--> Archiwum Forum
Lukis' [ Generaďż˝ ]
5 lat w UE -> waszym zdaniem
Tyle teraz tego w telewizji, w prasie w internecie. Dziennikarze pytają się różnych ludzi, co sądzą o tych 5 latach w Unii, czy jest im lepiej czy gorzej itd. Ja bym chciał spytać Was. Co sądzicie o tych 5 latach w Unii? Utraciliśmy suwerenność? Czy może bardzo dobrze wpływa ona na naszą gospodarkę?
Ja oceniam wstąpienie i te 5 lat bardzo dobrze. W rodzinie mam rolników którzy bardzo skorzystali na dopłatach, a nie mają wielkich pól, po prostu ich to wspomogło w modernizacji gospodarstwa. Możliwość podróży bez kontroli granicznych, umożliwiony dostęp do legalnego zatrudnienia w krajach zachodnich, powoli zbliżamy się do przejścia na euro, co zrówna ceny polski z cenami zachodnimi. Do tego nie czuję się jakbyśmy tracili naszą tożsamość narodową, naszą suwerenność. Oczywiście w pewnym procencie ją straciliśmy acz w wyniku naszej demokratycznej decyzji, czyli jakby o utracie nie możemy mówić.
Mnogość inwestycji finansowanych przez Unię. Większość drog, szkół, obiektów sportowych ma tabliczkę "inwestycja finansowana z funduszy UE". Pojawienie się wielu zachodnich producentów ze swoimi fabrykami, gdyż nasz rynek także się otwarł.
Oczywiście są także minusy jak podwyżka cen niektórych produktów, czy upadek chociażby stoczni, ale to jest wynik kapitalizmu, słabszy przegrywa.
To tak ogólnie z mojej strony, mam nadzieję że będziemy mogli podyskutować na ten temat.
axel1 [ LaCroix ]
Jak Ci zależy to Ci upnę mój 3 stronowy esej na ten temat :)
Lukis' [ Generaďż˝ ]
axel --> możesz wrzucić, chętnie przeczytam :) Szukałem czy był wątek o tym, nie znalazłem :)
Devilyn [ Arise from the ashes! ]
Temat rzeka, jak znam życie za jakiś czas rozgorzeje tu niezła dyskusja (czyt. awantura)... Cóż ja nie będe się wypowiadał bo się tym jakoś szczególnie nie interesowałem, ale podobają mi się udogodnienia jakie oferuje UE, bezproblemowe wyjazdy, więcej zagranicznych firm w Polsce (m. in. Ubisoft) i pare jeszcze innych rzeczy...
Halucyn89 [ Senator ]
Hmm jakoś nie odczułem tego bo nie mam żadnej firmy czy nie wyjechałem nigdzie za granicę.
Niby fajnie , ale w tv tylko słysze te sojusze w Unii że to dyktują to i to, niedługo to staniemy się tylko województwem w UE Xp
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Ogólnie na plus.
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Halucyn --> w końcu TV przedstawia subiektywne zdanie. Są głosy że straciliśmy niepodległość, że została nam odebrana, zapominamy jednak że tą część suwerenności oddaliśmy sami w demokratycznych wyborach.
Oczywiście że jest wiele praw unijnych do których musimy się dostosować. W końcu coś za coś. My dostajemy dofinansowania ale nasz wkład w Unię też musi być duży.
Co najciekawsze, mimo tego co mówię europrzeciwnicy, Unia nie dąży do stania się państwem federacyjnym ani zmniejszeniem kompetencyjności rządów poszczególnych państw, wręcz np. Wielka Brytania stopuje takie pomysły.
A nie widzisz inwestycji w twoim mieście wspomaganych przez Unię?
Kruk [ Chor��y ]
Kraj na tym skorzystał jak i zapewne wiele szerokich grup społecznych (np. rolnicy), ale JA nie odczułem żadnej namacalnej różnicy poza swobodniejszym przekraczaniem granic. Być może jest to efekt wieku w jakim się znajduję? Ucieszyłaby mnie jedna waluta dla wszystkich państw członkowskich (ułatwiłoby to przemieszczenie się np. z Polski do Węgier gdzie aby dotrzeć szybką trasą trzeba posiadać złote, euro jak i forinty).
Boroova [ Gwiazdka ]
Hmm.. pomyslmy. Siedze w UK juz czwarty rok...
Tchesyek® [ Pretorianin ]
Biorąc pod uwagę moje miasteczko : jestem bardzo zadowolony. Wyremontowano szkołę, otworzono stok narciarski, otworzono basen, zbudowano nowy stadion, zmodernizowano wodociągi, wujek mieszkający na wsi dostał sporą pomoc finansową od UE. Można podróżować po krajach Unii bez paszportu. Jak dla mnie same plusy.
Lutz [ Senator ]
boroova sa tacy ktorzy siedza siodmy i wiecej ;).
