--> Archiwum Forum
Yaper [ Generaďż˝ ]
Stocznie Polskie --- o co chodzi?
Witam!
Może pytanie takie... dziwne ale, proszę kogoś by mi powiedział co się dzieje z Polskimi Stoczniami. Ostatnio nie oglądałem żadnych serwisów informacyjnych, nie czytałem prasówki. Wiem tyle że stocznie sprzedają/likwidują... (chyba dobrze usłyszałem)
Dlaczego się to dzieje?
Pozdrawiam YAPER
tomekcz [ Polska ]
Dlaczego się to dzieje?
Ponieważ od wielu lat nie przynoszą zysków i państwo do nich dopłaca.
Wszystko by było dobrze, ale unia na to za bardzo nie pozwala.
Yaper [ Generaďż˝ ]
Ponieważ od wielu lat nie przynoszą zysków i państwo do nich dopłaca.
... to one nie miały zarządu? przecież wykonywały zlecenia i chyba nie za darmo...?
naprawdę nic nie wiem, więc proszę się nie śmiać i w razie możliwości nie krytykować mojej nie wiedzy.
tomekcz [ Polska ]
... to one nie miały zarządu? przecież wykonywały zlecenia i chyba nie za darmo...?
To, że miały zlecenia to nie znaczy, że były opłacalne, pomyśl jakie są wysokie koszy utrzymania takiej stoczni i produkcji. Po prostu nie ma już z nich zysku.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Yaper [ Generaďż˝ ]
pomyśl jakie są wysokie koszy utrzymania takiej stoczni i produkcji.
mogę sobie wyobrazić, no ale... jeżeli przyjmowały zlecenia to chyba podpisywali kontrakty z ceną za statek taką która:
--- pokryła by koszty produkcji
--- przyniosła by zysk
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Po prostu panstwo nie ma pieniedzy na utrzymanie ich.
przeciez cała kasa z podatków wedruje do portfeli polityków i na kampanie wyborcze, nie obchodzi ich ze tylu ludzie zostanie bez srodków do zycia.
InterPOL [ Majster ]
Ponieważ chińczycy za taką samą kase jak my moga zrobić 10 statków.
mirencjum [ operator kursora ]
Stocznie należało zlikwidować, by mogły spokojnie z długoletnimi dotacjami funkcjonować stocznie niemieckie. To jest tak zwane zwalczanie konkurencji i przejmowanie pakietu zamówień.
Teraz kolej na kolej.
Yaper [ Generaďż˝ ]
a co na to Unia, czy ona nie ma bronić w tej sytuacji stoczni jako Konkurencji "mniejszej" wobec stoczni Niemieckich?
Stocznie były własnością państwa, tak?
albz74 [ Legend ]
mirencjum - no dobrze że PKP wyjąłeś. Chociaż jeżeli za pieniądze z subsydiów niemieckiego podatnika ma mnie wozić DB to specjalnie się nie zmartwię. Jeszcze podatki będą w Polsce płacić.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No więc tak.
1. Przemysł stoczniowy został rozbudowany w Polsce do niebotycznych rozmiarów w czasach Gierka. Produkowaliśmy mnóstwo tonażu (bodaj 6 miejsce w swiecie), ale naszym w zasadzie jedynym odbiorcą był ZSRR. Płacił nam w ropie, gazie i innych dobrach. Jednak problemem były przeliczniki. Materiały kupowaliśmy za dolary (dewizy) sprzedawaliśmy za ruble (wprawdzie za towar także dewizowy). Generalnie jednak była to niezła maszyna mnożąca deficyt państwa.
2, W 1980 r. Stocznie stały sie kolebką "Solidarności" a ta potężnym katalizatorem przemiany ustrojowej kraju.
3, W 1989 r. skończyły się zamówienia z ZSRR (w istocie już wczesniej zasadniczo zmalały). Gospodarke prywatyzowano z różnym skutkiem, ale na Kolebkę ręki nikt nie podniósł.
4. Z biegiem lat dokładano do stoczniowców z naszych podatków coraz wiecej.
5. Ale Kolebka trwała i trwała
6. Negocjacje przedunijne wykazały jednak, że coś trzeba z tym zrobić, zwłaszcza, że rzad Buzka wprowadził gospodarkę na zdrową mieliznę i nie było z czego dotować.
7. Po przystąpieniu do Unii nastąpił przymus rozwiązania problemu który próbowano załatwić dwojako
a) rząd SLD postanowił podzielic Kolebke na małe spółki, znaczną część pracowników zwolnić, teren wyprzedać.
b)Ojciec Tadeusz Rydzyk rozpoczął ogólnonarodową kwestę na rzecz ratowania Kolebki.
