Slaskie "swiete krowy" znowu prostestuja (cz. 2)

GROM Giwera [ Sołdat ]

Darkstar -> looz i Dark - niebede sie odzywał bo dostane bana :( teraz do looz - masz racje ! jesteś patriotą ! niech polacy zdychają ! bo jestem partiotą ! :/

Pik [ No Bass No Fun ]

Poke ===> ciekawe jest to co piszesz, poniewaz dzisiejsza manifestacja przebiegla nad wyraz spokojnie i to samo co do meczow, byles kiedykolwiek na jakims stadionie? czy tylko wysuwasz takie opinie na podsatwie tego co widzisz w telewizji?

n2n [ Pielgrzym ]

ok spokojnie... Grom --> jestem jeszcze mlody brak mi doswiadczenia, o ekonomii, sytuacji gornikow, zarobkow w polsce, wykorzystaniu energi itp. mam w wiekszosci wypadkow bardzo mala wiedze dlatego swoja opinie staram sie ksztaltowac czytajc wypowiedzi innych oraz na tym co sam wiem ale mysle ze to jednak nadal za malo zeby wypowiadac sie w tym watku na ten temat i pokazac jaki to ja "mondry" wiec to co wypisuje tutaj, ograniczam do minimum a ty robisz wrecz przeciwnie nie masz o tym wszystkim zielonego pojecia ale jednak musisz wypisywac bzdury i pokazac tym glupkom jacy oni nie oswieceni i jakie glupoty plota a ty przeciez mieszkasz na slasku i ty przeciez wiesz jak tam ci biedni gorale zyja... dowod na to ze raczej na ten temat nic nie wiesz : "No tak DarkStar masz racje.... poco nam policja? wal ich ! nieplac na nich podatkow !! poco Ci to? lepiej zostawić węgiel pod ziemią i niech setki osob marznie zimą bo niebeda mieli czym w piecu palić.... ah no tak z zagranicy... jestem ciekaw ile węgiel z zagranicy kosztuje? jesteś mądrym cfaniczkiem z północy co nierozumie naszej śląskiej sytuacji."

Poke [ Konsul ]

Pik -> Jedna jaskolka wiosny nie czyni, jeszcze mam swiezo w pamieci ostatnie demonstracje gornicze. *Teraz naprawde ide spac.

SPMKSJ [ Konsul ]

"Jak to mozliwe by jeden taki "prezesik""...... jeden taki prezesik ;) dobre sobie CALA STRUKTURA MUSI BYC DO BANI skoro w Polsce jest wegiel, a oplaca sie go sprowadzac z zagranicy.

Pik [ No Bass No Fun ]

Poke ===> tez nie jestem za chamstwem i zadymami, chcialbym zeby wszyscy potrafili sie dogadac w pokojowych warunkach i w normalny sposob, tyle ze ile razy petycje gornikow czy ich postulaty byly ignorowane, jak dlugo mozna walic glowa w mur? Jak powiedzial MALCOLM X : "Sprawiedliwości nie dostaniemy w sadach tylko na ulicy" mowil to o afroamerykanach ale znaczenie w stosunklu do nas jest bardzo podobne...

Pik [ No Bass No Fun ]

I jeszcze jedno: komentarze ludzi z calej Polski, wiekszosc popiera gornikow, a sa nawet tego typu: Dajcie znac kiedy a robimy najazd na Warszawe. Podpisuja sie pod tym obywatele z Torunia, Poznania, Lodzi, Olsztyna i innych Polskich miast.

19.11.2002

22:09

[10]

gofer [ ]

Poke - > ok, nie rozumiem jednej rzeczy "szanowni dzialacze zwiazkowi, ktorzy dzis sa do swoich stolkow nieomalze przyspawani musielby je oposcic. A to pociaga za soba ich nizsze dochody i mniejsza wladze. " czy Ty myślisz że panowie w związkach zawodowych zarabiają taką wieeeeeeelką kasę? powiem Ci to tak, mój ojciec jest przewodniczącym Międzyzakładowego Młodzieżowego Związku Zawodowego Huty Katowice i nie sądzę żeby była to wspaniała posada...musi cholernie dużo robić, spotkania z prezesurą, negocjacje z chcącymi już strajkować związkowcami...dostaje tyle ile dostawał przed przyjsciem do Związku, 1500zł/miech. I czasem jak przychodzi do domu zmęczony jak nie wiem to mówi że kiedyś rzuci tą zafajdaną robotę i wyprowadzi się na Mazury. Więc nie mów mi że przewodniczący związku to utopijna posadka za wspaniały cash

wysiu [ ]

Pik --> Przepraszam, ale co uwazasz sa sprawiedliwosc? Mowisz tu o 'sprawiedliwosci' - czy o 'sprawiedliwosci spolecznej' (roznica mniej wiecej jak miedzy krzeslem, a krzeslem elektrycznym)..?

Pik [ No Bass No Fun ]

Pokazcie mi druga branze w Polsce z ktorej na 400 tysiecy zatrudnionych zwolnili z powodow restrukturyzacji 250 tysiecy pracownikow! Po co przestawiamy energetyke na drogi rosyjski gaz skoro energia z wegla jest o wiele tansza?

Asmodean [ Konsul ]

zuważylem ze zwolennicy reform i unii przedstawili swoje argumenty, zas przeciwnicy raczej ograniczaja sie do protestowania...

grzesiek16 [ Feluś ]

Pik ----> zgadzam się z Tobą! w dzisiejszych czasach w naszym kraju niestety dobroć i uprzejmość nie służą

