--> Archiwum Forum
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
istnieje realna szansa na pozytywną zmianę !!!
"Tylko 13 proc. Polaków chce głosować w czerwcowych wyborach do Parlamentu Europejskiego."
Jeżeli frekwencja będzie rzeczywiście taka niska, to jest duża szansa na to, że ludzie, którzy głosują świadomie, przegłosują ciemne masy, które GWTVNo goni do głosowania na PO
i wtedy UPR może uzyskać naprawdę dużo % !
nie mogę się doczekać zwycięstwa wyborczego jedynej uczciwej partii !
jedyne co musimy zrobić, to iść i zagłosować.
eJay [ Gladiator ]
Nie chce mi się
Karrde [ Visual Effects Artist ]
nigdy się nie doczekam zwycięstwa wyborczego jedynej uczciwej partii !
Fixed.
^_CHazY•_•chAZz._^ [ DisturbeD_RuleZz ]
wali mnie to<zieew>
Molzey [ Generaďż˝ ]
"Uczciwa partia". Oksymoron.
Poza tym - nie chce mi się
ppaatt1 [ Trekker ]
Widzący [ Legend ]
Dzięki za ostrzeżenie, będę musiał zawlec się do lokalu wyborczego żeby zagłosować na cokolwiek co nie jest pisoupeerochadecją, może być nawet koń czy koza, ptactwa mam już dość.
matchaus [ sturmer ]
<--- Widzący
kastore [ Troll Slayer ]
Liczyrzepa --> a kto z UPR startuje do wyborów?? Czy ta partia startuje sama, czy znów pod sztandarem LPR czy Samoobrony. Tylko mi nie mów że Rysio Czarnecki cudowne dziecko kameleon UPRu będzie startować z macierzystej partii.
uzyskać dużo %
Hehehehehe, chyba doustnie :DDD
Deser [ neurodeser ]
Politycy powinni być zjadani po rocznej kadencji :)
paściak [ carpe diem ]
<----
el f [ RONIN-SARMATA ]
ptactwa mam już dość
O dziwo zgadzam się z Widzącym, też mam już dość kaczora Donalda :)
kastore [ Troll Slayer ]
A jeszcze jedno, czy czasami ilość europosłów wprowadzonych przez dane państwo nie zależy od frekwencji w danym kraju??
Jeżeli tak jest to te procenty mogą nie oznaczać wielu wysłanych do Brukseli posłów.
Poza tym, Bruksela wytrzymała posłowanie Giertycha i Czarneckiego jakoś wytrzyma Korwina-Mikkego.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
jak rozumiem UPR kandyduje jedynei po to by rozwalic UE od środka?
Bo inaczej to przeciez wyzbyłoby sie wlasnych ideałów czyż nie?
kastore [ Troll Slayer ]
Giertychowi się nie udało. Nawet Darwin mu nie pomógł.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
kastore ->
UPR startuje niezaleznie
UPR nigdy nie startowała pod sztandarem Samoobrony
i nie porównuj socjalistów Giertycha i Czarneckiego (niezależnie od tego jak ten drugi zaczynał swoją karierę) do prawdziwego i wiernego antysocjalisty Korwina-Mikkego
kastore [ Troll Slayer ]
Nie porównywałem poglądów tylko raczej barwność kandydatów, bo podejrzewam, że jeżeli JKM dostałby się nawet do PE, byłby raczej aktywnym w stylu Giertycha, niż pozorantem jak Hołowczyc.
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Rozmiary internetowego fenomenu UPR mnie naprawdę zadziwiają i dostarczają dawki szczerego śmiechu.
xanat0s [ Wind of Change ]
kastore -->
A jeszcze jedno, czy czasami ilość europosłów wprowadzonych przez dane państwo nie zależy od frekwencji w danym kraju??
Nie, niezależnie od frekwencji Polska ma do obsadzenia - jeśli dobrze pamiętam - 50 mandatów. Frekwencja ma znaczenie na poziomie okręgów, gdyż zależnie od frekwencji w danym okręgu wyborczym jest ustalane, ile mandatów będzie do wzięcia w danym okręgu.
Czyli mamy 50 mandatów, 13 okręgów i zależnie jaka w danym okręgu będzie frekwencja, taką ilość mandatów z tych 50 będzie dla kandydatów z tego okręgu. Im większa frekwencja np. w Warszawie, tym więcej z niej będzie mandatów z tych 50.
kastore [ Troll Slayer ]
Liczyrzepa jest bardzo dobrym agitatorem UPR, przynajmniej nie obraża ludzi jak Najtmar.
Jakbym nie wiedział na kogo głosować i kierował się poziomem agitacji, głosowałbym na UPR raczej niż na PiS.
xanatos --> czyli jednak lepiej startować z Mazowieckiego, niż Podlaskiego.
wysiak [ Legend ]
kastore --> Z ciekawosci, a na kogo bedziesz glosowal?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A teraz wszyscy razem - "teraz Korwin będzie czczony" :)
PS. Jakby ktoś miał wątpliwości na kogo głosować to polecam:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6974939
kastore [ Troll Slayer ]
wysiak --> obawiam się że wogóle, nie bedzie mnie w miejscu zamieszkania, a jeżeli miałbym głosować, to jeszcze musiałbym zobaczyć kandydatów. Na pewno na nikogo z PiSu. I na pewno nie na Czarneckiego z jakiejkolwiek partii by nie startował.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Liczyrzepa ---> a co czolowy antysocjalista bedzie robił w socjalistycznym towarzystwie? Agitował za likwidacja Unii? :))
Coś czuję, ze albo klapeczki ci się na ślepkach po tym otworzą albo też przestaniesz udawać ideowca ;P
matchaus [ sturmer ]
smalczyk ---> Ja wiem tylko tyle, że takie przebudzenie byłoby (uchowaj boże!) naprawdę bolesne :)
kastore [ Troll Slayer ]
smalczyk --> no przecież LPR to była główna siła anty UE przed referendum w sprawie wstąpienia do UE. I co , i nic, swoich ludzi wprowadzili na stołeczki. Stołeczek łagodzi obyczaje. Nagle człowiek staje się pro, bo od tego zależy jego pensyjka.
To jest dopiero działanie korupcyjne, UE daje pieniążki do kieszeni a polityk fruu, jak chorągiewka zmienia kierunek.
I jaki paradoks do tego, nie ważne czy jesteś za czy przeciw, swoich ludzi na stanowisku masz. To tak jakby PiS miało ze trzech ministrów w rządzie, tylko dlatego, że jest zdecydowanie przeciw PO.
Albo jakby pałowanych górników w stanie wojennym, na drugi dzień przyjmować w szeregi partii i dawać im stanowiska sekretarzy./
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smalczyk ->
po pierwsze JKM nie kandyduje tam osobiście
każdy z wybranych kandydatów UPR będzie sypał piasek w tryby socjalistycznej machiny
i dbał nawet o twój - tak tak, chociaż tego nie pojmujesz - interes, żeby eurokomunie kolejne pomysły z cyklu przymusowa wymiana żarówek, opłaty ekologiczne, limity CO2 itp. nie przeszły tak łatwo jak obecnie
no tak, tylko ty chyba jesteś masochistą i uwielbiasz płacić nowe podatki (pod warunkiem, że wprowadza je twój idol Rostowski)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Liczyrzepa ---> No i co kłamiesz? Może nie "pod szyldem", ale UPR blokował się z LPR i Samoobroną niejednokrotnie.
"Czy ta partia startuje sama, czy znów pod sztandarem LPR czy Samoobrony. "
"UPR nigdy nie startowała pod sztandarem Samoobrony "
Poza tym:
"W 2001 UPR zawarła porozumienie wyborcze z Platformą Obywatelską. Na listach wyborczych PO w każdym województwie ostatnie miejsce zarezerwowane dla działaczy UPR."
"Prawdziwą dezorientacją było zachowanie UPR wobec wyborów samorządowych w 2006 roku.(...)
W Warszawie listy swoje zblokowały razem: PiS, LPR, UPR, Samoobrona i lokalny komitet "Nasza Warszawa"(...)W Poznaniu i Szczecinie powstają bloki PiS, LPR i UPR. (...)"
"W 2007 roku UPR poszła do wyborów parlamentarnych razem z Ligą Polskich Rodzin i Prawicą Rzeczpospolitej, w koalicji pod nazwą Liga Prawicy Rzeczpospolitej "
I na koniec coś uroczego:
"Jak widać "żelazne" poglądy i niezłomność UPR osadzona jest na słabej bazie. W imię realizacji "szczytnych" ideałów artykułowanych pod populistycznymi formami "Mniej podatków!" (pamiętam że pod hasłem młodzież często pisała "więcej piwa"), "Benzyna za 2 zł!", zawiera się sojusze polityczne z rozmaitymi ugrupowaniami od nieboszczki UW po korporacjonistyczny NOP. Wydaje mi się że deklarowana chęć "likwidacji" koryta i rozliczenia z politykami jest tylko elementem własnej drogi do koryta."
Żródło:
kastore [ Troll Slayer ]
każdy z wybranych kandydatów UPR będzie sypał piasek w tryby socjalistycznej machiny
No teraz to nie rozumiem, jak mam głosować na kogoś kto będzie w PE tylko przeszkadzać. Paranoja. Już wolałbym Krzysia Hołowczyca, najmniej aktywnego polskiego posła, przynajmniej prezencję ma.
Hellmaker --> nie cytuj faktów których Liczyrzepa może nie znać, albo nie pamiętać, wtedy jeszcze nie mógł brać udziału w życiu politycznym narodu ;) Poza tym UPR zawsze szedł tam gdzie droga była prosta. Czego dowodem jest mój ulubieniec na dziś, pan Czarnecki. Bylebyśmy weszli razem.
wysiak [ Legend ]
kastore --> Skoro dzialalnosc PE jest szkodliwa, to im bardziej mu sie przeszkadza, tym lepiej dla wszystkich..
kastore [ Troll Slayer ]
wysiak --> nie dla wszystkich , tylko dla tych , dla których działalność jest szkodliwa, a szczerze ci powiem, nawet nie wiem jaka jest dla mnie, częściej słysze że Komisja Europejska coś tam każe, czy nakazuje, niż że PE coś robi. O PE słysze tylko jak się dowiaduję o skandalu wywołanym przez tego czy innego posła.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
wysiak ---> aaa, czyli to jest właś ie ta misja, którą realizują polscy parlamentarzyści w Sejmie...
Racja stanu nie ma jednak granic :)
Zaczynam dostrzegać teraz masterplan braci K. - po to głosowali za wejściem Polski do Unii by ja rozsadzić od środka. Pytanie pozostaje - na czyje zlecenie? W sumie przychodzi mi do głowy jeden możliwy zleceniodawca :)))
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Hellmaker ->
sam kłamiesz
to, że w gdzieś tam zdarzyło się, że lokalni działacze UPR byli na wspólnej liście z kimś z Samoobrony nie oznacza, że UPR jako partia wchodziła w koalicję wyborczą z Samoobroną
i w ogóle nie rozumiem tej argumentacji. widzicie źdźbło w oku UPR a nie widzicie belki u innych partii. kompromitacją dla UPR ma być czysto techniczny przecież alians z UW, więc głosujecie na UW (PO zmianie szyldu). co za absurd
PO+PSL/PiS/SLD idzie do wyborów z hasłem "chcemy zagarnąć stołki i dobrać się do państwowej kasy" (bo jaki inny program mają???), a wy czepiacie sie UPR (jedynej partii z sensownym i niezmiennym od lat programem), że musiała z nimi wchodzić w jakies alianse przedwyborcze, bo to była jedyna szansa na wprowadzenie swoich kandydatów
no to zdecydujcie sie, za co tak nienawidzicie UPR - za to, że nie może wprowadzić swoich pomysłów w życie, czy za to, że próbuje?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Albo jakby pałowanych górników w stanie wojennym, na drugi dzień przyjmować w szeregi partii i dawać im stanowiska sekretarzy
Historia PRLu zna nie takie przypadki... np wyrzucony z partii, potem więzień polityczny, wychodzi z pierdla i nie dość że zostaje znów przyjęty do partii to jeszcze zostaje I sekretarzem KC :P
wysiak [ Legend ]
smalczyk --> Nie spieram sie, ty niewatpliwie wiesz lepiej od jakiegokolwiek zwolennika UPR, o czym mysla twoi gospodarczy idole, bracia K.
Orl@ndo [ Blade Runner ]
Po autorze wiedziałem, co tu zobacze.
Marzyciel.
kastore [ Troll Slayer ]
Liczyrzepa --> mylisz gwiazdy z ich odbiciem na tafli jeziora :) (cytat). Nabijamy się tylko z tego że UPR nigdy samodzielnie nie była w stanie wystartować w wyborach, używając swoich haseł, o wprowadzeniu kogoś , gdziekolwiek już nie mówiąc. Co z tego, że hasła mają dobre, skoro niewiele osób jest nimi zainteresowanych. Owszem miło jest posłuchać o wprowadzaniu utopijnych regulacji prawnych mających uszczęśliwiać ludzi, ale jak już się patrzy na ich realizację po wyborach , to aż się rzygać chce, takie realia polskiej polityki.
Popatrz na takie LPR czy Samoobrone, rządzili? rządzili. Co zrobili?, to na co im PiS pozwalał, gówno czyli nic. I póki co UPR byłoby takim kwiatkiem do kożucha, póki nie udałoby im się podskoczyć powyżej 30% mandatów. A wiemy że to nierealne.
A z innej beczki, nie spinaj się tak, bo to tylko wybory do PE, będą traktowane przez polityków jak kolejny sondaż obopu, a nie realne wydarzenie o znaczeniu dla ludzi. Grunt, że 50 posłów przechodzi na garnuszek UE.
elf --> ja znam nawet taką historię, że czynny żołnierz AK po wojnie w PRLu dostaje luksusowe jak na tamte czasy mieszkanie, a jego synowie grają w filmie dla dzieci.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
kastore ->
"nie udałoby im się podskoczyć powyżej 30% mandatów. A wiemy że to nierealne.
o tym jest ten wątek, że przy tak niskiej frekwencji to jest realne
"nie spinaj się tak, bo to tylko wybory do PE, będą traktowane przez polityków jak kolejny sondaż obopu"
właśnie o to chodzi, że dobry wynik w tych wyborach będzie odskocznią dla najbliższch wyborów do Sejmu
przypomnij sobie jak to z PO i PiS było
w wyborach samorządowych w 2002 Koalicyjny Komitet Wyborczy PO-PiS uzyskał 16,02% głosów
w 2004 w wyborach do Parlamentu Europejskiego samo PO uzyskuje już 24,1% a PiS 12,67% głosów
jak wygląda sytuacja od 2005 - wiadomo
jeśli teraz UPR dostanie może jeszcze nie 30, a kilkanaście procent (jestem pewien, że to jest realne), to ludzie przestaną patrzyć na UPR jak na partię bez szans na rządzenie
Rippo89 [ Arbiter elegantiarum ]
Oddam mój głos na UPR. Namawiam do tego innych: "Wolność, Własność, Sprawiedliwość"
kastore [ Troll Slayer ]
Liczyrzepa --> Niestety, nie możesz traktować sytuacji z poprzednich wyborów do PE jak wyroczni tego co się może teraz stać. Nawet jeżeli UPR uzyskałaby 10% w wyborach do PE, to w następnych wyborach do sejmu i senatu taki wynik jest bardzo wątpliwy i to wcale nie ze względu na frekwencję. Tylko na polaryzację partyjną. Bardzo wątpię że nawet jeśli LPR i Samoobrona plus inne prawicowe przystawki by się połączyły, to uzyskałyby jakikolwiek wyniki. A to dlatego że ostra wojna PO z PiS zajmuje cały naród już teraz, i polaryzuje cały naród, dlatego w następnych wyborach powyżej progu wyskoczy SLD, PO i PiS, i ewentualnie ale bardzo ewentualnie PiS. Bo ludzie nie będą głosować ZA kimś, znając jego poglądy, tylko PRZECIW komuś, tak jak to było w 2007 roku.
No chyba że ojciec Rydzyk odwróci się od PiS i przyjmie pod skrzydła następną partię, tak jak to było z LPR.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kastore - PRL to była kraina sprzeczności... z jednej strony zwykły obywatel o paszporcie mógł pomarzyć, z drugiej tępiona opozycja jeździła sobie na Zachód i spowrotem, wydawała legalnie książki... :)
kastore [ Troll Slayer ]
elf --> bo to była ta swoja opozycja. Nieswoja siedziała w więzieniach.
Volk [ Legend ]
PSL ma zawsze zanizone sondaze. Zazwyczaj wskazuja, ze nie maja szans na wejsce do parlamentu. Potem jednak okazuje sie, ze maja twardy elektorat w wysokosci 5-10%, na ktory zawsze moga liczyc.
kastore [ Troll Slayer ]
Volk --> nie zapominaj, że PiS będzie chciał trochę tego elektoratu podebrać. PO nie jest nim zainteresowane, a nawet myśle, że ci bardziej w stronę PSL po tych czterech latach będą mieli dość PO, jak już nie mają.
HUtH [ Generaďż˝ ]
Czy UPR jest za sprywatyzowaniem szkół i/lub uczelni?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
kastore ->
ludzie naprawdę mają coraz bardziej dość kolejnych strażaków i podatków wkładanych im na plecy przez PO
i nawet jak TVN będzie 24 godziny na dobę ćwierkał jaki Tusk jest kochany a Palikot mądry, to ludzi nie da się na to zbyt długo nabierać, a na pewno nie do kolejnych wyborów
tym bardziej, że sytuacja gospodarcza w Polsce będzie się pogarszać (po około roku, jak się skończy socjal, odczujemy skutki masowych zwolnień w przemyśle - huty, stocznie), a ten rząd naprawdę jest nieudolny i nie będzie w stanie temu zapobiec przez np. zielone światło dla małych przedsiębiorstw, które jak dotąd tylko niszczył kolejnymi głupimi przepisami
PiS moim zdaniem leży w grobie i nie sądze, żeby się z niego podniósł. ma swój żelazny elektorat i wyżej niego już nie podskoczy
SLD też ma słaby okres, podziały wewnętrzne, wymiera betonowy elektorat PZPR-owców, niewykluczone że podzieli się na skrzydło lewackie (Senyszyn) i umiarkowane (Olejniczak), które połączy się z PO
UPR ma szanse!!!
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"właśnie o to chodzi, że dobry wynik w tych wyborach będzie odskocznią dla najbliższch wyborów do Sejmu " - nie, nie będzie.
"PO+PSL/PiS/SLD idzie do wyborów z hasłem "chcemy zagarnąć stołki i dobrać się do państwowej kasy"" - a Ty myślisz, że po co idzie UPR? Bez jaj.
"to, że w gdzieś tam zdarzyło się, że lokalni działacze UPR byli na wspólnej liście z kimś z Samoobrony nie oznacza, że UPR jako partia wchodziła w koalicję wyborczą z Samoobroną "
Jeżeli UPR ma samych takich "yntelygentów" to się nie dziwię, że nie mogą opuścić 1%.
"no to zdecydujcie sie, za co tak nienawidzicie UPR - za to, że nie może wprowadzić swoich pomysłów w życie, czy za to, że próbuje?" - głupi jesteś czy co? Nikt tu nie nienawidzi UPR. Być może ludzie w tłumie nie są zbyt mądrzy i rozgarnięci, ale potrafią poznać nierealne mrzonki, które głosi UPR.
Pomijam już wielu "UPRowców", którzy głosili jakże szczytne idee, dopóki się nie zorientowali, że nie mają z tym szans i szybciutko zmieniali partię.
UPR w niczym się nie różni od pozostałych partii w Polsce.
Chociaż można ich podziwiać za upór :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hellmaker
Większość UPRowców kończy w PiSie - najwyraźniej nawracają się na socjalizm.
A co do wyborów do PE to chyba obok nich startuje Libertas więc nawet na antyeuropejskiej nucie nie będą mogli nic ugrać.
Vader [ Legend ]
Kto kandyduje z SLD?
Sorcerer [ Konsul ]
Parlament Europejski ma bardzo wąskie kompetencje, tak naprawdę te wybory nie mają za wielkiego znaczenia poza prestiżowym...
barnej7 [ Konsul ]
Głosuje na UPR na 100%, matka namówiona i 3 ziomków.
HUtH [ Generaďż˝ ]
A ja chciałbym się dowiedzieć, dlaczego sprywatyzowanie szkolnictwa i płatna nauka mają być dobre dla społeczeństwa?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
HUtH ->
z tego samego powodu, dla którego dzisiejsze centrum handlowe jest lepsze od sklepu społem z czasów komuny
państwowe zarządzanie = zawsze niska jakość usług
prywatna konkurencja = jakość usług adekwatna do ceny, od bardzo niskiej do bardzo wysokiej
masz wybór: chcesz żeby dzieci miały kwitek - wysyłasz je do byle jakiej szkoły, chcesz żeby się czegoś nauczyły - do dobrej, choćbyś miał się zapożyczyć
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
i dodam - że przy tej samej jakości usług, prywatna szkoła będzie Cię kosztowała dużo mniej
państwo wydaje w ramach samej subwencji oświatowej 33,4 mld zł, do tego dolicz budżet MEN i łatanie dziur przez same samorządy
licząc zgrubsza wychodzi około 4000 zł rocznie na każde dziecko w wieku szkolnym. tanio to nie jest
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jeśli chodzi o wyglad i asortyment, to Centrum Handlowe dnia dzisiejszego jest lepsze od sklepu "Społem". Ale jesli uwzględnimy jego rolę w społeczeństwie - wyniszczanie drobnych sklepikarzy, niska jakość towaru, poszerzanie obszarów nędzy poprzez narzucanie niskich płac i niskich cen skupu (co przy pozycji monopolisty jest łatwe) a wreszcie podrożenie kosztów pomocy społecznej (do niskich płac państwo musi dopłacać zasiłki, w USA doszło już do kompletnej paranoi pod tym względem, ale i u nas takze to zjawisko ma miejsce), to zaczynamy tęsknić, może nie do "Społem" ale do prywatnych sklepów z okresu Rakowskiego.
Również podobnie będzie ze szkolnictwem i Służbą Zdrowia, bo ten idiotyczny system którego goracym orędownikiem jest Liczyrzepa jest aktualnie stosowany w USA i wymaga największych dopłat z kasy państwowej (podatków) w stosunku do dopłat w krajach soceuropejskich.
Czyniąć dobra medycyny i szkolnictwa niedostępnymi dla większości społeczeństwa, jednocześnie pochłania ogromne zasoby finansowe. Nas nie stać na takie marnotrawstwo. Mało tego dalsze obnizanie poziomu wykształcenia zepchnie nasz kraj na dalekie boczne tory cywilizacyjne - znów porównanie do półanalfabetyzmu 80% społeczeństwa USA.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Ponadto niekoniecznie prawdziwe są równania z postu 53.
Państwowe zarządzanie przy jednoczesnym centraliźmie polityczno gospodarczym istotnie jest katastrofalne, ale już wymiar roli państwa w CHRLowskiej gospodarce ma inny wymiar.
Prywatna konkurencja (jakieś dziwne pojęcie, pewnie chodzi o wolną konkurencję) nie prowadzi do adekwatnych usług do ceny - chociazby Lepsze monitory CRT nie są produkowane i sa tanie, natomiast kiepska technologia LCD zdominowała rynek.
Wreszcie co to znaczy choćbyś się miał zapozyczyć. Gdzie zapożyczy się sklepowa z supermarketu aby posłać na studia swoje dziecko?
wysiak [ Legend ]
Mr.Kalgan -->
"Prywatna konkurencja (jakieś dziwne pojęcie, pewnie chodzi o wolną konkurencję) nie prowadzi do adekwatnych usług do ceny - chociazby Lepsze monitory CRT nie są produkowane i sa tanie, natomiast kiepska technologia LCD zdominowała rynek."
Raczej chodzi wlasnie o prywatna, czyli wolna konkurencje - jak mozna mowic o jakiejkolwiek wolnosci konkurencji jesli jeden konkurent ma zabezpieczenie w pieniadzach, zabieranych z kieszeni drugiego? Natomiast technologia crt nie jest wcale lepsza od lcd - parametry obrazu to nie wszystko (a tylko tu mozna mowic o jakiejkolwiek 'lepszosci' ctr), wazna dla klientow okazala sie tez chocby porecznosc - wymiary i waga. O czym swiadczy wlasnie chocby to, ze to lcd zdominowalo rynek.
To jedno zdanie wystarcza by zobrazowac jakie masz pojecie o temacie. Reszty socbajdurzenia nawet nie chce mi sie juz nawet komentowac.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wysiak - ale milo jest gdy dyskutant wykazuje bledy logiczne i merytoryczne oponenta, bo ja jako neutral chcialbym ocenic racje obu stron. a nie wierzyc ze "a on bzdury gada", "a nie, bo ty!".
Liczyrzepa - 3% :) Idealizm fajna sprawa, ale ty juz zaczynasz ocierac sie o fanatyzm w swym uwielbieniu dla UPR, a to nie jest dobre. "Sypanie piasku" - fajnie, a jak jeszcze sie za to bierze eurodiety to juz cudownie. Docnielbym idealizm UPR, gdyby np. zrzekli sie eurodiet czy chociaz ograniczyli je sobie do sensownej kwoty, a nadwyzki przeznaczyli na jakis szczytny cel.
Z UPR problem jest taki, ze glosza hasla z jednej strony utopijne ,z drugiej radykalne, a guru Korwin ma prosty przekaz "czemu jestes takim glupkiem, ze na mnie nie glosujesz, palancie, toz mowi ci, ze wszystko sprywatyzuje, zlikwiduje panstwowe emerytury i ubezpieczenia spoleczene, a jak sie da to pozbawie cie albo chociaz twoja zone prawa glosu, bo nie lubie jak motloch mi sie rzadzi. Kumasz? No widze, ze kumasz. To co, przekonalem cie, zebys na mnie zaglosowal? NIE?! No co za debil..." itd. Wiem, przejaskrawiam, ale taki mniej wiecej jest odbior Korwina wsrod ludu. :) I dlatego bedzie sobie oscylowal wokol tych 1-2-3% wyborcow. I Korwin to wie, a ze zyc z czegos trzeba, to synekurka w UE wydaje sie idealnym wyjsciem. Co juz szumowiny w rodzaju Ryska "No Spin" Czarnieckiego dawno wyczuly. Nic tam nie zdzialaja tak naprawde (choc naturalnie glosno krzycza co tam nie robia) a kasa leci. A jak sie przykombinuje, konserwy z Polski wezmie, na ryczalatach dojazowych przekreci UE (czyz nie jest to sypanie piasku w tryby?) to sie niezly kapitalik po tych paru latach do Polski przywiezie...
Sam bym kandydowal- czysta przyjemnosc. :)
Widzący [ Legend ]
wysiak -> nie wspominasz nic a nic o marketingu, o potrzebie wynajdywania nowych obszarów zbytu. Monitory crt nie wykazywały dynamiki sprzedaży, rynek był nasycony, wymyślono "nowy produkt" i doprowadzono do masowej wymiany starych monitorów na nowe. Przez kilka lat na zasadzie gorzy niż stary, droższy niż stary ale "super", "hiper", "new".
Naród to kupi bo jest ciemny, tak samo jak kupi "prawo i sprawiedliwość", "obywatelskość", "polityke realną", "solidarni inaczej", "lewizna demokratyczna" i tym podobne. Polityką w dzisiejszych czasach sterują wskażniki sprzedaży i kampanie marketingowe, tylko one mają znaczenie. Nawet produkty niszowe mogą odnieść chwilowy sukces jeżeli trafią z dobrym hasłem reklamowym w odpowiedni moment. Na ten przykład, "Ligą Polskich Rodzin w Małego Głoda", "UPR upierze lepiej".