8) Protesty związkowe położyły kres złodziejskiemu planowi SLD
9) Ojciec Tadeusz Rydzyk po zebraniu sporej fortuny rozmyślił się co do jej przeznaczenia i według oficjalnej wersji całość pieniędzy przepuścił na Giełdzie co w czasach trendu silnie wzrostowego tej ostatniej było ciekawym wydarzeniem.
10) Komisja Europejska zarządała rozwiazania problemu lub rozwiązania stoczni.
11)Rząd PiSu postanowił, że zamiast rozwiązywać problem lepiej negocjować z Unią, Koleka zaczęła przejadać pieniądze z Unii.
12)Zła Unia postawiła ultimatum
13)Zdradziecki sługusowski rząd Tuska postanowił zamknąć stocznie
Lindil [ Lumpenliberal ]
Dość laickie parę zdań:
Pomoc publiczna jest generalnie w Unii zabroniona z wyjątkami - dla MSP głównie. Dlatego właśnie polski rząd musiał się gęsto tłumaczyć z ratowania stoczni środkami budżetowymi.
Jak wygląda kwestia niemieckich stoczni nie mam pojęcia.
Unia ma obowiązek bronić konkurencji raczej w zakresie podobnym co np. UOKiK - czyli w obliczu monopolu, a z tym w biznesie statkowym chyba do czynienie nie mamy.
siwCa [ Legend ]
Kalgan, dobrze napisane. Nic dodać, nic ująć.
Yaper [ Generaďż˝ ]
Kalgan --> naprawdę świetnie, ładnie to zapisałeś ale ja dalej nie rozumie... jak po 89r. rozpoczęły się duże zmiany dlaczego nic nie zrobiono by te stocznie jednak przynosiły zysk?
Regis [ ]
Bo to nie było w niczyim interesie - co jest państwowe, jest tak naprawdę 'niczyje', więc każdy kosi ile może, bez myślenia o tym co będzie potem (bo wcześniej było tak, że 'potem' państwo i tak pomagało). Dotyczy to także związków zawodowych, które - czy zyski czy straty, czy prosperity czy kryzys - zawsze wyciągają łapę po więcej, bo 'im się należy'.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Yaper: a dlaczego szpitale są zadłużone? Dlaczego mamy dziury w drogach? Dlaczego policja nie łapie bandytów?
Infantylne pytania zadajesz.
Yaper [ Generaďż˝ ]
to ja nie rozumie dlaczego jest tyle szumu...
jeżeli wszystko było tak jasne dlaczego Ci ludzie nie zaczęli szukać innych prac (nawet za granicą), przecież wiedzieli co się stanie... prędzej czy później.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Yaper
Istotą zmian 1989 była jak najszybsza transformacja struktury własności. Zatem majątek narodowy za dowolną cenę, często dopłacając wydawano w ręce zagranicznego kapitału. Można tak było zrobić z prawie wszystkim, ale to była KOLEBKA. Jakże sprzedać Kolebkę ? Jakże na zieloną trawkę wyłać obrońców demokracji.
Z biegiem czasu, nabywcy majątku narodowego albo na trwałe zniszczyli niewygodną sobie konkurencję, albo postanowili zarabiać inwestując w nabyte przedsiębiorstwa i unowoczesniając je. Po kilku latch zapaści w 1987 wyrównaliśmy PKB do poziomu startowego i zaczeliśmy ostro piąć się pod górkę. Ale Kolebka trwała po staremu.
W żaden sposób nie dało się wykorzystać jej potencjału produkcyjnego - brak zamówień. Próby (czasem sfinalizowane) uszczknięcia czegoś z kolosów i przestawienia na nowe tory, nieodmiennie określane były przez NSZZ jako złodziejskie zamachy na dobro ? wspóne?. Ze względów polityczno sentymentalnych nie wdrożono żadnego planu przebudowy. I tyle.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Ponieważ zmiana zawodu po tym jak pracowało się w swoim przez kilkanaście lat nie jest łatwą sprawą ani z praktycznego ani z psychicznego punktu widzenia. Poza tym większość "innych" prac jest o wiele gorzej płatna. Zresztą po co się kłopotać, skoro można skutecznie protestować?
edit.
Mr. Kalgan
W 1997 chyba? Jeśli tak, to wydaje mi się, że sporo wcześniej, ale że nie mam statystyki pod ręką to nie będę się spierał.
