--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ szczebel ]
Brak słów, znowu strzeliliśmy sobie gola
Lech Kaczyński poparł premiera Danii, a nie Radosława Sikorskiego, jako kandydata na stanowisko szefa NATO - potwierdza szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Aleksander Szczygło.
Staram się ostatnio nie wypowiadać w tematach politycznych ale:
Jeśli prezydent nie popiera kandydata ze swojego kraju, to jakie szanse ma on na poparcie przez inne głowy państw? Ten głos na Sikorskiego powinien być na tak dla zasady. Po prostu. A tak strzeliliśmy sobie gola i tylko uśmiechać z politowaniem się można. Brak słów...
[edit] PS. Do tego chyba potrzebne żadne instrukcje.
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
To chujek jeden.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tia a na następnej konferencji prasowej Jarek znowu będzie trąbił o nieskutecznej polityce zagranicznej rządu :D
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Pan Prezydent osobiście nie lubi Sikorskiego. Mało tego - brat Pana Prezydenta też nie lubi pana Sikorskiego. Pan Sikorski nazwał Pana Prezydenta i Brata "karłami moralnymi". Dlaczego rodzina Kaczyńskich miałaby popierać takie indywiduum?
maviozo [ Man with a movie camera ]
Możliwe jednak, że Rasmussen wprowadził prezydenta w błąd
Wietrzę spisek!
Ogólnie ręce opadają. Mogą się nie lubić nawzajem, ale wypadałoby chociaż udawać patriotę na 'oczach świata'.
Ciekawy Fryzjer™ [ Generaďż˝ ]
Jaki on jest żałosny ja pierdole
rogalinho [ Illmatic ]
Co za pajac. Ja nie mogę. Czy ten Kaczyński myśli?!
mefsybil [ Legend ]
tuskomatolek [ Legionista ]
- Jest trzech kandydatów na sekretarza generalnego NATO, wśród nich jest premier Rasmussen, ja nie jestem jednym z nich - powiedział w radiu TOK FM szef SZ Radosław Sikorski. - wypowiedź z WCZORAJ !!!
Radosław Sikorski nigdy nie był naszym kandydatem na szefa NATO - powiedział w radiu TOK FM Sławomir Nowak szef gabinetu politycznego Donalda Tuska.
Wypowiedź sprzed tygodnia
Ale tuskomatołki są za głupie - nie ważne co komuszek Tusk mówił przez cały czas. Ważne że raz powiedział - prezydent dał ciała - i masa pryszczatych ``młodych i ynteligentnych`` forumowiczów już tryska z podniety i złości na kaczory :D
Niedzielny Gość [ szczebel ]
To że o Sikorskim od dawna mówiło się jako o kandydacie to nie ma dla Ciebie znaczenia, prawda? Prezydent dał dupy, a teraz takie cwaniaki jak Ty będą próbowały go za wszelką cenę usprawiedliwić. Żali mi Cię bo nie wiesz, tak jak Kaczyński, co to przyzwoitość.
tuskomatolek [ Legionista ]
pisałeś, że kaczor nie poparł polskiego kandydata - więc patrząc na pierwszy link z WCZORAJSZEJ WYPOWIEDZI SIKORSKIEGO - powiedz mi teraz kto był polskim kandydatem ?
zal mi cię - najpierw piszesz a potem ... nie nawet potem nie pomyślisz :]
Niedzielny Gość [ szczebel ]
Rżniesz głupa i tyle. Napisałem swoje zdanie i basta! Nie mam zamiaru i najmniejszej ochoty z Tobą dyskutować.
tuskomatolek [ Legionista ]
toż wyraźnie widać że nie masz własnego zdania :) przedstawiasz linię partii i tyle :] gdy wytknąłem Ci totalny brak jakiejkolwiek logiki czy zdrowego rozsądku w ``twoim zdaniu`` to jako odpowiedź usłyszałem:
``żal mi cię``
``rżniesz głupa i tyle``
DarthRadeX [ Zagłębie Lubin ]
tuskomatolek===> Idź Pan już i się nie kompromituj. Takiś odważny, to może zacznij wyrażać swoje poglądy z prawdziwego konta, jak na dorosłego człowieka przystało.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
z tego co mi wiadomo, w polityce zawsze stawia się na zwycięzcę(choćby dla robienia dobrej miny), jeśli Rasmussena popierają USA, francja, GB i niemcy, to sprawa jest przesądzona.
tuskomatolek [ Legionista ]
o kolejny pan argument przyszedł :D dobra ślepy jestem - gdzie niby się kompromituję ? dałem wam 2 dowody na to, że sikorski ani nie był kandydatem rządu ani wogóle kandydatem na to stanowisko - gdzie tu moja kompromitacja ? czyżby miała ona polegać na tym, że nie popieram linii parti ??? :O
btw nie będzie mi wypominał odwagi ktoś kto chowa się za jakąś głupią ksywką przez co nie można go zidentyfikować - chcesz moje dane ? Ok wpierw podaj swoje ;]
Tomcio xD [ Marszałek ]
Walony kaczor znowu dał dupy
żeby nie używać brzydkich słów chcę coś panu prezydentowi powiedzieć Spieprzaj dziadu!!!
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
matołek->
Ja pozwolę sobie zacytować cosik:
Kaczyński wbrew stanowisku rządu poparł innego kandydata na szefa Sojuszu niż przewidywaliśmy
to z artykułu interyjnego
Czy w tym zdaniu występuje nazwisko "Sikorski"?
kamyk_samuraj [ Senator ]
Prezydent wszak od samego poczatku prowadzi swoja polityke zagraniczna, nniezgodna z dzialaniami rzadu. Czy jesst to wiec jakas niespodzianka, ze Polska znow na arenie miedzynarodowej mowi dwoma glosami?
ArtoseruS [ Konsul ]
No coment :)
tuskomatolek [ Legionista ]
cytowac mozesz co chcesz - ja komentowalem wypowiedzi osob wg ktorych prezydent wbrew rządowi nie poparł Sikorskiego - co jak wykazałem jest wierutną bzdurą.
Co do cytowanego przez Ciebier artykułu - no poparł innego kandydata niż chciał rząd (ale jak sam zaznaczyłeś to NIE BYŁ sikorski) i co z tego ? Dużo bardziej polegam na ocenie prezydenta w sprawie wyboru jednego z zagranicznych kandydatów niż wyborze rządu - dodatkowo w tej sytuacji NIE MUSIAŁ słuchać ``instrukcji rządowych``
a to, że rząd prowadzi zupełnie inną politykę zagraniczną niż prezydent to już wogóle żal ale cóż nic na to sie nie poradzi.
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
Tak zwany "Paradoks Bliźniąt".
Eleeist [ Centurion ]
No niestety, nic na to nie poradzimy... :(.
kamyk_samuraj [ Senator ]
a to, że rząd prowadzi zupełnie inną politykę zagraniczną niż prezydent to już wogóle żal ale cóż nic na to sie nie poradzi.
to rzad prowadzi polityke zagraniczna - nie prezydent. Skoro sa to kompetencje rzadu, to chyba nie musi pytac sie o opinie pana pelniacego obowiazki prezydenta wszystkich Polakow
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
tm->
No to po co się w ogóle tłumaczył? Gdyby nie musiał się dostosować w tym przypadku do strategii rządu - to po co Szgygło (aka - niechaj nam wróci centralizacja) tłumaczył, że usiłował się do Tuska dodzwonić? "Dobranoc" mu chciał powiedzieć?:D
Po raz kolejny powtarzam - nie jestem fanem ani Pogrobowców PC ani pogrobowców UW - ale ci drudzy są odrobinę bardziej cywilizowani.
Nadto przypominam jak to Leszek wydzwaniał do Jarka podczas negocjacji pamiętnych - tym razem sobie nie zadał tyle trudu nawet. Szczęśliwie nie ma szans na reelekcje ( no chyba, że Tusk będzie kontynuował politykę pt "nie robię nic - to może mnie wybiorą")
Trael [ Mr. Overkill ]
a to, że rząd prowadzi zupełnie inną politykę zagraniczną niż prezydent to już wogóle żal ale cóż nic na to sie nie poradzi.
No fakt, w końcu w Polsce prezydent rządzi wszystkim a rząd to jakieś przydupasy zajmujące tylko reprezentacyjne stanowiska.
tuskomatolek [ Legionista ]
HeadShrinker -> tłumaczył się ponieważ:
a) zgodnie z konstytucją w zakresie spraw zagranicznych współdziała w radą ministrów
b) aby potem takie tuskomatołki jak te pojawiające się tu na forum nie bluzgały, że to prezydent nie chciał Sikorskiego na szefa NATO
No a fakty ucywilizowania pogrobowców z UW świadczy zapewne cenzura oraz kontrola uniwerku jagiellońskiego.
a tak przy okazji to czekam kogo to niby tusk popierał skoro już wiemy, że ani nie sikorskiego ani nie rasmussena - ciekawe - dowiemy się tego czy też nie ? (ja jestem przekonany, że nie :P)
Trael [ Mr. Overkill ]
ciekawe - dowiemy się tego czy też nie ? (ja jestem przekonany, że nie :P)
Proszę bardzo:
Skoro i tak było wiadomo, że Turcy zawetują kandydaturę Rasmussena chcieliśmy poczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Szczególnie, że nasz kandydat, Radosław Sikorski, ciągle jest na "ławce rezerwowej"
mos_def [ Senator ]
MANOLITO [ Level: 61 - Generał ]
z tego co mi wiadomo, w polityce zawsze stawia się na zwycięzcę(choćby dla robienia dobrej miny), jeśli Rasmussena popierają USA, francja, GB i niemcy, to sprawa jest przesądzona.
No kuźwa, to za Gruzje, za Wegry mamy 'umierac', a we własnej sprawie mamy sie poddac bo sprawa niby przesadzona?
Kto jeszcze pare lat temu krzyczał ze musimy zerwac z 'poddancza polityka zagraniczna'. To tak wyglada walka o swoje w wykonaniu dworu prezydenta?
Jak stoi przed swoimi to niby taki maz stanu, patriota, ale jak jedzie za granice i jest tam sam, musi w rozmowie w cztery oczy podjac decyzje, to nagle wata. Mieciutki, słabiutki..
A w nagrode dostał miejsce w pierwszym szeregu, hehe! >>>>>>>>>>>
mineral [ Senator ]
Kolejne wcielenie moherka_małego, jojka itd. Nuuuuda.
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Przed chwilą słyszałem jak Szczygło-śmigło powiedział, że prezydent chciał o tym porozmawiać z premierem ale nie mógł sie dodzwonić. No cóż, pewnie komórka mu padła i nie miał ładowarki.
tuskomatolek-nazwiska pisze się z dużej litery.
Grunt że kaczomatołki mają zawsze oczywistą racje.
tuskomatolek [ Legionista ]
ciekawe - dowiemy się tego czy też nie ? (ja jestem przekonany, że nie :P)
Proszę bardzo:
Skoro i tak było wiadomo, że Turcy zawetują kandydaturę Rasmussena chcieliśmy poczekać na dalszy rozwój wydarzeń. Szczególnie, że nasz kandydat, Radosław Sikorski, ciągle jest na "ławce rezerwowej"
już to podawałem ale niech będzie niektórzy muszą 2 razy przeczytać najwyraźniej:
- Jest trzech kandydatów na sekretarza generalnego NATO, wśród nich jest premier Rasmussen, ja nie jestem jednym z nich - powiedział w radiu TOK FM szef SZ Radosław Sikorski. - wypowiedź z WCZORAJ !!!
Radosław Sikorski nigdy nie był naszym kandydatem na szefa NATO - powiedział w radiu TOK FM Sławomir Nowak szef gabinetu politycznego Donalda Tuska.
Wypowiedź sprzed tygodnia
Czyli powtórzę raz jeszcze - Sikorski nie był kandydatem rządu ani wogóle kandydatem na stanowisko szefa NATO.
Teraz oczywiście rząd będzie mówił, że od zawsze był za tą kandydaturą a to wredny kaczor jej od początku nie chciał itp itd bla bla bla Jak widać na niektórych to działa :D
Poza tym zdecydujcie się chłopaki - HeadShrinker pisze, że nic o Sikorskim mowy nie ma -> więc chodziło o zagranicznego kandydata innego niż rasmussen
Ty znowu wyjeżdżasz, że niby sikorski był kandydatem rządu - to ja ci podałem 2 wypowiedzi świadczące, że to bujdy na resorach.
Dodatkowo fakt iż nijak było się skontaktować z tuskiem wyraźnie świadczy o politycznej zagrywce PO - fakt, że prymitywna ? to co ? przecież mamy prymitywne społeczeństwo to wystarczy :) U nas zawsze wystarczyło:
ukraść a potem powiedzieć to on ukradł aby bydełko było wniebowzięte :P
mos_def [ Senator ]
tuskomatolek >> z tego co mozna wyczytac w publikacjach, taktyka rzadu jest taka, zeby w momencie gdy Sikorski ma małe szanse - nie przedstawiac go jako oficjalnego kandydata. Jednak probowac blokowac wybor Rasmussena tak długo jak sie da, mozliwe ze z czasem sytuacja na tyle sie zmieni ze w wyniku niemozliwosci wybrania Rasmussena i 'zmeczenia' jego kandydatura, bedzie mozna wprowadzic Sikorskiego jako kandydata ktory osiagnie kompromis.
