Aparaty cyfrowe: zdjęcia, jaki kupić, porady : cz. 209

Elkhart [ Legionista ]

sredniowieczny zamek trip.

A630 koksi :)

Elkhart [ Legionista ]

kopciuszek.

Elkhart [ Legionista ]

Shoggoth ---> wypchany? ;d

Elkhart [ Legionista ]

co sadzicie o moich fotach? bedzie na debiut? :)

z gory mowie ze to dop. moja amatorszczyzna :<

zarowka [ ]

Dzieki za odpowiedzi
Dorzucam kolejne pytanko, tym razem o torbe
Plecak juz posiadam, ale malo wygodne jest zdejmowanie go, aby wydobyc lustro, potrzebuje czegos ciutke praktyczniejszego

Powinna pomiescic c400d (fajnie jakby z gripem sie zmiescila) z kitem + tele + helioska + ladowarke, "sanki" od gripa, pokrowiec z memorkami + gadzety pokroju telefon, portfel, klucze
Dodatkowo fajnie gdyby nie byla za sztywna
Celuje w cos takiego
ew cos z serii nova a1x0
Ktora bedzie sensowniejszym wyborem ?

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

I nadal nie zmieniłeś mi sprzętu w stopce :)

Zemun [ Generaďż˝ ]

Shoggoth -> Ale zmasakrowałeś tego myszołowa...

smuggler [ Patrycjusz ]

Zarowka - z wlasnego doswiadczenia wiem, ze torba szybko robi sie za mala. Dlatego warto od razu kupic cos "z zapasem", ja kupilem cos tamraca, wydawalo mi sie rok z hakiem temu duzo za duze, dzis juz ledwo wszystko sie miesci :)

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

Elkhart --> ten zamek to Chęciny?

Zemun --> w jakim sensie?

titanium [ Legend ]

zarowka --> ja z kolei uważam odwrotnie :) Wygodna torba nie może być za duża, inaczej traci swą użyteczność. Prawidłowo powinna mieścić aparat + max dwa obiektywy i drobne akcesoria. A resztę najpraktyczniej nosić w pokrowcach "paskowych".

Tak więc musisz sam zdecydować :P

Elkhart [ Legionista ]

Shoggoth --> najpierw powiedz czy Ci sie podoba ;)


dodam kawalek plecow+kawalek zamku+kawalek swiata

Zemun [ Generaďż˝ ]

Shoggoth -> "w jakim sensie?"

W sensie, że zdjęcie jest bardzo słabe. Lampa błyskowa odpalona centralnie zniszczyła cały klimat, a ten nieciekawy kadr dopełnił całości.

08.05.2009

21:20

[15]

fire [ Spacz ]

Mam proste pytanie: Co lepsze - Canon 40D + 18-55 IS, czy Canon 450D + 17-85 IS? Od razu powiem, że prędko bym nie miał pieniędzy na zmianę obiektywu, więc długo byłby w użyciu ten KITowy. Z góry dziękuję za odpowiedź :)

Smuggler ----> Ok, tak właśnie myślałem. Dzięki za odpowiedź :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Zawsze 40D.

Jelithe [ Pretorianin ]

Mam pytanie.
Chcę zamocować Canona 40D do teleskopu (tego
Fizycznie wiem, że jest to możliwe, ale nie mam pojęcia, czego mi potrzeba.
Mam taki adapter:
Można do niego zamocować aparat z gwintem o średnicy 40mm.
Wiem, że brakuje mi jeszcze czegoś pomiędzy tym adapterem a aparatem.
Jakiejś przejściówki, czy czegoś podobnego.
Wiecie, mocowaliście?

Elkhart [ Legionista ]

fire --> heh.. mam ten sam problem jak ty ! :)

ja sie stawiam na pozycji takiej: wydaje 3.5 kilo na body 40D + 55mm.... zalezy sadze czy to ma byc aparacik na start czy nie, poniwaz na starcie wydaje mi sie nie potrzeba szkła na maksa wypaśnego... alby sie nauczyc podstaw na kicie mozna smigac ;) a jak sie podbudujesz w umiejetnosciach wyobraz sobie co bedzie jak kupisz sobie do 40D coś ! :)

no chyba ze naprawde "predko" nie nastapi albo wcale kupno nowego obiektywu.. to takie 40D sie bedzie marnowalo...

fire [ Spacz ]

Elkhart ----> Sprawa wygląda tak, że jestem jeszcze uzależniony od rodziców, więc prędkość kupna kolejnego obiektywu zależy tylko i wyłącznie od nich (chyba że będzie to trwało aż tak długo, że sam będę mógł zacząć zarabiać ;)). Ten aparat, trzeba przyznać, sam w sobie też tani nie jest ale myślę, że z kitem można przez jakiś (nawet dłuższy) czas popstrykać, a potem, jak będą środki, się pomyśli o czymś lepszym/innym :)

blazerx [ ]

Dzisiaj w parku.

08.05.2009

21:45

[21]

Gilmar [ Easy Rider ]

A ja się bardzo dziwię dlaczego w tak dużej pogardzie jest kit Canona.
Przeciez to bardzo przyzwoity obiektyw, zwłaszcza ten nowy ze stabilizacją.

Nie szukajcie dziury w całym, za te pieniadze to cud miód i orzeszki oby tylko udawało Wam sie robic tak dobre zdjęcia, jak dobre obrazy potrafi rysować kit.

blazerx [ ]

Po parku na most

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

Zależy na co się trafi. Mój poprzedni kit raczej zniechęcił mnie do siebie, teraz trafiłem na super model i jestem jak najbardziej zadowolony. Dodam że to kit drugiej generacji.

Elkhart --> pierwsze zdjęcie nawet fajne, szkoda że przepalone.

Jelithe [ Pretorianin ]

blazerx -> [20] coś Ci horyzont na lewo poleciał. Mam wrażenie, że ta ławka zaraz się przewróci. [22] fajny most. Gdzie to?

Paweł Puzio [ Jaskiniowy Antykomunista ]

W sprawie toreb vs plecak.

Podopnie jak titanium uwazam ze torba zeby byla praktyczna musi byc mala. Posiadam taka w ktorej zmiesci sie moj aparat plus jeden obiektyw do tego male bozne kieszonki na zapasowe baterie.

Za to plecak to juz powinien byc full wypas :-) Podstawa to jakis system do przyczepiania statywu, konfigurowalne komory.

blazerx [ ]

Chyba nie, po lewej jest po prostu nizszy teren.

Most to Clifton Suspension Bridge w Bristolu (UK).

titanium [ Legend ]

fire, Elkhart --> zawsze 40D :) Szczególnie, że abstrahując od GIGANTYCZNEJ przewagi 40D nad 450D, szkło 17-85 nie ma żadnej przewagi nad 18-55.

Trzeba w tym miejscu jednak bardzo mocno zaznaczyć - Kupując jakikolwiek aparat, z 40D włącznie - należy BEZWZGLĘDNIE dokładnie osobiście przyjrzeć się jakości zarówno body jak i szkła przed ostatecznym zakupem. (na miejscu w sklepie, lub umawiając się z sprzedawcą na ewentualny zwrot, czy też korzystając z prawa 10 dni w przypadku netu) Rozstrzał jakościowy obiektywów, a szczególnie kitów może być bardzo duży i można trafić na sztukę zarówno (w pełni dosłownie) wybitną i być z niej piekielnie zadowolonym, jak i bardzo słabą i silnie się zrazić. Również body może nie być wolne od bf/ff. Te rzeczy należy dokładnie sprawdzić, szczególnie gdy kit ma pozostać podstawowym szkłem na długo. W przypadku niezadowolenia - natychmiast trzeba wymienić aparat / obiektyw na wolny od wad.

Po dobrym wyborze sprzętu, szybkim, tanim i doskonałym uzupełnieniem kita jest świat m42 :) Pozostawanie przy kicie to drastyczne ograniczenie możliwości aparatu. Nie dlatego, że kit jest słaby - bo powtarzam, potrafi dawać wybitne wręcz obrazy - ale dlatego że jest doskonały do pewnych zastosowań, ale z definicji nadaje się do innych. Ograniczanie się dzięki m42 jest zupełnie nie potrzebne :)


Jelithe --> Tego typu mocowania wkręca się w obiektyw. Trzeba wiec mieć pasujący (pod względem gwintu mocowania filtrów) obiektyw, lub redukcję na gwint obiektywu. W przypadki kita będzie to redukcja 58mm -> 40mm. O takie redukcje jednak trudno. Trzeba szukać po specjalistycznych sklepach, a czasem wręcz zamawiać wykonanie.

Gilmar --> obiektyw ten jest doskonały, ale trafiają się słabsze sztuki które psują opinię. Na tym forum z tego co widać co najmniej dwie osoby miały już wybitnie kiepskie egzemplarze (Shoggoth i Wysiu :) ). Większość na szczęście jest ok :)

Co jednak ważne, optycznie nowy kit zupełnie nic nie zmienia i tej tezy nie powinno się powtarzać po nierzetelnych testach internetowych. Oba stoją na takim samym poziomie i w obu może być pewna loteria. Toteż można trafić (tak jak ja) na doskonały kit II i marny kit IS. Można i na odwrót. Loteria.

Shoggoth --> jednak? :D

NicK [ Smokus Multikillus ]

Właśnie się dokopałem do moich czasów 'małpkowych' :)

Wiem, że nic wielkiego, ale dla mnie sentyment - pierwsze próby zrobienia 'czegoś' ;)

titanium [ Legend ]

errata:
ale z definicji nadaje się do innych. -> ale z definicji NIE nadaje się do innych


NicK --> pierwsze próby zawsze rodzą niezwykły sentyment... mimo, że sam się człowiek z siebie śmieje jak się do nich dokopuje :P Ale ile one potrafiły mieć w sobie wtedy magii :)

Tak sobie ostatnio wspominam, mój pierwszy kontakt z ówczesnym szczytem technologii kosmicznej jaką był Canon a60... jej, co to było ;P

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> Ano magia na maksa. Można się pośmiać, ale wtedy to było poważne zacięcie. Kupiłem na chybił trafił małpkę Sony przez znajomków w USA. Koszt astronomiczny - 2,5k zł.

Tutaj kolejna wielka próba ;)

08.05.2009

23:52

[31]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Szła, szła - aż zeszła ze znaku ;) Też małpkownia ;)

09.05.2009

08:44

[32]

Elkhart [ Legionista ]

dziendobry i ja dorzucam znaczek ;)

Elkhart [ Legionista ]

jak sie ma c 40D do n D200 ? czytam recenzje ale bardziej po nich nie jestem sprecyzowany niz przed... czy to dobry konkutrent canona? i czy wogole mozna go dzies dostac? bo ja go nie widze :(

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

D200 to raczej nie. Matryca o wiele gorsza, a C40D przecież też jest uszczelniany i masywny. Ale do D300 to bym się zastanawiał, jeśli wolisz Nikona :) Tyle, że to nie ta półka cenowa.

09.05.2009

16:44

[35]

A's [ Konsul ]

--->

Zemun [ Generaďż˝ ]

"C40D przecież też jest uszczelniany"

hmm "uszczelniany" to w tym przypadku za mocne słowo. Bo dodanie gąbeczki do slotu karty czy innej małej pierdółki, w porównaniu np. z c30d nie powoduje, że aparat od razu staje się równie szczelny co D200.

smuggler [ Patrycjusz ]

Desperat...

smuggler [ Patrycjusz ]

2

titanium [ Legend ]

elkhart--> 40D spokojnie przewyższa D300, a co dopiero D200 :) 40 to o wiele wyższa klasa.

smuggler [ Patrycjusz ]

To ja tez znaczek dorzuce. :)

blazerx [ ]

Z tymi oczami to zes troszke przesadzil ;)

09.05.2009

18:04

[42]

not-so-easy [ Senator ]

[38] Ładnie, ale na dole jednak za ciasno...
[40] Chyba moje ulubione smugglerowskie klimaty :)

A ode mnie 18 Kół Śmierci, za punkt honoru postawiłem sobie dzisiaj ciekawe złapanie ciężarówki w ruchu, nie wiem czy się udało :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Blazerx - nie sadze. Oczka sa glownym tematem fotki, to i sa widoczne

not-so-easy [ Senator ]

Oczka sa glownym tematem fotki

Śmiem twierdzić, że jednak nos :P

ewelina_m [ secret ]

do okna mi zagląda :) żartuję :D

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

smuggler [ Patrycjusz ]

Not-so-easy - hehe. No ale co zrobic :) Ostrosc jest na oczy.

Ewelina - fajna seria, lama [46] najlepsza. Jakim szklem to robilas?

blazerx [ ]

Oczka sa glownym tematem fotki, to i sa widoczne

Aha, jakos nie zauwazylem

ewelina_m [ secret ]

Sigma 70-300mm APO DG

smuggler [ Patrycjusz ]

No prosze, calkiem zacne szklo jak sie okazuje.

Reavek [ RaV ]

Akurat się właśnie zastanawiam nad tą sigmą, pytanie sigma czy w końcu wybrać się na kurs na prawko ;P


"No prosze, calkiem zacne szklo jak sie okazuje"

zgadza się, zaskoczyła mnie że tym szkłem robione.

ewelina_m - to juz na DA nie musisz mi odpisywać co to za obiektyw, Smugg mnie ubiegł, jak widać :)

ewelina_m [ secret ]

no mam go już sporo czasu i jak trzeba większe zbliżenia to go używam. Wczoraj mi przysłali taki obiektyw:
Chciałam trochę inny, tańszy, ale nie mieli w sklepie i ten wysłali, nie wiem co ja z tym czortem zrobię :D solidnie zrobiony, jak się domyślam do portretówek. Chciałam obiektyw do makro, ale widać obsługa sklepu nie zrozumiała. Czekam aż przyślą mi pierścienie do tego, zobaczę co z tego wyjdzie.

zarowka [ ]

Wrocilem z zakupow ze stealth reporterem d200, torba jest swietna, rozmiar w sam raz na body ze sklem + 2-3 szkla
Fajnym bajerem jest przypinany (na taka mala smyczke) zasuwany portfelik na 12 kart cf, zasuwane rozciecie na samej gorze torby ktore umozliwia wyjecie np szkla bez potrzeby otwierania calej torby
Ogolnie torba warta swojej ceny

nutkaaa [ Panna B. ]

Może mnie zlinczujecie, że jestem be i nie słucham, ale jednak mocno się zastanawiam nad Sony Alfa 300 z obiektywami 18-70mm i 55-200mm - taki zestaw można wyrwać za 2,2k, gdzie jednak Canon 450d + przejsciowka na m42 wyniesie mnie pewnie nie mniej niz 2,5k, a mam jedynie w zanadrzu jeszcze stałoogniskowego Jupitera 200mm. Czy nie rozsądniej jest wziąć, tego Sonego z dwoma obiektywami zmiennoogiskowymi? Bo naprawdę chciałabym jak najmniej się da wydać, a aparat ma służyć do amatorskich zdjęć i nauki na sferze lustrzanek, tak więc wydaje mi się, że ten alfa mi by w zupełności wystarczył.

Reavek [ RaV ]

nutkaaa - Nie czuje się kompetentny do doradzania, ale co Wy dziewczyny tak te alfy lubicie (nie to że są złe) ?

Panowie może to jakieś wyjście na podryw, pośmigać z alfa? Smuggler wie co robi ;P

smuggler [ Patrycjusz ]

Ewelina - 50-kta nie jest stricte szklem portretowym ale da rade. Jak chcesz naprawde dobrej potretowki to poszukaj 85-tki. Niestety w Sony sa one drogie jak nieszczescie, a te zeissowskie jeszcze drozsze. Dlatego foce Jupiterem na M-42. Jak juz chcez 50/1.4 to wez oryginalne sonowskie, jest lepsze i tansze. A do macro jest 50/2.8 macro/

Nutkaa - ALfa 300 moze byc ale jesli nie zalezy ci na LV i ruchomym ekraniku to wez A200, bo to tosamo tylko bez tych bajerkow. Swoja droga za pare dni wejda nowe lustrzankni Sony (A230/330/380) wiec jest dobry czas na zakup A200/300 bo czyszcza magazyny pod nowe dostawy i widze ze promocje sa robione na to.

TA ALfa (to ona... :)) w pelni ci na poczatek wystarczy, to fajny aparacik dla poczatkujacych nabywcow lustrzanek.

Reavek - bo ALfy sa milusie. :) Co do mnie to mialem "branie" z Alfa takie, ze az zalowalem, ze nie kupilem jej 20 lat wczesniej. :P

smuggler [ Patrycjusz ]

Tu macie poprawiona fotke, juz bez nosa :)

ewelina_m [ secret ]

smuggler - no właśnie taki chciałam, ale nie dość że nie odpisują mi na maile, to przesyłają inny obiektyw, a na zamówienie musiałam z miesiąc czekać, pomimo tego że na stronie obiektyw był na stanie.

Zemun [ Generaďż˝ ]

ewelina_m ->

No to obsługa sklepu albo się nie zna albo chciała się pozbyć towaru. To szkło nawet po podpięciu pierścieni ZUPEŁNIE nie nadaje się do makro. Jeżeli szukałaś tylko obiektywu do makrofotografii to zrobiłaś błąd godząc się na tę Sigmę. Za taką cenę kupiłabyś bez problemu rewelacyjny obiektyw Tamron 90/2.8, którego głównym przeznaczeniem jest właśnie makro a i do portretów się nadaje.

ewelina_m [ secret ]

no to dół :(

smuggler [ Patrycjusz ]

Nie dol, bo masz prawo w ciagu 10 dni zwrocic towar, a juz szczegolni wtedy gdy jest niezgodny ze specyfikacja,

ewelina_m [ secret ]

no właśnie 10 dni już chyba minęło. Dzwonili do mnie, spytałam się czy mogę zmienić adres wysyłki, powiedzieli że tak, żeby wysłać maila z adresem, ok wysłałam, lecz oni chyba maili nie czytają i wysłali obiektyw na inny adres, przez co musiałam czekać tydzień aż mi rodzina odeśle obiektyw i tak to się wszystko przedłużyło. Na dodatek musiałam ponad 40 zł za przesyłkę zapłacić, bo zabezpieczyłam paczkę na kwotę, kto wie co poczta wymyśli. W poniedziałek się z nimi skontaktuję i spytam się czy można zamienić na Tamrona, jeśli akceptują wymiany to ok, jak nie to trudno, może uda mi się sprzedać gdzieś ze 100 zł zniżką. Może ktoś chętny? We Wrocławiu odbiór osobisty, autograf dam gratis :D żart :D

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> nie jest rozsądniej. Koniec końców wyjdzie nieporównywalnie drożej niż Canon. Nie wspominając o drastycznie mniejszych możliwościach. Także w nauce. (Sony w swych niskich seriach prezentuje aparaty stricte przeznaczone dla całkowicie zielonych amatorów, bez żadnych wyższych aspiracji - w opozycji do Canona, w której najprostszy, najtańszy model nadaje się zarówno dla amatorów, nauki jak i do w pełni poważnej pracy).

A jest przecież jeszcze tańsza alternatywa w Canonie - Canon 1000D. Kosztuje 1600zł, czyli tyle samo ile Soniak, a nawet on jest o WIELE lepszy.

Także też tutaj zestaw 1000D razem z 55-200 będzie kosztował tyle samo. Wypadając pod każdym względem lepiej.

.: Veron :. [ Phoenix Knight ]

No właśnie uświadomiłem sobie że w mojej okolicy jest wiele ptaków jak i.... Bażantów :D
Nie łatwo zrobić im zdjęcie z bliska, dlatego będzie mi potrzebne coś czym będę mógł je ująć z większej odległości :/
Czy w takim razie wymieniony wyżej Sigma 70-300mm APO DG będzie się nadawał na początek ?

smuggler [ Patrycjusz ]

Ja pozwole sobie nie zgodzic sie z Titanium w tym aspekcie, prywatnie uwazam Alfy 200-300 za dobry sprzet dla poczatkujacych. Technikalia to nie wszystko. :) Gdyby tak bylo, sam kupilbym w swoim czasie Canona. Po prostu idz do sklepu, pomacaj, popatrz. I to, co ciebie przemowi, to bedzie dobre, nawe jesli teoretycznie bedzie gorsze. Ostatnio kupilem sobie myszke do kompa, w teorii 10 cud swiata, w praktyce choc pod kazdym wzgledem lepsza od tej, co mam, poszla na allegro, bo po prostu "nie gadalo nam sie" i tyle.

Krotko mowiac - porownujac "medrca szkielkiem i okiem" Canon wypadnie lepiej. W praktyce (czyli erognomia, przyjemnosc pracy, dostepnosc dobrych i tanich amatorskich szkiel) to juz nie jest takie oczywiste.

Veron - na poczatek tak.

nutkaaa [ Panna B. ]

smuggler, nie mam "aspiracji" na pstrykanie zdjęć w trybie automatycznym jak to moja koleżanka robi na 450d, chciałam się trochę pobawić tymi wszystkimi funkcjami i możliwościami jakie oferuje lustrzanka, ale przy jakiejś rozsądnej cenie i moim zdaniem - laika fotograficznego- taka alfa 300 w zupełności by wystarczyłaby mi do nauki.


Krotko mowiac - porownujac "medrca szkielkiem i okiem" Canon wypadnie lepiej. W praktyce (czyli erognomia, przyjemnosc pracy, dostepnosc dobrych i tanich amatorskich szkiel) to juz nie jest takie oczywiste.

O to właśnie mi chodzi, mając już dwa obiektywy które mogłabym sobie zafundować kupując alfe, pewnie zleciałoby dużo czasu zanim zdecydowałabym się dokupić jakiś inny obiektyw, bo zwyczajnie, chciałabym się najpierw przyzwoicie nauczyć pracy na tym co już bym miała. Zdjęcia mają być dla prywatnego użytku i być miłe dla mojego oka, oka rodziny, znajomych którzy nie są jakimiś fotografami. Zresztą sami mówicie, że niezależnie jakim aparatem się robi zdjęcie, jego wartość zależy od fotografa ;]

blazerx [ ]

Moze kup uzywanego 350D?

Jelithe [ Pretorianin ]

Nie słuchaj ich i kup to, co ci bardziej odpowiada.
Do fotografii amatorskiej wystarczy Ci jakikolwiek byle tylko miał ustawienia manualne :-]
Będziesz mogła się pobawić.
Ja osobiści jestem fanką Canona.
Nie dlatego, że uważam go za najlepszy sprzęt, tylko dlatego, że mi najlepiej pasuje.
Mój obecny to już trzeci tej firmy i nawet przez chwilę zastanawiałam się, czy nie przestawić się na coś innego (straciłam wszystko, co miałam do poprzedniego Canona i to był dobry moment, by myśleć o innej marce), ale pomacałam Nikona, a potem miałam w domu przez tydzień Alfę i stwierdziłam, że jednak to nie dla mnie. Po prostu jak coś w ręce leży, to leży i koniec.

Jelithe [ Pretorianin ]

krakowskie aniołki :-)

smuggler [ Patrycjusz ]

Alfy maja wszystko, co potrzebuje ktos NIE majacy ambicji lecenia na "automacie". Matryca CCD szumi wiecej na wysokich ISO niz canonowski CMOS ale na nizszych, takich zwykle uzywanych (100-400-ew. 800) daje za to lepszy - ostrzejszy - obraz. Stabilizacja w body +. Minusy tez sa, rzecz jasna, nie mowie nie, nawet cala masa. Ale mimo wszystko ja tkwie w systemie Minolty/Sony i niespecjalnie zamierzam go zmienic.

