- RU 486 -

artikus [ Pretorianin ]

Nie znam tabletki RU 486, ale wnioskuje ze jest to srodek wczesnoporonny? Fakt, w Polsce panuje dziwne przekonanie, że to Państwo (a właściwie pewna instytucja) będzie regulowała co dana kobieta może a co nie. Tak samo jest z ustawą antyaborcyjną. Mamy niby wolnośc ale nie do końca. Jedyne co przez to zyskują ustawodawcy to zarobek czarnego rynku. Przykre, bo Państwo nic z tego nie ma.

23.11.2002

00:18

[4]

Chupacabra [ Senator ]

Wynika to z prostego faktu ,ze w Polsce ogromna wladze posiada kosciol katolicki. Co jest zle dla kosciola, jest zle dla Polski:(

Azzie [ Senator ]

wysiu: Nigdy nie klasyfikuje swoich watkow wg lepszych czy gorszych. Pisze o tym co chce. Czasami lubie sie posmiac a czasami tez podyskutowac powaznie... Prawde mowiac jestem troche zniesmaczony po lekturze rapotru z ktorego wynika ze ostatnio aborcja jest odmawiana kobietom ktore maja prawne zezwolenie (np po gwalcie). A czemu? Bo szpital jest nazwany imieniem jakiegos swietego a to oznacza ze nie wykonuje sie w nim aborcji... No po prostu smiech na sali (operacyjnej)... Jakies przypadki akcji prawie antyterrorystycznych na gabinety wykonujace ponoc aborcje, zmuszanie kobiet do poddania sie badaniom ginekologicznym... Nawet turystyke aborcyjna praktycznie zlikwidowali... A co to komu przeszkadzalo ze byly biura ktore organizowaly takie "wycieczki"? Przynajmniej aborcja odbywala sie w sterylnych szptalach zagranicznych, pod dobra opieka i za rozsadne pieniadze... A teraz jest drogo i w brudnych gabinetach jakis przygranicznych w Ukrainie czy Bialorusi... I za ogromna kase... I to jest dopiero barbazynstwo: zmuszac kobiete do robienia czegos wbrew jej woli, lub ryzkowaniem jej wolnosci i zdrowia jesli nie chce sie podporzadkowac... Ehhh

darkomen2 [ Konsul ]

Azzie -- przeciez nasze panstwo wspiera mala inicjatywe gospodarcza, czy ty wiesz ile osob bedzie zylo z przemytu tych tabletek kiedy sa one zabronione. Jak by byly legalne to by zarabialy tylko koncerny farmaceutyczne i aptekarze :)

pawkaz [ Konsul ]

Jakoś tak zawsze wychodzi, że się ścinam z Toba Azzie, ale nie bierz tego do siebie. Uważam, że akurat temat środków wczesnoporonnych jest mocno przereklamowany. W metodach regulacji urodzin (czy jak ktoś woli planowania rodziny) akurat ten temat to kompletny margines. Uważam, że w Polsce panuje dużo większy ciemnogród pod względem innych, dużo mniej drastycznych form zapobieganiu niechcianej ciąży - takich jak stosowanie antykoncepcji hormonalnej czy powszechnej dostępności prezerwatyw (tak jak np. w Niemczech czy Francji). Ale do rzeczy - chciałbym sprostować kilka faktów: 1) Czy kobieta nie powinna moc decydowac o swoim ciele, o swoim zyciu? - w tym wypadku niestety decyduje również o życiu drugiego człowieka, jeszcze nie narodzonego ale już poczętego 2) W wiekszosci cywilizowanych krajow (np Wielka Brytania) taka tabletka jest dozwolona do ilustam (np 150) dni PO - mówisz 150, toż to 5 miesiąc ciąży, zabiegi aborcji mechanicznej (łyżeczkowanie) a co dopiero środki (o zgrozo zwróć uwagę na nazwę) wczesnoporonne stosuje się do 3 miesiąca ciąży. Nie słyszałem o ginekologach podejmujących się zabiegu wyłyżeczkowania 5 miesięcznego płodu. 3) Zaklamanie, falszywe idealy i bezmyslnosc... - tak, bezmyślność głownie tych co płodzą dzieci. To tyle. Z wyrazami szacunku i uznania. pawkaz

el f [ RONIN-SARMATA ]

Azzie A może wiesz ok kiedy można mówić o człowieku ? Po ilu sekundach, minutach, godzinach, dniach , tygodniach, miesiącach, latach ? "Krok wstecz do epoki sredniowiecza " - to może by jeszcze dalej , do starożytności ? W Republice Rzymskiej i Cesarstwie "aborcja" była dozwolona do chyba 8 roku, jak to określasz, "PO. " - to dopiero był postęp , nie to co współczesny ciemnogród i barbarzyństwo.