Szanse nie sa wielkie, ale sa. Poki piłka w grze..
Dlaczego nawet nie sprobowac? dla zdjecia w pierwszym rzedzie? hehe
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Sprawa była już przesądzona od ładnych paru dni. Jak dla mnie to Kaczor może i wysunąć kandydaturę Kempy, i tak to nic nie zmieni. Sikorski zachowywał się jak jakaś niezdecydowana niunia, wiec nawet Kaczyńskiemu nie ma co się dziwić, że poparł Duńczyka.
Teraz tylko rząd będzie miał oręż do walki z prezydentem i opozycją. Ciekawe, czy naprawdę nie mogli się do Tuska dodzwonić, czy to ściema Szczygły.
Szkoda, że Trybunał odroczył wydanie wyroku w sprawie kompetencyjnej różniące prezydenta z premierem. Samo zachowanie kancelarii prezydenta potwierdzało, że nie mieli racji co do swojej interpretacji konstytucji. Zamiast do końca walczyć o swoje to wnioskowali umorzenie. Takie cyrki będą się powtarzać.
tuskomatolek [ Legionista ]
mos_def - w takiej sytuacji nie mówi się twardo - nie Sikorski nie jest naszym kandydatem, tylko jak sam pisałeś po cichutku blokować Rasmussena i liczyć, że inne państwa się ugną - a mieliśmy poparcie czechów oraz sprzeciw wobec Rasmussena turków.
Ale nie nasz rząd od razu twardo twierdził, że nie, tak samo Sikorski - w taktyce podawanej przez ciebie najlepiej aby wogóle milczeli - a tak sygnał poszedł jasny.
Dodatkowo dlaczego Tusk nie chciał się skontaktować z kaczorem ? W końcu tyle marudził, że to rząd prowadzi politykę zagraniczną a w tak istotnym momencie ``dał ciała`` i nie chciał rozmawiać z kaczorem ??? sorry winetu zbyt naciągane to wszystko.
mos_def [ Senator ]
" mos_def - w takiej sytuacji nie mówi się twardo - nie Sikorski nie jest naszym kandydatem, tylko jak sam pisałeś po cichutku blokować Rasmussena i liczyć, że inne państwa się ugną - a mieliśmy poparcie czechów oraz sprzeciw wobec Rasmussena turków."
Nie mowi sie twardo, a najlepiej nie mowi sie nic.
Jednak jak pytaja trzeba cos odpowiedziec.
To co mowili oficjalnie, moznaby potraktowac jako pomoc prezydentowi. Przynamniej oszczedzono by mu otwartych zarzutow ze sprzeciwia sie Rasmussenowi bo chce swojego.
Oficjalnie swojego nie mielismy.
" Ale nie nasz rząd od razu twardo twierdził, że nie, tak samo Sikorski - w taktyce podawanej przez ciebie najlepiej aby wogóle milczeli - a tak sygnał poszedł jasny. "
Sygnał poszedł jasny moze dla ciebie, albo dla pani Halinki z Biedronki. Ci ktorzy wiedza na czym polega ta gra, odczytuja inne sygnały. Nie jestem wielkim specem od pokera, ale pare podstawowych trikow znam. Prezydent nawet nie probowal zagra, odrazu wyłozył karty na stoł..
" Dodatkowo dlaczego Tusk nie chciał się skontaktować z kaczorem ? W końcu tyle marudził, że to rząd prowadzi politykę zagraniczną a w tak istotnym momencie ``dał ciała`` i nie chciał rozmawiać z kaczorem ??? sorry winetu zbyt naciągane to wszystko. "
Sorry ale pozostawie bez komentarza. Najlepiej wszystko zepchnac to jakiejs infantylnej, małostkowej kłotni 'kto z kim nie chciał sie komunikowac'.
Dwor prezydenta jest w tym dobry, widzisz, Szczygło juz rozpoczał misje.
tuskomatolek [ Legionista ]
Nie mowi sie twardo, a najlepiej nie mowi sie nic.
Jednak jak pytaja trzeba cos odpowiedziec.
ojej i ty o sobie piszesz, że znasz troszke podstawowych chwytów ? a ciężko było kluczyć ? w 90% wypadków Tusk kluczy a nie odpowiada konkretnie na pytania - a tu nagle nie mógł ???
To co mowili oficjalnie, moznaby potraktowac jako pomoc prezydentowi. Przynamniej oszczedzono by mu otwartych zarzutow ze sprzeciwia sie Rasmussenowi bo chce swojego.
Oficjalnie swojego nie mielismy.
hahahaha człowieku w jakim świecie ty żyjesz ? Tusk i pomoc prezydentowi ? buhahahahaha
Sygnał poszedł jasny moze dla ciebie, albo dla pani Halinki z Biedronki. Ci ktorzy wiedza na czym polega ta gra, odczytuja inne sygnały. Nie jestem wielkim specem od pokera, ale pare podstawowych trikow znam. Prezydent nawet nie probowal zagra, odrazu wyłozył karty na stoł..
Dobra więc pytanie - a cóż takiego zrobił Tusk ??? jak rozumiem kategoryczne stwierdzenie, że Sikorski nie jest kandydatem nie jest wyłożeniem kart na stół - z kolei ciągłe popieranie rpzez prezydenta Sikorskiego i w sytuacji gdy okazało się, że jednak nie jest on kandydatem - poparcie innego - już jest zgadza się ? :D
Sorry ale pozostawie bez komentarza. Najlepiej wszystko zepchnac to jakiejs infantylnej, małostkowej kłotni 'kto z kim nie chciał sie komunikowac'.
Dwor prezydenta jest w tym dobry, widzisz, Szczygło juz rozpoczał misje.
hahaha ``małostkowei kłótni`` hahahaha no tak chodzi o to, że kaczor nie wykonał instrukcji rządu ale fakt, że zabiegał o te instrukcje tylko ich nie dostał to po prostu małostkowy spór - omg człowieku to po prostu genialne :D
eros [ elektrybałt ]
Szkoda, że Trybunał odroczył wydanie wyroku w sprawie kompetencyjnej różniące prezydenta z premierem.
To byloby zbyt proste. Bylby jasny podzial kompetencji przynajmniej w tej jednej dziedzinie, a Polska zaczelaby wygladac jak kraj z normalnym ustrojem demokratycznym, a do tego dopuscic nie mozna :/
Belert [ Legend ]
tuskomatołek:--> wam z PiSu to te mozgi tak wyzarło?Czy udajecie głupote bo nie jarze?
Jakie sygnały odczytujesz?Bo ja widze jeden na Pan Prezydent jest prezydentem jednej partii a reszte ludzi o innych pogladach ma w ....
Cała jego działalność słuzy jednemu celowi _powrotowi PiSu do władzy.I tyle.
tuskomatolek [ Legionista ]
beler a odnosisz sie do ? widzisz między mną a tobą jest taka różnica - ja dałem jasne dowody w postaci wypowiedzi członków rządu na dany temat - ty i inne tuskomatolki jedynie co potraficie zrobić w tej sytuacji to albo zakrzyczeć jak cały twoj post - czyli sposób na idiotę niesiołowskiego, bądź też wysnuwać zupełnie nielogiczne/nie trzymające się kupy i zupełnie nierealne wnioski jak np:
``tusk powiedział, ze sikorski nie jest kandydatem rządu aby pomóc sikorskiemu oraz prezydentowi.``
Do tej pory jedynie HeadShrinker oniósł się w normalny sposób do moich argumentów - stwierdził on jasno, że nie chodziło o Sikorskiego tylko po prostu o sprzeciw wobec Rasmussena (oczywiście ja już zupełnie pomijam fakt, że później znowu by krzyczano, ze kaczor jest psujem bo tylko blokuje itp - to pomijamy teraz) - więc ok jestem ciekaw tylko kto niby jest kandydatem rządu skoro wiadomo w takiej sytuacji że nie sikorski ani rasmussen.
No ale ciężko wymagać od tuskomatołka choć 1 logicznego i uargumentowanego postu :)
Lutz [ Senator ]
mi tam wystarczy taka argumentacja:
ale oczywiscie nie majac pojecia o co tak naprawde chodzi w tej grze na szczeblu o ktorym nie mamy pojecia, zawsze mozna przypierdzielic "malemu. Obojetnie czy to nasze marzenia nie przystaja do realiow, czy po prostu ktos nam robi wode z mozgu. (jak zwykle)
Beret z antenką [ Konsul ]
Możecie już odłożyć siekierki domorośli politykierzy ;p
Rasmussen został szefem NATO
prefix [ p.y.t. ]
No cóż, propaganda tvnu działa.
Wydawało mi się, że większego deblistwa niż elektorat pisu już być nie może.
Ale nie, przyszło PO wraz z elektoratem "młodych i wykształconych".
Herr Pietrus [ Senator ]
Szczerze? Mam to w... nosie ;-) Sikorski i szef NATO? Sikorski i szef czegokolwiek? Panie, daj pan spokój, smiech na sali!
Ilekroc na niego patrzę nie rozumiem, co z niego za spejalista - chyba, ze przyczajony intelektualista, ukryty dyplomata, jak Fotyga... A te zarty o numerze do Dody ( nie, nie chodzi o to, zę głupie - ale ten pajac byl wyraźnie z siebie zadowolony, a z żartu dumny - błysnął przed dziennikarzami w JuEsEj, no nie? ) i jego świetna ponoć znajomosć realiów, zorientowanie w polityce i przede wszystkim zdolności językowe...
Cyrk, panie.
A ze Tusk i Kaczor to dwa palanty siebie warte, przy czym Tusk przynajmniej stara sie robic wrażenie mądrzejszego? To też jasne jak słoneczko...
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie czytałem szczegółowo tego pierdzenia wyżej, ale pokrótce warto wiedzieć, że oficjalnie nie było czegoś takiego jak kandydat Sikorski.
Herr Pietrus [ Senator ]
A kto by na niego głosował? :-D
Choć trzeba przyznac, ze nowy okręt flagowy PiSu poseł Kowal i ogólnie cała zgraja od lewa do prawa jeszcze dwa tygodnie temu zgodnie plotła, zę "sanse są, zbudujemy front jedności w imię sukcesów na arenie międzynarodowej, trzymamy za Radka kciuki, moze da nam numer do Dody"...
Behemoth [ Lateralus ]
Miał ktoś wątpliwości, że Rasmussen nie zostanie szefem NATO w momencie gdy poparły go USA?
tuskomatolek [ Legionista ]
szczególnie pragnę zwrócić uwage na fragment:
Rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych Piotr Paszkowski powiedział, że stanowisko rządu ws. poparcia dla kandydata na szefa NATO zostało przekazane do Kancelarii Prezydenta "jakieś dwa, trzy dni temu".
- Była to sugestia tego, że powinniśmy zawiesić naszą decyzję odnośnie wyboru sekretarza generalnego do czasu aż sprawa będzie z nami przekonsultowana - wyjaśnił Paszkowski
Tak więc drogi mos_def - sprawa czy można się było skontaktować z Tuskiem czy też nie okazuje się jednak nie być tylko infantylną, małostkową kłótnią lecz wypełnianiem instrukcji rządowych.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
tmatolek->
a) zgodnie z konstytucją w zakresie spraw zagranicznych współdziała w radą ministrów
No to o co kaman? Dał czterech liter i tyle.
aby potem takie tuskomatołki jak te pojawiające się tu na forum nie bluzgały, że to prezydent nie chciał Sikorskiego na szefa NATO
Chcesz mi powiedzieć, że Szczygłe interesuje to co się dzieje na forach ?:D
No a fakty ucywilizowania pogrobowców z UW świadczy zapewne cenzura oraz kontrola uniwerku jagiellońskiego.
Ów młody człowiek nie powinien się w ogóle parać historią - znany był na swoim kierunku ze swych poglądów skrajnie antysemickich ( jedna ze znajomych żałowała, iż nie przyszedł jej do głowy pomysł michnika i nie nagrała tych wypowiedzi)
Co do kontroli - jeśli takie buble jak praca magisterska oparta na anonimach - mogą zostań obronione - kontrola jest konieczna. Takie jest moje zdanie - tym niemniej kontroli owej nie będzie;)
a tak przy okazji to czekam kogo to niby tusk popierał skoro już wiemy, że ani nie sikorskiego ani nie rasmussena - ciekawe - dowiemy się tego czy też nie ? (ja jestem przekonany, że nie :P)
Teraz to już i tak nie ważne to primo. Secundo Kaczor sie "wystawił" i teraz Tusk może powiedzieć, że chcieli poprzeć inszego kandydata i wcale nie musi mówić, którego - i tera to już mu nikt nie udowodni niczego ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
I znów golowe lemingi zrobiły z siebie idiotów.
tuskomatolek [ Legionista ]
No to o co kaman? Dał czterech liter i tyle.
w jaki sposób ? mógłbyś mi to wyjaśnić jak i gdzie wg Ciebie dał dupy ?
Chcesz mi powiedzieć, że Szczygłe interesuje to co się dzieje na forach ?:D
chcę powiedzieć, że KAŻDEGO polityka interesuje to jak jest odbierany :)
Ów młody człowiek nie powinien się w ogóle parać historią - znany był na swoim kierunku ze swych poglądów skrajnie antysemickich ( jedna ze znajomych żałowała, iż nie przyszedł jej do głowy pomysł michnika i nie nagrała tych wypowiedzi)
pytanie - A CO TO MA DO RZECZY ? tzn historykiem może być tylko ta osoba która mysli tak jak: ja/partia podaje/tusk podaje/itp. itd.