GROM Giwera [ Sołdat ]

skop[jowałem całą tresc wątku innego nt. ten temat tutaj - uwazam ze sam tą porzuszane sprawy godne uwagi :) a ze tutaj jest zywsza dyskusja to rozmwaiajmy tu : Aen [Wrathchild] Dyskusja naprawde jest ciekawa i pomyslalem, ze warto zrobic juz 2 czesc » https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=888070&N=1 [19.11.2002] 21:58 LooZ^ [spadam w dol nie widzac dna] Gadu-Gadu: 603108 gofer : Powiedz kibicom Zaglebia ze jestes ze slaska ;> Zreszta ja tez jestem ze slaska ;) Doskonale rozrozniam Patriotyzm, a Nacjonalizm... Argumenty pana grzesia mozna strescic tak : Precz z zydami i niemcami z naszej polskiej ziemii... Jak ja to moge skomentowac ? zief. Pik : No tak, ale mowie o czym innym. Czemu moj ojciec nie dostal odprawy ? Czemu moj ojciec nie dostal ZLAMANEGO GROSZA ? A czemu gornicy maja dostac ?? To ma byc sprawiedliwosc ? Kim oni sa ze maja miec lepiej ? Zreszta nie mowi tylko o nich, wszyscy chca miec super. Pielegniarki, hutnicy, lekarze i bog wie jeszcze kto. A czemu ? Czasy komunizmu sie skoncyzly. Wolny rynek. Jest zapotrzebowanie, jest kasa. Czemu ktos ma byc uprzywilejowany ? Malo tych co dostaja kase za nic ? Mowi tez ktos ze maja ciezka prace... Spoko. Moja mama ma wlasna firme, nie ma z tego kokosow, a pracuje od 7 rano do 18, w soboty i czasami w niedziele... No racja... Co z tego, dajmy gornikom pol miliarda na odprawy... Jestem za... Co do Unii... No tak przyjeli, tylko wez pod uwage ze Polska jest bodajze 7 krajem pod wzgledem populacji w Europie... Polska ma wiecej mieszkancow niz 9 pozostalych kandydatow razem wzietych. Ich tez trzeba zrozumiec. Nikt nic nam nie da za darmo. [19.11.2002] 22:06 GROM Giwera [=:-)-->----< <[@:@]>] Gadu-Gadu: 3040359 https://www.raus.de/crashme looz i Dark - niebede sie odzywał bo dostane bana :( teraz do looz - masz racje ! jesteś patriotą ! niech polacy zdychają ! bo jestem partiotą ! :/ Aen - przeniesmy dyskusje tam - https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=889006&N=1 » https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=889006&N=1 [19.11.2002] 22:08 LooZ^ [spadam w dol nie widzac dna] Gadu-Gadu: 603108 GROM : Nie, lepiej niech zdychaja wszyscy inni z wyjatkiem gornikow. Nie moze dotrzec do twojego malego mozgu ze nie tylko gornicy zyja w tym kraju ? Puk, puk ? Juz ? Jasne ? [19.11.2002] 22:11 GROM Giwera [=:-)-->----< <[@:@]>] Gadu-Gadu: 3040359 https://www.raus.de/crashme LooZ - bardzo Cie przepraszam :( 99% pęsji twojej matki idzie na to aby górnicy mogli zyc ;( oszty patrioto ! JAKIŚ TY WIELKI ! ;(

19.11.2002

22:16

[16]

gofer [ ]

Asmodean - > a kogóż to nazywasz przeciwnikiem reform i unii? chyba nie mnie, od początku jestem życzliwy reformom, ale nie polegającym głownie na zwolnieniach...a co do unii to wiedz że popieram w 90% Pik - > jedna sprawa - a co z aspektem ekologicznym?

Sinic [ ]

Dlaczego nie oplaca sie wydobywac wegla w Polsce? Bo jest gleboko, moi dobrzy ludzie ;). Wegiel wydobyty np z plytkich pokladow w Australii oplaca sie przewiezc do Europy tanim transportem morskim. I wspomniana pani MT zrozumiala to juz jakis czas temu.

Azzie [ Senator ]

popieram przeciwnikow protestow, dofinansowania, dotacji, specjalnego traktowania itp itd... trzeba motloch trzymac krotko, zwlaszcza ten motloch ktory ciagnie caly kraj w dol. a taka jest prawda; gornictwo, stocznie itp ciagna nasza gospodarke w przepasc. a mnie nie stac na dofinansowanie calego panstwa...

wysiu [ ]

Pik --> Skoro cos jest nierentowne, to takie postepowanie jest jak najbardziej naturalne... Drugiej tak nierentownej branzy po prostu nie ma widocznie.. PS. Najswiezszy przyklad, ze to sie zdarza - doslownie "na dniach" oddzial na Europe najwiekszego providera internetu zwolni 800 z 1200 pracownikow (dwie trzecie) - bo musza ciac koszty..

gofer [ ]

LooZ - > urodziłem się w Sosnowcu, mieszkam w Sosnowcu, kocham moje miasto i chciałbym w nim mieszkać, ale realia Polski mi chyba chcą to utrudnić...i wiedz że jestem przeciwny podziałom na Hanysów i Goroli (oni i my, Ślązacy i Zagłębiacy), a osobiście GKS Katowice szanuję na równi z Zagłębiem Sosnowiec

GROM Giwera [ Sołdat ]

sory za orty typy "pęsja" :P ale pisze z pospiechu i niezastanawiam sie :)

19.11.2002

22:22

[22]

Aurelius [ Konsul ]

fajnie sobie podyskutowalismy i do niczego i tak nas to nie doprowadzilo :-)))

19.11.2002

22:22

[23]

gofer [ ]

...a Azzie mądry, piękny i dowcipny...buhaha

Pik [ No Bass No Fun ]

A przeciez mozna by zrobic tak: nie likwidowac kopaln, ale tez nie tworzyc zadnych spolek, koncernow, agencji i innych tego typu wynalazkow tylko oddac zalogom gorniczym kopalnie i wtedy powinni juz tak gospodarowac, zeby wyjsc na swoje.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Poke : Nic dodac, nic ujac. A mnie wszyscy bluzgaja jak mowie ze powinno sie traktowac ich tak samo jak kiboli... GROM : Nie przesadzajmy, ale to nie zmienia faktu ze to co idzie to i tak za duzo. Pik : zief ? Asmodean : Standart. gofer : Spoko, spoko :) Tylko smiesznie bylo jak na meczu Odry gornik wyzywal nas od "goroli", a tydzien pozniej Zaglebie od "hanysow" ;) Azzie : !!! Dlatego bedziesz mi... Ups. Prawie sie wygadalem :)

Pik [ No Bass No Fun ]

LooZ^ ==> Dobranoc, Dobranoc, Spokojnej nocy Ci zycze.

mikmac [ Senator ]