Jelithe - o tym wlasnie mowie. :) Nie patrzec na specyfikacje techniczna (bo mniej wiecej w tej samej cenie lustrzanki oferuja to samo, jak gdzies sa slabsze to maja tez cos w zamian) ale po prostu zobaczyc ktory aparat "nadaje na naszych falach". trzy lata temu poszedlem kupic Canona 300D (wybranego "szkielkiem i okiem" po dlugim namysle). Po czym w sklepie pomacalem jeszcze pare konkurencyjnych lustrzanek... i jak chwycilem Minolte D5D, to wiedzialem, ze zrobiono ja specjalnie dla mnie i juz. I z nia wyszedlem. I nie narzekalem. :)

zarowka [ ]

nvm, znalazlem ;)

nutkaaa [ Panna B. ]

smuggler, a jakie minusy może mieć Sony takie, że rzeczywiście mogę odczuć i czasami pluć sobie w twarz, że nie zdecydowałam się jednak na coś innego? ;]

ewelina_m [ secret ]

przeglądając internet w poszukiwaniu informacji o obiektywach, znalazłam ciekawą stronę ze zdjęciami z różnych obiektywów:

titanium [ Legend ]

smuggler --> nie wszystko. Jest to dalece chybione stwierdzenie. Jak aparat który nawet nie pozwala korzystać z m42 (że o całej szerokiej reszcie istotnych ułomności nie wspomnę) ma być dobrym sprzętem dla początkujących którzy chcą się czegoś naprawdę nauczyć? A propos też jednocześnie: "przyjemności pracy, dostępności dobrych i tanich amatorskich szkieł"

Nie da rady, taki aparat nigdy nie da nie tylko takich możliwości, ale nawet zwykłej ludzkiej frajdy z zabawy z fotografią :)

Pamiętaj proszę, ze Ty jesteś bardzo zadowolony, ale miałeś (dla wielu osób nieosiągalną) kasę na szkła.

Również argument ostrości obrazu matrycy - który zresztą jest całkowicie nie prawdziwy i rzec muszę, bardzo mnie dziwi, bowiem ostrość z matryc Canona serii amatorskiej bije w rzeczywistości znacznie ostrość matryc Sony nawet z wyższych półek i to nie ważne CCD czy CMOS - który przywołujesz, całkowicie odpada poprzez odcięcie od szkieł które pozwolą ową ostrość wykorzystać.

Nie dawno sam napisałeś, że aparat nie ma wyglądać ani się podobać, tylko dobrze się sprawdzać jako aparat. Teraz piszesz coś odwrotnego do własnych słów :)

A nie tylko aparat ma się podobać i dobrze w rękach leżeć - ale jeszcze szkła. I przede wszystkim - zdjęcia.
Alpha jest ok dla początkujących, ale z tej grupy, którzy początkującymi chcą zostać już na dobre.


nutkaaa --> nie pobawisz się prawdziwymi możliwościami lustrzanki na szkłach klasy kit + 55-200. Będziesz miała właściwie to samo co w każdym kompakcie, tylko o wiele mniej poręcznie. Różnica między szkłem za 20zł (!) z m42 a zdjęciem z 55-200 będzie widoczna dla największego laika z rodziny :) Bowiem jest dosłownie gigantyczna, całkowicie odmieniając oblicze zdjęcia.

Podkreślam przy tym raz jeszcze, kupując Canona, masz dokładnie takie same szkła i o wiele, wiele więcej, nie wydając nic więcej. Nie jest to wybór ograniczony kosztami. Jednocześnie nie tracisz nic na rzecz Sony, wyłączając ten wyjątek, gdy Canon wyraźnie nie leży dobrze w Twej ręce.

Oczywiście, bardzo ważne jest, by przejść się do sklepu, każde body wziąć do ręki i dobrać je pod siebie, o czym sam pisałem. Ale należy mieć przy tym świadomość, że nie są one sobie równe ani nawet choćby zbliżone. Celem i sensem tego wątku jest wskazać najlepszy wybór, a ten zarówno szkiełkiem i okiem, ale nawet przede wszystkim sercem - sercem nakierowanym nie na sprzęt, nie na body jak wiele osób czyni - lecz na prawdziwe piękno pełni świata fotografii samej w sobie - jest jeden. Bowiem ten wybór otwiera wrota do piękna tego świata, po prostu najszerzej. Nie ejst to kwestia detali i drobnych subiektywnych różnic.

titanium [ Legend ]

nutkaaa -->
Munusy Sony:
- odcięcie od świata m42, a więc świetnych, tanich szkieł, które pozwalają naprawdę wykorzystać moc lustrzanki. Obiektywy przy których pozostaniesz będą tylko namiastką.

Zastrzec przy tym trzeba, że praca z m42 czysto technicznie jest możliwa. Jest jednak tylko marnym cieniem możliwości i komfortu pracy Canona pod tym względem. Praktycznie realnie bez żadnego sensu tak jak i w Nikonie. Szczególnie dla początkującego. W Sony - koszmarna męczarnia. W Canonie - bajeczny komfort.

- o wiele, WIELE gorszą jakość matrycy. Matryce Canona są czulsze o ponad 2EV, co umożliwia wykonywanie dobrych zdjęć w trudniejszych warunkach, zapobiega ich rozmyciu. Rzecz bardzo cenna zarówno dla pasjonata jak i amatora. Wpływa bezpośrednio w decydujący sposób na znaczną ilość zdjęć.

- o wiele gorszą lampę. Istotne zarówno dla pasjonata jak i amatora. Zdjecie z jej użyciem da silniej spłaszczone, zniszczone zdjęcia. Efekt zniszczenia w przypadku Canona jest słabszy. Druga słabość lampy, to brak możliwości użycia jej jako wyzwalacza lamp zewnętrznych pozasystemowych. A taka możliwość warto mieć. Dzięki niej, tanim kosztem (bo użyć można cokolwiek) można wznieść się na o wiele wyższy poziom niezwykłości świata fotografii. W Sony, wiąże się z to wyższymi kosztami.

smuggler [ Patrycjusz ]

Ze nie ma paru rzeczy, ktore maja Canon, czy Nikon :). Ale to samo moze powiedziec o sobie posiadacz Canona (bo tez by pewnie z Nikona czy Sony cos pozyczyl). Ale tak:

1. Szumi bardziej niz konkurencja (C i N)
2. Gorzej niz Canon wspolpracuje z obiektywami M-42


Ale...

Ad. 1 - to nie znaczy, ze szumi w stopniu przeszkadzajacym w codziennej pracy.
Ad 2. - daje rade nadal, i tak lepiej niz Nikon. :)

Mozna by naturalnie mnozyc jakies inne wady - a bo to nie ma drugiego monitorka na gorze obudowy, ale w praktyce nic to nie zmienia.

blazerx [ ]

Znowu sie zaczyna?

09.05.2009

22:39

[82]

titanium [ Legend ]

blazerx --> przeczytaj uważnie tytuł wątku ;)

09.05.2009

22:42

[83]

.: Veron :. [ Phoenix Knight ]

ewelina ----> no po prostu z nieba mi spadłaś, dzięki :)

Jelithe [ Pretorianin ]

Na czym polega różnica we współpracy Sony-m42 a Canon-m42? W jakim sensie jest to męczarnia w przypadku Sony?

Jelithe [ Pretorianin ]

HAHAHAHAHAHAHAHA.
Nie wiedziałam, że tak wygląda Sigma :-D

titanium [ Legend ]

smuggler --> Ekstremalnych nie, wystarczy cokolwiek w pomieszczeniu zamkniętym. Jedni robią więcej, inni mniej. za zaliczam zdjęcia w pomieszczeniach do zdjęć typowych. No i testowałeś ale pewnie z a700, a nie z a300 :) Różnicy nie da się nie widzieć. Zdjęcie z alphy wygląda identycznie jak z kompaktu, 2 EV to bardzo dużo. Przy czym ten argument uważam za najmniej istotny.

Oczywiście zgadzam się, że wielu początkujących nie radzi sobie z ręcznym ostrzeniem (choć też, bardzo wielu własnie początkujących, potrafi drastycznie zaskoczyć w tej kwestii, nie raz przeżyłem szok), i właśnie dlatego Sony KOMPLETNIE nie nadaje sie do takiej pracy. A Canon tak. Dla każdego laika. Bowiem Canonem - ręcznie ostrzyć w ogóle nie trzeba. :) A gdy się chce, ma się do tego narzędzia wspomagania, które pudło uniemożliwiają największemu laikowi :) Komfort jest po prostu pełny, i nie pozostawia marginesu błędu, niw wymaga żadnego wysiłku.

Dlatego właśnie różnica jest tak wielka między tymi systemami. Alpha jak sam piszesz się do m42 nie nadaje.

85 uważam za podstawę, ale to kwestia zastosowań, a te każdy ma różne. Samyang cenowo kompletnie się nie opłaca, no i ostrzenie ręczne. W canonie paradoksalnie żaden problem, w Sony a300 - duży.

Sensu szkieł 28-xx nigdy nie pojmę :) Choć skoro ktoś chce, mi nic do tego :P
Czy 70-210 wiele przebija Tamrona? (pytam poważnie, bo nie wiem :) Tzn, zakładam że pewnie tak, tylko czy na tyle, by to było widać na zdjęciach dla oka amatora? :) )
17-35 z kolei na pewno kita Canona nie przebije :)
35-50 - również dziwna imho ogniskowa.

Co komu po wszystkich, które nie nadrobią w żaden sposób jednego naprawdę dobrego? :)

Canon nie ma stabilizacji dla wszystkich szkieł, ale to żaden argument. Po pierwsze jego czulsze matryce odrabiają stratę na stabilizacji z nawiązką (oba mają 2EV). Po drugie, za to jak już podłączysz szkło stabilizowane zyskujesz sumę (!) możliwości matrycy + skuteczniejszego w swej istocie systemu obiektywu. Efekt daje wielokrotnie (o 3-4 EV (!) większe możliwości. )

"Alfa to ma - wiec...? "
Ale system manualny to nie tylko pokrętła, bo gdyby tak, to kompakty były by ideałem. To też szkła manualne. Tych Alpha nie ma.


"Zeby byla jasnosc - nie nawracam nikogo na system Sony, nie odwodze go od innych systemow. "
Ja również :) Systemy mam gdzieś :)
Spełniam jednak swą rolę - ukazania najlepszego możliwego wyboru.

"Nie zgadzam sie tylko z pogladem, ze Canon potem dluuuuuuuuuuuuugo nic"
Przykro mi, ale tutaj jednak, tak dokładnie jest. Choćby ze względu na samo m42. Sam to potwierdzasz przecież.

"ze dobre narzedzie, to nie jest te, ktore jest naprawde dobre, ale ktore po prostu jest do nas dopasowane."
Oczywiście, tu się w pełni zgadzam i podpisuję się zawsze pod takimi słowami :) Jednocześnie jednak stawiam wyżej, o wiele wyżej cel - niż narzędzie do jego osiągnięcia.
Nie wierzę też, by ktoś wybierając np 40D walczył z nim :) On ma wzorcową ergonomię. Idę o zakład, że nawet osoba nie przekonana, popracowała by z miesiąc, przyzwyczaiła by się i niezależnie od pierwotnego podejścia - nie wyobrażała by już sobie innej pracy :) Tak to jest z ludźmi :) Często początki determinują subiektywizm. Raz się wpadnie to się zostanie .Dlatego właśnie tym bardziej na początku warto wybrać najlepiej.

Ergonomia 1000D/ 450D jest kontrowersyjna, tu nie da się zaprzeczyć. Toteż każdego zachęcam do osobistego testu :)

"Moze jestem dziwny, ale co mi tam."
Ja bym powiedział inaczej - masz kasę, a inni nie ;)
Mając kasę, żaden system w niczym nie ogranicza.

Ale jej nie maja, trzeba wybierać bardzo rozsądnie.

"czasem sie widzi kogos i sie - to jest ON(A)"
Tak :) Ale moją ONĄ, zawsze jest i będzie fotografia :) Nigdy, podkreślam - nigdy body :)

smuggler [ Patrycjusz ]

W SOny mozna tylko w trybie manualnym (choc w A700 juz z preselekcja przyslony), w Canonie i tak i siak. To zreszta Titanium zapewne dokladnie wyjasni. Na pewno wyjedzie z tekstem, ze teraz sa nowe chipy do Canona (potwierdzajace ostrosc obrazu), ktore zmieniaja calkowicie wspolprace itd. ale to samo mowil, gdy na Sony nie bylo chipow potwierdzajacych ostrosc, a na Canona byly. :)
Teraz na Sony jest juz pierwsza generacja, na Caona druga wiec naturalnie ta pierwsza sie nie liczy.
A ja mam przejsciowke BEZ potwierdzenia ostrosci i daje rade. Mam tez z potwierdzeniem - i nie narzekam. Na pewno nowe przejsciowki daja WIEKSZY komfort pracy, ale to nie znaczy, ze bez nich praca nie jest mozliwa. No i pewnie sie pojawia i na SOny i inne systemy, tyle ze nieco pozniej, tak jak te pierwsze.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Wtrącę się do dyskusji. Czytałem kiedyś o takiej funkcji w aparatach Nikona (pewnie w innych systemach też jest), która zwie się 'pułapką ostrości'. Ponoć da się ustawić aparat tak, że w momencie pojawienia się obiektu w punkcie ostrości, aparat sam wyzwala migawkę. Zastanawiam się, czy tej funkcji nie da się używać ze szkłami manualnymi. Byłoby to remedium na wszelkie problemy z manualnym ostrzeniem w przypadku szklarni m42.

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - focilem Alfa 200 i Canonem 400D. Takze w pomieszczeiach zamknietych. Przy statycznych fotkach stabilizacja niwelowala wszelkie roznice, przy zdjeciach bardziej dynamicznuch roznica byla rzedu 1 EV. To naturalnie JEST roznica ale czy dajesz F4 czy F5.6, ale da sie przezyc.

Titanium mwoi
Sensu szkieł 28-xx nigdy nie pojmę :) Choć skoro ktoś chce, mi nic do tego :P

>>>Pamietaj, ze to analogowe szklo. Ja mialem duecik 17-35 + 28-135. Bylo bosko, potem zmienilem na Zeissa 16-80, ktory kosztowal 2x tle co ten zestaw i niewatpliwie byl ostrzejszy. Coraz bardziej mysle, zeby powrocic do poprzedniego zestawu, ktory dawal duzo przyjemniejszy bokeh.

Czy 70-210 wiele przebija Tamrona?

>>>Plastyka "flinty" jest przecudowna. Ma tez swoje wady, a jakze (aberracje, wolny AF) ale "soczystosc" fotek z flinty jest nie do podrobienia.

(pytam poważnie, bo nie wiem :) Tzn, zakładam że pewnie tak, tylko czy na tyle, by to było widać na zdjęciach dla oka amatora? :) )

>>> W 3 miesiace po kupnie lustrzanki (niecale) zobaczylem co moze to szklo i MUSIALEM je miec.
Zatem - tak.

17-35 z kolei na pewno kita Canona nie przebije :)

>>>Nie porownywalem ale to bylo szklo pelnoklatowke, wiec na APS-C dawalo niezle rade.

35-50 - również dziwna imho ogniskowa.

>>>Znow analog. Dla niektorych z 17-35 albo 24-50/4 bylo zamiast kita.

Szkiel manualnych ALfa nie ma. Ma - na M-42. Podobnie jak Canon. Tylko Pentax ma analogowe szkla tak naprawde. :)

Potwierdzam, ze technologicznie rzecz biorac Canon jest lepszy od Sony. Nie potwierdzam przepasci ich dzielacej, a deklaruje ze technologia to na szczescie nie wszystko.

Mam kase? Mam, ale nie na sprzet. :) Tzn. szkielka kupuje z tego, co odloze z kieszonkowego albo dorobie rozmaitymi fuchami (w tym foceniem - wesela, komunie takie tam). Nie ma ich duzo, wiec i szkielek nie przybywa jakbym chcial. 24-70/2.8 SSM, 70-210/2.8 SSM, 80-200/2.8 APO HS, 85/1.4 (nawet nie zeissowski) to sa szkla, ktore chcialbym miec ale cenowo mnie przerastaja. Bo ja nie bede bral kasy z konta zeby sobie kupic droga zabawke. (Swoja droga jak widze po ile dzis chodzi 100-300/4 EX Sigmy to puchne z dumy na jak drogie szkla mnie stac :P).

Swoja droga jak popatrzylem na cene zeissa 85/1.4 to wyszlo mi na to, ze taniej wyjdzie kupic Canona 40D z 85/1.4. Co prawda porownywalem te szkla i jak ci pisalem Zeiss posyla canonowskie 85/1.4 na deski w pierwszej rundzie, ale i tak by sie oplacalo. :) Na razie na szczescie nie mam kasy na taki "myk" wiec i nie mam pokusy.

Wedle moich obliczen dorobie sie 85/1.4 (i to minoltowskiego raczej) gdzies za rok. Ale co tam, najwazniejsze to gonic kroliczka. A foce Jupiterem 85/2 i mimo NIE posiadania dandeliona nowej generacji daje rade.

Z ostatnimi zdaniami zgadzam sie w pelni. Dlatego wlasnie mowie - niewazne CZYM. Wazne JAK.

titanium [ Legend ]

Jelithe -->

1. Sony a300 ma ze względów konstrukcyjnych najgorszy z wizjerów. Jak to wpływa na komfort MF - wiadomo.
Jednakże jest to najmniej istotne, bowiem 1000D/350D mają nie wiele tylko lepszy. Dopiero 450D daje tutaj o wiele większy komfort a on jest już droższy.

2. Canon posiada system LV perfekcyjnie nadający się do ręcznego ostrzenia. Raz zasmakowujac tej możliwości, już się od niej nie oderwie :) Obraz na lcd można powiększyć 10x + dodatkowo podbić sobie jego jasność i wyostrzyć w każdym warunkach obraz bez żadnego wysiłku co do piksela. Marginesu na błąd po prostu nie ma z takim wspomaganiem :) Nie ma żadnego porównania do ostrzenia z poziomu wizjera.

Sony również ma system LV, jednakże system ten korzysta z innej matrycy i przekazuje obraz bardzo słabej rozdzielczości, korelacji i jakości. Nie można także dokonać jego powiększenia ani podbicia. Nie da się więc wykorzystać go jako realne wspomaganie, już wizjer wypada lepiej.

3. Najważniejsze. Do Sony można dokupić przejściówkę ze standardowym potwierdzeniem. Mało dokładnym i wciąż wymagającym ręcznej pracy. Przy tym najmniejszy błąd kalibracji - i wspomaganie jest całkowicie bezwartościowe.

W Canonie, przejściówka sama ostrzy. Przy tym dokładnie i pewnie. Nie mają też dla niej zupełnie żadnego znaczenia żadne błędy kalibracji. Problemy typowe dla m42 po prostu nie istnieją. M42 w Canonie zwyczajnie ma pełnoprawny AF. Warto też zauważyć, że w wyższych modelach (40D) Canon ma najlepszy, najdokładniejszy system AF jako taki na rynku, co również jest tu bardzo ważne. 40D bije pod tym względem na głowę swych słabszych braci i konkurentów.

smuggler [ Patrycjusz ]

Rzeczywiscie wizjer w A300 nie powala wielkoscia. Jednak roznica pomiedzy nim a A200 czy 400D to jakies 5-7%. To nieduzo ale faktycznie jest juz odczuwalne. Z tego co pamietam to w LV sonowskim daje rade zrobic powiekszenie

LV - daje rade, nie jest to moze wielki cud swiata ale lepszy LV niz jego brak (rcuchomy, choc w ogroaniczonym stopniu ale jednak) ekranik duzo daje - zdjecia koncertowe znad glowy (nie kazdy jak Titanium ma prawie 2 metry...) czy makro bez padania twarza na glebe maja swoje uroki.

Titanium - dla obiektywizmu warto zatem zebys wymienil i wady Canona, skoro juz wymieniasz wady Sony.

Nick - gdyby Nikon potwierdzal ostrosc z M-42 toby nie bylo problemu w ogole. :)

Elkhart [ Legionista ]

A's (lekki oftop z mojej strony) ---> czy to foto we Fromborku?

titanium [ Legend ]

smuggler --> i zmienię zdanie, gdy analogiczne chipy wyjdą :) Ale nie zapowiada się :) Z pewnych względów może to być technicznie nie możliwe. Canonowski chip w ogromnym stopniu integruje się z aparatem. Ale okaże się :) Na razie jest jak jest.

A bez się się da, ale sam napisałeś jak to maja początkujący :) No i jaki wizjer ma a300, a jaki a700?


NicK --> przyznam, że nie pamiętam czy taka funkcja jest obecna. Będę musiał sprawdzić, jak będę mógł. Podejrzewam jednak, ze już dawno ktoś by na to wpadł :P Wbrew pozorom, wielu Nikoniarzy używa m42.


smuggler --> Ano stabilizacja niwelowała i wychodzi na zero, ale tylko w statycznych. Różnica w EV jeszcze zależy od sposobu podejścia do pliku. Pamiętajmy, że Alpha o wiele mocniej ingeruje w zdjęcia i na jpg różnica wydaje się mniejsza. Jednak nie za darmo. RAW i tylko RAW ukazuje całą prawdę. :) Dając przy tym potęgę możliwości. (możliwości Canona nigdy nie poczuje się bez RAW)

No i gdy w Canonie dodatkowo odpalisz stabilizację to.... :)


">>>Plastyka "flinty" jest przecudowna. Ma tez swoje wady, a jakze (aberracje, wolny AF) ale "soczystosc" fotek z flinty jest nie do podrobienia. "
Myślę więc, że możemy śmiało przyjąć, że ta kwestia (+ pozostałe szkła) wyrównuje kwestię 85'tki :) Choć oczywiście zależy od konkretnych osób i zastosowań.

"Szkiel manualnych ALfa nie ma. Ma - na M-42. Podobnie jak Canon. Tylko Pentax ma analogowe szkla tak naprawde. :) "
Tylko jaka jest różnica w komforcie pracy :)

"Nie potwierdzam przepasci ich dzielacej"
Marek jako takich, na pewno nie :) Ale ja uważam przede wszystkim kwestię m42 - za przepaść. Jest to w moim odczuciu sprawa najważniejsza.

Toteż gdy sytuacja Sony wyrówna się z Canonem - będę polecał soniaki nie mniej jak dziś Canony. Dokładnie tak jak dawniej gorąco polecałem Minolty. Myślę, ze pamiętasz jeszcze te czasy :) Minolta 7D byłem zachwycony do granic (do dziś jestem), a 5D polecałem nie rzadziej niż Canona. Mimo, że w matrycach była przepaść tak jak i dziś jest.
Ale na chwilę obecną, wyrównania brak.

"Mam kase? Mam, ale nie na sprzet. :)"
No, ale parę AF'ów jest ;)
Ja się przez lata jeszcze nie dorobię ;P Choć i nie czuję żadnej potrzeby. To co mam mi w pełni starczy Mi tylko 85'tki brakuje :) Bo to co to szkło wyrabia jest nie do zastąpienia niczym.

"Zeiss posyla canonowskie 85/1.4 na deski w pierwszej rundzie,
Aż szalenie nęci mnie by gdzieś dorwać, zobaczyć takie szkło :) Bo aż nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić szczerze powiem :)

"A foce Jupiterem 85/2 i mimo NIE posiadania dandeliona nowej generacji daje rade. "
I widzisz :)

- m42 dobra rzecz :)
- masz a700, nie a300 ;P
- jesteś doświadczony, a nie początkujący :)

titanium [ Legend ]

smuggler --> Ale 450D daje już o wiele więcej niż 400D pod wzgledem wizjera :) 400D to to samo co 350D.

LV nie da się realnie powiększyć, gwarantuję ;) Jest tylko jakaś namiastka, działa tylko przy jpg (przy włączonym RAW już w ogóle wyrzuca błąd), ale ona automatycznie cropuje, a ze względu na jakość i brak podbicia i tak jest bezużyteczna.

Nie neguję użyteczności ruchomego lcd, ale jak wiadomo, uważam kąty obecnych wyświetlaczy za w pełni wystarczające :) A jednak sama istota działania systemu LV jest znacznie ważniejsza. :)

Wady canona chętnie bym wymienił, tylko jakie? :P

- ergonomia najtańszych body - ale to rzecz subiektywna.
- Brak odpowiednika flinty - ale za to jest 85.

Co jeszcze można dopisać? :)

smuggler [ Patrycjusz ]

titanium [ Level: 75 - Legend ]

smuggler --> i zmienię zdanie, gdy analogiczne chipy wyjdą :) Ale nie zapowiada się :) Z pewnych względów może to być technicznie nie możliwe. Canonowski chip w ogromnym stopniu integruje się z aparatem. Ale okaże się :) Na razie jest jak jest.

>>>Wiesz, to samo mowiono o pierwszych czipach. A jak nie wyjda? Trudno, to bedzie duzy punkt dla Canona, przynajmniej dla tych, co uzywaja M-42, nie mowie nie.


A bez się się da, ale sam napisałeś jak to maja początkujący :) No i jaki wizjer ma a300, a jaki a700?