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Widzę Liczy, że panocek ma wielkie pojęcie o szkolnictwie prywatnym - pogratulować tak szerokiej wiedzy :)
Szkoda jednak, ze twoja ocena i chciejstwo ma sie nijak do realiów - na chwilę obecna sytuacja wygląda tak (wiadomości z pierwszej ręki, czyli od nauczycieli) że w takiej szkółce to rodzice wyznaczaja poziom nauczania - i ich pieniadze rzecz jasna. Na porządku dziennym są skargi na nieuzasadnione w ich opinii zanizanie ocen swym pociechom i groźby o przeniesieniu do 'lepszej szkoly' w przypadku utrzymania tej 'tendencji. A że dyrekcja z kasą się liczy (bo tak jak bys sobie życzył w przyapdku ogółu szkół finansuje sie tylko z prywatnych pieniedzy), naciski z ich strony doo nauczycieli sa stale i niezmienne.
W efekcie dizeciaczek dostaje taki stopień jaki widzi się jego rodzicom - a nauczycielom odbiera to chęć i ochote do wlasnej pracy. Bo niestety tylko w idealnym świecie Liczyrzepy dzieci z prywatnych szkół to geniusze zgłebiające z zapartym tchem wiedzę wszelaką.
I znowu bez sensu sie produkuje w strone czlowieczka, co nie tylko własnego potomka nie ma, ale nawet pierwszej pracy nie podjął - i co taka dzieciaczyna moze wiedzieć o praktycznym zastosowaniu swoich idealnych teorii? :))
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
wysiak
parametry obrazu to nie wszystko (a tylko tu mozna mowic o jakiejkolwiek 'lepszosci' ctr
Podobnie i w produkcji wędlin ich smak to nie wszystko, dla kupujących znaczenie ma wygląd i opakowanie, w produkcji lekarstw rozstrzygajacego znaczenia nie ma ich skuteczność ale niezwykle istotnymi parametrami jest zgrabne hasło reklamowe i pozyskiwanie lekarzy do ich dystrybucji.
To oczywiste oczywistosci, podobnie jak maskowanie braku argumentów stwierdzeniami w rodzaju Reszty socbajdurzenia nawet nie chce mi sie juz nawet komentowac
Dessloch [ Legend ]
no nie mowcie, ze sa jeszcze zaslepieni fanatycy CRT :))
myslalem, ze juz wymarli pare lat temu i opor do LCD sie skonczyl.
smalczyk--> dlatego poza ocenami jakie daje sie w szkolach, sa matury, egzaminy itd sprawdzane poza szkola... i jak beda duze rozbieznosci to wtedy taka szkola ma problemy. Na tym polega ten system. Wiec twoja teoria ma pewne dziury... Po to wlasnie wprowadzaja te reformy, zeby szkoly mialy w miare wyrownany poziom.
wysiak [ Legend ]
Mr.Kalgan --> Jakie argumenty? Mam odpowiadac na bzdurne pytania 'a gdzie to kasjerka z marketu dostanie kredyt?'? A gdzie normalni ludzie dostaja pozyczki, w warzywniaku, czy w kiosku ruchu?
A laptop z monitorem CRT to niechybnie jedno z czolowych osiagniec komunistycznej mysli technicznej.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wysiak
To co dla Ciebie bzdurne, dla kasjerki bzdurnym nie jest i dlatego UPR jest niszowym ugrupowaniem oszołomów, które miejmy nadzieje nigdy nawet nie zbliży sie do progu wyborczego.
Natomiast pisanie A laptop z monitorem CRT to niechybnie jedno z czolowych osiagniec komunistycznej mysli technicznej. wiedząc, ze nijak ma się tematu, ale tylko w celu okreslenia czegoś komunistycznym, istotnie jest powalającym argumentem.
wysiak [ Legend ]
Mr.Kalgan --> Poza logika, i czytanie ze zrozumieniem kuleje? 'Bzdurne' nie odnosi sie w zaden sposob do kasjerki, bzdurne jest tylko twoje pytanie - dla kazdego normalnego czlowieka byloby ono retoryczne, bo odpowiedz jest oczywista - ty je zadales, jakby odpowiedz nie istniala. Kasjerka 'zapozyczy sie' w tym samym miejscu, gdzie kredyt/pozyczke moze dostac dowolny inny czlowiek. Sugerujesz, ze przecietna kasjerka jest taka idiotka, ze nie wie gdzie bierze sie kredyty (to akurat u socjalisty by nie dziwilo, uwazanie ludzi kretynow to wszak podstawa tej ideologii), czy tez moze sam tego nie wiesz?
Co do laptopa - jak to ma sie to "nijak" do twojego udowadniania wyzszosci i lepszosci CRT nad LCD?? Stwierdziles, ze technologia CRT jest lepsza, ja pisze, ze licza sie tez rozmiary i waga, a ty sie upierasz, ze nie. To sie pytam, czy widziales laptopa monitorem CRT. Nie wylkuczam, ze nie - ja ostatnimi laty takich nie widywalem, ale ja to znam raczej zgnilokapitalistyczne technologie, gdzie o tym, co jest produkowane, decyduje rynek, a nie czyjes (Kalganowe?) odgorne zdanie o 'lepszosci'. Wiec jak - widziales czy nie?
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Dessloch ---> jaka teoria? Opisalem praktykę panującą w prywatnych szkołach (nie tylko na poziomie licealnym, ale i wyzszym). I byla to odpowiedź na mrzonki Liczyrzepy nt całkowicie prywatnego systemu nauczania.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
wysiak
Rozumienie kuleje ?
Nie sugerowałem, że kasjerka nie wie gdzie mozna uzyskać kredyt, tylko, ze jej poziom dochodów sprawia, że go nie otrzyma. Napisać większymi literami?
O tym, co jest produkowane decydują różne mechanizmy, niekoniecznie interes społeczny. Prawo złej monety wypierającej dobrą znane jest od wieków. Również i w przypadku monitorów miało zastosowanie. A co do laptopów to chyba czujesz idiotyczność argumentu. Co jest dobre w jednym przypadku nie musi byc dobre w drugim. Skoro towotem świetnie smaruje się zawiasy to nie oznacza, że będzie dobry do smarowania kanapek.
Wreszcie, nie udawadniam, żadnej wyzszosci CRT nad LCD, bo doskonale wiesz i wielokrotnie dzieliłeś się na tym forum wiedzą, że ani monitory, ani telewizory LCD nie są w stanie nawiązać równej walki z monitorami CRT pod względem jakosci obrazu. A że niezastąpione są w laptopach czy były niegdyś w telefonach komórkowych (tu już są wypierane) to co to ma do rzeczy ?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smalczyk -->
opisujesz przypadek jakiejś szkoły. nie mówię, że odosobniony, ale znam prywatne szkoły, gdzie dbają o poziom nauczania
poza tym pamiętaj, że w obecnej sytuacji prywatne szkoły działają w sytuacji nieuczciwej konkurencji ze strony bezpłatnych szkół państwowych. gdyby wszystkie szkoły były płatne, zupełnie inaczej by to wyglądało
a post Kalgana idealnie opisuje tragedię socjalizmu. że taki np. Kalgan zostaje I sekretarzem i decyduje, że trzeba produkować CRT bo są wg niego lepsze od nowszych LCD
dlatego w PRL-u jeszcze w latach 80-tych produkowano Fiaty 125p i 126p a nawet Syreny, podczas gdy światowa motoryzacja poszła lata świetlne do przodu
i nie stawiaj Chin jako przykładu udanej gospodarki socjalistycznej, bo tak nie jest. póki mieli komunę w gospodarce był tam głód, smród i ubóstwo. w tej chwili mają tam gospodarkę w dużym stopniu kapitalistyczną, tylko rząd komunistyczny
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Liczyrzepa ---> ok, to jedno proste pytanie - co z biedna młodzieżą, której rodzicow nie stać byloby na poslanie dzieci do szkoly, a które z kolei nie bylyby na tyle zdolne by dostać stypendium od państwa? Olać? Jak znam poglądy korwina to nie wahałby sie ani chwili.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa -->
poza tym pamiętaj, że w obecnej sytuacji prywatne szkoły działają w sytuacji nieuczciwej konkurencji ze strony bezpłatnych szkół państwowych. gdyby wszystkie szkoły były płatne, zupełnie inaczej by to wyglądało
>>>Szczegolnie dla tych, co by nie mieli kasy na szkole.
a post Kalgana idealnie opisuje tragedię socjalizmu. że taki np. Kalgan zostaje I sekretarzem i decyduje, że trzeba produkować CRT bo są wg niego lepsze od nowszych LCD
dlatego w PRL-u jeszcze w latach 80-tych produkowano Fiaty 125p i 126p a nawet Syreny, podczas gdy światowa motoryzacja poszła lata świetlne do przodu
>>>Bo znaczy sie co, Jaruzel czy ktostam uznal, ze sa lepsze niz np. Ford Sierra (kurde, jak mi sie wtedy to autko podobalo :P). Produkowano je dlatego, ze a) na nic lepszego gospodarki nie bylo stac, b) ludzi w wiekszosci nie bylo stac na nic lepszego, c) nie bylo konkurencji, d) nawet tych rzechow bylo za malo, wiec byl popyt bez podazy.
CRT jest lepsze od LCD pod wzg. obrazu i to jest fakt - od oddania czerni, poprzez brak smuzenia, bo bezproblemowa skalowalnosc grafiki. A ze zwyciezl LCD - widac byl prostszy w produkcji, zajmowal mniej miejsca w magazynie (i tanszy w transporcie), wiec sie zrobilo ludziom wode w mozgu, ze LCD jest cool, bo jest plaskie i nowoczesne. A do tego moglo byc drogie w sprzedazy, bo to modna nowosc. Co do mnie z checia nadal kupowalbym monitory CRT, gdybym mial taka mozliwosc. Problem w tym, ze w kapitalizmie, jak w socjalizmie - bierz to, co daja albo spier... Mam w domy monitor LCD 22" i wielkie pudlo CRT 21" cali do obrobki fotografii, bo tzw. gamut LCDkow sie do CRT nie umywa nawet. Ale co bedzie jak toto mi padnie, to nie wiem.
BTW: chyba dosc daleko jak zawsze zdryfowalismy od pierwotnego tematu?
Smalczyk -->
no jasne, ze olac. Chlopi panszczyzniani zawsze sie przydadza, a pamietam jak Korwin udowadnial, ze niewolnik to mial w Rzymie lepiej jak dzis najemny pracownik, wiec moze i do tego sie wrocimy. :)
Molzey [ Generaďż˝ ]
A komu potrzebni są biedni? I do czego? Ta śmierdząca tłuszcza zasługuje na swój los. To przez Boga Pana Naszego nadany porządek społeczny i wara go wam, komuchy, zmieniać.
Gdyby szkoła, szkolnictwo, medycyna były w pełni płatne bez porównania lepiej żyło by się Korwinom, Liczyrzepom, Wyiakom etc. No, chyba żeby się akurat nóżka powinęła... Jakaś choroba, brak zdolności kredytowej... Ale co ja plotę! Przecież to niemożliwe! Oni tacy zaradni, impregnowani na los, kowale swego życia - ich zawsze będzie na wierzchu.
Nie może inaczej być. Howgh.
wysiak [ Legend ]
Cale szczescie, ze mamy rzesze Molzeyow, ktorzy bardzo chetnie zaopiekuja sie tymi biednymi i niezaradnymi, jak przyglupimi dziecmi wrecz, za cudze pieniadze oczywiscie.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
wysiak ---> raczej wspolne niz cudze - wolalbys zapakowac je do wora i na smietnik?
Devilyn [ Arise from the ashes! ]
OOOOOOO ooooo Korwin Mikke, Janusz Korwin Mikkee!
wysiak [ Legend ]
smalczyk --> Przeciez Molzey wyraznie wymienil te kulacze kanalie, ktorym nalezy zabrac, by 'potrzebujacym' zylo sie dobrze.
Widzący [ Legend ]
Rycerze prawdy, walka czeka nas....
Molzey [ Generaďż˝ ]
Chyba ci się od tych doskonałych, płaskich, poręcznych LCD wzrok zepsuł Wysiak... Widzisz w moim poście jeden jedyny wyraz tego by zabierać tobie podobnym? Nie? To STFU.
I oczywiście, że wolałby do wora, no, może getto wystarczy. Te słabe jednostki należy eliminować ze zdrowej tkanki społeczeństwa. Myśl, że biedak oddycha tym samym powietrzem co Wysiak musi go przyprawiać o "globusa".
Ha, ha ,"potrzebujący" cóż to za kategoria - powinno się pisać bez ogródek "pasożyty, złodzieje, bydło".
wysiak [ Legend ]
Molzey --> Widze wyraznie wymienione ksywki tych, ktorzy to ponoc sa tacy bogaci, ze od tego bogactwa w dupie maja cala reszte. Widze tam tez sugestie, ze to tylko z tego rzekomego bogactwa wynikaja ich poglady, i gdyby nie mieli kasy, to na pewno byliby porzadnymi socjalistami pokroju Molzeya, i ochoczo wisieliby na cycku opieki spolecznej. Oczywiscie takie podejrzenia najlepiej swiadcza zawsze o oportunizmie i niskich pobudkach samego podejrzewajacego (tak jak zlodziej zawsze innych podejrzewa o zlodziejstwo), ale ja nie o tym. Ja o samym pomysle publicznego wyrozniania takich jednostek - w zaleznosci od ilosci i zacietrzewienia sluchajacych go osobnikow mamy Molzeya (pisujacego sobie na forum internetowym, ktorego otoczenie ma w powazaniu); Leppera na wiecu, krzyczacego o wywozeniu bogaczy na taczkach; Stalina, przeprowadzajacego rozkulaczanie. Tylko skala inna, zjawisko i mysl przewodnia ta sama. Wiec STFU.
smuggler [ Patrycjusz ]
...a Hitler, gdzie Hitler w takim porownaniu, bez Hitlera sie nie liczy!
Wysiak - ale spusczzajac nieco powietrza z opon (mozgowych) to tak z ciekawosci - co z takimi niedorajdami zyciowymi wedle UPR i innych zwolennikow "wilczego kapitalizmu". jakies pomysly, rozwiazania problemu?
Molzey [ Generaďż˝ ]
Ohohoho, Stalin, Lepper zapomniałeś o Hitlerze. Jakże to tak porównywać kogoś i zapomnieć o Hitlerze?
Otoczenie ma mnie w poważaniu? Bardzo mnie to cieszy, nie chciałbym być tak znaczną personą "ze świecznika" jak ty. To przeszkadzałoby mi kraść. No, i nie mógłbym tak łatwo wisieć u cycka opieki społecznej. I jeśli bycie "socjalistą" jest synonimem zwykłego człowieka, a nie dupka który głowy nie wysuwa ze swojego portfela, to i owszem... możesz mnie "wyzywać" od socjalistów.
Poza tym, podejrzewanie kogoś o wiszenie na cycku opieki społecznej, najlepiej swiadcza zawsze o oportunizmie i niskich pobudkach samego podejrzewajacego (tak jak zlodziej zawsze innych podejrzewa o zlodziejstwo)
Molzey [ Generaďż˝ ]
Jak to co robić? Do roboty zagonić! Folwarki otworzyć, na pańskim niech robią! A do tych co się będą buntować strzelać. Jak to sam Korwin niejednokrotnie postulował. Ta czerwona, roszczeniowa hołota tylko pod knutem potrafi żyć.
smalczyk [ Generaďż˝ ]
wysiak ---> zadałem ci proste pytanie (nie tobie zresztą pierwszemu, Liczy też sie na nim nie tak dawno temu wyłożył) - co proponujesz (a może co UPR proponuje bo nie jest mi to wiadomym) takim dzieciakom na ew. wprowadzenia zgodnie z twoim zyczeniem calkowicie prywatnej oświaty. Bo przecież nie dofinansowanie takich jednostek (liczonych pewnie w tysiącach), którzy ani zdolności, ani kasy mieć nie bedą. Prosta odpowiedź poproszę - kto wie, może zmieni mój pogląd na stan rzeczy.
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Hitlerem to niewatpliwie ja tu jestem, skazujacym na smierc co najmniej glodowa (a najchetniej to bym pewnie zagazowywal) wszystkich niezaradnych, co to przeciez wg mnie 'zasluguja na swoj los'. Hitler zabijal wszak niepelnosprawnych.
Molzey zapomnial tylko wczesniej nazwiska napisac - sugestii to nie umniejsza.
O masz, juz w [81] jest wyrazniej. Jeszcze tylko cos o gazie.
smalczyk --> Bony oswiatowe. Ale to moje zdanie, nie znam oficjalnego pomyslu UPR.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wysiak
Bony oswiatowe. A co to jest - "4 klasy powszechniaka w gettcie" czy cos bardziej skomplikowanego? Pytam bez zlosliwosci, jak mam oddac swoj glos to musze wiedziec na co. A nie jak w swoim czasie moja tesciowa, ktorej krewniak, fan UPR, tak namieszal w glowie, ze glosowala na nich "bo wtedy emerytury maja byc wieksze". Doceniam talent owego krewniaka ale ja tak latwo glosu nie oddam. Dlatego pytam. Wilczy kapitalizm jest fajny jak sie ma strzelbe w reku i nagonke przed soba, wtedy fajnie sie mowi o darwinizmie i przezywaniu najlepszych, ale ja czasem zakladam cos tak nieprawdopodbnego ,ze moze mi sie w zyciu przytrafic cos, ze trafie do tych, na ktorych sie poluje z nagonka. I dlatego z gory wole wiedziec na co moge liczyc. :)
wysiak [ Legend ]
smuggler --> To na mnie chcesz ten glos oddawac? Ja nigdzie nie kandyduje. Nie jestem tez rzecznikiem UPR, co najwyzej zwolennikiem, ale przekonywanie innych - szczegolnie przez internet - juz dawno mi sie znudzilo. Chcesz sie dowiedziec co dokladnie proponuje UPR, to sprawdz ich program, wiem, ze dosc ciezko jakiekolwiek konkrety o tym uslyszec, bo wszystkie publiczne media od dawna ich bojkotuja (poza informacjami, wysmiewajacymi JKM), ale skoro jestes zainteresowany, to na pewno znajdziesz.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wysiak - IMO to nie ja mam biegac za politykami zeby poznac ich program, tylko odwrotnie.
mikas(PL)!!!!! [ Człowiek z Gitarą ]
nie głosuje bo nie mam 18 naszczęśćie
smuggler [ Patrycjusz ]
czemu "na szczescie?". To jakbys sie cieszyl "piwa mi nie sprzedadza, bo nie mam 18 lat". :)
HUtH [ Generaďż˝ ]
Wprowadzenie bonu oświatowego ma w programie również PO.
Tu jest o tym prosto:
A tu "nieco" więcej:
Dobra uwaga z tym piwem smuggler :D
wysiak [ Legend ]
smug --> IMO to bez wykazania odrobiny zainteresowania i wlasnej inicjatywy nie poznasz programu ZADNEJ partii, uslyszysz co najwyzej ladnie brzmiace i nic nie znaczace haselka wyborcze. I zaden polityk nie bedzie za toba biegal i tlumaczyl szczegolow programu, bo dobrze wiedza, ze wiekszosci wyborcow w zupelnosci wystarcza haselka. Przeciez dobrze o tym wiesz. A program UPR nie jest wcale tajny, jest latwy do znalezienia chocby na ich stronie www. Google 'program upr'.
Z tym 'na szczescie' to chyba dziecku chodzilo, ze "na szczescie - dla kraju":)
HUtH --> Zgadza sie, pomysl 'zapozyczony' od UPR - niestety tylko na potrzeby zwabienia wyborcow. Tak jak obnizka podatkow, podatek liniowy, itp.
Volk [ Legend ]
Co z tego, ze ma w programie skoro nie wprowadzi.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smalczyk "co z biedna młodzieżą, której rodzicow nie stać byloby na poslanie dzieci do szkoly, a które z kolei nie bylyby na tyle zdolne by dostać stypendium od państwa
po pierwsze, jakie stypendium od państwa? stypendia niech fundują organizacje charytatywne !!!
czy państwo płaci za twoje jedzenie? nie! to czemu ma płacić za naukę??? nauka ważniejsza od jedzenia?
po drugie, jezeli państwo przestanie utrzymywać szkoły razem z wszystkimi innymi rzeczami, których nie powinno robić, dopłatami do rolników, polityków i ekologów, to biedny człowiek, który dostaje teraz na rękę 1200 zł, dostanie wtedy 1600 zł i będzie go stać zapłacić 400 zł miesięcznie za naukę 2 dzieci (200 zł na dziecko to zupełnie normalna stawka w nieelitarnych szkołach). jak bezrobotny ma 5 dzieci, to niech idzie do organizacji charytatywnej. proste. teraz takie rodziny mają bezpłatną szkołę, tylko jeść nie mają za co
smuggler
>>>Bo znaczy sie co, Jaruzel czy ktostam uznal, ze sa lepsze niz np. Ford Sierra
w pewnym sensie dokładnie tak. były projekty lepszych aut - nie produkowano ich. dlaczego? bo produkowano czołgi. Jaruzel uznał, że czołgi są ważniejsze od aut
w otwartej gospodarce to wolni przedsiębiorcy decydują co produkować, a nie minister gospodarki.
i dostosowują produkcję do popytu nie do linii partii
[off topic]
>>>CRT jest lepsze od LCD pod wzg. obrazu i to jest fakt
chyba dawno CRT nie wlaczales. postaw CRT obok LCD. na CRT obraz jest rozmazany i migajacy (co widać kątem oka). do tego szkodliwe promieniowanie RTG
>>>od oddania czerni
jedna cecha, ale mało ważna wobec całokształtu. gdyby było inaczej, ludzie nie kupowaliby LCD
>>>CRT 21" cali do obrobki fotografii, bo tzw. gamut LCDkow sie do CRT nie umywa nawet
są profesjonalne LCD (wide-gamut) o prawie pełnej skali barw. porównujesz pewnie low-endowy LCD za 400 zł do CRT, który kiedyś kosztował pewnie 4000 zł
tak czy owak, wolę sytuację w której CRT wypadają z rynku, bo nie ma na nie popytu, od sytuacji, w której LCD nie ma na rynku, bo Kalgan zarządził, żeby produkować tylko CRT
HUtH [ Generaďż˝ ]
Uważasz Liczyrzepa, że można przyrównać naukę do jedzenia?
A co z dziećmi w domach dziecka(lub innych miejscach opieki). Kto za nich będzie płacił?
smalczyk [ Generaďż˝ ]
wysiak ---> bony oswiatowe czyli co? Możesz konkretniej - bo takie hasełko nic nie znaczy?
Liczyrzepa ---> a jesli organizacje charytatywne nic nie dadzą to co? Czyli jednak na smietnik...
Ty jednak rzeczywiście nie znasz chocby elementarnych zasad ekonomii albo jesteś kryptoultrakomunistą. Wbij sobie do czuba, ze nawet (przy baaardzo optymistycznych prognozach) 50% wyksztalconego społeczeństwa nie napłaci podatków na utrzymanie chocby podstawowych narzedzi państwowych, a pozostałe 50% nie są w stanie wyprodukowac odpowiedniego produktu krajowego brutto. Chyba nie musze przypominac kto i dlaczego zwalczał inteligencje na rzecz ludu pracujacego miast i wsi. Teraz przynajmniej wiem dlaczego upeerowcy tak ochoczo wiążą sie z socjalistami.
Taka prostacka matematykę to naprawde wstyd stosować, dlatego powtarzam - dokończ tą szkołe, do ktorej 'za darmo'posylają cie rodzice, zdobądx jakies wyksztalcenie, znajdx pracę, załóz rodzinę - i wtedy wróc z nowymi przemyśleniami. Bo na razie poza cytowaniem programu Partii nie wiesz nic o życiu.
HUtH ---> oczywiscie organizacje charytatywne - bo któzby inny.....
wysiak [ Legend ]
smug --> Konkretniej masz wyzej, chocby w linku do wiki.
BTW
"ze nawet (przy baaardzo optymistycznych prognozach) 50% wyksztalconego społeczeństwa nie napłaci podatków na utrzymanie chocby podstawowych narzedzi państwowych"
Jakie to sa te 'podstawowe narzedzia panstwowe'? Armia, policja, wymiar sprawiedliwosci? 50% spokojnie wystarczy.
wysiak [ Legend ]
Sorry, tam wyzej mial byc smalczyk, oczywiscie.
JaccaGerman [ Pretorianin ]
Odnośnie tematu wątku, to ci którzy nie łażą na wybory do PE są idiotami. 70% polskiego prawa to prawo europejskie, ale nieważne... To są ważniejsze wybory niż wybory do polskiego sejmu.
Dessloch [ Legend ]
widze sami ekonomisci :)
po pierwsze wszyscy nie macie racji.
Bzdury plecie zarowno jedna strona jak i druga (biorac pod uwage skrajnosci).
gospodarka wolnorynkowa jak i socjalizm to utopie. Sa nierealne do zrealizowania, niewykonalne.
Nie ma nawet w glowach najwiekszych oszolomow czegos takiego jak czysty socjalizm czy czysty wolny rynek.
jesli by sie zgodzic na wprowadzenie pelnego programu UPR, powodowaloby to najzwyklejsza rewolucje i bunt. Bo nie jest tajemnica, ze wiekszosc spoleczenstwa to skonczeni debile. Wie to UPR i wiedza to wszystkie partie. UPR jest na tyle glupie, ze to szczerze mowi, przez co zraza do siebie wiekszosc spoleczenstwa. Ludzie by nagle dostali gore pieniedzy (bo wysokosc podatkow jest chora)... ale zostaloby wiele ludzi ktorzy nie maja takiego szczescia. Nie mieli takiej szansy zyciowej, sa z biednej rodziny, ze wsi itd itp. Tacy ludzie nie mieliby mozliwosci awansu spolecznego. Powstalaby sytuacja (i zreszta byla taka juz w historii i system totalnie sie nie sprawdzal) gdzie garstka by rzadzila motlochem.
A to co UPR mowi, to bzdura bo ich cele sa po prostu nieosiagalne.
A z organizacjami charytatywnymi... jaaaaaasne. Nie wiem czy to powazny pomysl byl czy ktos ironizowal.
z drugiej strony mamy socjalistow zabijajacych gospodarke wysokimi podatkami i nieefektywnym ich wydawaniem. Tym sposobem nikomu sie nie chcialoby pracowac i nikogo by nic nie obchodzilo.
Zarowno w pierwszym przypadku przy rzadach UPR jak przy rzadach np samoobrony, gospodarka by padla po paru latach. Albo ogolnym zubozeniem spoleczenstwa, albo buntem spolecznym lub ewentualnym niewolnictwem i tym co mielismy przy poczatkach kapitalizmu.
JaccaGerman [ Pretorianin ]
<---- Dessloch
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Na marginesie: na pewno fajne macie w pracy, gdzie przez pół dnia możecie rozpierdywać która opcja jest lepsza.
Dessloch [ Legend ]
bo my ynteligencja i mamy ludzi ktorzy za nas czarna robote odwalaja ;)))
wysiak [ Legend ]
Dessloch --> Widze ekonomista ORAZ wrozka!;) Prawie wszystko sie zgadza, niestety - 'prawie' robi wielka roznice. Roznica jest taka, ze to wlasnie UPR (czy tez ogolnie - liberalowie) NIE uwazaja ludzi za idiotow. Z czego wynika zreszta cala reszta ich pomyslow i podstawy programowe. I to jest podstawowa roznica miedzy gospodarcza prawica i lewica:) Widzisz, ty sie podajesz - a moze nawet sie uwazasz - za liberala, wolnosciowca, a jednoczesnie otwarcie piszesz, ze ludziom nie wolno dac wolnosci, bo sa na to za glupi (oczywiscie cale szczescie ciebie to nie dotyczy, i ty sie nadajesz do trzymania ich za ryj). Gdzie w tym liberalizm?:)
JaccaGerman [ Pretorianin ]
Dla mnie JKM nie może być uznawany za liberała, bo jest przeciwnikiem demokracji. Przykro mi, ale systemu, który daje jednostce więcej swobody nie ma. I tyle. W każdym innym systemie jednostka ZAWSZE jest trzymana za pysk. W demokracji jest to tylko możliwe. Liberał i jednocześnie zwolennik monarchii?
Panu już dziękujemy.