<ironia mode on> zalozmy, ze w Polsce jest 20 mln osob zdolnych do pracy. I ze z tego 18% to bezrobotni. Czyli 3 600 000. Jezeli juz zwolnia tych gornikow to wzrosnie do 3 635 000 czyli do 18,175% Hmm..niecale 2 promile :-))) wzrostu - nie jest to az tak znaczaca roznica aby Panstwo mialo sie zaraz rozpasc <ironia mode off> Oczywiscire prosze nie brac tego na serio. Zdaje sobie sprawe, ze problem jest o wiele, wiele bardziej zlozony (przeciez to nie tylko problem gornikow, ale tez hutnikow, stoczniowcow, pielegniarek i nie wiadomo kogo jeszcze). Nie znam sie na tym na tyle dobrze aby zabrac tutaj sie za powazna dyskusje, wiem jednak tyle, ze najgorsze jest to ze tymi zakladami zarzadza panstwo. Nie wiem jak to sprzedac i komu - ale sprzedac trzeba. Przeciez nie mozna utrzymywac nierentownych zakladow. Jezeli to bedzie w prywatnych rekach to w koncu dojda do glosu prawa rynku!!! Moj ojciec ciagle mi mowi o jednym problemie z zachodnim kapitalem (ja jestem zwolennikiem - on jest niezdecydowany z przewaga na nie). Zachodnia firma kupuje powiedzmy nasza kopalnie, wykancza ja calkowicie, zwalnia ludzi i dzieki temu jej wlasne kopalnie w jej kraju nie maja konkurencji. Przyznam sie ze nie mam na to odpowiedzi, jak ktos ma to czekam. Jestem oczywiscie jak najbardziej i za reformami (i to zdecydowanymi - zaciskanie pasa) i za wejsciem do Unii. Boje sie tylko, ze te 10 lat przejsciowych bedzie naprawde ciezkie dla wielu grup zawodowych w Polsce. Nie da sie ukryc, ze wszystkie kraje 15 beda startowaly do Polski z pozycji sily (pieniadza) a my do nich z niczym. Acha jeszcze jedno. Z tego co sie orientuje, jak rzad bedzie dalej tak populistyczny i nic sie w kraju nie bedzie zmieniac to nie utrzymamy nawet tego marnego poziomu, ktory mamy - bedziemy sie staczac.

GROM Giwera [ Sołdat ]

a mam pytanie - co zrobicie jak sie skonczy węgiel ? i gaz ziemny? wkoncu bedzie trzba nasze kopalnie ruszyć... jak je chcecie zamnknąć :/ drugie pytanie : ile % waszych PODATKOW ! z waszych bulwersacji to słysze ze jakieś.... 50%? 30%? 10%? powiedzcie ile... i ile zarabiacie... i ile to groszy/złotych jest miesiecznie :/

19.11.2002

22:25

[29]

Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]

Temat był ciekawy na początku, lecz teraz jest już nudnawy gdyż argumenty sie powtarzają i do niczego to nie prowadzi... Azzie --> heheh....a po co komu SHIFT ???

grzesiek16 [ Feluś ]

LooZ^ i inni co są za nim ----> otoż mówicie iz nie chcecie placic na nierentowne kopalnie,etc. " Argumenty pana grzesia mozna strescic tak : Precz z zydami i niemcami z naszej polskiej ziemii... Jak ja to moge skomentowac ? zief." a żebyście do cholery wiedzieli !!!!!!! precz z nimi wszystkimi !!!!! wiecie jak postepuja szkopy albo żydzi w Katowicach??? wykupuja kamienice za marne grosze, wywalaja wszystkich na zbity pysk i albo zakladaja sklepy, albo banki. wole placic podatek na nierentowne kopalnie niz zyc w miescie tylko "Polska nazwa".

wysiu [ ]

Pik --> Oczywiscie, ze by sie dalo kopalnie sprywatyzowac, i oczywiscie, ze dzialalyby wtedy lepiej.. Ale odpowiedz dlaczego tak sie nie dzieje znajdziesz w poprzedniej czesci watku, w poscie Griza..:) BTW. JEDYNA Polska huta, ktora przynosi zysk to jednoczesnie JEDYNA Polska prywatna huta..

Azzie [ Senator ]

zawisza czarny; tak... po co mi shift/// po co mi tez alt i ctrl//// a swoja droga to jak to jest mozliwe ze wszystko pozostale dziala tylko nie te klawisze ///

SPMKSJ [ Konsul ]

Azzie ----> tak, gornicy sa bardzo glupi....ich dzieci tez sa zaje***cie glupie Wogole wszyscy gornicy to pseudokibice !!! ja juz wiecej w tym watku sie nie wypowiadam, bo niepotrzebnie sie produkuje

gofer [ ]

dobra, nie chce mi się gadać, idę się napić mleka (będę wielki), obejrzeć Fakty i położyć się spać... postaram się żebyśmy jutro dokończyli tę dyskusję, ok? dobranoc wszystkim, szczególnie przeciwnikom brudasów z Katowic...

Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]

Azzie --> ja sam nieee wiem...jak ostatnio czyściłem klawiaturkę to wszystko działało i tak jest do tej pory...och zboczyliśmy z tematu.... No coś się zmieniło...myślałem, że tak będzie już do końca...

grzesiek16 [ Feluś ]

<przypuszczenie mode on> a moze zwolnia na poczatku te 35tys. ludzi, potem zamkna kopalnie az wkoncu kupi ja sobie jakis cudzoziemiec, otworzy na nowo i zacznie zbijac kokosy ???? <przypuszczenie mode off>

GROM Giwera [ Sołdat ]

Hmmm mnie tez troszke meczy ta sytuacja.... zna ktoś odpowiedz na pytania ktore zadałem wyzej? jak tak to niech mi odpowie.

Asmodean [ Konsul ]

grzesiek16--> juz jeden z forum wylecial za rasistowskie wypowiedzi... twoj patriotyzm jest specyficzny, wszystko co Polskie jest najlepsze!A niestety wcale tak nie jest. Lepiej przyjac to co oferuje zachod, bo bez niego i tak juz dlugo nie pociagniemy.Za duzo sie "Nikosia Dyzmy" naogladales...