I'm so Lucky [ Chor��y ]
Być możę za młody jestem, aby odpowiedzieć, jednak chyba jest lepiej. W szkołach zapowiadają się nowe kompy, a u mnie w szkole mamy nową salę informacyjną, odnowioną halę sportową.
kurzew [ The Road Warrior ]
Lutz---> Sa tez tacy, ktorzy siedza gdzie indziej :)
valfag [ Konsul ]
Posrednich skutkow masa, natomiast bezposrednich - przynajmniej jesli idzie o mnie, nastolatka w liceum - niewiele. Scislej mowiac jeden - w moim LO wprowadzono kolko zainteresowan dzieki dotacja z Unii. A tak to nic innego mi nie przychodzi do glowy. Ale jak mowie - posrednich skutkow zapewne jest sporo.
axel1 [ LaCroix ]
Sorka, że tak późno, ale trochę o tym zapomniałem :). Jest to wersja 1.0, mogą się jakieś literówki zdarzyć. Enjoy, ale cudów nie obiecuję.
(up?)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Granice mamy otwarte dzięki układowi z Schengen. Takiej Islandii w UE nie ma, a możemy tam pojechać bez paszportu. To jest najczęstsze przekłamanie pojawiające się w mediach, mówiące, że dzięki UE mamy otwarte granice.
Dopłaty dla rolników tylko z zewnątrz wyglądają tak różowo. Są świetną sprawą dla farmerów z wielkimi gospodarstwami, którzy mają tą biurokrację obcykaną w jednym palcu. Spytajcie się prostego chłopa z czterema hektarami, co Unia zmieniła w jego życiu. Miał te pare krów, które wyprzedał, bo ma nieunijną oborę, a z takiej nie można sprzedawać mleka. Zborze na skupie kosztuje grosze. Nie tylko nic się na nim nie zarobi, a jeszcze poniesie się straty, bo więcej zapłacił za opryski i paliwo. I tak ludzie do dzisiaj trzymają zborze, marząc, że może podrożeje, a tymczasem za 2 miesiące już będzie okres zbiorów. W Lublinie zamknęli jedną z najnowocześniejszych cukrowni w kraju, więc teraz na lubelszczyźnie pewnie i o połowę zmniejszy się liczba plantatorów buraka cukrowego, z którego swego czasu były największe kokosy.
Jak sobie przypomnicie wieś sprzed dziesięciu lat, gdy co chwile mijaliście chłopa prowadzącego dwie krowy, to zobaczcie jak jest teraz. Tradycyjni rolnicy powoli przestają istnieć, a umacniają się farmerzy z wielkimi gospodarstwami. Pozostali tylko ci, którzy mają tych krów przynajmniej kilkanaście. Powiecie, że wolny rynek, to niech se chłop radzi. Że w Polsce jest za dużo drobnych rolników etc. Takie szybkie działania Unii skończą się tym, czym likwidacja pegieerów. W tamtych rejonach jest teraz bardzo wysokie bezrobocie.
Dopłaty są dla wszystkich, ale za mały nacisk kładzie się na szkolenie rolników, jakieś ich uświadomienie, bo niektórzy może nawet nie wiedzą, że jakaś kasa im się należy. Korzystają zaś mieszczuchy, co sobie kupują kawałek pola, sadzą to do czego są najwyższe dopłaty i kompletnie olewają nową ziemię. Jeszcze inni dostają w spadku las, i też mają dopłaty (jak ninja;p)
Ogólnie, to te 5 lat i tak oceniam na plus. Gdzie nie spojrzeć, to coś jest robione z unijnych dotacji, a jest tego naprawdę sporo. Gdyby nie ta europejska kasa, to wiele dróg pewnie by nie powstało.
Jestem zwolennikiem zamknięcia granic UE na chociażby Turków, którzy są już zupełnie inną kulturą, i zrobienia z niej czegoś na wzór USA. Olać te sztuczne granice - kochajmy się;)
Dessloch [ Legend ]
promilus--> bez wchodzenia do schengen tez mowiono, ze granice sa otwarte.
Tutaj nie chodzi o doslowne "otwarte granice", tylko o fakt, ze mozemy bez zadnych ograniczen przejezdzac przez jakakolwiek granice w unii. Tak bylo i tak jest, niezaleznie od schengen, ktore po prostu usunelo fizyczna granice i kontrole.
a co do rolnikow, to glownym zacofaniem polskiej wsi byla wlasnie duza ilosc malych gospodarstw, ktore po prostu byly nieoplacalne.
prosta zasada ekonomii... maly moze mniej. Zwiekszajac gospodarstwo i produkcje zmniejsza sie koszt jednostki, a przez co zwieksza sie oplacalnosc.
Trzymanie malych nierentownych gospodarstw po prostu nie ma sensu.