Co do kontroli - jeśli takie buble jak praca magisterska oparta na anonimach - mogą zostań obronione - kontrola jest konieczna. Takie jest moje zdanie - tym niemniej kontroli owej nie będzie;)
jeżeli bublem jest praca magisterska oparta na kilkuset dokumentach, 54 wywiadach w tym 13 anonimowych (które jak już się okazuje nie są zmyslone i nawet nie są już anonimowe) to powiem ci tyle, że w całej Polsce takich nie bublów jest może kilkanaście - bo reszta to coś gorszego niz bubel.
Teraz to już i tak nie ważne to primo.
no tak nieważne - na kaczora nakrzyczeli, nabluzgali ale wyjaśnienie prawdy już nie jest ważne - ot dokładnie cała filozofia historii wałęsy :)
Secundo Kaczor sie "wystawił" i teraz Tusk może powiedzieć, że chcieli poprzeć inszego kandydata i wcale nie musi mówić, którego - i tera to już mu nikt nie udowodni niczego ;)
oj ależ ja już to udowodniłem post wyżej :] widać jego ludzie mają za długi jęzor :D
Najbardziej mnie jednak śmieszy fakt, że jesteś zupełnie obojętny wobec faktu, że po raz kolejny rudzielec kosztem interesów Polski starał się dojebać kaczorkowi - ciekaw jestem czy byłbyś tak samo obojętny gdyby to kaczorek w ten sam sposób miał zamiar dojebać rudzielcowi - wątpię :]
Chacal [ Senator ]
Okazuje się, że świadomość w zakresie prowadzenia polityki na skalę światową jest mizerna wsród Polaków. Sikorski ? Uznany na zachodzie za rusofoba ? W dodatku obywatel "nowej europy" ? Bez żartów.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Mos Def
co prawda nie chodzi tu o gruzję, a jedynie o mało znaczące, choć prestiżowe stanowisko, dam ci taki przykład w postaci konklawe papierzy, gdy strona słabsza zdawała sobie sprawę, że nie przeforsuje swojego kandydata, głosowała na przedstawiciela silniejszej opozycji, w ten sposób robiąc dobrą minę do złej gry, zwyczajnie, przed wyborem szefa nato wszyscy wiedzieli jakie mają karty, więc po co stawać okoniem? a tak mamy pozory jednomyślności i nikt nikogo nie obraził, wsyzstko było wiadome przed zjazdem .
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
tuskomatołek, daj już sobie spokój, golowi zwolennicy PO przeważnie na wszelkie argumenty reagują dokładnie tak jak napisałeś, jak niesiołowski, ty im napiszesz, że dzisiaj było słonecznie i ciepło, a oni "HAHAHA" "nuuudaaa" "MOHER!" "PIS ci mózg wypalił" itd;)
Lutz [ Senator ]
najzabawniejsze jest to, jak watek wygladalby gdyby prezydent zrobil na odwrot ;)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Lutz, wiadomo jak, sikorski przegrał, bo poparł go kaczyński;)
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Pytanie tylko, co on ugrał za poparcie tego Rasputina.
Raziel [ Action Boy ]
jak zwykle łatwo bluzgać na kaczora, jak się okazuje bez powodów. Jak dla mnie prezydentem jest średnim, ale w tej sytuacji nie widzę jego winy.
Szkoda, że nikt nie komentuje tego jak rząd dał d^&y w sprawie Expo 2010 we Wrocławiu czy Europejskiego Instytutu Technologicznego. Przypominam, że w sprawie Expo stawali do walki prezydenci i premierzy (a nawet królowie:P) różnych państw, a od nas z tego co pamiętam zjawił się jakiś drugorzędny urzędas. A wszystko po to aby przypadkiem Dudkiewiczowi nie wzrosły notowania. To co się od 2 lat dzieje w Radzie Miasta Wrocławia - gdzie za czasów pisu wszyscy POwcy wręcz całowali prezydenta Wrocławia po nogach - jest wręcz komedią, nagle Dudkiewicz stał się "tym złym", a co najśmieszniejsze teraz uznawany jest za "kontynuatora wspaniałego prezydenta Zdrojewskiego". Śmiechu warte, taka jest ta partia. Jeśli oprócz PiSu i PO nikt nie będzie stanowił jakiejs realnej siły w następnych wyborach to z przykrością nie zagłosuję.
_MaZZeo [ Senator ]
Przecież jeszcze wczoraj w wiadomościach widziałem samego Sikorskiego, który mówił o tym ze nie jest kandydatem na szefa NATO, wiec o co chodzi?
znowu media robią szopkę?
ambasador00 [ Konsul ]
Najlepsze było jak kaczka mówił, że chciał porozmawiać z premierem i Sikorskim o tym wszystkim, ale była już 1 w nocy i niestety spali
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Raziel
Ale taka komedia jest w całym kraju. Tak samo Tusk jak i Kaczyński próbują zniszczyć swoich przeciwników. Nawet tych urojonych. Bo władza ma to do siebie, że jest niepodzielna ;)
Swoją drogą bawi mnie tłumaczenie Prezydenta, że gdy chciał porozmawiać, to wszyscy spali. Skoro 1) rząd przekazał "sugestię" i 2) prezydent wiedział już od pewnego czasu, że pojedzie to dlaczego 3) przygotowywał się na ostatnią chwilę? :) Przecież to nie świadczy o nim zbyt dobrze :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
MANOLITO -> twoja wizja polityki (czyli wiekszy ma inne zdanie - trza poprzec wiekszego) zaprzecza wrecz sens istnienia parlamentyzmu (bo zawsze jakas partia bedzie partia dominujaca w sejmie/senacia). A dodatkowo podkladanie do tego "przykladu" konklawe jest dla mnie po prostu beznadziejne. Jesli byloby to prawda to w 1978 r. konklawe wybraloby na papieza kardynala Siriego albo Benellego - najczesciej wymieniani kandydaci (obaj Wlosi - pamietajmy, ze do tego czasu w Kosciele byla wielowiekowa tradycja papiezy z Wloch). Kto wygral? Wojtyla - czlowiek, ktory nie byl wymieniany jako powazny kandydat (bo kazdy uczestnikow konklawe de facto papiezem mogl zostac).
Co mnie dziwi w postepowaniu prezydenta? Mimo, ze mial jasne wytyczne, by wstrzymac sie od glosu, w ostatniej chwili podejmuje decyzje, ze jednak na kogos zaglosuje i o 1 w nocy dzwoni, by poinformowac o tym premiera. Po nieudanej probie rozmowy, glosuje a nastepnie dziwi sie, ze druga strona sie oburza...
Flyby [ Outsider ]
..wypowiedź samego zainteresowanego --->
..to że kaczomaniacy wodę mącą aby kaczego tyłka nie było w tym bajorku widać wcale mnie nie dziwi
..z przyjemnością powtarzam:
Backside [ Senator ]
Szkoda, że nikt nie komentuje tego jak rząd dał d^&y w sprawie Expo 2010 we Wrocławiu czy Europejskiego Instytutu Technologicznego.
Który rząd - obecny? Obecny nie miał nic do tego, wszystko było już przekreślone podczas kadencji PiSu, co zresztą było już "prostowane" (czy raczej odkłamywane) w sejmie
tuskomatolek [ Legionista ]
Swoją drogą bawi mnie tłumaczenie Prezydenta, że gdy chciał porozmawiać, to wszyscy spali. Skoro 1) rząd przekazał "sugestię" i 2) prezydent wiedział już od pewnego czasu, że pojedzie to dlaczego 3) przygotowywał się na ostatnią chwilę? :) Przecież to nie świadczy o nim zbyt dobrze :)
ta sugestia to było - ``czekać na dalsze polecenia`` więc dzwonił aby otrzymać dalsze polecenia - skoro ich nie uzyskał, skoro Sikorski nigdy nie był kandydatem rządu na szefa to poparł Rasmussena gdyż na to właśnie był przygotowany - oto odpowiedzi na twoje pytania - wystarczy znać temat i odrobinkę pomyśleć :]
Flyby [ Outsider ]
..nie bajeruj, ....matołku - prezydent chciał po prostu pokazać "swoją politykę" i jej "wielkość" .."telefon" i inne dyrdymały to tylko "pozory" - instrukcji rządowych się nie trzymał (pewnie nawet nie zamierzał)..
Beret z antenką [ Konsul ]
Nagrodą za poparcie Duńczyka przez prezydenta jest zdjęcie z postu 29.
Pole position.
Flyby [ Outsider ]
..dokładnie, Berecie ..zdjęcie mówi ..popatrzcie jak wszyscy się ze mną liczą (śmiejąc się za plecami)
twostupiddogs [ Senator ]
"To byloby zbyt proste. Bylby jasny podzial kompetencji przynajmniej w tej jednej dziedzinie, a Polska zaczelaby wygladac jak kraj z normalnym ustrojem demokratycznym, a do tego dopuscic nie mozna"
Jest wiele normalnych krajów z takim ustrojem i wszystko jest w porządku. Wiara, w zaklinanie rzeczywistości poprzez doprecyzowanie kto w jakim kiblu ma się załatwiać jak widać w narodzie wciąż jest wielka.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
A czy nie jest tak, że przy wyborze sekretarza wymagana jest jednomyślność? Stąd stawanie okoniem, jak robiła to Turcja, byłoby jeszcze głupsze...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kamyk_samuraj
problem w tym, gdy głosowano na papieży ogłaszano wyniki po każdym z głosowaniu, a że każde stronnictwo wiedziało kto na kogo głosuje, pomiędzy głosowaniami w rozmowach "kuluarowych" próbowano zwerbować dodatkowe głosy, tym bardziej, że nie wypuszczano ich aż do momentu gdy nie wybiora papieża, tak więc prędzej czy później mniejszosć zawsze pękała, albo umawiano się na jakiegoś nowego (kompromisowego) kandydata, tak więc wszystko zależało od rozmów pomiędzy głosowaniami, efekt był taki, że po którymś tam głosowaniku dochodzili do "jednomyślności", i zwykle nawet oponenci w ostatnim głosowaniu oddawali swoje głosy na pewniaka, by nie popaść w niełaskę u przyszłego papieża.
w wypadku sikorskiego, sprawa jest wyjątkowo prosta, do czasu wyborów nie udało się go wypromować, a już samo głosowanie było jedynie aktem formalności, głupotą było by blokowanie całego procesu tylko dlatego, że my jako jedyni (i jeszcze turcja, ale w ich przypadku mogli mieć pretensje do rasmusena) uważamy, że sikorski jest lepszy, tym bardziej że wymagana jest jednomyślność, i tyle.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
[71] skoro wymagana jest jednomyślność, to po kiego grzyba tvny trąbią o aferze i sporze? Granda byłaby, gdyby to prezio stanął okoniem jako ostatni...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Coolabor, bo media tak mają w zwyczaju, teraz jak zwykle, będą biegać do kaczora z pytaniem " a tusk powiedział, że powinien pan głosować na sikorskiego co pan na to?" a potem do tuska "kaczyński powiedział że spał nawalony w salonce i nic nie pamięta, i co pan na to?" i tak w kóło przez ostatnie 500 dni rzadów donalda, od szenysyn do palikota, od palikota do jarosława, od jarosława do niesiołowskiego, od niesiołowskiego do wałęsy i tak w kółko macieju, aż wypełnią ramówkę;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
PO tak zawiniło z Expo 2010, jak przy upadku stoczni. Nóż się w kieszeni otwiera, gdy słyszę Kurskiego powtarzającego przy każdej okazji, że stocznie upadły z winy PO.
Flyby [ Outsider ]
..oczywiście Manolito jak widać z poniższego fragmentu to media robią politykę:
" Jesteśmy zaskoczeni stanowiskiem prezydenta Lecha Kaczyńskiego na szczycie NATO. Jest ono niezgodne z instrukcją rządu - powiedział minister obrony narodowej Bogdan Klich. Potwierdził to na obradach Rady Krajowej PO Donald Tusk: - Prezydent wbrew stanowisku rządu poparł innego kandydata na szefa Sojuszu niż przewidywaliśmy." ..dodajmy do tego wypowiedź Sikorskiego (link wyżej) i już widać jak media "mieszają" ;)
..jeżeli ktokolwiek tu miesza to dzielni obrońcy prezydenckiej (czytaj pisowskiej) polityki
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, a kto powiedział, że politycy w tej grze nie uczestniczą?
a poza tym, powiedz mi kochany na kogo byśmy wyszli gdyby kaczor zablokował rasmusena tylko dlatego, że jako jedyni stawiamy na sikorskiego, bo mamy takie widzimisie? bo polak? i co niby, reszta ma sie podporzadkować bo nasz rząd z tuskiem na czele sobie tego życzy?
ps. czy to tak ciężko zrozmuieć że nikt poza nami nie chciał sikorskiego, i że w takiej sytuacji, jedyne co nam pozostawało to przyklejenie się do większości (tucy też tak zrobili)
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tmatołek
w jaki sposób ? mógłbyś mi to wyjaśnić jak i gdzie wg Ciebie dał dupy ?