Dessloch [ Legend ]
nazywajac UPR liberalami obrazasz liberalow takich jak ja, bo Korwin Mikke wypacza idee liberalizmu gospodarczego (bo akurat poglady spoleczne ma ultrakonserwatywne z domieszkami skrajnego liberalizmu)
Zrewiduj swoje poglady o UPR bo to wlasnie UPR uwaza ludzi za idiotow, co zreszta sam mowi.
I ja nie mowie tutaj o trzymaniu ludzi za morde, czy tez kontrolowanie ich bo sa idiotami czy tez o zabieraniu im wolnosci.
Wrecz przeciwnie. Obecny system jest zlodziejski. Przez tak wysokie podatki zabija sie wolny rynek, stwarza sie szara strefe.
Obnizenie podatkow i danie wlasnie ludziom wiecej wolnosci.
Ale nie do tego stopnia w jakim chce to wprowadzic UPR. Bo to utopia i do niczego by nie prowadzilo.
I nie wkladaj mi do ust rzeczy ktorych nie mowie (pisze), bo zmieniasz sens mojej wypowiedzi.
A wrozka nie musze byc, zeby wiedziec ze program zarowno SO jak i UPR prowadzilby do katastrofy gospodarczej i spolecznej.
Do tego nie trzeba miec zdolnosci wrozbiarskich, a jedynie podstawowa wiedze ekonomiczna.
wysiak [ Legend ]
Dessloch --> Jasne, jasne, "obnizenie podatkow i danie ludziom wiecej wolnosci... byle nie za duzo". A kto ma kontrolowac czy debile juz maja wystarczajaco wolnosci, czy moze za duzo, i trzeba ich troche przydusic? Ktozby inny, jak nie "liberalowie tacy jak ja, znajacy sie ekonomii w odroznieniu od wszystkich innych"?
Co ja tu przeinaczam?? Sam to piszesz caly czas:)
Dessloch [ Legend ]
znowu przeinaczasz moja wypowiedz. Manipulujesz moja wypowiedzia troche ponizej pasa, bo wsadzasz w cudzyslowy jakbym to napisal, a de facto po prostu wyrywasz z kontekstu wygodniejsze dla ciebie kawali totalnie zmieniajac sens mojego posta.
Wsadzasz mi slowa, ktorych nie napisalem, nie odnosisz sie do merytorycznych argumentow.
Nie zanizaj poziomu dyskusji i jesli masz zamiar, ze mna prowadzic dyskusje to nie przeinaczaj moich wypowiedzi.
Ciekawy Fryzjer™ [ Generaďż˝ ]
wysiak [ Legend ]
Oj Dessloch, piszesz dokladnie
"Obnizenie podatkow i danie wlasnie ludziom wiecej wolnosci.
Ale nie do tego stopnia w jakim chce to wprowadzic UPR."
Czyli danie ludziom wiecej wolnosci, ale nie tyle, ile chce dac UPR. Wiec napisz konkretnie ile tej wolnosci debilom (to tez twoje okreslenie) sie nalezy, i kto zajmie sie jej wydzielaniem.
I powtorze, podstawowa roznica miedzy lewica a prawica polega na tym, ze lewica uwaza spoleczenstwo za bande dzieci, ktore nie sa w stanie samodzielnie o sobie decydowac, dlatego potrzebuja miec nad soba kontrole. Dla prawicy - w tym UPR - dorosli ludzie sa traktowani jak dorosli ludzie, stad wolny rynek i odpowiedzialnosc za swoje czyny. Wlasnie wolnosc. Twierdzac, ze ludzie to banda debili, ktorzy bez nadzoru pozdychaja marnie, stajesz jednoznacznie po lewej, a gdy jednoczesnie podajesz sie za liberala, to brzmi to strasznie smiesznie:)
gandalf2007 [ Konsul ]
" Każda skrajność jest zła, choćby w piękne ubrana szaty "
Dessloch [ Legend ]
ty chyba nie czytasz publicystyki Koriwna Mikke co?
jesli tak, to w takim razie uwazasz Korwina za lewicowca rozumiem?
nie trzyma sei kupy to co piszesz.
do tego nadinterpretujesz moje slowa ponownie.
"Obnizenie podatkow i danie wlasnie ludziom wiecej wolnosci.
Ale nie do tego stopnia w jakim chce to wprowadzic UPR."
nie do tego stopnia czyli nie likwidowac podatkow i nie dawac ludziom wolnej reki w kazdej dziedzinie. Czyli zawsze musza byc jakies regulacje prawne, musza byc przepisy ktorych sie przestrzega. Nie jest to ani zabieranie ludziom wolnosci, a jedynie nakladanie na nich pewnych ograniczen. Np kara za morderstwo, kara za kradziez. Czyli w ten sposob zabiera sie ludziom wolnosc w pelnym decydowaniu. Nie zyjemy obecnie w sredniowieczu.
Podatkow tez nie da sie usunac, bo zeby panstwo funkcjonowalo musi ktos tych przepisow pilnowac, zeby byly przestrzegane (policja, sady). A na to potrzeba pieniedzy.
Wiec musi byc element centralnego planowania w panstwie, musza byc podatki, musza byc przepisy.
Wszystkie te rzeczy zabieraja wolnosc obywatelom: zabiera sie im pieniadze, naklada sie na nich regulacje.
Wiec ponownie prosze Ciebie o nie nadinterpretowywanie moich wypowiedzi.
I powtorze, podstawowa roznica miedzy lewica a prawica polega na tym, ze lewica uwaza spoleczenstwo za bande dzieci, ktore nie sa w stanie samodzielnie o sobie decydowac, dlatego potrzebuja miec nad soba kontrole.
ponownie odsylam do publicystyki Koriwna Mikke.
Po pierwsze lewica i prawica to luzno przyjety podzial i klasyfikowanie parti UPR jako prawicowej jest sporym naduzyciem. Zreszta jak kazdej innej.
I nie. Ani liberalowie ani lewica ani prawica nie sa na tyle glupi, zeby dawac ludziom PELNA kontrole w samodzielnym decydowaniu o sobie. Bo nie da sie takiej kontroli dac nikomu i jest to wlasnie nierealne.
Zawsze musza byc jakies regulacje.
Dyskusja powinna sie toczyc nad tym w jakim stopniu ma panstwo ingerowac w zycie obywateli.
I ani UPR ani rzadna inna partia nie postuluje nad daniem ludziom pelnej swobody. A skoro nawet UPR tego nie robi, to juz pokazuje hipokryzje tej partii.
I nie jest sporna kwestia to czy ludzie sa glupi czy madrzy, bo zawsze i wszedzie zdarza sie ludzie, ktorym bedzie sie gorzej powodzic.
Zalozeniem liberalizmu jest to, ze dajac ludziom wolnosc i postawieniu na jednostce ludzie sa bardziej efektywni i bardziej wydajni (w skrocie). Czyli sami beda dazyc do ulepszenia sobie bytu poprzez ciezka prace. Jest to rzecz oczywista. Socjalizm i wysokie podatki i rozdawanie ludziom pieniedzy dziala w odwrotna strone, ludziom sie nie oplaca czesto pracowac, bo wiecej dostana na zasilkach.
I tutaj dyskusja powinna sie toczyc nad konkretnymi przepisami i konkretnymi przepisami, ktore ograniczaja wolnosc jednostki lub nakladaja regulacje.
Jest wlasnie glownym bledem UPR to, ze ich glowne haslo jest utopia, jest tak ogolne i tak niejasne, ze strach na nich glosowac.
Nawet program UPR jest tak nieprzejrzysty i tak ogolnikowy, ze czasami zastanawiac sie mozna czy sa socjalistami, liberalami, anarchistami czy po prostu oszolomami.
Oczywiscie hasla kazda partia ma i na tym polega wlasnie zaistnienie. Operuje sie haslami... ale juz po blizszym przyjrzeniu sie i po czytaniu wypowiedzi konkretnych politykow kazdej partii mozna zauwazyc totalna niekonsekwencje miedzy wyglaszanym programem a pogladami w poszczegolnych przypadkach.
Dla prawicy - w tym UPR - dorosli ludzie sa traktowani jak dorosli ludzie, stad wolny rynek i odpowiedzialnosc za swoje czyny. Wlasnie wolnosc. Twierdzac, ze ludzie to banda debili, ktorzy bez nadzoru pozdychaja marnie, stajesz jednoznacznie po lewej, a gdy jednoczesnie podajesz sie za liberala, to brzmi to strasznie smiesznie:)
i ponownie nadinterpretowujesz.
Wszedzie sa traktowani jak dorosli, jedynie socjalisci chca pomagac biednym, zabierac bogatym, dzialajac na szkode wszystkich, a liberalowie nikomu nic nie zabierac, biedni maja starac sie o wlasny byt i maja walczyc o przetrwanie- co dziala na korzysc gospodarki, ale sa jednostki ktorych nie da sie "uratowac",
musze konczyc - jest 19:00 i musze z pracy leciec :)
no time :))
wysiak [ Legend ]
Dessloch -->
"Ale nie do tego stopnia w jakim chce to wprowadzic UPR.
nie do tego stopnia czyli nie likwidowac podatkow i nie dawac ludziom wolnej reki w kazdej dziedzinie.
Czyli zawsze musza byc jakies regulacje prawne, musza byc przepisy ktorych sie przestrzega. Nie jest to ani zabieranie ludziom wolnosci, a jedynie nakladanie na nich pewnych ograniczen. Np kara za morderstwo, kara za kradziez. Czyli w ten sposob zabiera sie ludziom wolnosc w pelnym decydowaniu. Nie zyjemy obecnie w sredniowieczu.
Podatkow tez nie da sie usunac, bo zeby panstwo funkcjonowalo musi ktos tych przepisow pilnowac, zeby byly przestrzegane (policja, sady). A na to potrzeba pieniedzy.
Wiec musi byc element centralnego planowania w panstwie, musza byc podatki, musza byc przepisy.
Wszystkie te rzeczy zabieraja wolnosc obywatelom: zabiera sie im pieniadze, naklada sie na nich regulacje.
Wiec ponownie prosze Ciebie o nie nadinterpretowywanie moich wypowiedzi."
Przeciez to jest dokladnie to, co postuluje UPR. Skad ci w ogole przyszlo do glowy, ze oni kiedykolwiek proponowali zniesienie podatkow, czy brak prawa?? Gdzie UPR a gdzie anarchia??
Vader [ Legend ]
I powtorze, podstawowa roznica miedzy lewica a prawica polega na tym, ze lewica uwaza spoleczenstwo za bande dzieci, ktore nie sa w stanie samodzielnie o sobie decydowac, dlatego potrzebuja miec nad soba kontrole.
Prawicowiec godzi się na samodzielność, ale tylko w sferze gospodarczej. W światopoglądowej za to - pełen komunizm - czyli "wszyscy to samo" a jak nie to na szafot. Czyli: możesz otworzyć sobie firme zatrudniać kogo chcesz, ale myśleć samodzielnie nie masz prawa :)
wysiak [ Legend ]
Vader --> Nie wiem skad ci to przyszlo do glowy, to zawsze lewica przodowala w kontroli mysli:) Ale nawet zakladajac, ze jest tak, jak piszesz - zawsze to lepiej, niz brak wolnosci I gospodarczej, I swiatopogladowej..
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
po drugie, jezeli państwo przestanie utrzymywać szkoły razem z wszystkimi innymi rzeczami, których nie powinno robić, dopłatami do rolników, polityków i ekologów, to biedny człowiek, który dostaje teraz na rękę 1200 zł, dostanie wtedy 1600 zł i będzie go stać zapłacić 400 zł miesięcznie za naukę 2 dzieci (200 zł na dziecko to zupełnie normalna stawka w nieelitarnych szkołach). jak bezrobotny ma 5 dzieci, to niech idzie do organizacji charytatywnej. proste. teraz takie rodziny mają bezpłatną szkołę, tylko jeść nie mają za co
Nie, nie bedzie tak. Zarabiajacy 1200 zł, byc może dostanie (choć to watpliwe, bo niby dlaczego pracodawca miałby mu oddać całą różnice) te 400 zł, ale nie wyda je na kształcenie. Nawet pewnie w głowie ci się nie mieści ile rzeczy jest dotowanych a które wówczas dotowanymi nie będą. Nawet jezeli dostanie te 4 stówy, to siła realna jego poborów bedzie co najmniej o 50% mniejsza niż obecne 1200.
A co do CRT i LCD to po prostu nie masz pojęcia o sprawie (sam sobie postaw obok siebie LCD EIZO za 12 000 i jakiegoś CRT choćby niszowej marki), podobnie zreszta jak o ekonomii.... Mam wrażenie, że już teraz rodziców nie stac na kształcenie.
barnej7 [ Konsul ]
Mr.Kalgan
Zobacz.
To nie 400 zł...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jeżeli całkowicie zniesiemy podatki to automatycznie zniesiemy państwo, Tak, zatem staram się choćby odrobinę normalnosci dostrzec w UPR owskim szaleństwie i sadzę, ze chodzi w tym wypadku o zniesienie składki ZUS i zdrowotnego. Tak zresztą wyliczył to Liczyrzepa. Z owych 400 zł nalezałoby zatem utworzyć prywatny fundusz emerytalny, pogodzić się z podniesionymi o około 60% cenami lekarstw i brakiem Powszechnej Służby Zdrowia.
barnej7 [ Konsul ]
Mylisz sie, gdyby nie Departament Polityki Lekowej to lekarstwa bylby 6 razy tansze. Ubezpieczenia zus = sporo niepotrzebnych urzedasow + palacyki Zusu. Calkowite zniesienie podatkow nie, ale minarchizm tak.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa
>>>Bo znaczy sie co, Jaruzel czy ktostam uznal, ze sa lepsze niz np. Ford Sierra
w pewnym sensie dokładnie tak. były projekty lepszych aut - nie produkowano ich. dlaczego? bo produkowano czołgi. Jaruzel uznał, że czołgi są ważniejsze od aut
w otwartej gospodarce to wolni przedsiębiorcy decydują co produkować, a nie minister gospodarki.
i dostosowują produkcję do popytu nie do linii partii
>>>No zaraz, skoro cozlgi sa wazniejsze niz auta, to czemu produkowano te syrenki 126p i Polonezy jednak?
[off topic]
>>>CRT jest lepsze od LCD pod wzg. obrazu i to jest fakt
chyba dawno CRT nie wlaczales. postaw CRT obok LCD. na CRT obraz jest rozmazany i migajacy (co widać kątem oka). do tego szkodliwe promieniowanie RTG
>>>Sorry ale to jest argumentacja z "Krotkiego kursu dla sprzedawcy, jak przekonac nabywce do zakupu LCD". Jakbys sie wczytal w to, co napisalem, to doczytalbys ze mam na biurku 2 monitory, z czego jeden LCD a drugi CRT. I powiem ci, ze dobry CRT z odswiezaniem na 100-120 Hz pod wzg. jakosci obrazu rozp... wiekszosc LCD w cenie do 2000 zl pod kazdym wzgledem (pomijajac, ze jest 4:3 a nie panoramiczny).
>>>od oddania czerni
jedna cecha, ale mało ważna wobec całokształtu. gdyby było inaczej, ludzie nie kupowaliby LCD
>>>Dla kogos, kto zyje z obrobki kolorow w roznym aspektach , to nie jest "malo wazna" cecha. Zapytaj dowolnego grafika czy fotoedytora. Sa LCD z porzadna czernia ale ich cena jest kosmiczna. Mamy takie w DTP. Myslisz, ze wydawnictwo placiloby cos ok. 10 K za taki monitor dla grafika, gdyby uznalo, ze to "malo wazna sprawa"? Litosci.
>>>CRT 21" cali do obrobki fotografii, bo tzw. gamut LCDkow sie do CRT nie umywa nawet
są profesjonalne LCD (wide-gamut) o prawie pełnej skali barw. porównujesz pewnie low-endowy LCD za 400 zł do CRT, który kiedyś kosztował pewnie 4000 zł
>>>Te profi LCD kosztuja minimum 10 K dzisiaj za "PRAWIE pelna skale barw". A ten monitor CRT kupilem za zlotych 400 (owszem, uzywany ale wymiana kineskopu kosztowala mnie niewiele wiecej, a sprzet jak zloto chodzi. Zas porownuje do monitora LCD, za ktorym dalem 2000 zl z rok temu.
tak czy owak, wolę sytuację w której CRT wypadają z rynku, bo nie ma na nie popytu, od sytuacji, w której LCD nie ma na rynku, bo Kalgan zarządził, żeby produkować tylko CRT
>>> A ja bym chcial isc do sklepu i kupic to, co chce, a nie to co mam do wyboru. I kto z nas jest w tym momencie blizszy idealom UPR? :)
Widzący [ Legend ]
Jak widzę niektórzy powinni pozostać przy liczeniu rzepy, fach niezbyt trudny, może trochę mały popyt ale towarzysze z unii prawa i sprawiedliwości realnej coś załatwią.
Vader [ Legend ]
wysiak --> Wziąłem to z forum :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
barnej7
Mylisz sie, gdyby nie Departament Polityki Lekowej to lekarstwa bylby 6 razy tansze
A mógłbyś mi w krótkich słowach wyjasnić w jaki sposób DOTOWANY lek po cofnięciu dotacji sześciokrotnie stanieje ?
barnej7 [ Konsul ]
prosze.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
HUtH ->
"A co z dziećmi w domach dziecka(lub innych miejscach opieki). Kto za nich będzie płacił?
głupie pytanie. ten kto płaci za dom dziecka. oczywiście nie państwo! zresztą smalczyk ci odpowiedział
smalczyk ->
"a jesli organizacje charytatywne nic nie dadzą to co?
jak zwykle socjaliści widzą innych takimi jacy sami są - chytrymi sknerami
wyobraź sobie, że bogatych ludzi, których jako wstrętnych burżujów najchętniej pewnie byś powywieszał, a przynajmniej obłożył 150% podatkiem, stać na szczodrość
poczytaj sobie o tych i o innych
Mr.Kalgan ->
"Nawet pewnie w głowie ci się nie mieści ile rzeczy jest dotowanych
w tym jednym przyznam Ci rację, Kalganie
naprawdę nie wiem
jakbym wiedział, ilu rozmaitych kombinatorów żyje na koszt uczciwych ludzi, zakładałbym dwa razy więcej wątków o UPR niż obecnie ;-)
"chodzi w tym wypadku o zniesienie składki ZUS i zdrowotnego. Tak zresztą wyliczył to Liczyrzepa.
oczywiscie. zero narzutu na koszty pracy. koniec czarnej strefy
zapominasz o VAT, akcyzie i innym syfie - patrz post barneja
oszczednosc dla podatnika bedzie duzo wyzsza niz 400 zł z wyższej pensji - starczy, zeby wykupic prywatne ubezpieczenie zdrowotne i odlozyc na emeryture (na pewno nie w oszukańczym OFE, które zabierało 10% od każdej wpłaty a uzyskuje ujemne stopy zwrotu na twoich pieniądzach)
"A co do CRT i LCD to po prostu nie masz pojęcia o sprawie
mialem kilka monitorów CRT. ostatni był porządnej klasy, kilka lat temu kosztował 2500 zł, ale jak go postawiłem obok swojego pierwszego LCD (który też tyle kosztował, oba 17") to niebo a ziemia. chyba za daleko od tych monitorów siedzicie, że różnic nie widzicie. ale - back to topic
smuggler ->
>>>No zaraz, skoro cozlgi sa wazniejsze niz auta, to czemu produkowano te syrenki 126p i Polonezy jednak?
no, Koreą Północną nie byliśmy. więc nie 99% budżetu szło na obronę, tylko pewnie z 70% (nie znam dokładnych danych, poczytaj podręczniki do historii PRL-u). fakt faktem, że było to marnotrawstwo
>>>Myslisz, ze wydawnictwo placiloby cos ok. 10 K za taki monitor dla grafika, gdyby uznalo, ze to "malo wazna sprawa"? Litosci.
ale o co ci w ogóle chodzi? po co ten wywód? nikt nie neguje, że są użytkownicy, dla których to jest rzecz kluczowa, tylko że dla większości nie jest. jak uważasz, że jest, to załóż firmę produkującą CRT. jeśli więcej ludzi myśli tak jak ty, zostaniesz miliarderem. w tym sęk, że w kapitaliźmie możesz to zrobić, a w socjaliźmie nie (bo przemysł jest centralnie zarządzany przez państwo)
>>> A ja bym chcial isc do sklepu i kupic to, co chce, a nie to co mam do wyboru.
patrz wyżej
>>> I kto z nas jest w tym momencie blizszy idealom UPR? :)
to właśnie socjaliści zmuszają sklepy do sprzedawania rzeczy których nikt nie chce kupować
jesteś bliższy, ale ideałom SLD
Widzący
twój jadowity post nie wnosi nic nowego do tematu. zrób wreszcie coś konstruktywnego. na przykład załóż stronę fanowską o Senyszyn i dyskutuj na niej zalety światowego komunizmu, homoseksualizmu i co tam jeszcze lubisz. bierz przykład z Desslocha - tyle się napisał i ani razu mnie nie wyzwał, jak to miał do niedawna w zwyczaju. a ty co? totalna regresja!
Widzący [ Legend ]
Liczyrzepo! Chłopie! Ty się tak nie napinaj bo Ci żyłka trzaśnie, nie czytaj między wierszami bo Ci ciśnienie skacze i możesz od tego oślepnąć.
Ekonomia kapitalizmu jest pełna interwencji i sterowania, nawet najwięksi ekonomiczni liberałowie nie opowiadają że "niewidzialna ręka rynku" wszystko załatwi. Co do zmuszania sklepów do sprzedawania rzeczy których nikt nie chce kupować to ulegasz kolejnemu mitowi, jest cała masa towarów które kupujesz nie dlatego że chcesz tylko dlatego że nie masz wyboru.
Poczytaj o złotousty, trochę o amerykańskiej walce z monopolami, dowiedz się co to są ustawy antytrustowe. Może doczytasz że najlepszym sposobem na ograniczenie konkurencji jest całkowicie wolny rynek z naturalną koncentracją kapitału, z natury rzeczy musi doprowadzić do monopolizacji. Jak zaczniesz więcej czytać ze zrozumieniem zamiast słuchać wystąpień JKM, to może później coś o roli marketingu i o kreowaniu popytu, kształtowaniu klienta itp.
A co do homoseksualizmu, to jakoś sobie nie przypominam żebym coś o tym wspominał, widocznie Twoje naturalne preferencje seksualne biorą instynktownie górę na rozsądkiem i nie możesz się powstrzymać przed wplataniem uwag o tym co Cię tak fascynuje. Myślę że taka walka ze sobą nie ma sensu i tak ulegniesz naturze, wcześniej czy później.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Akurat co do lekarstw, to sprawa wygląda tak (przytaczam z grubsza to, co zasłyszałem w radio), że jakiś konkretny lek, który do tej pory był dotowany przez państwo - kosztował (strzał) 100 PLN - to po zdjęciu go z listy leków dotowanych, obecnie kosztuje (strzał) 25 PLN. Więc coś na rzeczy jest...
W każdym razie różnice w cenach nie są rzędu dziesiątek procent, a setek procent.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Widzący
"nawet najwięksi ekonomiczni liberałowie nie opowiadają że "niewidzialna ręka rynku"
no jak to nie?
mówi ci coś nazwisko Fryderyk Hayek ?
"jest cała masa towarów które kupujesz nie dlatego że chcesz tylko dlatego że nie masz wyboru.
np. żarówki "energooszczedne". bo Unia nakazała wycofanie ze sklepów tych normalnych
"o amerykańskiej walce z monopolami
w obecnej zglobalizowanej gospodarce monopole nie są groźne, jeżeli nie mają oparcia w socjalistycznym państwie
"A co do homoseksualizmu, to jakoś sobie nie przypominam żebym coś o tym wspominał
nie musiałeś, to oczywiste, że skoro kochasz socjalizm, to musisz kochać go z całym dobrodziejstwem inwentarza
nie możesz chcieć socjalistycznej gospodarki a nie chcieć socjalistycznych obyczajów
jeżeli dalszą część twojego posta mam rozumieć jako kuszącą propozycję, to sorry, nie jestem zainteresowany. szukaj dalej swojego Jacykowa
Widzący [ Legend ]
Straszny z Ciebie głuptas, właściwie to chyba nawet miłe, bo to jak różowe króliczki, tyleż zabawne co i niemądre. A już teza z niegroźnymi monopolami w globalnej gospodarce to istny majstersztyk, masz według mnie szansę na doradztwo u JKM.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
NicK
To ciekawe, ale jednak poproszę o konkrety, jaki i ile staniał.
barnej7
Widzisz dla Ciebie być moze fakt, ze jakąś teze wypowiada JKM stanowi argument w dyskusji. Jeśli jednak dla Twojego oponeta JKM to były wielkiej klasy brydżysta i wiecej niż przeciętny szachista a tak poza tym to osobnik nawiedzony piepszący trzy po trzy, to musisz jednak sięgnąc po konkrety. Czyli wyjaśnić jak cofniecie dotacji może wpłynąć na obnizenie ceny produktu. Wypowiedź JKM nie zawiera żadnych konkretów to takie tam wyssane z brudnego palucha bzdureczki.
Liczyrzepa
Przypominam, że owe 400 zł chciałes przeznaczyc na czesne w szkole ! bo nie wiem na jakie czesne studenckie co było punktem wyjscia, Teraz z tych samych pieniedzy starczy, zeby wykupic prywatne ubezpieczenie zdrowotne i odlozyc na emeryture
Przestań liczyć rzepy i zobacz ile co kosztuje obecnie i na co wystarczy owe 400 zł.
A co do LCD/CRT - no cóż niektórzy tak mają, że kolory na lCD są o niebo lepsze niż na CRT. To zjawisko ma nawet jakąś nazwę (mimikra), za to było fajne opowiadanie Bradburego lub Sheckley"a o rozbitku który dostosował sie do pożywienia oferowanego przez Mars. Wydawało mu się, iż to planeta dopasowuje się do jego potrzeb, a to on przeistaczał się do wymogów otoczenia.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
PS
I jeszcze do Liczyrzepy
>>> A ja bym chcial isc do sklepu i kupic to, co chce, a nie to co mam do wyboru.
patrz wyżej
>>> I kto z nas jest w tym momencie blizszy idealom UPR? :)
to właśnie socjaliści zmuszają sklepy do sprzedawania rzeczy których nikt nie chce kupować
jesteś bliższy, ale ideałom SLD
Nie wiem czy zauważyłeś, że smuggler właśnie CHCIAŁ KUPIC CRT. Ja przez ponad półroku przeszukiwałem Allegro aby zamienić swoją 17 CRT na 21-22 CRT o płaskim ekranie. Wreszcie się udało. Ale wolałbym pójść do sklepu i kupić to co JA CHCE. a nie to co oferuje mi sklep. I moze istotnie nalezy wymusic sklepy, aby jednak zamawialy sprzedawaly pewne towary, np. odziez damska o numeracji ponizej 36, obuwie ponizej 36 albo odwrotnie powyzej 60
Dessloch [ Legend ]
Przeciez to jest dokladnie to, co postuluje UPR. Skad ci w ogole przyszlo do glowy, ze oni kiedykolwiek proponowali zniesienie podatkow, czy brak prawa?? Gdzie UPR a gdzie anarchia??
jeszcze raz polecam publicystyke korwinna mikke i przesledzenie przewodnich hasel UPR.
Wlasnie rzecz w tym, ze UPR jest niekonsekwentne. W jednym miejscu mowi jedno, a pozniej sam sobie zaprzecza. Jeden dzialacz mowi jedno, drugi zupelnie co innego.
UPR to partia, ktora stara sie blysnac "podlizujac" sie konkretnym grupom spolecznym. Problem w tym, ze aby byli skuteczni i odniesli ta metoda jakikolwiek sukces, musieliby kierowac hasla do jednej grupy, do drugiej, do trzeciej (czyli to co robia), ale z drugiej strony musieliby zrobic cos zeby haslo skierowane do drugiej i trzeciej grupy nie trafilo do pierwszej, haslo skierowane do pierwszej i drugiej nie trafilo do trzeciej, trzeciej do drugiej, pierwszej do trzeciej, (...).