Mr_Baggins [ Legend ]
Trzeba głosować na Libertas
I ja bym na nich głosował, niestety w Polsce pod Libertas podłączyły się szumowiny pokroju Sobeckiej i Zawiszy :(
Macco™ [ Child Of The Damned ]
13)Zdradziecki sługusowski rząd Tuska postanowił zamknąć stocznie
Dokładnie wszystkiemu winny jest rząd Tuska a spot -"by żyło się lepiej... kolegom Tuska" to szczera prawda
SuddenDeath [ Konsul ]
Likwiduja bo my polacy doplacalismy do tego gowna przez 17 lat
Yaper [ Generaďż˝ ]
rozumiem!
Kolebka... ahaaa teraz rozumiem... a jeszcze na dodatek non stop kolejne rządy czerpały z tego profity działając jak kolejna pijawka wysysająca coś co i tak prawie leży. a i jeszcze to dopłacanie...
A teraz UE i jej ultimatum.
Dobra czyli wyjaśnione dlaczego są strajki i jakie są tego początki.
jak teraz myślicie czy strajk coś pomoże czy ludzie pójdą na zieloną trawkę?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Lindil
Naturalnie, literówka. 1997 !
Trend wzrostowy PKB mieliśmy wczesniej, prawdę mówiąc choć mizerny to był on stały. Ale sam majatek narodowy został bardzo pokaźnie uszczuplony za czasów Balcerowicza. Tak więc poziom majątku narodowego wrównał się w 1997.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
dlatego likwiduja bo PO rzadzi...
to ze srodowiska stoczniowcow wyplynela PO do wladzy a teraz im sie tak odwdziecza wstyd
Mazio [ Legend ]
Czasem trzeba zamknąć nierentowne przedsiębiorstwa. Tak to już w kapitalizmie bywa. Wszystko bowiem ma przynosić zyski i konkretne korzyści, a dopłacacie do nieudanych inwestycji wszyscy.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Dziwne, że na całym świecie się na przemyśle stoczniowym zarabia, a u nas niemiaszki kazały zamknąć ogromne zakłady. Całkowicie logiczne.
Mazio [ Legend ]
Zenedon - a może chodzi tu o to, że dziś buduje się głownie - wielkie jednostki transportowe (nie wiem czy mogą wydostać się z Bałtyku), małe nowoczesne jednostki przybrzeżne i statki rybołowstwa (lokalne stocznie każdego kraju dbają o swoje interesy), jednostki wojenne (to samo plus technologie) oraz statki turystyczne. Wydaje mi się, że straciliśmy kontakt z nowoczesną technologią, ktora jest wymagana w takich przedsięwzięciach oraz zaufanie.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Mnie to w ogóle zaskoczył fakt że w Polsce jest jeszcze coś do sprzedania czy likwidacji??
Myślałem że nasze władze rozkradły już wszystko co się dało przez te 17 lat. A tu proszę jeszcze trochę złomu do zebrania jest. A tak w ogóle to temat upadania stoczni, w naszym kraju to już chyba kanon historii. Upadają już dobre 10 lat.
Ale najlepsze jest to że nawet w czasach zaborów tego kraju tak nie rozebrano, ba nawet coś tam niektórzy pobudowali, jak to zrobili nasi przez ciut ponad 15 lat demokracji.
No ale Kaczyński powinien nas dobić i skrócić cierpienia tego narodu. Jak na razie idzie mu to wyśmienicie. Tyle wstydu na całym świecie nie zrobił nam nawet Wałęsa, a trzeba przyznać że zdolny w tym jest.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Mazio --> Sęk w tym, że nasze stocznie nie narzekały, przynajmniej do pewnego momentu, na brak zamówień. Oczywiście brak modernizacji i sprawnego zarządzania doprowadził do obecnego stanu. Czy służby obcych państw maczały w tym palce? Odpowiedz sobie sam na to pytanie.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Jak to jest - 17 lat nas okradają, a nam ciągle obiektywnie żyje się lepiej?
Mazio [ Legend ]
Odpowiadam sobie sam. Z powodu zmian i tendencji przetrwają jedynie te stocznie, ktore potrafią zrealizować zamowienia XXI wieku - z wymaganiami jakich nasz przemysł nie jest w stanie sobie poradzić. Widziałem parę filmow o budowach statkow wojennych czy turystycznych, z ktorych wydaje mi się, że widzę prostą odpowiedź. Nikt nie powierzy nam takich zleceń ze względu na rownię pochyłą po jakiej polskie stocznie staczają się od lat. To powoduje, że upadną. Bo do budowy kutrow rybackich nie trzeba utrzymywać ćwierci miasta.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Lindil
Jak to jest - 17 lat nas okradają, a nam ciągle obiektywnie żyje się lepiej?
lepiej niż gdzie?
i pomyśl tylko, jak dobrze by nam się żyło, gdyby nas nie okradali
Mazio - Wydaje mi się, że straciliśmy kontakt z nowoczesną technologią
Przeczytali ją też ludzie spoza branży okrętowej i nie kryli zdumienia. „Nie wiedzieliśmy, że w Szczecinie powstawały takie stoczniowe Rolls –Royce`y”.
