--> Archiwum Forum
Halucyn89 [ Senator ]
Sierp i młot
https://www.gry-online.pl/forum_user_info.asp?ID=628464
Oczywiście dałem to w naruszeniu regulaminu.
I to mnie sprowokowało do myśli: nikt tego w postach tego usera nie zwracał uwagi.
Czy aby wszystko jest w porzadku ?
Przecież wiadomo czym był ZSRR dla naszego kraju, dlaczego jest przyzwolenie na te znaki ?
Nie raz widzę ludzi co mają takie koszulki z tym znakiem, a przecież jakby ktoś dał swastykę w awatarze to była by oczywista zresztą niesmaczna sprawa.
Ale jak traktujemy swastykę która nie dokońca jest też znakiem nazistów (proszę nie zaczynajmy dyskusji o swascie bo bez problemu dam wątek gdzie jest taka kłótnia)
Mi chodzi o sierp i młot
axel1 [ LaCroix ]
A czemu podobizna tego mordercy Che widnieje na koszulkach i zeszytach?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Halucyn89
Moim zdaniem powinno się wprowadzić jako lekturę szkolą "Archipelag GUŁag". Szybko by niektórym przeszły komunistyczne ciągoty...
InterPOL [ Majster ]
Większość użytkowników ma to w dupie, oraz ma lepsze rzeczy do roboty niż szukanie ludzi których można zakapować.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Sierp to archaiczne narzędzie zbierania plonow, młot to codzienność milionow ludzi. Całej reszcie paranoikow przypomnę, że krzyż w swojej użytkowości kojarzy się z krzyżowaniem.
Max_101 [ Mów mi Max ]
A ty chłopcze w ogóle wiesz, co symbolizuje sierp i młot ?
Halucyn89 [ Senator ]
Jasne nie mam co robić, weszłedłem przez przypadek i natrafiłem na to.
Tak InterPOL współczuję ignorancji, pozwól swoim dzieciom tez rysować czy chodzic w koszulkach z takim znakiem...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Halucyn89. Pawka Morozow jest z ciebie dumny +1 ;)
a co do tematu, rzymianie jak twierdził cezar wymordowali milion galów, czy ktoś zabrania wykorzystywania symboliki Rzymskiej republiki?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Misiaty
Moim zdaniem powinno się wprowadzić jako lekturę szkolą "Archipelag GUŁag". Szybko by niektórym przeszły komunistyczne ciągoty...
Wierzysz w coś jeszcze poza cudami?
Manolito
Włosi. Nie wolno używać graficznego znaku ruzeg liktorskich (fasces)
fAST FEFES [ Prezes ]
Halucyn89-->
axel1 [ LaCroix ]
Rzymianie zrobili też parę innych pożytecznych rzeczy. Sierp i młot (i to na czerwonym tle) kojarzy się jednoznacznie, z komunizmem o bolszewickiej twarzy. A to było złe.
Nie popadajmy w jakieś paranoje i skrajności, jednak propagowanie takich chorych i wypaczonych rzeczy trzeba tępić. Nie przekraczajmy granic dobrego smaku choćby dla pamięci tych którzy zginęli przez czerwony terror.
Nie sposób się nie zgodzić.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Z całym szacunkiem ale ofiar chrześcijaństwa jest znacznie więcej niż ofiar komunizmu.
I Love Her [ Konsul ]
nooo, zagrałeś inteligentnie, fefesie. stara, dobra wikipedia, a na samym początku "Sierp i Młot -symbol komunistyczny,"
ronn [ moralizator ]
mazio
tak samo jak swastyka to starożytny symbol szczęścia, ale ludziom i tak się z jednym kojarzy. nie wiem po co ta licytacja na to 'kto więcej zabił', ale skoro już zacząłeś, to komunizm do 100mln się zbliża..
Mazio [ Mr Offtopic ]
słabo ronn - w imię wiary zginęło więcej ludzi. Patrząc proporcjonalnie do ilości żyjących w swoich czasach to sto milionow ofiar komunizmu brzmi żałośnie.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Znieczulica dopadła mnie ostatnimi czasy i gilają mi wszelakie symbole na koszulkach, plecakach, etc. Wychodzę z założenia, że takowy świadczy po prostu o właścicielu.
ronn [ moralizator ]
mazio - jakiś wzór opracowałeś na to, kto jest 'gorszy', czy po prostu tak uważasz?
bo ja już sam nie wiem, temat o czym innym, wyskakujesz z religią, nikt inny o tym nie mówił wcześniej. wszystko podpierasz totalnie niematematyczną argumentacją. jeszcze można by dodać to, ilu ludzi na aids w afryce umarło, bo kościół sprzeciwia się użuwaniu prezerwatyw.. (to faktycznie jest skrajna głupota.. ale gdzie rzym, a gdzie krym)
.:[ Kocioł ]:. [ ]
Ja myślę, że najwięcej ofiar na świecie można przypisać ludzkiej głupocie, aczkolwiek ciężko znaleźć jakiś jej graficzny, powszechnie rozpoznawalny symbol...
Mazio [ Mr Offtopic ]
aha co? wybicie jaćwingow czy słowian połabskich, odbijanie ziemi świętej, tępienie inowiercow i schizm ogniem wystarczy? Może dodajmy jeszcze monachomachię obserwujących w miarę na bieżąco choć i tak za poźno. Jeśli tępić symbole to w czambuł.
ronn [ moralizator ]
uważam po prostu, że piszesz skrajnie subiektywnie, dziwne, bo nawet ja już chyba z tego wyrosłem. a.. jeśli chodzi o symbole, to nie wspomniałem nawet słowem, czy należy, a może jednak nie należy ich tępić..
jestem ateistą, i kościół jest mi obojętny, natomiast, takie typy :
strasznie mnie irytują :D
Mazio [ Mr Offtopic ]
mylisz się, staram się znaleźć wytłumaczenie w potrzebie czasow dla rzeczy, ktore się wydarzyły i usprawiedliwiają fakty jakie miały miejsce by nie popaść w szaleństwo. To daje ukojenie dla znoszenia symboli jakie ograniczają moj horyzont.
paściak [ carpe diem ]
Mazio --> troche sie juz naczytalem twoich pogladow na tym forum, ale porownujac w tym temacie komunizm do chrzescijanstwa osiagnales moim zdaniem dno.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Chrześcijaństwo robiło miejsce dla swojego istnienia szerząc się przy pomocy ofiar. Komunizm podobnie. paściaku dnem jest twoja wiedza na temat historii.
Mazio [ Mr Offtopic ]
zresztą ja rownież czytałem wiele poglądow na tym forum rożnych ludzi, ale jakoś ciebie nie udało mi się zapamiętać, gratulacje
paściak [ carpe diem ]
wroc do swoich rymowanek moze
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Z całym szacunkiem ale ofiar chrześcijaństwa jest znacznie więcej niż ofiar komunizmu.
Ja bym zakazał dżumy.
Mazio [ Mr Offtopic ]
idiotą łatwiej jest być dzisiaj przecież
bo się głupotę łatwiej wszak plecie
grunt to głęboka wiara w swe racje
gdy się na codzień ma aberracje
_agEnt_ [ Tajniak ]
Papier, kamień czy nożyczki? :P
ja z tych narzędzi sytkich wybieram cyrkiel i linijkę :>
Behemoth [ Lateralus ]
No, popatrz nazista ===>
Ba! Nasze Bataliony i Pułki Strzelców Podhalańskich toż wylęgarnia totalitaryzmu wszelkiej maści.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Mazio
Czy czytałeś może Sołżenicyna?