Bo sa to pomysly moze i dobre, ale gdyby byly realne w wykonaniu i nie zaprzeczaly same sobie.
Pomieszanie liberalizmu, ultrakonserwatyzmu i socjalizmu. Tam gdzie wygodniej, przy czym czesto te hasla sie kloca ze soba.
Np obnizenie podatkow kloci sie z socjalizmem. Ultrakonserwatyzm kloci sie z liberalizmem (i tutaj nie chodzi o konserwatyzm spoleczny i liberalizm gospodarczy- bo wiadomo tego nie da sie porownac).
Dessloch [ Legend ]
przykład z Desslocha - tyle się napisał i ani razu mnie nie wyzwał
Ja Cie nigdy nie wyzywalem. Pisalem jedynie, ze jestes zalosny i nie da sie z toba prowadzic rozmowy, bo rzucasz linkami na prawo lewo, a jak widzisz, ze nie masz racji to przechodzisz do nastepnego tematu.
W temacie od Tuska prezz 400 postow tak to mniej wiecej wygladalo, np:
"Gość ma kredyty nieadekwatne do swoich zarobków
Cudów nie ma, skądś musi brać kasę na ich spłatę, a skoro nie bierze jej legalnie...resztę sobie dopowiedz
Ale właściwie po co, skoro korupcja to dla ciebie dowód sprawności polityka..."
Co ci pare ludzi wykazalo, ze walnales bzdura i przed przemysleniem dales glupi artykul na onecie/wp/fakcie gdzie napisali bzdury. Oczywiscie jak zobaczyles, ze walnales babolem, znalazles kolejna afere i juz nawet jak ci ludzie pokazali jak bardzo sie wyglupiles, nawet raz nie wrociles do tematu. Taka taktyka tchorzowskiego ataku. Kasanie niczym zmija.
I ja Cie nei obrazam, a jedynie napisalem ci prawde, to co robisz to zalosna demagogia w najgorszym wydaniu. Bo oszczercze artykuly cytujesz, ktore sie pozniej okazuja w wiekszosci przypadkow przeinaczone i klamliwe. Pozniej powstaje sprostowanie, lub odpowiedz drugiej strony czy tez pojawiaja sie nowe fakty... a ty wtedy przechodzisz do innego ataku na inny temat.
wedle zasady goebbelsowskiej "klamstwo powtorzone tysiac razy staje sie prawda".
Wiec tu nie chodzi o obrazanie kogos, ale o odrobine przyzwoitosci.
wysiak [ Legend ]
Dessloch -->
"Wlasnie rzecz w tym, ze UPR jest niekonsekwentne. W jednym miejscu mowi jedno, a pozniej sam sobie zaprzecza. Jeden dzialacz mowi jedno, drugi zupelnie co innego."
Musze cie zatem poprosic o konkretne cytaty. Bo o ile mi wiadomo, UPR nie zmienila swojego programu od samego zalozenia. Od samego poczatku mowia bardzo konkretnie, i w zalozeniach - dokladnie to samo.
Sugerujesz, ze UPR to partia czysto populistyczna, a to bardzo ciezki zarzut, podeprzyj to konkretami.
"Pomieszanie liberalizmu, ultrakonserwatyzmu i socjalizmu. Tam gdzie wygodniej, przy czym czesto te hasla sie kloca ze soba.
Np obnizenie podatkow kloci sie z socjalizmem. Ultrakonserwatyzm kloci sie z liberalizmem (i tutaj nie chodzi o konserwatyzm spoleczny i liberalizm gospodarczy- bo wiadomo tego nie da sie porownac)."
I znowu przyklady prosze. Gdzie niby UPR proponuje socjalizm, i w jaki sposob 'ultrakonserwatyzm' kloci sie z 'liberalizmem' (chetnie sie dowiem co konkretnie rozumiesz pod tym pojeciami).
Dessloch [ Legend ]
a co do mozliwosci lub braku kupna CRT.
Coz... bywa. Wolny rynek.
Ludzie wola LCD, kupuja LCD. Nie produkuje sie CRT nie dlatego, ze wielcy monopolisci, lobbysci, urzednicy i Leszek Balcerowicz tak zdecydowali, ale dlatego ze jest za maly popyt na te monitory.
Biznesowo nie oplaca sie ich produkowac i tyle. A to co niektorzy uwazaja za zalete CRT (co niewatpliwie jest) potrzebuje MALA garstka ludzi, ktorzy zajmuja sie dtp, grafika itd itp... tylko, ze ta mala garstka ludzi ma prace takiej natury, ze ich stac na monitor za 12k. I do tego taki monitor bedzie cienszy. Czyli i tak ta grupa docelowa wybierze LCD profesjonalne i nie kupi wielkiej kobyly CRT.
Wiec RYNEK zadecydowal, ze CRT zostalo wycofane i plakanie, ze chcecie miec MOZLIWOSC kupna jest po prostu smieszne.
Ja wiele rzeczy chcialbym miec mozliwosc kupic. Moze i przy gospodarce centralnie planowanej mozna by utrzymac specjalnie dla garstki maruderow fabryke produkujaca monitory CRT, zeby zaspokoic mala grupke ludzi, a przy okazji tracac gigantyczne pieniadze na obsluge tej fabryki i personelu...
Ale przeciez chcemy wolnego rynku.
A nie powrotu do decydowania o czyms czy jest dobre czy nie przez ministra, polityka czy prezydenta/dyktatora/krola/krolowa.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa ->
>>>No zaraz, skoro cozlgi sa wazniejsze niz auta, to czemu produkowano te syrenki 126p i Polonezy jednak?
no, Koreą Północną nie byliśmy. więc nie 99% budżetu szło na obronę, tylko pewnie z 70% (nie znam dokładnych danych, poczytaj podręczniki do historii PRL-u). fakt faktem, że było to marnotrawstwo
>>>Chyba sie zaplatales we wlasne teorie. :)
nikt nie neguje, że są użytkownicy, dla których to jest rzecz kluczowa, tylko że dla większości nie jest. jak uważasz, że jest, to załóż firmę produkującą CRT.
>>>Znaczy sie rozumiem, ze mniejszosc ma sie podporzadkowac wiekszosci, bo wiekszosc ma racje i juz? To na tym polega twoj liberalizm?
jeśli więcej ludzi myśli tak jak ty, zostaniesz miliarderem. w tym sęk, że w kapitaliźmie możesz to zrobić, a w socjaliźmie nie (bo przemysł jest centralnie zarządzany przez państwo)
>>>Niestety zeby zostac miliarderem najpierw musialbym byc milionerem, bo nie moge zaczac produkowac monitorow CRT w garazu i sprzedawac na targu. Wiec wprawdzie z innych przyczyn ale tez tu specjalnie nic zrobic nie moge.
>>> A ja bym chcial isc do sklepu i kupic to, co chce, a nie to co mam do wyboru.
I kto z nas jest w tym momencie blizszy idealom UPR? :)
to właśnie socjaliści zmuszają sklepy do sprzedawania rzeczy których nikt nie chce kupować
jesteś bliższy, ale ideałom SLD
>>>Jak NIKT, skoro JA i jeszcze spora grupka ludzi, dla ktorych wady LCD sa na tyle znaczace, ze woleliby kupowac w zblizonej cenie nawet ale CRTki. A na razie wybor mam taki ,ze albo kupie kiepskiego LCD za sensowne pieniadze, albo dobrego (praiwe jak CRT...) LCDka za kosmiczne pieniadze. A ja mam pieniadze i chcoalbym je wydac na to, co CHCE kupic, a nie na to, co kupie bo NIE MAM WYBORU (pomijam fakt, ze kupilem uzywanego CRT, bo to juz moja inicjatywa, a nie sklepu). Twoj liberalizm sprowadza sie tu do tego, ze mam kupowac do daja, a jak nie to wypierd... Jej Bohu, taki liberalizm to ja pamietam w sklepach PRLu i on sie wtedy nazywal "gospodarka niedoboru" albo po prostu socjalizmem. Wiec wez sie puknij w glowe, bo mowisz mi, ze jestem blizej SLD, poniewaz nie chce miec socjalizmu w sklepach, a ty jestes wielki liberal, bo kazesz mi kupowac to, co jest, a nie to co bym chcial. Normalnie siasc i plakac nad tym, co piszesz.
Dessloch - kurde, naprawde fajnie sie czyta posty goscia, ktory konkretnie i bez zacietrzewienia punktuje slabe punkty wywodu przeciwnika. Szacun.
Dessloch [ Legend ]
Wysiak chcesz przykladow?
"Demokracja to ustrój, w którym rządzi durnota – przecież wiadomo, że głupich jest więcej niż mądrych."
"Dyktatury dzielą się na dobre i złe.Demokracja jest zawsze głupia"
pierwsze lepsze, ktorego musialem poszukac, a ze ciezko znalezc to jedyny. A jedyny bo cytujac Ciebie:
"IMO to bez wykazania odrobiny zainteresowania i wlasnej inicjatywy nie poznasz programu ZADNEJ partii, uslyszysz co najwyzej ladnie brzmiace i nic nie znaczace haselka wyborcze. I zaden polityk nie bedzie za toba biegal i tlumaczyl szczegolow programu, bo dobrze wiedza, ze wiekszosci wyborcow w zupelnosci wystarcza haselka. Przeciez dobrze o tym wiesz. A program UPR nie jest wcale tajny, jest latwy do znalezienia chocby na ich stronie www. Google 'program upr'. ".
wykaz odrobine zainteresowania i poszukaj. I co ladnie z mojej strony, ze nie chce przedstawiac argumentow, a mowie tobie zebys poszukal sam sobie tych przykladow?
dokladnie tak postepujesz, a od innych oczekujesz dowodzenia swoich tez...
wygoogluj sobie
wysiak [ Legend ]
smuggler --> Z tym "konkretnym punktowaniem slabych punktow" to bym sie nie rozpedzal. Tekst ze [110] to jest DOKLADNIE opis tego, co od 20 lat w kolko i konsekwentnie pisze JKM i co proponuje UPR. To opis panstwa minimum, ktorego glownym zadaniem jest po prostu zapewnienie bezpieczenstwa obywatelom, bezpieczenstwa przed wrogiem z zewnatrz - obcymi agresorami (armia, dyplomacja, polityka zagraniczna), i z wewnatrz - przestepcami (sady, policja). Tyle powinny regulowac prawa, i na zapewnienie tego powinny byc zbierane podatki. Sugerowanie, ze UPR proponuje jakas anarchie, jest po prostu kuriozalne. Ale przyznaje, w ostatnich miesiacach nie czytywalem publicystyki JKM - byc moze zaczal pisac cos zupelnie nowego, nie wiem - dlatego prosilem o cytaty. Nie wiem wprawdzie dlaczego - nawet zakladajac, jest to prawda - mialoby to decydowac o nowych wytycznych calego UPR, bo JKM nie jest tam szefem, a program partii sie nie zmienil. No ale niewazne, ja czekam na cytaty.
Dessloch [ Legend ]
"Tekst ze [110] to jest DOKLADNIE opis tego, co od 20 lat w kolko i konsekwentnie pisze JKM i co proponuje UPR."
wysiak--> rzecz w tym, ze znam publicystyke Korwinna Mikke czytam go sporo, ma BARDZO duzo racji, ale sam sobie czesto zaprzecza i sam sie gubi w tym co pisze...
To co napisalem w poscie 110 to moje poglady i jesli jakis polityk mi to obiecuje to na niego zaglosuje. Tylko, ze ten polityk musi tez wzbudzac moje zaufanie i musze miec pewnosc ze zrealizuje.
Bo jesli wiem o tym, ze mowi to pod publiczke i mowi zaleznie jak wiatr zawieje, mimo ze ma moje poglady to wole np zaglosowac na partie, ktora ma realna szanse zrealizowania 1/10 tego co chce. Bo wiem o tym, ze korwin mikke 8/10 ktore chce zeby byly spelnione obiecuje ze spelni, ale w glebi duszy mam obawy, ze zrealizuje -3/10.
Wiec ja patrze na REALNE mozliwosci partii, a nie to co proponuje w NIEREALNYM programie (nierealnym bo program jedno a czlonkowie drugie)
a dwa cytaty juz ci przytoczylem odnosnie demokracji i uwazania ludzi za idiotow.
Napisal to JKM jak jeszcze byl prezesem UPR
wysiak [ Legend ]
Sorry, mialem alarm pozarowy, musialem wyjsc.
Dessloch --> Ja nikogo nie namawiam do glosowania na UPR, a na pewno nie smugglera - nie ma taka proba najmniejszego sensu.
(o prosze, widac nizej, ze smuggler jest juz swietnie zorientowany, nawet sobie z JKM koresponduje)
Program UPR pojawia sie na pierwszym miejscu po wpisaniu w google 'program upr' - jesli rzeczywiscie jest zainteresowany, to moze poczytac.
I tyle na ten temat - to, co zrobiles natomiast ty, to rzuciles bardzo ciezkie zarzuty, i nie jestes w stanie niczym ich podeprzec - sugeruje to, ze zwyczajnie nie masz pojecia o czym piszesz (a ju post [110] bardzo wyraznie o tym swiadczy). "UPR to partia pedofili, mowia o tym otwarcie, ale cytatow nie podam, poszukaj sobie sam".
Jak nie lubisz JKM, a podzielasz poglady UPR, to glosuj na UPR, a nie na JKM.
"Napisal to JKM jak jeszcze byl prezesem UPR"
Moze dlatego juz od lat nim nie jest.
smuggler [ Patrycjusz ]
U mnie Mikke ma dwa cytaty.
Ten pierwszy o tym, ze w obozie koncentracyjnym wiezniowie byli bardziej wolni niz dzisiaj sa obywatele krajow d***kratycznych (pomine juz te dziecinne pokazywanie jezyka) - bo tam esesmani nie kazali im zapinac pasow na pryczach, a w samochodach dzis trzeba. Ja wszystko rozumiem ale sa granice porownan i analogii, po ktorych po prostu trace wiare w zdrowy rozsadek piszacego i jego poczucie smaku.
Drugi podobnie - ze niewolnik w starozytnym Rzymie mial lepiej niz dzisiaj pracownik, bo pan o niego dbal, zywil, itd. a dzis trzeba samemu o siebie dbac, a tyra sie podobnie. Wtedy nie wytrzymalem, napisalem do JKM, ze z checia przyjme go w niewole wraz z jego rodzina na okres 1 roku, zapewniajac wszelkie swobody jakimi cieszyl sie rzymski niewolnik (ale i obowiazki). Doczekalem sie nawet odpowiedzi - w stylu 'pan w ogole nie zrozumial co mialem na mysli'. Niestety prosba o wyjasnienie glebi owej refleksji prostymi slowami nie doczekala sie odpowiedzi.
Dessloch [ Legend ]
dalej nie rozumiesz co napisalem.
Ja mam poglady ZBLIZONE do pogladow UPR, ale tym samym wiem o tym (a raczej mam takie przekonanie wewnetrzne), ze jest to tylko pod publiczke. I ponownie napisze, w poscie 110 przedstawilem moje poglady i z wypowiedzi czlonkow UPR (tak, glownie korwina mikke, bo chyba jedynie on w tej parti ma "jaja") wiem o tym, ze to co mowia w programie ma sie nijak do tego co by realizowali.
Po prostu nie widze mozliwosci, zeby ten plan moglby byc zrealizowany przez tych ludzi, ktorzy stoja na czele UPR. Ty chcesz, zebym ci udawadnial i wypisywal, gdzie i czemu uwazam, ze ci ludzie nie sa zdolni do rzadzenia i nie beda sie trzymali programu... Podobnie jak ty, nie chce mi sie najzwyczajniej, bo bym musial wiele godzin spedzic z googlami, zeby dokladnie zacytowac danych politykow, napisac wielkie wypracowanie.
Wiec skoro ty wybrales droge nie przedstawiania komus glownych zalozen programu UPR poprzez zasugerowanie uzycia googli, to ja czynie to samo. Bo jesli kogos innego nie szanujesz i lekcewazysz to oczekuj tej samej postawy wobec Ciebie.
Jesli Tobie sie nie chce przedstawic swoich pogladow (nie mowie tutaj o przekonywaniu) to nie oczekuj, ze ktos inny bedzie cie inaczej traktowal.
I Korwina Mikke akurat bardzo lubie i cenie.
Dessloch [ Legend ]
troche zamieszalem, bo robilem cos innego wiec jesli pozbawione sensu to przedstawie w paru slowach:
post 110 to sa moje poglady, program UPR jest bardzo zblizony
ALE, jak sie szczegolowo nie przyjzec dzialalnosci tej partii, wypowiedzi jej politykow i ich pomyslow to nie ufam im, bo widze BARDZO DUZO sprzecznosci.
I ciezko z miejsca przytoczyc sto cytatow czy tez wypowiedzi jej politykow. Jest to moja osobista opinia.
Miesza sie w UPR tak jak wczesniej napisalem ANARCHIA, liberalizm, socjalizm, ultrakonserwatyzm.
a dwa cytaty co ja zamiescilem wysiu to sa wlasnie o demokracji, gdzie sam napisalem, ze przeslaniem prawicowosci i liberalizmu jest to, ze kazda jednostke traktuje sie jako wystarczajaco inteligentna, zeby dbac o siebie.
A dokladniej cytujac Ciebie:
"Roznica jest taka, ze to wlasnie UPR (czy tez ogolnie - liberalowie) NIE uwazaja ludzi za idiotow. Z czego wynika zreszta cala reszta ich pomyslow i podstawy programowe. I to jest podstawowa roznica miedzy gospodarcza prawica i lewica:) Widzisz, ty sie podajesz - a moze nawet sie uwazasz - za liberala, wolnosciowca, a jednoczesnie otwarcie piszesz, ze ludziom nie wolno dac wolnosci, bo sa na to za glupi (oczywiscie cale szczescie ciebie to nie dotyczy, i ty sie nadajesz do trzymania ich za ryj). Gdzie w tym liberalizm?:)"
po czym czytamy Korwina Mikke:
"Demokracja to ustrój, w którym rządzi durnota – przecież wiadomo, że głupich jest więcej niż mądrych." -
"Dyktatury dzielą się na dobre i złe.Demokracja jest zawsze głupia".
wysiak [ Legend ]
"Ty chcesz, zebym ci udawadnial i wypisywal, gdzie i czemu uwazam, ze ci ludzie nie sa zdolni do rzadzenia i nie beda sie trzymali programu..."
Nigdy w zyciu. Prosilem o konkretne przyklady zaprzeczania sobie, populizmu i propagowania socjalizmu. To, czy uwazasz, czy sa zdolni do rzadzenia i czy wypelnia swoj program to twoje prywatne zdanie, i je akceptuje - ale to, co im zarzuciles, to bardzo powazne sprawy, i moim zdaniem zwyczajnie mijasz sie z prawda.
Mnie smuggler prosil o program, dobra, rozumiem, ze dla ciebie wklepanie 'program upr' w google to wielogodzinne zadanie, i to dlatego tego nie zrobilem. Ok. Oto link:
Musze wkleic tu zawartosc linka, zebys zaakceptowal 'przedstawienie glownych zalozen', czy sam link wystarczy?
A odeslanie mnie do googli w celu szukania czegos, co - moim zdaniem - nie istnieje, i jest kompletna bzdura i klamstwem, to troche inna sprawa, nie uwazasz?
Te cytaty juz skomentowalem - powtorze, nie podoba ci sie JKM, to na niego nie glosuj. Ale dyskredytowanie calej partii i ogolnie jej programu, z powodu tego, ze jej byly prezes kiedys powiedzial cos, co zreszta zgadza sie z twoim wlasnymi pogladami - wszak sam piszesz, ze uwazasz wiekszosc ludzi za debili - to troche dziwne podejscie.
Dessloch [ Legend ]
znowu nie czytasz uwaznie.
JKM bardzo lubie.
Nie glosowalbym jednak na ta partie z powodow ktore wczesniej wymienilem.
A nie chodzi wlasnie o to, zebys wklejal program UPR czy tez mowil ludziom, zeby zgooglowali. Bo program to jedno, a wykonanie jego to drugie.
Rzecz w tym, ze program UPR to czysty liberalizm, rownie dobrze mozesz podac linka do encyklopedii i hasla liberalizm ekonomiczny. Tutaj glownie jednak chodzi o konkretne pomysly i konkretne reformy jakie trzeba by wprowadzic.
na dwojce jest taki program, co mlodziezowki wielu partii zadaja pytania. Swojego czasu sporo tego ogladalem i niestety ale UPRowska mlodziezowka bardzo srednio zawsze wypadala.
I mimo, ze UPR lubie jako partie, lubie Korwina Mikke i ich pomysly to za malo konkretow jest. I wklejajac link do programu osmieszasz sie, bo jest to zbior hasel nic nie znaczacych i nie ma napsiane JAk chca do tego doprowadzic.
Ty zarzucasz mi klamstwo i starasz sie mnei obrazic, a zarazem na odwal sie dajesz linka do programu UPR.
Skoro nei chcesz nikogo przekonywac i twierdzisz, ze media publiczne zalozylo kaganiec na UPR... to czemu ja mam starac sie tobie udawadniac cokolwiek? Nie chce ci sie juz nikogo przekonywac (czyli na wejsciu wykluczasz merytoryczna rozmowe na argumenty) to chyba nie spodziewasz sei, ze ktos bedzie tez poswiecal zbyt duzo czasu na rozmowe z toba, bo z gory zakladasz, ze nie chce ci sie.
ps.
Glownie cytuje sie Korwina Mikke jak sie rozmawia o UPR bo to tak naprawde jedyna rozpoznawalna twarz w tej partii... wiec sie nie dziw.
I wcale nie skomentowales cytatow, a jedynie zasugerowales, ze skoro JKM mi sie nie podoba to zebym na niego nie glosowal, ale na UPR juz tak. Czyli na co dokladnie? Na program? No to rownie dobrze moge glosowac na Miltona Friedmana.
wysiak [ Legend ]
Dessloch -->
Smuggler wyraznie zainteresowany byl programem, nie dokladnym tlumaczeniem co i jak bedzie wprowadzone, nie wykonaniem, a zwyczajnie programem. Skup sie troche.
Cytat - "IMO to nie ja mam biegac za politykami zeby poznac ich program, tylko odwrotnie"
Ty natomiast wyskoczyles z jakimis rzekomymi wypowiedziami, majacymi swiadczyc o tym, ze masz racje, a UPR to banda pajacow, zdradzajacych wlasne przekonania i program - niestety do tej pory nie moge doprosic sie zadnych szczegolow tych wypowiedzi. Szczegolnie zainteresowany bylbym tymi, swiadczacym o kryptosocjalizmie tej partii.
Skup sie teraz. JA CIE NIE PROBUJE PRZEKONAC DO GLOSOWANIA NA UPR. Ja sie tylko probuje dowiedziec skad wziales te rewelacyjne cytaty, ktorymi podobno dysponujesz, ale ktorych nie chcesz ujawnic. "Wiem, ale nie powiem"? Wyrobiles sobie - niezbyt pochlebne - zdanie o UPR na podstawie jakichs wypowiedzi, ktore podobno slyszales/czytales, a ktore kloca sie kompletnie ze wszytkim, co mi na temat UPR wiadomo, i jakich ja nigdy nie czytalem. Dlatego probuje sie dowiedziec co do dokladnie za wypowiedzi byly.
Dowiem sie, czy nie ma sensu prosic, i uznajemy, ze cos ci sie przysnilo?
Dessloch [ Legend ]
wiesz jakbym mial te cytaty to bym nie pisal ze zajeloby mi pewnie pare godzin a i tak wiekszosci bym nie znalazl.
wiec oczekujesz ode mnie rzeczy niemozliwych.
"IMO to nie ja mam biegac za politykami zeby poznac ich program, tylko odwrotnie"
jak polityk sie nie potrafi sprzedac to nigdy nie zaistnieje. Jest wolny rynek. Kto przekona wiecej osob do siebie ten zwyciezy.
I jak sam Korwin mowil, ludzie to nie idioci, potrafia wybrac co dla nich jest dobre.
I dlatego UPR jest partia kanapowa, planktonem. Bo po pierwsze ludzie wiedza co dla nich dobre, a przy okazji sam pisze, ze ludzie to idioci. Czyli 2 ptaki jednym kamieniem. Szkoda ze ptakiem jest on sam i sam sobie samoboja strzela.
A prosic mozesz. Czym predzej cie poinformuje jak przyjda nowe wypowiedzi.
A moja wypowiedz nie wiazala sie z wypowiedzia do smugglera a ogolnym twoim stosunkiem do tej calej dyskusji.
"ja wiem swoje, nie bede przekonywal, ale upr jest najlepsze itd". A czemu najlepsze? Nie chce ci sie ludziom tlumaczyc.
To ja dalej twierdze, ze rownie dobrze mozna na encyklopedie glosowac, bo wpisac glowne zalozenia liberalizmu nie wystarcza do stworzenia jakiejkolwiek sily.
Mozna jedynie uzyc tego jako sciagawki na studiach jak sie ma pytanie "co to jest liberalizm/libertarianizm".
Dessloch [ Legend ]
a co do tego socjalizmu, to ci pokrotce wyjasnie. Idea przednia UPR jest minimalizm panstwa i niewtracanie sie w zycie obywateli. Czyli pobor podatkow na policje, wojsko, sadownictwo, polityke wewn i zewn itd.
Na to potrzeba podatkow. Kazdy pomysl jakiegokolwiek polityka UPR do zrobienia czegos wiaze sie z podniesieniem podatkow, bo z reguly trzeba na to pieniedzy.
Czyli jak polityk UPR mowi, ze trzeba zrobic rzecz X, to trzeba na to wziac skads pieniadze. Od prywatnego nie mozna, bo wtedy jest to niczym przekupstwo.
Wiec jakikolwiek pomysl UPR wykraczajacy poza administracje, wojsko, policje, sadownictwo itd kloci sie z czolowym przeslaniem UPR.
Na przestrzeni 20 lat zapewniam Ciebie jest wiele takich pomyslow czlonkow UPR, ktorych nie mam zamiaru nawet przytaczac, bo mi nie zalezy na przekonaniu Ciebie.
I naprawde chcialbym ci podac przyklad, ale tak malo UPR w internecie jest, a tak slabo pamietam nazwiska, ze nawet to co zobacze w TV to wiem ze powiedziala to osoba z tej i tej partii, wiem jak wyglada ale nazwiska raczej staram sie nei zapamietywac.
Najlepsza platforma do sledzenia pomyslow UPR ostatnimi czasy jest tvp2 gdzie sa mlodziezowki roznych partii. Inaczej ciezko gdziekolwiek cos znalezc o UPR i ich pomyslach. Bo oni maja tylko program i mysla ze na tym koniec politykowania :)
jak jakas nowa wypoiwiedz sie znajdzie lub mi cos przy okazji sie obije o oczy to ci jak najbardziej zacytuje.
a io zeby nie bylo. To mieszanie socjalizmu itd itp, to zbyt osobiscie odebrales. Jesli dla ciebie obrazliwe jest stwierdzenie, ze ktos socjalista jest to wybacz :)
Chodzi o ogolny zarys polityki UPR i ich pomyslow.
no i nie mow mi zebym sie skupil. Szczegolnie gdy sam manipulujesz czyimis wypowiedziami przeinaczajac ich znaczenie. Nawet w ostastnim poscie, odniosles sie jedynie do wygodnych dla ciebie fragmentow, powycinales z kontekstu i przeksztalciles sens ogolny mojej wypowiedzi
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan [ Level: 84 - Gold Dragon ]
"Nie wiem czy zauważyłeś, że smuggler właśnie CHCIAŁ KUPIC CRT.
(...)
I moze istotnie nalezy wymusic sklepy, aby jednak zamawialy sprzedawaly pewne towary"
No i o to właśnie mi chodzi: chcecie, socjaliści, zmuszać ludzi do robienia tego, czego oni nie chcą robić: zakazami, nakazami i dofinansowaniem głupich i nierentownych projektów
To jest cała różnica między prawicą a lewicą. Prawica mówi: niech każdy żyje jak mu się podoba, nie zabrania socjalistom, żeby się dobrowolnie opodatkowali na dowolnie głupi cel.