19.11.2002

22:33

[39]

grzesiek16 [ Feluś ]

gofer ---> pa pa

LooZ^ [ be free like a bird ]

grzesiek : No jasne, powiedz mi moze jak ta kamienica wyglada... Czyzby byla odnowiona ? Lepiej niech sie wali, byleby byla Polska ! Tak jest ! GROM : Nim sie skonczy to pewnie bedziesz mial wnuki... Szczegolnie ze jak dzisiaj gdziestam podawali ze z wegla wyprodukowano tylko o 1% wiecej niz rok temu, a z wiatrakow i energii slonecznej ponad 20% A co do kasy... To moze byc 10 groszy! Czemu do cholery cala Polska ma pracowac na gornikow ?

Azzie [ Senator ]

zaraz znowu ktos wykasuje mi posta wiec moze postaram sie wyrazac delikatniej ;0 jesli ktos kto dostaje do reki swoja jedyna szanse na normalne zycie w gotowce [czytaj odprawe] i zamiast zainwestowac w siebie i swoja przyszlosc remontuje sobie dom lub przepija to jest inteligentny inaczej jezeli ktos wie od ponad 10 lat ze jego branza jest nierentowna i nic sobie z tego nie robi a wrecz twierdzi ze panstwo ma obowiazek go zatrudnic w kopalni to jest inteligentny inaczej... jezeli ktos mysli ze jednorazowe dofinansowanie czy tez specjalne ulgi sprawia ze kopalnie wyjda z dlugow, stana sie rentowne a polska bedzie potentatem weglowym to jest inteligentny inaczej... taka jest niestety prawda. o klopotach w gornictwie wiadomo nie od dzis. kazdy kto ma choc odrobine instynktu samozachowawczego powinien z kopalni spiepszac byle dalej... no ale niektorzy mysla ze protestami zmienia swiat...

LooZ^ [ be free like a bird ]

gofer, Pik : Dobranoc grzes : <przypuszczenie mode on> A moze zwolnia na poczatku te 35tys. ludzi, potem zamkna kopalnie az wkoncu kupi ja sobie jakis cudzoziemiec, otworzy na nowo, zatrudni tylu gornikow ilu potrzebuje i beda mieli pewna prace i comiesieczne wyplaty ? I moze po tym zasmieje ci sie prosto w twarz ? PRECZ Z NACJONALIZMEM! <przypuszczenie mode off>

grzesiek16 [ Feluś ]

Asmodean ----> o tutaj sie pomyliles chlopcze !!!! nie ogladalem Nikosia Dyzmy !!! i nie mam na razie zamiaru. a to ze jestem uprzedzony do zydow i niemcow to juz ich wina. nie jestem rasista. ale nienawidze tego co te dwa ludy robia z naszym panstwem. Pomyśl ! mieszkasz sobie w kamienicy 25 lat i nagle zmienia sie wlasciciel,prosi Cie ladnie zebys sie przeprowadzil, jesli to nie pomaga to naklada taki czynsz ze sie nie umiesz pozbierac no i zmieniasz miejsce zamieszkania. a tam gdzie mieszkales powstaje niemiecki bank (reifeisen czy jakis taki) albo sklep gdzie ceny sa zawsze 3-cyfrowe

Pik [ No Bass No Fun ]

Azzie ===> powtarzalem juz to dzisiaj tysiac razy powtorze i po raz tysiac pierwszy, jesli ktos wziol odprawe przepil lub wyremontowal mieszkanie, zamiast zainwestowac w cos, chociaz to tez ciekawe w co zainwestowac 30 tysiecy - 40 tysiecy, zeby byl pewien zysk to faktycznie jest inteligentny inaczej, ale zrozum, ze to protestuja Ci, ktorzy pracuja w tych kopalniach jeszcze, a nie Ci ktorzy odeszli i dostali odprawe. Ci co dzisiaj protestowali moga zostac zwolnieni, wyleca na bruk i ani grosza nie dostana. I odpowiedz mi na to pytanie: Gdzie maja spieprzac? Do Chin ryz sadzic?

n2n [ Pielgrzym ]

Azzie --> wow musze przyznac ze tym razem musze poprzec to co wypisales w poprzednim poscie , takie sa poprostu fakty...

19.11.2002

22:44

[46]

Aurelius [ Konsul ]

GROM Giwera i inni obroncy: dotacje na gornictwo ----> dotacje w 1999 = 1.451.003 tys. zł, w tym restrukturyzacje zatrudnienia 949.245 tys.zł dotacje w 2000 = 1.575.031 tys. zł, w tym restrukturyzacja zatrudnienia 927.096 tys. zł 2001 = 1.479.962 tys. zł; zrodło: www.mf.gov.pl

Pik [ No Bass No Fun ]

Dobra chlopaki, fajnie sie dyskutowalo, ale czas najwyzszy udac sie na spoczynek. Spokojnej nocy Wam zycze. Dobranoc

19.11.2002

22:45

[48]

Aurelius [ Konsul ]

dajmy im jeszcze wiecej, a co, nalezy im sie

19.11.2002

22:45

[49]

Doksa [ Moderator ]

grzesiek16 -----> Zmien sposob zwracania sie do innych forumowiczow. Swoje odczucia nt. innych nacji zachowaj dla siebie. Ostatnie ostrzezenie.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Pik : A gdzie ma "spieprzac" moj ojciec ktory po wielu latach fizycznej pracy znalazl sie na bezrobociu ? Moze jakas odprawa ? Grzesiu : Heh.. Ale mnie rozsmieszyles w tym momencie :) Niech ci ktos inny wytlumaczy, ew. poda jakies ustawy czy cos bo ja nie mam sily ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Aurelius : Jakby nie patrzec to ponad 20zeta rocznie od obywatela...

Curgan [ Chor��y ]

liczysz tez dzieci, emerytow i bezrobotnych, ktorzy nie pracuja i raczej biora z kasy?