Nie wiem co masz na mysli 4 krowy, ale wybacz, ale 4 krowami to ty duzo niezwojujesz...
bo utrzymanie i koszt lodowki na mleko raczej by ci nie pozwolil zarobic.
Na wlasne potrzeby jedna wystarcza.
Tam gdzie myslacy sa rolnicy to sie jednocza, tworza firmy i po prostu razem pracuja, zeby zwiekszyc wydajnosc i oplacalnosc.
taki urok przechodzenia z zacofanej gospodarki do bardziej rozwinietej, gdzie % spoleczenstwa w rolnictwie jest duzo mniejszy. Takie uroki rozwoju gospodarczego, anie Unii Europejskiej i jej szatanskiej polityki tempiacej polskich rolnikow
Klemens [ Generaďż˝ ]
Krótko i treściwie: jest sporo zalet naszego członkostwa w UE, ale wady też są, wbrew temu co twierdzą wszyscy euroentuzjaści. Niemniej - sześć lat temu głosowałem za członkostwem i teraz bez wahania zagłosowałbym tak samo.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Jesteśmy w Układzie z Schengen tak o a nie dzięki członkostwu w UE? Cóż to za bzdury. To, że Islandia jest bez członkostwa to inna sprawa, która wynika z czegoś zupełnie innego. W wypadku Norwegii i Islandii należało znaleźć rozwiązanie, które uzupełniłoby istniejącą Unię Nordycką - na mocy porozumień ze Szwecją i Danią nie obowiązywała kontrola paszportowa na granicach. Przypadek Szwajcarii i Liechtensteinu jest nieco inny - tutaj zadecydowała współpraca UE ze Szwajcarią oraz to, że Liechtenstein jest przez Szwajcarię reprezentowany prawie we wszystkich sprawach zewnętrznych.
Polska nie znalazłaby się w Układzie z Schengen bez członkostwa w UE, a jeśli miałaby się znaleźć - upłynęłoby zapewne 30 czy 40 lat, zanim gospodarka Polski nie zostałaby całkowicie wprowadzona w struktury unijne.
Moim zdaniem korzyści przeważają - choćby unia celna, układ z schengen, wspólna polityka, plany wprowadzenia Euro. Do Polski wpływa więcej pieniędzy niż z niej wypływa i stajemy się istotnym elementem światowej układanki gospodarczej. Są też wady i to czasem dośc poważne, jak na przykład dotacje dla rolników. To jeden z postsocjalistycznych absurdów, który jak najszybciej powinien zostać zlikwidowany (podobnie jak i KRUS). Jedzenie w Europie należy do najdroższych na świecie, zaś jakością nie grzeszy - znaczna część jest chemicznie modyfikowana. Wadą jest też wszechwładza Komisji Europejskiej.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ja rozumiem, że takie są uroki rozwoju gospodarczego, ale też specjalnie podałem przykład ludzi pracujących w pegieerach. Państwowe gospodarstwa rolne poupadały, a ludzi zostawiono samych sobie. Mamy już 20 lat po przemianach ustrojowych, a skutki upadku pegieerów odczuwalne są do dzisiaj. Wtedy wliczono tych pracowników w koszta przemian ustrojowych, a pomocną dłoń wyciągnięto dopiero niedawno i podjęto próbę aktywizacji zawodowej byłych rolników. Mam wrażenie, że dzisiaj robi się to samo. Nie podoba mi się zmniejszanie człowieka do roli małego punkciku na wykresie podaży/popytu. Za mało jest tych szkoleń, możliwości zdobywania nowych kwalifikacji zawodowych, pomocy przy składaniu wniosków etc. Najgorsza jest sytuacja z ludźmi starszymi, którzy z wiadomych względów już raczej się nie przekwalifikują.
A z czterech krów, za mleko, można było miesięcznie wyciągnąć 400-500zł ;) Zawsze to jakiś dodatek do zarobków z uprawy pola.
Sam, Misiaty, napisałeś, że można być w Schengen nie będąc w UE. Teoretycznie Polska, w wyniku współpracy z UE, mogłaby pozbyć się pewnego dnia granic - nie możemy wykluczyć takiej alternatywnej historii.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
promilus
Tak promilusie, teoretycznie istnieje sytuacja, w której nie będąc w UE moglibyśmy być w Schengen. Tak samo jak teoretycznie Polska może być mocarstwem atomowym, Polska może kiedyś mieć wyższy PKB niż Niemcy i wiele innych. Dlatego wolę rozwiązania, które są "praktyczne" niż te, które "teoretycznie" dają nam taką "możliwość" (a nie pewność).