\/: ale to świeża historia, także technologicznie byliśmy OK. i te statki projektowali Polacy
Mazio [ Legend ]
Nie czytałem. Nadal jednak to jedynie historia Liczyrzepo, a w kapitalizmie liczy się bardziej przyszłość i perspektywy.
albz74 [ Legend ]
\/: ale to świeża historia, także technologicznie byliśmy OK
W spawaniu blachy ?
Lindil [ Lumpenliberal ]
Lepiej niż w Polsce żyło się jeszcze niedawno. Generalnie każdego roku w Polsce żyje się lepiej - pkb rośnie, ilość ludności nie bardzo, więc statystycznie na głowę wypada coraz więcej. Proszę o zwymiarowanie jak strasznie nas okradają, najlepiej jako roczne punkty procentowe wzrostu pkb. 1%? 2%?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
albz74
potrafiłbyś zaprojektować i zbudować coś takiego? ->
to jest sztab ludzi, każdy z nich ma odpowiednie wykształcenie i wieloletnie doświadczenie
rozwałka stoczni przez UE to straszne marnotrawstwo talentów. jak zwykle, wiekszość z nich pewnie teraz przejdzie do stoczni duńskich i niemieckich
a w Polsce będzie jedna wielka "Natura 2000"
Lindil
a kto to może wiedzieć jak bardzo nas okradają, jak nawet ci co kradną, nie wiedzą ?
Penis Jednorożca [ Pretorianin ]
Jak wie każdy, kto nauczył się tabliczki mnożenia, Korwin, gdyby wygrał wybory, zmodernizowałby stocznie, dał pracownikom podwyżki i przy okazji zbudował trzy nowe stocznie w Zakopanem i dwie w Bielsko-Białej. I wszystko bez wyciągania choćby złotówki od obywateli.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Lindi mi z tym okradaniem chodzi o to, że nie mamy np, właściwie rodzimego przemysłu i myśli technicznej. Wszystko jest sprzedane koperantaom zachodnich. jeśli naukowcy pracują to nia dla naszego przemysłu który by mógł na tym zarabiać, tylko dal zachodniego.
Trael [ Mr. Overkill ]
No to mamy doczynienia z niezłymi "czarami". Stocznie budowały supernowoczesny sprzęt, pełen pakiet zamówień miały a mimo to nie zarabiały. Więc coś nie tak było w tych przedsiębiorstwach, prezesi czy może związki? Cholera gdyby to działo się w prywatnej firmie to albo by poleciał zarząd, część pracowników albo firma by padła. Tu zaś winni są jacyś "inni".
Mazio [ Legend ]
Supernowoczesny nie znaczy dobrze orurowany.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Z tego co pamiętam był okres gdy część stoczni radziła sobie świetnie. Wybierały się na zakupy i przejęcia, ale zawsze na drodze stały związki, które np nie zgadzały się na połączenie stoczni, gdyż widziały w tym zagrożenie dla siebie ) w Szecinie mają pochylnie, po co im druga, kupuyją, żeby nas zniszczyć itp przy każdej próbie ruszenia tam czegokolwiek). Generalnie problem nie polegał teraz na tym, że nie było zamówień. Zamówienia były, ale nie było za co finansować nowej produkcji, a gdy przekonywali się o tym kolejni klienci, to odpływali do konkurencji, która miała zapewnione ciągłość finansowania. Ponadto często błednie kalkulowano kontrakty przez co mimo, że praca była, zamówienia były, to ostatecznie koszty kontrakty przewyższały przychody z jego tytułu.
Ja teraz czekam na kolejne tego typu plajty Polskich państwowych przedsiębiorstw, bo usłyszałem dziś w TV związki pracuja nad branżą górniczą. Szturmują chyba KGHM domagając się wypłat z tytułu uzyskanych zysków przez firmę. Czyli generalnie to co zgodnie z prawidłami zarządzania winno być w dużej części przeznaczane jest na inwestycje, przejadane jest przez "udziałowców".
A btw kiedy ja dostane procent z zysków państwowych przedsiębiorstw? Przecież one są państwowe, a nie pracowników tylko?
kamyk_samuraj [ Legend ]
Ilosc ironii w tym watku o malo mnie nie zabila...
Frodo -> ja bym glosowal na PiS - przeciez kazdy widzial, ze podczas swoich rzadow nic nie robili, tylko zajmowali sie sprawami stoczni. Szczegolnie Ziobro - nawet powiedzial o ps. Kardiologu - wslascicielu nielegalnej stoczni Profesor: "Ten pan wiecej juz niczego na lewo nie zwoduje..."