Aurelius [ Konsul ]

no wlasnie, jak policzyles? bo nie mam kalkulatora pod reka :-))) hihihi

darkomen2 [ Konsul ]

Czytam, czytam i oczom nie wierze, wszyscy goscie popierajacy protesty gornikow jak widze skrycie wzdychaja za komunizmem. Tu sie dofinansuje, tam krzycza to sie im dolozy i bedzie cacy. Jak 12 lat temu w pn Polsce wywalali ludzi na zbity pysk z PGR-ow, choc niektore calkiem dobrze prosperowaly to sie za nimi nikt nie ujmowal. Dzis caly kraj lozy na gornikow tak jak to bylo za Gierka tylko dlatego ze sa dobrze zorganizowani i glosno krzycza. Moze juz czas wprowadzic troche normalnosci i pogonic cale to towarzystwo, a kase przeznaczyc dla kogos kto wie co z nia zrobic.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Curgan : Licze. Gdybym nie liczyl to dopiero bylyby pieniadze...

Azzie [ Senator ]

pik; 30 czy 40 tysiecy to wystarczajaco zeby zainwestowac w siebie... zeby zdobyc jakies wyksztalcenie, ukonczyc kursy, itp. taki gornik kolo 40tki nie musi zaraz zostawac profesorem medycyny - wystarczy ze przekwalifikuje sie i zostanie elektrykiem, stolarzem... kimkolwiek kto ma wieksze szanse na zatrudnienie... tylko trzeba chciec... niestety teraz takie czasy ze nic nie przychodzi latwo... moj swietej pamieci tata tez pod koniec lat '80 stracil prace jak likwidowali czy tez restrukturyzowali bodajze rawar. i od tego czasu nawet nie potrafie wymienic wszystkich zawodow w ktorych pracowal. byl stolarzem, elektrykiem, strzygl psy, sprzedawal rozne rzeczy, a pod koniec zycia doszedl do stanowiska dyrektora agencji ochrony... i wiesz/ jakos cholera nigdy nie chcial isc na ulice protestowac czy domagac sie od panstwa nie wiadomo jakich dotacji... i ja takze wiem ze jak w mojej robocie cos zacznie sie sypac, przstane dostawac pensje itp itd to nie bede sie modlil czy strajkowal tylko zaczne szukac innej pracy... tak niestety trzeba. nie jestemy w japonii gdzie jak korporacja zatrudnia mlodego czlowieka to wypuszcza dopiero emeryta... szkoda ze nie wszyscy to jeszcze rozumieja... widac musza wymrzec pokolenia skazone komunizmem aby cos sie zmienilo... a wracajac do gornikow; czemu nie odeszli z kopaln z odprawa/ czemu od dawna juz nie robia czegos aby sie z nich wyrwac/ bo wiesz nie chce mi sie wierzyc ze komus kto naprawde chce to zrobic i potrafi cos wiecej niz tylko tluc kilofem pod ziemia, zeby mu sie nie udalo... zdaje sobie sprawe ze moge nieliczne wyjatki skrzywdzic swoja opinia, ale nadal uwazam ze ci co pozostali w kopalniach sa nieudacznikami lub niemadrymi ludzmi...

mikmac [ Senator ]

looz --> nie wiem jaki masz kalkulator ale mnie wyszlo prawie 40 zeta rocznie...(38,9)

grzesiek16 [ Feluś ]

Doksa ----> okey! LooZ^ ---> moze i Cie rozsmieszylem, ale postaw się na miejscu takiej osoby, chyba nie byłoby Ci do śmiechu,no nie? jednak mi tak jak i moim sprzymierzencom chodzi nie o odprawy, ale o sposob "restrukturyzacji" górnictwa. zostanie zwolnionych 35 000 ludzi, moze wiekszosc z nich to alkoholicy a moze nie.pominmy sprawe zarobkow bo nie oto dzisiaj protestowali, czy sprawiedliwe jest ze od tak zwolnia tyle ludu/ LooZ^ ---> bardzo mi przykro ze Twoj tata stracil prace, ale zadam jeszcze jedno pytanie. czy on (ew. jego koledzy) walczyli oto by jej nie stracic?

grzesiek16 [ Feluś ]

darkomen2 ----> na pewno nie na rzad!

LooZ^ [ be free like a bird ]

38mln/1,5mln :> Chyba nigdzie sie nie walnelem ?:> To wychodzi nawet 25 :) Bo wczesniej liczylem 40mln/2.5mln bo zle popatrzylem :>

19.11.2002

23:02

[61]

Azzie [ Senator ]

looz; co masz z matmy/

grzesiek16 [ Feluś ]

LooZ^ ---> nie jestem zadnym nacjonalista ani sie za niego nie uwazam wiec takieg haslo na mnie nic nie robi

grzesiek16 [ Feluś ]

ej sorki, ale czy wszyscy gornicy sa winni temu iz caluskie gornictwo jest zadluzone na kwote 20mld zl. takie dane podaly wiadomosci tvp czy jakiejs innej stacji. to nie oni sie zadluzyli ale ich szefowie,dyrekcja,panstwo. a teraz oni maja zbierać "plony" po swoich przelozonych????

darkomen2 [ Konsul ]

grzesiek16 --- oczywiscie ze gornicy sa winni, to oni i ich organizacje zwiazkowe przez ostatnie lata nie pozwalaly zrobic z gornictwem nic sensownego, a kolejne rzady byly za miekie zeby ich zrestrukturyzowac sila. Nie widze powodu dlaczego moja i mojej rodziny kasa miala by byc topiona w glebokich dziurach w ziemi.

DarkStar [ PowerUser ]

Racja. Zwiazki zawodowe nic innego nie robia tylko wymagaja pieniedzy.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Grzesiek : Moj ojciec pracowal do bodajze 91 w firmie budowlanej (panstwowej) fizycznie, potem zalozyl wlasna z kolegami gdzie byl tez pracowal fizycznie, niestety budownictwo stanelo i prace stracil. Trudno. Razem z moim bratem otwieraja sklep, przeszedl kursy itp. Nie wiem co z tego wyjdzie, ale moze bedzie dobrze. Mozna ? Mozna! Azzie : Zrozum ;) Pozna godzina ;P

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

dla niewtajemniczonych czy wy moze nie wiece ze jezeli zamkna taka kopalnie jak np KWK "Anna" w Pszowie to w tym momecie cale miasto jest praktycznie na wymarciu ?? i tak jest z kazda kopalnia w mniejszych miastach. fakt faktem ze od dluzszego czasu powinno byc zmniejszone wydobycie ale jakos nikt tym sie nie zajmuje. co do nowych miejsc pracy - gdzie na tym slasku prace znalesc ?? moze macie jakies pomysly ?? narazie tyle zle jeszcze napisze slonzok z milosci, wyboru i urodzynio

darkomen2 [ Konsul ]

mcI007 --- a jak zamykaja jedyny wiekszy zaklad w takim np. Okonku na pn to jest wszystko siur bo tam zwalniaja roboli a nie gornikow. Tylko gornicy sa pod ochronka i nie mozna ich ruszac bo jakies miasteczko padnie. Poczytaj gazety, nikt sie padajacymi zakladami w iinnych czesciach Polski nie przejmuje, tylko gornikow trzeba za raczke, bo jak nie to z kilofami do Warszawy przyjada. Czysty relatywizm moralny.