Attyla
Wierzę w ludzki rozum i zdolność pojmowania prostych faktów :P
qLa [ MPO Medic ]
Za niedlugo pol uzytkownikow forum bedzie palcem wytykac reszte :D
Ja mam herb Slaska - ban? :D
Bez przesady...
caramucho [ Konsul ]
Behemoth
Stara sprawa choć jest to wciąż swastyka różni się od nazistowskiej a jako symbol pułkowy została zniesiona tuż po wojnie.
Mazio
Nie rozumiem Twojego toku myślenia. Czepiasz sie chrześcijaństwa, nawet nie KK który powiedzmy jakoś można obciążyć winą. W rzeczywistości chodziło o zwyczajną polityką i interesy dla której religia co najwyżej była wygodnym narzędziem. Działo się tak zawsze i pewnie dziać będzie niezależnie czy chodzi: judaizm, animizm, sikhizm, scjentologów czy cokolwiek innego bo taka jest ludzka natura.
Równie dobrze i równie bezsensownie mogłeś napisać: że ofiar kobiet jest więcej niż komunizmu miałoby to nawet większy sens, biorąc pod uwagę choćby stratę takiego Puszkina.
Nikt też nie jest paranoikiem, propagowanie pewnych symboli i treści zakazuje już konstytucje a jak jesteś ich fanem to polecam dołączenie do fanklubu którego stolicą jest Phenian.
Backside [ Senator ]
To forum to niewyczerpana skarbnica wiedzy :) - dowiedziałem się właśnie, że wyprawy krzyżowe, w których uczestniczyło z reguły po kilka-kilkanaście tysięcy uczestników, przyniosły tyle samo ofiar wojny, co komunizm, który pozostawił po sobie miliony pomordowanych obywateli własnego kraju czy niepokornych sąsiadów :)
Swoją drogą sprytna manipulacja albo też przypadkowy lapsus - "ofiary chrześcijaństwa". To trochę tak, jakby komuś wydawało się, że ojczulek rydzyk i antysemicka rodzinka to wzór do naśladowania, popierany przez papieża :)
Sorcerer [ Konsul ]
Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
W sumie to pół tego forum powinno się spotkać w kiciu :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Chrześcijaństwo robiło miejsce dla swojego istnienia szerząc się przy pomocy ofiar. - o ile pamiętam z historii, to chrześcijaństwo szerzyło się po rzymskim imperium raczej pokojowo. Potem pewien cesarz z różnych względów przyjął je jako religię państwową. I tak, pod koniec istnienia Cesarstwa, cały basen Morza Śródziemnego, Bliski Wschód, Kaukaz, Europa Zachodnia i Południowa były chrześcijańskie. Aż nastąpiła ekspansja Islamu...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Z całym szacunkiem ale ofiar chrześcijaństwa jest znacznie więcej niż ofiar komunizmu."
<facepalm>
Belert [ Legend ]
W mlodym wieku mlody czlowiek probuje za wszelka cene sie wyroznic z tlumu mu podobnych.Stad nosze koszulek z sierpem i mlotem.( BTW ograniczylbym noszenie ich tylko do terenu polski dla swojego dobra )
Ta rozpaczliwa chec ademonstrowania ze sie jest innym niz wszyscy dookola jest calkiem normalna i kazdy przez to przechodzi.
koobon [ part animal part machine ]
No i masz...
Po to stworzono kategorię "polityka i religia", bym nie musiał oglądać takich debilnych dyskusji, ale, oczywiście, zawsze znajdzie się taki, który ma problem ze znalezieniem właściwej kategorii przy zakładaniu wątku.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
ze swej strony uważam, że nie powinno się zakazywać jakiej kolwiek symboliki, równocześnie uważam, że noszenie na koszulce Che, albo swastyki czy sierpa i młota jest objawem z kretynienia lub zwyczajnego świństwa.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Zobaczcie sobie może, co ma w godle Austria.
Konradfus [ Konsul ]
No co prawda to prawda, z tych Austriaków to nieźli komuniści są :>
Sorcerer [ Konsul ]
sparrhawk -> a Hiszpania ma w godle Gryfa. Czy to znaczy, że w Hiszpanii żyją gryfy?
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Oczywiście. Tak samo jak sparrhawk twierdzi, że w Austrii żyją sierpy i młoty.
KOY [ Legionista ]
Powiem Wam coś : Mao Tse Tung wymordował więcej ludzi niż Hitler i Stalin razem wzięci . Dodam jeszcze że przy nim są to detaliści . Zapytacie : ale i tak większość chcących się wyróżnić nosi sierp i młot albo swastykę na koszulkach . Błąd . Spójrzcie na metki .Sami karmimy komunizm .
wiktorio [ Chor��y ]
Halucyn89 to dobry temat, bo jak masz tu racje,czerwoni wymordowali więcej ludzi niz hitlerek mógl sobie wyobrazić a jakoś tak mało się mówi o tym.W zasadzie zaczęło się na Katyniu i na nim skończylo. Najlepsze w tym jest to, że niemiaszki to był wróg który nas najechał zbrojnie a czerwony to niby przyjaciel mial byc a Polaków mordował. Aha najważniejsze to swastyka była typowym znakiem partii faszystowskiej bo buddysci maja taką ale w odwrotną stronę.Jeżeli chodzi o resztę znaków to były wzorowane typowo na armi rzymskiej.Z tąd także powiedzenie tysiącletnia rzesza[cesarstwo rzymskie trwało 1223 lata]Pozdrawiam cześć
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Jak już licytujemy się na ludobójców to ja wybieram Pola Pota.
wiktorio [ Chor��y ]
KOY to dobre bo większość szajsu to made in china więc albo bedziemy ich karmić dalej albo będziemy omijać ten chiński szajs o ile jest jeszcze taka możliwość
Deser [ neurodeser ]
Alek Macedoński, esterminował hurtowo. I jeszcze filmy o zbrodzieńcu kręcą.
A demokracja Ateńska? Tylko Megarę można wspomnieć.
Trael [ Mr. Overkill ]
Aha najważniejsze to swastyka była typowym znakiem partii faszystowskiej bo buddysci maja taką ale w odwrotną stronę.
Aha najpierw poczytaj więcej a potem rób z siebie speca.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Misiaty ---> jest przeca 'Inny świat' - więc jak widac mocne obrazy niekoniecznie przemawiają do mlodych łebków
Manolito ---> ostatnio w Gdańsku widziałem faceta po 40-tce z torbą przedstawiająca dzielnego rewolucjonistę - az mnie korciło żeby zapytac było nie było dorosłego człowieka czy ma jakies pojęcie kim był ów pan.
Niestety mamy teraz taka durna mode i chyba nic (poza uświadamianiem) poradzić na nia nie mozna.
wiktorio [ Chor��y ]
Dobra Trael może, żle powiązałem ten znak na odwrót z buddystami, ale to dawno o tym czytałem i mogłem coś przekręcić. Atak ogólnie to jaka jest prawda?
axel1 [ LaCroix ]
Odstawiając spór o chrześcijaństwo i narzędzia, to powiedzcie mi, gdyż się nie orientuje - czemu gęba tego mordercy Guevary tak swobodnie i mocno przeniknęła do popkultury i czemu do do diabła nikt z tym nic nie zrobi?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
smalczyk
Nie wiem czemu ale na mnie i na kilku innych osobach "Inny świat" nie zrobił nawet w jednej dziesiątej takiego wrażenia jak Sołżenicyn.