wysiu [ ]

Azzie, oj Azzie... Prowokacja widze sie udała..;) Kwestia jest tylko i wyłącznie taka czy uwazasz aborcje za zabicie nienarodzonego dziecka, czy po prostu za zabieg.. Dlaczego odmawiasz (niektorym) lekarzom możliwości odmowy popełnienia morderstwa (wedlug ich sumienia)? Turystyka aborcyjna? Ponad życie ludzkie (wg niektorych) stawiasz pieniądze? Wujek Adolf (i niektore kraje Europy Zachodniej niestety) sie kłania.. Barbarzynstwo? Gdzie tu zmuszanie do czegokolwiek? Chyba tylko do myslenia.. Jesli tylko dana kobieta mialaby glowe na wlasciwym miejscu wczesniej (a nie 'pod kierownicą'), to by nie miała problemu. A po fakcie (a tym bardziej 150 dni po fakcie), to juz wolnosc sie konczy - bo koliduje z wolnością innego człowieka.

wysiu [ ]

Elf (tylko dlatego, ze o tym wspomniałeś) i właściwie wszyscy--> Polecam przeczytać, pouczające co do decydowania kiedy można dokonać aborcji..

FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]

pawkaz----->Zgadzam się z Tobą, zwłaszcza co do punktu nr.1 Były już takie tematy, ale ja powiem tylko jedno. Azzie, kobieta ma wybór. Ale PRZED stosunkiem, kapewu? Jeśli była na tyle głupia by współżyć(nie mówię o gwałcie)a nie stać jej na dziecko, to jakim prawem ma je zabijać? I całkowicie rozumiem lekarzy, którzy odmawiają IMO to jedyne udane polskie prawo...

NicK [ Smokus Multikillus ]

Temat wałkowany niejednokrotnie na tym forum. Niedawny przypadek z Legionowa. Pani ginekolog podczas przeprowadzania zabiegu aborcji w swoim prywatnym gabinecie (nie podaje nazwiska) nieopatrznie doprowadzila do krowtoku u pacjentki. Zanim sie zorientowala ze cos jest nie tak - bylo za pozno na pomoc. Zawiozla ją swoim maluchem do szpitala - pacjentka zmarła. Pani ginekolog siedzi w pierdlu (niektorzy mowia ze popelnila samobojstwo), mąz zmarłej zostal z dwojką dzieci (oskarzony o wspoludzial - nie znam jego dalszych losow). Jaki wniosek - aborcja u nas jest nielegalna, ale dopoki znajdzie sie lekarz, ktory chetnie taki zabieg wykona - dopoty bedzie dobrze prosperowac czarny rynek skrobanek. Najwiecej pretensji mam wlasnie do lekarzy - slubowali przeciez "primum non nocere", a dopuszczaja sie zbrodni, bo czym jest aborcja....?

Astrea [ Genius Loci ]

Ten post wyzej napisalam ja, ale Nick sie nie wylogowal - sorry :-)

darkomen2 [ Konsul ]

el f --- w sredniowieczu jeden z nurtow kosciola zakladal ze dziecko jest obdarzane dusza w chwili urodzenia i wtedy staje sie czlowiekiem, zreszta byly wokol tego spore klotnie, pozniej koniunkturalnie (trzeba bylo naopedzac spirale demograficzna) zdecydowano ze wczesniej. I nie czepiaj sie Rzymu bo tam troska i opieka nad dzieckiem wygladala nieraz lepiej niz w dniu dzisiejszym, wydaje sie ze masz na mysli instytucje "pather familias" z okresu poczatkow panstwa i wczesnej republiki ktora glowie rodziny dawala prawa zycia i smierci nad jej czlonkami. Pozniej tego zabroniono. W Rzymie np. jak kobieta nie miala dzieci to jej maz bez problemu otrzymywal rozwod.

pawkaz [ Konsul ]

Lekarze dokonujący aktów aborcji nie objętych prawem kraju w którym wykonują zawód powinni być pociągani do odpowiedzialności: a) karnej na skutek złamania obowiązujących przepisów kodeksu karnego b) zawodowej i jako tacy powinni być pozbawieni prawa wykonywania zawodu oraz po prawomocnym orzeczeniu sadu osadzeni w zakładzie karny. Z drugiej strony istnieją przypadki w których aborcja jest dopuszczalna (czy się z tym zgadzamy czy nie) i w tych przypadkach lekarz zgodnie ze swoim sumieniem może podjąć się takiego zabiegu opierając się na "dobru" kobiety u której ma dokonac tego zabiegu. Podkreślam, że musi to być zgodne z jego sumieniem. W przeciwnym wypadku ma prawo odmówić, i nikt nie ma prawa robic mu z tego powodu wyrzutów, a co dopiero straszyć prokuratorem.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wysiu ---> niezłe Darkomen2 --> a kiedyż to ową "instytucje" w Rzymie zdelegalizowano ?