Jenorozec -> ...i oczywiscie nie wzialby pieniedzy z budzetu czy od UE. Przeciez to oczywiste
Caine [ Legend ]
Maziu: jak myślisz, skąd bierze się ta równia pochyła? Kto przejada i kradnie miliardowe dotacje pompowane w stocznie? Te straszące Kalgana warchoły, ten wzbudzający odrazę krawaciarzy tłumek w kaskach? Te robole, polactwo - zeżarły i wydaliły każdą jedną złotówkę jaką im dano odejmując od ust bardziej potrzebującym grupom?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mazio - to wez mi wskaz jakis produkt polskiej marki, zaprojektowany i produkowany w Polsce, o choćby zblizonym poziomie złożoności i niezbędnej know-how
stocznie to była polska marka. to nie jest rynek masowy - transakacji mało - ale obroty duże
Mazio [ Legend ]
Nie wskażę bo nie znam. Mam nadzieję, że takie są. Ale tu jest pies pogrzebany - jesteśmy druga liga z aspiracją do pierwszej. Jedyne co mnie pociesza to fakt, że jak coś się pier#@liło przez 50 lat to trzeba drugie tyle by to naprawić. A stocznie upadną nie przez rząd Tuska (ktory mam w dupie), a przez wszystkie poprzednie z tym włącznie, ktore decydowały o naszej gospodarce od (tu myślę od kiedy) niech będzie, że od czasu kiedy Sołdek był nowoczesnym statkiem.
PAINEKILER [ FC Barcelona ]
Związki zawodowe w stoczni + nieudolne rządy + to że to kolebka.. = upadek
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Caine
Zaraz warchoły w kaskach. Pewnie także i to, ale generalnie były to powody polityczno-sentymentalne jak napisałem. Tak się stało, że kolej na stocznie mogła przyjść dopiero w drugiej połowie lat dziewiędziesiatych. No i akurat społeczeństwo do władzy wyniosło Krzaklewskiego. Restrukturyzacja stoczni stała się niemożliwa. A, że po krótkim okresie wzrostowym "pierwszego" Kołodki pojawiła się czarna dziura Bauca to do tematu mogli podejść dopiero następcy. Tyle, że za co by się nie brali, to zaraz okrzykiwano ich złodziejami a i temat stoczniowy ze wzgledu na "komuszy zamach na Solidarność" był nieciekawy. I tak zdumiewające, że udało się postawić gospodarke ponownie na nogi. PIS jak wiadomo twardy negocjator sprawy Polskiej za granicą więc reformowac nie było potrzeby.
To warcholstwo poltycznych elit które dla władzy gotowe są sprzedać brata głównie przyczyniło się do tej sytuacji.
Ale ja tu gadu, gadu, a z ciekawosci umieram jak ty tłumaczysz kto kradnie te miliardowe dotacje.
Dessloch [ Legend ]
i stocznia uratowana.
wielki sukces rzadu i Tuska (sarkazm, odnosnie wielkiej porazki rzadu i Tuska jak upadla)
""To ukoronowanie starań premiera Donalda Tuska" - podkreślił szef resortu skarbu. I dodał: "Proszę pamiętać, w jakim stanie odziedziczyliśmy stocznie, jak były zadłużone". To oczywista aluzja do "zaniechań" premiera Jarosława Kaczyńskiego i jego rządu. "
mirencjum [ operator kursora ]
Teraz jak już załatwili konkurencję z Polski mogą odetchnąć:
"Niemiecka stocznia Wadan otrzyma od swojego rządu pomoc finansową w ramach państwowego funduszu ratunkowego. Co ciekawe, Komisja Europejska nie ma do tego żadnych zastrzeżeń. Zupełnie inaczej niż w przypadku polskich stoczni, którym kazała zwrócić pomoc publiczną."
kastore [ Troll Slayer ]
mirencjum --> Niemcy dotują stocznię TERAZ, Polska zajmowała się sytuacją finansową stoczni KIEDYŚ. Niemcy DAJĄ kasę na rozruch produkcji , Polacy UMORZYLI zobowiązania ratując stocznię która de facto działa i buduje.
Nie wiem jak można porównywać obie te sytuacje.
Dessloch [ Legend ]
o ile nie bylem za wspieraniem polskiej stoczni i pompowaniem w niej pieniedzy to za skandaliczne rowniez uwazam, ze takie cos robia w niemczech i UE na to nic nie robi...
no ale to standard jest w UE...
kastore [ Troll Slayer ]
Dessloch --> a zadam ci pytanie, uważasz że Polskę stać by było na dotowanie stoczni teraz? na wywalenie powiedzmy 500mln? A niech ma.