>>>Na D5D (wizjer jak w A200) ostrzylem manualnie, tylko sobie musialem matowke na dostosowana do tego wymienic. Mialem z rastrem i klinem, sama radocha. :)


smuggler --> Ano stabilizacja niwelowała i wychodzi na zero, ale tylko w statycznych. Różnica w EV jeszcze zależy od sposobu podejścia do pliku. Pamiętajmy, że Alpha o wiele mocniej ingeruje w zdjęcia i na jpg różnica wydaje się mniejsza. Jednak nie za darmo. RAW i tylko ukazuje całą prawdę. :)

>>>Musialbym porownac RAW z A200, na A700 po zmianie firmware i wylaczeniu ingerencji w RAW (odszumianie) szczerze mowiac szumy z Canona i A700 sa bardzo porownywalne. DOdam ze 40D ma je mimo wszystko ladniejsze, bo taki bardziej drobny. Swoja droga radze ci pofocic Alfa 700 z firmware 4.0, naprawde czuc roznice. Niektorzy mowia, ze czuja sie jakby nowy aparat kupili. Ja nie bede przesadzal - po prostu jest duzo lepiej.


No i gdy w Canonie dodatkowo odpalisz stabilizację to.... :)

>>>Tylko trzeba ja miec. :) Nie kazde szklo je posiada, zwykle te co posiadaja sa w efekcie ciut drozsze, a M-42 - a? :) Urok stabilizacji w body.



">>>Plastyka "flinty" jest przecudowna. Ma tez swoje wady, a jakze (aberracje, wolny AF) ale "soczystosc" fotek z flinty jest nie do podrobienia. "
Myślę więc, że możemy śmiało przyjąć, że ta kwestia (+ pozostałe szkła) wyrównuje kwestię 85'tki :) Choć oczywiście zależy od konkretnych osób i zastosowań.

>>>Mniej wiecej. Ogolnie rzecz biorac poczatkujacy moze sobie na Sony zrobic szklarnie AF-owa (i to naprawde dobrej jakosci) za duzo mniejsze pieniadze niz posiadacz Canona. Potem jak sie zaczyna szukac szkiel wyzszej klasy (L-ko klasowe) to juz nie jest tak milo.

"Szkiel manualnych ALfa nie ma. Ma - na M-42. Podobnie jak Canon. Tylko Pentax ma analogowe szkla tak naprawde. :) "
Tylko jaka jest różnica w komforcie pracy :)

>>>A nie wiem, nigdy nie focilem analogowymi szklami Pentaksa.

"Nie potwierdzam przepasci ich dzielacej"
Marek jako takich, na pewno nie :) Ale ja uważam przede wszystkim kwestię m42 - za przepaść.

>>>Pamietaj tylko, ze patrzysz troszk inaczej niz Typowy Poczatkujacy User.


"Mam kase? Mam, ale nie na sprzet. :)"
No, ale parę AF'ów jest ;)

>>>No jest, jest. Ale nie spadly z nieba. :)

Ja się przez lata jeszcze nie dorobię ;P Choć i nie czuję żadnej potrzeby. To co mam mi w pełni starczy Mi tylko 85'tki brakuje :) Bo to co to szkło wyrabia jest nie do zastąpienia niczym.

>>>>Ech. WIem. :/ i dlatego czuje bol w d... ze go nie mam.

"Zeiss posyla canonowskie 85/1.4 na deski w pierwszej rundzie,
Aż szalenie nęci mnie by gdzieś dorwać, zobaczyć takie szkło :) Bo aż nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić szczerze powiem :)

>>>Ja dorwalem bo przyslali A900 do testow z cala szklarnia. Tylko potem trzeba bylo odeslac i bardzo cierpialem odpinajac toto z body. Miesisty soczysty bokeh i praktycznie ostry od pelnej dziury (choc na krawedziach przy 1.4 to troszke miekko bylo no ale... juz na 1.7 nie narzekalem).


- m42 dobra rzecz :)

>>>Na zasadzie "poki nie kupie Corolli to moze byc stary Focus". :)

- masz a700, nie a300 ;P

>>>No wiem, wiem. Na a300 pewnie tez dalbym rade ale nie byloby az tak milo.

- jesteś doświadczony, a nie początkujący :)

>>> Kazdy kiedys byl poczatkujacy. A wtedy na D5D dawalem rade ostrzyc 58 mm Heliosem, choc dzis sam sie temu dziwi. Ale najwyrazniej "jak trzeba, to sie da i juz."

Gdybym JA mial wytykac wady Canona vs Sony, to pomijajac duperele w rodzaju :"taki sobie wyswietlacz LCD", to wytknalbym taka sobie ergonomie entry-leveli, brak pomiaru punktowego swiatla (mow, co chcesz - to sie PRZYDAJE, a ze posiadacze Canonow mowia, ze mozna bez tego zyc to tak samo jak Sonowcy mowia o gornym monitorze ;P - kwestia przyzwyczajenia, choc jednak "spocik" dla mnie jest wazny), stabilizacja w body. Wiadomo, ze ta w szklach jest lepsza bo specjalizowana do danego szkla i daje efekt juz w wizjerze. Ale w Sony jest i to w cenie body i jest skuteczna (mniej lub bardziej) z KAZDYM szklem. A to jednak COS.

A teraz to ide spac. Przez was przegapilem Terminatora 2 :P

titanium [ Legend ]

smuggler --> jeżeli ktoś mówił o pierwszych chipach że nie wyjdą, to był niepoważny :) Ich idea była banalnie prosta - to de facto wyciągnięty układ CPU z obiektywu. Zrobic pod dowolny system , żaden problem. Nowa generacja w swej idei i wykonaniu to coś kompletnie innego. Wymagającego nieporównywalnie większego zaangażowania technicznego. Tutaj nic nie jest tak pewne jak wtedy, w żadną stronę. W pełni rozgryzione komendy systemu są niezbędne. (toteż tym bardziej śmieszą mnie do rozpuku teksty Sigmy która biedna nie może doprosić się od Canona specyfikacji... Ruscy jakoś mogli bez proszenia :) )


No i widzisz, raster i klin :) A w Canonie, komfort jest jeszcze większy niż z rastrem i klinem i w ogóle nic wymieniać nie trzeba :)

A szumem a700 nie wątpię :) Ale kwestia szumu w tym modelu jest dla mnie najmniej istotna i to ostatnie na co zawsze zwracałem i wciąż zwracałbym uwagę :) Jak wiadomo to co najsilniej "boli" to system AF.

Obiektywem stabilizowanym w Canonie jest podstawowy kit i więcej w sumie nie potrzeba :) A w m42 nadrabia matryca :)

">>>A nie wiem, nigdy nie focilem analogowymi szklami Pentaksa. "
Ale tu myślałem wciąż Sony vs Canon :P Pentax gdzieś po środku wyjdzie :)

">>>Pamietaj tylko, ze patrzysz troszk inaczej niz Typowy Poczatkujacy User."
A własnie nie :)
Ja wszystko co mówię, wynoszę z obserwacji innych. Głównie właśnie początkujących. Obserwacji wieloletnich i dokładnych. Widziałem na czym i jak się ludzie przejechali, choć na początku byli tak pewni swych wyborów :) Poza tym, to właśnie dla początkujących bez dużego budżetu m42 jest najlepsze. Pasjonaci, zaawansowani, często kasę na alternatywę AF mają.

">>>Ja dorwalem bo przyslali A900 do testow z cala szklarnia. Tylko potem trzeba bylo odeslac i bardzo cierpialem odpinajac toto z body. Miesisty soczysty bokeh i praktycznie ostry od pelnej dziury (choc na krawedziach przy 1.4 to troszke miekko bylo no ale... juz na 1.7 nie narzekalem). "
A możesz podesłać sample? :)

">>>Na zasadzie "poki nie kupie Corolli to moze byc stary Focus". :) "
Zależy :) Sam wiesz, ze są obiektywy, których AF w ogóle nie przebije, aż do półki cenowej owego Zeissa :)

">>> Kazdy kiedys byl poczatkujacy. A wtedy na D5D dawalem rade ostrzyc 58 mm Heliosem, choc dzis sam sie temu dziwi. Ale najwyraźniej "jak trzeba, to sie da i juz.""
Tylko po co się męczyć, gdy nie trzeba w ogóle? :) Gdy jest lepsza alternatywa, nie mająca żadnych własnych minusów? :)

LCD w Canonie to oczywiście lipa, ale i jednocześnie jedna z większych zalet :) Bo dzięki niemu własnie, jest tak bajecznie tani :) Modele z nowym, to cenowy horror we wszystkich markach. To nie jest tego warte. Canony 500D,50D, Nikony D90, D5000 - toż dla nich ciosem ekonomicznym jest lcd.

"brak pomiaru punktowego swiatla"
Ale on już od dawna jest :)
I oczywiście bez niego było by ciężko. Ale gdy go nie było, obecny w jego miejsce partial nie był aż tak wiele gorszy :)

"stabilizacja w body."
com rzekł, tom rzekł ;P

"A teraz to ide spac. Przez was przegapilem Terminatora 2 :P "
Ważne by nie przegapić T4 ;P

NicK [ Smokus Multikillus ]

titanium ---> Będę wdzięczny za rozeznanie się w tej materii. Jest to co najmniej intrygujące :)

titanium [ Legend ]

NicK --> Sprawdzone. Istnieje w D300 funkcja Custom a2. Nakazuje ona Nikonowi oczekiwać na potwierdzenie ostrości, zanim wyzwoli migawkę. Teoretycznie mogło by to działać analogicznie do Canonowskiej przejściówki. W praktyce jednak, niestety działa to tylko w trybie AF. W trybie MF traci swą funkcjonalność. Z obiektywem MF migawka jest wyzwalana niezależnie od ostrości.

Tą samą funkcję jednak (Priority Setup) ma również Sony A700 w 3 zakładce Record Menu oraz także A3x0 w drugiej zakładce. Nie zwróciłem nigdy na to uwagi.

Nie mam teraz dostępu do a700 razem ze stosowną przejściówką potwierdzającą, więc Pozostaje Smugglerowi sprawdzić czy może inaczej niż u Nikona, zadziała to z jego przejściówką w trybie ręcznego ostrzenia :)

Bo okazuje sie, że w Pentaksie rzecz działa - tak samo jak w Canonie!

Więc Smuggler - czekamy na ważne info :) Gdyby działało jak w Pentaxie, to by wiele zmieniło :P

ewelina_m [ secret ]

.: Veron :. - lubię spadać z nieba :D
Jelithe - bo Sigma to kobieta :D
O rany, wieczna wojna o markę. No już przestańcie :D Jeden woli Sony, drugi Canona czy Nikona i tak już pozostanie.

Jelithe [ Pretorianin ]

Obejrzałam dzisiaj bardzo pouczający filmik, pokazujący jak połączyć 40D do teleskopu i wykorzystać LV do ostrzenia.


No więc pomyślałam, że jeśli na body założę pierścień T2/EOS a potem taką złączkę to będę mogła całość połączyć z teleskopem.
Chodzi mi tutaj o fotografię bez użycia obiektywu. Tylko samo body z obiektywami teleskopu.

hubercik015 [ Puste pole ]

Panowie po trochu moja prośba pasuje do tego tematu. Proszę oceńcie moją fotkę :) Trochę szumu ale nic innego by mi nei wyszło w tych warunkach i tym co mam.



Proszę oceńcie najlepiej na max.

Elkhart [ Legionista ]

hubercik015 `u ---> nie podoba mi sie wymuszanie na kims maxa. wolalbym prosic na twoim miejscu o obiektywne opinie (niekoniecznie dobre jesli czegos w zdjeciu brak) no chyba ze dla ciebie marzeniem jest otrzymywanie pochlebstwa za przecietne wedlug mnie zdjecie...


ps: ja od maxa sie wymiguje....

Paweł Puzio [ Jaskiniowy Antykomunista ]

Ja tam sie od maxa nie wymigam, bedzie u mnie za 10 minut ;-)

ocenilem jako dobre, nie podoba mi sie to ze jest zbyt jasne.

10.05.2009

15:40

[104]

.: Veron :. [ Phoenix Knight ]

No dobra, poczytałem, posprawdzałem, pooglądałem i się pogubiłem :D
Sam już nie wiem czy do 350'ki najlepiej wziąć wymienioną wcześniej Sigme 70-300mm APO DG, czy może w coś innego w tej klasie cenowej zainwestować ? :/

10.05.2009

16:18

[105]

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - WM-42 nie dziala jak sie okazuje :/. Wlacza sie tryb MF i tyle. :(Sprobuje jeszcze pokombinowac ale watpie...

nutkaaa [ Panna B. ]

Teraz to już mam w ogóle mętlik w głowie ;] Dobrze, że jeszcze mam trochę czasu do namysłu, poszukam w necie jakiś przykładowych zdjęć z tych aparatów, poczytam opinie na forach fotograficznym, z czasem pewnie w końcu się na coś zdecyduję ;]

A zanim kupię aparat - możecie mi polecić jakąś książkę o fotografii? Coś co już by mi teoretyczną wiedzę rozświetliło, kiedy jakie ISO używać, jakie przesłony ustawiać do jakiego typu zdjęć itd :)

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

To chyba najlepsze



Ogólnie nie radzę kupować książek, lepiej poszukać w internecie. Przejrzyj linki ze wstępniaka na początek.

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Ta szkoła NG jest bardzo słaba.

Ja polecam trylogię książek Bryana Petersona, ewentualnie z wyłączeniem "Czasu Naświetlania".

nutkaaa [ Panna B. ]

shoggoth, z tym, że książkę mogę zabrać ze sobą wszędzie i czytać na jakimś nudnym wykładzie, laptop i wydruki są mniej poręczne ;]

ewelina_m [ secret ]

Moja pierwsza kropelka wody hehe. Ciężko zrobić dobrą fotkę, brak oświetlenia, przy czym wychodzą duże szumy. Mam pytanie - myślę nad kupnem zestawu oświetleniowego, na Allegro widziałam takie w okolicach 200, 300 zł, jakie wybrać? Czy dzięki takim lampom będę mogła w domu robić makro? Wystarczy takie światło z lampy?

nutkaaa [ Panna B. ]

Kurczę, przyjżałam się dzisiaj trochę testom Canona 1000D i całkiem nieźle wypadł. Kolejny typ ;]

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Witam Wszystkich...
Mam kilka pytań co do aparatu (nie smiejcie się) Zenit Et Na Heliosie 42...:D
Otóz rozgryzłem kombinacje z szybkością migawki, światłomierzem, dobieraniem czułości do filmu itd i w ogóle.
Ale...w jaki sposób dobierać przysłonę?
Migawka to B(można otwierać na dowolny czas),30,60,125,250,500.
Szybkośc migawki mogę łatwo oszacować dzięki światłomierzowi.
Ale..jaką przysłonę?
Wartości od 16 do 2

10.05.2009

19:49

[113]

nutkaaa [ Panna B. ]

Cougar, tu nie ma nic do śmiania, sama teraz robię na Zenicie XP12 + Helios 44M i Jupiter 21M

GROM Giwera [ One Shot ]

smuggler zdjęcie [61]/[38] mógłbyś przybliżyć trochę jak je robiłeś? Czy to było tak o, zastane oświetlenie, czy coś tam się bawiłeś? Jakie szkło to było? Bardzo mi się podoba fotka, może popróbuję sam coś takiego zrobić :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Nutkaa-mogłabyś troche pomóc się...zorientować:)?

Narmo [ nikt ]

Cougar/ALV'Y --> Najlepiej samemu poeksperymentować z rożnymi ustawieniami. Ogólnie im większa wartość przy przesłonie (f/[liczba]), tym mniejszy otwór. Wpływa to głównie na głębię ostrości. Jeżeli chcesz, żeby całe zdjęcie było jak najostrzejsze wybierasz największą wartość (najmniejszy otwór). Jeżeli tło ma się rozmywać wybierasz mniejszą. Dzięki temu możesz na przykład lepiej pokazać, co jest celem zdjęcia (na przykład konkretną osobę w tłumie. Tylko ona będzie ostra, a reszta rozmazana mniej lub bardziej).

Edit: Post do weryfikacji. Ciągle się uczę ;)

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Cougar/ALV'Y -> przesłonę dobierasz taką na jakim efekcie Ci zależy oraz, żeby odpowiednio współgrała z dobranym czasem w celu dobrego naświetlenia sceny. Po wciśnięciu spustu migawki do połowy włącza się światłomierz - takie dwie czerwone lampki po prawej stronie na dole chyba:
1. górna - prześwietlone
2. dolna - niedoświetlone
3. obydwie - ok

edit: to co Narmo napisał ogólnie się zgadza...
Tylko bym uściślił to:
"Jeżeli chcesz, żeby całe zdjęcie było jak najostrzejsze wybierasz największą wartość (najmniejszy otwór)"
Obraz nie będzie wtedy najostrzejszy, tylko po prostu pole ostrości będzie największe.
Najostrzejszy obraz dają obiektywy tak gdzieś po środku swoich ustawień przesłony... np f/8 (w 22stopniowej skali)

nutkaaa [ Panna B. ]

No ja właśnie mam problem z tym światłomierzem :/ Robiłam zdjęcie przy ładnej pogodzie b&w, iso dobrane do filmu (200) jako, że postać szybkość migawki ustawiona na60 lub 125, ostrość złapana, bawię się przesłoną... i zdjęcie cały czas niby prześwietlone, w jakimkolwiek ustawieniu przesłony :/ Dodam, że jeszcze używam zielonego filtra na heliosie.

Gilmar [ Easy Rider ]

nutkaaa ------> Przeswietlone, bo pomimo ustawienia najmniejszego otworu przysłony ekspozycja była za obfita. Nalezało skrócic czas naswietlania do 1/250 a nawet krócej i ponownie próbowac ustawienia własciwej przysłony czyli własciwej ekspozycji zdjecia.

Edit. Przy bardzo ostrym słoncu i czułosci filmu 200 lub czulszym, moze okazac się , ze Zenith XP z najmniejszym otworem przysłony i najkrótszym czasem migawki da przeswietlona ekspozycje.
To jest ograniczenie sprzetowe , bo nie mozna juz bardziej przymknąc obiektywu ani skrócic czasu migawki.

nutkaaa [ Panna B. ]

No cóż, może w końcu uda mi się tym Zenitem chociaż jedno dobre zdjęcie zrobić, bo jak na razie z 2 filmów 70% zdjęć była prześwietlona lub rozmazana - tutaj był głównie mój błąd, bo nie znająć jeszcze możliwości aparatu wzięłam się za zdjęcia mojego psa który należy do ruchliwych ;]

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

A jakie klisze polecacie do analogów?
I ile m-w kosztują?
Niestety, wychowałem się na erze cyfrówek

titanium [ Legend ]

ewelina_m --> gdzie Ty tu widzisz jakąkolwiek wojnę o markę? :)


.: Veron :. --> jak wcześniej dokładnie pisałem, Sigma sensu nie ma :)


smuggler --> szkoda :/ I mówię to szczerze, choć gdyby działało było by mi zdrowo łyso i musiał bym połowę postów odwołać :P Ale sprawdzałeś próbując przełączyć aparat na AF?

Ponawiam też swe pytanie o sample :)


nutkaaa --> jak coś nie jasne to po prostu pytaj :) W tym wątku zawsze wszystko co nie jasne w razie potrzeby będzie dokładnie objaśnione :)

Nie mniej przykładowych zdjęć całkowicie odradzam szukać. Zdjęcia, to zawsze wyznacznik poziomu fotografa, nigdy body i nie powinny być podstawą do oceniania aparatu. Mogą silnie zmylić w obie strony (ukazać słabe body jako doskonałe, gdy fotograf jest doskonały a doskonały aparat, jako słaby gdy fotograf d...a :) ). Fora także nigdzie nie zaprowadzą, nawet na największych większość postów to właśnei typowo wojenno systemowe bzdury.

Lepiej przede wszystkim stawiać na wiedzę i zrozumienie. Pytając w razie potrzeby :)

Poza linkami i ewentualnie kursem NG nie ma nic godnego polecania z książek. Za to w linkach i kursie jest wszystko co jest potrzebne, z nawiązką :) Ponownie też, o konkretne nie jasne rzeczy najlepiej popytać tutaj :)


Ambitny Łoś --> dlaczego słaba? Imho dla początkujących najlepsza :)


Cougar/ALV'Y --> Śmiać się tu nikt nie będzie :)

Temat jest jednak rozległy. Przysłona i jej ustawienie odpowiada za gigantyczną ilość czynników i ma ogromny wpływ na zdjęcie. Dobiera się ją inaczej w zależności od typu wykonywanej fotografii i warunków jakie się ma do dyspozycji. Najlepiej poczytać artykuły z linków wstępniaka. A w ogromnym skrócie:
- Zamykając przesłonę (ustawiając większą wartość liczbową), zmniejszasz ilość światła jaka dociera do filmu. Musisz więc jednocześnie ustawiać dłuższe czasy (dzięki czemu możesz np rozmywać obraz, albo robić zdjęcia w silnym słońcu, co bez przymknięcia będzie nie możliwe). I odwrotnie, otwierając przysłonę, zyskujesz więcej światła i możesz ustawiać krótsze czasy (i mieć pewność ostrości "zamrożonych" zdjeć, lub też robić zdjęcia w trudnych warunkach, gdy jest ciemno - co bez otwartej przysłony jest nie możliwe).

- zamykając przesłonę do wartości zwanej wartością krytyczną (dla każdego obiektywu inna, ale na ogół oscylująca między f/5.6 a f/8) zwiększasz jakość obrazu. Zmniejsza się ilość bardzo szerokiego spektrum wad obrazu, które długo można by wymieniać, zwiększa się też jego ostrość. Przekraczając wartość krytyczną, jakość obrazu zaczyna ponownie spadać, aż na końcu staje się gorsza niż przy pełnym otwarciu. Trzeba jednak pamietac, ze nie zawsze wady obrazu są złe. Czasem są wręcz pożądane (np winieta, czy aberracja sferyczna)

- zamykając przysłonę, zwiększasz zakres ostrości, a więc wielkość płaszczyzny w której wszystkie obiekty na zdjęciu będą ostre. Jednak jednocześnie, tracisz rozmycie tła, które najpiękniejsze jest na w pełni otwartej przysłonie.

Dobór przysłony jest więc wypadkowa wielu problemów i sztuką kompromisu. Musi też zawsze być dopasowana do dobranego czasu naświetlania.

Gilmar [ Easy Rider ]

nutkaaa -----> Zainstaluj film 100 ASA ( najmniejsze ziarno). Na dobre warunki pogodowe nie potrzeba nic czulszego. Korzystaj z migawki 1/125, 1/250, 1/500. Migawka 1/60 to przy ogniskowej Heliosa jest maksymalnie długim czasem z jakim udaje sie robic nie poruszone zdjęcia.
Przy obiektach w ruchu konieczne jest stosowanie krótkich czasów migawki co najmniej 1/125 i krócej. Tylko wówczas masz mozliwośc zamrożenia ruchu. Przy czasach dłuzszych bedziesz mie nieostre - rozmazane zdjecia tego co sie rusza , tło moze byc ostre.

nutkaaa [ Panna B. ]

titanium, na optyczne.pl jest fajnie rozwiązane - ten sam kadr, to samo iso ale na roznych aparatach z kitowymi obiektami - tam zauwazylam jak faktycznie szumi (w prawdzie a350 a nie a300), jednak porównując 450d z 1000d już takiej silnej moim zdaniem różnicy nie ma.

Gilmar - na razie mam jeszcze do wypstrykania jakies 20zdjec na tym filmie co juz mam i troche czasu zleci, zanim to wpstrykam :/
Pytanie, czy ten film co Ty proponujesz będę mogła wywołać w punkcie foto? Niestety nie mam waruków i możliwości korzystania z ciemni i wywoływania na własną rękę.

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> jest mało prawdopodobne, choć możliwe, by zdjęcie było prześwietlone przy każdej wartości przysłony. Podejrzewać można, że ona się w rzeczywistości wcale nie domyka. Zwróć uwagę, czy gdy wciskasz spust do końca, w obiektywie widoczne są listki przysłony.

W kwestii rozmazania - czym obiektyw ma dłuższą ogniskową, tym silnie trzeba skracac czas. Twój obiektyw jest bardzo długi. Zatem potrzebuje bardzo krótkich czasów. Inaczej wszystkie zdjęcia będą rozmazane.