Co do pegeerów to sytuacja jest zła, czasem tragiczna, ale to nie jest tylko wina państwa. To raczej wina systemu, który wykształcił w ludziach "bierność". Systemu poprzedniego, gdzie wszystko dostawali. Przez ostatnie 20 lat było naprawdę dużo różnego rodzaju projektów skierowanych do mieszkańców dawnych pegeerów a dotyczących właśnie tej problematyki - od szkoleń po pomoc w otwieraniu własnego biznesu. Niestety ludzie często nie chcą w ogóle słyszeć o żadnych szkoleniach. Często usprawiedliwieniem jest, że za "900 czy 1200 zł" to ja robić nie będę. No cóż, skoro nie to dlaczego mamy się nad nimi litować. Ale problem pegeerów to nie efekt wstąpienia do UE :P
twostupiddogs [ Senator ]
Dużą wadą jest niestety pogorszenie jakości żywności. Polskie normy w zakresie produkcji żywności były bardziej restrykcyjne niż unijne, wystarczy spojrzeć na wędliny. Do krajów starej UE nadal nam daleko, ale nie jest to żadne pocieszenie.
Tym niemniej plusów jest dużo więcej niż minusów.
Squall [ Pretorianin ]
Dużą wadą jest niestety pogorszenie jakości żywności. Polskie normy w zakresie produkcji żywności były bardziej restrykcyjne niż unijne, wystarczy spojrzeć na wędliny.
No nie bardzo. UE w zakresie jakości narzuca normy minimalne które musi spełnić każdy. Poza normami minimalnymi państwa mogą wprowadzać swoje własne bardziej restrykcyjne normy ponad wymagania UE. Więc w czym widzisz winę wspólnoty?
Taven [ Generaďż˝ ]
Misiaty
Do Polski wpływa więcej pieniędzy niż z niej wypływa
twostupiddogs [ Senator ]
Squall
Nie winię wspólnoty, zauważam tylko negatywne konsekwencje.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Taven
Znakomity przykład manipulacji danymi. Otóż z tego co widzę, Dziennik uwzględnił następujący przepływ finansowy pomiędzy Polską a UE:
Polska -> UE = składka członkowska
UE -> Polska = tylko fundusze strukturalne
W takim zestawieniu faktycznie bilans wychodzi ujemny :) Problem w tym, że na powyższe zestawienie UE -> Polska powinny składać się jeszcze m.in.: PHAER, SAPARD, ISPA, ARiMR, PROW czy ARR etc. Jeśli przepływy pomiędzy budżetem Polski a UE (tzn. to co wpłacamy i to co otrzymujemy z UE) potraktować globalnie, to okazuje się, że:
w 2008 roku
1/ wpłaciliśmy do UE 3,4 mld Euro
2/ otrzymaliśmy ze środków UE 7,4 mld Euro
Załączam link do bardziej wiarygodnego źródła niż Dziennik:
A na przyszłość radziłbym weryfikować informacje. Równie dobrze Dziennik mógł wziąć pod uwagę np. tylko fundusze pozyskane w ramach PHARE i okazałoby się, że Polska dopłaca 3 mld euro.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Na marginesie:
Rozliczenia z UE są prowadzone rok do roku, zaś sprawozdania miesięczne są czymś innym. Dziennik z tego co widzę porównał miesiąc w miesiąc grudzień, co jest jakimś nieporozumieniem. Istotna jest choćby specyfika miesięcy - znaczna część środków unijnych jest uruchamiana w miesiącach kwiecień-wrzesień co się wiąże z możliwością prowadzenia inwestycji budowlanych czy rolnych.
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Promilus --> sytuacja z rolnikami jest jedynie winą poprzedniego systemu, który nauczył nas dostawać od państwa. To jest niestety minus socjalnego państwa. Dla tego o wiele zdrowszy jest wolny rynek i kapitalizm, który uczy ludzi jak sobie poradzić.
Mój wujek prowadzi właśnie małe gospodarstwo, ma 4 krowy, kilka hektarów (nie wiem ile dokładnie) oraz trochę kur. I gdyby nie to że jego syn się interesował, poszukał gdzie może dostać dopłaty to by było ciężko. A tak inwestują, nowy traktor, mieszalnia pasz, nowe szambo wedle restrykcji unijnych, jakoś to wszystko ciągną. A wystarczyło się popytać a nie czekać jak inni w tej wiosce aż ktoś do nich przyjdzie i powie "Chłopie, tu podpiszcie a dostaniecie pieniądze za te buroki".
Taven --> ostatnio się już zorientował że dziennik robi z siebie szmatławca. Wyszukuje takie strzępki faktów by powodować sensację. Co czytam ich "kontrowersyjne" artykuły to zaraz jestem w stanie w google znaleźć fakty obalające ich artykuł. Taki FAKT wśród "poważnych" dzienników.
axel --> całkiem ciekawy esej :) Zupełnie się zgadzam z tym co w nim mówisz (jakieś 98% może :P bo ja w przedszkolu szukałem jajek w trawie ;])
axel1 [ LaCroix ]
Tanx, esej był robiony trochę na szybko, więc małe niedopracowania i brak konkretów się zdarzają. Ja nie szukałem jajek i mam żal do rodziców :( .