Trael [ Mr. Overkill ]
wiktorio ---> Prawda jest taka, że zarówno to odwrócone jak i zwykłe, z krótkim ramionami itp. były obecne w kulturze już od bardzo dawna. Więc nie można powiedzieć, że swastyka (nawet ta prawa) jest symbolem tylko i wyłącznie Nazistów.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Tomcio ---> :D
Sierp i młot w tamtym awatarze jest symbolem państwa. Nie ludobójstwa, nie komunizmu. Państwa. Znajcie proporcje, jak już się oburzacie.
Devilyn [ Arise from the ashes! ]
A zresztą nevermind, nie chce kolejnej dyskusji wywoływać. Peace and love.
wiktorio [ Chor��y ]
Trael dziękuje za sprostowanie. [W zasadzie to super speców w tym temacie to nie ma]Pozdrawiam
Mazio [ Mr Offtopic ]
Tak aby nie być gołosłownym i przeskakując wiele i bez wdawania się w szczegoły. Samo wprowadzanie chrześcijaństwa pośrod ludow Europy pochłonęło niezliczoną ilość ofiar - Jaćwingowie czy Prusowie zostali przy tym wybici do nogi wraz z dziećmi, kobietami, językiem. To tylko przykład bo nigdy nie dowiemy się dokładnie ile było ofiar chrystianizacji. Dalej - ofiary nietolerancji religijnej i walki ze schizmami, sektami - stosy paliły się wszędzie, całe średniowiecze, wojny husyckie itp, eksport wiary do Ameryki Pd i Pn. Gdyby zliczyć wszystkich zabitych w imię Boga z pewnością byłoby ich więcej niż ofiar komunizmu. I o to mi chodziło w tym co wczoraj napisałem. W imię religii mordowało się od tysiącleci, a komunizm to całkiem nowy wynalazek.
JaccaGerman [ Pretorianin ]
Gwoli sprawiedliwości, o ile religia tylko może (i dość często jest) być przyczyną/pretekstem do zła, tak komunizm jest nim zawsze.
ronn [ moralizator ]
mazio
słabo ronn - w imię wiary zginęło więcej ludzi. patrząc proporcjonalnie do ilości żyjących w swoich czasach to sto milionow ofiar komunizmu brzmi żałośnie
a patrząc na przestrzeni lat? 2000 versus 100? :>
Deser [ neurodeser ]
bez najmniejszego problemu mozna tez sobie takie koszulki kupić ->
(obrazek przykładowy, wzorów jest w diabły)
Tak na marginesie to wszelkie znaczki z flaga konfederatow powinny być zakazane. Zbrodnicze ludki, należałoby ich do komór gazowych razem z komunistami, lewakami, cyklistami i prawakami :)
mautrix [ Foo Fighter ]
A to zapewne kojarzy Ci się z diabłem?
Eryuli [ Centurion ]
@ up Mi z Wiccą. Gdyby był odwrócony to wtedy byłby to znak Szatana
Co do tematu:
Niech sobie ma co chce, istnieje opcja wyłączenia pokazywania awatarów.
Znacznie gorsze sa ego posty.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Tu nie chodzi o statystyki i relatywność, a fakty i ludzkie życia. I żeby nie było - wielu z wam widzę się jako jakiś piewca komuny czy może antychryst, a to nie jest prawda. Prowokują mnie jednak te jednoznaczne oceny nie poparte ani wiedzą, ani życiowym doświadczeniem, a jedynie lekkością posiadania poglądow. Ja sam do końca nie wiem jak ten świat powinien wyglądać i z przerażeniem patrzę, że wokoł tylu takich co świetnie to wiedzą. Staram się nie dawać wciągać w takie dyskusje, ale ponieważ tym razem nie umiałem się powstrzymać stąd to wyjaśnienia. Pozdrawiam i nie życzę nikomu źle, a paściaka przepraszam bo nieco mnie wczoraj poniosło.
Max_101 [ Mów mi Max ]
Tak na marginesie to wszelkie znaczki z flaga konfederatow powinny być zakazane. Zbrodnicze ludki, należałoby ich do komór gazowych razem z komunistami, lewakami, cyklistami i prawakami :)
Deser - oraz cyganami, żydami, a także komornikami :P
paściak [ carpe diem ]
Mazio --> Nie mam czasu pisac za duzo, ale jednak porownywanie rzeczy ktore sa po prostu zle - komunizm i dobre - chrzescijanstwo (w sensiej przeslanie Jezusa Chrystusa) mnie troche zniesmaczylo.
Peace ;-)
Deser [ neurodeser ]
przesłanie fajne, wykonanie do dupy :) Jak zwykle jak się za coś ludzie wezmą.
I co z obiecaną apokalipsą?
Sorcerer [ Konsul ]
Najzabawniejsze są te statystyki dotyczące śmieci setek milionów ludzi przez chrześcijaństwo, szczególnie w czasach przed boomem demograficznym, gdzie na świecie żyło około 400-500 mln ludzi. Zakładając prawie całkowicie odciętą Azję, nieznane Ameryki, Australię, dziką Afrykę na Europę zostaje nam jakieś 150-250 mln ludności stale żyjących w Europie. Zakładając, że przeciętny człowiek żył wówczas 50 lat, w Europie w trakcie wieku żyło 300-500 mln ludności.
Biorąc pod uwagę setki wojen, dżumę, inne syfy liczba ta wydaje się oczywiście cholernie zawyżona, ale nie było mnie tam, więc wolę się pomylić na swoją niekorzyść. Cywilizowany świat uznał Chrześcijaństwo za religię w 326 roku, do tego czasu ginęli głównie chrześcijanie (wliczamy ich w poczet ofiar?), a więc funkcjonuje przez +/- 1700 lat. Zakladajac, ze liczba ludnosci w Europie nie rosla (co jest niezgodne z prawda) i nie zdarzaly sie zadne tragedie na przestrzeni tych wieków w Europie żyło 6,5-8,5 miliarda ludzi. I jesli w tym czasie zginelo 100 milionow osob z powodu wiary (co jest oczywiscie bzdura), to daje nam to srednią 58,823 osób na rok. To znaczy, że według jednego z was w czasie jednego "pokolenia" (150-250) z powodu wiary ginelo przynajmniej prawie 3 mln osób. Sami widzicie jak kuriozalna wydaje się taka teza.
Nie wspominając o tym, że wiara w kwestii wielu wojen była jedynie pretekstem. Komunizm - przyczyną.
Playboy95 [ Master of Puppets ]
Mazio - podczas krucjat rycerze chrześcijańscy walczyli z islamistami o odzyskanie Ziemi Świętej, min. miejsca gdzie urodził się Jezus Chrystus. Zabijali islamistów, ale oni także sami ginęli. Albo mówi Ci coś Krucjata Dziecięca w 1212 roku? 20 000 dzieci poszło na wyprawę do Ziemi Świętej, ale tam nie doszły, bo zamiast powędrować do Ziemi Świętej, zostały sprzedane w Tunezji. Poza tym krzyżowcy nie wygrywali wszystkich krucjat. Zabijali i sami ginęli...Zdobywali i tracili...
Poza tym, dla mnie islamiści mogli by zniknąć z powierzchni Ziemi, jeśli dla nich ta święta wojna jest dobra.
Nie wszyscy władcy szerzyli chrześcijaństwo na ziemiach pogańskich siłą i mieczem. Otton I za pomocą siły szerzył chrześcijaństwo, natomiast jego wnuk Otton III robił to drogą pokojową.