Nie możesz używać nigdy czasów dłuższych niż 1/500s. Wartości typu 60 lub 125 - odpadają.

Cougar/ALV'Y --> do ćwiczeń codziennych bajecznie tanie (kilka zł), a nawet dobre klisze fomy. Do poważnych zdjęć - Tri-X.

nutkaaa [ Panna B. ]

sprawdziłam, przesłona ładnie działa, więc to raczej wina czasu naświetlania, widać jeszcze nie do końca to opanowałam. Czyli jak - ruch 1/500, a portrety i postacie przy ładnej pogodzie?

BTW myśląc już tak czysto przyszłościowo - jaki typ obiektywów stosować do fotografii architektury i przestrzeni miejskiej?

ewelina_m [ secret ]

titanium - była, jest i będzie :)
Odpisze mi ktoś na pytanie, jakie oświetlenie mam kupić? Jakie lampy, ile W, nie znam się na lampach, ktoś z Was może takie coś posiada i orientuje się w temacie?

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> nie jest to do końca dobre rozwiązanie. Przede wszystkim należy odróżniać sample jpg od sampli RAW. Te pierwsze są całkowicie bezwartościowe i mogą tylko w bład wprowadzić. Tylko te drugie mówią coś naprawdę o aparacie. Sample RAW są jednak uzależnione od konwertera. Optyczne toleruje błędne podejście do kwestii wywoływania plików RAW. Wypacza to sens porównania. Ponadto, sample prawidłowo naświetlone ze swej natury mówią mało - różnice są znikome. Należało by oceniać sample niedoświetlone o 1-2EV by ujrzeć rzeczywiste różnice. Podsumowując - takie zestawienia nie wiele mówią o rzeczywistości.

Tak czy inaczej 450 i 1000D mają praktycznie identyczne matryce :) Ba, ta z 1000D jest nawet lepsza. Obie szumią-nie szumią, tak samo. Toteż własnie cały czas 1000D polecam :)


ewelina_m --> bzdura :)

Ogon. [ półtoraken fechten ]

nutkaaa -> przy obiektywie 200 mm masz w zasadzie tylko dwie opcje 1/250 i 1/500 sek.
edit: do tego typu fotografii to fisheye 10-24mm ... tamron chyba.

Gilmar [ Easy Rider ]

nutkaaa -----> Ty Ty robisz te zdjecia Heliosem, czy Jupiterem 200...? Jezeli Jupiterem 200 to titanium "odkrył " przyczyne Twoich nieostrych zdjęc. Jeżeli robiśz obiektywem 200 etką to faktycznie lepszym może okazac sie film 200 ASA, bo tak jak powiedział titanium musisz stosowac krótkie czasy migawki.

Pisząc o filmie 100 ASA miałem na mysli czułoś filmu 100 ASA = 18 DIN = 65 GOST to sa inne oznaczenia czułosci filmu. W kazdym foto gdzie robią filmy czarno- białe obrobia Ci takie filmy.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Znalazłem w domciu jakąś kliszę na ISO 200 konica minolta.
Tylko data ważności 03-2008 ;/
Oplaca się dawać to do wywołania?
Będą zdjęcia z rego?
Klisza przechowywana kilka lat w szafie.

Co do tych przysłon....skomplikowane to:)
A taka jest jakaś....uniwersalna wartość dla większosci obiektywów?
To jest to 8-5.6?

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> więc iso 200 robi swoje i tak jak Gilmar wspomniał, musisz kupić film z iso 100, oraz silniej skracać czasy migawki.

Jeżeli chodzi o portrety i postacie, to tutaj decydująca jest wartođprzysłony (powinna być otwarta na max, ze względu na tło), a czas trzeba dobrać tak, by pasował do przysłony. Czyli w praktyce, jako że otwarta przysłona wpuszcza najwięcej światła - są to najkrótsze możliwe czasy.

Architektura i przestrzeń miejsca to tematy do których można różnorako podejść. Chcąc utrwalać ją wiernie, potrzeba obiektywu który będzie wprowadzał jak najmniejsze zniekształcenia. Dobrym Kompromisem jest tu obiektyw typu 58mm. dzięki niemu utrwali się architekturę w miarę wiernie.
chcą jednak utrwalać przestrzeń miejską kreatywnie, potrzeba obiektywu szerokokątnego. Wtedy najlepiej sprawdza się po prostu kit :) Dzięki niemu złapie się najwięcej i ciekawie dla oka.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Cougar/ALV'Y ->

"A jakie klisze polecacie do analogów?"

Zależy czy kolor czy bw. Jeżeli to drugie to bez dwóch zdań nie ma lepszego filmu niż Kodak Tri-x. Bajeczny materiał. Super w ciemnych partiach, świetne ziarno no i rewelacyjny kontrast. Czasem również sięgam po Ilforda HP5, ale to tylko w momencie kiedy nie udaje mi się kupić trixa ;-).

Obok portret wykonany właśnie tym trixem, zero obróbki, czysty skan.

nutkaaa [ Panna B. ]

Na tym czarno-białym zrobiłam może jedno zdjęcie Jupiterem, resztę Heliosem strzelałam.
Czyli generalnie architekturę ujmę zarówno Heliosem, jak i kitem do 1000d?

Ogon, fisheye raczej nie wchodzi w gre na razie :) Ceny jak widzę wysokie, zresztą ja potrzebuje ująć architekturę wiernie - nie przekłamując za bardzo, jednak ująć jej monumentalność i drmaaturgię ;] Fisheye moim zdaniem jest dość fantazyjny i traktuje arch bardzo fantazyjnie i zarówno niewiernie w stosunku do rzeczywistości ;] Niestety okiem studentki architektury i prowadzących musimy pokazywać realia, a nie przekłamania, żeby czynić coś ciekawszym niż w rzeczywistości jest ;]

titanium [ Legend ]

Cougar/ALV'Y --> niektórzy celowo stosują filmy przeterminowane, bo dają wręcz jeszcze fajniejszy obraz niż normalnie :) Jak najbardziej warto.

Nie istnieje uniwersalna wartość przysłony dla obiektywu - lecz zawsze musi być ona dopasowana pod wykonywany temat, typ zdjęcia. A tutaj są wartości typowe. Np, portret - zawsze otwarta na max. Plener - Zawsze wartość krytyczna. Ale ta już jest jak wspomniałem - inna dla każdego obiektywu. Średnio wypada 8-5.6.

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> dla heliosa wystarczą czasy rzędu 1/150s. (ale ze względu na przysłonę której w tym obiektywie lepiej w ogóle nie przymykać) i tak trzeba skracać je do samego końca) Dla jupitera potrzeba 1/500s, lub krócej.

Architekturę można fotografować i heliosem i kitem - ale w kompletnie odmienny sposób (wiernie lub kreatywnie)

Jelithe [ Pretorianin ]

nutkaaa -> z książek o fotografii z tych, które miałam w rękach, mogę polecić "Sekrety mistrza fotografii cyfrowej" Scotta Kolby'ego (napisane w dobrym stylu, czyta się łatwo i z przyjemnością, taki zbiór porad, no i zmieści się do torebki :-D ) i "Biblia fotografii" Daniela Lezano (bardziej ogólnie). Do tego Mroczka "Książka o fotografowaniu" (ostatnio wyszło nowe wydanie - III chyba) i Dederko "Oświetlenie w fotografii" (niestety ciężko dostać w przystępnej cenie, najlepiej poszukać w antykwariacie).
Oczywiście większość tych informacji/porad można znaleźć w Internecie, ale jednak nie ma to jak dobrze napisana papierowa książka ;-)

10.05.2009

22:05

[138]

Elkhart [ Legionista ]

wrzucam na ruszt foto niedzielne.... nie z tej niedzieli ;)

10.05.2009

22:55

[139]

Mazio [ Mr Offtopic ]

mam nadzieję, że nadało by się na pocztowkę ze Szkocji. W każdym razie ani pogoda, ani krajobrazy nie odbiegają od codzienności...

titanium [ Legend ]

Niedzielnym spacerem :)

Moniash [ Generaďż˝ ]

Szybka piłka, co lepiej:
lampa do Canona 430ex czy 430ex II? :P

Ta pierwsza chodzi na Allegro używana za ok. 700-800zł, a tą drugą można nową kupić za 1000zł.

Są jakies ogromne różnice?

ewelina_m [ secret ]

ponawiam prośbę: jakie oświetlenie do mieszkania będzie najlepsze?

blazerx [ ]

Pewnie szybszy czas recyclingu, lepsza bateria

z inetu:

20% szybszy i cichy recycling, lepsza( ?) wodoodpornosc, mozliwosc kontrolowania flash od razu z opcji w aparacie, lepszy zaczep

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - bede probowal ale zdaje sie ze przejsciowa z dandelionem automatycznie narzuca MF i koniec. Grrrr.

Sample - poszukam, bo nie robilem dla siebie a dla pisma pewnego, robili test rozmaitych portretowek w roznych systemach i ja z przyjemnoscia dolaczylem sie do testow, a to co zrobilem swoim to byly przypadkowe fotki w rynku, bo na wiecej nie bylo czasu.

A z innej beczki - madry tekst, warto poczytac



Nutkaaaa - na niskich ISO CMOS zawsze bedzie mniej szumial, a sama 350 szumi okrutnie, bo 14 mpix matryca CCD, to wiadomo...

GROM Giwera [ One Shot ]

smuggler -> [114]


dzięki za odpowiedź : )

smuggler [ Patrycjusz ]

GROM - szkielko 16-80 zoomiak, na 80 mm i pelnej dziurze (tu 4.5) modelka siedziala ja stalem, oswietlnie improwizowane totalnie dwie silne lampy... biurowe :D za plecami, blendy zrobilem z papieru sniadaniowego naciagnietego na ramki z brystolu :D, obie pod katem 45 stopni. Plus swiatlo zastane z okien.

Improwizacja maksymalno-totalna ale jest szansa na sesje w bardziej komfortowych warunkach i z lepszym oswietleniem.

Chcialem po prostu zobaczyc czy to szkielko da rade jako portretowka.

titanium [ Legend ]

Moniash --> nie ma szczególnych różnic (głównie to co wymienił blazerx), imho nie warto dokładać.

smuggler --> szkoda :/
Jakby się coś znalazło z sampli bokeh, było by fajnie :)

Nie mniej, z matrycami troszkę odwrotnie :P Na Niskich iso mniej szumią CCD, na wysokich - CMOS :P

Moniash [ Generaďż˝ ]

titanium ---> tak więc taka lampa w takiej cenie w zupełności wystarczy? ;)

Może ktoś stąd ma do sprzedania lampę? ;p

titanium [ Legend ]

Moniash --> zależy do jakich celów... Ja ogółem w ogóle nie widzę sensu kupowania lamp, rzadko w ogóle cokolwiek dobrego z nich wynika, a drogie jak diabli. Imho warto raczej inwestować w oświetlenie typu studyjnego. Bo to z kolei jest przepustka do nowej i pięknej części świata fotografii.

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - sie poszuka :), toz maja archiwa. Postaram sie.

Z matrycami oczywiscie racja, sie mnie pomerdalo z tego wszystkiego

Moniash [ Generaďż˝ ]

titanium - no, do koncertówek raczej lampa się przyda. A i też jakieś luźne imprezy + rybie... w takie fotki w tej chwili celuję ;)
Oświetlenie studyjne? Nie dla mnie, nie potrafię robić zdjęć ludziom w takich warunkach - w sensie nawet mnie to nie interesuje ;)

ewelina_m [ secret ]

czemu piszecie o oświetleniu studyjnym, a nie odpisujecie na moje pytanie właśnie w tym temacie? ;/

Moniash [ Generaďż˝ ]

ewelina_m ---> najlepiej nie bierz nic, co jest najtańsze, w komplecie i ma mało mocy ;)
Koleżanki tak pokupowały (bo tanio cały komplet) i praktycznie tego używać się nie da.

Ale też zależy jak i gdzie chcesz to zamontować, na mniejsze pomieszczenie mogą starczyć słabsze lampy, ale czy mniejsze pomieszczenie wystarczy do poprawnego fotografowania ludzi?

Ogon. [ półtoraken fechten ]

ewelina_m -> do makro powinna wystarczyć lampa wbudowana + zrobiony z tektury (pudełko po chusteczkach wyciąganych ma już odpowiedni kształt i wielkość), folii aluminiowej i ew kalki technicznej dyfuzor.
Z innych tanich rozwiązań to polecam namiot bezcieniowy + wizyte w obi czy innej castoramie i zakup 2-3 lamp halogenowych z żarnikami (~200 W, albo może 500... zobacz jak świeci)... ze 20-30 zł za sztukę może dasz.

smuggler [ Patrycjusz ]

Eawelina - ja sie na oswietleniu studyjnym nie znam. Od biedy teoria, a zero w temacie sprzetu.

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

titanium->Jedna lampa to nawet za mało do fajnego plenerowego pstrykania :D

ewelina_m [ secret ]

No dużego pomieszczenia nie mam, ale ludzi nie planuję fotografować, bardziej makro. Dzięki za odpowiedzi.

NicK [ Smokus Multikillus ]

ewelina_m ---> To ja Ci napiszę nieco o lampach studyjnych. Próbowałem się w to bawić, ale mnie nie przekonało. Jedno jest pewne. Nie kupuj lamp bez regulacji mocy błysku i to porządnej regulacji. A takie lampy niestety nie są tanie. Kupisz lampy bez regulacji i okaże się, że żeby coś sfotografować, będziesz musiała przymykać przesłonę do wartości takich, że dyfrakcja zje jakość zdjęcia.

Kupowanie lamp żarnikowych też nie zawsze jest dobrym rozwiązaniem, bo wydzielają duże ilości ciepła.

Tutaj przykładowe zdjęcie z namiotu bezcieniowego. Niestety brak regulacji lamp i ustawienia:

f16
1/500

NicK [ Smokus Multikillus ]

I jeszcze jeden przykład

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Moglibyście mi polecić jakieś książki o tajnikach fotografowania?
Tylko nie cyfrówkami, bo to...
każdy dekiel potrafi.
Oczywiście kompakcikami :)

Mam sporo trudności z tym zenitem. O ile w cyfrówce mogę w manualu dojśc doperfekcji metodą prób i błedów o tyle w tym Et... Nie da się tak od razu wyłapywac błędów.

11.05.2009

16:06

[161]

blazerx [ ]

A co to za roznica? Czasami az mnie sciska od tych pseudo purystow z malymi penisami.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Ambinty Łoś ->

"Jedna lampa to nawet za mało do fajnego plenerowego pstrykania :D"

Oj proponuje najpierw trochę porobić zdjęć w plenerze z jedna lampą i później zweryfikować swoją opinię.

titanium [ Legend ]

smuggler --> każdemu się czasem zdarza :P

Moniash --> ano, do koncertówek czasem przydatna. Ale często, nie gorsze wcale efekty można uzyskać i poprawnie użytą wbudowaną :) Choć nie z rybim okiem.

ewelina_m --> do makro nie używa się oświetlenia studyjnego.

Cougar/ALV'Y --> nie ma żadnej różnicy miedzy cyfrówkami i analogami i nie należy ich w żaden sposób rozgraniczać. Również w cyfrówkach nie ma różnicy między kompaktami i lustrami, ba, jak już - kompakty są pod wieloma względami o wiele, WIELE trudniejsze w opanowaniu. Jak też było mówione, wszystko masz w linkach + gdy coś niezrozumiałe - pytaj :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

chodzilo mi o to, ze w cyfrówkach mam podgląd jakie zdjęcie wyszło.
Coś mi nie pasuje-mogę sobie zmienić co nieco i pstryknąc raz jeszcze.
A w analogu?
Nie widać ujęcia.
nie wiadomo, czy dobrze naświetlone, czy nieporuszone itp :)

11.05.2009

16:40

[165]

Gilmar [ Easy Rider ]

Jak chcesz poznac tajniki fotografowania to na początek...

1. Brauer E. - Podstawy fotografii
2. Burzyński R. - Być fotoamatorem
3. Cyprian T. - Fotografia
4. Cyprian T. - Fotografia technika i technologia
5. Feininger A. - Nauka o fotografii
6. Hedgecoe J. - Fotografia. Jak lepiej fotografować…
7. Hedgecoe J. - Praktyczny kurs fotografii
8. Iliński M., Raczyński J. - Fotografia w życiu codziennym
9. Kotecki A. - Fotografia barwna (poradnik zawodowy)
10. Kotecki A. - Fotografia czarno-biała
11. Kotecki A. - Pracownia fotograficzna
12. Kreyser R. - Fotografujemy
13. Langford M. - Fotografia od A do Z
14. Pękosławski Z. - Fotografia w praktyce amatorskiej
15. Pękosławski Z. - Pracownia fotoamatora
16. Solf K.D. - Fotografia. Podstawy, technika, praktyka
17. Stensvold M. - Fotografia dla żółtodziobów
18. Teicher G. - Fototechnika
19. Wójcik T. - ABC fotografowania
20. Wszystko o fotografii. Praktyka, estetyka, nowoczesne zastosowanie (pr. zb.)



21. Alamanach fotoamatora (analiza kompozycji 300 prac dokonana przez J. Sunderlanda)
22. Barchacz W. - Fotoamator reporter
23. Bergner J., Gelke E., Mehliss W. - Mikrofotografia
24. Bułhak J. - Fotografia ojczysta. Rzecz o uspołecznieniu fotografii
25. Burzyński R. - Portret fotograficzny
26. Busselle M. - Fotografia barwna. Kompozycja i harmonia (Uwaga! tragiczne tłumaczenie)
27. Cyprian T. - Fotografia w szkole
28. Dederko W. - Guma warszawska
29. Dederko W. - Oświetlenie w fotografii
30. Dederko W. - Sztuka fotografowania
31. Dederko W. - Warsztat techniczny artysty fotografa
32. Dederko W., Kanclerz F., Pytliński A. - O fotografowaniu prawie wszystko. Poradnik instruktora, t. II
33. Dederko W., Pytliński A. - O fotografowaniu prawie wszystko. Poradnik instruktora
34. Dubiel, Iliński - Materiały fotograficzne barwne
35. Freeman M. - Fotografia studyjna
36. Hartwig E. - Tematy fotograficzne
37. Iliński M. - Materiały fotograficzne czarno-białe
38. Iliński M. - Materiały i procesy fotograficzne
39. Klimecki T. - Technika powiększania w fotografii
40. Konrad K. - Światło w filmie
41. Kosidowski J. - Zawód: fotoreporterzy
42. Latoś H. - 1000 słów o fotografii
43. Latoś H. - 500 zagadek fotograficznych
44. Latoś H. - 77 tematów fotograficznych
45. Łyczywek K. - Od kropli wody do oceanu
46. Mroczek A. - Książka o fotografowaniu
47. Mroczek A. - O fotografowaniu
48. Paule L. - Pejzaż fotograficzny
49. Pawelec W. - Fotografia aktu
50. Sommer S. - Proces negatywowy i pozytywowy w fotografii
51. Sommer S., Dederko W. - Vademecum fotografa
52. Spelda H. jr - Fotografia materiałów i przedmiotów
53. Strojny W. - Zwierzęta w moim obiektywie
54. Sunderland J. - Estetyka fotografii krajobrazu
55. Sunderland J. - Estetyka i sztuka fotografii
56. Sunderland J. - Portret artystyczny w fotografii amatorskiej
57. Tölke A.I. - Fotografujemy i filmujemy obiekty makroskopowe
58. Tuszko W. - Powiększanie fotograficzne
59. Ullmann A. - Triki w fotografii
60. Voellnagel A. - Fotoleksykon dyskusyjny
61. Vogel R. - Ekspozycja w fotografii
62. Wójcik P. - Kompozycja obrazu fotograficznego

Tu bedziesz miał prawie wszystko i raczej nie o fotografii cyfrowej...
Zachęcam do czytania starych książek i poradników bo mniej wodotrysków a więcej rzetelnej wiedzy.

sugibejbs [ Pretorianin ]

z tej obszernej listy osobiście polecić mogę Pękosławskiego i Ilińskiego, naprawdę wiele dały mi ich książki, a w dodatku pomogły zdać niejeden egzamin ;)

titanium [ Legend ]

Cougar/ALV'Y --> i to jest wada cyfrówek w znacznej mierze, bo ciężej wyrobić sobie poprawne nawyki. :) Idąc za filozofią "mogę sobie cyknąć raz jeszcze" ostatecznie nigdy nie robi się dobrych zdjęć.

Natomiast:
-nie wiadomo, czy dobrze naświetlone - wiadomo :) Wskazuje Ci to światłomierz. A światłomierz się nie myli.
- czy nieporuszone - to też wiadomo :) Jest to bezpośrednia zależność od dobranych parametrów i jak one są złe to jest poruszone, a jak nie, to nie jest :) Żaden podgląd do tego nei potrzebny.

W cyfrze polegasz na podglądzie, a to jest półśrodek. W analogu należy polegać na wiedzy - i to jest właściwa droga. :)



edit:
Wadą fotografii analogowej jest co innego. Bez dostępu do ciemni ona praktycznie nie istnieje. Traci sens. A ciemnia to kłopotliwa sprawa jest.

Cyfrówki nie wprowadzają nowych możliwości, ale wiele w procesie wywoływania jest łatwiejsze i mniej kłopotliwe.

No i koszty. Analog jest nieporównywalnie droższy.

11.05.2009

17:14

[168]

.: Veron :. [ Phoenix Knight ]

No dobra nic nie mogę znaleźć, a jak już znajdę to nie wiem czy się nada :/
Mógł by ktoś być tak miły i zapoznać... no może nie zapoznać, prędzej polecić jakieś fajne, ciekawe szkło z większym przybliżeniem (do 250 powinno wystarczyć) w cenie do 1000zł ( to raczej max :P) ? :]
Myślałem nad tym :

titanium [ Legend ]

.: Veron :. --> standardowo, Tamron 55-200. O wiele tańszy, lepszy.

Używkę i za 200zł można wyrwać :)

Gilmar [ Easy Rider ]

titanium ----> Niedawno wyraziłes intrygującą mnie opinie dotyczącą testów obiektywów zamieszczanych w internecie.

Co jednak ważne, optycznie nowy kit zupełnie nic nie zmienia i tej tezy nie powinno się powtarzać po nierzetelnych testach internetowych. Oba stoją na takim samym poziomie i w obu może być pewna loteria. Toteż można trafić (tak jak ja) na doskonały kit II i marny kit IS. Można i na odwrót. Loteria.

Jeżeli testy na optyczne są naciagane lub nie do konca prawdziwe, to wobec tego gdzie nalezy szukac rzetelnych informacji i ocen obiektywów...?
A moze jeszcze inaczej jak odsiać ziarno prawdy od plew? Które badania, testy lub oceny są wątpliwej jakosci?
Jak wiadomo fora i komentarze są tez mało miarodajne bowiem jest tak, ze kazda myszka swój ogonek chwali. A jak dodac do tego wojnę między zwolennikami róznych stajni...
Az strach pomyslec, ze aby nie zostac wprowadzonym w bład nalezy rozgladać sie tylko za uznanymi przez wielu uzytkowników L-kami Canona.
Poniewaz jestem na etapie kompletowania szklarni, jestem żywo zainteresowany takimi testami a jednocześnie nie będąc zbyt majętnym człowiekiem szukam wartosciowych zamienników L-ek.

ewelina_m [ secret ]

titanium - ogólnie każde dodatkowe oświetlenie będzie dobre, bo u mnie w domu ciemno jak w d... na żarówkach energooszczędnych, więc potrzebuję dużo mocnego światła by cokolwiek wyszło.

blazerx [ ]

titanium [ Legend ]

Gilmar --> odpowiedź jest niestety prosta - nigdzie. Każda tego typu strona jest do bani. Może służyć tylko do orientacyjnego mniej-więcej zorientowania się w ogólnych właściwościach szkła, ale nic więcej. Abstrahując już zupełnie od metodologii, popełnianych błędów metodologicznych (istnieje tu szereg problemów nierozstrzygalnych w łatwy sposób, a ostro wypaczających wyniki, żeby nie wymienić zupełnie pomijaną zależność wyników od odległości przedmiotowej, konieczność wyboru miedzy konwerterem uniwersalnym i otwartym a najlepszym itp) - testy, współczesnej optyki nawet perfekcyjnie wykonane (co nie jest możliwe), nie mają sensu u samej podstawy. Praktycznie każda sztuka szkła daje inne wyniki. Rozbieżności są ogromne. Taka jakość jaka akurat trafi się testującemu to zwyczajnie losowy przypadek i często nijak ma się do innych sztuk, a często rzeczywistość jest nawet odwrotna niż wypada w testach - jak w przypadku Optycznych i kita jednego i drugiego. Wyniki np w zestawieniu z moimi sztukami to kompletna i wierutna bzdura.

