Chemia

toaster [ Patriarch ]

bump

Raczej potrzebuje tego dosyć szybko :)

Scofield [ Brains of the outfit ]

Jakies polecenie?

toaster [ Patriarch ]

Już napisałem, że muszę podać nazwy systematyczne, czyli poprostu nazwać to coś

Whatson [ Konsul ]

w f) będzie C2H5COOH czyli Kwas propanowy. Natomiast pierwszego nie mogę do końca rozczytać więc ci nie powiem :)

Darth Adrian [ Elektronika to moje życie ]

Whatson --> Możesz rozczytać tylko po prostu nie wiesz jak przedstawić związki, które połączyły się z atomami węgla :D. Swoją drogą heh ciekawe, czy podołałeś ćwiczeniom od chemii...Źle zrobiłeś przykład f, ponieważ tam jest wzór sumaryczny typu C2H5COOCH3, więc inaczej jest.

Zapomniałem pomóc: w f) na 100 % będzie propionian metylu, a w e) będzie C9H19COOH, czyli kwas nonanowy...

Łyczek [ Legend ]

f) To jest zwyczajny ester. Nazwa jego: Propianian metylu.

Max_101 [ Mów mi Max ]

1) Kwas 4-etylo, 2,5-dimetylo hept-2-enowy pierwszy raz takie coś widzę ;0
2) Propanian Metylu

Darth Adria -> gdzie ty tam widzisz 9 węgli w łańcuchu ;p C2H5 to rodnik metylowy
Możliwe że się mylę, miałem dzisiaj sesje z cukrami i jak widzę coś łańcuchowego, to pierwsze co to staram się to postawić w projekcji Fishera ;P

@d@m -> tak kolejność alfabetyczna ma być, już zmieniam ;P Źle się popatrzyłem na di...

a co do komentarza pierwszy raz takie coś widzę ;0 tyczy się on takiego związki. Nigdy nies potkałem się z tym, aby taki związek podawano w szkole, a kilka osób poduczałem.

Darth Adrian [ Elektronika to moje życie ]

Max_101 --> Po prostu ułożył inaczej wzór półstrukturalny.

kosik007 [ FreeLancer ]

F) C2H5COOCH3 - propionian metylu

@d@m [ En Ami ]

Max_101 ---> Bedzie raczej 4-etylo-2,5-dimetylo... Wielokrotnosc podstawnikow nie ma wplywu na kolejnosc alfabetyczna.

Whatson [ Konsul ]

Rzeczywiście w f) nie zobaczyłem CH3, mea culpa panowie :)

Możesz rozczytać tylko po prostu nie wiesz jak przedstawić związki, które połączyły się z atomami węgla :D Tak. Swoją drogą, ciekawe od kiedy czerwone nicki nauczyły się czytać w myślach? Tobie jednak na razie to nie wychodzi...

Max_101 [ Mów mi Max ]

Darth Adrian -> tak z ciekawości poziom podstawowy chemii ? Jest coś takiego jak izomeria łańcuchowa ;P Poza tym nie mógłby tego nazwać kwas nonanowy bo :

a) ma 11 węgli (węgiel w grupie karboksylowej też się liczy, inaczej maiłbyś w kwasie mrówkowym 2 węgle)
b) ma podwójne wiązanie przy węglu 2

\/ tak właśnie myślałem ;)

Darth Adrian [ Elektronika to moje życie ]

Max_101 --> Oj mylisz się mylisz. Można też obliczyć ilość atomów węgla i wodoru no i zostaje tylko sprawdzenie jaki to kwas, ponieważ posiada grupę karboksylową.

EDIT: Czyli to po prostu na dzień dzisiejszy przekracza moją jurysdykcję, ponieważ nie przerabiałem tego w gimnazjum. Mogę przyznać śmiało, że nie wziąłem pod uwagę tego jako związku nienasyconego, a co mi wiadomo kwas nonanowy jest kwasem nasyconym, czyli nie posiada wiązań większych od jednego.

toaster [ Patriarch ]

Dzięki za rozwiązanie f, ale jak to wkońcu będzie z tym d ?

Max_101 [ Mów mi Max ]

Chyba musisz poczekać na Barda, on ma większego skilla w chemii niż my ;P

Ale na moje oko, najpierw szukasz najdłuższego łańcucha węglowego, w tym wypadku (1), czyli siedem. Zaczynasz nazwę od słowa Kwas (grupa karboksylowa, kolor zielony) i potem wymieniasz podstawniki, przy których znajdują się rodniki (niebieski metylowy, żółty etylowy) w kolejności alfabetycznej. Gdy masz 2, dodajesz prefix "di". Więc wychodzi ci Kwas 4-etylo-2,5-dimetylohept... no właśnie co dalej. Masz podwójne wiązanie (pomarańczowy kolor) przy węglu 2, więc jest to pochodnia alkenów więc końcówka -en. Uwzględnij także położenie wiązania. Kwas 4-etylo-2,5-dimetylohept-2-enowy (suffix -owy używa się przy kwasach).


SULIK -> "-al" przy aldehydach jest ;P

Poprawione ;)

SULIK [ olewam zasady ]

nie idz na latwicne - zapoznaj sie z tym


1) 4-etylo-2,5-dimetylohept-2-enal
2) propionian metylu

SULIK [ olewam zasady ]

Max_101 na Twoim miejscu bardziej zastanowil sie nad robieniem przecinkow zamiast "-" oraz spacji w miejscu gdzie ich byc nie powinno ;)
a nie nad jakimis grupami -analowymi ;)

Max_101 [ Mów mi Max ]

To samo mogę powiedzieć o edycji postów i kropkach oraz o dużych literach ;). Ale po co ta polemika? Nie kłóćmy się, kochajmy się (dobra przesadziłem :P).