Co do porównywania ofiar komunizmu do chrześcijaństwa to nie wiem ile osób zginęło przez szerzenie chrześcijaństwa, natomiast wiem że przez komunizm zginęło:
W Rosji i ZSRR w latach 1917-1991 20 mln ludzi
W Europie Środkowej i Wschodniej 1 mln
W Koreąńskiej Republice Ludowo-Demokratycznej od 1948 do dziś 2 mln
W Chinach od 60 do 65 mln ofiar
W Wietnamie od 1945 1 mln
W Kambodży zginęły 2 mln
W Afganistanie 1,5 mln
I w różnych państwach afrykańskich zginęło około 2 mln
Zgadza się to z tym co napisałeś, ale wydaje mi się że mimo wszystko od szerzenia chrześcijaństwa zginęło mniej osób.
szarzasty [ Mork ]
stwierdzenie że Chrześcijaństwo zabiło więcej ludzi niż komunizm wydawało mi się najgłupszą rzeczą jaką dzisiaj przeczytam dopóki nie zobaczyłem licytowania się na ilość ofiar...
ppaatt1 [ Trekker ]
Poza tym, dla mnie islamiści mogli by zniknąć z powierzchni Ziemi, jeśli dla nich ta święta wojna jest dobra.
Nie chce mi się tysięczny raz podawać cytatów z Koranu. Wyjaśnię szybko, Kital to wojna obronna, Dżihad to wojna duchowa (obejmuje też wojnę obronną, ale pierwszorzędna jest wojna duchowa). Sam Koran mówi o prowadzeniu wojen w ostateczności, niestety te słowa są często nadużywane (choćby przez brak jakieś siły rządzącej) stą mamy terrorystów. A gadanie że "islamiści" tylko zabijają jest lekkim nadużyciem wg. mnie.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Tak na marginesie to wszelkie znaczki z flaga konfederatow powinny być zakazane.
Mam nadzieję, że to ironia.
wysiak [ Legend ]
ppatt1 --> Jasne, jasne.
Vader [ Legend ]
Nie rozumiem, czego się czepiać sierpa i młota? To tylko narzędzia, na kawałku czerwonej peleryny. Że niby co, mamy przy okazji zakazywać sprzedaży narzędzi i czerwonego materiału? Zakazując sierpa i młota dokona się gwałtu na wolnosci słowa.
(inspiracją do napisania powyższego posta był prawacki kretynizm, zaprezentowany w wątkach o swastyce)
ppaatt1 [ Trekker ]
wysiak --> Znasz jakiegokolwiek muzułmanina? (osoby znane z TV i internetu się nie liczą).
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mazio
Gdyby nie to, że jestem przekonany, że to coś o "zbrodniczym chrześcijaństwie" było tylko nędzną prowokacją, to pewnie bym coś napisał o ignorancji i bezczelnych kłamstwach. Ale jestem przekonany, że była to tylko prowokacja. Głupawa i nieskuteczna - o ile była wymierzona we mnie.
Playboy, Sorcerer itd
"Islamista" to badacz i znawca Islamu a nie jakiś bandzior - jak wilkołak albo inny wampir - łaknący krwi ludzkiej.
To po pierwsze.
Po drugie
Ciekawym jakbyście nazwali terrorystów socjalistów, komunistów i innych "stów" z XIX w.? "Chrześcijanistami"?:D Powiecie, że terroryści arabscy uzyskują silne wsparcie ze strony duchowynch Islamu. Prawda. Tylko co to zmienia?
Jedną z najważniejszych sił antysystemowych w czasach komunistycznych był Kościół. Mamy z niego wielu "męczenników" za sprawę narodową. Weźmy chociażby ks. Skorupkę czy ks. Popiełuszkę. Ba! Sam papież - Polak był mocno zaangażowany w uwolnienie nas spod sowieckiej dominacji. Tylko czy z tego wynika, że związkowcy z Solidarności byli "chrześcijanistami"???
Oczywiście porównanie to jest pod jednym względem zupełnie nieuprawnione:
Islam jako religia zawiera w sobie projekt polityczny, zaś chrześcijaństwo jako religia jest wobec polityki obojętne - o ile polityka nie przybiera form zorganizowanego Zła.
W każdym razie - poza wspomnianym elementem politycznego projektu tkwiącym w Islamie jako religii - nie ma żadnych powodów by twierdzić, że gdyby Arabowie, Turcy i pozostali mieszkańcy Bliskiego Wschodu nie byli muzułmanami a dajmy na to - zarutastrianami, chrześcijanami czy wyznawcami jakiejkolwiek innej religii - powstrzymywaliby się od aktów terroryzmu. Terroryzm nie wypływa z Islamu (czy jakiejkolwiek innej religii a z wściekłości zrodzonej przez bezsilność, która była córką frustracji zrodzonej z nieusuwalnego pęknięcia pomiędzy tym co jest i tym co być powinno - i tu mamy miejsce na dyskusję o źródłach terroryzmu i - zwłaszcza - terroryzmu arabskiego), choć dzięki jego cechom znajduje w jego wyznawcach świetną bazę rekrutacyjną.
Po trzecie
Jednak nie o to chodzi. Chodzi o to, że fanatycy komuliberalizmu starają się zbudować stereotym zrównywania wiary ze złem - w tym z terroryzmem. Wiara jest stanem ducha nie pozwalającym na "otwarcie" - czyli nie posiadanie fundamentu wiedzy "co" (należy zobić w określonych sytuacjach). Komuliberalizm bowiem to nowy projekt polityki totalnej - nie tolerującej niczego, co przez nią nie ukonstytuowane. Stąd zwalczanie religii (zwłaszcza Chrześcijaństwa) ale także przynależności narodowej i w ogóle wszystkiego, co pozwala człowiekowi nie być bezwolnym śmietniskiem, które przyjmie wszystko, co władza zechce do niego wrzucić.
Zresztą "islamistyczna" histeria też jest takim śmieciem służącym do manipulowania "ludem". Podobieństw możemy szukać i u nas. Takimi śmieciami były "sprawy" historyków z IPN, Czy ostatnia awantura z niejakim Zyzakiem. Takim niekończącym się śmieciem jest zaszczepiana wrogość wobec ludzi zgromadzonych wokół o. Rydzyka. Ostatnio takim śmieciem jest "skandal" planowanych demonstracji Solidarności podczas obchodów "pierwszych wolnych wyborów" - czyli wyborów do sejmu kontraktowego.
Scenariusz zawsze jest ten sam. Najpierw "publicyści" albo "autorytety" wznoszą okrzyki oburzenia a w drugiej kolejności wdrukowuje się "otwartym" ludziom co mają myśleć, by mogli się nazywać ludźmi "nowoczesnymi", "inteligentami" itp itd.
Dokładnie na tej samej zasadzie "nowoczesny inteligent" z definicji MUSI "popierać" swobodę mordowania nienarodzonych dzieci, "wolną miłość" (czyli po prostu rozwiązłość obyczajów), "homoseksualne małżeństwa" itp itd. Gdyby - nie daj marks - okazało się, że czegoś z tego "dekalogu" nie "popiera" - w najlepszym razie zostanie mianowany np. "fanatykiem", "nietolerancyjnym homofobem" czy innym antysemitą.
Halucyn zakładając ten wątek wytknął niekonsekwencję komuliberalnego zestawu postaw na dziś. Musiało się to zatem skończyć awanturą. Tak jak awantura była wpisana w wątek o prześladowaniu Chrześcijan, którego mam zaszczyt być autorem.
Caine [ Książę Amberu ]
Raz sierpem, raz młotem czerwoną hołotę.
patataj, Loon :)
Sorcerer [ Konsul ]
O, przyczłapał... To ja spadam, dziękuję za [75] postów dyskusji na względnym poziomie!