L'ek dotyczy to stety lub niestety tak samo. Rozstrzał tam jest może mniejszy ale również obecny na sporą skalę. Test sobie, życie sobie. Nie jest wiec to gwarancja jakości - są L'ki co potrafią wypadać nawet gorzej niż kit.

Wniosek z tego jeden - olać testy. Są dobre, dla sprzętowych szaleńców, osobników zwykłych żyć tabelami, ale rzeczywista fotografia nic z nich nie ma. Wybierać pozostaje takie szkła, które w określonym przedziale cenowym mają po prostu potrzebne parametry.

Podstawą wyboru imho powinno być też przeglądanie ogólnodostępnych zdjęć z owych szkieł i ocena ich przede wszystkim pod kątem plastyki obrazu (nie uwzględnianej w syntetycznych testach). Fora są mało miarodajne, ale zdjęcia nie kłamią. Ostatecznie, w momencie kupna warto wypróbować kilka sztuk upatrzonego szkła, i wybrać najlepszą z nich, lub w razie niezadowolenia z żadnej - szukać innego modelu.


Teoretycznie inaczej niż w szkłach, testy body powinny być miarodajne, sensowne i istotne. Ale i tu rzeczone optyczne udowadniają, że matematyka swoje, życie swoje - przypadki, gdzie testy nijak się mają do opinii użytkowników są za częste. Redakcja też w swych tłumaczeniach zwyczajnie plącze się i gubi...
Osobiście testy traktuję z przymrużeniem oka, a czytuję dpreview, cameralabs i fotografuj.pl (imho bezdyskusyjnie najlepsze testy w Polsce)


Swoją drogą, ciekawe - tyle osób tak wczytuje się w tabele MTF'ów szkieł, wydają tysiące na te najostrzejsze, a potem i tak focą w jpg... i jaki ma to sens...

11.05.2009

19:26

[174]

Adi-C [ Centurion ]

Hmm, to i ja mam zapytanko. Mianowicie jak u licha powstało zdjęcie nr.140??? Toć albo prześwietlony księżyc, coby naświetlić resztę, albo maksymalnie poprawnie naświetlony księżyc i jakieś szalone wyciąganie reszty z ciemności....? Zatem- jak? Czy może to 2 złożone razem, różne zdjęcia?

titanium [ Legend ]

blazerx --> też masz tam bzdury kompletne.

titanium [ Legend ]

Adi-C --> dokładnie "szalone wyciąganie reszty z ciemności." Zbyt szalone, wyskoczyłem poza zakres tonalny i pełnowymiarowa wersja w partii drzew ma przez to bardzo słabą jakość (w oryginale to smolista plama). Ale jakbym posiedział dłużej nad RAWem to bym to doprowadził myślę do ładu. Księżyc zresztą też jest zdrowo wyciągany z prześwietlenia. Ot, max możliwości matrycy Canona. No i kita IS. Zdjęcie jest przy ogniskowej bliskiej 50mm, naświetlane z czasem 1 sekunda z ręki na stabilizacji, coby fontanny wyszły jak wyszły.

11.05.2009

20:07

[177]

Adi-C [ Centurion ]

Ok. dzięks :)
Kurde, jak księżyc jest odratowany z prześwietlenia to... to mam jeszcze jedno pytanie odnośnie cmosów, bo wydaje mi się że ccd np. w nikonie d60 chyba tak by nie dało rady... Wiem że tu sporo zależy od konwertera RAW, ale u mnie na rzeczonym nikonku jak już coś prześwietli to umarł w butach. Tzn. coś tam da radę "przyciemnić" (raczej tym konwerterem od photoshopa jakmutam ACR czy coś, niż tym z capture nx, bo w nx powstają artefakty naokoło prześwietleń) ale wychodzi na to że w temacie highlight recovery to jednak cmosy są lepsze? No i czy są znane różnice w sensie prześwietlania między cmos w nikonie (d90, d300) a tymi w canonach, tak z doświadczenia? Tzn. czy prześwietlanie lepiej wychodzi na cmosku do C czy od N?
Kurde, fajna sprawa by była gdyby tak se można co nieco bezkarnie prześwietlić, bo i cienie się przy okazji lepiej naświetli...
Dzięki z góry za odpowiedź!

EDIT:
Może sprecyzuję nieco. Tzn. w nikosiu d60 coś tam odratować z prześwietleń można, głównie z takich powiedzmy- jednolitych powierzchni typu- prześwietlona, plastikowa biała doniczka z jakimś wzorkiem, biała kurtka, koszula czy coś, tu działa całkiem-całkiem (nie mam porównania do niczego innego co prawda).
Generalnie więc czy w cmosach można ratować prześwietloną np. skórę? Coś co wymaga istnienia jakiejś- hmm, gradacji czy coś, co wymaga zachowania KOLORU ? Bo takich rzeczy w nikonie to za bardzo się odratować nie da. Albo ja nie umiem:( Generalnie muszę uważać coby nie wyjść za prawą stronę histogramu tymi częściami zdjęcia na których mi zależy, czy więc w cmosie np. w canonku można sobie pozwolić na np. lekkie prześwietlenie twarzy i następne jej odratowanie?

titanium [ Legend ]

Adi-C --> konwerter RAW jest decydujący. Słaby nie pozwoli wykorzystać nawet ułamka możliwości matrycy, dobry, pozwala na cuda.

przykładowe porównanie konwerterów --> https://fotografia.gry-online.pl/?mod=art&id=26

Tutaj też zresztą leży jeden z absurdów głoszonych przez redaktorów Optycznych. Ja nie wiem jak można wygadywać bujdy że DPP jest ok i robić testy czegokolwiek. Przecież to jakaś paranoja... Nic dziwnego, ze w testach tonalności wychodzą im cyrki.

A zakres tonalny to imho najważniejsza z wszystkich właściwości matrycy.


W każdym razie D60 nie stoi na przegranej pozycji. Przeciwnie. Matryce CCD na ogół na najniższych ISO dają lepszy zakres tonalny niż CMOS. Nikony tracą tutaj znacznie na tym, że nie maja iso 100. D60 nie mniej wypada minimalnie lepiej niż Canon 350D. ACRem można wyciągnąć z niego bardzo wiele.

A w Canonach to też mocno zależy od modelu. 40D osiąga tutaj rekordy - 11° - i przewyższa znacznie D90 i D300 które wypadają stosunkowo słabo - poniżej 10°. One stoją trochę na przegranej pozycji jako CMOSY bez iso 100.
400D, 450D, D60 wypadają gdzieś po środku osiągając ok 10°.

Znacznie więcej jednak wyciąga Nikon D700 - ok 12°EV (pełnoklatkowy CMOS)
A rekord należy do fuji s, który wyciąga ponad 13° (SCCD). (tym aparatem możesz mieć jpg prześwietlonego do białości w całym kadrze i wszystko wyciągniesz :D )


Edit:

Trzeba też rozróżniać zakres tonalny w b&w i w kolorze. Ten w b&w jest znacznie szerszy niż w kolorze. Akurat księżyc na mojej fotce jest elementem b&w, co bardzo istotne - i wyciągał się jako taki. Obiekt kolorowy już by tak nie wyszedł. Nie mniej kolor można przywrócić w PS :P Ważne by mieć do czego go przywracać (czyli podstawę dla niego w kanale jasności).

Wydaje się, że Canon nieco lepiej przywraca barwy, ale na to nie dam głowy. W każdym razie, lekko prześwietloną skórę nie raz już odratowywałem.
Nie ma co liczyć w każdym razie na cuda.

ewelina_m [ secret ]

taki zestaw będzie dobry?

Zemun [ Generaďż˝ ]

ewelina_m ->

Hmm takie stałe światło jest dobre jako pilot, ale do ciekawszych zdjęć zwyczajnie w świecie się nie nadaje. Do czego będziesz wykorzystywała te lampy?

ewelina_m [ secret ]

do tego by mieć jaśniej w pomieszczeniu, bo jak pisałam mam bardzo ciemno i fotek nie zrobię. głównie chcę makro robić, np. spadające kropelki, do których potrzeba dużo światła.

Jamminsession [ Pretorianin ]

Prosze o uwagi i krytyke...

Zemun [ Generaďż˝ ]

"których potrzeba dużo światła"

No to w takim przypadku w rachubę wchodzi tylko oświetlenie błyskowe.

Jamminsession [ Pretorianin ]

2

Jamminsession [ Pretorianin ]

3

ewelina_m [ secret ]

z lampą błyskową nie zrobię zbyt dużo zdjęć seryjnych, ciężko będzie trafić w odpowiedni moment.

11.05.2009

21:13

[187]

Gilmar [ Easy Rider ]

titanium ---> dzięki, wezme sobie do serca te rady, szczególnie to sprawdzanie przy zakupie.
Rozumiem, ze w sklepie to niewiele mozna sprawdzić, powłoki, ogólny wyglad szkiel, pierscienie itp BF/FF. Co jeszcze...?

Nie bardzo moge sobie wyobrazic sesję zdjęciowa w sklepie z użyciem kilku obiektywów.

ewelina_m [ secret ]

Jamminsession - Hitman? :D

11.05.2009

21:15

[189]

N2 [ negroz ]

[184] rewelacyjne miejsce do eksperymentowania ze światłem
samo zdjęcie nie jest zbyt dobre, zaszumione, rozmazane, nieostre i kopnięte niemniej jednak na miniaturce wygląda bardzo ciekawie

Zemun [ Generaďż˝ ]

z lampą błyskową nie zrobię zbyt dużo zdjęć seryjnych, ciężko będzie trafić w odpowiedni moment.

Coś za coś. Ale chyba nie kupuje się oświetlenia studyjnego by robić tylko kropelki.

blazerx [ ]

tit-> Do ichniejszych rekomendacji chyba nie masz wiekszych zarzutow?

ewelina_m [ secret ]

nie tylko kropelki, będę różne przedmioty fotografować, ale bez światła nie ma o czym myśleć :)

ale zaraz, co Wy piszecie o lampie błyskowej, skoro jak włączam lampę to mam max 1/160 a by zatrzymać ruch to trzeba co najmniej 1/1000.

titanium [ Legend ]

Gilmar --> Masz prawo kupić sprzęt bez wad. Zatem jeżeli sprzedawca nie pozwala przetestować wybranego egzemplarza w domu i w razie wad - wymienić, to się zmienia sklep. Ostatecznie najlepiej kupować przez net -masz zawsze 10dni na bezwarunkowy zwrot. Na miejscu w sklepie rzeczywiście nie łatwo coś zdziałać, bo wyników zwyczajnie nie ma na czym zobaczyć... Można jedynie orientacyjnie na lcd ocenić podstawową jakość, fotografując sobie przyniesioną tablicę rozdzielczości.

NicK [ Smokus Multikillus ]

ewelina_m ---> może tutaj znajdziesz kilka wskazówek:

titanium [ Legend ]

blazerx --> ichniejszych, czyli? I w jakim sensie rekomendacji? :)

ewelina_m --> i widzisz, dziwisz się, że odpowiedzi brak, a jak ma być, skoro i tak cokolwiek kto nie napisze, nie posłuchasz i jak zawsze zrobisz po swojemu... Toż pisałem, ze studyjnych się nie stosuje, zresztą, to nawet studyjne nie jest, tylko w ogóle nie wiadomo co...

Migawka jest bez znaczenia, ruch zamraża nie ona tylko błysk lampy, a ten trwa z 1/10000s. I to jest czas w jakim oddany będzie ruch obiektu.

11.05.2009

21:30

[196]

blazerx [ ]

Ichniejszych czyli ichniejszych, przeciez dawalem link

ewelina_m [ secret ]

próbowałam zrobić teraz fotkę z lampą i jakość jest okropna, ciemno, szumy, jak pisałam - bez dobrego oświetlenia nie wyjdzie, a Wy sugerujecie że przy świecy fotki powinny wyjść (takie odnoszę wrażenie).

titanium [ Legend ]

blazerx --> aa :)
Nie wiem, nie wgłębiałem się w ten serwis. Spojrzałem tylko w niektóre, wybrane testy szkieł które znam no i żadnej zgodności rzeczywistej ze znanymi mi egzemplarzami.

Nie mniej plus za zwracanie uwagi na bokeh szkieł :) Bardzo mi się podoba też system wytłuszczeń, pozwalający łatwo i sprawnie przejrzeć tekst.

smuggler [ Patrycjusz ]

troszke fotek 50/1.7

smuggler [ Patrycjusz ]

2

smuggler [ Patrycjusz ]

3

smuggler [ Patrycjusz ]

4

smuggler [ Patrycjusz ]

5

NicK [ Smokus Multikillus ]

To ja wrzucę coś z 50/1.8 ;)

ewelina_m [ secret ]

Jednak z lampą błyskową można zatrzymać ruch, nie miałam pojęcia :D
Kolejne próby kropelek.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

11.05.2009

23:16

[208]

NicK [ Smokus Multikillus ]

Nie wiem dlaczego, ale mi to zdjęcie pasowałoby do cyklicznego wątku na forum 'bezsenność' ;)

blazerx [ ]

Ladnie, szkoda, ze woda nieciekawa.

NicK [ Smokus Multikillus ]

Troszkę pogrzebałem w starych zdjęciach z Sonnara 135/3.5. Może już było, ale daję jeszcze raz. Bardzo mi się podoba obrazowanie tego obiektywu, szczególnie, że i tak to idzie przez przejściówkę z soczewką.

1.

NicK [ Smokus Multikillus ]

2.

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Zemun->Ale mi chodzi o robienie zdjęć w stylu Dave'a Hilla, czy ogólnie takich "strobistycznych" :) Do takich rzeczy potrzebne jest kilka lamp.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Ambitny Łoś ->

Nazywanie twórczości Dave`a Hilla zdjęciami jest dla mnie osobiście nie na miejscu. Ja bym te prace zakwalifikował do grafik nie fotografii. Natomiast jakie cuda można zdziałać z JEDNĄ lampa idealnie widać w nowej książce „Uchwycić moment” Joe McNally`ego.

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Zemun->Ale McNally też używa większej ilości lamp :) I mniej więcej o takich zdjęciach mówię, a Dave Hill mi po prostu przyszedł pierwszy na myśl.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Ambitny Łoś ->

Pewnie, że używa większej ilości lamp. Jednak część zdjęć prezentowanych w tej książce jest wykonana tylko i wyłącznie za pomocą jednej lampy.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ja mam takie pytanko ;) Dostane do 800zl jakis obiektyw ktory uzupelnil by mi kita z EOSa 450D? Bo na zamiane kitowego na cos lepszego musialbym wydac pewnie kolo 1500?

Ogon. [ półtoraken fechten ]

LooZ -> zamieniać kita na coś lepszego nie ma najmniejszego sensu.
W którą stronę chcesz uzupełnić tego kita? Jakieś konkretne zdjęcia chodzą Ci po głowie?

smuggler [ Patrycjusz ]

Looz - za 800 zl nie kupisz nic sensownego. Za 1500 W MIARE sensownego Tamron 17-55 czy Sigme 17-70, ale nie wiem czy warto dawac 10x tyle zeby dostac cos o powiedzmy 30% lepszego. :) Okladaj na 17-45 L a na razie foc kitem.

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler ->

"Za 1500 W MIARE sensownego Tamron 17-55 czy Sigme 17-70, ale nie wiem czy warto dawac 10x tyle zeby dostac cos o powiedzmy 30% lepszego. :) Okladaj na 17-45 L a na razie foc kitem."

hmm a cóż to za nowe szkła? ;-)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Najchetniej widzialbym cos w stylu 55-250. Zdjecia robie mozna powiedziec specyficzne ;) Z jednej strony wkrecilem sie w zdjecia portretowe ;) a z drugiej czesto robie foty trybun z dalszej odleglosci czyli dobry zoom ;) No i w rozsadnych pieniadzach i gabarytach, nie chce teleobiektywu, a podreczny aparat ;)

Narmo [ nikt ]

Ech. Chyba w życiu nie kupię sobie tego aparatu :P
Ceny na aukcjach są w okolicach 1200 zł. Staż zacząłem miesiąc później, niż chciałem, a w dodatku dostaję mniej kasy, niż przewidziałem (liczyłem na dofinansowanie z Unii, bo podobno jakieś było a tu lipa). I trzeba dorabiać, gdzie się da. A to przeprogramować kasę fiskalną w okolicznych sklepach (głównie zmiana kolejności towarów), a to próbuję się załapać do komisji wyborczej z ramienia PPS, bo tam najmniej kandydatów było... ;)
Zauważyłem na kilku aukcjach, że są dwa kolory Canona 350D. Czy poza tym różnią się od siebie?

Ogon. [ półtoraken fechten ]

LooZ -> portrety to 85/1.8, natomiast zoom to np sigma (ewelina_m robiła taką zdjęcia w tym wątku) lub tańszy (polecany przez titaniuma) tamron.






Narmo -> wersja szara (?) jest to wersja amerykańska... to samo tylko brzydziej i taniej chyba ;p

smuggler [ Patrycjusz ]

Zemun - cierpie na obiektywowy dyslektykiem i zawsze mi sie te cholerne cyferki pierd... myla sie. :) Ale mysle, ze ogolnie wiadomo co mialem na mysli. o dwie piatki za daleko. :)

Naromo -roznia sie kolorem. :) I nie pekaj, mnie juz trzeci raz 85/1.7 ucieka o kolejne 20% do przodu, a niektore szkla to juz w ogole poza zasiegiem sie zrobily. Miej nadzieje, poluj na okazje, albo kup Alfe czy Olka czy cokolwiek - kazda lustrzanka jest lepsza niz brak lustrzanki. :) Po cichu mowie, ze beda przeceny i promocje na Alfy, bo wchodza nowe modele ("nowe" raczej) ale to tylko jako informacja, a nie namawianie na ten system.

12.05.2009

15:12

[224]

N2 [ negroz ]

Dla porównania Helios M44-5 58/2 MC vs Jupiter 9 85/2 MC

Kto zgadnie, które robione którym? :)

lepsza jakość

12.05.2009

15:13

[225]

N2 [ negroz ]

i drugie :)

lepsza jakość

smuggler [ Patrycjusz ]

Najwazniejsze nieostre :P

A robione z tego samego dystansu i z jaka przyslona jeszcze?

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Czy taki staroc jak canon eos d60 (tak, canon) ma taki sam gwint jak np 350d?

N2 [ negroz ]

smug -> cyce czy oczy? ;D

helios otwarty na maxa, jupek przymknięty do ~3 bodaj (exif niestety pusty z racji m42)
jupkiem mocno wyostrzone, bo mydło straszne
dystans różny z racji długości szkieł ;]


chciałem porównać sobie bokeh tych szkieł i robiłem serie prób :)
de facto jupek jest rewelacyjnym, jasnym szkłem, (od 2 do ~3,5-4 mydło straszne, powyżej ostry) ale warto mieć tez heliosa, w niektórych sytuacjach lepiej się spisywał,
jupek przymknięty dopiero do ~3 dawał porównywalną ostrość z heliosem na pełnym otworze
poza tym jupkiem trudno złapać ostrość na to co się chce, często gdzieś punkt ucieka, o co nie trudno przy takim płytkim GO i foceniu z tak krótkiego dystansu

smuggler [ Patrycjusz ]

N2 - i jedno i drugie :P

Moj jupoek choc nieznosnie mydli na F2, to juz do F2.8 przymkniety jest ostrzejszy... duzo zalezy od egzemplarza.

Po takich zabiegach ciezko mi powiedziec, bokehu tu na tyle malo, ze po nim nie poznam, a tak to by bylo proste, bo oba szkla sa dosc charakterstyczne. Obstawiam gorny - Jupiter ale tak bez przekonania.

I ja tam jupkiem lapie prosto ostrosc, dosc czesto nawet tam gdzie chce. :) Niestety moj portret (tzn. przeze mnie) nim robiony jest na karcie kumpla, musze odzyskac.

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Drugie ostrzejsze... choć to pewnie zasługa lepszego światła i tym samym kontrastu. No i bokeh na nim ładniejszy... choć dziwnie wygląda - jakby był poruszony. Ale na pierwszym jest okropny.

titanium [ Legend ]

LooZ^ --> Wiec tamron 55-200. Ale tym nie zrobisz portretu. Do portretów - m42. Helios albo Jupiter. A jak masz kasę to oczywiście Canon 85 :) 350'tki nie różnią się niczym. Czasem jedynie Japońskie wersje miały bardziej podrasowanego kita.

A tego srebrnego masz taniej :)



smuggler --> nie no, takie podchodzenie to "lekka" przesada jednak ;P

Ogon. --> Gwint mają m42 :P W nowoczesnych lustrzankach jest to bagnet :) Nie, d60 nie ma takiego samego bagnetu jak 350D. D60 tak jak i 10D obsługuj tylko szkła EF. Bagnet 350D jest typu EF-S.

N2 --> na takich zdjęciach bokeh nie porównasz, a tym bardziej przymykając :)

N2 [ negroz ]

smug - cóż powiedzieć, zgadłeś :) nr1 jupek, nr2 helios
cd. heliosa, racja ma bardzo charakterystyczny bokeh, twister w tle i totalny chaos :)

tit - no nie, akurat nie tylko przy tych zdjęciach porównywałem bokeh, ponieważ robiłem ich setki :) zapisując na kartce ISO, przysłone, czas i nr fot, później przeglądałem na monitorze, ot co takie wnioski wyciągnąłem a nie inne :)

ogon - kwestia gustu, jedni wolą kółka, drudzy bardziej plastyczny, rozmyty stonowany... :)

Ogon. [ półtoraken fechten ]

titanium -> a są jakieś przejściówki z tego typu bagnetu na m42?

titanium [ Legend ]

Ogon. --> oczywiście, bagnet każdej przejściówki m42 jest typu EF, pasuje do każdego EOSa bez wyjątków :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - no wiem, nieco wk... jestem i jak znow go podroza to jak powiedzialem: 85/1.7 + 40D jako dekiel w ramach desperacji kupie. :)

N2- nie tyle zgadlem, co dobrze typowalem, choc bylo to na zasadzie "raczej ten ale nie postawilbym na to swej wyplaty".

Paweł Puzio [ Jaskiniowy Antykomunista ]

Panowie mam problem ( mam nadzieje ze jest banalny i wymaga z tego ze jestem prawie laikiem w tej kwestii ). Otóż w teleobiektywie tamrona co jakis czas w wizjerze mam ciemny obraz, czasem ciemniejszy czasem jasniejszy a czasem zupelnie normalny, dodam ze zdjecia wychodza bez tych ziarnistych scimnien. Chyba to samo czasem wystepuje w kicie pentaa, ale nie jestem pewien. Wiecie o co moze chodzic ?

N2 [ negroz ]

[236] Może to głupie, ale występuje to podczas 'zoomowania' ? Zmieniając ogniskową zmienia się zwykle również przesłona do odpowiedniej wartości. A co za tym idzie mniej światła i ciemniejszy obraz.

nutkaaa [ Panna B. ]

No to takie pytanie mam :) W sobotę się wybieram na Monster Truck Show w Łodzi. Chciałam zabrać ze sobą swojego Zenita z Jupiterem. Tak więc czy to w ogóle dobry pomysł? :) Czy jednak Jupiter jest za krótki, do takich zdjęć z trybun? No i chyba jeszcze bym dokupiła jakąś kliszę, bo na tej 16 zdjęć zostało z tego co widzę. Myślałam, żeby jednak wziąć kolorową. Jakie ISO najlepiej? I rozumiem, że ustawienia czasowe jak najmniejsze możliwe. No i co z przesłoną?

titanium [ Legend ]

Paweł Puzio --> W Canonie czasem ludzie mają taki problem, bo nieświadomie, przypadkiem wciskają sobie nie za szczęśliwie umiejscowiony przycisk podglądu GO. Ale w Pentaksie owa funkcja jest na pokrętle włącznika, a tam to raczej ciężko chyba przypadkiem przełączać... W każdym razie, zwróć na to uwagę :)


nutkaaa --> Zależy jakie to trybuny. Ale trzeba pamiętać, ze z analoga można obraz bardzo silnie wycropować, uzyskując bardzo silne przybliżenia, wiec jak najbardziej warto.
Imho analoga szkoda na kolor :)
Nie znając konkretnych warunków, nie można niestety przewidzieć parametrów.

nutkaaa [ Panna B. ]

titanium, pogody nie przewidzę, wiem tylko, że mam miejsce w sektorze A2 stadionu Widzewa ;] To jak blisko będę pewnie będzie zależeć od tego jak wcześnie będę, a raczej za wcześnie też się nie pojawię, bo kawałek do Łodzi mnie dzieli ;]

BTW chyba nie potrzebna będzie mi lampa? Bo jakąś tam mam do Zenita ;] Mikona MV-220

titanium [ Legend ]

nutkaaa --> Najlepiej kupić dwa filmy, jeden z isi 100, drugi 200 i załadować stosowny znając już warunki na miejscu :)

Lampa w takich warunkach będzie nieprzydatna.