Aurelius [ Konsul ]

no wlasnie, dofinansowanie do gornictwa to prawie 40PLN rocznie na 1 Polaka, a jesli by wziasc pod uwage tylko tych co pracuja, to ile by to bylo? znacznie wiecej jeszcze zwroccie uwage, ze w poprzednich latach byla ta kasa jeszcze wieksza, tam widzialem sumy podchodzace pod 3 mld zł, a jeszcze sa przeciez oddluzania, inne "poboczne" dotacje ukryte np. pod przykrywka ochrony srodowiska, gwarancje bankowe itp., cos drodzy ci nasi gornicy

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

tylko czy w takim np. Okonku jest takze zanieczyszczone powietrze skarzone srodowisko i brak perspektyw na rozwoj np agrobiznesu ? a ile kasy idzie ze slaska na warsazwe ?? tego nikt nie liczy? bo na slasku musza kopac wegiel bo tak zawsze byli jest i bedzie a ze wegiel za poldarmo sprzedaj zagranice to tez nikt nic nie powie pozatym widzac ze sie ni orientujecie 80% przychodow na slasku plynie wlasnie z kopalni

grzesiek16 [ Feluś ]

LooZ^ ---> w budownictwie czesto sa ze tak nazwe "zastoje" nie ma roboty, nikt niczego nie buduje, nie ma co robic. znam tez i takie bliskie mi osoby,ale dobra. masz racje - dla chcacego nic trudnego ale niestety nie zawsze to wychodzi. fakt iz gornicy zrobili z tego mala afere ale Ty bys nie zrobil aferki gdyby 35 000 ludzi z Twojej branzy mialo wyleciec? faktem jest tez to iz duzo osob straciło wczesniej prace w innych branzach i nie robili z tego checy (a moze powinni????) . nie dostali tez zadnych ochron socjalnych. moze to byl ich blad? faktycznie jest juz pozno i nie chce mi sie pisac. odezwe sie jutro. dobranoc wszystkim.

darkomen2 [ Konsul ]

mcI007 --- co ty rozumiesz pod slowem przychodow, jak kopanie wegla jest deficytowe to znaczy ze przynosi straty i sie do niego doplaca. Co najwyzej ten twoj kopalniany biznes napedza obrot i co z tego im wiekszy obrot weglem tym wiekszy straty. Kumpel mi opowiadal ze w Gnieznie zaklady miesne staly sie spolka pracownicza i tam ustalili sobie ze prezesi beda mieli kase nie od dochodu ale od obrotu, wiec taki obrot zrobili ze po pol roku byl u nich juz likwidator.

DarkStar [ PowerUser ]

mcl007 ---> Jakich przychodow jak gornictwo notuje same straty?:) grzesiek16 ---> Fajnie jest, wszystko spoko ale jakie sa twoje propozycje rozwiazania problemu? Bez zwiekszania podatku (moj ojciec np. placi go zlodziejom z Wawy 40%, czyli 4 miesiace w roku pracuje za darmo:() itd...

wysiu [ ]

DarkStar --> Tak tylko apropos "4 miesiace w roku" - Dzien Wolności Podatkowej wg Centrum Adama Smitha przypadl w tym roku 24 czerwca - i to jest średnia - a im wieksze dochody, tym jest on później..:)

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

z tym sie zgodze ze pomimo tego ze kasy nie maja to prezesi maja jej pod dostatkiem, fakt faktem ze gornicy zostali rozpuszczeni przez panstwo ale teraz jak sie dziecko wychowalo trzeba wziasc za nie odpowiedzialnosc co do tych 80% to mialem na mysli toz e 80% spoleczenstwa pracuuje w kopalniach i stanowai one trzon przemyslu na slasku jezeli upadna kopalnie upadnie caly slask i stanie sie on swoistym miastem widmem

darkomen2 [ Konsul ]

mcI007 --- coz na gruzach bedziemy budowac cos nowego, teoria ewolucji wprowadzila 2 nowe kluczowe pojecia, jednym jest selekcja naturalna. Nierentowni bancza aby reszta mogla przetrwac, no chyba ze ktos zaklada ze caly kraj musi zbanczyc zeby sie gornicy opamietali.

DarkStar [ PowerUser ]

mcl007 ---> To jest polskie myslenie - wszyscy sa winni oprocz nas... wysiu ---> To chyba zalezy od progu podatkowego:) Wyliczylem na oko:)

20.11.2002

00:02

[78]

Thomsen [ Pretorianin ]

Najbardziej smutny i pożałowania godny jest brak szacunku dla ludzkiej pracy i dla ludzkiego wysiłku, świadczy o tym między innymi ton wypowiedzi Poke w poprzedniej części wątku, w odniesieniu do mojego posta (skasowanego zresztą i słusznie)- ludzie powinni dostawać wynagrodzenie adekwatne do ich wysiłku i adekwatne do niebezpieczeństwa utraty życia, podczas pracy w kopalnii na ten przykład, na to Poke odpowiada: trzeba się było uczyć, człowiek uczy się całe życie panie Poke, ale widzę że Ty nie nauczyłeś się jeszcze nic i prawdę mówiąc nie zanosi się na to abyś kiedykolwiek się nauczył.