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Vader --> a co ma swastyka wspólnego z prawicą? Przeca Hitler to socjalista pełną gębą był.
Caine [ Książę Amberu ]
"Islamista" to badacz i znawca Islamu a nie jakiś bandzior - jak wilkołak albo inny wampir - łaknący krwi ludzkiej.
Na marginesie: Publicyści niektórych periodyków zwracają uwagę, że istnieje paralela między Islamistą dnia dzisiejszego a Sowietologiem sprzed dwudziestu pięciu lat.
Rysław: no fakt, Reich to państwo opiekuńcze jak się patrzy - tylko że socjaliści okradają własny naród, Hitler wybrał narody ościenne.
Mazio [ Mr Offtopic ]
rzeczy dobre od złych w tym kontekście według mnie odrożnia jedynie wyrafinowanie założenia - obietnica niesprawdzalnych korzyści zawsze lepiej będzie działać niż proba zrownania doczesnych statusow. U podstaw obu niepowodzeń stoi wynikająca z naszej natury chęć władzy. Efekt jest ten sam.
Nie chcę Cię prowokować attylo. Rożni nas realizm. Podejście do obietnic - mnie bardziej urzeka utopia rowności za życia, Ciebie po śmierci. Wiesz, że Cię lubię i szanuję. Jeśli tak to wiedz rownież, że zupełnie nie wiem czemu. Podejrzewam, że głownie dlatego, że obaj jesteśmy idealistami.
wysiak [ Legend ]
ppaatt1 --> Owszem znam, nawet kilku, calkiem dobrze. Znam tez calkiem sporo wyznawcow kilku innych religii. A dlaczego pytasz?
Belert [ Legend ]
Pol Pot przy stalinie to uczniak mietoszacy swoego siusiaka ze zdenerwowania.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Caine ---> własnie dlatego Hitler był narodowym socjalistą, a nie takim zwykłym :)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Takie czasy. Sierp i młot z symbolu komunizmu, awansował na symbol popkultury. Typowy nastoletni leming noszący koszulkę z tym znakiem czy też z podobizną Che, nie popiera bynajmniej zbrodniczej ideologii. On chce być tylko "cool" i "trendy" oraz mieć poważanie "wśród ziomów". Większość później z tego wyrasta.
Trael [ Mr. Overkill ]
[72] Stawiam orzechy przeciw dolarom, że niestety nie.
koobon [ part animal part machine ]
Gdyby zrobić listę symboli, które widniały na sztandarach różnych armii, to trzeba by zabronić wizerunków wszystkiego.
"Dyskusja" osiągnęła już apogeum głupoty, mieliśmy krucjaty, Hitlera, flagę konfederacji i bóg jeden wie jakie jeszcze natchnione "argumenty". Może by w końcu do jednego i drugiego trafiło, że to nie symbole mordują ludzi tylko inni ludzie. I będą to robić pod sztandarem, chociażby z wizerunkiem kosiarki do trawy, bo to co jest na sztandarze nie ma kompletnie żadnego znaczenia.
Belert [ Legend ]
koobon :-> watpie , szczerze mowiac.uwarzasz ze grupa skinow z wytatułowanymi gąskami na ramieniu i lyzeczka na zielonym sztandaze bedzie siac postrach i werbowac nowych czlonkow?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Belert, czy sugerujesz, że komunizm dlatego osiągnął takie efekty, bo ZSRR miał w godle symbole rolnictwa i przemysłu?
Eryuli [ Centurion ]
Każdy może wybrać sobie symbol jaki chce.
Przed Hitlerem Swastyka była (i jest) symbolem hinduistycznym.
koobon [ part animal part machine ]
Belert -->
Francuzom jakoś nie przeszkadza obnoszenie się z kogutem, więc gąska też by uszła. Wiem, że to cliche, ale ta nieszczęsna swastyka jest doskonałym przykładem tego o czym piszę. Symbol uniwersalny i ze wszech miar pozytywny, dzięki działaniom szaleńców w zaledwie parę lat przerodził się w znak budzący najpierw przerażenie, a później niechęć i odrazę.
Poza tym, jak zauważył sparrhawk, co jest takiego strasznego w sierpie, młocie, lub na ten przykład, krzyżu, półksiężycu, wschodzącym słońcu, etc.
Prof. Lupin [ Generaďż˝ ]
Ja się zgadzam z poczatkowym poglądem Mazia ( mam nadzieje ze w dalszej dyskusji nie uległ zmianie )
Autor stwierdził że sierp i młot trzeba zakazać bo symbolizuje komunizm a ten jest zły bo zgineło wielu. Jeśli się zgodzimy że to dobry argument to faktycznie krzyża też zakażmy bo symbolizuje chrześcijaństwo które swego czasu do nie jednej śmierci się przyczyniło.
Azerath [ Generaďż˝ ]
Gdyby nie to, że jestem przekonany, że to coś o "zbrodniczym chrześcijaństwie" było tylko nędzną prowokacją, to pewnie bym coś napisał o ignorancji i bezczelnych kłamstwach. Ale jestem przekonany, że była to tylko prowokacja. Głupawa i nieskuteczna - o ile była wymierzona we mnie.
Z całym szacunkiem, ale chrześcijaństwo święte nie jest. Kiedyś wystarczyło dużo kasy i znajomości, żebyś został biskupem czy nawet papieżem. Co prawda to początki średniowiecza, ale później kościół też święty nie był i sam robił na przekór własnym zasadom ( dekalog ).
Dokładnie na tej samej zasadzie "nowoczesny inteligent" z definicji MUSI "popierać" swobodę mordowania nienarodzonych dzieci, "wolną miłość" (czyli po prostu rozwiązłość obyczajów), "homoseksualne małżeństwa" itp itd. Gdyby - nie daj marks - okazało się, że czegoś z tego "dekalogu" nie "popiera" - w najlepszym razie zostanie mianowany np. "fanatykiem", "nietolerancyjnym homofobem" czy innym antysemitą.
A co masz do homoseksualistów czy wolnej miłości? Nikt nie musi z definicji popierać niczego, równie dobrze mogę napisać, że "tradycyjny chrześcijanin" z definicji nie może "popierać" np. wolnej miłości. Lata, a nawet wieki rozwoju intelektualnego pozwoliły pozbyć się kopuły nałożonej na życie człowieka poprzez religie i dojrzeć prawdziwe horyzonty, ukazując przy tym prawdziwe granice oraz nowe lądy - nie nałożone przez bandę "prawdziwych fanatyków" bojących się niewidzialnej ręki.
Oczywiście nie neguje chrześcijaństwa ( czy innej religii ). Sam muszę przyznać, że dzięki tej religii zacząłem poważniej, jeżeli nie w ogóle, myśleć na życiem, jak i nad wszystkim innym, z innej strony. Dzięki temu nie zostałem mentalnym dresem z puszką piwa w ręce, a zacząłem dostrzegać "wartości" co mnie ukształtowało na człowieka jakim dzisiaj jestem. Jednakże rozwój duchowy szedł także z rozwojem intelektualnym co zaowocowało zerwaniem więzi z kościołem. Jednakże zawsze będę czuł sentyment do tej religii.
Wracając do tematu, a mianowicie do homoseksualistów i wolnej miłości. Wolna miłość, czyli jak rozumiem życie w związku bez sakramentu małżeństwa, jest niczym złym, jak wspominałem wcześniej ludzie nie są oślepieni przez kopułę, zwaną teocentryzmem, i nie boją się kary za grzech z prostego powodu. Ta kara nie istnieje.