NIE?
A Niemców stać.
TAK?
a z czyjej kieszeni? kto na tym zarobi? Polacy, niee, kochany, Ukraińcy, właściciel wybrany bez przetargu przez PiS i o tym związkowcy nie trąbili. A Śniadek jak się go o to Olejnik zapytała to nabrał wody w usta i nie wiedział co odpowiedzieć.
SULIK [ olewam zasady ]
ze stoczniami jest dokaldnie tak samo jak z kopalniami
sa nie rentowne, doplacamy do tego a zarzady zamiast inwestowac w nowy sprzet poprawiajacy rentownosc, przyznaja sobie premie i daja podwyzszki zwiazkowca, ktorzy to zamiast dbac o dobro pracownika o podwyzszenie standardow i bezpieczenstwa pracy wola ladowac kase na wyplaty dla siebie i kolegow
a w razie gdyby panstwo nie chcialo dawac juz wiecej kasy, to zaczynaja strajkowac, palic opony etc. byle bylo o ich glosno jak to im jest zle, a prawda jest taka, ze powinno sie wywalic caly zarzad, zwiazkowcow i wszytkich innych dywesantow i zaczac inwestowac w nowe technogie zmiejszajace koszty produkcji, ale wiazalo by sie to z zamieszkami - wiec tego nie robia bo sie boja
a ze wszytko to trwa juz lat nascie, to sadze ze zamkniecie jest juz jedyna mozliwoscia - zarzady i zwiazkowscy poprzepascili szanse udoskonalen i trzymania sie w branzy, to teraz lamentuja i proboja silowo sie pokazac i mam nadzieje ze im sie nie uda
Attyla [ Legend ]
Kalgan
Dobry opis ale dodałbym 2 rzeczy:
1. Komuniści w czasie rządów przejęli władzę nad spółką i podpisali z sowietami umowy na dostawy statków poniżej kosztów wytworzenia, co w połączeniu z ogólnie rozrzutną - bo państwową - "gospodarką" firmy i nieumiarkowanymi żądaniami związkowców doprowadziło do zapaści.
2. jak na kogoś o zdecydowanie lewicowych przekonaniach przejawiasz małą wrażliwość wobec sytuacji "klasy robotniczej" godząc się na wywalenie na bruk paru tysięcy ludzi. Gdzie ten twój marksizm? ;D
Lookash [ Legend ]
Przecież napisał, że złodziejski rząd Tuska.
Penisie Jednorożca, gdyby Korwin doszedł do władzy, to nie miałbyś prawa wypowiadać się w Internecie! :) Swoją drogą, masz zajebistą alergię, może to się leczy?
Dessloch [ Legend ]
kastore--> czemu ty do mnie piejesz? napisalem tylko, ze jestem przeciwny w ogole pompowaniu pieniedzy w prywatne firmy... ani nawet skarbu panstwa.
nie dorabiaj sobie ideologii do mojej wypowiedzi. Moje prywatne zdanie.
/jest dokladnie to co sulik napisal w pompowaniu pieniedzy w nierentowne spolki...
gdyby Korwin doszedł do władzy, to nie miałbyś prawa wypowiadać się w Internecie!
wrecz przeciwnie... chyba nie ma polityka bardziej prowolnosciowego
graf_0 [ Nożownik ]
Nie wiem jak Gdańsk i Gdynia ale stocznia szczecin produkowała bardzo dobre statki, w nowoczesnych technologiach i teoretycznie mogła na nich zarabiać. Ale okazało się że zarząd stoczni nie zabezpieczał ani kursu dolara(czyli wartosci sprzedaży), ani np. ceny stali(czyli kosztów).
W efekcie tej spekulacji w ostatnich 2 latach cała produkcja wyszła mocno na minusie. I dalsza produkcja nadal generowałaby jedynie starty.
Attyla [ Legend ]
kastore
to nie takie proste jak ci się wydaje. Dług stoczni w prawie 98% to dług wobec ZUS. Ergo - tu nic nie trzeba wywalać a uznać, że stocznia i tak nie zapłaci, bo nie ma z czego. Natomiast wywalenie ludzi na ulicę kosztuje tu i teraz. Bo raz trzeba wypłacić odprawy należne według ustawy o zwolnieniach grupowych a dwa trza im płacić zasiłek.
Glazer [ Dux Limitis ]
Zapominacie, że obecnie zamówienia na statki w skali światowej wynoszą 50 sztuk. Do niedawna było to 700. Ze względu na spadek światowej wymiany handlowej liczba statków w najbliższych latach nie będzie się zwiększać.
Polskie stocznie wygrywały przetargi właściwie tylko dzięki gwarancjom rządowym, które w sumie wyniosły ponad 600 mln zł(!). Nie wspominając o umorzeniach długów. Po prostu złoty interes.
"Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku? Ktoś by się ze mną liczył, gdybym rzucił cegłą.(...)Zrozpaczone masy, które nie widzą dalej niż kawał kiełbasy" - Dzień Świra
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> zapominasz, ze pensje stoczniowców, oplacane również z budżetu państwa, tylko zwiekszały ów dług - zasiłki o ile wiem generują ich nieco mniej.
mirencjum [ operator kursora ]
Upadek stoczni pociąga za sobą sporą lawinę.
smalczyk [ Senator ]
mirencjum ---> co najwyżej polityczną - a sam upadek był przesądzony od lat skoro żaden rząd nie przejawił zbytniego zaangażowania w postawienie blokady na tej pochyłej równi
Attyla [ Legend ]
smalczyk
zapominasz, ze pensje stoczniowców, oplacane również z budżetu państwa, tylko zwiekszały ów dług
Trochę się znam na prawie budżetowym ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić takiej konstrukcji. Interesująca. pewnie dlatego, że absurdalna:)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ale czy właścicielem przynajmniej jednej z stoczni nie są Ukraińcy?
smalczyk [ Senator ]
Attyla ---> co jest absurdalne? To, że stoczniowcy opłacani są z pieniędzy budżetowych czy to, że sa to większe kwoty niz zasiłki?
Attyla [ Legend ]
Absurdalnym pomysłem jest to, że stoczniowcy mogą być opłacani z pieniędzy budżetowych.
kamyk_samuraj [ Legend ]
gdyby Korwin doszedł do władzy, to nie miałbyś prawa wypowiadać się w Internecie!
wrecz przeciwnie... chyba nie ma polityka bardziej prowolnosciowego
ktory chorych na AIDS chce zamknac w gettach...
Attyla [ Legend ]
co zrobić - ludzie od zawsze separowali się od zagrożenia. Teraz trzeba to zmieniać i asymilować chorych na adidasa. Dziwne tylko, że zagrypieni zakładający "na wszelki słuczaj" maskę na twarz nie są zsyłani na sybir za dyskryminację. Pewnie dlatego towarzysze od pewnego czasu pracują nad tym, żeby nie separować się od złodziei, morderców czy innych gwałcicieli. To w końcu takie elitarystyczne...
Dessloch [ Legend ]
o patrzcie...
jednak niemieckich stoczni tez nie uratowano.
czyli co liczyrzepa? Sukces PO, bo uratowal stocznie bo uratowali stocnie...
a zle niemcy nie?:)
mirencjum [ operator kursora ]
Sprzedali! Ale sami nie wiedzą komu. A nawet jak wiedzą, to nie wiedzą jak to powiedzieć tym co nie wiedzą.
albz74 [ Legend ]
A jakie ma znaczenie ? Najważniejsze żeby zatrudniały ludzi, budowały statki i płaciły podatki.
Bllazer [ Pretorianin ]
Stocznia-zakład pracy dla wielu tzw.kolebka solidarności.Upadaja bo są nierentowne.A dlaczego?Korupcja-dotyka każdego szczebla pracowników stoczni,począwszy od osób w zarządzie do szeregowych pracowników.Spółki na terenie stoczni,pasożyty skorumpowane i bijące się o każdy ochłap,ponadto wykorzystujące możliwie każdego pracownika jak murzyna,robią wszystko aby unikać należnych wypłat i ubezpieczeń przez co młodzi i silni wykwalifikowani ludzie wyjeżdzają do europy.Złe zarządzanie,brak strategicznych inwestycji.Słaba wydajność spowodowana brakami w nowych technologiach oraz kadrze pracowniczej,ci którzy nadal pracują to wraki ludzkie,choroby zawodowe,eksploatacja pracownika na maksimum.Brak szkoleń dla pracowników,jak cię starszy pracownik nie nauczy to nikt tego nie zrobi,oni natomiast pilnując swoich miejsc pracy jeśli uczą to niewielu i kończy się to często uzależnieniem od alkoholu.Praca w stoczni jest ciężka i w trudnych warunkach,nikt kto ma rozum tam nie idzie.W stoczni pracują z przymusu,nie uczyli się więc do stoczni.Duży procent pracowników to osoby po kryminale,poprawczakach,alkoholicy,różnej maści złodzieje,cwaniaczki i lewusy.Trzymają się razem i kradną co się da.Alkohol jest na początku dziennym,bywa że o 6.00dzien pracy zaczynają od 100g,a niektórzy piją dalej-oczywiście kolega majster wszystko pokrywa.Lewe zwolnienia lekarskie to norma,straznicy na bramie przepuszczą wszystko za stosowną gratyfikacę lub nawet parę browarów w pobliskim barze.Nie dostosowanie się do tego półświatka najczęściej kończy się dobrowolnym odejściem.Normalni dobrzy pracownicy odchodzą z tamtąd idąc do lepszych firm o wyższych moralach i zarobkach.Zostają tylko kombinatorzy i desperaci lub ludzie naiwni albo tacy którzy ze wzgledu na stan zdrowia lub wiek nigdzie by nie znależli pracy.I można by książkę napisać o pracy i kontaktach międzyludzkich.Jedno jest pewne,jeśli zamkną stocznię to nie płaczcie,nie warto.Pośród tych wszystkich negatywów jest coprawda grupa ludzi uczciwych,chcących poprawy dla stoczni ale niosą oni ciężki krzyż.
