Żydzi. W ramach wielkiego oszustwa szykowanego dla uspokojenia międzynarodowej społeczności, duńscy Żydzi zostali przeniesieni do Koszar Magdeburskich, gdzie dostali umeblowane mieszkania, przystrojone dodatkowo kwiatami, lampami, czy kolorowymi kocami. Część Duńczyków, którzy nie przeprowadzili się do tych nowych miejsc, zostało zaproszonych do udziału w koncercie, który miał się odbyć w koszarach. Zostali zamknięci na cały dzień, aby nie mogli poskarżyć się wizytującej getto komisji.
Duńscy Żydzi wyjechali z Terezina jeszcze przed jego wyzwoleniem. Przyjechały po nich autobusy Międzynarodowego Czerwonego Krzyża.
Na podstawie: "Auschwitz. Naziści i Ostateczne rozwiązanie" Laurence Rees, oraz relacji świadków
Tak, że stawianie Danii jako przykładu dla okupowanej Polski jest albo grubym nadużyciem albo świadczy o dużych lukach w wykształceniu tej pani z ŻIH.
Azazell3 [ Żywy Trup ]
Ukarać Polaków! Wyzwolic Hitlera! ;>
Jezu co za bzdury!
Belert [ Legend ]
ale bzdury , im dalej od wojny tym wiecej bedzie takich bzdetow .