A homoseksualizm w jakim aspekcie jest grzechem ( w znaczeniu czymś złym )? Już jakiś czas temu zostało udowodnione, że homoseksualizm nie jest spowodowany chęcią czynienia zła, wewnętrznemu złu czy sprawką szatana, a uwarunkowaniem genetycznym i miłość homoseksualna może być tak samo prawdziwa i tak samo mocna jak ta między kobietą, a mężczyzną. I dlaczego ci ludzie mają być ukarani. Czy dlatego, że lew czy inny drapieżnik zabija bo taki jest ma oznaczać, że powinien zostać ukarany? Przykład może przedstawiony na zwierzętach, ale trzeba pamiętać, iż jest to przykład i ma tylko ukazać daną sytuację w inny sposób.
W takich przypadkach potrzebne jest zrozumienie i tolerancja, które zresztą kościół tak bardzo propaguje. "Nowoczesny inteligent" nie jest wrogiem kościoła, on jest racjonalistą, nie ma dla niego barier, kar za nieprzestrzeganie zasad itp.. Tak jak dla muzułmanina zabijanie nie jest niczym złym, bo to przecież dżihad i nie będzie za to kary tak dla chrześcijanina tępienie homoseksualistów czy innych niewiernych jest niczym złym. A racjonalista- czy jak wolisz "nowoczesny inteligent" nie ma zasłoniętych oczu, widzi rzeczy takimi jakimi są, nie ma odgórnych praw jest tylko prawda, namacalna prawda, którą można udowodnić. Istnienie ludzkie jest istnieniem ludzkim, nie ma kar za grzechy przodków ( grzech zapisuje się w kodzie DNA czy jak to jest? ) czy innych odgórnych nakazów czy zakazów, jest istnienie ludzkie, jego wartość i ludzki umysł, który pomaga dostrzec to co złe, a co dobre.
Wracając do prawdziwego tematu, znak dla mnie zawsze będzie znakiem. Nie jestem semiotykiem, a kogo obchodzi co mam nadrukowane na bluzce czy podkoszulku. To co ubieram, to co myślę jest tylko moją sprawą. Co z wolnością?
Tyle jeżeli chodzi o znaki, rozmowa o konkretnych znakach to już całkiem inny temat :)
axel1 [ LaCroix ]
Azerath - homoseksualizm można jednak leczyć. Tych, którzy się leczyć nie chcą, a afiszują się ze swoją innością i działaniem wbrew naturze oraz żądają więcej praw niż normalni, szanować zbytnio nie będę.
Qverty [ Generaďż˝ ]
rzeczy dobre od złych w tym kontekście według mnie odrożnia jedynie wyrafinowanie założenia - obietnica niesprawdzalnych korzyści zawsze lepiej będzie działać niż proba zrownania doczesnych statusow. U podstaw obu niepowodzeń stoi wynikająca z naszej natury chęć władzy. Efekt jest ten sam.
Nie chcę Cię prowokować attylo. Rożni nas realizm. Podejście do obietnic - mnie bardziej urzeka utopia rowności za życia, Ciebie po śmierci. Wiesz, że Cię lubię i szanuję. Jeśli tak to wiedz rownież, że zupełnie nie wiem czemu. Podejrzewam, że głownie dlatego, że obaj jesteśmy idealistami.
Mazio
Tylko że chrześcijaństwo jest samo w sobie dobre. Krucjaty były przeprowadzane w imię Boga ale nie zgodnie z nauką chrześcijańską która głosi że zabijać nie wolno. Komunizmu chyba ustrojem dobrym nie nazwiesz prawda?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Qverty ==> Co Ty chrzansiz? Trzeba się było spytać kilku dynastii czy kogoś na bliskim wschodzie, jakie to chrześcijaństwo było dobre.
Azerath [ Generaďż˝ ]
Qverty ==> Co Ty chrzansiz? Trzeba się było spytać kilku dynastii czy kogoś na bliskim wschodzie, jakie to chrześcijaństwo było dobre.
Qverty ma rację. Chrześcijaństwo jako przykazania, nauka życia itd. nie jest zła - to ludzie naginają zasady i kiedyś zabijali w imię Boga.
ppaatt1 [ Trekker ]
Owszem znam, nawet kilku, calkiem dobrze. Znam tez calkiem sporo wyznawcow kilku innych religii. A dlaczego pytasz?
A palą innowierców? A może wysadzają się na ulicy z imieniem Allaha na ustach?
Tak jak dla muzułmanina zabijanie nie jest niczym złym, bo to przecież dżihad i nie będzie za to kary
Nie chcę przytaczać tych samych cytatów co wątek, ale cholera muszę czasem.
Ilekroć rozpalają ogień wojny, Bóg go wygasza. Oni usiłują szerzyć na ziemi zgorszenie, lecz Bóg nie miłuje tych, którzy szerzą zgorszenie. (5:64)
Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie najeźdźcami. Zaprawdę; Bóg nie miłuje najeźdźców! I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest odpłata niewiernym! - Ale jeśli oni się powstrzymają... - zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy! I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz wrogości przeciw niesprawiedliwym! Miesiąc święty za miesiąc święty. Rzeczy święte podlegają talionowi. A jeśli kto odnosi się wrogo do was, to i wy odnoście się wrogo do niego, podobnie jak on odnosi się wrogo do was. I bójcie się Boga! I wiedzcie, że Bóg jest z bogobojnymi! (2:140-149)
Bóg nie zabrania wam, abyście byli dobrzy i sprawiedliwi względem tych, którzy was nie zwalczali z powodu religii ani nie wypędzali was z waszych domostw. Zaprawdę, Bóg miłuje ludzi sprawiedliwych! (60:8)
"Ktokolwiek zabije tego kto jest objęty porozumieniem ochrony ten nawet nie poczuje zapachu Raju."
Ten, kto zabił człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi Boga i Jego Posłańca, czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi. (Koran 5:32)
Oczywiście te słowa są ostro przeginane czasem i wychodzą wojny. Atylla też powiedział coś ciekawego:
W każdym razie - poza wspomnianym elementem politycznego projektu tkwiącym w Islamie jako religii - nie ma żadnych powodów by twierdzić, że gdyby Arabowie, Turcy i pozostali mieszkańcy Bliskiego Wschodu nie byli muzułmanami a dajmy na to - zarutastrianami, chrześcijanami czy wyznawcami jakiejkolwiek innej religii - powstrzymywaliby się od aktów terroryzmu. Terroryzm nie wypływa z Islamu (czy jakiejkolwiek innej religii a z wściekłości zrodzonej przez bezsilność, która była córką frustracji zrodzonej z nieusuwalnego pęknięcia pomiędzy tym co jest i tym co być powinno - i tu mamy miejsce na dyskusję o źródłach terroryzmu i - zwłaszcza - terroryzmu arabskiego), choć dzięki jego cechom znajduje w jego wyznawcach świetną bazę rekrutacyjną.
Myślę że w średniowieczu prędzej czy później doszło by do wojny kultury europejskiej i arabskiej. Religia była tylko pretekstem. PRzecież tam czasem nawet nie chodziło o Boga, a o wojnę i kasiorę. No dlaczego wojny były,są i będą? Bo one dają dużo pieniędzy i władzy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Trzeba się było spytać kilku dynastii czy kogoś na bliskim wschodzie, jakie to chrześcijaństwo było dobre. - chodzi Ci o tych mieszkańców Bliskiego Wschodu, których od VII wieku podbijali Muzułmanie ?
wysiak [ Legend ]
ppaatt1 --> Ci, ktorych znam, akurat nie. Inni tak.