Kamikaze_man [ Konsul ]
A Euro jak miało być, tak nie ma...
Lukis' [ Generaďż˝ ]
To że nie mamy Euro jest tylko wynikiem działania Kaczyńskich którzy Euro nie chcieli gdy rządzili. Prawda jest taka że w momencie gdy dostaniemy Euro, najpierw będzie szok i problem z dostosowaniem sie do przeliczonych ze złotówek cen, ale po kilku miesiącach gdy dojdzie już do wyrównania zauważymy jak dobre jest to że jadąc do niemiec nie myślimy o tym że chleb który tam kupujemy kosztuje euro czyli u nas 4 zł...
.:[ Kocioł ]:. [ ]
Na temat "wspaniałych" dotacji:
Dessloch [ Legend ]
Lukis---> juz tak nei demonizujmy kaczynskich i winmy za wszystko... akurat to czy byl za czyt przeciw nie mialo zadnego znaczenia... Juz nie zwalajmy na nich wszystkiego co zle :)
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Kocioł --> tylko nie Cukiernik...błagam :) Wczoraj te jego argumenty tak zostały pojechane w TVN24 że nie wiedział co powiedzieć :)
Desloch --> wszystko nie ;] ale dużo :)
Dzisiaj rano np. słuchałem przemówienia pani Świt z PiS-u, była zamiast Jarosława bo on jest przy chorej matce. I mówiła oni jak to Unia nam ogranicza połowy ryb w Bałtyku, w momencie gdy Niemcy mogą łowić ile chcą. Tak, tylko już nie powiedziała że połów polski był prawie 2 razy wiekszy (a chyba nawet wiecej) niż połów Niemiecki :)
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Kocioł
Ale stek bzdur :) Jak można po stronie finansowania Polskiego doliczać wkład własny? :) Przecież istotą dotacji jest to, że są one uzupełnieniem. Niezła manipulacja danymi. Tak samo te koszty przygotowania wniosków - to są jakieś absurdalne kwoty. Mój znajomy ma firmę zajmującą się przygotowywaniem wniosków. Za przygotowanie wniosku o dotację w wysokości 3 mln złotych (np. inwestycja drogowa w gminie) jego firma bierze nie 15% wartości wniosku jak to jest na stronie podane (czyli musiałoby to być 450 000 zł) tylko 5 000 zł :) Obliczenia na tej stronie są tak absurdalne jak to tylko możliwe i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością :)
Vader [ Legend ]
1. Utraciliśmy całkowicie suwerenność. Nasz rząd jest jedynie marionetką UE, a wynik wyborów znany przed ich rozpisaniem.
2. Nasza gospodarka została całkowicie zniszczona przez unijny system dotacji. Głód, bieda, bezrobocie na najwyższym poziomie w skali UE. To, że ludzie nie wychodzą na ulice zawdzięczamy jedynie szwadronom homoseksualistów gwałcących wszystkich na swej drodze.
3. Nasza edukacja stoczyła się na samo dno. Kiedyś, w przedszkolu wykładano rachunek różniczkowy, a dziś - maturzyści nie muszą pisać matematyki. Tego nigdzie na świecie nie ma!
4. Upadek obyczajów. Znaleźć normalną rodzinę, która do tego ma jakieś dziecko - to prawdziwy ewenement. A jeżeli już się to wydarzy, to takie osoby są odrzucane i usuwane ze społeczeństwa.
Właśnie kończę pisać tego posta i już słyszę stukot kroków, ciężkie okute buty, ktoś gwałtownie wali do drzwi... eer....ee.ss.s.s..........
eros [ elektrybałt ]
Ciemna strona mocy upomniala sie w koncu o swoje ;)
Vader [ Legend ]
Spokojnie, to tylko kontrola. Sprawdzano czy przypadkiem nie mam rodziny :)
Lookash [ Senator ]
Gdyby nie UE, to Vader siedział by teraz w ośrodku testów na żywych organizmach... Eh. Czyli oceniam negatywnie :/
Vader [ Legend ]
Kiedyś UE upadnie i będziesz mógł kontynuować tradycje Mengelego, cierpliwosci :)
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Vader --> gdzie ty żyjesz? ;)
Vader [ Legend ]
W Moskwie, a Ty?
Cremek [ Konsul ]
Wazne zeby plusy nie przeslonily nam minusow... tyle w temacie...
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Cremek
To Twoje stwierdzenie przypomina mi Pythonów "Co nam dali Rzymianie?"
"W porządku, ale oprócz kanalizacji, medycyny, edukacji, wina, ładu publicznego, nawadniania, dróg, wodociągów i opieki zdrowotnej, co właściwie Rzymianie dla nas zrobili?"