Wprowadźmy odrobinę logiki do rozmowy. To nam naprawdę pomoże - Gdyby prezio powiedział "poparłem duńczyka bo tak chciałem i tyle" to bym się nie czepiał - jego prawo. Ale obydwie linie obrony
1) Rasmussen mu powiedział, że Tusk go popiera
2) Szczygło się nie mógł dodzwonić do Tyska ( wszyscy wiem jak Szygieł Radzia kocha)
Oznaczają, iż prezio wiedział, że powinien się z rządem skonsultować ale to olał. Prosta sprawa - jeśli wiesz, że masz racje - nie musisz się głupio tłumaczyć.
Paniatna?
chcę powiedzieć, że KAŻDEGO polityka interesuje to jak jest odbierany :)
Nie - obchodzi do PRowców i Spindoctorów - Szczygło jest przeciwieństwem tych dwóch zawodów :D
pytanie - A CO TO MA DO RZECZY ? tzn historykiem może być tylko ta osoba która mysli tak jak: ja/partia podaje/tusk podaje/itp. itd.
Nie, ale historyk popierający holocaust - to już jest ewenement.
jeżeli bublem jest praca magisterska oparta na kilkuset dokumentach, 54 wywiadach w tym 13 anonimowych (które jak już się okazuje nie są zmyslone i nawet nie są już anonimowe) to powiem ci tyle, że w całej Polsce takich nie bublów jest może kilkanaście - bo reszta to coś gorszego niz bubel.
Wywiady to przepraszam kto prowadził? Ów historyk? Nie problem jest przeprowadzić wywiad tak aby ktoś nam powiedział to co chcemy usłyszeć - Problemem jest przeprowadzić wywiad taki aby nie wpływać na respondenta. Jakie to były wywiady poza tym? ( tak się tylko pytam bo zupełnym przypadkiem metodologia tychże jest mi dobrze znana).
Nadto - nie robią na mnie wrażenia te liczby - byle student socjologii musi się znacznie bardziej natyrać podczas pisania magisterki - o ile nie chce zostać posądzony o brak reprezentatywności grupy. Jedyna różnica to wywiady - 54 wywiady wraz z transkrypcją to strata czasu.
no tak nieważne - na kaczora nakrzyczeli, nabluzgali ale wyjaśnienie prawdy już nie jest ważne - ot dokładnie cała filozofia historii wałęsy :)
O "prawdzie" to ja bym w kontekście Jarkacza nie chciał nic mówić- ale jego teczka jako jedna z bardzo niewielu została "sfałszowana" i zaświadczył o tym nie kto inny jak bezstronny obserwator - Zaczesław Ziobro. :D A prawda dotycząca Wałęsy lata mi koło dupy - bo to on a nie Kaczki zrobił to co trza było zrobić. Być może był za głupi na to, żeby się bać - Kaczki się bały. Natomiast za granicą (wschodnią) symbolem walki z PRLem/etc jest Wałęsa a nie Kaczki - Kaczki są symbolem walki z Wałęsą natomiast :D
Najbardziej mnie jednak śmieszy fakt, że jesteś zupełnie obojętny wobec faktu, że po raz kolejny rudzielec kosztem interesów Polski starał się dojebać kaczorkowi - ciekaw jestem czy byłbyś tak samo obojętny gdyby to kaczorek w ten sam sposób miał zamiar dojebać rudzielcowi - wątpię :]
Wątp se - nie raz ścierałem się z Fanami Rudego krytykując go w momencie w którym zrobił jakiś idiotyzm (albo ktoś z jego "świty") - mam swoje poglądy i nie jestem "zelotą" To, że pogrobowcy UW są bardziej cywilizowani - nie znaczy, że ich lubię, tak samo jak nie będę ich bronił jak zrobią jakiś debilizm. - paniatna?
Flyby [ Outsider ]
..Manolito, nie Ty robisz politykę, a pan prezydent doskonale wie (choć nie chce wiedzieć) kto odpowiada za politykę zagraniczną ..Gdybanie w tym wypadku jest bez sensu bo nie znamy do końca (i nie powinniśmy) planów rządu w tym względzie ..Co byśmy robili i jak byśmy na tym wyszli, już się nie dowiemy skoro pan prezydent był łaskaw jak zwykle robić po swojemu wbrew instrukcjom rządu.. I nic nie usprawiedliwia takiego postępowania łącznie z z jego mglistymi wypowiedziami typu "telefon" czy "Tusk się na Rassmusena godził" i takie tam dyrdymały..
..również szanse Sikorskiego niewiele tu mają do rzeczy bo to jest polityka, Manolito
..co można było utargować za poparcie Rassmusena też się nie dowiemy - pozostanie fotka Kaczyńskiego w pierwszym rzędzie polityków - w sam raz do familijnego albumu..
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Demokracja generalnie, a szczegółowo m.in z jej wolnością wypowiedzi nie jest systemem, który sprawdziłby się na radzieckim wschodzie. Tym bardziej w polskiej guberni, gdzie wykształciło się unikalne połączenie cech sobiepaństwa szkodliwej demokracji szlacheckiej, podziałów rozbiorowych oraz degradującego socjalizmu. Do tego jeszcze nakłada się wojenny i powojenny zanik klas inteligenckich, których naturalną rolą jest sprawowanie władzy, w efekcie tego miarodajnymi recenzentami politycznymi dla młodzieży, recenzentami o poziomie podstawy sedesu, stają się takie autorytety jak Wojewódzki i Figurski. I proszę, pokłosie widać gołym okiem.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, ale nabiłeś piany;), a prawda jest taka, że tusk też doskonale wiedział, że sikorski nie ma szans, bo już sprawa była przesądzona dawno przed zjazdem, w momencie gdy amerykanie poprali rasmusena było po zabawie, a teraz tusk gra głupiego, bo nie ma"sukcesu" więc należy zwalić winę na kaczora, natomiast kaczor wie, że elektorat jednych i drugich nie jest w stanie zrozumieć, że sikorski nie miał szans więc też gra głupiego i pieprzy coś o nocnych telefonach, też chce wyjść z twarzą z tej porażki;)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Lewaków trza za mordy. Tej swołoczy nie ma co oszczędzać, nie ma co tłumaczyć, nie zrozumieją. Trza ich po mordach lać ...
Flyby [ Outsider ]
..aby wybrać sekretarza Manolito potrzebna była zgoda wszystkich "zainteresowanych", nie tylko "szanse" Sikorskiego ..doskonale wiedziała o tym Turcja, zawsze za swoją "zgodę", targująca to i owo ..pan prezydent raczył dla siebie utargować dobre miejsce na zdjęciu..
..olivierpack, cóż za surowa ocena tej "naszej guberni" ;) ..na pewno jesteś jej obywatelem?
Lutz [ Senator ]
Flyby, umowmy sie, cokolwiek by nie zrobil na tym forum stal na przegranej pozycji, komentarze zmeinilyby sie w tresci, ale ton bylby ten sam, nie ma naprawde co sie oszukiwac.
Herr Pietrus [ Senator ]
Najśmiejszniejsze to jest właśnie to, ze jak my chcemy cos ugrać, to jest jasne, że poddańcza polityka jest be i to idiotyczne, zdradzieckie, obrzydliwe i antypolskie tłumaczyć, ze Niemcy/Francja/cała UE znaczą więcej i trzeba im, za aprzeproszeniem, po palcu włazić. ale jak o nam jest na ręke tłumaczyć, zę tak trzeba, bo znowy byłabny wiocha, to jest ok.
Choc w istocie, prezydent jest konsekwentny, bo marudzi cos o telefonie.
Nawet jeśli rząd nie miał dobrego planu, a Sikorski to żaden kandydat, trzeba było pogadać z Doniem, chocby dla zasady konstytucyjnej i swietego spokoju. Bo ze prezydent jest najwyższym przestawicielem, to nie znaczy, ze kreuje polityke. Zapis o współpracy z ministrem można rozumieć na korzysć jednej i drugiej strony - i wyroki TK chyba tu nie pomoga, zreszta wyrok dotyczy ustalania skladu delegacji.
olivierpack --> a to prawdziwi patrioci mówia o sobiepaństwie? Ja zawsze od nich slyszałem, ze Polska była pierwszą demokracja w Europie, ze szlachta dała nam przepiękne wolnośiowe tradycje, ze chłopi z prus tu uciekali, a wszystko przez głupich królów, wyniszczajace wojny i kombhinowanie sąsiadów, którzy przekupili co najwyzej zepsuta magnaterię - nieliczna, a wplywową... :-D
Sorry za offtop ;-P
Lutz-> Bo prezydent kilka razy zabłysna swoimi samodzielnymi wyskokami. Niewykluczone, ze gdyby Rasmusena nie poparł, byłoby gadanie, ze psuje porozumienie. ale primo - poszłoby to na konto Donia, secundo - Turcja też ma obiekcje, tertio - ten rasmusen chyba był w Polsce krytycznie odbierany i nawet pomijajać nierealna kandydaturę Sikorskiego nikt sie z wyboru pana R. nie cieszy?
tuskomatolek [ Legionista ]
Wprowadźmy odrobinę logiki do rozmowy. To nam naprawdę pomoże - Gdyby prezio powiedział "poparłem duńczyka bo tak chciałem i tyle" to bym się nie czepiał - jego prawo. Ale obydwie linie obrony
1) Rasmussen mu powiedział, że Tusk go popiera
2) Szczygło się nie mógł dodzwonić do Tyska ( wszyscy wiem jak Szygieł Radzia kocha)
Oznaczają, iż prezio wiedział, że powinien się z rządem skonsultować ale to olał. Prosta sprawa - jeśli wiesz, że masz racje - nie musisz się głupio tłumaczyć.
Paniatna?
Oczywiście, że wiedział (i nie prezio mylisz kaczorów ...), ze ma się skonsultować - i próby tej konsultacji były - zauważ, że nikt z dworu Tuska nie neguje faktu iż takie próby były (gdyż jest to zdecydowanie za łatwe do udowodnienia) - że niby miał przeciągać o XXX godzin więcej bo Tusk śpi/gra w gałę/bóg wie co jeszcze ? wolne żarty.
Nie - obchodzi do PRowców i Spindoctorów - Szczygło jest przeciwieństwem tych dwóch zawodów :D
taaa jasne takiego Tuska słupki sondażowe nie obchodzą nic a nic :D
Nie, ale historyk popierający holocaust - to już jest ewenement.
haha niby gdzie ? na świecie masz wielu takich - poza tym istnieje ogromna różnica między antysemitą a osobą negującą holokaust - jak rozumiem masz na to dowody, że tak faktycznie było ? Świadkowie za nic nie mogą być anonimowi !!! pamiętaj o tym
Wywiady to przepraszam kto prowadził? Ów historyk? Nie problem jest przeprowadzić wywiad tak aby ktoś nam powiedział to co chcemy usłyszeć - Problemem jest przeprowadzić wywiad taki aby nie wpływać na respondenta. Jakie to były wywiady poza tym? ( tak się tylko pytam bo zupełnym przypadkiem metodologia tychże jest mi dobrze znana).
może i nie problem ale jakoś znaleźli się ludzie którzy potwierdzają te wywiady - nie mówiąc juz, że nawet nie wiesz co i jak a komentujesz ...
Nadto - nie robią na mnie wrażenia te liczby - byle student socjologii musi się znacznie bardziej natyrać podczas pisania magisterki - o ile nie chce zostać posądzony o brak reprezentatywności grupy. Jedyna różnica to wywiady - 54 wywiady wraz z transkrypcją to strata czasu.
gościu coś Ci się ankiety z wywiadami pomyliły ... dać ankietę byle pierwszej lepszej osobie z ulicy a znalezienie a następnie przeprowadzenie wywiadu z odpowiednią osobą - jest chyba malutka różnica ...
O "prawdzie" to ja bym w kontekście Jarkacza nie chciał nic mówić- ale jego teczka jako jedna z bardzo niewielu została "sfałszowana" i zaświadczył o tym nie kto inny jak bezstronny obserwator - Zaczesław Ziobro. :
żadna teczka nie została sfałszowana przez SB - kaczora została sfałszowana już w czasie ``demokratycznej`` Polski - różnica jest ale co tam nie liczy się prawda ?
A prawda dotycząca Wałęsy lata mi koło dupy - bo to on a nie Kaczki zrobił to co trza było zrobić. Być może był za głupi na to, żeby się bać - Kaczki się bały. Natomiast za granicą (wschodnią) symbolem walki z PRLem/etc jest Wałęsa a nie Kaczki - Kaczki są symbolem walki z Wałęsą natomiast :D
TO NIE ON ZROBIŁ CO TRZEBA BYŁO - on jedynie najlepiej się wypromował. Nie był ani pierwszym, ani na początku najważniejszym ani nawet ``najbardziej bojowym`` (chciał zakończenia strajku dużo duzo wcześniej - radzę poczytać stenogramy). To, że stał się symbolem na świecie to zasługa tylko i wyłącznie jego własnej autopromocji oraz promocji wdzięcznych mu komuchów którzy na ``demokratyzacji`` wyszli bez szwanku - a niekiedy i dużo lepiej niż za komuny.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz, to nie tak ..zwłaszcza stwierdzenie "na tym forum" trochę jest dziwne ..masz tutaj naprawdę szeroki przekrój społeczny ..Dla mnie osobiście od swoich początków Kaczyńscy nie byli wartościowymi politykami, przyznaję ..Nie mniej krytykuję konkretne ich posunięcia polityczne, nie uogólniam niechęci - to mnie samemu przynosiłoby ujmę ..Na ideową nienawiść mogą sobie pozwolić ludzie którzy bez idei żyć nie mogą - ja chcę żyć i patrzyć na świat bez idei ..Poznałem dostatecznie smak ideologii by wiedzieć czym to grozi ..