A lewica każe wszystkim bulić wysokie podatki i dostosowywać do nakazów wyssanych z palca przez urzędników w Brukseli, Warszawie czy gdzie indziej
Dessloch
"Ja Cie nigdy nie wyzywalem"
szybka lektura Twoich poprzednich postów wskazuje, że bywało inaczej, ale nie będę do tego wracał, bo doceniam pozytywną zmianę
"rzucasz linkami na prawo lewo, a jak widzisz, ze nie masz racji to przechodzisz do nastepnego tematu"
moja wina, że tak dużo afer PO wychodzi? a przechodzę do kolejnych, bo ile można pisać o tym samym
"Gość ma kredyty nieadekwatne do swoich zarobków
a nie ma? prezesem nigdzie nie był, żeby miliony zarabiać, a majątku dorobił się zadziwiająco dużego. pewnie tak jak kiedyś Piskorski udanie zainwestował...
"przed przemysleniem dales glupi artykul na onecie/wp/fakcie
jak artykuł informuje np., że rząd zamierza wprowadzić podatek ekologiczny, to znaczy, że jest głupi? rozumiem, że mądre artykuły to te z konferencji prasowych Palikota?
"oszczercze artykuly cytujesz, ktore sie pozniej okazuja w wiekszosci przypadkow przeinaczone i klamliwe
wymien te "wiekszosc przypadkow". inaczej to jest gołosłowny atak
smuggler
>>>Chyba sie zaplatales we wlasne teorie. :)
chyba nie zrozumiales w ogóle o czym pisałem
przeczysz ze w PRL, mimo rozwinietego przemyslu, brakowalo w sklepach podstawowych artykulów konsumpcyjnych?
>>>Znaczy sie rozumiem, ze mniejszosc ma sie podporzadkowac wiekszosci, bo wiekszosc ma racje i juz? To na tym polega twoj liberalizm?
nie, na tym polega życie w społeczeństwie
generalnie, nawijasz jak rozpieszczony bachor, któremu ktoś zabrał zabawkę.
"oddaaajcie mi moje CRT! oddaaajcie mi moje CRT!"
nie nazywam się Sony ani iiyama i nie do mnie kieruj swe żale
>>>Niestety zeby zostac miliarderem najpierw musialbym byc milionerem, bo nie moge zaczac produkowac monitorow CRT w garazu i sprzedawac na targu
czemu nie. zobacz jak powstało Apple
poza tym możesz wziac kredyty jak Rostowski
>>>Jak NIKT, skoro JA i jeszcze spora grupka ludzi, dla ktorych wady LCD sa na tyle znaczace, ze woleliby kupowac w zblizonej cenie nawet ale CRTki.
no właśnie Ci tłumaczyłem, że jesli to byłaby prawda, to produkcja CRT byłaby superdochodowym (brak konkurencji) biznesem
"Twoj liberalizm sprowadza sie tu do tego, ze mam kupowac do daja, a jak nie to wypierd...
nie, mój liberalizm polega na tym, że każdy może produkować i kupować co mu się podoba
czy JKM zabrania Ci kupować CRT? jeśli ktoś mógłby taki zakaz wprowadzić, to tylko mędrcy z Brukseli
"Wiec wez sie puknij w glowe, bo mowisz mi, ze jestem blizej SLD, poniewaz nie chce miec socjalizmu w sklepach
ależ Ty chcesz mieć socjalizm! chcesz żeby fabryki produkowały towary, które nie przynosza im zysku, a sklepy prowadziły handel który nie przynosi im zysku.
kto do tego miałby dopłacać?
jeśli chodzi o dyskusję między Desslochem a wysiakiem wtrącę tylko, że JKM jest medialną twarzą UPR, tak jak Palikot PO, Kurski PiS a Senyszyn SLD.
i uważam że inteligencją, erudycją i kulturą osobistą bije wymienionych konkurentów o tysiąc długości
wysiak [ Legend ]
Dess -->
Acha, czyli tobie sie szukac nie chce, ale ode mnie oczekujesz, ze bede sie rozpisywal, zeby przekonac cie do czegos, do czego wcale nie chce cie przekonywac?:) Przeciez moje ewentualne rozpisanie i tak skwitowalbys krotko, ze to wszystko nierealne. Tak jak i smuggler, ktory dopiero dlugo po podpytywankach o program przyznal sie, ze ma na temat JKM i UPRu zdanie wyrobione, i nawet sobie korespondowal z prezesem.
Poza tym, chcialbym kolejny raz przypomniec, ze nigdzie nie napisalem, ze UPR jest najlepsze, i ze nikogo nie probuje do niego przekonywac.
"Na to potrzeba podatkow. Kazdy pomysl jakiegokolwiek polityka UPR do zrobienia czegos wiaze sie z podniesieniem podatkow, bo z reguly trzeba na to pieniedzy.
Czyli jak polityk UPR mowi, ze trzeba zrobic rzecz X, to trzeba na to wziac skads pieniadze. Od prywatnego nie mozna, bo wtedy jest to niczym przekupstwo.
Wiec jakikolwiek pomysl UPR wykraczajacy poza administracje, wojsko, policje, sadownictwo itd kloci sie z czolowym przeslaniem UPR."
Raz, ze od pywatnego jak najbardziej mozna wziac na cos pieniadz, dlaczego by nie - jesli daje? Dobrowolne darowizny - co w tym zlego?:) Dwa, ze UPR nigdy nie twierdzil, ze wszystkie reformy, jakie przewiduja, maja zostac wprowadzone jednego dnia, wszystkie urzedy jednoczesnie zlikwidowane, wszystko sprywatyzowane jednoczesnie, itd - oczywistym jest, ze jakies wydatki socjalne zawsze pozostana dluzej, niz inne, chocby ZUS zawsze bedzie musial wyplacac nalezne pieniadze przez kilkadziesiat lat, bo te pieniadze zwyczajnie sie ludziom naleza. I zadnej sprzecznosci czy socjalizmu w tym nie ma..
No, ale przynajmniej zgodziles sie jednoznacznie, ze program UPR to liberalizm/libertarianizm ("uzyc tego jako sciagawki na studiach jak sie ma pytanie "co to jest liberalizm/libertarianizm""). Czyli zrozumiales jedna z dwoch rzeczy - albo jestes liberalem, i popierasz program UPR (od czego na poczatku rozmowy strasznie sie odcinales), albo zgadzasz sie, ze to, co sam twiedziles, to nie jest liberalizm (przy czym strasznie sie upierales). Byc moze chodzi tylko o to, ze wreszcie w ogole zapoznales sie z tym programem..:) Jakis postep zawsze jest, tak trzymac!:)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
a, jeszcze to:
Kalgan:
"zobacz ile co kosztuje obecnie i na co wystarczy owe 400 zł."
przypominam, że 400 zł dotyczyło osoby, która zarabia obecnie 1200 zł na rękę i samotnie wychowuje 2 dzieci.
załóżmy więc, żeby wysłała dzieci do najtańszej szkoły, po 100 zł za dziecko, to zostaje jej 100 zł na prywatne ubezpieczenie zdrowotne i 100 zł składki na emeryturę.
są to w zupełności wystarczające kwoty (zakładając, że składki trafiają do wolnorynkowych ubezpieczycieli a nie malwersantów z NFZ i OFE)
i weź do tego pod uwagę, że obniżenie VAT i zlikwidowanie akcyzy spowoduje znaczący spadek cen detalicznych większości towarów
jak widać nawet osoba w tak złej sytuacji materialnej zyskałaby na rządach UPR
Dessloch [ Legend ]
Acha, czyli tobie sie szukac nie chce, ale ode mnie oczekujesz, ze bede sie rozpisywal, zeby przekonac cie do czegos, do czego wcale nie chce cie przekonywac?:)
teraz ty sie skup :). JEST NA ODWROT.
Ty zalozyles ze nie chce ci sie przekonywac ludzi "szczegolnie przez internet"
Wiec ja nie oczekuje od Ciebie niczego, bo juz zapowiedziales ze nie masz zamiaru tego robic
Raz, ze od pywatnego jak najbardziej mozna wziac na cos pieniadz, dlaczego by nie - jesli daje? Dobrowolne darowizny - co w tym zlego?:)
I dlatego wlasnie jest to nierealne.
Po pierwsze nikt nie daje pieniedzy, jak nie ma w tym interesu. Pieniadze mozna dac na np dzieci glodujace w afryce, czy tez na dzieci niepelnosprawne, domy dziecka. Co zreszta jest czynione. Ale, zeby przeforsowac POLITYCZNY pomysl i wziac pieniadze od firmy/osoby prywatnej, to watpie zeby bylo to zdrowa sytuacja.
Lobbyzm nie jest rzecza zla, jak jest pod kontrola i nie jest zwyklym przekupywaniem. A chyba nei sadzisz, ze finansowanie z akcji charytatywnych mialoby jakikolwiek skutek? Raczej by to blo finansowanie wielkich korporacji, probojacych zapewnic sobie interes jakis.
a co do programu to go znalem i powtorze.
Program jest mi jak najbardziej bliski. Jednak jestem PRZEKONANY o tym, ze jest to jedynie program bez kszty konkretow. Wiec to raczej idea mi jest bliska, a nei sama partia. Bo nie ufam UPR, bo jest to partia ktora jest partia POPULISTYCZNA, salonowa. jest raczej jako element publicystyczny w polityce niz jakakolwiek alternatywa dla obecnych partii. Jest partia, ktora sama siebie unicestwia, ktora sama siebie niszczy. Ktora mimo ze ma sluszne idealy i poglady, nie ma szansy na zrealizowanie programu bo jest on po prostu nierealnym niezaleznie czy go rozlozysz na 3 lata czy 15 lat.
wysiak [ Legend ]
Dess -->
"Wiec ja nie oczekuje od Ciebie niczego, bo juz zapowiedziales ze nie masz zamiaru tego robic"
Wiec to dlatego tyle razy mnie pytales o wypisanie 'konkretow', i wypominales, ze odsylam do googla?:)
O finansowaniu jakich to politycznych pomyslow piszesz? Wytlumaczylem chyba jasno, ze nikt w UPR nie postuluje jednoczesnego zlikwidowania wszelkich wydatkow budzetowych, wiec i przez ten czas musza pozostac podatki na ich pokrycie - inaczej nie da sie tego zrobic.
A UPR owszem, jest salonowy i niszowy, ale wlasnie sam napisales dlaczego - bo zbyt wiele osob, mimo, ze zgadza sie z ich pogladami i popiera idealy, to i tak na nich nie zaglosuje. Bio zbyt wiele osob woli zdradzic swoje idealy, i zaglosowac na prawdziwych populistow, ktorzy obiecaja im wszystko, by potem nie zrealizowac z tego nic. Trudno, dlatego wlasnie zniechecilem sie do przekonywania ludzi do czegokolwiek.
Dessloch [ Legend ]
"A UPR owszem, jest salonowy i niszowy, ale wlasnie sam napisales dlaczego - bo zbyt wiele osob, mimo, ze zgadza sie z ich pogladami i popiera idealy, to i tak na nich nie zaglosuje. Bio zbyt wiele osob woli zdradzic swoje idealy, i zaglosowac na prawdziwych populistow, ktorzy obiecaja im wszystko, by potem nie zrealizowac z tego nic."
raczej na odwrot.
Uwazam UPR za populistow, ktorzyu mi nie dadza gwarancji, ze zrealizuja swoj program, bo jest nierealistyczny. Np miedzy innymi dlatego, ze jestesmy w UE.
Bedac poza UE obnizenie cel itd by nam niewiele dalo, bo byloby jednostronne, idealy takie, ze wolny przeplyw towarow i uslug by byl mozliwy jak wszedzie tak by wprowadzili. Ale, nie jestesmy sami na tym swiecie i wiekszosc tego nie zrobi. Wiec po pierwsze UPR by musialo zaglosowac na stanowisko boga i zmienic wszedzie na swiecie prawo ;)
I mimo, ze wolny handel to dobra rzecz i zniesienie barier celnych byloby bardzo korzystne dla SWIATOWEJ gospodarki, to pomysl UPR jest po prostu nierealistyczny. Tutaj jesli chodzi o same cla. I jest wiele takich drobnych rzeczy ktore robia ten program nierealisty do wykonania bez zmiany gospodarki swiatowej oraz wymagaloby czasu przejsciowego 10 lat na same reformy plus okres przejsciowy na 30-40 lat.
wiec poki Korwin Mikke nie bedzie bogiem i nie zmieni CALEGO swiata pod jego wizje, to w Polsce program ten jest nierealistyczny, mimo ze brzmi idealnie.
Ale idealnie nie znaczy realnie.
I dlatego na UPR nie zaglosuje, bo sa alternatywy ktore moze tyle nie obiecuja, ale przynajmniej nie sa ultrapopulistami.
Dlatego ponownie napisze. Wole zaglsoowac na partie ktora ma realny program do wykonania, a bedzie w dobrym kierunku niz na partie idealow i bujaniu w chmurach
Lutz [ Senator ]
"raczej na odwrot.
Uwazam UPR za populistow, ktorzyu mi nie dadza gwarancji, ze zrealizuja swoj program, bo jest nierealistyczny. Np miedzy innymi dlatego, ze jestesmy w UE."
Dessloch, jakie sa roznice miedzy dawaniem gwarancji na realizowanie nierealistycznych programow, a nierealizowaniem realistycznych?
wysiak [ Legend ]
Dessloch --> Acha, czyli za mniejszych populistow uwazasz PO, ktorzy swiadomie obiecuje sprzeczne rzeczy? I to nie sprzeczne 'w obecnych warunkach', tylko sprzeczne z samego zalozenia - jak chocby podatek liniowy, ktorego w UE nie da sie wprowadzic - oraz scisla integracje z UE? Toz tu nawet nie da sie powiedziec, ze nie moga dac gwarancji - tu mozna dac gwarancje, ze jedna z tych obietnic to zwykle swiadome klamstwo. Btw - mozesz miec niestety racje co do tego, ze program UPR jest nierealny TERAZ - zwyczajnie nie da sie nic zrobic od kiedy weszlismy do UE i zrzeklismy sie prawa do decydowania o sobie. Ale wszak UPR mowi dokladnie to samo od samego zalozenia partii i stworzenia programu, na dlugo zanim to sie stalo - nie ma w tym zadnego populizmu.. Populizmem jest wlasnie obiecywanie z jednej strony cudownych zmian i reform, a z drugiej swiadome wdrazanie pomyslow, ktore te zmiany calkowicie wykluczaja i blokuja. Dokladnie tak, jak robia to twoi ulubiency w swoich 'realnych' programach.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiak
A cóż ma UE do podatku od osób fizycznych?
Blizz4rd [ Pretorianin ]
[1]
UPR to nie jest czasem partia zakrawająca o nacjonalizm ? :|
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Dessloch
"Np miedzy innymi dlatego, ze jestesmy w UE.
i skoro juz w niej jestesmy powinnismy pchac UE w strone wolności, nie socjalizmu
"na UPR nie zaglosuje, bo sa alternatywy ktore moze tyle nie obiecuja, ale przynajmniej nie sa ultrapopulistami.
niby kto taki? ja takiej partii nie widze
i odpowiedz na pytanie Lutza
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
przypominam, że 400 zł dotyczyło osoby, która zarabia obecnie 1200 zł na rękę i samotnie wychowuje 2 dzieci.
załóżmy więc, żeby wysłała dzieci do najtańszej szkoły, po 100 zł za dziecko, to zostaje jej 100 zł na prywatne ubezpieczenie zdrowotne i 100 zł składki na emeryturę.
są to w zupełności wystarczające kwoty (zakładając, że składki trafiają do wolnorynkowych ubezpieczycieli a nie malwersantów z NFZ i OFE)
i weź do tego pod uwagę, że obniżenie VAT i zlikwidowanie akcyzy spowoduje znaczący spadek cen detalicznych większości towarów
Czyli 400 zł pochodzi z likwidacji składki emerytalnej i zdrowotnej, obniżenia podatku (o ile ?). Do tego teraz piszesz o obniżeniu Vat (o ile?) i likwidacji Akcyzy. Jednym słowem o demontażu PAŃSTWA jako takiego. Można polemizować z ludźmi nawiedzonymi, ale z anarchistami polemika jest bez sensu.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Blizz4rd
nie wiem, co to znaczy "partia zakrawająca", ale UPR nie ma kompletnie nic wspólnego z nacjonalizmem
a jeśli chciałeś ot tak dowalić UPR, to oskarżenia o nacjonalizm są już passe (nie czytałeś chyba ostatnio patriotycznej GW?), teraz w modzie są oskarżenia o homofobię
Mr.Kalgan [ Level: 84 - Gold Dragon ]
"Czyli 400 zł pochodzi z likwidacji składki emerytalnej i zdrowotnej, obniżenia podatku (o ile ?).
dochodowego? nie obniżenia tylko zlikwidowania
"Do tego teraz piszesz o obniżeniu Vat (o ile?)
o tyle, żeby starczyło na wojsko, policję, i parę innych rzeczy
"z anarchistami polemika jest bez sensu.
gadasz jak niewolnik, dla którego wypięcie z kajdan to "anarchizm". troche zabawne, troche smutne
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
Gadam jak człowiek który czuje się częścią wspólnoty jaką jest POLSKA który pragnie jej rozwoju i dobrobytu i chetnie zrezygnuje z części swoich dóbr na rzecz owej wspólnoty, wiedzac, ze z jej siły pochodzi mój dostatek. Nie usmiecha mi się rosyjski knut czy niemiecki bucior na mojej szyi czy plecach, bo takie beda konsekwencje z rozpierzenia PAŃSTWA. Myśmy raj bezpodatkowy tylko dla jednego stanu wprawdzie (szlachty) w historii juz przerobili.
Do tego teraz piszesz o obniżeniu Vat (o ile?)
o tyle, żeby starczyło na wojsko, policję, i parę innych rzeczy
Czyli najprawdopodobniej obciążenia fiskalne by nie zmalały, bo im mniej płacimy na sprawy socjalne tym jeszcze więcej trzeba płacić na aparat przymusu bezposredniego - co przerobiły wszystkie dyktatury.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Zastanawiające jest, ze kraje z podatkiem liniowym teraz chętnie by się z niego wycofały :P
Litwa, Łotwa i Estonia już się do tego przymierzają, Irlandia zaczyna powoli o tym przebąkiwać ...
I to nie tylko ze względu na kryzys, ale zaczynają się objawiać długofalowe skutki podatku liniowego.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan
"chetnie zrezygnuje z części swoich dóbr ba rzecz owej wspólnoty,
jakiej wspólnoty? twoje podatki, jeśli je płacisz, idą na budowę najdroższych autostrad w Europie, opłacania najdroższych firm doradczych (których honoraria często przekraczają wartość sprawy, w której doradzają), powiększanie majątku Eureko, Kulczyka, Misiaka i setek innych spryciarzy, którzy wiedzieli komu się przypodobać
nie można w Polsce zagwarantować przyzwoitości polityków w wydawaniu pieniędzy, ale wystarczy odebrać im prawo do decydowania o ich wydawaniu
"Nie usmiecha mi się rosyjski knut czy niemiecki bucior na mojej szyi czy plecach
...a sympatyzujesz z Tuskiem, który tylko wyczekuje na sugestie z Berlina co ma robić
"takie beda konsekwencje z rozpierzenia PAŃSTWA
kto tu mówi o rozpierzeniu państwa?
raczej o redukcji wszystkich rad, sejmików i senatów, marszałków, wicemarszałków, i członków...
i czy to państwo musi się nieudolnie opiekować chorymi, jak lepiej zrobi to prywatna ubezpieczalnia?
"(...) wszystkie dyktatury
...na czele z Tajwanem i USA
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
jakiej wspólnoty? twoje podatki, jeśli je płacisz, idą na budowę najdroższych autostrad w Europie, opłacania najdroższych firm doradczych (których honoraria często przekraczają wartość sprawy, w której doradzają), powiększanie majątku Eureko, Kulczyka, Misiaka i setek innych spryciarzy, którzy wiedzieli komu się przypodobać
Kapitalizm ma swoje wady które trzeba eliminować na drodze prawa metodami demokratycznymi. Podatek liniowy czy realizacja postulatów UPR własnie słuzyłaby ww. przez Ciebie spryciarzom czyniac społeczeństwo całkowicie bezbronne wobec owego"sprytu"
Nie usmiecha mi się rosyjski knut czy niemiecki bucior na mojej szyi czy plecach
...a sympatyzujesz z Tuskiem, który tylko wyczekuje na sugestie z Berlina co ma robić
Świat nie jest czarno biały. NIE SYMPATYZUJĘ z Tuskiem. Nie uważam jednak aby wyczekiwał on na jakiekolwiek sugestie z Berlina. Nie jest to przywódca realizujacy moją wizję sprawiedliwości społecznej, ale Polska lepiej rozwija sie pod tymi rzadami, niz rzadami poprzednimi.
"(...) wszystkie dyktatury
...na czele z Tajwanem i USA
Ociązenia podatkowe w USA są z tego co wiem większe niz u nas. Nie mam pojecia jakie są na Tajwanie, ale nie wiem czy akceptujesz takie ograniczenie wolnosci, że za splunięcie na ulicy trzeba zapłacic równowartość miesięcznych poborów. Jak w tym świetle mają się protesty UPR przeciw torturom przymusu pasów w samochodach ?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan
"NIE SYMPATYZUJĘ z Tuskiem. (...) Nie jest to przywódca realizujacy moją wizję sprawiedliwości społecznej,
ach, zapomniałem, towarzyszu! w takim razie skreśl Berlin, wpisz Moskwa
"Ociązenia podatkowe w USA są z tego co wiem większe niz u nas
przesadziłeś. a w ogole zależy od stanu. polecam Alaskę - tam - szok - dopłacają swoim obywatelom
"nie wiem czy akceptujesz takie ograniczenie wolnosci, że za splunięcie na ulicy trzeba zapłacic równowartość miesięcznych poborów
pomylił ci się Tajwan z Singapurem
"protesty UPR przeciw torturom przymusu pasów w samochodach ?
spluwanie na ulicy przeszkadza wszystkim innym ludziom, a konsekwencje niezapięcia pasów ponosisz sam
tylko zdaje się, że jak każdy socjalista przestałeś rozróżniać między sobą a społeczeństwem
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
Rozumiem, że to od kogo instrukcje pobiera Tusk zalezy od poglądów interlokutora. Gdybym np. sympatyzował z Alkaidą instrukcje nasz premier pobierałby z Afganistanu?
No więc z Moskwą także nie sympatyzuję.
W USA obciążenia podatkowe i wydatki socjalne w niewielkim stopniu zależą od stanu (zależą dodatkowe podatki lokalne których u nas nie ma) Dopłaty do szkolnictwa, Służby zdrowia i ubezpieczeń są znakomicie większe niz u nas i w dodatku idące w małoefektywne prywatne spółki. Jednym słowem Państwo wydaje wiecej, obywatel otrzymuje mniej.
Nie, nie pomylił. Na Tajwanie tak właśnie jest.
Przypiąłeś mi łatkę socjalisty i wydaje Ci się, że już wiesz wszystko. Jescze raz. Świat nie jest czarno biały a ludzi nie da się poszufladkować. Ale fakt socjaldemokracja to to pod czym mogę się podpisać.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Kalgan (owicz?)
"Rozumiem, że to od kogo instrukcje pobiera Tusk zalezy od poglądów interlokutora.
Przepraszam, liczyłem, że posiadasz inteligencję wystarczającą do zrozumienia mojej odpowiedzi, ale zapomniałem, że jesteś socjalistą
No więc, czytaj uważnie, to nie herr Tusk ogląda się na Moskwę, tylko twoi lewicowi idole - tow.Kiszczak, tow.Urban, tow.Jaruzelski i z kim tam jeszcze masz w domu plakaty.
W końcu jest tylko jedna ojczyzna proletariatu.
co do wywodów o USA, masz marne pojęcie o tamtejszych składkach ubezpieczeń (procentowo do zarobków) i jakości opieki medycznej, jaką możesz za nie uzyskać (w porównaniu do Polski... ech, nie ma porównania!)
powiedziałbym jedź sam i zobacz, ale wiedząc, że jesteś socjal... - a po co to ta nowomowa - komuchem, to lepiej nie, bo jeszcze wysadziłbyś statuę wolności albo jeszcze coś gorszego zmalował...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczy rzepa
Zostawmy może inteligencję w spokoju, choć fakt, iż tylko ja prowadzę z Tobą polemikę istotnie nie najlepiej o mnie świadczy.
Jak rozumiem nie ważny jest już Tusk, bo nie chodzi o rację, tylko o opluwanie.
W USA nie byłem, ale mam tam wielu przyjaciól z którymi koresponduję. To i owo wiem i nie wypowiadam swoich sądów bezpodstawnie. Opieka medyczna na tzw. socjalnym ubezpieczweniu jest praktycznie zerowa.
No i nie zapluwaj się, bo jak przestanę Ci odpowiadać to Twój wątek zdechnie.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan
"W USA nie byłem, ale mam tam wielu przyjaciól z którymi koresponduję
Z amerykańskiej partii komunistycznej? :-)
"Opieka medyczna na tzw. socjalnym ubezpieczweniu jest praktycznie zerowa.
od początku mówimy o porządnym ubezpieczeniu nie jakichś świadczeniach dla ubogich
"bo jak przestanę Ci odpowiadać to Twój wątek zdechnie.
nie nadymaj się, drogi towarzyszu
jedne niejeden wątek się skończy i powstanie, nim UPR przejmie władzę
Dessloch [ Legend ]
Dessloch --> Acha, czyli za mniejszych populistow uwazasz PO, ktorzy swiadomie obiecuje sprzeczne rzeczy? I to nie sprzeczne 'w obecnych warunkach', tylko sprzeczne z samego zalozenia - jak chocby podatek liniowy, ktorego w UE nie da sie wprowadzic - oraz scisla integracje z UE?
a teraz wytlumacz mi, czemu nie mozna w UE wprowadzic podatku liniowego.
Ciekawi mnie skad taki wniosek wyciagnales? Jest minimum ustalone, ale nikt nie broni wprowadzenia podatku liniowego i dodatkowo jest pare krajow w UE, ktore maja podatek liniowy.
Toz tu nawet nie da sie powiedziec, ze nie moga dac gwarancji - tu mozna dac gwarancje, ze jedna z tych obietnic to zwykle swiadome klamstwo. Btw - mozesz miec niestety racje co do tego, ze program UPR jest nierealny TERAZ - zwyczajnie nie da sie nic zrobic od kiedy weszlismy do UE i zrzeklismy sie prawa do decydowania o sobie.
mamy prawo decydowania o sobie, ale tez sa regulacje. Jak to w umowach miedzynarodowych.
Oczywiscie zbyt duze ograniczenia sa, ale sa kraje ktore jakos sobie bardzo dobrze radza i wprowadzaja LIBERALNE reformy.
Ale wszak UPR mowi dokladnie to samo od samego zalozenia partii i stworzenia programu, na dlugo zanim to sie stalo - nie ma w tym zadnego populizmu..
bzdura. Rownie dobrze mozesz zalozyc partie i wpisac do programu ksiazke Friedmana.
Populizmem jest wlasnie obiecywanie z jednej strony cudownych zmian i reform, a z drugiej swiadome wdrazanie pomyslow, ktore te zmiany calkowicie wykluczaja i blokuja. Dokladnie tak, jak robia to twoi ulubiency w swoich 'realnych' programach.
nie mam ulubiencow. Glosuje na tych, ktorym najbardziej ufam i ktorzy najbardziej realna szanse maja na wprowadzenie pomyslow.
Nawet jakby PiS czy SLD dali mi wrazenie, ze spelnia pare rzeczy to na nich zaglosuje.
Nawet jesli PO czy UPR naobiecuja miliard roznych rzeczy, ktorych WIEM ze nie wprowadza.