BarD [ Leningrad Cowboy ]

Jak ktoś zdaję maturkę z chemii to polecam to co podesłał SULIK, świetna sprawa i klarownie wytłumaczone.

Według IUPAC d nazywa się kwasem 4-etylo-2,5-dimetylohept-2-enowym(edit:SULIK ma rację oczywiście razem) a f po prostu kwasem propanowym czy zwyczajowo propionowym. Czyli jest ok jak patrzę teraz na powyższe posty:p

Ale nie martwcie się, i tak mało kto w chemii organicznej poza podstawowymi związkami używa nazw, jak jest coś bardziej skomplikowanego to się po prostu rysuje, takie bzdury to do matury :)

edit: mam 82 min na edycję posta :D

@d@m->no kwas Lewisa to BF3, a [(CH3)2S] to zasada Lewisa z wolną parą elektronową w siarce. Jak bardzo chcesz, to Ci narysuję.

SULIK [ olewam zasady ]

chodzilo mi o to, ze za zle wpisany minus, przecinek czy spacje w nazwie odejmuje sie punkty lub ich wcale nie przyznaje
i tak wlasnie jest z cyfrowymi oznaczeniami atomu wegla w polaczeniu z nazwa grupy i gdy tych roznych grup jest kilka przy roznych atomach wegla litere konczaca nazwe jednego podstawnika laczy sie z cyfra odpowiadajaca lokazlizacji kolejnego podstawnika laczy sie za pomoca "-" a nie przecinka i spacji
dlatego tez poprawnie powinno byc np.
3,7,8-trietylo-2,2-dimetylo(...)

podoba sprawa jest wtedy gdy miedzy nazwami nie wystepuja cyfry oznaczajace lokalizacje a jedynie jest to poleczenie podstawnika z np. nazwa glownego lancucha tak jak jest w wypadku np. tritiowęglanu, wszystko pisze sie razem lub tez 2,4,6-trinitrotoluen

dlatego tez poprawnie w wypadku 1 przykladu powinno byc:
albo kwas 4-etylo-2,5-dimetylohept-2-enowy
lub 4-etylo-2,5-dimetylohept-2-enal

@d@m [ En Ami ]

BarD, SULIK ---> Skorzystam z Waszej obecnosci tu. Mialem ostatnio na zaliczeniu z organicznej takie cos: napisz reakcje kwas-zasada BF3 z [(CH3)2S]. Uzyj zakrzywionych strzalek do pokazania ruchu elektrownow.
Szczerze mowiac nie wiem nawet, jak ta reakcja bedzie przebiegac. Moglibyscie pomoc?

Max_101 [ Mów mi Max ]

SULIK
Dobrze przyznaję się bez bicia, to będzie mój największy wróg na maturze. Mea Culpa

I nie mówiłem, że jak Bard wpadnie, to wszytko się wyklaruje (no tylko się pomylił z tym kwasem propionowym, bo to ester jest ;P).

SULIK [ olewam zasady ]

@d@m - nie wiem o co chodzi z uzywaniem zakrzywionych strzalek, nigdy czegos takiego nie robilem
moge tylko zakladac ze elektroy w fluorku borku wedruja z borku do fluoru
natomiast w siarczku metylu (nawet nie wiem czy tak to popraaniw sie pisze) to z wegla do siarki
ale
jelsi ma byc to reakcja kwas zasada - to po reakcji elektrony z jonu fluorkowego ida w strone wegla, a z jonu siarczkowego w strone boru

ale reki, nogi czy nawet wlosa w uchu uciac sobie nie dam, bo chemie organiczna (z ktora defakto to zadanie chyba za duzo wspolnego nie ma) mialem ostatnio na maturzez 5 lat temu ;)

BarD [ Leningrad Cowboy ]

:D

faktycznie tam jest CH3 na końcu, nie zauważyłem. Chyba nie tylko ja miałem coś z forum :p

@d@m-> Tobie napisałem w poście wyżej w edycji :)

@d@m [ En Ami ]

SULIK ---> Tak, to ma byc reakcja kwas-zasada.
BarD --->Bylbym wdzieczny, jakbys narysowal jak to ma wygladac :)
Przy okazji, znasz moze jakies ksiazki, gdzie jest dosc dobrze wyjasniona kwasowosc i zasadowosc (teoria Bronsteda i Lewisa; sprzezone kwasy i zasady; wplyw struktury zwiazku na jego kwasowosc etc.)? Bo to co jest opisane w McMurry'm jakos do mnie nie trafia.

Łyczek [ Legend ]

Adam ---> Jak dla mnie najlepszymi książkami do chemii organicznej są tomy Roberta Morrisona i Roberta Boyda.

13.05.2009

00:39

[29]

BarD [ Leningrad Cowboy ]

@d@m-> No to jak tam Ci nie pasuje, to rzuć okiem na Mastalerza może?Tam jest zjadliwie. Morrison jak jesteś zdesperowany, bo to niezła kobyła. Już rysuję, ale też nie do końca wiem o co chodzi z tymi strzałkami :)

tada(o to chodzi?:)->

Dobra to ja idę spać, bo rano wstaję. Dobrej nocy i zabawy:)

@d@m [ En Ami ]

Łyczek ---> Morrisona mam w domu. I chyba bede musial do niego siegnac, jesli sie okaze, ze wtopilem I termin :)
BarD ---> Zobacze, czy w bibliotece maja tego Mastalerza. I jak bedzie potrzeba to wspomoge sie jeszcze Morrisonem.
Dzieki, o to chodzilo :) Niech Ci Bog w dzieciach wynagrodzi, dobry czlowieku :)