..a także ....matołku ..poznałem ludzi takich jak Ty co mydlą oczy, Wisłę kijem zawracają i duby smalone o historii plotą ..Chcesz ją na nowo po swojemu napisać? ..Pierwszy nie będziesz - przed Tobą byli już historycy marksistowscy ..Oni mieli swoje dyrektywy i hasła a Ty masz swoje ..Jak i Tobie podobni ..Wałęsa sie "wypromował" powiadasz? ..pomogę Ci to SB go "wypromowało" aby pogrążyć prawdziwą "sól narodu", Kaczyńskich i całą resztę "patriotów". ..IPN siedzące na "śmierdzących jajach", może teraz bez końca produkować "historyków" a la Zyzak.. Przepis Ci podam: ..Bierzesz akta agentów SB o znanym człowieku (znajdziesz tam nawet jak wedle esbeków faceta udupić) ..Znajdujesz promotora - nowatora i wywiadziki robisz wedle starych list esbeckich ..Dziennikarze Faktu nauczą Cię jak się robi te wywiady ;) ..Kiedy Twoja magisterka już nimi "okraszona", jesteś magister a Twoja praca tym cenniejsza im więcej gówna przywalisz opisywanej przez Ciebie postaci.. Promotora - nowatora nawet głowa nie zaboli że te gadania (wywiady ;)), tyle są warte co dawniej plotki w maglu.. Nowa Historia już się tworzy, wprzęgnięta w polityczne badziewie, popychana przez karierowiczów którzy gęby pełne mają nadętych frazesów ..powodzenie w karierze ....matołku
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tmatołek
Oczywiście, że wiedział (i nie prezio mylisz kaczorów ...),
Nie myle prezio - prezydent :D
Mnie tylko o jedno chodzi - abstrahując już od tego co robi Tusk - po cholerę się Szczygieł wyrywał przed szereg?
taaa jasne takiego Tuska słupki sondażowe nie obchodzą nic a nic :D
Czy Tusk ma na drugie nazwisko Szczygło?
jak rozumiem masz na to dowody, że tak faktycznie było ?
Ludzie studiujący z owym kolesiem wystarczą? Znali go bardzo dobrze - tak samo jak jego poglądy. Poza tym - ja książki nie pisze na jego temat - nie muszę wyjawiać źródeł :D (a tak na serio - poczekaj trochę, skoro mówił o tym wcześniej - będzie mówił i potem tylko publicznie)
Nadto j ja się pomyliłem MEA CULPA - nie negował ten człek holocaustu tylko się z niego cieszył - a to różnica owszem jest.
może i nie problem ale jakoś znaleźli się ludzie którzy potwierdzają te wywiady - nie mówiąc juz, że nawet nie wiesz co i jak a komentujesz ...
Zara, moment. Kto "potwierdza" te wywiady? tzn ktoś przy nich był prócz rzeczonego histeryka?:D
gościu coś Ci się ankiety z wywiadami pomyliły ... dać ankietę byle pierwszej lepszej osobie z ulicy a znalezienie a następnie przeprowadzenie wywiadu z odpowiednią osobą - jest chyba malutka różnica ...
Gościu - nic mi się nie pomyliło - problem tu widzę jeden a mianowicie jest nim ta "odpowiednia osoba" tzn odpowiednia do czego? do potwierdzenia tezy czy do jej zweryfikowania?
Poza tym to nie farmazoń proszę - Socjolog Twoim zdaniem to tylko ankiety robi ?:D Dobry dowcip :D:D W sumie to pewnie racja FGI jakieś tam i np Analiza treści to przeca się nie zdarza :D Boże co za żenada :D:D I tak na sam koniec tego akapitu - masz jakieś karykaturalne pojęcie na temat ankiet - jeśli uważasz, że przeprowadza się je z "byle kim na ulicy" :P
Tak na marginesie - wiesz ile kosztuje człowieka przeprowadzenie transkrypcji z wywiadu + raport końcowy z wnioskami? Robienie 54 jest bez sensu - no chyba, że się skraca wywiad do "najważniejszych" (zdaniem badacza) kwestii. Tylko, że taki wywiad sobie możesz wsadzić :D
kaczora została sfałszowana już w czasie ``demokratycznej`` Polski
Jakieś dowody na to kiedy ją sfałszowano w demokratycznej polsce? prócz słów rzeczonej kaczki?
TO NIE ON ZROBIŁ CO TRZEBA BYŁO - on jedynie najlepiej się wypromował
Chcesz mi wmówić, że człowiek, który Na śniadaniu u królowej Angielskiej zapytany o to jak spędził noc, powiedział:
"strasznie duże łóżko było - całą noc Danki szukałem" był w stanie wymyślić, iż wypromuje się na "skoku przez płot" ? No to panie kurde wychodzi na to, że Bolek był jednym z pierwszych strategów PR i kreowania wizerunku ( udowadniał to wszak wiele razy i wciąż to robi) :D daj se siana :D
raz promocji wdzięcznych mu komuchów którzy na ``demokratyzacji`` wyszli bez szwanku - a niekiedy i dużo lepiej niż za komuny.
Kurde, jak się tak czyta wypowiedzi różnych ludzi dotyczące tego kto z walczących z systemem w owym czasie był agentem(wszyscy) a kto nie był (antek policmajster i kaczki) to wychodzi na to, iż To SBecja obaliła socjalizm w Polsce :D
Przypomina to trochę sytuacje opisywaną w filmie dotyczącym Stalinowskiej propagandy. Jakiś reżyseryna bidny nakręcił w dawnych czasach film o "ojcach rewolucji" - Stalnie i Leninie. Stalin wyszedł już po paru minutach projekcji. Przerażony reżyseryna zapytał kogoś "ze świty" Wielkiego językoznawcy, o to "czemu Stalin wyszedł?" ów odpowiedział "głupcze, na niebie nie mogą świecić dwa słońca!"
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby,
ja akurat wywodzę się z tego środowiska, i wiem doskonale, że owi ludzie są strasznie zazdrośni o sławę, lubują się wręcz w wytykaniu błędów kolegów po fachu, gdyby więc takie istniały w książce takiego gontarczyka, zaraz by je wytknięto, nie mówiąc już o tym że, wałęsa nie podał cenckiewicza i gontarczyka do sądu o zniesławienie i to mnie właśnie najbardziej przekonuje, zwyczajnie tezy w książce są nie do obalenia więc nie ma sensu iść z tym do sądy, tym bardziej wiemy że wałęsa nie przepuszczał żadnej okazji by nie szukać w takich przypadkach sprawiedliwości po sądach.
a co do kariery, dla takiego zenka czy gontarczyka oczywiście jest to winda do popularności, zaszczytów i stanowisk, ale czy tego samego nie można powiedzieć o takim wałęsie, który po przekroczeniu rubikonu, a więc strajku w sierpniu 80, siłą inercji musiał trwać przy władzy bo ta była odskocznią, do władzy, sławy i kariery, a jak wiemy po wydarzeniach bydgoskich zmonopolizował arbitralnie związek, do dziś opowiadając nie o samej solidarności, a o tym jak to on walczył, w myśl hasła solidarność to ja. Ale powstaje pytanie co w tym złego, że ktoś dla własnego dobra które jest motorem wszystkiego robi rzeczy dobre, co w tym złego? gdyby nie ludzkie lenistwo nie wynaleziono by koła, gdyby nie wałęsa i jego determinacja być może nie było by solidarnosci, a bez ambicji cenckiewicza, nie dowiedzielibyśmy się o grzeszkach wałęsy.
Uno07 [ Legend ]
Brak słów, znowu strzeliliśmy sobie gola
Nie pierwszy i nie ostatni raz. Żal:(
olivierpack [ Generaďż˝ ]
W całej tej rozpychaninie przy ikonie świętego Lecha, ktoś rozsądny zauważył, że był i jest legendą, ale był też współpracownikiem SB i jedno z drugim nie musi się wykluczać. Dokumenty da się sfałszować, ale świadków za moralność, których świadczą ich życiorysy, się nie da.
tuskomatolek [ Legionista ]
Flyby - z jednym się zgodze - byli już przedemną marksistowcy historycy - to ci właśnie sławiący Wałęsę jak niegdyś sławiono Stalina - tak jak kiedyś wielcy historycy twierdzili, że Stalin jechał w szkole na samych piątkach tak i u nas sławi się obecnie Wałęsę. I powolutku mamy obraz jak z dowcipu - kogo najbardziej podziwiasz i dlaczego jest to Stalin (Wałęsa) ?
Head:
Jakieś dowody na to kiedy ją sfałszowano w demokratycznej polsce? prócz słów rzeczonej kaczki?
udowodnione przez instytu powołany za rządu SLD (z jego projektu) którego szefem jest kandydat PO - zgadniesz o jakich instytut chodzi ?
Mnie tylko o jedno chodzi - abstrahując już od tego co robi Tusk - po cholerę się Szczygieł wyrywał przed szereg?
znaczy się jak to przed szereg ? tzn to miał prezydent powiedzieć ? Szczygło tu robi za jego rzecznika.
Nadto j ja się pomyliłem MEA CULPA - nie negował ten człek holocaustu tylko się z niego cieszył - a to różnica owszem jest.
no widzisz - co mnie obchodzi czy dany historyk lubi żydów czy też nie ? Gdyby np negował holokaust to jego wiarygodność jako historyka byłaby mizerna z tym się zgodzę a tutaj ?
Gościu - nic mi się nie pomyliło - problem tu widzę jeden a mianowicie jest nim ta "odpowiednia osoba" tzn odpowiednia do czego? do potwierdzenia tezy czy do jej zweryfikowania?
odpowiedź w formie quizu:
kogo nazwiesz odpowiednią osobę do wywiadu o dzieciństwie Wałęsy:
a) pierwszego lepszego typa z ulicy
b) znajomego z dzieciństwa
nagrody - oprócz satysfakcji - niestety nie ma :/
Zara, moment. Kto "potwierdza" te wywiady? tzn ktoś przy nich był prócz rzeczonego histeryka?:D
proszę bardzo tu ludzie już NIE anonimowi potwierdzają te słowa.
Tak na marginesie - wiesz ile kosztuje człowieka przeprowadzenie transkrypcji z wywiadu + raport końcowy z wnioskami? Robienie 54 jest bez sensu - no chyba, że się skraca wywiad do "najważniejszych" (zdaniem badacza) kwestii. Tylko, że taki wywiad sobie możesz wsadzić :D
czekaj czekaj teraz chcesz mi powiedzieć, że nieprawdą jest iż było 54 wywiadów ? czy już stwierdzasz z góry bez przeczytania, że były one zmanipulowane ? coraz ciekawiej
Chcesz mi wmówić, że człowiek, który Na śniadaniu u królowej Angielskiej zapytany o to jak spędził noc, powiedział:
"strasznie duże łóżko było - całą noc Danki szukałem" był w stanie wymyślić, iż wypromuje się na "skoku przez płot" ? No to panie kurde wychodzi na to, że Bolek był jednym z pierwszych strategów PR i kreowania wizerunku ( udowadniał to wszak wiele razy i wciąż to robi) :D daj se siana :D
chcesz mi powiedzieć, że na śniadaniu u królowej był jako zupełnie anonimowy człowiek o którym nikt nic nie wiedział i dopiero tam się wypromował ? haha daj se siana :D
Kurde, jak się tak czyta wypowiedzi różnych ludzi dotyczące tego kto z walczących z systemem w owym czasie był agentem(wszyscy) a kto nie był (antek policmajster i kaczki) to wychodzi na to, iż To SBecja obaliła socjalizm w Polsce :D
no a to już genialne :D kolejny dla którego - Wałęsa = wszyscy :) Komunizm w Polsce obaliła nie 1 osoba, nie 2 osoby, nie 3 osoby. Komunizm w Polsce obaliły SETKI albo i TYSIĄCE osób - z czego kierownictwo to co najmniej kilkanaście osób - i Wałeśa nie był tu ani pierwszym, ani nawet przez większy okres czasu najważniejszym.
Ale o czym tu rozmawiać dla którego Wałesa = wszyscy i twierdzenie, że był agentem SB = twierdzenie, że wszyscy którzy walczyli z komunizmem byli agentami SB. Sam stawiasz taką tezę a później tę tezę dajesz jako prześmiewczy argument - genialne choć straszliwie prymitywne - na takie coś może co najwyżej nabrać gimnazjaliste lub licealiste :]
Mr_Baggins [ Consigliere ]
matołek, ile płacą w sztabie PiS za spamowanie w internecie? Może bym też sobie w weekendy podorabiał?
Mr_Baggins [ Consigliere ]
A może to działa w dwie strony - matołkowi płacą, ale też zarabiają na pokazywaniu go po lunaparkach za pieniądze?
polish_farmer [ Konsul ]
Tuskomatołek powiem ci jedno - beeeeeeeee!!!:D
I pamiętaj - "Nikt nam nie wmówi że czarne jest czarne, a białe jest białe i z ziemi polskiej do włoskiej. No i bierzcie kredyty w złotówkach(ja tam mam we frankach ale co się będę odzywał).