I to wszystko polega na odczuciu. Bo tego nie wiemy na pewno. I jesli partia sei dobrze sprzeda w moich oczach i mnie przekona to na nia glosuje.
I wlasnie tutaj twoj ukochany UPR zawodzi po calej linii. "sam sobie poszukaj programu" i ze ja powinienem latac za partia zeby mnie przekonala.
i tutaj: HA HA HA --> glosno. BO dla mnie to smiech na sali takie podejscie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Liczyrzepa
Ale z Ciebie Głupek, powiedział Mikołajek do Godfryda
Dessloch [ Legend ]
"Np miedzy innymi dlatego, ze jestesmy w UE.
i skoro juz w niej jestesmy powinnismy pchac UE w strone wolności, nie socjalizmu
Na razie to my mamy duze pole manewru BEZ wychodzenia z unii do wprowadzenia liberalnych reform.
A UE to co UPR chce np nie ma barier celnych (pomijajac wszelkie doplaty i inne socjalistyczne debilizmy), wiec tutaj juz ulatwiony jest wolny przeplyw towarow i uslug (lepsze to niz nic).
i odpowiedz na pytanie Lutza:
Dessloch, jakie sa roznice miedzy dawaniem gwarancji na realizowanie nierealistycznych programow, a nierealizowaniem realistycznych?
ja zrozumialem to raczej jako pytanie retoryczne liczyrzepa. Wiec chyba nie oczekujesz, ze na takie pytanie odpowiem.
Dessloch [ Legend ]
Zastanawiające jest, ze kraje z podatkiem liniowym teraz chętnie by się z niego wycofały :P
Litwa, Łotwa i Estonia już się do tego przymierzają, Irlandia zaczyna powoli o tym przebąkiwać ...
I to nie tylko ze względu na kryzys, ale zaczynają się objawiać długofalowe skutki podatku liniowego.
bzdury piszesz.
To ze przebakuja nie znaczy, ze to zrobia.
Socjalistyczne pomysly ZAWSZE sie pojawiaja gdy gospodarka dostaje zadyszki... a kraje majace podatek liniowy bardzo duzo na tym zyskaly i z oczywistych wzgledow, dla nich recesja jest ciut bardziej dotkliwa (poczytaj o cyklach koniunkturalnych). Rzecz w tym, ze jak ludzie traca prace i gospodarka traci (oczyszcza sie gospodarka z niewydajnej pracy, nierentownych firm, mniej efektywnych pracownikow) to odzywaja sie glosy populistow obiecujacych gruszki na wierzbie jak ich wybierzemy. Ze dla bezrobotnych dadza zasilki, ze sie ochroni miejsca pracy przed ukraincami, ze sie ochroni i uratuyje nierentowne firmy itd itp.
Norma i takie informacje trzeba filtrowac i jak masz jakakolwiek wiedze to wiesz kiedy jest to populizm czy granie pod publiczke...
wysiak [ Legend ]
Dessloch -->
"a teraz wytlumacz mi, czemu nie mozna w UE wprowadzic podatku liniowego.
Ciekawi mnie skad taki wniosek wyciagnales? Jest minimum ustalone, ale nikt nie broni wprowadzenia podatku liniowego i dodatkowo jest pare krajow w UE, ktore maja podatek liniowy. "
Rozumiem, ze nie pamietasz reakcji praktycznie wszystkich panstw UE, gdy Irlandia osmielila sie pozmieniac swoje prawo podatkowe bez uzgodnienia z "gora". Ja pamietam, i nie mam zludzien.
"nie mam ulubiencow. Glosuje na tych, ktorym najbardziej ufam i ktorzy najbardziej realna szanse maja na wprowadzenie pomyslow.
Nawet jakby PiS czy SLD dali mi wrazenie, ze spelnia pare rzeczy to na nich zaglosuje.
Nawet jesli PO czy UPR naobiecuja miliard roznych rzeczy, ktorych WIEM ze nie wprowadza.
I to wszystko polega na odczuciu. Bo tego nie wiemy na pewno. I jesli partia sei dobrze sprzeda w moich oczach i mnie przekona to na nia glosuje."
Ufasz ludziom, ktorzy co wybory obiecuja ci zestaw nowych, ladnie brzmiacych obietnic - chocby wzajmnie sie wykluczaly, w dodatku tym samym ludziom, ktorzy ida do wladzy kolejny raz w ostatnich kilkunastu latach, i przy poprzednich probach nic nie osiagneli. Dajesz im szanse, bo kolejny raz zmienili nazwe partii, wiec 'teraz to na pewno juz sie im uda'?:)
"I wlasnie tutaj twoj ukochany UPR zawodzi po calej linii. "sam sobie poszukaj programu" i ze ja powinienem latac za partia zeby mnie przekonala.
i tutaj: HA HA HA --> glosno. BO dla mnie to smiech na sali takie podejscie."
Kolejny raz - jaki znowu moj 'ukochany'?
Jak sobie konkretnie wyobrazasz przekonywanie cie przez taka partie? Maja przyslac ci goscia do domu, ktory ladnie ci wszystko wytlumaczy i rozrysuje? No bo skoro wejscie na strone internetowa, tudziez wejsce na strone ich gazety - i poczytanie - to dla ciebie za trudne - to co maja zrobic? Nagrac specjalnie dla ciebie audiobooka??:)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Dessloch,
jakie sa roznice miedzy dawaniem gwarancji na realizowanie nierealistycznych programow, a nierealizowaniem realistycznych?
ja zrozumialem to raczej jako pytanie retoryczne
dlaczego?
uważasz (choć tego nie sprawdziłeś, bo nie było nam dane), że program UPR jest nierealistyczny. nie wiem na co głosowałeś poprzednio (z tego co napisałeś wynika że nie na PiS, SLD, PO, UPR... czyżbyś był rolnikiem?), ale jak dotąd partie rządzące w Polsce nigdy nie spelnialy swoich obietnic (dotyczy to także PSL i Samoobrony)
czy nie lepiej głosować na coś co może się nie udać, niż na coś, czego nikt nie będzie w ogóle próbował robić, bo jest tylko kiełbasą wyborczą ?
(patrz ostatnie wybory i podatek liniowy PO)
a pierwszy program UPR masz tu:
Dessloch [ Legend ]
"Rozumiem, ze nie pamietasz reakcji praktycznie wszystkich panstw UE, gdy Irlandia osmielila sie pozmieniac swoje prawo podatkowe bez uzgodnienia z "gora". Ja pamietam, i nie mam zludzien. "
Jako taki zagorzaly przeciwnik UE chyba nie powinienes uwazac tego za argumentu. Czy wszystko bylo legalne zgodnie zregulacjami UE? Bylo. Czy Irlandia musiala sie pytac UE o wprowadzenie liniowego? Nie musiala.
I niby czemu ma to byc argument? Zabronili im? Czy zrobili cos poza prawem? Czy mieli zakaz?
A wiec jesli nie to wytlumacz mi, czemu mowisz ze w UE wprowadzenie podatku liniowego nie jest mozliwe? BO jest to najwieksza bzdura, ktora do tej pory powiedziales.
Zreszta Irlandia jest slabym argumentem podatku liniowego, bo tam powiedzmy troche inna sytuacja jest i de facto nie jest to podatek liniowy, a jedynie niski podatek... ale to szczegol, ktorego o dziwo nie znasz. Tutaj chyba ty ulegles propagandzie PO i uwierzyles w te brednie.
Ufasz ludziom, ktorzy co wybory obiecuja ci zestaw nowych, ladnie brzmiacych obietnic - chocby wzajmnie sie wykluczaly, w dodatku tym samym ludziom, ktorzy ida do wladzy kolejny raz w ostatnich kilkunastu latach, i przy poprzednich probach nic nie osiagneli. Dajesz im szanse, bo kolejny raz zmienili nazwe partii, wiec 'teraz to na pewno juz sie im uda'?:)
Tak ufam obecnej ekipie, ze wprowadza zmiany idace w dobrym kierunku, jestem tez realista i jesli jest powod czemu czegos nie zrobili to jestem w stanie zaakceptowac. Widze tez duzo bledow obecnej ekipy, ale jak wiemy wybiera sie wg wlasnego sumienia i wypominanie komus jego wyboru jest ponizej pasa.
Jak wczesniej pisalem, wole zaglosowac na partie, ktora wedle moich odczuc najwiecej dobrego dla kraju zrobi. Lub przynajmniej najmniej naszkodzi.
A co do chodzenia po raz kolejny do wladzy to chyba im CHWALA za to, ze jeszcze sie utrzymali.
Takie UPR mialo jedynie poslow uciekajacych do PiS i PO... sami nigdy nie potrafili nic osiagnac, bo byli najzwyklejszymi populistami i zeby dojsc do koryta musieli barwy zmienic.
I mimo, ze ci sami ludzie, to w innym ukladzie wewnatrzpartyjnym mozna im barzdziej lub mniej ufac.
CO z tego ze AWS mialo swietnych politykow, jak mieli tez i oszolomow ktorzy blokowali ta partie. Mimo, ze partia jako taka szczegolnie pod koniec byla beznadziejna to nadal byli w niej bardzo wartosciowi ludzie. I nie widze powodu, czmeu mam nie glosowac na twarze, ktore dalej cenie, tylko dlatego ze byli w partii gdzie byli blokowani przez idiotow.
Kolejny raz - jaki znowu moj 'ukochany'?
Jak sobie konkretnie wyobrazasz przekonywanie cie przez taka partie? Maja przyslac ci goscia do domu, ktory ladnie ci wszystko wytlumaczy i rozrysuje? No bo skoro wejscie na strone internetowa, tudziez wejsce na strone ich gazety - i poczytanie - to dla ciebie za trudne - to co maja zrobic? Nagrac specjalnie dla ciebie audiobooka??:)
no widzisz, a jednak niektorym sie udaje wyjscie ponad plantkon... no patrz jak oni to robia?
czyzby zydomasonski spisek antypolakow, ktorzy blokuja media?
obudz sie.
Nie potrafi UPR wyjsc to wylacznie ich zasluga, anie przez glupote ludzi, spisku czy tez swietego mikolaja.
Volk [ Legend ]
UE nie ogranicza wysokosci podatku dochodowego. Mozna go zapewne nawet zniesc.
Jest natomiast ustalony minimalny mozliwy VAT (15% stawka podstawowa) i akcyza.
Dessloch [ Legend ]
dlaczego?
uważasz (choć tego nie sprawdziłeś, bo nie było nam dane), że program UPR jest nierealistyczny.
bo mam mozg.
nie wiem na co głosowałeś poprzednio (z tego co napisałeś wynika że nie na PiS, SLD, PO, UPR... czyżbyś był rolnikiem?),
w ostatnich wyborach na PO, kiedys na UPR, ale wyroslem z tego ;)
ale jak dotąd partie rządzące w Polsce nigdy nie spelnialy swoich obietnic (dotyczy to także PSL i Samoobrony)
akurat tutaj chyba raczej pozytywnie ze te partie nie spelnialy swoich obietnic, bo nawet nie mieli NA SZCZESCIE mozliwosci...
trudno, zeby partie z tak malym poparciem moglo zbyt duzo zawojowac
czy nie lepiej głosować na coś co może się nie udać, niż na coś, czego nikt nie będzie w ogóle próbował robić, bo jest tylko kiełbasą wyborczą ?
(patrz ostatnie wybory i podatek liniowy PO)
tak tylko ze moje odczucie jest takie, ze nei moze sie nie udac, a na pewno sie nie uda.
A czy nie bedzie probowal.. hmm mozna probowac, ale w przeciwienstwie do UPR, PO po wygraniu powiedzialo, ze raczej niemozliwe bedzie wprowadzenie podatku liniowego... BO uklad sil nie pozwala na to.
NP taki Kaczorek. Weto wali na podatek liniowy, "zeby ochronic biedna czesc spoleczenstwa" (tak jak kwachu na liberalizacje gospodarki, ktora chcial przeprowadzic Balcerowicz)... i co?
Partia powinna swoja realna sile znac, jesli nei maja nawet wsparcia koalicjanta to chyba nie sadzisz, ze wprowadza wszystkie swoje pomysly.
I teraz wyobraz sobie UPR z obecnym poparciem 1-2%... myslisz ze co oni osiagnal? Moze w perspektywie czasu, jakby porzadnie sie zabrali, nie zrazali do siebei spoleczenstwa osiagneli by moze max 10%. I tutaj jesli by sie Polakom spodobali to moze by dostali wiecej w nastepnych wyborach.
Tylko najpierw musza dostac sie do Sejmu... i obiecywanie gruszek na wierzbie i tego co oni nie chca zrobic jest najmniej wazne... wazne jest to, co REALNIE moga wprowadzic.
Jesli mnie przekonaja do glosowanie i zobacze w nich szanse to zaglosuje...
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Dessloch
obejrzyj ten film i przemysl swoje popracie dla PO:
demaskuje on szereg ich oszustw
Dessloch [ Legend ]
jak masz jakies argumenty to je przedstaw, a nie wklejasz film propagandowy.
Bo linkami to mozemy sie zaczac obrzucac, ale nic z nich nie wyniknie. Jesli masz ochote podyskutowac to przedstaw swoje argumenty, a nie idziesz na latwizne.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Dessloch
"jak masz jakies argumenty to je przedstaw
przedstawiałem już nie raz, w różnych wątkach.
chciałbym choć raz usłyszeć, jakie ty masz argumenty - to znaczy wymień choć jedną dobrą rzecz, którą obecny rząd zrobił porządnie
"wklejasz film propagandowy
propagandowy bo antyrządowy?
Dessloch [ Legend ]
ty nie przedstawiasz RZADNYCH argumentow.
A co do filmiku to napisalem... przedstaw to wlasnymi slowami, bo co chwila wklejasz linki i po prostu nudne to juz jest. Odpowie ci sie, zrowna twoje argumenty z ziemia, to pozniej "juz nie ma oczym rozmawiac" i kolejny link z wp o czyms innym.
goebbelsa rozumiem studiowales (nie pierwszy raz to ci mowie), no ale bez przesady.
Jesli nie masz nic madrego do powiedzenia i nie masz wlasnego zdania to sie nie odzywaj (patrz: dopiero co 3 lata temu byles totalnie anty JKM...). Teraz nagle jest twoim idolem.
Az tak to pogladow sie zmienic nie da... chyba, ze jestes osoba, ktora bardzo latwo zmanipulowac.
Takich ludzi UPR na pewno nie potrzebuje...
"Gość ma kredyty nieadekwatne do swoich zarobków
Cudów nie ma, skądś musi brać kasę na ich spłatę, a skoro nie bierze jej legalnie...resztę sobie dopowiedz
Ale właściwie po co, skoro korupcja to dla ciebie dowód sprawności polityka..."
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
"ty nie przedstawiasz RZADNYCH argumentow. (...) zrowna twoje argumenty z ziemia
skoro były jakieś argumenty to sam przeczysz temu, że ich nie było
poza tym, argumentacja PO-wców była raczej w stylu zaprzeczania faktów, zmiany tematu lub bluzgania mnie (jakbym to ja był winien, że Tusk znów jakieś głupstwo wymyślił)
nie rozumiem tego, bo przecież wszystkim mieszkańcom tego kraju powinno zależeć na tym, żeby rządzili nim sensowni ludzie. a dla niektórych chyba nie ważne jaki syf się dzieje, jest wspaniale bo rządzi Tusk
"A co do filmiku to napisalem... przedstaw to wlasnymi slowami
ktoś się napracował robiąc ten filmik, sam bym lepiej tego nie ujął
więc po co mam to robić? co to ma być - matura z polskiego? jak tak, to ja przynajmniej piszę "żadnych" prawidłowo
"kolejny link z wp o czyms innym.
każdy link był o głupocie/nieudolności/złej woli obecnego rządu
"goebbelsa rozumiem studiowales (nie pierwszy raz to ci mowie)
nie. nawet nie znam jego książek. napisał jakąś?
"Jesli nie masz nic madrego do powiedzenia i nie masz wlasnego zdania to sie nie odzywaj
póki co, to wolny kraj. póki co, każdy może mówić co mu się podoba
jak widzę wścieka to PO-wców straszliwie - i to mnie właśnie w tej partii przeraża
to jest po prostu reaktywacja PZPR - jedynie słuszna siła. niech ktoś tylko coś powie be na Tuska - od razu zlatuje się wataha schetynowców-niesiołowców i człowieka flekują
"dopiero co 3 lata temu byles totalnie anty JKM
poglądów politycznych nie zmieniłem. po prostu wydawało mi się, że:
a) JKM jest błaznem
b) są inne siły polityczne warte zaufania
teraz wiem, że:
a) w błaznowaniu JKM jest metoda - na zaistnienie w mediach
b) inne siły polityczne się skompromitowały i straciły moje zaufanie
"Takich ludzi UPR na pewno nie potrzebuje...
hm, socjalista (ok, "ludowiec", bo tak deklaruje sie PO w PE) pouczajacy kogo potrzebuje UPR to jak ten gej na wyborach miss USA...
"Gość ma kredyty nieadekwatne do swoich zarobków
przejrzyj biografię Rostowskiego i wskaż, które z jego przeszłych miejsc pracy dawało oficjalne dochody pozwalające na zakup pięciu domów w Anglii. ja takiego nie widzę. jak dla mnie coś tu śmierdzi.
Dessloch [ Legend ]
"skoro były jakieś argumenty to sam przeczysz temu, że ich nie było"
zadne argumenty to dalej argumenty. Dlatego je zrownac latwo z ziemia, bo twoje argumenty sa zadnymi argumentami.
Jak chcesz na przyszlosc bede mniej skomplikowanie pisal, dziwne - jako zwolennik UPR nie pasujesz do nich. Wiekszosc ich elektoratu raczej zalicza sie do ludzi inteligentnych.
"poza tym, argumentacja PO-wców była raczej w stylu zaprzeczania faktów, zmiany tematu lub bluzgania mnie (jakbym to ja był winien, że Tusk znów jakieś głupstwo wymyślił)"
Zrozum to w koncu, ze po pierwsze ktos kto nie podziela Twoich pogladow jest od razu PO-wcem. I w wiekszosci przypadkow wygladalo to tak, ze ludzie wytykali ci, ze dajesz linki do prasy, ktorej do rzetelnosci brakuje. Gdzie po paru dniach albo znajdowalo sie sprostowanie tych bzdur, albo artykol w druga strone... byle wzbudzic sensacje.
I te artykuly w wiekszosci nei byly o tym jakie to nastepne glupstwo Tusk wymyslil, tylko bredniami, nadinterpretacjami.
I jak przychodzilo co do czego, do samej dyskusji i wiele ludzi ci tlumaczylo, jakie to brednie sa wypisane lub naduzycia, to dopiero wtedy zmieniales temat.
Czyli w skroce tak, ty dajesz linka bez komentarza. Ktos ci odpisuje. Ty piszesz dokladnie to co w artykule, bez nawet proby odpowiedzi na pytanie, po czym ktos ci znowu odpisuje pokazujac bzdury, ktore piszesz... po czym ty znowu to samo, bez nawet najmniejszej proby odpowiedzi.
‹Pozniej oglaszasz, ze temat zakonczony ze nie ma sensu tego samego walkowac i wsadzasz kolejnego linka...
I dlatego z toba dyskusja mija sie z celem.
"nie rozumiem tego, bo przecież wszystkim mieszkańcom tego kraju powinno zależeć na tym, żeby rządzili nim sensowni ludzie. a dla niektórych chyba nie ważne jaki syf się dzieje, jest wspaniale bo rządzi Tusk"
Nie przesadzaj, takich optymistow to na forum raczej nie znajdziesz. Jedyna osoba, ktora slepo wierzy w poglady w swojej partii i pojdzie w nia w ogien jestes ty... przynajmniej dzisiaj, bo jutro przeczytasz artykul, ze UPR jest zle i zaczniesz glosowac na SLD i staniesz sie wielkim oredownikiem na rzecz wprowadzenia socjalizmu w PL.
"więc po co mam to robić? co to ma być - matura z polskiego? jak tak, to ja przynajmniej piszę "żadnych" prawidłowo"
sorry za blad, nei wiem co sie ostatnio ze mna dzieje. Az tak dlugo na "uchodztwie" nie jestem...
a masz to robic po to, zeby ludzie widzieli sens z toba rozmawiania. Bo jesli ty nie masz wlasnego zdania i twoje argumenty sa jedynie argumentami z faktu, wp czy onetu to niestety, ale malo kto bedzie sie trudzil rozmowa z toba...
na poczatku bylo smiesznie moze, bo mozna bylo wytknac twoja naiwnosc i latwosc manipulowania toba...
"każdy link był o głupocie/nieudolności/złej woli obecnego rządu"
moze 10% tych linkow takich byla.
80% byly nadinterpretacjami, niescislosciami, bredniami (mimo ze mialy w sobie prawde, to czesto byly to newsy tak przekrecane, ze totalnie zmienial sie ich sens).
dalsze 10% to byly newsy o niczym zlym, a jedynie przedstawione w dziwaczny sposob.
Jesli czytasz onet, wp i nie masz do tego wlasnej wiedzy.. to faktycznie. Latwo ciebie zmanipulowac i mozesz wierzyc w te brednie...
ale moze zacznij od czytania powazniejszej prasy i nie tylko jednej, ale przeczytaj kazda strone. Bo kazda prasa jest nastawiona na jakas opcje polityczna... i czytajac tylko np trybune ludu przez 10 lat staniesz prawdopodobnie socjalista, a czytajac fakt, wp, onet.pl skonczony debilem...
"nie. nawet nie znam jego książek. napisał jakąś?"
na szczescie raczej nie, jedynie palil. Co widac nie zatrzymalo cie, od poznania jego technik...
Jesli nie masz nic madrego do powiedzenia i nie masz wlasnego zdania to sie nie odzywaj
"póki co, to wolny kraj. póki co, każdy może mówić co mu się podoba
jak widzę wścieka to PO-wców straszliwie - i to mnie właśnie w tej partii przeraża
to jest po prostu reaktywacja PZPR - jedynie słuszna siła. niech ktoś tylko coś powie be na Tuska - od razu zlatuje się wataha schetynowców-niesiołowców i człowieka flekują"
I teraz przeanalizuj to co ja powiedzialem czyli "nie masz wlasnego zdania to sie nie odzywaj" i pzreczytaj co ty napisales...
Zacznij moze myslec nad tym co napiszesz i najpierw czytac co do Ciebie sie pisze.
I nie nazywaj wszystkich co sie z toba nie zgadzaja POwcem i nie porownuj tej partii do PZPR, bo moze ty tych czasow nie pamietasz lub jeszcze w szkole nie przerabiales, ale jest mocnym naduzyciem nazywanie takiej partii jak PO PZPRowska partia... to tak jakbys nazwal PIS partia nazistowska, SLD partia komunistyczna, UW partia zydowska, UPR partia inteligencka itd itp...
czyli co, ja teraz jestem schetynowco niesiolowcem? bo napisalem, zes pacan? W realu tez tak sie zachowujesz? Nie ? to sproboj... po paru strzalach w twarz bys moze przestal... Rozumie, ze to Internet i anonimowosc... ale po co od razu, nie znajac czyichs pogladow nazywac ich wszystkich POwcem czy tez niesiolowskim?
Co to, osoba nie popierajaca tej partii nie bedzie bronic jej? Jesli widzi sie naduzycie, widzi sie jakie brednie ty piszesz to pewnie nawet i zagorzaly przeciwnik platformy cie wysmieje...
"hm, socjalista (ok, "ludowiec", bo tak deklaruje sie PO w PE) pouczajacy kogo potrzebuje UPR to jak ten gej na wyborach miss USA..."
i teraz wytlumacz mi, czego nazywasz mnie socjalista... I powiedz mi jeszcze raz, jak tu z Toba mozna normalnie rozmawiac, jak jestes jedynie nedznym szczekaczem i to bez honoru.
"przejrzyj biografię Rostowskiego i wskaż, które z jego przeszłych miejsc pracy dawało oficjalne dochody pozwalające na zakup pięciu domów w Anglii. ja takiego nie widzę. jak dla mnie coś tu śmierdzi."
i ci juz pare ludzi tlumaczylo chyba, ze jednak mial WYSTARCZAJACE dochody na posiadanie 5 domow w Anglii.
Po pierwsze... spojrz na tym kim byl jego ojciec. Czyli z biednej rodziny nie pochodzil.
Po drugie spojrz jaka szkole skonczyl: London School of Economics, jedna z najlepszych szkol ekonomicznych na swiecie. Nie jest latwo sie dostac do tej szkoly i jest to bardzo droga szkola (wiem bo myslalem o aplikowaniu do niej).
i teraz tak, niewiele wiemy o jego poczatkowej dzialalnosci... ja przynajmniej nie wiem, ale sadzac po wyksztalceniu to po tej szkole pierwsza praca to okolo 40tys funtu i szybko rosnie do okolo 100tys funtow. Mysle, ze przez 10 lat mogl zarabiac nawet ponad 100tys funtow rocznie... Zdziwilbym sie, jakby bylo inaczej (powiedzmy, ze nie biore pod uwage inflacji, ale biore pod uwage slaba kondycje brytyjskiej gospodarki w tamtych czasach oraz cene mieszkan).
Wiec na samej podstawie tej dzialalnosci bez problemu dorobil sie jednego domu i byl w stanie brac kredyty na pozostale i zapewne tez w spadku dostal jakis dom od rodzicow wraz z jakims majatkiem. I ja nie widze powodu, czemu mialoby go nie stac na zakup 5 domow, szczegolnie gdy te domy same na siebie zarabialy i mogl brac kredyt na kolejne.
A zeby dostac kredyt na mieszkanie wystarczy jakies 30tys funtow rocznie...
sa to przypuszczenia, ale ja przynajmniej ruszylem glowa i przeanalizowalem jego biografie (z czystej ciekawosci). Sadzac po stanowiskach jakie piastowal po tej 10 letniej "luce" (pewnie gdziesz mozna znalezc co dokladnie robil...) to byly to stanowiska powazne. Bo objecie wykladowcy na University of London tez nie jest prostym zadaniem a pensja taka to okolo (obecnie) 40-80tys funtow rocznie .
I watpie, zeby kolejne stanowiska bylyby mniej oplacalne... Do tego koles juz raczej stary jest i pewnie tez sporo inwestycji porobil, pozniej im starszy byl tym latwiej mu bylo... bo zyl z odsetek, czynszow, lepszej pracy.
Dopiero tutaj w rzadzie zarabia smieszne pieniadze, ale nei po to idzie sie do polityki zeby zarabiac.
I tak, jego oficjalne OBECNE dochody na pewno nie pozwolilyby w jeden dzien kupic 5 domow... wiec przesledz jeszcze raz jego biografie.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
"dajesz linki do prasy, ktorej do rzetelnosci brakuje (...) zacznij od czytania powazniejszej prasy
jakiej "powazniejszej prasy" ? masz na mysli gazete wyborcza? to chyba najbardziej kłamliwe czasopismo w Polsce, które hurtowo produkuje ćwierćinteligentów
"czytajac fakt, wp, onet.pl
i co z tego, kto publikuje informacje, ktora jest prawdziwa?
np.
nieudolny rząd PO doprowadził właśnie do wielomiliardowego deficytu (czemu się nie dziwię, bo poprzednim razem jak Tusk i Buzek byli u władzy to też skończyło się gigantycznym deficytem) i zamierza podnosić składkę rentową, żeby go nieco zmniejszyć (pamiętasz "obniżenie kosztów pracy" z kampani wyborczej PO ?)
więc dla ciebie to "bzdura", bo GW o tym nie napisała? wierz mi, GW o tym nigdy nie napisze. dla GW rząd PO zawsze będzie kochany. w dniu, w którym polskie państwo zbankrutuje pod rządami PO, GW na pierwszej stronie umieści wielki artykuł o tym, że Kaczyński bił swojego kota
"UPR partia inteligencka
to jedyna sensowna rzecz, którą napisałeś, że UPR przyciąga inteligentnych ludzi
"i teraz wytlumacz mi, czego nazywasz mnie socjalista
bo popierasz socjalistyczną (ludową) partię (PO)
oczywiście, nic z tego co napisales o Rostowskim nie tlumaczy jego majątku
a jeszcze to:
zadne argumenty to dalej argumenty. Dlatego je zrownac latwo z ziemia, bo twoje argumenty sa zadnymi argumentami.