Karso [ Pretorianin ]
Duża część osób myśli, że upadek stoczni jest winą PO, ale to nie prawda.
One miały być prywatyzowane już jakiś czas temu, tylko że rządowi robiło się żal ich, przez tą całą Solidarność.
Teraz Ci "wielcy działacze" nic nie robią i jeżdżą sobie organizując różne strajki. Wystarczy obejrzeć kilka nagrań ze stoczniowcami to widać dokładnie te same twarze.
A najgorsze jest to, że oni biorą za to pieniądze, za bycie w związkach zawodowych dostają pieniądze. Dlatego Stocznia nie miała pieniędzy bo wyrzucała je w błoto i dlatego jest teraz te całe zamieszanie i jeden wielki burdel.
Chociaż nie chcę nikogo urazić, UE dodało kilka groszy do tego... Ponieważ woli napędzać stoczniową gospodarkę Niemiec, niż Polski.
mirencjum [ operator kursora ]
Czuć w powietrzu solidny przekręt.
darek_dragon [ 42 ]
mirencjum -> Pijesz do tego?
Faktycznie coś niepokojącego się dzieje. Ale przynajmniej Stocznia Gdańsk wydaje się póki co bezpieczna, jako że ostatnie protesty stoczniowców w Warszawie okazały się całkowicie bezzasadne i rządowi udało się wynegocjować zalegalizowanie pomocy.
budziakowski [ Generaďż˝ ]
Stocznie powinny byc zlikwidowane lata temu. Po pierwsze byly przestarzale technologicznie. Nie zatrudnialy zadnych fachowcow, ktorzy potrafiliby skonstruowac cos bardziej zaawansowanego od rybackiego kutra. Wystarczylo poczytac artykuly w NIE, Urban bardzo precyzyjnie opisal panujaca tam sytuacje, czyli brak odpowiednich technologii umozliwiajacych budowanie nowoczesnych statkow i tak "swietnie" skonstruowane umowy, ze do kazdego zbudowanego statku, panstwo doplacalo od 40 do 70mln zl. W normalnym, cywilizowanym kraju taki zaklad dawno zostalby zaorany.
Nie wspominam juz o tym, ze zwiazkowcy traktuja stocznie jako dojna krowe, wysysajac z niej taka kase, ze szok.
mirencjum [ operator kursora ]
budziakowski --> Wszystko zlikwidować, sprzedać za grosze i zostać parobkiem. Jeszcze wierzysz w te wolnorynkowe brednie?
Lutz [ Legend ]
Elektrownie i cementownie tez byly przestarzale, a idioci dawali sie na to nabierac, ale budziakowski to raczej tylko prowokator.
Dessloch rozumiem, ze niemiecki przemysl stoczniowy wlasnie upadl, jak nieudolnie probujesz sugerowac ? Ja wiem ze mozna dawac sie manipulowac, ala mnie na geografii uczyli jakie miasta graly pierwsze skrzypce w niemczech jezeli chodzi o budowe statkow, i nie tylko w niemczech. Problem niedouczenia polskiej mlodziezy tylko ulatwia pozniejsze manipulacje.
mirencjum [ operator kursora ]
Gdzie pieniądze?
Backside [ Senator ]
Właśnie nadajom, że debata o stoczniach przeniesie się do sejmu. To świetny pomysł!
Ciekawe jak długo państwo będzie łożyć (nasze) pieniądze na remamenty tego sektora przemysłu... łożyć czy raczej wyrzucać w błoto. Pewnie długo, bo większość polityków nie ma absolutnie jaj, żeby zmierzyć się z prawdą i oznajmić, że "sezon na truskawki się skończył". Niech w stoczniach "lato" trwa wiecznie.
Mr_Baggins [ Legend ]
Za to odkryto nowy zespół chorobowy - Katar odbijający się czkawką.
mirencjum [ operator kursora ]
Mieli rację stoczniowcy. Rozkradają co się da.