Matko, algorytm GOLa masakrujący zdjęcia to po prostu koszmar... kto to pisał...

smuggler [ Patrycjusz ]

Jeszcze raz te slepka, bo ciagle mnie meczylo, ze cos nie tak z nimi. Teraz juz chyba wszystko OK

smuggler [ Patrycjusz ]

Zagubiony w gąszczu dworca...

smuggler [ Patrycjusz ]

Kawalek ratusza

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Słuchajcie, mojego zenita szlag trafił :|
Otóż....
w obiektywie jakimś cudem pogięły się listki przysłony!!
Nie da się jej całkowicie otworzyć...
A jak zamykam-zamyka się cała ;/
Da się to jakoś naprawić czy..nowy obiektyw trzeba?

smuggler [ Patrycjusz ]

Mysle, ze kupno nowego heliosa wyjdzie taniej niz naprawa starego. :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

A gdzie to można naprawić?
Ewentualnie-da się rękodziełem???
Są w sprzedaży nowe heliosy?
Czy trzeba używanego?

smuggler [ Patrycjusz ]

Najprosciej zajrzyj na allegro. Mi sie trafil po 17 zlotych w b. dobrym stanie.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Hmm...koniecznie musi być 44-2 czy może być jakiś inny?
jesli tak-polecicie coś?

smuggler [ Patrycjusz ]

Zalezy jak lezy i do czego. Helios jest uniwersalny, musialbys zadeklaowac do czego potrzebujesz.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Kumpel ma zenita ttl z obiektywem bodajże 44m-4.
Stąd pytanie-mógłbym od niego odkupić??
Jest lepszy/gorszy od mojego?

Rezor [ broken_thoughts ]

kot z kwiatkiem- czyli mój standard ;)
1/2

nutkaaa [ Panna B. ]

Cougar - mnie naprawa Jupitera kosztowąła 80zł - szlag trafił przesłonę, więc faktycznie lepiej kupić cokolwiek na allegro ;]

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Fakt...80 zł droogoo.
Może bym i sam jakoś poskładał.
Ale śrubki takie małe, ze..nie widzę ich :D

Postaram się kupić jakiś inny.
Więc-co powiecie o tym heliosie z zenita ttl?

Gilmar [ Easy Rider ]

O ile sie nie myle to Zenit ET nie ma popychacza przysłony. Nalezy wobec tego kupic obiektyw "bez bolca", z przysłona preselekcyjną.

Narmo [ nikt ]

titanium [231] --> Taniej na razie przynajmniej. To licytacja. Ten sam gość sprzedaje też aparaty jako "Kup teraz" właśnie w 2 wersjach, czarnej (IMHO ładniejszej) i srebrnej. Różnica w cenie wynosiła 50 zł (1 049,00 zł czarny i 1 099,00 zł srebrny). Obserwowałem już kilka aukcji i zazwyczaj w ostatnich minutach rozpoczyna się prawdziwa bitwa. Widziałem kilka razy, jak aparat, który miał cenę 600 zł na godzinę przed końcem był sprzedawany za ok 1200 zł. Tyle też chcę sobie naszykować, zanim cokolwiek zacznę licytować. Ale może niedługo zacznę lepiej zarabiać, bo w okolicy szykują się 2 oferty pracy dla informatyków. Pół etatu w miejscy, gdzie właśnie odbywam staż i cały etat kilka km dalej jako policyjny informatyk (obsługa monitoringu miasta to ciężka rzecz. No i jeszcze te denerwujące komunikaty o legalności systemu... ;) )

Rezor [ broken_thoughts ]

2/2
(nie wiem czemu, ale wczoraj podczas dodawania, cały czas wystepował error 500)

blazerx [ ]

Ogromnych szkiel ciag dalszy, ten zjada Zeissa na sniadanie ze swoimi 5200mm jezeli ktos dalej po zakupie tego cudu bedzie cierpial na syndrom malego penisa moze kupic telekonwerter x2 i zamontowac go na 350D daj mu to to 16640mm =)

Ps. Tak to po prawej to aparat.

Paweł Puzio [ Jaskiniowy Antykomunista ]

titanium - niestety, to prawdopodobnie przyslona w obiektywie jest uszkodzona.

titanium [ Legend ]

blazerx --> nie zjada :) Oba obiektywy gdzieś na jedno przecież wychodzą. Zeiss był średnioformatowy :)

Cougar/ALV'Y --> trzeba używanego, ale ich koszt to 20-50zł :)

Narmo --> chore czasy. Rok temu 350D chodził po 700-800zł, a w sklepie nówka po 1100zł...

Heh, Policja tego kraju nigdy nie przestanie mnie zadziwiać :)

Paweł Puzio --> spróbuj jeszcze przeczyścić styki. Często one potrafią ulec zabrudzeniu i efekty mogą być właśnie takie.

13.05.2009

15:54

[261]

smuggler [ Patrycjusz ]

Kur.................................. gosc mi wlasnie sprzed nosa sprzatnal na forum 85/1.4 w stanie idealnym za sensowne pieniadze, no ja pierd******************************.

Doslownie o minute mnie uprzedzil.

Zesram sie a w koncu to kupie :/

13.05.2009

16:09

[262]

Gilmar [ Easy Rider ]

smuggler -----> Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło...

Cierpliwością i pracą (często innych) ludzie się ... Hmmm... Dorabiaja coraz to lepszych obiektywów.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Titanium-a jakie inne, lepsze obiektywy pasują do tego zenita?
Niby wiem, żę gwint m42 ale...co możecie polecić.
Bo wydaje mi się, że macie wieeele większe doświadczenie niż ja.
I-na co zwracać szczególną uwagę kupując używany obiketyw poza rysami i płatkami przysłony?
Muszę brać aparat do przymiarki?

Gilmar [ Easy Rider ]

Cougar/ALV'Y -----> Powiem tak...
Chyba nie ma sensu szukanie i kupowanie lepszego obiektywu niz Helios do Twojego Zenita ET.
Jestem pełen szacunku dla starych aparatów, ale mają one w zasadzie wartośc przede wszystkim sentymentalną. Sam mam takie aparaty ale ich parametry i stan techniczny niby dobry a jednak a to migawki nie trzymaja czasów a to swiatłomierze szwankują albo inne mechanizmy działaja niepewnie - cóż starość...
Dlatego wydaje mi się, ze nie warto inwestować sporych pieniędzy w obiektyw wysokiej klasy.
Poza tym na Allegro mozna kupić dość często aparat z obiektywem porównywalnej klasy a nawet lepszy od Twojego aparatu, taniej niz sam obiektyw.
Moja rada brzmi. Kup Heliosa za kilkadziesiąt PLN i pomyśl o przesiadce na aparat cyfrowy.

Jezeli koniecznie chcesz dobry obiektyw to mogę zarekomendować Zeiss Tessar 50 f/2,8 to świetne szkło do analoga.

titanium [ Legend ]

smuggler --> życie :P

I tak wszyscy teraz kupujący będą płakać, jak obiektywy ponownie stanieją do normalnych cen :P
A kiedyś muszą...

Swoją drogą, jakby tak nakupić sprzętu rok-dwa lata temu i teraz sprzedawać, ale kasa by płynęła :)

Cougar/ALV'Y --> Nawet obecnie do cyfry nie kupisz niczego lepszego jak Helios :) O ile tylko sztuka dobra, to to jeden z najlepszych obiektywów po dziś dzień :) Nowoczesne analogiczne Canony czy ówczesne Carl Zeissy mogą mu co najwyżej gwint czyścić :D
A na co zwracać uwagę - ma działać, dawać ostry obraz i tyle :)

13.05.2009

18:09

[266]

smuggler [ Patrycjusz ]

Gilmar - a co jest w tym dobrego, ze ktorys raz z rzedu omija mnie mozliwosc focenia swietnym szklem? :/ Jedna pierd*** minuta, no... zeby choc piec...

Titanium - to szklo bylo kiedys drozsze :). A ta cena byla naprawde okazyjna. No coz, trudno.
Moja Sigma teraz jest warta 5300 w sklepie, teraz w ogole bym jej do reki nie wzial za taka cene, dalem 2K mniej...

Gilmar [ Easy Rider ]

smuggler -----> broń Boze nie miałem niczego złego na mysli, chciałem pocieszyc a wyszło tak jak wyszło...

Prawdę powiedziawszy to te zwyzki ceny niektórych obiektywów są brane chyba z sufitu.
Kryzys, kryzysem ale podwyzki mają się nijak nawet do zmiany kursów walut nie wspominajac o faktycznej, realnej wartosci sprzetu.
Godnym odnotowania jest również fakt, ze przed podwyzkami trudno było wyszukać konkretny model w ofertach sklepów a po podwyzkach, jest ich mnóstwo niemalze wszędzie.

Drenaz kieszeni, panowie.

Snakepit [ aka Hohner ]

Szukam aparatu dla ojca, kompakt z DOBRYM OPTYCZNYM STABILIZATOREM. Kodak odpada bo wlasnie takiego sprzedaje gdyż ten cały kodakowy stabilizator to o kant tyłka potłuc. Panas czy Canon jakis? jak dziala stabilizator w Canonie?

smuggler [ Patrycjusz ]

Gilmar - spoko, ja sie wk... ogolnie na swoj pech. :) Ceny szkiel poszly w gore o 40% w stosunku do ubieglego roku, dokladnie o wzrost kursu euro. :/ bo i przeciez stamtad sprowadzane. Przy czym tak naprawde to nie teraz sa drogie, tylko WTEDY byly tanie, bo zlotowka byla przewartosciowana, I wtedy trza bylo kupowac... Teraz sa zbyt drogie ale sensowny spadek to bedzie 10-20% a nie 40%.

13.05.2009

19:25

[270]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ha! I jednak mam to szklo, tamten gosc sie wycofowal (zona stwierdzila, ze po jej trupie :P), a ja bylem nastepny w kolejce.

Nnnnnnnnno.

13.05.2009

19:29

[271]

Lysack [ Przyjaciel ]

Smuggler -> podrzuć link do aukcji:)

To akurat standardowa zagrywka. Kolega podbijał do maksymalnej ceny jaką Ty byłeś w stanie dać - teraz on się wycofuje, a Ty zamiast, przykładowo 600zł, które byś zapłacił gdyby tamten nie wziął udziału w licytacji, płacisz 1000zł, a do tego się cieszysz, że to jednak Ty 'wygrałeś' aukcję :D

titanium [ Legend ]

smuggler --> gratulacje :)

Gilmar --> ano...
Wogóle kryzys to ostatnio nic więcej jak coraz większa tylko dla wszystkich wygodna wymówka...

Snakepit --> Praktycznie każda tego typu stabilizacja to marketingowy lep na naiwnych, najlepiej stabilizują aparaty w ogóle bez niej. Toteż nigdy nie może być kryterium wyboru.

(notabene, cyfrowa stabilizacja wcale nie była by gorsza od optycznej :) )

13.05.2009

19:32

[273]

Gilmar [ Easy Rider ]

A nie mówiłem, ze nie ma tego złego :-))

Zaraz, zaraz czyja zona zagroziła trupem...?

Paweł Puzio [ Jaskiniowy Antykomunista ]

Titanium, a moglbys powiedziec czym i jak wyczyscic te styki, i czy to bezpieczne ? To mozliwe bo czasem i na kitowym takie rzeczy mi sie dzialy.

smuggler [ Patrycjusz ]

Lysack - to nie tak, to bylo na forum minoltowcow, cena od razu podana - na zasadzie 'Kup teraz" (i to dosc korzystna, bo gosciu szybko potrzebuje kasy), gosc solidny wiec i szklo bedzie takie jak mowi. A takie zagrywki jak mowisz to ja znam i w zyciu bym na to nie poszedl. Forumowcy maja taka cicha zasade, ze najpierw szkielko przeznaczone na allegro oferuja na forum, za cene nawet ciut nizsza niz by chcieli dostac tam (bo i tak z tamtej prowizje musza odpalic).

Gilmar - zona tego, co mnie uprzedzil - ze w zyciu sie nie zgodzi. :) A ja mialem kase (wlasna :)) i wielka chec na to szklo.

Titanium - tylko ze w wiekszosci kompaktow "cyfrowa stabilizacja" to po prostu max. ISO :)

titanium [ Legend ]

smuggler --> fakt :) Co jednak samo w sobie nie jest złe, bo wysokie ISO na lepszej matrycy, wypada lepiej jak stabilizowane niskie iso na gorszej :) Nie mniej są pojedyncze wyjątki z ciekawymi technologiami, jak np różne wersje multiplikacji, co się całkiem ciekawie sprawdza :)

Paweł Puzio --> na początek wystarczy je przetrzeć mikrofibrą, co jest bezpieczne a może już załatwić problem :) Jak nie pomoże to wtedy można pomyśleć o jakichś preparatach.

[Ivor] [ Konsul ]

Witam :)

Mam pytanie, szukam obiektywu dla początkującego do makra, znalazłem coś takiego.



Dodam, że mam Sony A350

Godne uwagi ?

Edit:
albo coś takiego ale to górna granica cenowa :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Heh, bo widzicie...tego Zenita kupiłem od przemiłego dziadka za 20 zł:P
Stan świetny.
Tak, kupiłem go, bo mi się spodobał.
Sam używam cyfrówki do cykania fotek.
Ale...k**** tak się napaliłem na robienie nim zdyjęć a tu..ehhh;/
Rusek zawsze na złość Polakowi

Co do obiektywu-poszukam najchętniej takiego, jak mam teraz, bo...
taki był od pczątku :)
Firmowy :D

titanium [ Legend ]

[Ivor] --> ten pierwszy nie ma nic wspólnego z makro. W cenie drugiego scricte do macro znajdziesz lepsza stałkę.

[Ivor] [ Konsul ]

A mógłbyś coś doradzić nowicjuszowi ? :)

? ?

Pasuje do mojej alphy ?



a może ten ? :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Ivor - do macro osobiscie polecam obiektyw taki

Soligor 100/3.5 znany tez pod nazwa Kalimar albo Vivitar albo Cosina (nazwy rozne ale ten sam sprzet). Plastikowy, glosny AF - ale samo szklo bardzo zacne, teoretycznie daje odwzorowanie 1:2, ale ma dolaczony specjalny konwerter gdzie dostaniesz 1:1, ja mam do tego podpiety konwerter DCR-250 i mam jakies 1.4: 1. Kiedy mozna bylo wyrwac za 300 zl, teraz sie ludzie wycwanili i raczej trzeba dac z 400-500. Jesli chcesz wydac okolo >1000 zl to Tamron 90/2.8

Mozesz tez kupic cos na M-42 (chocby slynnego Heliosa za paredziesiat zl) i mieszek albo pierscienie i tez bedzie niezle.

I zajrzyj tutaj:



Forum dla posiadczy alf i minolt.

13.05.2009

20:59

[282]

Kubol [ Generaďż˝ ]

Jako alfiarz, to lepiej ten link

www.alfaklub.pl

(inna skórka :P)


Ludzie tam sprzedają taniej nie tylko dlatego, że nie ma prowizji. Sporo osób woli puścić sprzęt do swoich. I właściwie głównie dla nich jest dział handlowy :-) Sprzedawanie tam to nie raj - po pierwsze regulamin jest pro kupujący, po drugie wystawienie czegoś drogo raczej kończy się falą komentarzy i zwyczajowego narzekania :-) A jednak ludzie się decydują, choć na allegro często można dostać więcej (nawet minus prowizja).

Zemun [ Generaďż˝ ]

Kubol ->
"Ludzie tam sprzedają taniej nie tylko dlatego, że nie ma prowizji. Sporo osób woli puścić sprzęt do swoich. I właściwie głównie dla nich jest dział handlowy :-) Sprzedawanie tam to nie raj - po pierwsze regulamin jest pro kupujący, po drugie wystawienie czegoś drogo raczej kończy się falą komentarzy i zwyczajowego narzekania :-) A jednak ludzie się decydują, choć na allegro często można dostać więcej (nawet minus prowizja)."

Pamiętam jak jeszcze miałem KM D7D i dość często przeglądałem tam dział handlowy i szczerze powiedziawszy różnice w cenie w porównaniu np. allegro były znikome. Nie wiem, może coś od tego czasu się zmieniło ale pisze tak jak ja to wtedy zapamiętałem...

Kubol [ Generaďż˝ ]

Na okazje trzeba polować, a że forma sprzedaży to wyłącznie kup teraz, to okazje długo nie żyją. Smugg wyrwał 85 po bardzo dobrej cenie. Ostatnio było 400/4.5 po cenie ok 1-2 tysiaki niżej niż na ebayu (nie pamiętam dokładnie). Jest kilku ludków żyjących ze sprzedaży i u nich na promocje to nie ma co liczyć.

Kiedyś jeden koleś dał mi wężyk do manuala - za free i wysłał na swój koszt (wiadomo, przedmiot 0 wartości, ale jednak).

No i kwestia pewności - nikt nie zaryzykuje sprzedania syfu, gdyż będzie to jego koniec na forum. A łatwo stwierdzić ile kto ma stażu.

13.05.2009

22:13

[285]

Narmo [ nikt ]

titanium --> Jeżeli masz chwilę czasu to możesz poobserwować aukcję, którą podałeś wyżej. 10 minut do końca i zaczyna się walka :)



Edit: Kryzys się chyba skończył, bo ludzie mają kupę kasy do wydawania na aparaty ;)

13.05.2009

22:38

[286]

N2 [ negroz ]

Sprzedam Canon 350D + 18-55 IS, cena 9 000 PLN do małej negocjacji. Stan idealny, cały komplet + pudełko etc.

Mogur [ Joga Burito ]

9000?:O

13.05.2009

22:45

[288]

N2 [ negroz ]

Mogur - tak, wiem, cena dość okazyjna, ale zależy mi na czasie.

Mogur [ Joga Burito ]

Ale chyba czegos tu nie ogarniam :P mam ten sprzet i wiem ze on jest teraz wart +- 1200PLN


Dobra, juz wiem o co biega :DD

Ktos mial szczescie :D pewnie znowu sie w sadzie skonczy

13.05.2009

22:49

[290]

wysiak [ Legend ]

Mogur --> No ale na allegro chodzi po 10000+.

Narmo [ nikt ]

Mogur --> To chyba nie śledzisz ostatnio aukcji. Zaledwie kilka minut temu taki aparat poleciał za ponad 10 tysięcy zł. Z resztą masz link wyżej.

blazerx [ ]

L M A O

Moze mi ktos wyjasnic o co biega, pierwszego goscia rozumiem, kazdemu moze sie zdarzyc ale ten Bogdan?

13.05.2009

23:20

[293]

smuggler [ Patrycjusz ]

LOL 10.000 zl :D :D :D

To jak tak wyglada stary entry-level to Marki chodza po 100.000 chyba, a kity po 2000 :D

Drogi system :D


A co do forum KKM to sam puscilem tam pare szkiel taniej niz na allegro - nie chcialo mi sie bawic w orbienie opisow i czekanie tydzien czasy na to zeby cena z 1-10 zl skoczyla nagle na 900 10 minut przed koncem. Rzucasz dobra cene, ktos bierze, on wie ze jak go nie okantuje, ja wiem ze kase dostane (albo odwrotnie). No i w dobrych rekach sprzet zostaje... M.in. dlatego lubie owe forum.

wysiak [ Legend ]

blazer --> To Bogdana to wyglada na automatyczne podbicie, w 3 czy 4 sekundy nie zdazylby raczej zalicytowac recznie..:) Pewnie byl bardzo zdecydowany kupic, i walnal jakas kosmiczna cene maksymalna, 'zeby go nikt na pewno nie przelicytowal'..:)

smuggler [ Patrycjusz ]

Trzeba wiedziec kiedy spasowac :)

titanium [ Legend ]

[Ivor] --> nic dodać, nic ując do postu smugglera. Oczywiście, najlepsze rezultaty miał byś na m42, ale z wizjerem alphy, to wyjątkowo ciężka sztuka...

Narmo --> wesoło :)
Ale może niektórzy się nauczą, że stosowanie snajperów nie popłaca :) Choć ciekawe jest ryzykanctwo przedostatniego osobnika :) No i ciekawe co z tego ostatecznie wyniknie :)

Narmo [ nikt ]

titanium --> To nie był snajper. Obserwowałem aukcję przez ostatnie 10 minut i bez przerwy podbijali o kilka zł. Pod koniec 2 osoby chciały się zabezpieczyć i albo pomyliły im się kwoty, albo myślały, że nikt inny nie wpadnie na taki pomysł :)

Zemun [ Generaďż˝ ]

Dziwne... Łatwiej wklepać te załóżmy 2 tyś. zł niż minimum 10 600 zł. Choć faktycznie jest możliwe, że pomylili się o jedno zero. Ciekawe jak się teraz to wszystko skończy.

smuggler [ Patrycjusz ]

Rozumiem, ze jeden - ale obaj?

blazerx [ ]

Rozumiem, ze jeden - ale obaj?

Wysiak chyba podal najbardziej mozliwe wyjasnienie, pierwszy sie pomylil wstawil jedno zero za duzo a drugi mial wysoka cene maksymalna jaka byl gotowy zaplacic ( nie wiem czemu, dla mnie to glupota)

mikmac [ Senator ]

heja,
potrzebuje kupic mojej mamie malpke do robienia fotek z wakacji. Ma to byc Canon bo mama juz uzywala 400D oraz jakis stary A40.
Myslalem o takich - A610 - chyba polecany przez dosc dlugi czas
Jakis Ixus po malutki - tylko nie wiem czy jakosciowo bedzie to samo w roznym oswielteniu co A610? Bawilem sie Ixusem dluzszy czas i bardzo przyjemny, ale ffoty strzelalem tylko przy dobrym oswielteniu i tam sie nie mylil.
Oraz na stronie Canona znalazlem A2100 - bardzo ladny z wygladu, wyglada na dosc maly, niezle parametry i DigicIV, wiec pewnie dosc szybki w reakcji. Jak z jakoscia fotek, bo przeraza mnie ogrona matryca do malenkiego obiektywu?

N3 [ negroz ]

Wracając do tematu, nt. uzytkownika 'Demas' na Allegro i mojej sprawy z nim.

Dziś dostałem od innego jego klienta, z którym korespondowałem, maila:

Witam


Prawdopodobnie jednak miał Pan rację. Też kupiłem czyszczony obiektyw. Napisałem już do Demasa ale nie oczekuję rewelacji. Jestem zdecydowany Takumara doprowadzić do pełnej sprawności, chociaż łączna jego cena razem z naprawą będzie kosmiczna. Trudno. Czy Allegro jakoś zareagowało na Pana sugestie?

pozdrowienia

JW

Witam Pana
Przesylam informacje w sprawie naprawy obiektywu.

Na podstawie ogledzin potwierdzil sie fakt, iz obiektyw byl rozbierany, prawdopodobnie w celu naprawy przyslony, zlozony zas niepoprawnie i bez przeprowadzenia niezbednych regulacji.
Do wykonania sa:
*Kalibracja ostrosci, aktualnie nieskonczonosc jest uzyskiwana w przedziale 5-10 metrow (stad rozmyty obraz przy probnych zdjeciach!!)
*Mocowanie poluzowanego pierscienia do ustawiania ostrosci
*Redukcja "jalowego luzu" wystepujacego podczas zmiany wartosci przyslony.
Poniewaz do fotografowania przyslona ustawiana jest na pelnych wartosciach (nie pomiedzy), nalezy uzyskac mozliwosc, aby przy kazdym "kliknieciu" wielkosc otworu przyslony zmieniala sie wzgledem poprzedniej wartosci.
*Oczyszczenie soczewek od wewnatrz z nagromadzonego pylu grafitowego (wyschniety smar).