A cytowac sobie Koran to mozesz. Obowiazujaca muzulmanina wykladnia Koranu to to, co powie imam, i dopoki wysocy duchowni otwarcie przekonuja z mownic, ze zabicie jakiegos rysownika komiksow czy innego pisarza to czyn, bedacy przepustka do raju - i nikt tego nie prostuje - to twoje cytowanie jest bardzo smieszne. Zreszta cytaty z Mahometa, ktory sam aktywnie prowadzil wieloletnie wojny i uskutecznial zbrojne podboje, majace niby swiadczyc o jego przywiazaniu do pokoju... Litosci.
"Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie wierzą" - to samo zrodlo.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Legroch
Ty Bogu dziękuj, że Urban i następni papierze wzywali (na prośbę Manuela Komnena, który po klęsce Mantzikertem utracił armię i - w konsekwencji i niemal całą Azję Mniejszą) na krucjaty, bo dziś byś pewnie sam po turecku memłał. Zresztą to zatrzymało pochód Islamu na kilkaset lat tylko. Ciekawym też czy z podobnym zacietrzewieniem naskakujesz na Sobieskiego, że pod Wiedniem - czyli w środku Europy niemal! - rozbił turecką potęgę? W końcu to też "chrześcijanista".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Stworzono kategorię "religia i polityka". To co tu się odbywa, to zwykłe naigrywanie się z Regulaminu Forum. Byłoby ze wszech miar słusznym, gdyby zmieniono kategorię watku.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Ty Bogu dziękuj, że Urban i następni papierze wzywali (na prośbę Manuela Komnena, który po klęsce Mantzikertem utracił armię i - w konsekwencji i niemal całą Azję Mniejszą) na krucjaty, bo dziś byś pewnie sam po turecku memłał. Zresztą to zatrzymało pochód Islamu na kilkaset lat tylko. Ciekawym też czy z podobnym zacietrzewieniem naskakujesz na Sobieskiego, że pod Wiedniem - czyli w środku Europy niemal! - rozbił turecką potęgę? W końcu to też "chrześcijanista".
Attyla ==> Pod kim bym siedział nic nie zmienia. Ot ewolucja państw. Równie dobrze dziękuj może
ruskim, że się jednak jako tako wycofali i nie musisz gawaric na każdym kroku.
to ludzie naginają zasady i kiedyś zabijali w imię Boga.
Fakt, zapomniałem. Zamień chrześcijaństwo na katoli.
Eryuli [ Centurion ]
Trzeba też będzie zmienić tytuł wątku, bo gadacie o chrześciaństwie i islamie a zapomnieliście o komunistach.
ppaatt1 [ Trekker ]
Ci, ktorych znam, akurat nie. Inni tak.
To w takim razie Twoim przyjaciele są w mniejszości i więcej im do ateisty niż praktykującego muzułmanina?
A cytowac sobie Koran to mozesz. Obowiazujaca muzulmanina wykladnia Koranu to to, co powie imam, i dopoki wysocy duchowni otwarcie przekonuja z mownic, ze zabicie jakiegos rysownika komiksow czy innego pisarza to czyn, bedacy przepustka do raju - i nikt tego nie prostuje - to twoje cytowanie jest bardzo smieszne. Zreszta cytaty z Mahometa, ktory sam aktywnie prowadzil wieloletnie wojny i uskutecznial zbrojne podboje, majace niby swiadczyc o jego przywiazaniu do pokoju... Litosci.
Pisałem wcześniej że ludzie naginają słowa Koranu. Cytuje dlatego aby pokazać że każdy (słowo kluczowe) muzułmanin nie jest rządny krwi niewiernych. Wielu próbuje sobie ułożyć życie na świecie ale niektórzy ludzie przeszkadzają im w tym nazywając terrorystami, Ahmedami i Bóg wie jeszcze jak. I - broń Boże - nie chcę usprawiedliwiać ataków terrorystycznych czy innych złych rzeczy.
Tak swoją drogą Islam jest o jakieś 600 lat młodszą religią niż chrześcijaństwo. A 600 lat temu chrześcijaństwo też grzeczne nie było.
Attyla [ Flagellum Dei ]
legrooch
a co - masz Piłsudskiemu za złe, że skopał sowietom tyłki? W końcu mimo, że socjalista - też był "chrystianistą". I co? spryskujesz jego pomniki farbą jakąś za to, że tylu sowietów wysłał w komunistyczny niebyt? a wierę...
ppaatt
Tak swoją drogą Islam jest o jakieś 600 lat młodszą religią niż chrześcijaństwo. A 600 lat temu chrześcijaństwo też grzeczne nie było.
to jak? sugerujesz, że za 600 lat będą mieli do swojego allacha taki stosunek jak - dajmy na to zachód - do Boga?
Mam nadzieję, że widzisz jak wielką palnąłeś bzdurę:)
ppaatt1 [ Trekker ]
to jak? sugerujesz, że za 600 lat będą mieli do swojego allacha taki stosunek jak - dajmy na to zachód - do Boga?
Ja nic nie sugeruje podałem to jako ciekawostkę :)
A jeszcze jedna rzecz, Allah też piszemy z dużej, bo to znaczy Bóg tylko że po arabsku :)
wysiak [ Legend ]
ppaatt1 --> Problem jest taki, ze 'glowy' Islamu, najwyzsi duchowni, w zaden sposob nie odcinaja sie od tych "zadnych krwi niewiernych" jednostek - nie potepiaja ich postepowania, ani nie mowia glosno i otwarcie, ze tamci sie myla, i zle interpretuja slowa proroka. Tym samym przyznaja, ze tamta interpretacja jest wlasciwa i prawidlowa, ba, niektorzy nawet nie tyle potwierdzaja to poprzez milczenie, co mowia to otwarcie. A skoro taka jest obowiazujaca interpretacja slow proroka, i takie wskazane jest prawidlowe postepowanie dobrego muzulmanina - to czyni zachodnich, 'lagodnych' muzulman 'ateistami', jak sam napisales, czyz nie?
To, ze ty akurat slowa Koranu interpretujesz inaczej, to jest tylko twoj problem - wg zasad Islamu zwyczajnie sie mylisz. Bo obowiazujaca wykladnia to to, co mowia duchowni - Koran nie jest przeznaczony do swobodnej interpretacji przez kazdego, jak mu sie spodoba.
ppaatt1 [ Trekker ]
To, ze ty akurat slowa Koranu interpretujesz inaczej, to jest tylko twoj problem - wg zasad Islamu zwyczajnie sie mylisz. Bo obowiazujaca wykladnia to to, co mowia duchowni - Koran nie jest przeznaczony do swobodnej interpretacji przez kazdego, jak mu sie spodoba.
Są różne szkoły muzułmańskie, każda inaczej interpretuje. Muzułmanim w swoim zakresie wybiera, która mu odpowiada. Już nawet nie wspomnę o różnorakich odłamach (tak, istnieją i niektóre są naprawdę hardcore`owe). Choć przyznam , brak jakieś głównej władzy (np. jak u katolików Watykan) powoduje dużo problemów. Przecież żaden kapłan nie wmówi terroryście że źle postępuje, prędzej utną mu głowę i dadzą ją swoim dzieciom.
el f [ RONIN-SARMATA ]
ppaatt1 - historyczna róznica między Islamem a Chrześcijaństwem jest taka, że Chrześcijaństwo rozwijało się od początku pokojowo a Islam od początku podbojami militarnymi. Chrześcijanie bronili się, Muzułmanie atakowali.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Attyla ==>Mnie jest obojętne, pod kim bym był gdyby tak się tworzyła historia. I z tego powodu nie widzę nic złego w tym, żebym mówił po turecku, irańsku, brazylijsku czy w jeszcze innym języku. Los zależał od wielu rzeczy. A mowa tu jest o złych czynach, a nie innych nacji/wiar. I temat mojej wypowiedzi dotyczy chrzerzścijaństwa, wokół którego przebywam na codzień.
eros [ elektrybałt ]
legrooch ---> Wedlug Ciebie religie, kultury, czy cywilizacje to tylko rozne koszulki tych samych zawodnikow w jednej grze? Ze cokolwiek sie z tego zmieni, to zmieni sie tylko zewnetrzna manifestacja rzeczywistosci? Jesli tak to zle Ci sie wydaje. Zapewne jest Ci wszystko jedno czy mialbys sie urodzic, czy nie, czy korzystal z dobrodziejstw informatyzacji, czy moze machal widlami na polu, co roku na przednowku cierpiac dotkliwy glod.