Niech więc kanalizacja, medycyna, edukacja, wino, ład publiczny, nawadnianie, drogi, wodociągi i opieka zdrowotna nie przysłaniają nam tego, czego Unia dla nas nie zrobiła ;)
Vader [ Legend ]
A odebrała nam wolność, kulturę, religię wszystko :)
Dessloch [ Legend ]
monty python ?:)
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Vader --> i język nam też powoli odbierają :) Ja mam ogromną nadzieje że żartujesz :)
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Dessloch
Tak, Żywot Briana.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
EU eunt domus ;]
eros [ elektrybałt ]
Kiedyś UE upadnie
Ja licze, ze przetrwa minimum 1000 lat zawstydzajac reszte swiata pod wzgledem wielorako pojmowanego rozwoju. A potem coz... pewnie polaczy sie z Liga Panstw Arabskich ;)
Misiaty ---> O tak, UE ma tyle zaslug dla Polski co Rzym dla podbitych przez siebie terenow. Jeszcze za 100 lat piesni o tym pisac beda, a w pamieci ludzkiej przetrwa to jeszcze dluzej.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
eros
To była ironia jakbyś nie zauważył. Niemniej jednak, Polska rozwija się dość szybko właśnie dzięki Unii.
eros [ elektrybałt ]
Misiaty ---> To była ironia jakbyś nie zauważył.
Zdawalo mi sie, ze w druga strone. Nic to. Moj byl sarkazm ;)
Polska rozwija się dość szybko właśnie dzięki Unii.
Tego podwazac nie mam zamiaru :)
Vader [ Legend ]
eros --> Na wasz marazm też przyjdzie czas :)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
zdecydowanie Polska bardzo dużo straciła na wejściu do UE
była o tym długa dyskusja w wątku:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=8487633
wpłaciliśmy do budżetu UE dziesiątki milardów złotych a g... z tego mamy
tylko kolejne faszystowskie przepisy typu: zakaz używania normalnych żarówek, nakaz zamknięcia stoczni bo rząd dał im gwarancje kredytowe, zakaz połowu dorsza przez polskich rybaków
jeszcze gdybyśmy mieli rząd, który potrafiłby coś wygrać w Brukseli - jak dotąd takiego nie było - wszyscy uszy po sobie - PiS więcej krzyczał, a też robił to samo - no a obecny to wiadomo, że jest na każde skinienie komisarzy
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Liczyrzepa
Masz na myśli ten stek kłamstw, jakoby Unia mniej nam dawała niż wpłacamy?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
jak udowadnia to ostatni post w tamtym wątku, to nie są kłamstwa tylko szczera prawda
tylko, że dla socjalisty to pewnie na odwrót...
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Powtórzę się:
w 2008 roku
1/ wpłaciliśmy do UE 3,4 mld Euro
2/ otrzymaliśmy ze środków UE 7,4 mld Euro
Załączam link do bardziej wiarygodnego źródła niż Dziennik:
***
Generalnie zauważyłem, że niektórzy uwielbiają manipulować danymi albo są na tyle mało rozumni, że coś, co rozlicza się w cyklu rocznym oni rozliczają w cyklu miesięcznym. Budżet państwa a także dotacje Unijne zawsze są rozliczane w cyklu rocznym. Gdyby np. budżet państwa rozliczyć w cyklu nie rocznym a miesięcznym, to Donald Tusk w lutym mógłby odtrąbić sukces - 5 mld zł nadwyżki...
Jeśli zestawimy dane od roku 2004 do dzisiaj to okaże się, że Polska zyskała kilkadziesiąt miliardów euro na wejściu do UE. I kłamstwa serwowane przez ludzi pokroju Liczyrzepy tego nie zmienią :)
Dessloch [ Legend ]
to nie klamstwa.
liczyrzepa wiele razy juz udowodnil, ze ma cos wspolnego z glownym bohaterem memento.
Ty mozesz mowic co chcesz, on nie przyswaja zadnej wiedzy:)
koles zaraz wyskoczy z tym samym, zapominajac o calej rozmowie.. i nawet jak mu 10 razy wytlumaczysz, to i tak nie zrozumie tego
co innego miec inne zdanie, bo kazdy moze miec... ale przypadek liczyrzepy jest odosobniony. do niego nic ie trafia
polecam watek sprzed paru lat jak to na jkm jechal, ze oszolom. Teraz juz jest na odwrot:) wielki fan jkm, a wsycy inni to oszolomy. Koles nie ma wlasnego zdania i tyle, wiec nie staraj mu sie nawet tlumaczyc.
nawet jak mu rozbijesz na czynniki pierwsze, tego linka co podales to do niego i tak nie dotrze. On dalej bedzie swoj cytowal, mowiac ze tutaj jest cala prawda. I tak w kolo macieju
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Dessloch --> masz zupełną rację
Misiaty --> żal klawiatury i palców ;)
Liczyrzepa --> zakaz używania normalnych żarówek, nakaz zamknięcia stoczni bo rząd dał im gwarancje kredytowe, zakaz połowu dorsza przez polskich rybaków
Aktualnie takiego zakazu nie ma, a jak bedzie to ma na celu wycofanie złych zarówek jakich uzywamy, które zuzywaja wiecej pradu i mały jego procent przeznaczany jest na światło.