wysiu [ ]

darkomen --> Poczatek tego pod linkiem, podanym wyzej: "Przez kępę cyprysów Walter, który bawił się w króla gór, zobaczył białą ciężarówkę i wiedział, co to jest. To ciężarówka aborcyjna, pomyślał, przyjeżdża po jakieś dziecko, żeby je zabrać na skrobankę poporodową w ośrodku aborcyjnym. Może to moi rodzice ją wezwali, pomyślał. Po mnie." To naprawde tyle na temat rozważań kiedy płód staje sie człowiekiem..

FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]

wysiu------->Dzięki, ze umieściłeś linka z tym opowiadaniem Polecam wszystkim zwolenikom aborcji jako rozprawkę pt. "w którym momencie istnienia u człowieka wytwarza się duszę?" :|

Chupacabra [ Senator ]

typowe argumenty, zygota to taki czlowiek i trzeba go chronic nawet kosztem zycia matki. Wg was plemniki i komorki jajowe tez powinny byc chronione, bo tosz to z tego powstaje zycie poczete. Te komorki naleza do rodzicow i chyba oni maja wieksze prawo decydowac co z nimi zrobic niz panstwo czy (tfu!) kosciul

wysiu [ ]

Chupacabra --> Widać, ze nie przeczytałeś opowiadania... A nie wziales pod uwage, ze nadal jesteś tylko troche bardziej rozwiniętą zygotą? Wiec nadal nalezysz do rodzicow i moze im w kazdej chwili przyjsc do glowy wykonać aborcje?

darkomen2 [ Konsul ]

el f --- nie zdelegalizowano tej instytucji a tylko odbrano glowie rodu prawo decydowania o zyciu i smierci, nie moge znalezc w domu stosownych materialow wiec ci nie podam w ktorych latach (tlumaczy mnie to je pare razy pzoyczalem i wrocily niekompletne), jednak z histarii wychowania bylem dobry, wiec proponuje przyjac to na wiare :) Jak sie bedziesz upieral to moge ci to wyszukac w stosownej literaturze.

FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]

Chupacabra------->Nie, komórki jajowe i plemniki to jeszcze nie życie. A kobieta ma wybór czy doprowadzić do poczecia czy nie. To sie fachowo nazywa "antykoncepcja" :/ pomyśl, że gdyby Twoi rodzice myśleli podobnie jak Ty i prawo było inne, to Ciebie albo części Twoich przyjaciół mogłby nie być nie świecie...nie dane by im to było, to najmądrzejsi, najlepsi ludzie, którzy śmią mówić że wiedzą kiedy w człowieku zradza się dusza, dali prawo do usuwania ciąży. wysiu-------->Dobrze powiedziane:/

tomirek [ ]

to i ja zabiore glos. Od razu uprzedzam, ze jestem zatwardzialym antyklerykalem i zapewne wiele osob nie zgodzi sie ze mna (odbiegne nieco od tematu). Teoretycznie zyjemy w wolnym kraju ale mnie czasmi wydaje sie, ze to panstwo koscielne. Nie lubie jak ktos (dobrze wiecie kogo mm na mysli), narzuca mi swoje poglady i mowi co jest dobre a co zle - a niestety coraz czesciej ma to miejsce. Jeszcze troche a upodobnia Polske do krajow muzulmanskich. Nie bedzie internetu (toz to siedlisko zla...), w TV beda tylko stacje w stylu TV Niepokalanow itd itp

wysiu [ ]

tomirek --> A na temat moze?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Chupacabra --> a co to jest zygota ? Darkomen2 ---> jak bys przy okazji znalazł to bym był wdzięczny, z tego co mi się o uszy obiło to jeszcze w czasach Cesarstwa było to praktykowane (aborcja 7-mio latków).

el f [ RONIN-SARMATA ]

tomirek ==> a co ma do tego klry- czy antyklerykalizm ?

tomirek [ ]

przecia napisalem, ze to bedzie troche nie na temat :))))))

Azzie [ Senator ]