P.S. Jestem bardzo ciekaw tego brazylijskiego jezyka...
legrooch [ MPO Squad Member ]
eros ==> Umiesz czytać ze zrozumieniem to, co ktoś napisał?
Odpisałem Attyli co sądzę o gadaniu po turecku idąc śladem jego wypowiedzi. Jaki to ma związek z koszulką?
Eryuli [ Centurion ]
PRZEPRASZAM, ZE WRZESZCZĘ ALE WĄTEK DOTYCZYŁ SYMBOLU KOMUNIZMU (SIERP I MŁOT) U JEDNEGO Z UŻYTKOWNIKÓW, A WY GADACIE O CHRZEŚCIJAŃSTWIE I ISLAMIE.
eros [ elektrybałt ]
legrooch ---> Zdarza mi sie. Przeczytalem Twoje dwa ostatnie posty i wciaz dochodze do tych samych wnioskow: to wszystko jedno kto, komu, jak i po co.
Odswieze jeszcze jedna Twa wypowiedz:
Trzeba się było spytać kilku dynastii czy kogoś na bliskim wschodzie, jakie to chrześcijaństwo było dobre.
Sam mam znajomego semite (ze nie bede ujawnial blizszej przynaleznosci etnicznej), ktorego rodzina od pokolen mieszka to tu, to tam w Europie. Sa chrzescijanami z Bliskiego Wschodu. Ich obrzadek jest starszy niz Islam. Ich przodkowie byli przesladowani przez caly okres muzulmanskiego panowania, do czasu kiedy uciekli z miejsca gdzie zyli przez tysiace lat. Nie masz pojecia jak oni nienawidza Islamu mimo mijajacych pokolen. Wiec z laski swojej nie opowiadaj glupot o pokrzywdzonych dynastiach (sic!), zwlaszcza w sytuacji, kiedy corocznie tysiace chrzescijan jest mordowanych w tamtej czesci swiata ze wzgledu na swoja wiare.
Attyla [ Flagellum Dei ]
legrooch
Nie chodzi o koszulki. Chodzi o mitologię "wybierania" sposobu bycia, wyznania, itp, itd, czyli postrzeganie wszystkiego z perspektywy hipermarketu.
I było to trafne scharakteryzowanie bzdur, które wypisałeś, a z których nie mniej i nie więcej wynika tyle, że tobie za jedno być komulyberałem, chrześcijaninem czy muzułmaninem.
I tobie być może jest za jedno. Ale na tobie świat się nie kończy. Wiem, że to musi szokować, ale to prawda.
legrooch [ MPO Squad Member ]
I tobie być może jest za jedno. Ale na tobie świat się nie kończy. Wiem, że to musi szokować, ale to prawda.
Tak samo jak na Tobie Attylo, tak samo jak na Tobie
Attyla [ Flagellum Dei ]
Na mnie? Mógłbyś to rozwinąć? Gdzie to ja siebie podaję za miarę czegokolwiek?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Twoje słowa Attylo są takim samym wyznacznikiem jak i moje. Nie jesteś żadnym autorytetem, żeby przemawiać za ogół.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Przeczytaj sobie moją sygnaturkę. Jakie jest jej znaczenie? Ano takie, że z nas dwóch ja nie zwykłem dokonywać eksperymentów na słowniku poprzez wymianę lub wypaczenie dotychczasowego znaczenia poszczególnych słów. Jeżeli zaś mówię o czymś, to wiadomo o czym mówię. Ty mówisz ale nikt nie może wiedzieć o czym, bo w twoim przypadku nie wystarczy normalne rozumienie słów. W twoim przypadku należy rozumieć je tak jak ty sobie to wyobrażasz. A ty wyobrażasz sobie ich znaczenie zależnie od okoliczności i bieżących potrzeb lub kaprysu.
Jeżeli zatem ma się do wyboru słowa, które są moimi o tyle tylko, że wychodzą spod moich palców, to nie kreuję się na miarę czegokolwiek. Odwołuję się do Słowa bożego a zatem do słowa, które ma moc kreującą i uzdrawiającą. Do Słowa, które jest Prawdą. To, że powtarzam to Słowo nie czyni go moim. Jest to słowo jedynego i ostatecznego autorytetu. Niezależnie od twoich kaprysów.
$ikus [ Konsul ]
legrooh ma racje Attlyla... ma racje...
Lindil [ WCzK ]
Komuliberalizm!!??
Attylo drogi, to już jest postmodernizm pełną gębą, anything goes... To forum bodaj zaczęło się od dyskusji o serii Baldurs Gate, więc Kiedy spoglądasz w otchłań (...)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Attyla ==> Czego tu nie rozumiesz w mojej wypowiedzi? Że jest mi obojętne, w jakim języku bym gadał, gdyby losy Polski inaczej się potoczyły w historii? Ty byś pewnie bunt urządził....
Nie miałbym nic do gadania, czy byłbym chrześcijaninem czy muzułmanem (choć i tu musiałeś palnąć tekst o komuniźmie).
Jako wyznawca konkretnej religii potępiasz inne. Założenie o jednej słusznej wierze jest dla mnie bzdurą. Ludzie wymyślają historyjki i je ciągną. Tak powstają religie - w momencie, gdy łebska osoba wpadnie na nowy pomysł, jak ciągnąć kasę czy władzę.
Polityka i religia są bardzo podobne.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Ano takie, że z nas dwóch ja nie zwykłem dokonywać eksperymentów na słowniku poprzez wymianę lub wypaczenie dotychczasowego znaczenia poszczególnych słów."
I to pisze facet, który już kilkakrotnie został przyłapany na rozumieniu pewnych słów inaczej niż cała reszta świata? Dodam, że były to słowa kluczowe jego wypowiedzi, których prawdziwe znaczenie zmieniało wypowiedź całkowicie?
No proszę Cię Attylo ...
sepultura fan [ Konsul ]
Zbiera mi sie na rzyganie jak ktokolwiek zaczyna gadac o komunizmie.
Minęło 20 lat i od tej pory nie ma dnia żeby w mediach czy gdziekolwiek indziej ktoś o tym nie wspomniał. Było minęło komunizmu niema jest tak "uwielbiany" przez polaków kapitalizm.
Stwarzanie problemów związanych z komuną w dzisiejszych czasach to mydlenie ludziom oczu sztucznymi problemami. Ja jestem rocznik 1983 i nic nie mam do powiedzenia na ten temat.
Za szczyl jestem żeby się mądrze wypowiadac na ten temat! A co dopiero niektórzy z was!
Dejta se spokój ludziska. Zostawcie ten temat szkolnym historykom. Rozmawiajcie z nimi . To zwykle najmądrzejsi ludzie z całej szkoły.