Jak to nie pomaga to: Spieprzaj Dziadu".:D
I jak z ciebie taki chojrak, to pisz na swoim normalnym koncie, a nie walisz lewiznę:P
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Najfajniejsze jest to, że matołek to niby ten inteligentny i oświecony. Skoro najlepszych spośród siebie wysyłają na front walki ideologicznej na forum o grach to faktycznie musi być w PiS-ie kiepsko z kadrami.
Mr_Baggins [ Consigliere ]
w końcu nie płacą wam za myślenie :]
Tobie za to płacą. Ale chyba przestaną, jak tylko się zorientują, że to kasa wyrzucona w błoto.
polish_farmer [ Konsul ]
Baggins hahahaha:D To matołek im dopłaca - tak go przerobili:D
Flyby [ Outsider ]
..Manolito ..nic nie pisałem o "aparacie naukowym" zastosowanym w książce gontarczyka i centkiewicza ( dla mnie pisanej "na zmówienie polityczne" i pod określonym kątem "historycznego" widzenia) ..Mogę tylko zauważyć że esbeckie akta były "preparowane" przez samych esbeków na "doraźne potrzeby", czego ślady kilka procesów sądowych wykazało..
..Uważam że także sam IPN z instytutu naukowego zamienił się w "placówkę", wspierającą swoimi "badaniami" nie tylko pisowców ..Celem tej "placówki" już dawno przestało być poszukiwanie względnie obiektywnej prawdy historycznej - została "odskocznią" dla politycznych karierowiczów typu Zyzaka.. Skoro pochodzisz z "tego środowiska" to musisz wiedzieć że promotor Zyzaka, prof.Nowak jest "związany" z krakowskim IPN - czyli twórcy Nowej Historii pochodzą z tego samego "matecznika" ;)
..co do Ciebie, ....matołku, to te Twoje niby dowcipne "porównania", dowodzą tylko podstawowej niewiedzy właśnie jak o historię chodzi ..Jedyną Twoją wartością jest propagandowe szczekanie ..Sporo tu było takich szczekaczy przed Tobą ..Pewnie zresztą jesteś jednym z nich, pod nową ksywką która w drugiej części doskonale Cię charakteryzuje ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ale się dzieje w tym świecie.
Prezydent popiera z własnej woli duńskiego liberała. Generalnie o ile mi wiadomo rząd chciał przeczekać sytuację, a jeśli nie to bardziej popierał kanadyjską kandydaturę (też z małymi szansami, bo łamała ona tradycje panujące w NATO). Sikorski nie miał szans, bo w świecie postrzegani jesteśmy jako kraj z wrodzoną rusofobią, a interesy wielkich wymagają tego, by Rosja była trochę bardziej oswojonym niedźwiedziem.
SB, która tyle lat usiłowała zdyskredytować Wałęsę, mając tylu agentów nie odnalazła śladów nieślubnego syna Wałęsy, a tu proszę, znalazł się magister historii, który w wyborach na radnego pomylił nazwę dzielnicy z której startuje, obrażony również na PiS za zbyt niskie miejsce na listach wyborczych.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie Runnersan, coś tam rząd chciał "utargować" ..Rzecz w tym że odsłanianie tajników "politycznej kuchni" jeszcze bardziej nas "kompromituje" ..Przyczyną takiego postępowania rządu jest bez wątpienia postawa pana prezydenta ..On oczywiście i jego pisowska kamaryla uważa ze jest odwrotnie ..Raczył zagranicą zauważyć że to on reprezentuje Polskę a nie "polski rząd" ;) ..smętna zabawa
..a co do Zyzaka to magister Zyzak jako historyk tyle jest wart ile ten ...matołek, co wyżej Wałęsę ze Stalinem zestawia..Kompletnie niedouczone osobniki, pełne partyjnej buty..
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, nie musisz wierzyć gontarczykowi, ale jak wytłumaczysz zeznania ludzi na których donisił wałęsa, szylera, stachowiaka, jagielskiego po konfrontacji materiałów SB z ich zeznaniami, jasno określili że jedyną osobą do której pasują donosy był właśnie wałęsa, a jak wytłumaczysz powstanie notatki służbowej w 92 a sporządzonej przez milczanowskiego który to właśnie przekazał wałęsie teczkę TW "bolka" na cholerę mu te dokumenty? i dlaczego ich nie oddał? potrafisz to wyjaśnić, chyba że wszyscy, koledzy z pracy, SB, UOP, wszyscy sprzysięgli się przeciw nie mu, i dlaczego nie podał gontarczyka o zniesawienie, dlaczego nie zlecił grafologom sprawdzenia kserokopii donosów z jego odręcznym pismem. i wreści edlaczego załatwił rząd olszewskiego, gdyby był czysty nie miał by się czegokolwiek obawiać, wystarczył by grafolog i wszelkie "spreparowane" dokumenty pisane jego ręką wyszły by na jaw.
Ps. polecam przeczytać książkę, mimo tego że jest napisana dośc cieżkim językiem, jest świetnie udokumentowana, naprawdę nie ma sie czego czepiać, chyba że "wierzysz" że jest nic nie warta;)
Lutz [ Senator ]
W swietle tego, po raz kolejny powtorze, ze kaczynski zrobil dokladnie to co powinien.
Oczywiscie bedzie sie po nim jechac jak po burej suce, ale jak dla mnie pieprzenie ze byly "instrukcje rzadowe" mozna spokojnie zastapic stwierdzeniem, "ryzy po raz kolejny chcial wrobic kaczora". Bo tak dokladnie to wyglada. Oczywiscie swiete oburzenie tutejszych ostoi demokracji mozna sobie o kant dupy potluc, bo jak zwykle ani "wy", ani "my" nie mamy NAJMNIEJSZEGO POJECIA, o co w tym wszystkim chodzi. A Kaczynski moze zrobil sobie wrogow w polsce (chociaz jak dla mnie beton bedzie beton), ale zyskal jednak paru zwolennikow poza nia. I to powinno buyc najwazniejsze
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
z tego co pamiętam ferajna zawsze wstydziła się bliźniaków, więc teraz, w takich okolicznościach powinni być dumni, że nie wyszedł przed szereg, tak jak tego domagał się Donaldinio ;)
Lutz [ Senator ]
zawsze pozostaje kwestia, co tak naprawde planowali doradcy tuska, bo ze on sam takie rzeczy wymysla to ja juz dawno przestalem wierzyc ;)
Sorcerer [ Konsul ]
Jakby nie poparł, to pisalibyście, że siara, bo Kaczor znowu sam robi nam obciach w Europie. Co ma ten biedny człowiek zrobić, żeby nie zostać skrytykowanym? No już litości, trochę obiektywizmu.
Mr_Baggins [ Consigliere ]
Co ma ten biedny człowiek zrobić, żeby nie zostać skrytykowanym?
Abdykować.
Flyby [ Outsider ]
..niestety, Lutz ..w świetle ostatnich wyjaśnień min.Skorskiego Twoja argumentacja jest nic nie warta ..Prezydent jak zwykle postąpił według własnego "widzimisię", nie respektując ustnych uwag Sikorskiego i Klicha którzy już w samolocie dokładnie mu przedstawili stanowisko i taktykę rządu ..Miał wstrzymać się z "uznaniem" Rasmussena (chwilowo) aby dać "pole" do dalszych "przetargów" ..I nie chodziło w tym względzie o kandydaturę Sikorskiego ;) ..Prezydent zrobił po swojemu, pośpieszył z uznaniem Rasmussena i zaprzepaścił możliwości owych ewentualnych "przetargów" ..I tyle ..Ponieważ to rząd prowadzi i jest odpowiedzialny za politykę zagraniczną nie powinna dziwić reakcja Chlebowskiego (Trybunał Stanu)..
..trzeba powiedzieć że jak o chodzi o destrukcyjną politykę wobec rządu PO to Lech ma niewątpliwe sukcesy i Jarosław powinien mu pogratulować..
..Manolito ..Ty swoje widzę, ja swoje ..Jestem przekonany że na podstawie tych samych esbeckich akt można napisać pracę "prostujące" rewelacje gontarczyka i spółki ..I myślę że taka praca zostanie napisana..
..moje zdanie: (nie na temat książki gontarczyka i ska bo znam tylko fragmenty) ..Wałęsa miał "kontakty" z SB bo takie "kontakty" musiał mieć ..Ich "stopień" (agent czy nie) jest przedstawiany niejasno, zwłaszcza ze strony esbeckiej - wiarygodność tych "śladów" mizerna.. Owe wymuszone "kontakty" w żaden sposób nie wpłynęły na jego zasługi i rolę w ruchu Solidarności i wszelakie "gdybania" i "dociekania" w tym względzie historii nie zmienią ..Mogą być wykorzystywane doraźnie przez nieodpowiedzialnych polityków srających do własnego gniazda..
Lutz [ Senator ]
Flyby, trudno mi sie wypowiadac, nie bylem z nimi w samolocie, opieram sie tylko na tym co czytam na portalach.
Co to za bzdury o dalszych przetargach ? Byly jakies inne zakulisowe rozmowy z prezydentami innych krajow ? Mozesz podac moze gdzie i kiedy i oczywiscie kto ? Bo wiesz, ja rozumiem jezeli mialoby to wszystko jakies realne podstawy, bo poki co twoja argumentacja i cytaty sa warte dokladnie tyle samo co moje, nic nie udowadniaja, i jak juz napisalem. Jedyny efekt to poprawienie wizerunku prezydenta wsrod natowskich sojusznikow, chyba ze masz rowniez wobec tego jakies obiekcje ?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, niestety ale zupełnie się mylisz, problem polega na tym, że akta SB były świetnie zabezpieczone, poza tym nie istniała jedna teczka, ale były akta osobowe, akta spraw, akta agenta i wreście potwierdzenia poboru "podarków" "pieniędzy", do tego dochodzą sprawy innych agentów, gdzie te same wydarzenia były opisywane przez innego agenta, do tego dochodziły zmiany oficera prowadzącego, oraz naloty na SB, przez WSW sprawdzająca rzetelność pracy tych pierwszych, system musiał działać tak by w sposób sprawny i wiraogodny dochodziło do przepływu informacji, zwyczajnie by nie robiono fikcji.
Natomiast w dzisiejszych czasach sprawa jest wyjątkowo prosta, wystarczy skonfrontować donosy z pokrzywdzonymi, by odrazy wychodziło na jaw kto mógł taki donos napisać, ale z tego co widzę raczej cię to nie przekona, wystarczy że raz uwierzyłeś w mit wałęsy i nawet pobranie teczki TW bolka przez wałęsę i jej późniejsze nie oddanie niczego ci nie podpowiada.
Caine [ Książę Amberu ]
Sikorski w pogoni za sukcesem stoczył się strasznie od czasów Afganistanu... ponoć wpływ szanownej żonki.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Lutz,
ferajna przyzwyczaiła się, że zawsze muszą coś dostać , z brukseli, ze wszelkich politycznych spędów zawsze trzeba wracać z "sukcesem", obietnica jednej (sic!)baterii patryjotów -sukces! zmniejszenie limitów co2 do 2012, sukces! traktat lizboński, sukces! najważniejsze by po powrocie, gdy dostaniemy jakieś ochłapy, albo nałożą na nas jakieś ograniczenia (patrz co2) zawsze jest sukces, i nie ważne kto go reprezentuje, czy kaczyńscy, tusk, "sukces" musi być;)
Caine [ Książę Amberu ]
offtopic: jak słyszę o limitach co2 to zawsze przypominają mi się teksty o płaceniu za powietrze. no i misja w ogrodach w Bioshock.
Ksionim [ Pretorianin ]
Mi się to po prostu w głowie nie mieści. Poparłbym Polaka, a nie kandydata obcego kraju. W ten sposób Polska nigdy nie stanie się "kimś" w Europie.
Flyby [ Outsider ]
..z tymi "przetargami" to nie bzdury, Lutz ..Turcy swoje "wytargowali" ..Istniała taka możliwość i z naszej strony - wystarczyło żeby prezydent zaczął robić "obstrukcje" wobec kandydatury Rasmussena czyli zwlekać i "wahać" się .."Powody" były podsuwane wcześniej, także w "instrukcjach" MSZ ..Powinno to stworzyć możliwości do rozmów "ministerialnych", n.p. w sprawie innych stanowisk w NATO.. Prezydent wolał dać wyraz swojej "polityce" wbrew stanowisku rządu..
..Manolito ..piszę wyraźnie - niewątpliwe zasługi Wałęsy dla Polski przysłaniają wszelakie "wątpliwości" i esbeckie akta czy ich "fałszywki" ..I nie interesuje mnie na ile Wałęsa był Bolkiem i ile miał nieślubnych dzieci ;) ..Lub odwrotnie interesuje mnie to w stopniu takim jak kiła Barbary Radziwiłłówny lub trucizny królowej Bony ..I gdyby za ich czasów znalazł się odważny i dociekliwy Zyzak pewnie z uciechą bym go ujrzał jak podwieszony za żebro dynda na Rynku Krakowskim ..Teraz mnie zrozumiesz czy dalej nie?
Caine [ Książę Amberu ]
Ksionim: nie było mnie w kraju parę dni. Sikorski przez ten czas zgłosił swoją kandydaturę?
Lutz [ Senator ]
Flyby to byla polityka nie tylko "swoja" ale wszystkich panstw NATO oprocz jednej turcji, wiec nie naciagaj i nie przeinaczaj faktow.