20.11.2002

00:07

[79]

DarkStar [ PowerUser ]

Thomsen ---> Dziwne myslenie, serio:) Wedlug ciebie taki rolnik z Pcina powinien wiecej zarabiac od profesora z uniwerku bo zaoranie pola kosztuje go duzo wysilku i moze stracic zycie pod kolami ciagnika, a ten drugi nic nie robi ciezkiego tylko mysli:))))) hehe:)

wysiu [ ]

Thomsen --> "ludzie powinni dostawać wynagrodzenie adekwatne do ich wysiłku i adekwatne do niebezpieczeństwa utraty życia" - To jak ktoś sie bedzie bił młotkiem po głowie przez cały dzień (bardzo męczące na pewno, można w koncu umrzeć, a i pozytek z tego taki - a nawet większy, bo nie przynosi strat - jak wydobycie węgla w Polsce) - to ile wg Ciebie jest warte jego zajęcie? Praca jest warta tyle, ile ktoś jest warty zapłacic za wynik tej pracy - to podstawa rynku i ekonomii..

darkomen2 [ Konsul ]

Thomsen --- gdzie ty zyjesz, od kiedy to najwiecej powinno sie placic osoba wkladajacym w prace najwiecej wysilku, rozumiem ze ktos moze sympatyzowac z gornikami, drwalami oraz klientami kopiacymi w zastepstwie koparki dziury w ziemi ale bez jaj. Co do niebezpieczenstwa utraty zycia to najlatwiej je stracic na drodze wiec moze placmy najwiecej kierowcom zawodowym. Chlopie spojrz na kraje wysoko rozwiniete i zorientuj sie kogo tam sie najlepiej oplaca po czym wyciagnij z tego jakies wnioski.

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

mam nadzieje ze mi sie wydaje ale ci co sie tu wypowiadaja to chyba jeszcze nie zanali pracy albo maja prace biurowa pozatym jak slaski gornik lazyl na kraj to bylo fajnie bo robil i sie nie buntowal a teraz gdy jest on w potrzebie to kopa w dupe i posprawie co do mysli Thomsen masz racje jednakze forumowicze lubia skrajne przypadki ale to i ja walne skrajnym to np taki rolnik z Pcina powinien dostawac tyle co dostaje a prezes co siedzi an stolku i pierdzi wen ma dostawac ile dostaje ???

Thomsen [ Pretorianin ]

Herr Gottt !!!! A gdzie ja napisałem że profesor powinien mniej zarabiać od górników, bo tylko myśli a górnicy zap...dalają, napisałem że płaca powinna być adekwatna w stosunku do pewnej specyfiki pracy górniczej (czytaj zap....dalanie w trudnych warunkach z możliwością dostania po głowie 5 tonami sufitu), nawiasem mówiąc profesorowie też g...wno zarabiają w naszym cudnym kraju. Żeby nie było nieporozumień: mam wykształcenie medyczne (nie jestem górnikiem:)) i zarabiam więcej od przeciętnego górnika, ale mniej (chyba) od przeciętnego profesora i faktycznie nie znam się na prawach ekonomii.........

DarkStar [ PowerUser ]

mcl007 ---> Na calym swiecie (prawie bo Polska jest tego kontrprzykladem:)) czlowiek dostaje pieniadze adwkwatne do wyksztalcenia. Co do gornikow to nigdy nie lozyli, za to zawsze wymagali. Potem zwalali wine na kolejnych prezesow, chociaz to ich zwiazki zawodowe nie pozwalaja na restrukturyzacje. Wniosek jest jeden - skoro sami nie chca zmiany mimo pogarszajacej sie sytuacji to *** ** * **** (czyt. krzyz na droge)...

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

Thomsen ==> to zarabiasz jakies 2500 zl to masz sie faktycznie niezle

darkomen2 [ Konsul ]

mcI007 --- tak sie sklada ze pracowalem juz tu i tam, w tym takze fizycznie (np. w 2 hutach szkla), moze krotko ale wiem co to praca fizyczna, obecnie pracuje koncepcyjnie :) ale gornikom tez nikt nie zabrania sie przebranzowic. Tak sie niestety sklada ze do kopalni to narod dokladal rowniez za Gierka, czytalem kiedys opracowanie w czym topiono lwia czesc kredytow z zachodu, ocZywiscie poza przejadaniem ich, w pegeerach oraz kopalniach. Tylko za ZSRR kopalnie byly przemyslem strategicznym i nikt sie nie przejmowal rachunkiem ekonomicznym, a p[oza tym byla wtedy na swiecie lepsza koniunktura na wegiel.

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

DarkStar ==> czy ty aby nie jestes krewnym pana L. co chodzi w pasiastym krawacie i byl w strasburgu ??

Azzie [ Senator ]

moj post poszedl do skasowania a byla tam informacja wydaje mi sie wazna; otoz polski wegiel delikatnie mowiac do dupy sie nadaje [no dobra, nie wyszlo delikatnie]. nie chce mi sie szukac starych zeszytow do geografii ale oile dobrze pamietam to polski wegiel ma kalorycznosc na poziomie 4000-5000 kcal. gdy tymczasem dobry wegiel ma okolo 9000 kcal. czyli aby uzyskac tyle samo energii co z dobrego wegla, polskiego trzeba spalic dwa razy wiecej... ile sie przez to zwiekszaja koszty transportu, obslugi, zuzycia maszyn w cieplowniach, zanieczyszczenie srodowiska itp itd to ja sie nie dziwie ze do polski importowany jest wegiel...

darkomen2 [ Konsul ]

I jeszcze jedno mam pewna prace, zarabiam srednio ale nie marudze, mialem 2 zawodu, w biezacym roku pomimo braku takiej potrzeby zdobylem 3 zawod a od wrzesnia jestem w trakcie robienia 4, w planach mam jeszcze jedna podyplomowke wiec zdobede tez 5 zawod. Robie to bo czasy tego wymagaja. Niestety gornicze zwiazki zawodowe mydla ludziom oczy ze ich obronia dlatego gornicy nie widza potrzeby dokonywania jakichkolwiek zmian, brak im motywacji aby sie rozwijac oraz wyobrazni zeby przeiwdziec przyszlosc. Amen.