"żadny" to taki, którego nie ma. już 4-letnie dzieci to wiedzą, pod warunkiem, że nie są niedorozwinięte umysłowo
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Mam tylko jedno pytanie Liczyrzepo - jakimże cudem z informacji o dużym deficycie budżetowym wyciągnąłeś wniosek, ze odpowiada za to PO? Powiedz mi bo aż nie mogę się doczekać jakie to argumenta zastosujesz na uprawdopodobnien ie swojej teorii :)))
Dessloch [ Legend ]
"i co z tego, kto publikuje informacje, ktora jest prawdziwa?
np.
nieudolny rząd PO doprowadził właśnie do wielomiliardowego deficytu (czemu się nie dziwię, bo poprzednim razem jak Tusk i Buzek byli u władzy to też skończyło się gigantycznym deficytem) i zamierza podnosić składkę rentową, żeby go nieco zmniejszyć (pamiętasz "obniżenie kosztów pracy" z kampani wyborczej PO ?)"
i teraz porownaj poziom artykulow.
Twoj ma chora interpretacje bez podania wszystkich faktow. Jest najzwyklejsza manipulacja i przeinaczanie faktow.
Po pierwsze jesli artykul bylby napisany przez powazna osobe to by napisali dlaczego tak sie dzieje.
A powod jest oczywisty, jak wszedzie na swiecie. RECESJA. Recesja oznacza mniejsze wplywy do budzetu, wiec zwiekszajaca sie dziure budzetowa. Co ciekawsze artykul jest dodatkowo przeklamany, bo dziura budzetowa wlasnie miala wynosic 15 mld zl i nie jest dokladnie napisane w tym artykule czy dodatkowo bedzie to 15 mld zl czy nie.
NIE jest to napisane, co nie zmienia faktu ze tak nie bedzie. Bo prawdopodobnie bedzie, ale to mozna sie dowiedziec z bardziej konkretnych artykulow, ze juz dzisiaj zagrozony jest budzet i jest prognozowany wyzszy niz mialbyc... ale chyba jest to oczywiste przez obecna sytuacje.
I nie jest to wina ani rzadu ani Tuska. Tusk akurat prowadzi JEDYNY rzad od wielu lat, ktory na powaznie realizuje program OBCINANIA wydatkow panstwa i szuka oszczednosci bez rozdawania pieniedzy na prawo i lewo (to zobaczymy czy bedzie trzeba zrewidowac przed wyborami parlamentarnymi- wtedy moga zrobic jak kazda inna partia- ale oby nie).
Wiec twoj artykul posiada wiele niescislosci, przeklaman i nie podaje wszystkich faktow. Manipuluje twoim umyslem, bardzo podatnym bo po pierwsze interpretujesz go, ze to wina Tuska i rzadu PO i dodatkowo myslisz, ze nagle zniknely pieniadze w budzecie, ze ni stad ni z owad znika 15 mld (chociaz nawet to w tym artykule nie jest napisane). Co jest bzdura, bo budzet jest rewidowany kwartalnie i opiera sie na prognozach wzrostu gospodarczego. Jak wiemy, na calym swiecie prognozy ida mocno w dol tak wiec i zalozenia budzetu MUSZA sie zmienic i sie zmieniaja.
więc dla ciebie to "bzdura", bo GW o tym nie napisała? wierz mi, GW o tym nigdy nie napisze. dla GW rząd PO zawsze będzie kochany. w dniu, w którym polskie państwo zbankrutuje pod rządami PO, GW na pierwszej stronie umieści wielki artykuł o tym, że Kaczyński bił swojego kota
i tu sie mylisz, widac niewiele wiesz o rzeczywistosci i nie czytasz tej prasy. I dlatego ci mowie, zacznij czytac WIECEJ niz wp, onet i interie. Zacznij czytac zarowno trybune ludu, wprost, polityke jak i gazete wyborcza czy rzeczpospolita. Bo nawet nie wiesz, ktora gazeta za jaka partia stoi i ktora jest abrdziej przychylna ktorej.
"UPR partia inteligencka
to jedyna sensowna rzecz, którą napisałeś, że UPR przyciąga inteligentnych ludzi
Napisalem tez, ze ty do tych osob sie nie zaliczasz. I partia inteligencka niekoniecznie oznacza, ze przyciaga inteligentnych ludzi... tutaj musialbym znowu ad persona sie odniesc, zebys sie doedukowal (troche rozbudowalbym to, ale oszczedze ci).
a co do linka wkleiles to zdaje sie identyczny wynik w 2004 roku miala PD.
Czyli co UPR sa tak samo inteligentni jak komunisci.
Pewnie dlatego w tym linku co podales wycieta jest PD... i to wlasnie nazywa sie manipulowanie przez zwolennikow UPR...
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smalczyk ->
a kto odpowiada za deficyt jak nie minister finansów?
a kto go wsadził na to stanowisko i popiera - PO
jakby UPR wygrało wybory - deficyt by znikł raz dwa
Dessloch ->
JEDYNY rzad od wielu lat, ktory na powaznie realizuje program OBCINANIA wydatkow panstw
a jakie wydatki konkretnie obcieli, bo nie zauwazylem? kontrakty misiaka?
zdaje sie identyczny wynik w 2004 roku miala PD. Czyli co UPR sa tak samo inteligentni jak komunisci. Pewnie dlatego w tym linku co podales wycieta jest PD... i to wlasnie nazywa sie manipulowanie przez zwolennikow UPR...
to wlasnie nazywa sie manipulowanie przez zwolennikow PO. no to podaj w takim razie ten mityczny link do geniuszy z PD. ale ucieszyło mnie, że nazwałeś PD komunistami. no, od PD już bardzo blisko do PO
The Dragon [ Eternal ]
[185] - a kto, jeśli nie PO wg Ciebie jest odpowiedzialny za deficyt budżetowy w Polsce? Krasnoludki? I, że będzie spadek gospodarczy to wina czyja? Niektóre czynniki działają z pewnym opóźnieniem- mam tego świadomość. Ale wszystkiego się tym wytłumaczyć nie da. polecam lekturę (i książki)
Dessloch [ Legend ]
"i teraz wytlumacz mi, czego nazywasz mnie socjalista
bo popierasz socjalistyczną (ludową) partię (PO)
no wlasnie. I stad moje stwierdzenie, ze jestes idiota i nie masz zadnych argumentow
oczywiście, nic z tego co napisales o Rostowskim nie tlumaczy jego majątku
i tutaj ponownie udawadniasz, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem i nie przyswajasz informacji.
jak do jasnej ciasnej nie tlumaczy faktu jego majatku to, ze skonczyl bardzo dobra uczelnie po ktorej jego minimum wynagrodzenie roczne wynosilo 50tys zl i roslo z roku na rok.
Wytlumacz mi jakim idiota trzeba byc, zeby przy takich zarobkach nie dorobic sie conajmniej jednego domu, a jak sie chce zainwestowac w bycie landlordem i zycia z wynajmu mieszkan bez problemu raz na 5 lat moze sobie z taka pensja kupic dom.
ZROZUM to w koncu.
NAucz sie czytac ze zrozumieniem i daj jakis argument, czemu nie tlumaczy to jego majatku.
DLACZEGO PENSJA rzedu 50tys funtow rocznie i WIECEJ nie pozwalalaby mu na kupienie kilku mieszkan. BEZ PROBLEMU jego zyciorys UZASADNIA jego majatek bez naciagniec
"żadny" to taki, którego nie ma. już 4-letnie dzieci to wiedzą, pod warunkiem, że nie są niedorozwinięte umysłowo
Tak 4 letnie dzieci moga myslec, ze zaden to taki ktorego nie ma.
I wlasnie takie jest twoje IQ, bo ZADEN ma pare znaczen i powiedzenie, ze nie masz ZADNYCH argumentow, nie oznacza, ze ich nie masz w ogole, tylko sa bezwartosciowe.
I tak dziecko 4 letnie i ty, mozecie myslec ze slowo ma jedno znaczenie i do tego uzywac argumentu, ze ktos kto uwaza inaczej jest niedorozwiniety i do tego na poziomie 4 latka. I tutaj pokazuje twoja prawdziwego Ciebie, bo sam sie osmieszasz, a najgorsze jest to, ze tego nawet nie wiesz.
wiec poraz kolejny.
NIE wyzywaj idioto jeden ludzi od POwcow i komunistow i socjalistow tylko dlatego, ze ktos ma inne zdanie niz ty. Bo jak napisalem wczesniej kazdy kto Ciebie czyta widzi twoje przeklamania i ze wypisujesz brednie. Czy to zwolennik sld, po czy pisu czy upru. I wyjasnilem ci to w poprzednim poscie, ale ponownie pokazujesz, ze do CIEBIE NIC NIE TRAFIA.
Cokolwiek sie nie napisze to ty dalej swoje--> tutaj wroc do paru postow wczesniej, co ci to napisalem. Dalej robisz to samo.
Nastepny twoj krok "nie warto dalej walkowac tematu" plus doipszesz inteligentnie, ze "kredyty nieadekwatne do zarobkow"- nie podajac ZADNYCH argumentow, czemu tak uwazasz, a jedynie co najwyzej wymienisz znowu ze ma 5 mieszkan i nie powinien ich miec... czyli dalej to samo.
itd itp.
Dessloch [ Legend ]
po pierwsze to co odpisales smalczykowi. Ponownie pokazuje, ze nie czytasz co do Ciebie sie pisze i ze jestes kretynem.
"to wlasnie nazywa sie manipulowanie przez zwolennikow PO. no to podaj w takim razie ten mityczny link do geniuszy z PD"
Co do IQ tu masz linka
zdaje sie w 2003 UW mialo wieksze IQ niz UPR...
i wlasnie problem w tym, ze ja niczym nie manipuluje idioto skonczony, bo ja podaje linka do newsa, a nie do postu na forum jakiegos zwolennika UPR, ktory podaje NIEPRAWDZIWE i zmanipulowane informacje.
Nie mowiac juz o tym czy taki test narodowy IQ jest adekwatny (moje IQ sie nie zgadzalo w tym tescie z tym robionym w mensie... i to sporo)
co do oszczednosci zaplanowanych w budzecie:
i do tego byla pozniej mala nowelizacja w zwiazku z kryzysem
i na pewno bedzie dalsza nowelizacja, bo prognozy caly czas sa obnizane na wzrost PKB (nie tylko przez rzad). I nie jest to wina ani rzadu, ani PO co ci wyjasnilem w poprzednim poscie i co do ciebie zupelnie nie trafia.
BO TY DALEJ SWOJE.
Ej moze masz problem z przyswajaniem informacji? OGladales memento? obejrzyj, bo moze masz ta sama dolegliwosc.
Chyba, ze bardziej opis 4 letniego niedorozwinietego dziecka... bo rozumiem to byl opis samego siebie.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
o proszę, stary Dessloch powrócił - zbrakło argumentów i zaczyna się wyzywanie
"skonczyl bardzo dobra uczelnie po ktorej jego minimum wynagrodzenie roczne wynosilo 50tys zl i roslo z roku na rok.
za 50 tys zł rocznej pensji to rodziny nie da sie utrzymac, a co dopiero 5 mieszkan w Londynie kupic
poza tym coś się tak czepił tego Rostowskiego? może byś tak się odniósł do 99 innych, o wiele ważniejszych spraw, które były poruszane - przymusowych strażaków, podwyższania podatków, składek i totalnej prywaty wszędzie tam, gdzie doszła do władzy PO z PSL
"NIE wyzywaj (...) ludzi od POwcow i komunistow i socjalistow tylko dlatego, ze ktos ma inne zdanie niz ty
skoro głosujesz na PO to jesteś PO-wcem z definicji. to nie jest wyzwisko tylko stwierdzenie faktów. przestań głosować na PO to przestaniesz być PO-wcem
jeżeli popierasz rozdawnictwo pieniędzy z budżetu państwa to jesteś socjalistą z definicji
to nie jest wyzwisko tylko stwierdzenie faktów. zmień poglądy, to przestaniesz być socjalistą
a komunistami to sam nazywałeś ludzi z PD.
co do rzekomych oszczednosci, które wkleiles
jak one sie maja do faktu, który ja wleiłem - że PO doprowadziła do gigantycznego deficytu?
to troche tak jak z tym Stalinem - dziecko chciało cukierka, a on je kopnął. a ty go chwalisz, bo mógł zabić. rząd PO miał poprawić sytuację budżetową a doprowadził do wielomilardowej zapaści, a ty się podniecasz, że zmniejszyli o "14,8 mln zł wydatki na kancelarię Sejmu"
Dessloch [ Legend ]
o proszę, stary Dessloch powrócił - zbrakło argumentów i zaczyna się wyzywanie
Jedyny powod, dlaczego zaczalem cie ponownie od idiotow nazywac, bo po pierwsze ty powiedziales ze jestem 4 letnim niedorozwinietym dzieckiem (co ci udowodnilem o "zadnych argumentach", a do czego sei nie ustosunkowales- jak zwykle), po drugie nazwales mnie socjalista i POwcem, po trzecie nie trafia do Ciebie i DALEJ SWOJE PISZESZ.
za 50 tys zł rocznej pensji to rodziny nie da sie utrzymac, a co dopiero 5 mieszkan w Londynie kupic
Drogi liczyrzepo. Wielokrotnie pisalem o rocznej pensji w funtach, rozumiem, ze jak raz napisalem o 50tys, to nie domysliles ze chodzi o pensje w funtach.
Ponownie napisze. Przestan sie osmieszac.
poza tym coś się tak czepił tego Rostowskiego? może byś tak się odniósł do 99 innych, o wiele ważniejszych spraw, które były poruszane - przymusowych strażaków, podwyższania podatków, składek i totalnej prywaty wszędzie tam, gdzie doszła do władzy PO z PSL
nie wytrzymam. Czlowieku, odnosze sie do Rostowskiego caly czas bo kurwa mac nie potrafisz przyjac do wiadomosci, ze bluznisz na czlowieka, dajesz nieprawdziwe artykuly i brednie i nie potrafisz przyznac jak facet, ze piszesz brednie. Najechales na kolesia i nie masz nawet honoru sprostowac i odszczekac to co napisales. I wracamy do niego wielokrotnie, bo nie tylko ja to robie, bo napisales bzdury i nie potrafisz jak facet przyznac sie do tego.
Wiec poki nie odszczekasz tego to ci bede tlumaczyl. Przeczytaj uwaznie. 50tys rocznie w funtach to pewnie jego startowa pensja byla (po LSE) i rosnie wraz z doswiadczeniem i latami pracy. Wiec bez problemu przy poczatkowej pensji, mozliwym spadku i ogolnym przejzeniu zyciorysu, BEZ PROBLEMU stac go na 5 mieszkan.
skoro głosujesz na PO to jesteś PO-wcem z definicji. to nie jest wyzwisko tylko stwierdzenie faktów. przestań głosować na PO to przestaniesz być PO-wcem
Czyli jak ty glosujesz na UPR robi z ciebie UPRowca? sorry... ale tak latwo w szeregi ludzi z IQ 100 nie wejdziesz. Musialbys bardziej sie postarac.
Ktos kto zaglosuje na jakas partie, nie robi z niego od razu POwca, SLDowca, pisowca czy uprowc.
BO inaczej bys musial mnie nazwac awsouprowcopowcouwowcoetcowcem.
napisalem ci jakie mam poglady i czemu na jakas partie glosuje, nie robi to ze mnie od razu fanatyka tej partii. Ani nie mozna mi od razu przykleic sztandaru partii, bo ja glosuje na program a nie na partie. Jak mi SLD obieca to co chce to bede glosowal na SLD.
jak one sie maja do faktu, który ja wleiłem - że PO doprowadziła do gigantycznego deficytu?
jak przeczytasz moja wypowiedz, wypowiedz dragona i smalczyka i moze przeczytasz jakis rzetelny artykul czym jest spowodowany deficyt to porozmawiamy.
Bo jak narazie PO wprowadzala oszczednosci o ktorych napisalem. A wytlumaczylem ci mozliwie najprosciej jak sie dalo czym uwarunkowany jest wyzszy deficyt i jest to na tyle prosta kwestia, ze nie rozumiem czemu TY DALEJ SWOJE.
Memento. Bez kitu.
to troche tak jak z tym Stalinem - dziecko chciało cukierka, a on je kopnął. a ty go chwalisz, bo mógł zabić. rząd PO miał poprawić sytuację budżetową a doprowadził do wielomilardowej zapaści, a ty się podniecasz, że zmniejszyli o "14,8 mln zł wydatki na kancelarię Sejmu"
przeczytaj jeszcze raz artykul jaki ci dalem i jak na poprzednie rzady to w koncu ktorys sie z sensem zachowuje i zaczyna oszczedzac. Myslisz ze jak UPR by doszlo do wladzy od razu by usunelo deficyt? A wiesz jakie to skutki gospodarcze mialo? Myslisz ze z dnia na dzien da sie zlikwidowac deficyt budzetowy? SZCZEGOLNIE w recesji?
Popatrz na deficyty od 1990 roku jakie byly.
I niech do Ciebie dojdzie w koncu, ze to nie PO doprowadzilo do zwiekszenia deficytu budzetowego.
znowu zaczynasz sie powtarzac, nie docieraja do Ciebie zadne informacje.
Dessloch [ Legend ]
tyle ode mnie, chyba ze przyswoisz posty jakie do Ciebie pisza ludzie...
jesli odpiszesz dokladnie tym samym co wczesniej, to patrz posty dzisiejsze bo bedzie taka sama odpowiedz.
Skoro nie potrafisz rozmawiac z sensem i nie potrafisz WLASNEGO zdania wyrazac i nie potrafisz prowadzic dyskusji na argumenty to szkoda mojego czasu (mimo ze mam go duzo aktualnie - w pracy siedze)
smalczyk [ Generaďż˝ ]
Liczyrzepa ---> powiedz mi teraz z reką na sercu - NAPRAWDĘ wierzysz, że Polska po każdych wyborach oddziela się grubą kreską od poprzedników i nic co oni zrobili nie ma przełożenia na wyniki obecnej ekipy? Naprawde uważasz, ze stocznia padła przez 2 lata zaniechań, a wczesniej dobrze prosperowała, a dziura budżetowa została stworzona przez PO bo za PiS deficyt nie istniał?
Wystarczy mi proste TAK lub NIE - pierwsza odpowiedx dołoże do listy twoich ekonomicznych bon motów (których już kilka się uzbierało:))
Sorry, cofam całe pytanie - odpowiedzi na nie już udzieliłeś:
<jakby UPR wygrało wybory - deficyt by znikł raz dwa >
:))))))))))))
kamyk_samuraj [ Senator ]
<jakby UPR wygrało wybory - deficyt by był razy dwa >
Poprawione
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
ty powiedziales ze jestem 4 letnim niedorozwinietym dzieckiem
czytaj uważnie i ze zrozumieniem. napisałem, że "już 4-letnie dzieci to wiedzą, pod warunkiem, że nie są niedorozwinięte umysłowo", co jest zgodne ze stanem faktycznym. gdzie tam napisałem coś o tobie?
pisalem o rocznej pensji w funtach, rozumiem, ze jak raz napisalem o 50tys, to nie domysliles ze chodzi o pensje w funtach.
prawdę mówiąc jesteś jak gazeta wyborcza, którą tak hołubisz: jednego dnia pisze to, a drugiego dnia kłamie, że napisała wczoraj coś innego. cytuję cię z postu #189:
jego minimum wynagrodzenie roczne wynosilo 50tys zl
Przestan sie osmieszac.
no właśnie
odnosze sie do Rostowskiego caly czas bo (...) bluznisz na czlowieka
bluzgi pojawily sie dopiero w twoim poscie. a o Rostowskim żadnych "nieprawdziwych artykulów" nie dawałem
50tys rocznie w funtach w Anglii to może być dużo dla kogoś, który mieszka na squacie i żywi się w lidlu. na pewno nie dla gościa, który aspiruje do klasy wyższej społeczeństwa
kto zaglosuje na jakas partie, nie robi z niego od razu POwca, SLDowca, pisowca czy uprowc.
BO inaczej bys musial mnie nazwac awsouprowcopowcouwowcoetcowcem.
głosowałeś na PO, więc jesteś PO-wcem i nikim innym. trzymajmy się faktów. dla mnie PO-wiec nie oznacza fanatyka PO tylko sympatyka PO. ale biorąc pod uwagę twoje zacietrzewienie, to materiał na fanatyka z ciebie świetny
Jak mi SLD obieca to co chce to bede glosowal na SLD.
wtedy dla mnie będziesz SLD-owcem
jak przeczytasz moja wypowiedz,
ale dla deficytu budżetowego nic nie jest wymówką. kryzys mógłby być wymówką dla tego, że spadły przychody, ale uczciwy rząd (UPR-owski) zmniejszyłby wtedy wydatki, a nie pogrążał się w długach
wypowiedz dragona
której jak widać nie zrozumiałeś, bo Dragon wskazał, że PO jednak odpowiada za swoje czyny, dodając link do strony pokazującej, że za każdym razem jak PO* dochodziła do władzy gospodarka w Polsce się waliła
* aka KLD aka UW - swoją drogą to zabawne, że ludzie tak łatwo nabierają się na te zmiany nazw. to trochę jak z tym nalepianiem nowych dat ważności na zgniłe wędliny w hipermarketach - i ludzie to kupują
i smalczyka
który tylko zadał pytanie, na które ładnie odpowiedziałem
Myslisz ze jak UPR by doszlo do wladzy od razu by usunelo deficyt?
tak
A wiesz jakie to skutki gospodarcze mialo?
pozytywne
to nie PO doprowadzilo do zwiekszenia deficytu budzetowego.
no to odpowiedz na pytanie Dragona
smalczyk -> mimo wszystko odpowiem
nigdy nie twierdziłem, że za wszystko co złe odpowiada platforma
chodzi o to, że platforma nie rządzi 3 dni ale już na tyle długo, że miała wystarczająco dużo czasu, by zrobić coś pozytywnego. a nie zrobiła kompletnie nic
Dessloch [ Legend ]
czytaj uważnie i ze zrozumieniem. napisałem, że "już 4-letnie dzieci to wiedzą, pod warunkiem, że nie są niedorozwinięte umysłowo", co jest zgodne ze stanem faktycznym. gdzie tam napisałem coś o tobie?
znowu nie myslisz i nie wiesz nawet co piszesz.
Napisales co znaczy slowo zaden i mowisz ze zle uzylem go.
Na co ja ci odpowiedzialem, ze wcale go nie uzylem zle, tylko ty myslisz ze jedno znaczenie tego slowa jest.
wiec napisales: ""żadny" to taki, którego nie ma. już 4-letnie dzieci to wiedzą, pod warunkiem, że nie są niedorozwinięte umysłowo "
a ja uzylem wlasnie tego slowa w ten sposob. Wiec zasugerowales, ze 4 letnei dziecko wie, ze takie jest znaczenie tego slowa, chyba ze jest niedorozwiniete. Czyli POROWNALES mnie do 4 letniego dziecka.
I Do tego teraz manipulujesz wszystkim i nie chcesz sie przyznac do idiotyzmu ktory napisales (tym razem pogrubilem, bo znowu nie zrozumiales).
Specjalnie dla ciebie masz tutaj definicje slowa zaden
Wiec ponownie ci wyjasnilem, ale watpie zeby to do ciebie trafilo.
Bo juz zapomniales ze palnales glupote i nawet nie znasz prostych znaczen slow.
pisalem o rocznej pensji w funtach, rozumiem, ze jak raz napisalem o 50tys, to nie domysliles ze chodzi o pensje w funtach.
prawdę mówiąc jesteś jak gazeta wyborcza, którą tak hołubisz: jednego dnia pisze to, a drugiego dnia kłamie, że napisała wczoraj coś innego. cytuję cię z postu #189:
jego minimum wynagrodzenie roczne wynosilo 50tys zl
aa juz rozumiem taktyke twoja... po to kazesz ludziom ci wielokrotnie tlumaczyc proste rzeczy, zeby w koncu jakas literowke walneli.
Wiec teraz powiedz mi czemu, raz uzylem 50tys w zl, a 15 razy w funtach. I czemu akurat zacytowales tylko lten fragment, gdzie ewidentnie popelnilem literowke. I to wlasnie jest manipulowanie.
odnosze sie do Rostowskiego caly czas bo (...) bluznisz na czlowieka
bluzgi pojawily sie dopiero w twoim poscie. a o Rostowskim żadnych "nieprawdziwych artykulów" nie dawałem
nie bede tego tematu kontynuowal, bo bym musial wkleic wszystko co napisalem wczesniej. Dales klamliwe, oszczercze artykuly, na ktore ci ludzie wielokrotnie odpowiedzieli, nie tylko ja i dali nawet inne artykuly z kontra samego Rostowskiego i ogolnie prasy. Wiec sie okazalo, ze w tym przypadku PiS sie osmieszylo dajac ten zarzut, dlatego temat Rostowskiego szybciej sie skonczyl niz pojawil. Bo ci co oskarzyli go to sie tylko osmieszyli.
Ale chyba jestes jedyna osoba, do ktorej to nie trafia
50tys rocznie w funtach w Anglii to może być dużo dla kogoś, który mieszka na squacie i żywi się w lidlu. na pewno nie dla gościa, który aspiruje do klasy wyższej społeczeństwa
50tys funtow przy poczatkowej!!! pensji to bardzo duzo. 50tys funtow to ponad polowa wartosci mieszkania w tamtych czasach. Ludzie z pensja 50tys funtow obecnie w anglii zyja na wyzszym poziomie, zaliczaja sie do klasy sredniej. Sa to manadzerowie wyzszego szczebla, dyrektorowie malych firm, pracownicy wysokowyspecjalizowanych zawodow.
Minimalna pensja w WB to okolo 12 tys funtow brutto, czyli jakies 10k funtow do reki.
I 50 tys dla osoby ktora skonczyla studia dopiero co jest to bardzo duzo. Za 50tys funtow mozesz np kupic 2 bardzo wysokiej klasy samochody, za 140tys funtow mozesz kupic mieszkanie w Londynie, za 100tys funtow poza londynem. Za 50tys funtow mozesz kupic 5 samochodow rodzinnych.
I nie jest to pensja dla osoby ktora zakupy by robila w Lidlu. Taka osoba raczej juz wybiera Johna Lewisa itp. Wiec nie bredz czlowieku, ze jest to niska pensja. I do dostania kredytu na mieszkanie W ZUPELNOSCI wystarczy. I to byl jego poczatek kariery.
WIec poraz kolejny, nie masz argumentow i jedynie potrafisz szczekac. A najsmieszniejsze jest to, ze i tak do CIEBIE TO NIE TRAFI.
ale dla deficytu budżetowego nic nie jest wymówką. kryzys mógłby być wymówką dla tego, że spadły przychody, ale uczciwy rząd (UPR-owski) zmniejszyłby wtedy wydatki, a nie pogrążał się w długach
odnosnie pogrubionego fragmentu: NO I O TO SIE ROZCHODZI. Ile ci trzeba tlumaczyc. Narysowac ci trzeba? Wzrost deficytu jest zwiazany z recesja, a WIEC SPADKIEM PRZYCHODOW.
Spadek przychodow oznacza ZWIEKSZENIE deficytu. I rzecz w tym, ze mimo ze PO zmniejszyla wydatki, to PRZYCHODY jeszcze bardziej spadly.
blagam cie... przeczytaj to pare razy. Bo widze, ze ty nawet nie wiesz o czym piszesz.