Ty chyba nie wiesz czemu zamknięte stocznie są. Ot wolny rynek, przegrały rywalizację.
A i o zakazie nic nie wiesz. Polacy łowili ponad 2x wiecej dorszy niż reszta europy. Stąd te ograniczenia, w końcu dorsz wspólny jest.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Misiaty ->
w 2008 był surplus ale od X jest strata. wszystko wskazuje na to, że w calym 2009 bedzie tez strata
zaslaniasz sie niaktualnymi danymi
Lukis' ->
"Aktualnie takiego zakazu nie ma
już jest. na razie wycofano 100W, we wrzesniu beda wycofane wszystkie matowe, pozniej kolejne
"wycofanie złych zarówek jakich uzywamy, które zuzywaja wiecej pradu i mały jego procent przeznaczany jest na światło.
skąd wiesz, że są złe? bo tak w TV powiedzieli?
świetlówki są dużo droższe, zuzywaja mniej pradu tylko gdy swieca non-stop (np. oswietlenie hali), a nie gdy sa ciagle wlaczane-wylaczane (jak to w domu), a przede wszystkim zawierają toksyczną rtęć, która powoduje raka i inne choroby (i nie ma sposobu, żeby chociaż jej częśc nie przeniknęła do otoczenia, nawet jeśli zaraz powiesz, że ty sam nigdy nie zbiłeś żarówki i zawsze wszystkie recyklujesz)
o żarówkach też był wątek:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=8447337
"Ty chyba nie wiesz czemu zamknięte stocznie są. Ot wolny rynek, przegrały rywalizację.
powodem zamknięcia stoczni nie jest wolny rynek (w tej chwili mają pełne portfele zamówień, a produkcja przy obecnym kursie dolara jest wysoce opłacalna) tylko nakaz komisarz z Brukseli zwrotu rzekomej pomocy, która polegała na poręczaniu przez skarb państwa kredytów stoczni
"A i o zakazie nic nie wiesz.
Za to ty jak widać jeszcze mniej:
"Polacy łowili ponad 2x wiecej dorszy niż reszta europy
wiki:
W 2004 roku złowiono 70 tys. ton dorsza
połowy polskich rybaków w Bałtyku znajdują się na poziomie poniżej 20 tys. ton
jak wyliczyłeś te 2x ?
Lukis' [ Generaďż˝ ]
powodem zamknięcia stoczni nie jest wolny rynek (w tej chwili mają pełne portfele zamówień, a produkcja przy obecnym kursie dolara jest wysoce opłacalna) tylko nakaz komisarz z Brukseli zwrotu rzekomej pomocy, która polegała na poręczaniu przez skarb państwa kredytów stoczni
A dlaczego nakazano ich zwrot? I dlaczego były kredyty użyczane? Niestety ale tu jest kwestia nie wypłacalności stoczni gdy były pod państwem. Nie sprywatyzowano ich na czas i dlatego taka przyszła decyzja, mimo że czas został nam dany dłuższy. Czytaj nie tylko nagłówki i nie słuchaj tylko faktów ale polecam bardziej zagłębiające się w problem artykuły np. w Polityce.
wiki:
W 2004 roku złowiono 70 tys. ton dorsza
połowy polskich rybaków w Bałtyku znajdują się na poziomie poniżej 20 tys. ton
oto i manipulacja z twojej strony. Ja przytoczę cały artykuł.
Dorsz jest obok szprota i śledzia gatunkiem najliczniej poławianym przez floty rybackie państw Unii Europejskiej i najbardziej cennym. W 2004 roku złowiono 70 tys. ton dorsza, co stanowi prawie 10% całkowitej ilości ryb złowionych przez UE (735 tys. ton)[36]. Jest to jednak tylko ułamek wielkości połowów lat 60. XX wieku. Łowiska północnego Atlantyku dostarczały wtedy od 2 do 4 mln ton tej ryby rocznie, zanim wyniki zaczęły drastycznie spadać w następnych dekadach.
W Bałtyku połowy dorsza w latach 1950-1970 wahały się w granicach 120-170 tys. ton rocznie, w tym polskie rybołówstwo osiągało 35-60 tys. ton. Jeszcze lata 80. określa się jako "złote" dla polskiego rybołówstwa ze szczytem 120 tys. ton. Od roku 2002 oficjalnie deklarowane[37] połowy polskich rybaków w Bałtyku znajdują się na poziomie poniżej 20 tys. ton[38]. Pomimo tego polskie rybołówstwo osiąga najlepsze wyniki połowowe dorsza ze wszystkich krajów nadbałtyckich.