Pomimo widocznych sladow uzytkowania- mechanizmy zuzycia nie wykazuja, stan techniczny zarowno mechanizmow i optyki jest w bardzo dobrej kondycji.
Koszt naprawy / konserwacji 250 zl. brutto

--------------------------------------------------------------------------------


Zakres prac ujety w opisie ekspertyzy naprawy pozwoli uzyskac pelna sprawnosc i zapewni bezawaryjne uzytkowanie na kolejne lata.
Gwarancja 12 miesiecy, F-Vat.
Termin wykonania na 20.05.

Poprosze o decyzje!

Pozdrawiam
Michal Nagov


Chyba nie trzeba nic wiecej dodawać :)

Proponuję wstawić w nagłówku listę sprzedawców, krętaczy. Szczególnie tych, którzy wystawiają dużo sprzętu foto 'naprawianego' z poprzedniego wieku. A w szczególności 'restaurowane' szkiełka na m42.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

A w szczególności 'restaurowane' szkiełka na m42.
A propos-przyjrzałem się dziś rano mojemu heliosowi.
Nie popsuł się sam z siebie!
Na śrubach (małych, bo małych) widać ślady śrubkowkręta!
Fakt, kupiłem całość za 20 zł ale od dziadzia oczekiwałem więcej uczciwosci

ewelina_m [ secret ]

mam obiektyw Tamron AF SP 90 mm, czy to normalne że w środku niego coś lata? jakby coś się ukruszyło, a przecież to nowy obiektyw, dziś go dostałam, robi zdjęcia więc działa, pytam tak z ciekawości czy to normalne?

jak sprawdzić czy przysłona działa? co bym nie ustawiła w tym obiektywie to strasznie małe GO ma.

czemu ten obiektyw zamienia kolor światła słonecznego z naturalnego żółtego na niebieski? Z deka nie normalne by trawa miała niebieski kolor :/

Yog-Sothoth [ Generaďż˝ ]

Panowie a zwlaszcza smuggler bo widze ze masz ta alfe, a700K bedzie dobrym sprzetem do amatorskich zabaw z lekkim zacieciem? :) Bylem dzis w salonie Sony i obejrzalem sobie ten aparacik, bardzo przyzwoita konstrukcja, jedynie mi sie ten joystick nie podoba ale da sie przezyc. No i cena atrakcyjna jak na salon Sony Style - 3599zl za wersje z obiektywem 18-70.

smuggler [ Patrycjusz ]

Ja uwazam ze tak, a joystick b. fajna sprawa tylko trzeba sie najpierw przyzwyczaic i odpowiednio skonfigurowac. Do samego aparatu nic nie mam, choc akurat ceny w salonie sony sa............................................................................. duze.

Zajrzyj tu:

Taki FJ to firma, gdzie smialo mozesz kupowac, a pare setek w kieszeni zostanie.


Ewelina - raczej nic tam latac nie powinno... chociaz moze slyszysz odlogs przesuwania sie soczewki w tubusie? No ale jakos takos podejrzane. Oj nie masz ty szczescia do szkielek...

ewelina_m [ secret ]

no nie mam :(

wysiak [ Legend ]

ewelina --> Co do kolorow - potestuj z manualnym balansem bieli zamieniajac obiektywy, bo moze to aparat cos miesza.. Dzialanie przyslony mozna sprawdzic domykajac ja guziczkiem do testowania glebi ostrosci - powinno sie zrobic ciemniej w wizjerze (gdzie to dokladnie jest w sony to nie mam pojecia, w canonach jest obok obiektywu, na dole - pod lewym kciukiem).

ewelina_m [ secret ]

nie wiem jak to sprawdzić. strasznie mała ta głębia ostrości, nawet jak trochę dalej oddalam aparat. a sprawdzić czy wszystko jest ok z obiektywem sama nie mogę, nie wiem nawet czy w sklepach fotograficznych by się na tym znali.

nutkaaa [ Panna B. ]

Ech, zła jestem, odwołali MonsterTruck Show... pozostaje focenie w zoo w ten weekend...

ewelina_m [ secret ]

nutkaaa - hehe też nie raz focę w zoo :) tzn 2 razy :D

ewelina_m [ secret ]

Foty z nowego Tamrona. To nie jest to co chciałam. Zawiodłam się i to nie wiem czy na obiektyw czy na sobie, zapewne jedno i drugie.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

nie mylić z g....., to jest jakaś larwa i to dość żwawo się poruszała :D

Wybor [ ]

nutkaaa -> To chyba nam tę samą imprezę odwołali. Chciałem też akurat foty porobić i nic z tego.

nutkaaa [ Panna B. ]

ewelina, słonie spróbuję pofocić, bo nam przywieźli do Poznania ;]
Wybor, nawet nie potrafię opisać jaka mnie wściekłość wzięła i to jeszcze przez przypadek się dowiedziałam, bo coś mnie tknęło, żeby wejść dzisiaj jeszcze na stronę... to by były jaja jakbyśmy z ojcem jechali te 2h do Łodzi, żeby zastać zamknięty stadion ;/

ewelina_m [ secret ]

nutkaaa - przy piątku na dyskę byście poszli :D dla chcącego tam też można pofocić :D

titanium [ Legend ]

Narmo --> podbicie ręczne w 4 sekundy? :)

mikmac --> czy jakościowo to samo, to zależy jaki ixus, na ogół mają o gorsze matryce niż a610. A2100 ma malutką i słabą matrycę. Ogólnie małpki wszystkie takie same... Tylko droższe modele Sony i Panasonica wyróżniają się nieco na plus, no i Olek serii SW za odporność.

ewelina_m --> przysłonę możesz sprawdzić wykonując kilkusekundowe zdjęcie i spoglądając w tym czasie do obiektywu przez przednią soczewkę. Zobaczysz jak się domyka.

Obiektyw ma wpływ na kolor zdjęć, jeżeli ma kiepskie powłoki. Można to jednak zniwelować Balansem bieli.

No a AF nie da nigdy tego co M42.

Yog-Sothoth --> do amatorskich bardzo fajny, ale raczej tylko amatorskich. Przy zastrzeżeniu, że konkurencja w tej cenie daje w pełni profesjonalny sprzęt.

wysiak --> sony to nie Canon i nie ma podglądu GO (i wielu innych rzeczy)

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - nie uogolnijamy - zalezy jaki model i zalezy czego nie ma.

titanium [ Legend ]

smuggler --> konkretny - a3x0 nie ma rzeczonego podglądu. Ale i inne mają powszechnie znane braki. A700 np - LV, AF.

smuggler [ Patrycjusz ]

No i monitorek, zapomniales o monochromatycznym monitorku. :)

A700 ma podglad glebi ostrosci - zupelnie niewykorzystywany przeze mnie w lustrzankach cyfrowych. Zwykle wygodniej i szybciej jest zrobic zdjecie i sprawdzic na LCD jak to wyglada (tak, wiem LCD to nie to samo... ale zwykle sie sprawda :P). Nie ma LV nad czym nie ubolewam, choc naturalnie gdyby miala, nie narzekalbym (chyba ze kosztem wizjera). Na AF nie narzekam, chyba ze continous, ktory faktycznie jest taki sobie.

Nie ma aparatu idealnego, bo i Canon nie ma paru rzeczy, ktore MOGLBY miec :)

mikmac [ Senator ]

titanium -->
dzieki za odpowiedz.
Porownalem sobie A2100 oraz Ixus 990 - abo chyba aktualnie topowe modele w Europie z tych niskich serii malpek. Jak na moje oko to matryce te same, elektronika ta sama, troszke ubozsza optyka w Ixusie o jedno szklo i o 1 mniejszy zoom, za to ma bogatsza palete cyfrowych trybow oraz ustawien kolorystycznych, ma nagrywanie w HDready i hdmi out - to akurat moze byc dosc fajne, ale nie wiem jak sie sprawuje na dpreview.com nie ma jeszcze tych aparatow, cena sie rozni jakies 300 PLN na korzysc A2100, ktory niby jest rownie maly (no prawie) ale dosc mocno ciezszy i ma baterie zamiast akumulatorka, ktory chyba jednak preferuje.

Sam nie wiem

edit: acha Ixus ma jeszcze duzo lepszy wyswietlacz (461 tys pixli) oraz chyba mniej guzikow, co w aparacie "maminym" moze miec znaczenia.
Tylko kwestia porownania jakosci zdjec, bo nigdzie nie ma dobrych testow.

titanium [ Legend ]

smuggler --> ja również nigdy nie wykorzystałem GO, ale porządny AF to podstawa absolutnie absolutna. Cokolwiek Canon mógłby mieć (a mógłby mieć wiele), to ma porządnie zrobione podstawy a to najważniejsze :)
Zresztą, po kupnie 85'tki sam zobaczysz :P

mikmac --> ja tu wprost niestety nie mogę doradzić, nie testuję małpek :) Ale jak wspomniałem różnic technicznych nie ma jakich szczególnych między nimi, wiec brać warto ten który się bardziej podoba po prostu i ma więcej bajerów :)

ewelina_m [ secret ]

czy ktoś wie co oznacza opcja na obiektywie Tamron - Full i Limit?

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - Zeiss 1.4 na A900 i moim A700 nie robil jakichs fochow. Zreszta przy zdjeciach portretowych smialo mozna doostrzac, powtarzac ujecia itd. Na Optycznych robili kiedys test porownawczy AF w 40D, A700 i bodaj D300, i Alfa 100. (Czemu w tym zestawie A100, tego nie wiem). I? I wyniki byly na tyle zblizone, ze chco mozna sie godzinami spierac ktory jest najlepszy, to IMO zaden (pomijajac A100) nie odstawal znaczaco od reszty ani wte ani wewte.


Ewelina - to jest tak - przy full AF jak lapie ostrosc to leci od poczatku do konca zakresu. W wypadku Limit leci od minimalnego do bodaj 5 metrow (powinno byc w instrukcji). Jest to o tyle dobre, ze jak robisz cos z bliska to na Limit ostrzenie jes duzo krotsze, bo AF przelatuje tylko kawalek zakresu wiec zajmuje mu to mniej czasu.

ewelina_m [ secret ]

smuggler - dzięki za wyjaśnienie, kapuję :)

Negocjator [ * ]

Witam, szukam kompaktu z maksymalnie szerokokątnym obiektywem
i szybkim autofokusem.
Będę wdzięczny za namiary.

16.05.2009

17:56

[329]

not-so-easy [ Senator ]

Niechciany całus ;)

Kubol [ Generaďż˝ ]

ewelina -> Tamron 90 to bardzo dobry obiektyw macro (jak na swoją cenę to świetny). Więc raczej się na sobie zwiodłaś :P

Makro z lustrzanką często oznacza statyw i/lub sztuczne oświetlenie (bo trzeba mocno przymykać). Tampon 90 jest na pewno bardzo ostrym szkłem.

Btw, Tamron 90 ma limiter AF ?? Jestem zaskoczony. Chyba, że masz też jakiegoś tamrona 180/3.5 :>

16.05.2009

19:01

[331]

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Negocjator -> w cenie?
Ogólnie to tylko panasonic wchodzi w grę. Najlepiej LX3 :)

not-so-easy -> ha, świetne! :) Widzę, że też muszę się wybrać do zoo :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Not-so-easy - fajne, mieciutkie. 50/1.7 czy tez pomogles sobie obrobka?

not-so-easy [ Senator ]

Ogon ---> Dzięki :) Ja już też od dawna się wybierałem i tak naprawdę zaszedłem dopiero wtedy, jak byłem obok w zupełnie innym celu, a że aparat miałem przy sobie i słoneczko dopisało :) Warto było, a lamy są pozytywnie pogięte ;)

smg ---> Dziękówa. Obróbka tylko podstawowa, a szkło jakiś no-name'owy 135/2.8 na pełnej dziurze (niestety aberracja zrobiła swoje, choć i tak jak na szkiełko za 60zł jest super :))

smuggler [ Patrycjusz ]

No i prosze jak ladnie mozna wykorzystac wady szkla. :) Fajnie bo takie miekkie wlasnie/

Negocjator [ * ]

Ogon. --> Spodobał mi się ten Panasonic LX3, ale cena mniej ;).
Chcę wydać koło 1000.

ewelina_m [ secret ]

Kubol - wiem :D nie, 180 nie mam :)

Czemu na fotce taka mała głębia ostrości jest, a ustawiłam na większą, co robię nie tak?

N2 [ negroz ]

ewelina_m - przymknij przysłone bardziej

smuggler [ Patrycjusz ]

Przyslona F11 minimum i dopalaj lampa...

titanium [ Legend ]

Smuggler --> przeciwnie, w portretówkach nie można tak łatwo powtarzać ujęć. Niestety :) Na optycznych robili test owszem, gdzie 40D wygrywał z każdym, ale to nie istotne, bo oni robią test ogólny. Centralny podciąga za wszystkie. Co innego praca punktowa. Liniówka nigdy nie będzie krzyżówką, lecz jej jedynie namiastką. Różnica miedzy tymi rodzajami pól jest ogromna. A przy porterach to podstawa absolutna.


Negocjator --> tylko i wyłącznie panas :) Alternatywą są niektóre kodaki, ale one są ciężko dostępne i słabe... Panas jest wart swej ceny.

Gilmar [ Easy Rider ]

Głebia ostrości dla konkretnego aparatu (matrycy) i konkretnego obiektywu (ogniskowa) zalezy od trzech czynników.

1. Skala odwzorowania.
2. Odległość przedmiotowa - wiąze sie bezposrednio ze skalą odwzorowania.
3. Otwór przysłony.

Innymi słowy. Chcesz mieć skalę 1:1 musisz mieć właściwą odległość przedmiotową i mozesz operowac tylko jedna zmienną - przysłoną. Jej wpływ jest nieduzy poniewaz parametr skali odwzorowania drastycznie ogranicza głębię ostrosci.

Głębia ostrości dla skali odwzorowania 1:1 to pojedyncze milimetry nawet dla przysłon 16 , 22 i więcej.

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Gilmar -> Lekka przesada... o pojedynczych milimetrach na f22 to można mówić przy 4:1...

Negocjator -> no to zostają chyba tylko proste małpki panasonica z kątem 25-26mm...

Gilmar [ Easy Rider ]

Ogon ----> 7, 8 czy 9 mm to nadal są pojedyncze milimetry... :-)

titanium [ Legend ]

Gilmar --> dla 1:1 to w centymetrach się liczy i to przy przysłonie f/5.6- f/8 :)

Gilmar [ Easy Rider ]

Titanium -----> Z całym szacunkiem. Jakby to było w cm to po co ostrzyć...?
Przystawiasz do takiej dajmy na to mrówki i masz wszystko ostre od A do Z.

titanium [ Legend ]

Gilmar --> no, może nie w centymetrach, ale GO jest dosyć szeroka, na pewno nie są to milimetry :) I dla 1:1 ostrzenie nie jest żadnym problemem. :)

Ogólnie rzecz w tym, że lekko pomieszałeś :) Odległość przedmiotowa absolutnie nie wiąże się sama w sobie ze skalą odwzorowania. Może być duża, lub mała, zależy jaka ogniskowa. Także więc skala odwzorowania nie wiąże sie sztywno z głębią ostrości, znów zależy - jaka ogniskowa.

GO wiąże się z wypadkową:
- przysłony
- odległością przedmiotowej
- ogniskowej :)

Gilmar [ Easy Rider ]

Titanium ---> Nie. Odległośc przedmiotowa wiąże się ze skala odwzorowania. Tym samym obiektywem możesz zrobic skalę 1:1 z odległosci przedmiotowej np 30cm, ale jak oddalisz się dalej, na np 40 cm to bedzie przeciez skala np 1;2.
Ogniskowa obiektywu zaś ma wpływ na odległośc przedmiotowa a prawie zaden na głebię ostrosci.
Owszem przy niewielkich skalach odwzorowania kiedy trudno nazywac to makro, obiektywy krótkie daja nieznacznie większa głebie ostrosci ale przy większych przyblizeniach te róznice zupełnie się zacierają.

titanium [ Legend ]

Gilmar --> na tym samym obiektywie tak, ale możesz obiektyw zmienić, zatem ta zależność nie jest sztywna w ogólności. Nie można użyć terminu "Odległość przedmiotowa - wiąże się bezpośrednio ze skalą odwzorowania. " chyba że z dopiskiem "na tym samym obiektywie".

eee, no dobra, nie zauważyłem na początku zdania: "dla konkretnego aparatu (matrycy) i konkretnego obiektywu" ;P Zatem mój błąd, ja namieszałem :)

Mimo wszystko myślę, że warto dodać, że zmiana obiektywu zmienia te zależności w ogromnym stopniu.

A widać różnice się nie zacierają aż tak bardzo, skoro jedne dają dla niewielkiej skali 1:1 milimetry GO, a inne, prawie że centymetry :)
Acz kiedyś muszę sobie dokładnie porównać :)

17.05.2009

00:19

[348]

Gilmar [ Easy Rider ]

No, nareszcie doszlismy do konsensusu... :-))

ewelina_m [ secret ]

aha bo ja F10 miałam i z lampą. Ale to i tak dużo :/

ewelina_m [ secret ]

komar w kosmosie.
ups nie umyłam szyb :D

ewelina_m [ secret ]

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

No, kupiłem dziś obiektyw do tego zenita.
Po południu wyjdę zrobię kilka zdjęć.
Możecie mi podać jakieś wartości uniwersalne przysłony dla:
-krajobraz,
-portret,
-"makro"
?

not-so-easy [ Senator ]

Nie ma raczej czegoś takiego jak uniwersalne przysłony, ALE:

Krajobraz: przymknąć, nie do końca, bo nie ma takiej potrzeby, ale gdzieś do 8 można, żeby było ostro...
Portrety: na możliwie pełnej dziurze, co by tło ładnie rozmyło...
Makro: to już zależy od szkła, odwzorowania, pierścieni/mieszka, jeśli będziesz z czegoś takiego korzystał. Generalnie przymykać ile się da...

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Jedyne co można powiedzieć to ze do makro jak najbardziej przymknięta, tyle ze sam obiektyw (helios tak?), bez pierścieni pośrednich średnio się do makro nadaje.

A jeśli chodzi o krajobrazy i portrety to już ściśle zależny od warunków i efektu jaki chcesz uzyskać.

Gilmar [ Easy Rider ]

Z tym przymykaniem ile się da w makrofotografii trzeba uważać i nie zapominać o dyfrakcji.
Zastosowanie przysłony np 32 zamiast 16 moze sprawic, ze fotografia będzie gorzej wyglądać z uwagi na utratę szczegółów, rozmycie, ogólnie gorszą rozdzielczość i zysk związany z głebią ostrosci nic nam nie da.
Fotografia to niestety sztuka kompromisu.

hubercik015 [ Puste pole ]

Panowie a jak to jest z kompaktami. Jak uzyskać rozmyte tło bez korzystania z zooma czy makro. Gdy stoję daleko od obiektu i walnę zooma to rozmyje tło ale jak już bliżej i bez zooma to wszystko jest ostre. Jak dobrać ustawienia by było tło rozmyte.

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

hubercik015 --> w kompakcie ogólnie bardzo trudno o rozmycie tła ze względu na specyfikację aparatu i obiektywu, więc raczej za dużo z tym nie zdziałasz niestety

hubercik015 [ Puste pole ]

Na serio kompletnie nic się z tym nie da zrobić. Mam teraz Fuji s5800 a lustrzanka w najbliższym czasie się nie szykuje.

nutkaaa [ Panna B. ]

Wróciłam z zoo i chyba cały film wypstrykałam (błagam, żeby się nie okazało, że się zerwał!).
W sumie nigdy nie robiłam portretów tym Jupiterem i jestem zaskoczona jaką w wizjerze głębię ostrości widziałam :)
BTW orientujecie się czy w punktach fotograficznych można poprosić tylko o zapisanie zdjęć z kliszy na CD? Bo nie chcę wywoływać całego filmu, bo pewnie znowu połowa nie wyszła :/

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

nutkaaa --> jasne ze da rade, ale musialabys to zrobic tak ze najpier wywolanie filmu a pozniej skanowanie kliszy z zapisem na CD.
No a jupiter to potęga :) mnie za kazdym razem ten obiektyw zaskakuje :)

nutkaaa [ Panna B. ]

didier, bo ja ciemna masa jestem - wtedy nie wywołują mi kazdego zdjęcia osobno tylko jakby wywołują kliszę, skanują i sru na CD bez papierowych zdjęć?

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

nutkaaa --> dokładnie tak :)
tak kolokwialnie mówiąc:
wywoływanie filmu to podstawa, w jego efekcie otrzymuje się kliszę z której robi się papierowe odbitki, no i taką właśnie kliszę w fotolabie bez problemu ci zeskanują i dadzą w wersji elektronicznej.

Marysia. [ Centurion ]

przyszła służba zdrowia:)

17.05.2009

19:53

[364]

Marysia. [ Centurion ]

Marysia. [ Centurion ]

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Wiecie może jak zrobić ten dekielek do zakrywania obiektywu?
Z czego?Jakieś pomysły?

smuggler [ Patrycjusz ]

Marysia -> Pierwsze moze byc, na drugim gora bez sensu, na trzecim fatalnie w kadrze.

Zamaskowal sie. ;)

smuggler [ Patrycjusz ]

Cougar - kup tani filtr UV, rozwal szklo, a w to miejsce wklej zamalowany palakatowkami brystol...


2. Odchodze!

smuggler [ Patrycjusz ]

3

smuggler [ Patrycjusz ]

4

18.05.2009

09:20

[371]

tomazzi [ Young Destroyers ]

Może kogoś zainteresują dwa obiektywy:

smuggler [ Patrycjusz ]

No, mam juz toto 85/1.4 cudenko, na pelnej dziurze wystarczajaco ostre (choc nieco aberruje), na F2.0 bardzo ostre, na 2.8 ostre jak cholera, na F4 zyleta. Ale chrzanic to, grunt ze pieknie rozmywa. :)

A przy okazji...


smuggler - Sony Alfa 700 + Zeiss 16-80/3.5-4.5 DT, MAF 50/1.7, Soligor 100/3.5 macro, Sigma 100-300/4 APO EX DG; MAF 85/1.4; flesz HS(D)5600, statyw, filtry, itd. Oraz Canon A610 + troszkę klamotów. BARDZO kosztowne hobby :)

titanium [ Legend ]

Cougar/ALV'Y --> jw.

krajobraz - liczy się duża GO i ostry, pozbawiony wad obraz zatem krytyczna. (okolice f/8)
portret - liczy się rozmazanie tła, miękkość i plastyka obrazu, zatem maksymalnie otwarta
makro - żeby uniknąć małego GO trzeba przymykać w zależności od tego ile się ma światła, zazwyczaj f/5.8 - f/8. Nie można jednak przekraczać wartości krytycznej.


hubercik015 --> jest to niewykonalne z uwagi na bardzo niskie ogniskowe stosowane w kompaktach. GO jest zależna od ogniskowej. To co najsilniej rozróżnia kompakt od lustra, to właśnie możliwość operowania Głębią Ostrości.

nutkaaa --> praktycznie zawsze można :)

Cougar/ALV'Y --> robić nie ma sensu. Kup w sklepie lub na giełdzie za grosze.

smuggler --> raz jeszcze gratulacje! :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - tez sobie gratuluje, choc znowu jestem "goly i wesoly" jesli idzie o zaskorniaki. Ba, jeszcze sie na jakis miesiac-dwa zadluzylem :).

Hubercik - tez bylem gorzko rozczarowany pierwsza cyfrowka, ze ni @#$% nie mozna uzyskac kontrolowanej glebi ostrosci. I zaczalem skladac na lustrzanke.

hubercik015 [ Puste pole ]

Smugg czyli nic innego jak zbierać na lustro?