FoXXXMagda: Jak na pewno wiesz zadna metoda antykoncepcji nie jest w 100% pewna. Jak bedziesz w sytuacji awaryjnej bo a) pekla gumka b) zapomnialas tabletki c) inny "wypadek" i masz do wyboru urodzic dziecko w wieku 19 lat zegnajac sie ze studiami, praca, marzeniami o przyszlosci taka jaka chcesz z dzieckiem ktorego nie chcesz i ktore nigdy nie bedzie tak kochane (albo nawet nigdy nie bedzie kochane) jak dziecko chciane... to ciekaw jestem co wybierzesz. Latwo jest osadzac innych jak samemu sie nie ma klopotow. wysiu: Wszystko jest kwestia ustalenia. Czemu np ustalone jest ze zycie zaczyna sie od polaczenia plemika z komorka jajowa? A moze zycie juz jest w plemnikach i komorce jajowej? No bo skoro nie wiemy gdzie sie zaczyna dusza to moze to jest tak naprawde wczesniej??? Pomyslcie ile milionow istnien zabijacie uzywajac prezerwatywy! Hitler bylby dumny ;) (ktos juz o nim wspominal zdaje sie wiec ja tez chce :) ) A czemu nie uznac ze czlowiekiem plod zaczyna byc wtedy kiedy ma dobrze rozwiniety mozg? Uwazam ze to wlasnie sprawny mozg odroznia nas od zwierzat i roslin. NIe uwazam kilkusettysiecy zbuitych w kupe komorek za czlowieka. Dlatego usuniecie plodu w takim stanie uwazam za zabieg porownywalny z wycieciem wyrostka... Nie wiem czy wiecie ale uzywajac tabletek antykoncepcyjnych bardzo czesto dochodzi do zaplodnienia komorki jajowej przez plemniki. Ciazy nie ma bo zaplodnione jajeczko nie moze przez dzialanie hormonow sie zagniezdzic na sciance macicy... I to biedne dziecko razem z krwia miesieczna wyplywa... Szacuje sie ze u kobiet uzywajacych pigulek takie sytuacje zdazaja sie kilka razy w roku... Inny fakt: okolo 40%-50% ciaz konczy sie poronieniem w bardzo wczesnym stadium - gdy nawet kobieta nie wie jeszcze ze jest w ciazy. Poronienie nie jest nawet zauwazalne dla niej samej - ot po prostu jakies dziwne lekkie krwawienie miedzy miesiaczkami. NO i czy powinnismy plakac za tymi zamordowanymi dziecmi?

23.11.2002

10:45

[29]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Wspomniano tu o "zgodzie z sumieniem" lekarza wykonujacego zabieg .... Ilu jest takich lekarzy, ktorzy "w zgodzie z wlasnym suminiem" odmawiaja zdesperowanej kobiecie chcacej wykonac legalny zabieg, a potem mamroczac pod nosem wreczaja jej wizytowke z adresem ich prywatnego gabinetu i mowiac "prosze przygotowac 2000zl" ? To jest dopiero obluda i zaklamanie i pazernosc. I sami dobrze wiecie, ze nie mowie o pojedynczym przypadku - Jest to nagminne....

23.11.2002

11:58

[30]

Chupacabra [ Senator ]

hellmaker--> ale takie jest u nas prawo. Nie jestem zwolennikiem aborcji jako traktowanej jako srodek antykoncepcyjny. Ale nawet zaciekli przeciwnicy powinni wziac pod uwage dobro matki i przyszle zycie dziecka. Czy naprawde sadzicie ,ze lepiej zeby po urodzeniu zostalo oddane do domu dziecka? Gdzie dzieki wspanialemu polskiemu prawu moze czekac latami na adopcje albo wogole jej sie nie doczekac? W Polsce dokonuje sie rocznie 2tys adopcji,chetnych do wziecia dziecka jest kilka razy wiecej ale z badan pozarzadowych organizacji wynika ,ze jest kilkaset tysiecy nielegalnych aborcji. I co zrobic z tymi dziecmi? Niekochanymi i porzuconymi. Naprawde sadzicie ze takie zycie jest dla nich lepsze niz to ,ze sie wogole nie urodza? Chyba,ze walczycie o dobro narodu i o przyrost naturalny, aby narod Polski rosl w sile. Byl juz jeden taki, Austriak ktory zostal wodzem Niemiec, kilkadziesiat lat temu.

darkomen2 [ Konsul ]

el f --- poszukam i zamieszcze, jak na razie to zanlazlem tylko wlasne notatki na ten temat i bylo tam ze usmiercano dzieci kalekie do 3 roku zycia, ale nawet dla mnie nie jest to wiarygodne zrodlo :)) wiec przytaskam cos od kumpla ktory pisal na ten temat prace.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Azzie "Uwazam ze to wlasnie sprawny mozg odroznia nas od zwierzat i roslin." - zwierzęta też mają mózg i to całkiem sprawny, w każdym razie tak uczyli mnie na biologii. A czy Ty sugerujesz że jak ktoś ma niezbyt sprawny mózg to go można/należy "zaborcjonować" ?