Z 70 tys ton my poławiamy 20 tys. A ile jest krajów nad bałtykiem które są w UE? No liczymy Niemcy, Dania, Finlandia, Litwa, Łotwa, Estonie, Finlandia, Szwecja. Czyli 8 ;] 50 tys dzielimy na 8 i wychodzi? poniżej 10 tys ;] I co liczyrzepko?
A co do żarówek...to przecież w tamtym wątku kilka osób w tym Dessloch cie skompromitowało z argumentami nawet nie z palca tylko z dupy ;] Więc o co chodzi?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Lukis'
"A dlaczego nakazano ich zwrot? I dlaczego były kredyty użyczane?
a co to ma za znaczenie? w kazdym razie do dalszej dzialalnosci dokladac nikt nie musial
a do likwidacji bedzie trzeba (odprawy i zasilki socjalne dla zwalnianych ludzi)
pomijam, ze taka jedna stocznia (a zamykaja 3) generowala kilka mld zł eksportu (czyli deficyt handlowy leci w kosmos), bo tu kompletnie nie o to chodzi. chodzi o to, ze jakis biurokrata w brukseli decyduje co komu wolno w Polsce
"Nie sprywatyzowano ich na czas (...) polecam bardziej zagłębiające się w problem artykuły np. w Polityce.
np. stocznie szczecinska sprywatyzowano dawno temu, a ekipa zwiazana z Polityka (SLD) dokonala jej renacjonalizacji kilka lat temu. zagłębiaj się dalej...
"oto i manipulacja z twojej strony
wytkniecie kłamstwa nazywasz manipulacja?
napisales: Polacy łowili ponad 2x wiecej dorszy niż reszta europy
jezeli lowi sie 70 tys a Polacy 20 tys to reszta łowi 50 tys
a 20 tys to nie jest 2 razy 50 tys
Dessloch [ Legend ]
napisales: Polacy łowili ponad 2x wiecej dorszy niż reszta europy
jezeli lowi sie 70 tys a Polacy 20 tys to reszta łowi 50 tys
a 20 tys to nie jest 2 razy 50 tys
nawet idiota by nie zinterpretowal 2x wiecej dorszy niz reszta europy doslownie.
europy=kadego kraju. Czyli reszta krajow lowi duzo mniej, dlatego sa limity.
a limity sa po to, zebysmy mieli jeszcze tego dorsza w przyszlosci.
co do reszty: HA HA HA.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Liczyrzepa
A wiesz, że praktycznie co roku pod koniec roku rozliczeniowego był minus? Ale zapewne nie wiesz dlaczego. I nie oczekuję, że będziesz miał zielone pojęcie o tym, bo jak widzę, nie masz żadnego. :) Za rok pewnie będziesz podobne dyrdymały wygadywał.
Nightmar- [ Centurion ]
Ty chyba nie wiesz czemu zamknięte stocznie są. Ot wolny rynek, przegrały rywalizację.
. te dwa zdania idealnie obrazują poziom wyborcow PO hehehe
. wszędzie, tylko nie w Polsce wg PO, stocznie należą do sektorów strategicznych bezpieczeństwa państwa
. oczywiscie Tusk, wnuk dziadka z wehrmachtu, dobrze o tym wie. ale po co niemieckie stocznie z wschodnich landow maja miec konkurencje w Polsce ? Myslicie, ze oni swoje likwiduja ?:)
. nie mając własnego przemysłu stajemy się ostatnim ogniwem unijnego łańcucha pokarmowego, konsumentem dóbr wytworzonych przez kraje rozwinięte gospodarczo
. stąd jedynym pomysłem obecnego rządu na walkę z kryzysem są dopłaty unijne, co w żaden sposób nie wpłynie na trwały rozwój gospodarczy naszego państwa.
. to tak jakby zyc tylko z pozyczek "15 minutowek" :))
Belert [ Legend ]
na plus i to duzy.
Generalnie im dalej ze strefy wplywów Rosji tym lepiej.
Dessloch [ Legend ]
nightmare lepszy dziadek z wehrmahtu (chociaz widac nie dotarla do ciebie prawdziwa wersjz) niz sam wodz marksista.
a co do stocznii i winieni jej za obecna sytuacje to chyba nie znas calej wersji i sam sobie samoboja strzelasz.
bo de facto upadek stoczni jest wina ekipy kaczynskich... I to za kaczorka nie podjeto odpowiednich dzialan - klotnie wewnatrzpartyjne, nierobstwo, lenistwo i totalna niekompetencja ze strony PiSu.
Tusk przynajmniej staral sie walczyc o te stocznie...
no ale takich faktow w radiomaryja czy naszym dzienniku nie przeczytasz... wiec nie dziwie sie, ze wina obarcasz ekipe tuska.
ludziom inteligentnym pozostajje smiac sie z ciebie z twojego niedoedukownia :)
Lukis' [ Generaďż˝ ]
Liczyrzepa --> tobie nikt nie wmówi że czarne jest czarne a białe jest białe :)