20.11.2002

00:34

[90]

Thomsen [ Pretorianin ]

mcl007--------> ciiiicho :))))

wysiu [ ]

mcl --> W obronie DarkStara: czyli skonczyly Ci sie logiczne argumenty?

mikmac [ Senator ]

looz --> chyba zrozumiales swoj blad ale chce to wyjasnic - dzielimy 1.5 mld przez 38 mln ludzi - i wlasnie to daje te 40 zeta - to tylko tak formalnie :-)) Tak sie zastanawiam, czy na kazdym bloku na slasku jest napisane " mozna wydobywac tylko wegiel kaminny inaczej kulka wleb'. Czy ten slask jest skazany na to gornictwo? Wiadomo, ze i tak i tak je w koncu zlikwiduja, gdyz sa to tak glebokie kopalnie, ze sa koszmarnie nieekonomiczne i niebezpieczne. I nie trujcie o tym "waszym" bezrobociu bo jest wszedzie - popatrzcie na warmie i mazury!!! "Slazacy" podnasza raban, ze jak sie im pozamyka te ich kochane kopalnie to im wioski wygina jak dzieci w Etiopii. Bzdura kompletna. Pewnie, ze latwo nie bedzie, ale w koncu zacznie powstawac tam inna dzialalnosc czy to produkcyjna czy uslugowa - w przyrodzie nic nie ginie, co najwyzej zmienia wlasciciela :-))))) A ja doprawdy nie zycze sobie aby 0,2% procenta spoleczenstwa niskoprodukcyjnego cielo z budzetu prawie 2% rocznie. Jak maja istniec to powinny placic podatki (czyli byc rentowne) a nie kroic budzet, ktory jest tak dziurawy. NIE STAC NAS NA TAKIE GORNICTWO. Ale oczywiscie, jak sie cos gornikom niespodoba, to biora te swoje ciezkie sruby i z wyzwiskami rzucaje w sejm - bo tak najlatwiej!!!

DarkStar [ PowerUser ]

mcl007 ---> ...marne...

mcl007 [ Galaxy Ranger ]

ja sie juz pozegnam ale tu wroce bo sie zaciekwailem to do jutra panowie

mikmac [ Senator ]

Chcialem jeszcze jedna rzecz sprostowac. Slazak czyli gornik, bo z tego co mowiecie to tam wszyscy gornicy:dzieci, kobiety, mezczyzni i starcy nigdy nie lozyl na kraj tylko z niego bral - i to wielkimi (no takie rece od pracy) rekami. Ktos walnal i slask daje na wawe. Ojoj, to wlasnie ta przekleta, znienawidzona, kapitalistyczna, fuj, fuj i och ach stolica lozy kase na cala Polske i to wielka kase.

DarkStar [ PowerUser ]

"...wybuchające petardy wybiły kilka szyb w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim, niegroźne obrażenia odnieśli policjant i dziennikarz, gmach obrzucono miałem węglowym, a przed nim zapłonęły ogniska..." w taki sposob gornicy zadali "...programów naprawczych ..." ciekawe jakich? Dalej czytamy, ze protestuja przeciwko" ...ogłoszonym w poniedziałek przez resort gospodarki nowym programem naprawy górnictwa...". Paradoks:) Grozili "...czwartym powstaniem śląskim..." i na dowod tego "...przynieśli ze sobą symboliczną armatę, zrobioną z dykty i plastikowej rury kanalizacyjnej...". Jestem za:) Niech sie caly slask przylaczy do Niemiec, bedziemy mieli klopot z glowy:) Podczas demonstracji skandowali "Znajdzie się kij na Millera ryj", "SLD-KGB", "Precz z komuną", "Złodzieje"... hmmm... wymagaja pieniedzy od panstwa (jak za Gierka) chociaz skanduja w ten sposob... komuny nie chca, kapitalizmu rowniez czyli co? Anarchie? Moze zloty trzosik ktory zawsze jest pelny i sypie tyle ile sie od niego wymaga? Na dowod swoich grozb odpalali petardy, a "...Policjanci wyliczyli, że tylko przez siedzibą Urzędu odpalono ich 97..." oraz "...zapalili wokół gmachu tysiące zniczy..." jak rowniez "...demonstranci rzucali m.in. śrubami..." oraz lali "czerwona farbe". Na petardy i znicze, o srubach nie wspomne, maja pieniadze... Na zakonczenie: "Ta manifestacja odbyła się wyjątkowo spokojnie, nie widziałem tu aktów agresji... (sic! rzucanie srubami to nie atak agresji:))) ... cieszę się, że policja nie była bardzo widoczna, bo jej obecność i pewna agresywność z jej strony wręcz prowokuje incydenty... (u nachlanych gornikow owszem, na usprawiedliwienie dodam, ze podobnie maja polscy kibice pilki noznej:))..., dające potem pretekst do oskarżeń (no tak wiekszosc kapitalistow i komunistow tylko czeka az ktos dostanie w morde za niewinnosc bo potem wszyscy oskarzaja biedych gornikow:(((). Wierzę, że to (zranienie policjanta i dziennikarza - PAP) był odosobniony incydent, który przy takim wielotysięcznym tłumie mógł być rzeczą przypadkową (dodam ze dziennikarz dostal petarda w noge a policjant szklem w glowe)" - tak przekonywal przewodniczący związku Janusz Śniadek. Zwykli ludzie w tym czasie narzekali na "...utrudnienia w ruchu...". Fin!

GROM Giwera [ Sołdat ]

zmieniłem zdanie, popieram was, zagodzmy sląsk ! 35 000 co to jest? * 1 zona * 2 dzieci... phii * piekarnie * sklepy spozywcze * sklepy rtv-agd * fabryki samochodów * krawiec * wszystkie sklepy... niech pozdychają ! 80% ludzi strac prace.... niebeda mieli za co zyć, jeść, ubierać się, etc. KIJ IM W OKO ! sami wybrali zycie na śląsku ! a ze sprzedawcy niebeda sprzedawać? ICH STRATA ! mogli niezakładać sklepow na ślasku ! debile same na tym slasku są ! - tak odbieram wasze posty, tylko Wy to mowicie łagodniej, lecz oto wam chodzi....

Aurelius [ Konsul ]

tak, tak gornicy najwazniejsi, to ze w innych rejonach stracilo mnostwo osob prace to oczywisice nie spowodowalo klopotow dla sklepów spozywczych, no i oczywiscie inni nie maja rodzin tylko gornicy

20.11.2002

10:36

[99]

Poke [ Konsul ]

Dalsz czesc watku (cz. 3):