* aka KLD aka UW - swoją drogą to zabawne, że ludzie tak łatwo nabierają się na te zmiany nazw. to trochę jak z tym nalepianiem nowych dat ważności na zgniłe wędliny w hipermarketach - i ludzie to kupują
to teraz quizz dla Ciebie. Pod jakimi nazwami startowalo drogi kolego UPR. I teraz znajac twoja odpowiedz, wiesz dlaczego mimo wszystko wracali do starej nazwy? BO w kazdych wyborach byli miazdzeni. I latwiej bylo wrocic do starej nazwy i od nowa startowac spod szylda UPR. ALe, quizz dla Ciebie. Wymien pod iloma nazwami mozna bylo glosowac nad UPR.
i smalczyka
który tylko zadał pytanie, na które ładnie odpowiedziałem
ahahahaha
przeczytaj co odpowiedziales lepiej... bo sie osmieszasz.
Myslisz ze jak UPR by doszlo do wladzy od razu by usunelo deficyt?
tak
A wiesz jakie to skutki gospodarcze mialo?
pozytywne
czyli twierdzisz, ze jak z dnia na dzien usunie sie kilkadziesiat tysiecy urzednikow, zmniejszy podatki do minimalnego poziomu, obetnie caly socjal to deficyt sie w ten sposob usunie?
to teraz wytlumacz mi co zrobic z takimi urzednikami. Skoro nie beda zarabiac to czy w ramach usuniecia calego socjalu, rozumiem ze bys takze usunal bezrobotne.
Jest recesja. Wiec dodatkowo masz coraz wiecej ludzi na bezrobociu. Czyli z dnia na dzien, bys zmienil zasady gry i zostawil ludzi na lodzie?
I ty uwazasz, ze to pozytywne byloby dla gospodarki, z dnia na dzien zlikwidowac deficyt? Urzednicy to tylko przyklad, ale tez masz oswiate (by musiala byc w pelni prywatna), a zeby to zrobic bys musial zmniejszyc podatki, bo przeciez ludzie musza miec pieniadze na ta oswiate. DO tego z dnia na dzien sprywatyzowanie szpitali, bo w koncu tez duzo na nich sie wydaje... zlikwidowac wszelkie inwestycje w infrastrukture (kolejni ludize traca prace).
zastanow sie co piszesz i poczytaj moze troche ksiazek o ekonomi, makroekonomii i zrozumiesz, ze jakby zlikwidowanie deficytu bylo takie proste to by dawno wszyscy to zrobili.
Zreszta dowiesz sie przy okazji, ze deficyt to wcalenie jest negatywna rzecz... dopoki przeznacza sie go na dobry cel. Czyli inwestycje. W ten sposob wlasnie mnozy sie majatek.
Panstwo to jak kazda inna firma... biorac pozyczke na inwestycje, zwieksza sie zyski przyszle i w dluzszej perspektywie oplaca sie to. I polityka budzetowa moze bardzo pozytywnie wplywac na gospodarke, jesli dobrze sie ja ksztaltuje i zabezpiecza sie przed cyklami koniunkturalnymi. zreszta szkoda sie produkowac.
I tak odpiszesz, ze to PO winne jest deficytowi, mimo ze obcinaja wydatki (czyli juz robia krok w dobrym kierunku).
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
Hellmaker
Liczyrzepa ---> No i co kłamiesz? Może nie "pod szyldem", ale UPR blokował się z LPR i Samoobroną niejednokrotnie.
"Czy ta partia startuje sama, czy znów pod sztandarem LPR czy Samoobrony. "
"UPR nigdy nie startowała pod sztandarem Samoobrony "
Gratuluję "Żetelnego źrUdła", ale zajrzyj łaskawie do oficjalnych dokumentów. UPR startowała z KW LPR!
Co do blokowania się z LPR to faktycznie porażka tej partii i mam im do za złe!
kastore
każdy z wybranych kandydatów UPR będzie sypał piasek w tryby socjalistycznej machiny
No teraz to nie rozumiem, jak mam głosować na kogoś kto będzie w PE tylko przeszkadzać. Paranoja. Już wolałbym Krzysia Hołowczyca, najmniej aktywnego polskiego posła, przynajmniej prezencję ma.
Nic o nas bez nas. Wspólnota Europejska (bo jeszcze nie Unia) stanowi bardzo duża ilość prawa w naszym kraju. Wszelkie normy, dyrektywy, masa biurokracji ogólnie niesamowite szkody dla gospodarki. Jest to wynik objęcia we WE władzy przez socjalistyczne porozumienie. UPR (i inne partie liberalne z europy) powinny wejść i się zjednoczyć aby walczyć z czerwoną zarazą.
kamyk_samuraj
<jakby UPR wygrało wybory - deficyt by był razy dwa >
Poprawione
G%#$no prawda. UPR jest za konstytucyjnym zakazaniem zadłużania państwa. A jeśli nie pasuje Ci utrzymywanie państwa z m inejszymi podatkami to tutaj masz wyliczone
Dessloch
czyli twierdzisz, ze jak z dnia na dzien usunie sie kilkadziesiat tysiecy urzednikow, zmniejszy podatki do minimalnego poziomu, obetnie caly socjal to deficyt sie w ten sposob usunie?
Ja za to nie rozumiem co w tym trudnego jest do zrozumienia. Likwidujesz publiczne organy, spłacasz dług, zmniejszasz podatki. W linku wyżej masz obliczone. A tutaj wynik umiarkowanej (dużo mniejszej aniżeli UPRowska) liberalizacji w Chile Polecam także książkę "Estoński cud"
to teraz wytlumacz mi co zrobic z takimi urzednikami. Skoro nie beda zarabiac to czy w ramach usuniecia calego socjalu, rozumiem ze bys takze usunal bezrobotne.
No tak najlepiej to aby każdy obywatel miał swojego urzędnika i swój własny PIT (idywidualny dla każdego obywatela). Tworzenie urzędów i utrzymywanie ich tylko po to by ktoś dostawał kasę/miał "pracę" to chory pomysł. Już o samej ogromnej szkodzie jaką nadmiar biurokracji dla gospodarki czyni nie wspominam. Co zrobić z urzędnikami po ich zwolnieniu? niech się wyszkolą i idą do uczciwej pracy! Tak się mówi o kryzysie gospodarczym ale jakoś portale z ogłoszeniami o pracę nie narzekają na deficyt.
zastanow sie co piszesz i poczytaj moze troche ksiazek o ekonomi, makroekonomii i zrozumiesz, ze jakby zlikwidowanie deficytu bylo takie proste to by dawno wszyscy to zrobili.
Niech zgadnę o jakich książkach ekonomicznych mówisz - na pewno chodzi Ci o Keynesa i interwencjonizm państwa, prawda? No cóz jak już się wymieniamy radami to ja Ci radzę poczytać coś ze szkoły austryjackiej np Misesa. Minarchistów takich jak Hayek czy Milton Friendman. Do bardziej radykalnej lektury jak Rothbard czy David Friedman nie będę nakłaniał bo byś się jeszcze wystraszył.
Dessloch [ Legend ]
nie akurat chodzilo mi o friedmana, jako ze on mi sie najbardziej podoba.
Friendmana aczkolwiek nie znam, ale ty lepiej wiesz:)
keynes akurat nie widzi nic zlego w umiarkownym deficycie.
glowny problem jest taki, ze deficytu NIE DA SIE ZLIKWIDOWAC RAZ DWA.
nie jest to realne.
wszystko co napisalem to chodzilo o to raz dwa, czyli co rzepa sugerowal
a jest to nierealne, proces likwidacji deficytu jest dlugotrwaly i wiaze sie z przebudowa calego panstwa. Nigdzie sie tego nei zrobi raz dwa, bo chociazby przyklad z urzedasami... czego chyba nie zrozumiales, bo odebrales moja wypowiedz jakbym chcial, zeby kazdy obywatel mial urzedasa... bzdura i chamska manipulacja moich slow.
Tego typu restrukturyzacja potrwa lata, bedzie musialo sie wiazac po pierwsze z uproszczeniem podatkow (nierealne obecnie przy kaczorze, bo bedzie wetowal) i dopiero wtedy mozna myslec o zmniejszeniu deficytu, czyli zwolnieniu urzedasow obslugujacych zbieranie skomplikowanych podatkow i czekanie na efekty obnizenia podatkow... jest to cos co dlugo bedzie trwalo i jak ktos pisze ze raz dwa, zwolni sie urzednikow, zlikwiduje deficyt i obnizy podatki to jedynie mozna o tej osobie napisac ze jest wariatem
a co do twojego linka... to wytlumacz im czemu chile ma jedna z najbardziej zadluzonych gospodarek ameryki pld oraz to ze chile glowne bogactwo bierze z wydobywania miedzi, ropy, zlota, saletry itd?
i jak mozna porownywac chile do polski?
co moze jeszcze bahrain porownamy. Tam benzyna za darmo, w polsce tez ma byc! bo przeciez tam taki dobrobyt, czyli dawanie benzyny za darmo kazdemu obywatelowi kraju bedzie mialo bardzo pozytywne skutki. Kazdy bedzie w bogactwie zyl...
Dessloch [ Legend ]
a i ogolnie samo zmniejszanie deficytu dla zmniejszania jest kompletnym idiotyzmem.
deficyt sam w sobie nie jest rzecza negatywna i jesli ktos mowi, ze deficyt jest zly i trzeba zlikwidowac ma male pojecie na czym polega deficyt.
zmniejszenie deficytu nie powinno byc celem.
Celem powinno byc zmniejszenie wydatkow panstwa.. ato sa dwie inne rzeczy
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Dessloch
Akurat deficyt sam w sobie jest zły. To, że Keynes nie widzi w nim nic złego, to akurat mnie nie dziwi. Jednak deficyt to funkcjonowanie państwa na kredyt - niestety ale taka jest jego idea i akurat nie ma sensu dopatrywać się tutaj drugiego dna. Oczywiście, czym innym jest deficyt, który powstaje z konieczności - kryzys, nieprzewidziane wydarzenia - a czym innym będący skutkiem planowania bądź nierozważnej gospodarki. O ile w pierwszym przypadku jest uzasadniony (choć akurat podoba mi się to, że Tusk nie ulega modzie i za wszelką cenę deficyt chce zmniejszyć) o tyle w tym drugim deficyt jest jak rodzina, której nie stać na wiele rzeczy ale z przyjemnością żyje ponad stan nie myśląc o konsekwencjach.
Dessloch [ Legend ]
W Keynesie deficyt jest postrzegany inaczej.
ja mowie o zdrowym deficycie, np na pobudzenie gospodarki. Jak w normalnej firmie, dzisiaj sie zadluzamy inwestujemy w to i dzieki temu ze to dzisiaj zrobimy to splacimy to z nawiazka.
bo pewne inwestycje musza isc z kieszeni panstwa, bo nikt charytatywnie nie bedzie tego robil...
ja nie pisze nic o zapozyczaniu panstwa dla samego zapozyczania. Zeby utrzymywac biezace wydatki i administracje... to sa dwie zupelnie inne rzeczy
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Dessloch
Owszem, w firmie się zadłużamy i inwestujemy. Jednak różnica jest taka, że firma jest nastawiona na zysk, państwo na redystrybucję tego, co zbierze od obywateli. O ile w firmie inwestycje procentują gotówką, która pozwala nam spłacić zadłużenie, o tyle w państwie inwestycje zazwyczaj są "non-profit" w wymiarze samego państwa. Oczywiście, można uznać, że budowa dróg to inwestycja, która procentuje w gospodarce i że zyskiem państwa są zwiększone wpływy podatkowe. Takie myślenie prowadzi nas jednak do traktowania państwa nie w kategoriach instytucji, której zadaniem jest realizowanie zadań (czytaj: ułatwianie życia obywatelom) ale inwestowanie pozyskanych od obywateli pieniędzy i domaganie się zwrotów nakładów od nich. To tak jakby ktoś wziął od Twojej firmy 100 000 zł, kupił Ci za to niezbędny sprzęt i domagał się udziału w zyskach, które ten sprzęt generuje. Bo na tym polegałoby takie myślenie - państwo bierze od Ciebie pieniądze, realizuje inwestycje, która jest konieczna do funkcjonowania społeczeństwa (stąd zgoda na podatki) ale w zamian za to, uznaje że należy się mu coś od Ciebie. Czyli jeszcze inaczej ujmując - jeśli tak byśmy rozumowali, to musielibyśmy założyć, że między obywatelem a państwem jest nie tylko stosunek zobowiązaniowy polegający na płaceniu podatków, ale też stosunek zobowiązaniowy powstający po zrealizowaniu tego pierwszego a polegający na powstaniu długu, którego istotę stanowi pośredni zysk wypracowany przez ulepszenie np. infrastruktury.
Wniosek jest prosty. Państwo nie jest przedsiębiorstwem żeby musiało się zadłużać aby wypracowywać zysk. Inwestycje powinny być prowadzone z dostępnych środków. Nie można traktować podatków jako swoistego udziału państwa w zysku osoby fizycznej czy prawnej. Podatek to raczej odkładanie wspólne pieniędzy do wielkiej skarbonki z której są prowadzone inwestycje mające na celu dobro wspólne (a raczej tak powinno być).
Teorie Keynesa nie są zaś teoriami bezwzględnie dobrymi, tak jak nie ma żadnych innych takich teorii. W dobie kryzysu w USA interwencjonizm dopomógł, ale po II Wojnie Światowej przyczynił się do potężnego kryzysu, np. w Wielkiej Brytanii czy we Francji, gdzie z wielkim rozmachem realizowano założenia Keynesa. Tak samo czysty kapitalizm - też stosowany bez żadnych ograniczeń prowadzi do kryzysu.
Dessloch [ Legend ]
no ale ty mowisz o zwiekszaniu caly czas deficytu, czyli pozyczanie na wykonanie celu...
mi raczej chodzilo, ze nie mozna mowic ze nie moze byc deficytu, bo niekoniecznie on oznacza zlo. |Chociazby jak wczesniej napisales przy kryzysie, gdzie musza wplywy spasc... tak samo jak jest jakas inwestycja, to zcasami lepiej dzisiaj pozyczyc i zainwestowac niz czekac 3 lata az sie zabezpieczy srodki...
nie chodzilo mi o pozyczanie na inwestycje infrastrukturalne i plany 5 czy tam 6 letnie....
a raczej o nie mowieniu o deficycie jako zle samym w sobie. Czyli deficytu ma nie byc, zero zadluzania, wpisac do konstytucji. Jest to po prostu absurd.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
ha ha! brukselaki trzęsą tyłkami przed J.K.M !!!
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
Dessloch
nie akurat chodzilo mi o friedmana, jako ze on mi sie najbardziej podoba.
To ciekawe, że lubisz Friedmana ale czy go czytałeś? Był on zdecydowanym przeciwnikiem deficytu.
Za
"Ponadto liberałowie sprzeciwiają się istnieniu deficytu budżetowego. Uważają, że podobne jak każdy człowiek, również państwo nie może więcej wydawać niż posiada. Milton Friedman postuluje wprowadzenie poprawki do Konstytucji USA zakazującej istnienia "dziury budżetowej". "Poprawka ta osiągnęłaby dwa powiązane ze sobą cele. Po pierwsze – zwiększyłaby prawdopodobieństwo, że budżet federalny zostanie doprowadzony do równowagi (...). Po drugie – zahamowałaby wzrost wydatków rządowych"
Dessloch
a i ogolnie samo zmniejszanie deficytu dla zmniejszania jest kompletnym idiotyzmem.
deficyt sam w sobie nie jest rzecza negatywna i jesli ktos mowi, ze deficyt jest zly i trzeba zlikwidowac ma male pojecie na czym polega deficyt.
zmniejszenie deficytu nie powinno byc celem.
Celem powinno byc zmniejszenie wydatkow panstwa.. ato sa dwie inne rzeczy
Jeżeli nadal się upierasz nad tym, że deficyt jest dobry to poczytaj to!
Wszystko ładnie opisane o deficycie i jego "korzyściach"
Dessloch
glowny problem jest taki, ze deficytu NIE DA SIE ZLIKWIDOWAC RAZ DWA.
nie jest to realne.
wszystko co napisalem to chodzilo o to raz dwa, czyli co rzepa sugerowal
a jest to nierealne, proces likwidacji deficytu jest dlugotrwaly i wiaze sie z przebudowa calego panstwa. Nigdzie sie tego nei zrobi raz dwa, bo chociazby przyklad z urzedasami...
Co to znaczy "raz, dwa" ? Tak w ogóle nie poparłeś tego żadnym argumentem, dlaczego nie da się zlikwidować deficytu "raz,dwa"?
Deficyt tak jak postuluje Friedman powinien być konstytucyjnie zakazany.
Dessloch
czego chyba nie zrozumiales, bo odebrales moja wypowiedz jakbym chcial, zeby kazdy obywatel mial urzedasa... bzdura i chamska manipulacja moich slow.
Zrozumiałem i nic Ci nie imputowałem tylko to była ironia z mojej strony, której nie wyłapałeś. Urzędasy i biurokracja to choroba, którą trzeba zwalczyć.
Desslocha
co do twojego linka... to wytlumacz im czemu chile ma jedna z najbardziej zadluzonych gospodarek ameryki pld oraz to ze chile glowne bogactwo bierze z wydobywania miedzi, ropy, zlota, saletry itd?
Primo: nie tylko chile doświadczyło ogromnego długo, ale wiele krajów ameryki płd. Nazywa się to "Latin American debt crisis" i możesz o tym poczytać tutaj
Secundo: widać, że Chile nie jest najbardziej zadłużone. Takie kraje jak Brazylia, Argentyna, Meksyk są bardziej zadłużone.
Tertio: ten filmik pokazuje jakie zmiany miały miejsce w 1975 roku i do tych zmian i ich skutków się odwołuje, a nie do obecnego stanu. Liberalizacja przyniosła wtedy Chile pieniądze. To tak samo jakbyś oceniał USA z XIX wieku i teraz - wtedy gospodatka była zła gdyż teraz jest kryzys.
Quatro: jak wyżej wspomniałem chodziło mi o tamten czas i co się wtedy wydarzyło??? Otóż CHILE MIAŁO NADWYŻKĘ BUDŻETOWĄ W WYSOKOŚCI 2.6% PKB. Jeszcze do niedawna (bo w latach 1990-1997 nadwyżka ta wynosiła 1.8% PKB). Ergo: liberalizacja wyciągneła ten kraj z długów a te długi o których piszesz nie miały nic wspólnego z wolnym rynkiem w Chile
Desslocha
i jak mozna porownywac chile do polski?
A dlaczego nie??
Desslocha
co moze jeszcze bahrain porownamy. Tam benzyna za darmo, w polsce tez ma byc! bo przeciez tam taki dobrobyt, czyli dawanie benzyny za darmo kazdemu obywatelowi kraju bedzie mialo bardzo pozytywne skutki. Kazdy bedzie w bogactwie zyl...
Primo: NIE MA NIC ZA DARMO! Ktoś za to musi płacić.
Secundo: Nie porównuję gospodarek chile i polski, a wskazuję że liberalizacja w chile przyniosła korzyści chociaż nie widzę powodów dlaczego by nie porównać tych gospodarek.
Tertio: to że w Bahrainie są kretyni, którzy dają benzynę "za darmo" nie znaczy że u nas tak ma być. Przecież t jest istny socjalizm!!!
Liczyrzepa
ha ha! brukselaki trzęsą tyłkami przed J.K.M !!!
JKM nie startuje z UPR!!!
Dessloch [ Legend ]
To ciekawe, że lubisz Friedmana ale czy go czytałeś? Był on zdecydowanym przeciwnikiem deficytu.
lubie tez Potop Sienkiewicza, ale nei znaczy to od razu, ze bede bil szwedow...
mam wlasny rozum.
obecnie nie jest mozliwe zlikwidowac deficytu i zabronic, bo mamy gospodarke jaka mamy... jest to po prostu nierealne. Jest to realne dopiero w bardzo dlugiej perspektywie, jakby sie zmienilo w pelni system panujacy w Polsce... Obecnie twoj argument jest bezsensowny, bo jest po prostu nierealny. W obecnej sytuacji, gdzie blizej do keynesa niz do friedmana gospodarce, deficyt/nadwyzka jest nieodlacznym elementem naszej gospodarki...
Przy takich wydatkach, przy kryzysie musza spasc dochody. Spadaja dochody, wiec musi zwiekszyc sie deficyt.. nic na to nie poradzisz i teoretyzowanie o tym, ze Friedman zabronil i powinno sie do tego dazyc jest absurdalne, bo sam Friedman by tak nie napisal. Najpierw trzeba zreformowac podstawy gospodarki, przebudowac caly system... To nie ma tak, ze sie wsadzi pare pomyslow od Friedmana i juz bedzie super... tak ekonomia nie dziala.
Tak moze tylko myslec liczyrzepa.
Jeżeli nadal się upierasz nad tym, że deficyt jest dobry to poczytaj to!
Wszystko ładnie opisane o deficycie i jego "korzyściach"
Po raz kolejny powtorze... przeanalizuj sam ten tekst i przedstaw go. Dawanie linkow nie jest zbyt kulturalne, jesli samemu sie nie rozumie tego tekstu.
Gdzie tutaj sie przeczy z tym co ja pisze? Ja mowie, ze w krotkim okresie deficyt powinien byc regulowany, czyli jest lepiej= nadwyzka, jest gorzej deficyt, zeby zminimalizowac efekty cyklow koniunkturalnym (przy obecnej strukturze gospodarki). To mozna przyjac jedynie biorac pod uwage obecny okres, a nie miliardowy deficyt z wielu lat ktory paralizuje gospodarke...
Wiec ja pisze jedynie, ze deficyt sam w sobie nie jest zly.
Zly jest, jesli jest rozdmuchany do obecnych rozmiarow, gdzie same odsetki i koszt zadluzenia stanowia znaczny udzial w PKB. Jest to zle, to chyba oczywiste...
Wiec nadintepretujes zto co pisze... dorabiasz sobie ideologie bezsensowna, bo nikt zdrowomyslacy nie powie, ze deficyt jest dobry... bo z samej definicji prowadzi do wzrostu zadluzenia panstwa... nie na tym to polega, zeby wiecznie sie zadluzac i nikt nie napisal, ze tak powinno byc.
a powyzszy tekst, to podsumowanie wieloletniego utrzymywania budzetu pod kreska i tego efektu...
Co to znaczy "raz, dwa" ? Tak w ogóle nie poparłeś tego żadnym argumentem, dlaczego nie da się zlikwidować deficytu "raz,dwa"?
tlumaczylem wczesniej. Raz dwa wg liczyrzepy oraz po ponizszym: "Deficyt tak jak postuluje Friedman powinien być konstytucyjnie zakazany" oznacza, ze od razu. Wprowadza sie poprawke do konstytucji i zakaz deficytu.
Raz dwa trzeba ciac koszty. Zamykac urzedy, wywalac urzednikow na bruk... ot tak.... juz tro widze jak to ktokolwiek wprowadza...
jedyna droga to po prostu wprowadzanie coraz wiekszych oszczednosci i niezbyt gwaltowne liberalizowanie gospodarki.... Dopiero jak dojdzie sie do momentu, kiedy mozna z definicji zabronic deficytu (co jest glupota, bo mozna rownie dobrze ustalic sobie, ze nie bedzie deficytu...), mozna to wprowadzic... Jednak trzeba pamietac, ze wplywow do budzetu nie zawsze da sie przewidziec i zeby ten system byl skuteczny musialaby byc zalozona nadwyzka.. bo jedno potkniecie i lamie sie konstytucje, a to powoduje trybunal stanu itd itp...
wiec imo bzdura i jak sie nie splaci calego dlugu zagranicznego i wewnetrznego, nie doprowadzi do znacznej nadwyzki to nierealne jest wprowadzenie zakazu deficytu raz dwa
Primo: nie tylko chile doświadczyło ogromnego długo, ale wiele krajów ameryki płd. Nazywa się to "Latin American debt crisis" i możesz o tym poczytać tutaj
no ladnie, ze z wikipedii umiesz korzystac, ale podobnie jak Liczyrzepa manipulujesz (lub nie rozumiesz co jest tam napisane).
Policz sobie teraz dlug per capita... bo podawanie absolutnych wartosci kraju malego i duzego jest bzdurne i ich porownanie w tym aspekcie rozmowy jest idiotyzmem
Secundo: widać, że Chile nie jest najbardziej zadłużone. Takie kraje jak Brazylia, Argentyna, Meksyk są bardziej zadłużone.
jw.
porownaj moze Watykan i Polske i zobacz, ze watykan to raj na ziemi....
Trzeba podawac dane do tematu jaki sie pisze... a nie po prostu jakas tam liczbe wygodna. Znaczy podawac mozesz, ale dopoki wiesz jak zinterpretowac te dane... bo widac ty tego zdecydowanie nie umiesz.
za twoim linkiem.
i teraz wytlumacz mi, czemu dajes zdane innych krajow jak usprawiedliwienie? Bo rozmowa byla o zupelnie czym innym
brak argumentow?
Desslocha
i jak mozna porownywac chile do polski?
A dlaczego nie??
Bo struktura gospodarek jest zupelnie inna i sa to kraje ktorych za bardzo nie da sie porownac w aspekcie o ktorym rozmawiamy?
chociazby to, ze Chile to glownie wydobywanie i to przy niskim wymogu sily roboczej
GDP - composition by sector:
agriculture: 4.1%
industry: 31.6%
services: 64.4%
GDP - composition by sector:
agriculture: 4.8%
industry: 51.2%
services: 44%
zrodlo: msu.edu.
Dodatkowo jest to o wiele mniejszy kraj, ma duzo mniej rozwinieta gospodarke i dlugo by wymieniac.
kraje mozna te porownac jesli chodzi o statystyki, ale mowienie, ze jakby wprowadzic takie zmiany jak w chile to bedzie taki sam efekt jest sporym naduzyciem...
Secundo: Nie porównuję gospodarek chile i polski, a wskazuję że liberalizacja w chile przyniosła korzyści chociaż nie widzę powodów dlaczego by nie porównać tych gospodarek.
i tutaj sie zgodze jesli chodzi o wymog liberalizacji, ale latwo szastac haselkami pustymi bez argumentow i mowienie niczym liczyrzepa porownywanie nieporownywalnego (w tym aspekcie, bo oczywiscie mozna porownac te kraje suchymi statystykami, ale nic wiecej).
Tertio: to że w Bahrainie są kretyni, którzy dają benzynę "za darmo" nie znaczy że u nas tak ma być. Przecież t jest istny socjalizm!!!
w socjalizmie nic nie ma za darmo...
tam jest takie po prostu bogactwo i tak tania benzyna, ze moga sobie pozwolic na to pozwolic. i nie da sie porownac tych krajow po prostu. Jesli znowu ironizujesz to skoncz, bo szkoda tego czytac
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
Długo mnie nie było i trochę zapomniałem ale w końcu mam czas odpisać.
Dessloch
Nie będę już Ciebie cytował tylko odniosę się do całości. Jeżeli chodzi o deficyt - to w zasadzie się zgadzamy, tzn deficyt może przynieść korzyści dla gospodarki, ale generalnie jest czymś złym (i to właśnie mówi dokument, który podałem w linku wyżej). Według mnie (i friedmana) dodatkowo powinien być zakazany.
Likwidacja deficytu - tutaj chyba dyskusja jest zbędna, ja nie twierdzę że da się to zrobić w dzień, dwa ale twierdzę że jest to spokojnie do wprowadzenia i to szybko. Napisałeś, że "nie widzisz aby to ktoś miał wprowadzić" i masz całkowitą rację - obecne partie parlamentowe na pewno tego nie wprowadzą bo będą mówić ze to jest "trudne" itd a jednocześnie uchwalą masę innych niepotrzebnych ustaw. Po prostu im zależy aby nadal nas (podatników) golić.
Co do Chile - gospodatki są zróżnicowane, ale jeśli w obu systemach funkcjonuje ta sama blokada w postaci wysokich podatków oraz wydatków budżetowyc, wysoka biurokracja - usunięcie tych czynników, nie ważne jaka by to gospodarka nie była (czy nastawiona na wydobycie, czy na coś innego) to wolny rynek powoduje jej pobudzenie. Uwolnienie gospodarki skutkuje napływem kapitału i w takim środowisku mogłyby się rozwinąć zupełnie inne dziedziny gospodarki.