Sinic [ Senator ]
nawet pobranie teczki TW bolka przez wałęsę i jej późniejsze nie oddanie niczego ci nie podpowiada.
nie chce sie wtracac do tej zazartej dyskusji, tym baardziej gdy az yle watkow sie tu przewija, jednak mam pewne pytanie. Nie o Walese bynajmniej, ktorego jaakos wybitnie nie szanowalem za dokonania w III RP.
Natomiast jego zadeklarowani przeciwnicy, w tym czolowi Kaczynscy, maja powyzszy argument na ustach wiecznie. Nie twierdze ze bezzasadny. Chcialbym natomiast spytac jak to bylo z teczka ktoregos z Kaczynskich znajdujaca sie w archiwach IPN. Tenze Kaczynski wzial ta teczke z IPN, nie oddal jej i stwierdzil iz w odroznieniu od wszystkich innych teczek jego jest sfalszowana. A moze jednak juz ja oddal po usunieciu tych fragmentow ktore uznal za sfalszowane?
Flyby [ Outsider ]
..Lutz , nie nudź ;) ..Otóż prezydent miał właśnie "zagrać w Turka" ..miał "zagrać" bo priorytety były wiadome ..Sikorski ze swoją kandydaturą (nie zgłoszoną ale w zapasie) tworzył "tło" .."Kwestionowanie" przez prezydenta innych kandydatur (pozorne) miało stworzyć "pole do przetargów" ..Być może prezydent po prostu wystraszył się że "roli Turka" nie podoła i cwany Tusk go w kozi róg zapędza ;)
..rozbawiłeś mnie, Sinic ;)..miejmy więc nadzieję że znajdzie się "Zyzak" co machnie pracę magisterską na temat teczek braci Kaczyńskich ..Życzę mu sukcesów i wstrząsających odkryć.. ;)
Ksionim [ Pretorianin ]
Caine:Ksionim: nie było mnie w kraju parę dni. Sikorski przez ten czas zgłosił swoją kandydaturę?
Nie zgłosił... A w ogóle twoja wypowiedź w jakikolwiek sposób odnosi się do mojej?
Sikorski nie zgłosił, a Turcja planowała go poprzec. WTF? Coś mnie ominęło?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Sinic. Lech kaczyński dostał teczkę jako poszkodowany, zresztą była dość chuda, i nie ma się czym chwalić;) można ją przejrzeć na stronie prezydenta.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tmatołek->
udowodnione przez instytu powołany za rządu SLD (z jego projektu) którego szefem jest kandydat PO - zgadniesz o jakich instytut chodzi ?
Oświeć mnie
znaczy się jak to przed szereg ? tzn to miał prezydent powiedzieć ? Szczygło tu robi za jego rzecznika.
W takim razie dupa wołowa z niego a nie rzecznik - bo przez swoje nieudolne tłumaczenia zaczął ten swoisty "shitstorm"
co mnie obchodzi czy dany historyk lubi żydów czy też nie ?
Nie lubić żydów a popierać holocaust - to chyba nie są bliskoznaczne zwroty ? A może się mylę
odpowiedź w formie quizu:
Która to odpowiedź nie jest odpowiedzią na zadane przeze mnie pytanie :D
czekaj czekaj teraz chcesz mi powiedzieć, że nieprawdą jest iż było 54 wywiadów
Nie wierze w to, że jedna osoba przeprowadziła 54 wywiady, zrobiła z tychże transkrypcje wraz z raportem i że był to tylko jeden z fragmentów pracy magisterskiej.
czy już stwierdzasz z góry bez przeczytania, że były one zmanipulowane ? coraz ciekawiej
Bez przeczytania czego? Transkrypcji ów młody człowiek nie udostępni na pewno. Przewodnika wywiadu tym bardziej. "efektów" nie chce mi się nawet czytać.
chcesz mi powiedzieć, że na śniadaniu u królowej był jako zupełnie anonimowy człowiek o którym nikt nic nie wiedział i dopiero tam się wypromował ? haha daj se siana :D
Nie - chce przez to powiedzieć, że osoba, która lata po tym jak miała sobie "zaplanować" swoją autopromocje i zrobiła to z zimnym wyrachowaniem, nie umiała zadbać o swój PR - bo rzucenie takiego tekstu przy Królowej było co najmniej głupie mimo, iż to nie był 1 rok prezydentury.
Nadto widać jak na dłoni, że Wałęsa nadal nie umie zadbać o "autopromocje".
Idąc Twoim tokiem rozumowania - bolek był najpierw mądry i wyrachowany, dzięki temu się wypromował - a potem był głupi u królowej angielskiej - ale był już osobą znaną co potwierdza Twoją tezę o tym, że był mądry . Daj se siana po raz 2 Ci to radze :D
no a to już genialne :D kolejny dla którego - Wałęsa = wszyscy :)
No to już genialne:D kolejny dla którego Antek Policmajster wraz z Kaczkami i Radiem Zła żmija o agenturalną przeszłość podejrzewa tylko Wałęsę :)
Komunizm w Polsce obaliła nie 1 osoba, nie 2 osoby, nie 3 osoby. Komunizm w Polsce obaliły SETKI albo i TYSIĄCE osób
Po raz pierwszy napisałeś coś mądrego ! brawo!
Z czego kierownictwo to co najmniej kilkanaście osób
Masz na myśli ścisłe kierownictwo rzecz jasna?
Wałeśa nie był tu ani pierwszym, ani nawet przez większy okres czasu najważniejszym.
Bardzo być może - ale Twoje Kaczory były jeszcze mniej znaczne i to ich najbardziej boli. Swoją drogą będąc przy przeszłości to Ojciec Kaczek miał zadziwiający życiorys- był chyba jedynym AKowcem, którego nie prześladowano po wojnie - nawet wykładowcą był :D
Ale o czym tu rozmawiać dla którego Wałesa = wszyscy i twierdzenie, że był agentem SB = twierdzenie, że wszyscy którzy walczyli z komunizmem byli agentami SB.
to zdanie jest bez sensu - tzn zastosowałeś w nim bardzo brawurową gramatykę :D
A co do sensu (który pomimo Twoich starań udało mi się uchwycić) owego zdania - odniosłem się już powyżej do niego.
Sam stawiasz taką tezę a później tę tezę dajesz jako prześmiewczy argument - genialne choć straszliwie prymitywne - na takie coś może co najwyżej nabrać gimnazjaliste lub licealiste :]
Ale, że jaką tezę? Mnie chodzi o to, że Twoi idole (antki i kaczory i rydze ) zapędzili się już tak daleko w polowaniu na SB/etc, że każdy kto nie z nimi - musiał być SBkiem - nawet Ci, którzy walczyli z ustrojem. Jak już się nie da komuś zarzucić wprost agenturalnej przeszłości - "dziadek w wermachcie" wtedy zaczyna grać pierwsze skrzypce :D
Nie mam nadto zamiaru "nabierać" nikogo - To już zadanie dla piszących historie od nowa, nie dla mnie.
Flyby [ Outsider ]
..naprawdę Manolito taka ta teczka chuda była? ..znaczy SB lekce sobie ważyła czołowego antykomunistę? ..a może ją ktoś ją skutecznie "odchudził"? ..Może dokumenciki z teczek Kaczyńskich właśnie przechodzą z poesbeckich rączek do innych rączek w ramach "spadku", czekając na swoją chwilę "historyczną"? ..Może kurzą się na jakimś stryszku, czekając na znalazcę? ..Były już takie wypadki, Manolito bo Te Twoje "pilnie strzeżone" źródła, miały czas nie tylko na radosne palenie się ;)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, kaczyński dostał ksero, oryginały są w IPNie ;) a poza tym najważniejsza jest weryfikacja świadków i pokrzywdzonych, czy opisywane sytuacje w dokumentach są autentyczne, to jest najważniejsza wartość, przy dochodzeniu kto krył się za pseudonimem np. TW Bolek
Flyby [ Outsider ]
..tak z ciekawości ..bo to offtop jest ..co nazywasz Manolito "weryfikacją świadków i pokrzywdzonych" ?
Sinic [ Senator ]
MANOLITO -->
Z tego co kojarze to dostal oryginal i byla z tego malutka afera. I niezly smiech gdy opowiadal iz jego teczka jest na pewno slalszowana. W innym zdaniuy oznajmiajac iz teczki w IPN sa na pewno prawdziwe, a juz na pewno jesli chodzi o tych ktorzy sie z nim nie zgadzaja.
Tym niemniej skad teraz nagle opowiadasz o ksero gdy wczesniej pisales tylko o tym iz Kaczynski udostepnil ta teczke do wgladu w necie? Czyzby pozniej oddal oryginal, bardzo juz na pewno chudy, zatrzymujac sobie kopie? Dlatego tez w moim ostatnim zdaniu zadalem pytanie czy moze juz ja oddal po usunieciu tych sfalszowanych materialow o nim.
Belert [ Legend ]
Manolito :--> mnie zawsze bawia takie texty ,problem w tym ze jak to napisal Asimow w Fundacji jezli by z tego co piszesz odciagnac wode to by zostało.?No własne nic ,nic by nie zostało.
Strasznie mi sie podoba ta twoja argumentacja.
Najbardziej mnie rozwalaja texty ze Walesa obalil komune dlatego ze to byl spisek wsi albo sb .no bo jakos trzeba uzasadnic ze niby to on zrobil a nie Kaczynski z bratem :)
Kaczynscy w tamtych czasach mieli takie mniej wiecej znaczenie jak teraz snieg co byl w grudniu.Zadne.Nikt o nich nie slyszal , był Walesa ,Kuron ,Michnik ,i pare innych nazwisk ale to było Walesa i ... ktos tam.
Byłem w Solidarnosci i mam dosc lat zeby pamietac tamte czasy a nie miec o nich wiedze tak jak Ty z roznego rodzaju publikacji .Najczesciej pisanych przez takich samych frajerow. :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, zwyczajnie, ofiary donosów są konfrontowani z tekstami donosów, na zasadzie czy tego, a tego powiedział pan to i to, a kto przy tym był, ten i ten itd. i dziwnym trafem koledzy wałęsy na których donosił, jednoznacznie wskazują na wałęsę, chyba że uważasz, że to spisek lub układ? ;)
Sinic, tu masz całość
Belert, nawet nie wiem jak ci odpowiedzieć, gdzie masz tam jakieś argumenty, który by dezawułowały treść moich powyższych wypowiedzi?, bo samo napisanie, że się ma ileś tam lat, albo, że sie było w solidarnosci to chyba trochę za mało, nie sądzisz? ;)
dam ci radę, jak piszesz do mnie to proszę bardziej treściwie, jakieś argumenty itp. pisanie o swoim wieku i że się gdzieś bywało, to raczej nie jest argument;)
ps. a niech ci tam bedzie, ja jeszcze pamietam pierwszą kolej żelazną, czyli mam racje gówniarzu;)
Flyby [ Outsider ]
..czy zdajesz sobie sprawę Manolito że wartość takich "konfrontacji" w stylu "dziennikarskie śledztwo", jest prawie "zerowa" bo opiera się na zawodnej ludzkiej pamięci oraz sympatiach i antypatiach? ..Prowadzący takie "konfrontacje" otwiera pole do manipulacji i wszelkich porachunków "po latach" i staje się samozwańczym prokuratorem, sędzią i obrońcą ..Na ludzkiej nienawiści i zazdrości, wyrażanej w donosach, w dużej części wspierała się działalność SB .."Konfrontacje" IPN wspierają się dokładnie na tym samym a "wyrok" to medialne smarki czy prace magistrów Zyziaków.. Człowiek "skazany" przez takich "świadków", chronionych majestatem IPN-owskiej "weryfikacji", straci resztki życia aby udowodnić przed Sądem że został po prostu pomówiony i oczerniony ..Rozumiem żeby takie "polowania na czarownice" tyczyły się byłych esbeków, współpracujących z nimi działaczy partyjnych czy "agentów" których działalność przynosiła wymierne szkody ludziom i Polsce ..Nie, one są robione wedle klucza "politycznego", zwłaszcza w ostatnim okresie, przeciwko ludziom którzy wolność Polsce przywrócili i cieszą się poważaniem ..Paskudna robota, tym paskudniejsza gdy zaprzęga się do niej (raczej szczuje) młodych, niedouczonych ludzi nie mających pojęcia o realiach komunizmu..
eros [ elektrybałt ]
Manolito ---> Musze Ci pomoc, bo widze, ze nie rozumiesz. Otoz bardziej niz cokolwiek innego wymagane jest zlozenie stosownej deklaracji. Czegos w tym stylu:
I will worship and obey you my lord and master Jarkacz mohever and always.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, no tak wszyscy uwzieli się na wałęse, dzisiejszego emeryta, który poza symbolicznym, nie ma żadnego innego znaczenia! przez 20 lat po upadku komuny niesposób znaleźć w księgarniach monografi na temat naszego bohatera, laureata pokojwej nagrody nobla, broń boże byle tylko nie zniszczyć ikony solidarności ! postaci wrecz pomnikowej, gdzie dziwnym trafem wszyscy ludzie którzy mieli szczęście z nim pracować, lub tworzyć zremby solidarności twierdzą, że był agentem. Najłatwiej stwierdzić, że są zazdrośni lub zawodzi ich pamięć. Dam ci radę zamiast opierać sie na własnej wierze, bo ty bardziej wierzysz że wałęsa był krystaliczny, bo przecież na to dowodów nie masz, polecam ci przeczytaj gontarczyka, a potem możemy dyskutować.