N3 [ negroz ]

hubercik - mialem podobnie jakiś rok temu
czułem niedosyt płytkiej GO oraz ładnego bokehu (wtedy jeszcze nie wiedziałem jak to nazwać)
zakup lustra nie rozwiązał do końca sprawy, to dopiero połowa sukcesu, druga połowa kwestia obiektywu, tutaj zakup 58/2 heliosa mnie juz praktycznie zadowolił, a jupitera 85/2 zaspokoił całkowicie głód


smug - jak możesz weź wsadź centrum cropa z jupka 85 na pełnej dziurze, chciałem zobaczyć czy Twoj egzemplarz równiez jak z tymi, z którymi miałem styczność jest tak samo przeeeesadnie miękki

smuggler [ Patrycjusz ]

N3 - uwierz na slowo, ze JEST przerazliwie miekki :)

Jupka uzywalem na F2.8 a F2 wykorzystalem tylko raz do "romantycznego" portretu. One juz tak maja, i tyle.

smuggler [ Patrycjusz ]

A tu pierwszy przyklad 85/1.4 -> F1.4.

Szklo aberruje widocznie do F2.8 w ostrym swietle, choc nie sa to aberracjie, ktore moga popsuc wrazenie, chyba zeby sie ogladalo 100% cropy. Na F1.4 ostry mniej wiecej jak Jupiter na F2.8. Ma tendencje do aberracje poza glebia ostrosci - przed nia troszke fioleci, za nia zieleni. Ale tez nie za mocno. Ale to w sumie wada wszystkich portretowek, Zeiss ma to duzo bardziej pod kontrola ale gorzej rozmywa, no i kosztuje z 1500 zl wiecej.

Narmo [ nikt ]

Mam pytanie. Kupował ktoś coś od tego gościa?


Komentarze są różne, ale najbardziej się obawiam tych, gdzie kupujący dostali uszkodzone aparaty.

smuggler [ Patrycjusz ]

Odradzam, na forum KKM sporo narzekan na kolesia.

N2 [ negroz ]

smug - a wiec każdy jest tak miękki, aż czasami myślę, że nie wyostrzyło tam gdzie trzeba

szybki przykład f2

N2 [ negroz ]

~f3,5

smuggler [ Patrycjusz ]

Tak maja :) dobre do "romantycznych" portretow z bliska. :)

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler -> hmm... Szczerze to w ogóle mi się nie podoba ten bokeh... Może to zasługa tej saturacji, którą tak niemiłosiernie podbiłeś?

titanium [ Legend ]

smuggler --> oj, myślę, że wielu forumowiczów jest o wiele bardziej gołych i wesołych ;P

N2 --> to co widzisz na [382] to nie jest nieostrość sensu scricte. Zwróć uwagę, że nie jest to mydło, a poświata wokół konturów obiektu. To jest aberracja sferyczna. A ta jest niczym innym jak GIGANTYCZNĄ zaletą szkła. I ogromna przewaga nad nowoczesnymi obiektywami. Strata ostrości rekompensowana jest w pięknie bokeh. Toteż "ostrzejszy" egzemplarz byłby zwyczajnie dużo gorszy.

smuggler [ Patrycjusz ]

Mnie sie wlasnie bardzo podoba... A saturacja wbrew pozorom podbita nie za mocno. :)

Tu prosto z RAWa

Zemun [ Generaďż˝ ]

No i już jest dużo lepiej :).

N2 [ negroz ]

tit -> racja, 'poświata', nie wiedziałem jak to nazwać wbrew pozorom mimo iż to zaleta, jak uważasz nie umiem dla niej znaleźć zastosowania w ujęciu i wykorzystać ją jako pozytywny aspekt w trakcie focenia

titanium [ Legend ]

N2 --> bo poświata sama w sobie nie jest niczym dobrym (choć miękkość też można fajnie wykorzystać), jednakże jak wspomniałem, aberracja przepięknie objawia się jeszcze w zupełnie inny sposób - w bokeh. I to jest ważne. Całe bokeh, całe tło przybiera formę sfery, a to potrafi niezwykle wzbogacić ujęcie. nowoczesne obiektywy z soczewek asferycznych tego nie mają, ich bokeh jest zupełnie płaski. Oczywiście, bokeh także trzeba umieć odpowiednio sobie wykreować by wykorzystać ten efekt :)

Misiolo [ Generaďż˝ ]

Mam Canona A650 IS i kartę Transcend 4GB. Nie mogę jednak zrzucić z niego zdjęć na kompa. Windows wykrywa aparat ale wykazuje jakby karta była pusta. Problem tkwi w moim kompiuterze bo na innych działa bezproblemowo bez potrzeby ściągfania żadnych sterowników. Mam Winde XP SP2. Złącze USB działa i chodzi bez zarzutu w przypadku in nych urządzeń. Podobnie jest z kablem. Jakieś sugestie? Może konflikt software'owy z oprogramowaniem do kamery?

grompablo [ Ocaleniec ]

może format karty z poziomu komputera ? zmien usb i sprawdź

maczu [ Generaďż˝ ]

ciekawy poradnik :)

nutkaaa [ Panna B. ]

Chyba się jednak zerwał film :/ Podczas przewijania najpierw stawiał duży opór, a później kręciła się korba jakby nic w środku w ogóle nie było :/ Aż się boję kiedy to się zerwało...

BTW czy to normalne, że po podczepieniu Jupitera do Zenita wciska się spust i trzeba go samodzielnie podnosić, bo nie chce wyskoczyć?

Gilmar [ Easy Rider ]

nutkaaa -----> To nie jest normalne... Zrywanie perforacji filmu moze się przytrafic ale poniewaz juz wcześniej wyrazałaś obawy na ten temat więc sadzę, ze to nie pierwszy raz...
Cos mi się wydaje, ze Twój Zenit wymaga dokładnego przeglądu, być może regulacji i smarowania a taki przeglad u mechanika o ile takowego znajdziesz może byc zupełnie nieopłacalny.
Zakładam, ze obsługa aparatu jest Ci dobrze znana i w trakcie ładowania filmu, jego przewijania itd, itp nie popełniasz jakichs błedów.
Coś jeszcze przyszło mi do głowy... Przy okazji zerwania perforacji jakieś kawałki filmu mogły dostać się do mechanizmów aparatu i to właśnie może byc przyczyną róznych kolejnych i dalszych sensacji.

19.05.2009

13:52

[395]

Ogon. [ półtoraken fechten ]

nutkaaa -> zawsze możesz zamknąć się w łazience i wyjąć film na czuja ;P

Ralf.Button [ Chor��y ]

Witam, znajomy sprzedaje Canona 350D w super stanie z małym przebiegiem migawki, Kitem II, kartą 4GB, torbą, pudłem, instrukcjami i kabelkami za 900 zł.
Jeżeli jest ktoś zainteresowany to można się kontaktować przeze mnie gg:9002874
(jest ogłoszenie na Canon-Board)

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Moja pierwsza sesja studyjna :)
1.--->

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

2.---->

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

3.--->

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

4.--->

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

Przepalenia i bezsensowne kadry moim zdaniem.

sugibejbs [ Pretorianin ]

397 najsensowniejsze, w kolejnych kadry faktycznie jakieś takie..

nutkaaa [ Panna B. ]

Gilmar, dzisiaj w końcu otworzę ten aparat zobaczymy co tam się narobiło.. Ostatnie 2 filmy przynajmniej były nietkniętę, ale rodzeństwo mówiło, że kiedyś się film zrywał :/

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Słuchajcie, dałem zdyjęcia do wywołania i...
no, efekt------------------->>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ani jednego dobrego

smuggler [ Patrycjusz ]

Poradnik dla poczatkujacych


Cougar - patrz wyzej, zasada nr 15 :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Czyli-mam ściągnąć dekielek z obiektywu?
Był ściągnięty (o ile dobrze to przetłumaczyłem).
Na 30 zdjęć nie wyszło żadne.. ;/
W słoneczny dzień robiłem z migawką 1/500 i przysłoną..róznie :)
Ale-żadne nie wyszło

N3 [ negroz ]

Dostałem dziś Jupka 135/3.5 MC :) W na prawdę rewelacyjnym stanie (jak nowy) za 125zł z przesyłką kurierską :)
W zestawie, tulipan, dekielki oraz pudełko.
Testowałem kilka minut w domu, extra!
Wieczorkiem pójde potestować na zewnątrz :)

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Nutkaaa-ty też masz Zenita, może ty coś wiesz na ten temat dlaczego tak się robi na tej kliszy :|??

Ogon. [ półtoraken fechten ]

A co tam światłomierz sygnalizował?
Ale i tak dziwnie to wygląda... 2/3 zdjęcia od dołu kompletnie niedoświelone, a potem kawałek normalny... Kompletnie nie rozumiem... najdziwniejsza jest ta linia odcinająca te dwa fragmenty.

edit: ja osobiście zenitów (practica FTW ;P) nie lubię, bo są strasznie wadliwe - tutaj wygląda mi to trochę jak problemy z poprawnym działaniem migawki... jakby się przycinała.

wysiak [ Legend ]

Cougar --> Jesli migawka dziala sprawnie (zdjecie wyglada na spsute w poziomie, a zenity maja migawke pionowa? wiec to chyba nie ona), to niechybnie dobierasz zle parametry - kombinacja przyslona/czas/czulosc filmu - do warunkow. Na tym obrazku to cos wyglada na niedoswietlone? Kiepsko widac. Jesli dobrze ustawiles czulosc kliszy na aparacie, i robisz wg wskazan swiatlomierza, to moze to on oszukuje.

Ogon. [ półtoraken fechten ]

wysiak -> no ale tutaj mamy chyba portret na tle nieba. Niebo w miarę ok, górna część głowy też w porządku... a niżej kompletna ciemnica. I to po skosie...

edit: ale faktycznie zenity mają pionową migawkę, więc to chyba nie to... swoją drogą moja właśnie się zacieła ;p i jak tu lubić ten złom ;P

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Shoggoth->Ja tam nie widzę jakiś strasznych przepaleń. Zdjęcia nawet były niedoświetlone. Może masz za jasny monitor? Bo ja mam. :)

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Koszula jest na każdym zdjęciu przepalona w co najmniej kilku miejscach... monitor mam ok, ale na wszelki wypadek sprawdziłem w photoshopie - 255 na każdym z kanałów zamyka sprawę :)

Gilmar [ Easy Rider ]

Cougar/ALV'Y -----> trudno jest cokolwiek stwierdzic nie widząc negatywu a trzeba go dokładnie obejrzeć. Na screenie widac tylko jedna klatkę na której jest totalne niedoswietlenie i jakaś ciemna smuga u góry kadru. To moze byc zwiazane z bardzo źle dobrana ekspozycja ale równiez moze to byc wina aparatu a zwłaszcza uszkodzenie mechanizmu napędu roletek lub cos nie tak ze szczeliną, odkształcenie osłonek roletek itp itd.
To nic, ze szczelina przemieszcza się wzdłuz długiego boku kadru. Jezeli na górze jest szczelina a juz od srodka kadru jej nie ma to jakim cudem ma naswietlac cały kadr.
Moze ktos niepowołany rozkrecał ten aparat i złozył go w sposób niedokładny lub nawet cos uszkodził...?

Moja rada jest taka - pokaz ten negatyw jakiemus fotografowi i ewentualnie popros go o pomoc. Wytrawny fotograf znający się na analogach powiniem w kilka chwil sprawdzic mechanizmy, obejrzeć migawkę, roletki.
Załozenie nowego filmu i wykonanie zdjęć przez doswiadczonego amatora lub fotografa da odpowiedź czy Ty popełniłes jakieś bardzo powazne błedy , czy po prostu aparat jest niesprawny.

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Być może to i moja wina.
W słoneczny dzień robiłem zdjećia jak światłomierz kazał-wskazówka często wychylała się do 3/4 w lewo, wykraczała poza skalę 1/500 (migawka).
Z przysłoną też róznie kombinowalem...
Czasami otwierałem na maxa (2) czasami przymykałem bardziej (11).
Muszę się przypytać jednak kogoś.

PS-Klisza była przeterminowana i rok.
Moglo to być powodem?

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Jeszcze jedna fotka.
Niektóre miejsca na kliszy są takie, jakby...nieruszone w ogóle. Mimo to da się oddzielić na kliszy anstępne klatki.
Ale jak pstrykać aparatem bez kliszy to wszystko łądnie się przesuwa.
Nawet na migawce B (moim zdaniem) wszystko jest ok.

nutkaaa [ Panna B. ]

Cougar, nigdy mi się taka perfidna kreska nie zrobiła.
Dzisiaj chce ojca pomeczyc zeby rzucil okiem co z tym filmem w moim zenicie, czy przewinal sie, czy zerwal czy co... Mam nadzieje, ze da sie odratowac, bo bardzo mi zalezy na tym filmie, pierwszy czarno-bialy ;]

19.05.2009

19:50

[418]

Gilmar [ Easy Rider ]

nutkaaa ------> Bron Boże rzucać okiem! To trzeba zrobić na macanta.
Trzeba zamknąć się w łazience, uszczelnić drzwi ręcznikami, czymkolwiek. Zgasić swiatło i sprawdzić czy jest ciemno a następnie otworzyć aparat. Wyjąć kasetkę z filmem. Spróbować zwinąć film do kasetki kręcąc szpulką lub lepiej od razu rozebrać kasetkę zwinąć film na szpulkę, wsadzic do kasetki i zamknąć kasetkę. Zapalić światło i po kłopocie.

Druga ewentualność. Iść do fotolabu z aparatem i powiedzieć w czym rzecz a tam pracownik nie będzie miał zadnego problemu. Zostawisz u nich film do wywołania i pozostanie Ci tylko nerwowo oczekiwać na to, co jest a czego nie ma na filmie.

Edit: literówki

Rezor [ broken_thoughts ]

nutkaaa -- a w jaki sposób przewijałaś ten film? ;) bo ja kiedyś miałem podobny przypadek..

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Nutkaaa-chodzi głównie o to, że na tych zdyjęciach nic nie ma kurka siwa....
Znaczy-takie urywki

19.05.2009

21:41

[421]

N2 [ negroz ]

fajny ten jupek 37A :)

EspenLund [ Live For Speed ]

N2 -> no ślicznie :)

A mi fujii zakonczył żywot, teraz przesiadka na Canona A590

7. EspenLund - Canon A590 | Kingstom 2 Giga | Torba "Natural" |


[edit]

zapomniałem zdjęcia dodać :p

smuggler [ Patrycjusz ]

Espelund - na wpis trzeba zasluzyc (co mowie bez zlosliwosci). Wystaw kilka fotek, ktore sie ludziom spodobaja i wtedy dopiero...

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

smuggler --> EspenLund już jest na liście :P

19.05.2009

22:28

[425]

N2 [ negroz ]

EspenLund - dzieki wielkie

tit - wiesz co zauwazyłem
Być może się powtórzę, ale pamiętasz jak narzekałem na ostrzenie z jupku 9?
Tak jakby się spóźniał z migawką i wyzwalał ją dopiero po całej 'skali' ostrej, w momencie gdy robiło się mydełko w danym punkcie AF.
W Jupku 37A, tego problemu nie mam, ostrzy pięknie.
Więc potestowałem obydwa w takich samych warunkach i stwierdzam, że chyba 350D jak pisałeś nie radzi sobie ze światłem f2. Ponieważ problem nie tyczy się tylko Jupka 9, ale także Heliosa m44, rzadziej, bo rzadziej, ale zdarza się to. Po przymknięciu Jupka czy Heliosa do ~f3 problem zdaje się znika. Szkoda, że tak wyszło. Tym bardziej, że dopiero jesienią będe mógł zaplanować przesiadkę na coś lepszego (40D).
Jakoś wytrzymam z 350D, tym bardziej, iż jak domniemam nawet 50% jego możliwości nie wykorzystałem (pomimo wspomnianego upośledzenia) a co dopiero szkła (na m42), których nabyłem w ostatnim czasie aż 4 sztuki i tak na prawdę nie wybawiłem się nimi jeszcze do końca ;)

Apropos, jeśli jest możliwość to chętnię zawitam we wstępniaku, jeśli nie ma takiej możliwości to też się nie obrażę ;)

N2 - Canon 350D + 18-55 IS Canon 3.5-5.6 + Jupiter-9 2/85 MC + Helios 44M-6 2/58 MC + Jupiter 135/3.5 MC + Industar 50-2 3.5/50 + Makro Pentor M42 / Canon A610 i akcesoria

nie zdażyłem złapać psiaka w AF ;/ MF ma swoje wady podczas takiego pstrykania, niestety :) ->

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

A mi to wpisu w stopce jakoś nikt nie chce zmienić od dwóch wątków chyba :P

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

Wklej jeszcze raz zgodnie z instrukcją we wstępniaku, to zobaczymy co się da zrobić :]

titanium [ Legend ]

Misiolo --> sterowniki i tak warto zainstalować, bo praca z nimi jest nieporównywalnie wygodniejsza. A jak nie przez stery, to przez czytnik. Byle nie przez mechanizmy windowsa... Który zresztą, gdy podłączyć do niego aparat bez sterów, różne cyrki potrafi wyczyniać i lepiej tego nie robić. Ostrzega zresztą o tym bardzo mocno instrukcja.

nutkaaa, Cougar/ALV'Y --> niestety, zenity często takie niespodzianki robią.
Przeterminowanie może wpływać na światłoczułość, ale nie w tak dużym stopniu.

N3 --> te szkło z koeli nie ma aberracji i powinno być ostre jak żyleta :)
ogniskowe te także dają bokeh zazwyczaj znacznie bardziej jednorodny, płynny, niż kółkowaty.

Na heliosie nie mniej też nie powinno być problemu z AF.

Jednakże faktem jest, że 350D konstrukcyjnie nie jest w ogóle przystosowany do jasnych szkieł. Do pracy na szkłach jaśniejszych niż f/2.0 stworzony jest 40D - ma on w tym celu zupełnie inaczej zbudowany system AF, jest on nieporównywalnie precyzyjniejszy dla takich obiektywów. Sama fizyczna zasada działania jest inna.

Jest to jeden z powodów dla których gadanina często pojawiająca się, że do 40D nie ma sensu dokładać, i że 450D każdemu wystarczy jest po prostu... bzdurą :) Układy Af jednego i drugiego dzieli przepaść. Co wychodzi w m42 i jaśniejszych perełkach AF.

Choć jednocześnie 350D nie jest wcale zły i z helisoem powinien sobie spokojnie radzić :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Espelund - faktycznie [wstyd...] wybacz skleroze. :)

EspenLund [ Live For Speed ]

smuggler-> Wybaczam, bo nie pokazywałem się tutaj trochę czasu ;-)

[edit]

Ale tak "Dla zasady" wstawię parę zdjęć starych ;-)

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

heh troche sobie odpuscilem temat sprzętu a teraz widze ze pojawiają się takie wynalazki jak eos 500D .... no comment ;)



fizycznie prawie identyczna matryca jak inne trzycyfrowe eosy, 15MPx, iso do 12800, czego to ludzie nie wymyślą :) szkoda ze pierogów nie robi ;)

EspenLund [ Live For Speed ]

EspenLund [ Live For Speed ]

EspenLund [ Live For Speed ]

EspenLund [ Live For Speed ]

EspenLund [ Live For Speed ]

smuggler [ Patrycjusz ]

1

smuggler [ Patrycjusz ]

2

smuggler [ Patrycjusz ]

3

EspenLund [ Live For Speed ]

smuggler ->

Sesja super jak zawsze odkąd tu zaglądam :) Robisz zdjęcia w RAW a później podrasowywujesz photoshopem?

smuggler [ Patrycjusz ]

Zawsze w RAW i zawsze dosmaczam w fotoszopie, choc poziom "dosmaczania" bywa rozny. W 438 np. tylko podbilem kontrasty i krzywa przyciemnilem fotke.

Ambitny Łoś [ Wielki Przedwieczny ]

Ambitny Łoś - Nikon D90 | N 18-55 VR | N 50 1.8 | Kata DC-441 | Fuji s6500fd i dodatki

A to jest wbrew zasadom? :)

20.05.2009

00:04

[443]

Ogon. [ półtoraken fechten ]

Mi ta staruszka(/ek?) się podoba :)

Dochodzi 21, słońce już zaszło, wilki wyją... a my w polu... i to krzywym ;)
Na szczęście przytulna polanka tuż tuż...
Czyli dzień jak codzień na Pogórzu Przemyskim z tegorocznej majówki :P

Cougar/ALV'Y [ 3DFX is still alive ]

Doszedłem czemu tak się robi!!!
Nie podnosi się lustro ;/
Znaczy-podnosi się tylko na jakieś 3/4 przez co tylko taki mały pasek i "urywek zdjęcia".
Da się to samodzielnie naprawić?
Muszę palcem popchnąć je, żeby wskoczyło na miejsce

20.05.2009

15:23

[445]

dandelion [ Junior ]

Witam wszystkich! Jestem tu nowy i śledzę wątek już jakiś czas. Czytam, czytam i mam chaos w głowie. Na temat czego? Na temat obiektywów m42! W tym wątku wielokrotnie wspominano o obiektywach Jupiter. Wiele zdań było wymienionych, ale często autorzy postów piszą jedynie „Jupek” i dokładnie nie wiadomo o jaki dokładnie model Jupitera chodzi.
A o co mi chodzi? Jestem zainteresowany zakupem jednego z takich obiektywów, ale nie wiem który model byłby dla mnie idealny. Mógłby ktoś w skrócie napisać zalety i wady wszystkich(większości) spotykanych modeli?
Głownie chodzi mi o robienie miękkich portretów w plenerze we współpracy z Canonem 40d.
Który obiektyw będzie idealny do sesji ślubnych?
Pozdrawiam

smuggler [ Patrycjusz ]

Najlepszy bedzie Canon 85/1.8 :)

A tak serio: Jupiter 85/2

F2 mocno rozmyte (dobre do "romantycznych" portretow) ale juz 2.8 w pelni zadowalajace.

Patrz forki 381-2


BTW: NOOWYYY WAAATEEEEEEEEEEEEK!

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

Nowy wątek dzisiaj wieczorem.

titanium [ Legend ]

Cougar/ALV'Y --> tak właśnie podejrzewałem lustro. Cóż, naprawiać nie ma sensu. Za 150zł gdzieś masz analoga Canona, tylko brać i szaleć :)

dandelion --> bo jupiterów jest pełno :) Najpopularniejsze z nich i często przywoływane to:
1. Jupiter 9 85mm f/2.0
2. Jupiter 37A 135mm f/3.5
3. Jupiter 21m 200mm f/4


Ad. 1 - Świetna portretówka. Daje bardzo plastyczny obraz o pięknym rozmyciu. Mocno aberruje sferycznie (dzięki czemu tak pięknie oddaje tło), czego efektem ubocznym jest silna miękkość obrazu na pełnym otworze. Można to wykorzystać pozytywnie, ale dla wielu jest to minus. Ekstremalnie mała Głębia ostrości utrudnia ostrzenie nawet w trybie AF. Jest niestety bardzo drogi. Jego cena stawia sens zakupu pod dużym znakiem zapytania - w systemie Canona stosunkowo nie droga jest doskonała plastycznie i pod względem ostrości 85'tka AF.

as.2 Obiektyw absolutny must-have. Również bardzo plastyczny obiektyw, jednocześnie bardzo ostry. Rosyjska kopia Carl Zeissa, ale co ciekawsze - lepsza od niemieckiego oryginału i to znacznie. Szeroko dostępny i na ogół bajecznie tani. Świetny na co dzień i do dalekich portretów. Ogniskowa bywa jednak czasem za długa do portretów bliskich. Z TK 2x świetny jako tele. Doskonale sprawdza się także w makro, pozwalając z pierścieniami osiągnąć skale okolicy 1:1 przy odległości przedmiotowej 50cm-metr. Obiektyw słaby pod względem kontrastu i pracy pod światło, ale to są cechy bardzo łatwe do korekcji w procesie wywoływania.

ad.3 Mało użyteczny na co dzień, ale w swej klasie teleobiektywów do specyficznych zastosowań, świetny obiektyw. Bardzo ostry o stosunkowo przystępnej cenie. Wada - wiele egzemplarzy ma problemy z popychaczem przysłony. Jest też dosyć duży i ciężki.

Na start i zebranie pierwszych doświadczeń najlepszy jest 135mm.

Do sesji ślubnych jednak stawianie na m42 to duże ryzyko. Takie zdjęcia zazwyczaj nie mogą nie wyjść. A bezbłędna praca z m42 wymaga wiele doświadczenia. Do ślubów nie ma siły - lepiej zainwestować w Canona 85mm.

Shoggoth [ Hiszpańska Kuroniówka ]

NOWY WĄTEK!!!

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=9069376