Caine [ Książę Amberu ]
eros:
I will, my master.
Vader [ Legend ]
Też mi zaskoczenie. Taka już jest nasza narodowa specyfika. Lechu prędzej by Kawśniewskiego poparł na to stanowisko niż Sikorskiego. Z oczywistych powodów.
Flyby [ Outsider ]
..szkoda że tak beztrosko uogólniasz, Manolito ..te Twoje zdanie "wszyscy ludzie którzy mieli szczęście z nim pracować ..twierdzą że był agentem", jest dowodem że należysz do ludzi którym do osądu wystarczy mniej niż wiara ;) ..Wystarczą Ci esbeckie akta i pseudo naukowe badania oparte na politycznym uprzedzeniu.. Znam te podejście do ludzi i historii bo było już praktykowane, tylko pod innymi przesłankami ideologicznymi..
..Błędy pracy gontarczyka i ska także były już wytykane przez ludzi mądrzejszych ode mnie zatem nie zamierzam z ich pracy czynić katechizmu dla siebie ..strata czasu
..żeby jakoś Cię usatysfakcjonować, napiszę że w "kryształowość" Wałęsy też nie wierzę bo mi do niczego nie potrzebna ..I dodam - tak mi nie potrzebna jak pół paszkwile o nim spod znaku IPN ..
..Chociaż to wątek o człowieku który razem z bratem i czeredą podobnych osobników swoją "wielkość" i wizję historii budują na wciskaniu Wałęsy w błoto, więcej już tutaj o Wałęsie nie będę pisał ..hmm, chociaż to może nie offtop?
Nightmar- [ Centurion ]
izję historii budują na wciskaniu Wałęsy w błoto
a czy mozna powiedziec cos dobrego o czlowieku, ktory wyparl sie wlasnego dziecka i szczal do wody swieconej w kosciele ?
albz74 [ Legend ]
a czy mozna powiedziec cos dobrego o czlowieku, ktory wyparl sie wlasnego dziecka i szczal do wody swieconej w kosciele ?
Pan Zyzak na GOL ?
Nightmar- [ Centurion ]
nie. tylko jakies 99% mieszkancow tej wsi, z ktorej walesa mial babe.
i jego dawny kolega z czasow I komunii swietej. prosty czlowiek, ktory nie ma powodu by klamac jak polityk :)
przeciez wiesz jak takie newsy niosa sie po wsiach. powinienes z wlasnego doswiadczenia...
albz74 [ Legend ]
Czyli nie Pan Zyzak- może zacząłbyś pisać ze swojego prawdziwego konta ? Tego niebanowanego. Zamiast chować się ciągle za jakimiś maskami.
mos_def [ Senator ]
Tak sobie przeczytałem dalszy ciag dyskusji z ostatnich 2 dni i powoli zmieniam zdanie.
Prezydent Kaczynski zrobił dobrze ze zgodził sie z przewazajaca wiekszoscia i poparł faworyta.
Nie dlatego ze Polska straciła czy zyskała szanse na jakis interes. Kompletnie to pomijam.
Dlatego ze wyborcy Kaczynskiego powoli zaczynaja zupełnie inaczej myslec! Zmiana podejscia do swiata i polityki zagranicznej jest diametralna. Wreszcie wychodza poza granice swoich uprzedzen i leku, zaczynaja spogladac na "zagranicznych" z wieksza sympatia i chyba nawet im ufac?
Zobaczcie co sie stało, pada argumentacja ze prezydent nie naraził Polski na smiesznosc i izolacje, przez niepotrzebne stawanie okoniem. I co sie dzieje?! jego wyborcy sie z tym zgadzaja!
Rzecz nie do pomyslenia 2 lata temu za rzadow PiS, ba! nie do pomyslenia jeszcze pare tygodni temu (odrzucenie przez polski rzad poparcia Wegierskiego planu wsparcia regionu)
Ile wtedy było pretensji i złosci gdy ktos optował za poparciem wiekszosci, głosowania zgodnie z tymi duzymi i silnymi, wbrew swoim nawet iluzorycznym interesom! Wystarczy poczytac watki z tamtego okresu.
A teraz??? taka zmiana :) powiem to pierwszy raz od 3 lat, brawo panie prezydencie!
Wreszcie cos sie zmienia i to jednak pana zasługa. BRAWO
Caine [ Książę Amberu ]
mos_def: e, gdzie tam. Grunt że ten kabotyn Sikorski i jego żydowska żonka muszą się obejść smakiem...
mos_def [ Senator ]
Ty jestes juz dla narodu stracony, ale niech 1 z 10 z was otowrzy oczy i mozna powiedziec: było warto! :D
Caine [ Książę Amberu ]
mos_def: stracony? zmów za mnie kadisz :)
Flyby [ Outsider ]
..mos_def ..ale złośliwiec z Ciebie ;)
..nightmar ..idź, powyrywać muchom skrzydełka ;)
mos_def [ Senator ]
Caine: musisz sobie radzic sam bo nie znam twoich poganskich obrzadkow :)
Belert [ Legend ]
mos_def:--> a przy okazji jaka przyjemnosc utrzec nosa Sikorskiemu ( och jak nas narazil na smiesznosc ) i Tuskowi ( hehe gzi gzi)
Niedawno poznałem goscia ktory po paru minutach powiedzial ni z gruszki ni z pietruszki :Ja jestem zwolennikiem Macierewicza i Olszewskiego.I powiem tak -mowe mi odjelo :))))
Lutz [ Senator ]
Belert tylko tyle ?
Myslalem ze najpierw mu pokazales swoja plakietke solidarnosci a potem wyplaciles z liscia.
Belert [ Legend ]
on tez byl w solidarnsci.Jak wielu z ludzi z mojego pokolenia i starszych.Cos sie nie podoba?
Nightmar- [ Centurion ]
Cos sie nie podoba?
. to widocznie tobie sie nie podoba zachowanie tego faceta, stad probujesz wysmiac jego przekonania
. on dalej trwa przy swoich solidarnosciowych , a ty sprzedales sie za kilka judaszowych srebnikow
. musiales byc tani, skoro w tym wieku dorabiasz na forum internetowym :))
Flyby [ Outsider ]
..Ty, Nighmtar, już się widać tutaj dorobiłeś ..i pewnie nie tylko tutaj
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Nigthmar-
on dalej trwa przy swoich solidarnosciowych , a ty sprzedales sie za kilka judaszowych srebnikow
Znaczy się, że co miał robić żeby się nie "sprzedać"? Łazić ulicami i drzeć się "solidarność!!!"?
Poza tym - popracuj nad poziomem prowokacji bo są momentami zbyt oczywiste (rozumiem, że każdy może mieć słaby dzień - tym niemniej :D)
minimal [ Pretorianin ]
Dlaczego Sikorski nie zostal szefem NATO?
Nightmar- [ Centurion ]
HeadShrinker vel Kiowas
Znaczy się, że co miał robić żeby się nie "sprzedać"? Łazić ulicami i drzeć się "solidarność!!!"?
. wystarczy nie stac z dawnymi komunistami w jedym szeregu?
. to zadna prowokacja
. to ironia losu gdy niejaki belert, ktory podobno walczyl z komuna, dzisiaj atakuje ludzi, ktorzy nigdy nie podali reki zadnemu komuchowi
. to prawie tak smieszne jak dzisiejszy SLD broniacy dobrego imienia Walesy.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Nigthtmar- vel Krzysztof Kononowicz
Wystarczy nie stac z dawnymi komunistami w jedym szeregu?
A ponieważ komunistami było tylko kilku ludzi w całej polsce - jest to niesamowicie wręcz proste.
to zadna prowokacja
Sie wie - tak samo jak Twoja namolność w "Kiowasowaniu" mnie
to ironia losu gdy niejaki belert, ktory podobno walczyl z komuna, dzisiaj atakuje ludzi, ktorzy nigdy nie podali reki zadnemu komuchowi
Nie-podanie ręki komuchowi nie czyni z nikogo wartościowej osoby.
to prawie tak smieszne jak dzisiejszy SLD broniacy dobrego imienia Walesy.
Ja w tym nic śmiesznego nie widzę. Nie wiem np co wspólnego ma np taki Olejniczak - z (nie)realnym socjalizmem.
No chyba, że uznajesz, iż każdy kto nie spał na styropianie - ten jest złym człowiekiem. Jeśli tak to darujmy sobie dalsze dysputy
Flyby [ Outsider ]
..ludzie którzy "nigdy nie podali ręki żadnemu komuchowi" ..w tym stwierdzeniu wychodzi cała Twoja niebosiężna ignorancja, Nightmar
..Kiedy termin "komuch" nie był tylko polityczną "naklejką" wszyscy Twoi idole ( w tym Kaczyńscy) owe ręce, choćby ze względów grzecznościowych, ściskali ;)
..muszę też zakomunikować Ci straszną "prawdę" ..wszyscy ludzie urodzeni, chowani i uczeni w czasach PRL, to "komuchy" ..Chcąc nie chcąc, nasiąkli oni miazmatami komunizmu i niewiary, szczodrze i obowiązkowo rozdzielanymi przez ówczesne władze.. Piszę "miazmaty" a powinienem napisać "wirusy", przechodzące zresztą niemal w "skażenie genetyczne" ..Jak daleko owo skażenie sięga? ..Ile jeszcze pokoleń odczuwać będzie to potworne lewicowe kalectwo? ..Nie wiem ..Attyla chyba też nie wie ;)
..Tak więc o Nightmarze, skoro szerzysz (diabli zresztą wiedzą jakie) poprawności w tym względzie, na wszelki wypadek przestań podawać ręce komukolwiek ..Poza tym mam nadzieję że nie pocą Ci się ręce?
Nightmar- [ Centurion ]
HeadShrinker vel Kiowas
. w zasadzie moglbym Ci wytlumaczyc zasady savoir-vivre polskiej polityki w kontaktach z komuchami ale przeciez Tobie i tak nie chodzi o rozumienie tekstu.
. Ty zwyczajnie lubisz sobie glupawo polemizowac z kazdym i o wszystkim.
. nawet kiedy posty sa kierowane do innych, to namolnie odpowiadasz niepytany.
. cokolwiek bym nie napisal i nie tlumaczyl, Ty i tak nabazgrasz jakas glupawa kontre z idiotycznymi sformulowaniami.
. jesli nie zrozumiales tresci w moim poprzednim poscie, to Twoj problem i niech tak zostanie.
. w zasadzie mnie to nie dziwi. ja czytam ksiazki, Ty ogladasz Zergeista. i niech tak zostanie :)
Aaron [ Konsul ]
tuskomatolek ---> po co się w ogóle spierasz?
Ja juz dawno doszedłem do wniosku, że z naszą yneteligencja nie ma co zadzierać. Ich argumenty, typu: "pisowczyku" i "kaczka" są po prostu śmieszne i niczego nie wnoszą. Lepiej daj sobie spokój. Prędzej świnie ujrzą niebo niż "oni" zaczną uprawiać konstruktywną krytykę.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tera przynajmniej wiadomo czyje to było konto :D:D
Flyby [ Outsider ]
..racja Aaronie ..Wam (ludziom spod znaku PiS oraz pisosojusznikom) nie pasuje i szkodzi każda krytyka ..nie ważne czy jest "konstruktywna" czy nie
..jeżeli Head to ten ....matołek, to pewnie pocą mu się nie tylko ręce ale i nogi, fe ;)
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Fly->
Pamiętaj! Nie istnieje coś takiego jak "konstruktywna krytyka PiS" PiS jest po prostu najlepszy i nie da się w nim nic poprawić!:D A to, że czasem pomysły tej partii nie przystają do rzeczywistości jest winą tejże rzeczywistości a nie PiSu!:D
Nightmar- vel Krzysztof Kononowicz.
Ty zwyczajnie lubisz sobie glupawo polemizowac z kazdym i o wszystkim.
Odpowiednie środki jedno potrafię przedsięwziąć :D
nawet kiedy posty sa kierowane do innych, to namolnie odpowiadasz niepytany.
Takoż i Ty się wbijasz między wódkę a zagrychę non stop :D
cokolwiek bym nie napisal i nie tlumaczyl, Ty i tak nabazgrasz jakas glupawa kontre z idiotycznymi sformulowaniami.
A w jaki sposób można podsumować Twoje debilne komentarze? Mądre słowa się do opisu idiotyzmów nie nadają niestety.
jesli nie zrozumiales tresci w moim poprzednim poscie, to Twoj problem i niech tak zostanie.
Twoje (Wszystkie) posty mają jedną cechę wspólną to - PROWOKACJA
w zasadzie mnie to nie dziwi. ja czytam ksiazki, Ty ogladasz Zergeista. i niech tak zostanie :)
To jest doskonały przykład na "prowokacje" ja ZG oglądałem z ciekawości - ciekawiło mnie to co ludzie widza w teoriach spiskowych - Natomiast Twoje argumenta dotyczące polityki są żywcem wyjęte z ZG.
Wiem, że to zabrzmi jak początek przechwałek "kto ma większego penisa" ale ile tych książek czytasz rocznie? 5? 6? :D (Nie będę pytał jakie bo się boje)